Ma cosa succederebbe se...

[Griffin]

Crollano le borse->panico->default.Cosa succederebbe a tutti gli effetti a noi poveri stronzi cittadini?conto in banca bloccato?soldi prelevati?inflazione alle stelle?ammetto di non capirne un cazzo ma vorrei essere il piu' possibile "pronto" all'eventualita'!help! :D

[Madeiner]

Boh, probabilmente tutti andrebbero a prelevare i soldi nelle banche, che avrebbero grossi problemi. Mutui etc saranno richiamati se possibile, o i tassi si alzeranno in maniera esponenziale. Dopodichè tasse raddoppiate per tutti (tranne i politici).

[KratosITA]

Questo è quello che vorrei succedesse.
Islanda DOCET.
Nazionalizzazione di TUTTE le banche.
Azzeramento di ogni debito verso l estero.
Sovranità monetaria ritorna in mano ai vari Stati.(ovvero ogni stato stampa la propria moneta.
Abolizione totale del concetto di riserva frazionaria.
Ed altre cosucce interessanti.

Per nostra sfortuna succederà questo(a mio parere)
- Ci faranno credere che la situazione è disperata secondo il concetto che è l uomo che è al servizio della moneta e del economia e non viceversa.
- crolleranno vari stati in sequenza Grecia-Porogallo-SpagnaOItalia.
- ci faranno credere che tutta la colpa sta nel fatto che non ci puo essere unità economica senza unità politica.
- trasferiranno il potere politico dai vari parlamenti rei di incompetenza economica a commissione europea(attenzione NON parlamento europeo)
- Ogni tipo di sovranità nazionale andra a puttane tranne che negli sport.
- aboliranno moneta fisica.

Spero di sbagliarmi :)
A noi cittadini in qualsiasi caso celo infileranne nel deretano :(.
Preleva tutto ORA e convertilo in ORO.

[Hador]

sostanzialmente vuoi tornare al medioevo, perchè le nazioni e non i granducati a sto punto :confused:

[Alkabar]

sostanzialmente vuoi tornare al medioevo, perchè le nazioni e non i granducati a sto punto :confused:

up. L'Europa deve restare unita.

[Warbarbie]

Grande classe dirigente l'Europa questi ultimi 20 anni

[KratosITA]

sostanzialmente vuoi tornare al medioevo, perchè le nazioni e non i granducati a sto punto :confused:
Abbiamo visto dove ci ha portato il liberismo estremo dei grandi finanzieri capitalistici di fine 1900.
Infatti ora stiamo tutti ricchi , con l uccello di 30cm e tutti fidanzati con Belen. :hidenod:

[Hador]

e il liberismo estremo dove sarebbe?
Magari fosse un discorso ideologico (capitalismoh contro comunismoh! s'è visto che fine han fatto gli altri, non saremo tutti ricchi ma come dire manco ci si può lamentare), il problema è piuttosto che siamo circondati da teste di cazzo. Le crisi che stiamo subendo non sono crisi di sistema, sono crisi dovute all'incompetenza e alla mancanza di organismi di controllo. A parte il caso di oggi che è paradossale, ma che economie basate sul niente quali quella greca e in parte la nostra siano destinate a finire male non è un segreto, e perfino quella americana, nel settore, era citofonata... non c'è bisogno di scomodare lenin o chissà quale riflessione di sistema.

[Glorifindel]

io a marzo 2012 devo accendere un mutuo... vedessero di sistemare per allora. Tasso fisso obv. Ma se parte alto possono pure andare a cagare...

edit: @hador: imho l'incompetenza c'entra fino ad un certo punto. Qui è proprio il sistema del valore aggiunto che non funziona. Non si poteva sempre generare valore dal mercato... è stata una puttanata pazzesca credere in una cosa del genere e iniziamo a pagarne le conseguenze.

In mezzo a tutto questo c'è il condimento della politica affarista (ah di competenze ne hanno eccome... per i cazzi loro) e delle associazioni a delinquere aka mafiette locali che in ogni buona regione italiana non possono mancare.

[Palur]

Grande classe dirigente l'Europa questi ultimi 20 anni
italia e grecia non sono l'europa.
A germania francia inghilterra olanda danimarca etc nessuno puo dirgli niente .
Inoltre una cosa è il deficit islandese che ha origini unicamente finanziarie , una vera e propria truffa finanziaria dovuta ai titoli spazzatura statunitensi.
Una cosa è il debito greco , che come quello italiano è stato creato lungo moltissimi anni grazie ad un popolo di cialtroni ignoranti (in primis) e ad una classe politica corrotta , clientelare , ideologica e viziata.
I politici possono essere maiali solo perche i rispettivi popoli glielo hanno permesso .
Vale il discorso inter : morire da dilettanti , non è solo naturale , è giusto . E' qualcosa che va oltre le leggi di natura , è morale.
Quello che è giusto in islanda , da noi o in grecia , ci costringerebbe a dichiarare esplicitamente al mondo quello che siamo in realta , cioè un popolo di ladruncoli .
Abbiamo mangiato , bevuto , e non vogliamo pagare il conto .
E tutti , o almeno tutti coloro che leggono un giornale alla settimana , sapevano di che conto si trattava.Non siamo stati truffati .Siamo noi i ladruncoli.

[Mosaik]

Momento ora dire che siamo come la grecia pero'...
Conta che li l'hanno fatta ancora piu' sporca perche' truccavano proprio i bilanci dicendo che crescevano e invece stavano andando in rosso...

Noi siamo quello che siamo ma almeno è sempre stato chiara tutti la nostra situazione..

Poi forse non ci rendiamo conto che se saltiamo noi subito dopo tocca alla Francia quindi crolla tutto poi...

[Xorgal]

Metto un paio di link ad un blog che spiega le cause e i possibili effetti

http://www.rischiocalcolato.it/2011/11/follie-mainstream-ora-sarebbe-colpa-della-grecia.html

http://www.rischiocalcolato.it/2011/10/sfatiamo-un-mito-i-cds-non-sono-la-causa-dellaumento-dei-tassi-ma-esattamente-il-contrario.html

è un pò tecnico ma si capisce credo ...

[Slurpix]

sinceramente nn spiega na sega di quello che potrebbe succedere :sneer:

si ok bancarotta, quindi?che si fa?moriamo tutti?vengono e mi prendono i risparmi in banca (quali?? :sneer: ) , se ho un mutuo aperto e la banca che lo ha erogato fallisce che succede?

cioè nn spiega na sega

[Hador]

succede come l'argentina non bisogna inventarsi niente. Per l'uomo comune succede che si passa dall'essere in un paese ricco europeo, dove la nostra principale preuccupazione è spender soldi per il plasma e il bmw, ad un paese dove tutti han meno soldi e dove la moneta non vale più una minchia.

[Cifra]

zAWivIQxuG0

[Zaider]

Penso che la prima conseguenza sia l'immediata sospensione dell'emissione di titoli obbligazionari da parte dello stato, i tassi andrebbero alle stelle e tutti coloro che hanno dei crediti proverebbero a recuperarli.
I primi a pagare il prezzo di ciò sarebbero i dipendenti statali credo, anche perchè senza l'emissione costante di tali titoli la baracca non va avanti.
Non riesco ad immaginare un crollo delle banche, ne cadrebbero solo alcune, e probabilmente verrebbero rilevate da altri gruppi..

[Glorifindel]

Se crolla l'Italia, come disse già qualcuno, crolla il mondo. A cominciare dall'Europa visto che se la nostra moneta non vale più niente, bhe allora non vale niente l'Euro... gg @tutti.

Tutto ciò vorrebbe dire passare da una doppia A al default in un niente... la cosa non mi sembra così automatica e repentina.

Il pericolo più imminente è semmai un aumento dei tassi d'interesse, della tassazione indiretta aoe, dei condoni altrettanto aoe e la fine dell'autocrazia italiana su se stessa. Insomma stessa storia degli ultimi 30-40 anni; di nuovo c'è che ora non possiamo svalutare la lira per esportare e "far finta" di riprenderci aumentando il debito.

[Hardcore]

http://www.corriere.it/economia/11_novembre_02/ma-che-cosa-succede-se-un-paese-va-in-default-francesca-basso_c104b5c2-052a-11e1-bcb9-6319b650d0c8.shtml

[Glorifindel]

Imho si comprende, anche leggendo questi articoli, come il processo di europeizzazione sia una forzatura. Il 76% dei tedeschi contrario alla politica salva stati e la maggioranza dei greci che non vuole stare vincolata nell'euro. Allora le scelte prese dai governi, vengono prese in nome di chi? Il popolo si è espresso.

Hanno fatto l'Europa a 27 troppo in fretta. Io mi chiedo se non fosse stato per la Grecia a quest'ora non soffrirebbe neanche l'Italia? Questo "legarci" i polsi l'un l'altro è utile in qualche modo? Siamo così omogenei politicamente da poterci vincolare a dei parametri oggettivamente rigidi?

Sarebbe bastato anche analizzare la storia di ciascuno Stato per capirlo eh... negli ultimi 40 anni quanti degli Stati nell'Europa a 27 hanno effettivamente mantenuto per almeno 3 anni di fila delle condizioni di stabilità quali quelle definite da Maastricht? Pensavano che da giorno X bastasse la buona volontà per diventare tutti belli, bravi e virtuosi? mmm....

:achehm:

Troppa fretta.

[Alkabar]

Imho si comprende, anche leggendo questi articoli, come il processo di europeizzazione sia una forzatura. Il 76% dei tedeschi contrario alla politica salva stati e la maggioranza dei greci che non vuole stare vincolata nell'euro. Allora le scelte prese dai governi, vengono prese in nome di chi? Il popolo si è espresso.

Hanno fatto l'Europa a 27 troppo in fretta. Io mi chiedo se non fosse stato per la Grecia a quest'ora non soffrirebbe neanche l'Italia? Questo "legarci" i polsi l'un l'altro è utile in qualche modo? Siamo così omogenei politicamente da poterci vincolare a dei parametri oggettivamente rigidi?

Sarebbe bastato anche analizzare la storia di ciascuno Stato per capirlo eh... negli ultimi 40 anni quanti degli Stati nell'Europa a 27 hanno effettivamente mantenuto per almeno 3 anni di fila delle condizioni di stabilità quali quelle definite da Maastricht? Pensavano che da giorno X bastasse la buona volontà per diventare tutti belli, bravi e virtuosi? mmm....

:achehm:

Troppa fretta.

E tuttavia ormai che è stato fatto, se si torna indietro è una catastrofe umanitaria.

[Glorifindel]

Eh purtroppo ora sì, tornare indietro non è mai bene. Significherebbe ammettere il fallimento, sai i mercati poi... altro che fase passeggera, diventa cronica la cosa.

[nexo]

Crollano le borse->panico->default.Cosa succederebbe a tutti gli effetti a noi poveri stronzi cittadini?conto in banca bloccato?soldi prelevati?inflazione alle stelle?ammetto di non capirne un cazzo ma vorrei essere il piu' possibile "pronto" all'eventualita'!help! :D

Dipende da cosa succede e come succede... dipende poi da come si vuol reagire;

Se viene dichiarato il default, i titoli diventano carta straccia, pronti contro termine inclusi. Le uniche cose a salvarsi, sono i conti correnti, liberi o a deposito vincolato, buoni fruttiferi nominali, il tutto (dato a settembre è stata recepita una legge del 2009) fino a 100.000 euro, 200.000 se cointestato per singola banca su cui si ha un conto; se si han più conti in un solo istituto, non si moltiplica il fondo a tutela e garanzia.

Se nel default, l'unione europea vota per creare 2 europe, con un euro di serie A e uno di serie B, ovviamente si sa già che saranno due monete dal valore differente; possono decidere di far scontare il debito italiano su chi lo detiene, banche/cittadini, ipotizzando un cut off del 40% del loro valore o di una percentuale che valuteran dignitosa.. il credito all'impresa sarà sempre più a singhiozzo e soltanto verso aziende solvibili.. L'inflazione è già in salita e la disoccupazione (7.9%) al momento, figura così bassa solo perchè dopata dal nostro sistema di cassa integrazione, che fa risultare occupati anche chi, è a casa in mobilità.. stagnazione (in cui siamo) e reessione i prossimi step.. Purtroppo l'euro è una valuta che non può essere svalutata, come invece ogni stato faceva nei momenti di crisi interna, per far ripartire la macchina produttiva.

Gli scenari sono molti, certo è che noi non risultiamo al momento non solventi, ovvero non è che si creda non siamo in grado di ripagare il debito, ma illiquidi, cioè, se ci chiedessero di ripagarlo ora, non avremmo cash fresco (come chiunque) ... ad ogni modo, siamo la terza economia dell'unione europea, la francia ha un rapporto di indebitamento poco più basso del nostro, non è che possa sorridere, peraltro han già utilizzato fondi ue per salvare le proprie banche, cosa che da noi non si è fatto perchè da quel punto di vista siamo solidi. La germania ora deve purgare la volontà che ha avuto nel far entrare la grecia nell'euro... intanto vediamo che voglion fare col referendum greco..

[Slurpix]

io nn ho ben capito perchè il premier greco vuole fare sto referendum...

[Alkabar]

io nn ho ben capito perchè il premier greco vuole fare sto referendum...

Le misure richieste dall'Europa sono improponibili e loro sono pure sempre greci, se gli rompi troppo i coglioni, reagiscono in massa.

[Alkabar]

http://affaritaliani.libero.it/economia/corsaro_patromoniale021111.html


Patrimoniale...

[Wolfo]

io nn ho ben capito perchè il premier greco vuole fare sto referendum...

alza il tiro, è una semi minaccia alle richieste europee, l'esito di un referendum è scontato

[Cicul]

C'e anche chi vanta un credito non indifferente nei confronti della grecia....

[Arthu]

L'ultima volta che hanno chiesto troppi soldi a chi non poteva pagare è scoppiata la seconda guerra mondiale :nod:

[Ipnotik]

si parla di un prelievo forzoso del 5% su tutti i conti correnti in banca....

http://www.corriere.it/politica/11_novembre_02/consiglio-ministri-vertice_671ad792-0531-11e1-bcb9-6319b650d0c8.shtml

ma e' gia' stato smentito dal governo....cosi' come la patrimoniale.....

La situazione sembra molto critica

[Cicul]

tanto c'è già chi l'ha attuata in passato però molti probabilmente nel 1992 non erano nati o troppo piccoli per ricordare.

[Slurpix]

si parla di un prelievo forzoso del 5% su tutti i conti correnti in banca....

http://www.corriere.it/politica/11_novembre_02/consiglio-ministri-vertice_671ad792-0531-11e1-bcb9-6319b650d0c8.shtml

ma e' gia' stato smentito dal governo....cosi' come la patrimoniale.....

La situazione sembra molto critica

intanto è il 5x1000 non il 5x100 eh

cmq se vogliono i sordi li trovano, li hanno sotto il naso, solo che se lo fanno vanno a toccare i loro amicici quindi niente e dovremo sempre pagare noi, onesti cittadini che abbiamo tutto alla luce del sole

gg

[Nazgul Tirith]

Ma gia il fatto che si riuniscano di tutta fretta perche loro risolvono, loro che il piu basso di rango prende 15k di euro al mese per non fare sostanzialmente un cazzo, e fanno i summit d'emergenza sul "mancano i sordi!"

Ma per favore, continuano tranquillamente a prendere per il culo tutti, e la gente sta la a bocca aperta.

Gente Marcia dentro che cerca soluzioni assurde per il marcio da loro stessi creati.

No ma gg.

[Alkabar]

Ma gia il fatto che si riuniscano di tutta fretta perche loro risolvono, loro che il piu basso di rango prende 15k di euro al mese per non fare sostanzialmente un cazzo, e fanno i summit d'emergenza sul "mancano i sordi!"

Ma per favore, continuano tranquillamente a prendere per il culo tutti, e la gente sta la a bocca aperta.

Gente Marcia dentro che cerca soluzioni assurde per il marcio da loro stessi creati.

No ma gg.


Mi sono scelto il paese sbaglaito per far la rinuncia della cittadinanza italiana, pedde ci vogliono ancora 11.5 anni.

[Palur]

la politica costa 10 mld di euro l'anno (avete capito bene) .
Via le provincie , stipendi dimezzati , ridotti i comuni , dimezzati i rappresentanti di comuni e regioni .
Ecco 5 mld l'anno , finita la crisi , niente tasse , niente licenziamenti .
Possiamo pure non far pagare le tasse alla chiesa.

[Hador]

Mi sono scelto il paese sbaglaito per far la rinuncia della cittadinanza italiana, pedde ci vogliono ancora 11.5 anni.se passi il quizzettone sulla cultura svizzera eh :nod:

comunque io un po', sotto sotto sotto, ma sotto sotto, ci godo. Cioè ci fosse voluto meno per palesare quello che molti dicono da anni sarebbe anche stato meglio, però cristo, magari così la capite.

[Kolp]

e se dall'euro uscisse la germania? :nod:

[Fuser]

e se dall'euro uscisse la germania? :nod:

Potrebbe essere una conseguenza, direi assai remota, visto che si troverebbe nella situazione pre-Euro, moneta troppo forte per esportare.


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[Glorifindel]

se passi il quizzettone sulla cultura svizzera eh :nod:

comunque io un po', sotto sotto sotto, ma sotto sotto, ci godo. Cioè ci fosse voluto meno per palesare quello che molti dicono da anni sarebbe anche stato meglio, però cristo, magari così la capite.


se ho un cugino di 1o grado di mio padre che vive e lavora in svizzera da 40 anni, conta qualcosa? N'aiutino per ottenerla sta cittadinanza?

ah c'è pure la cugina di mia madre ora che ci penso... una volta andavano tutti in svizzera. Una volta... :confused:


...

potrei anche sposare une bella froilain! Però pure lì mi pare di aver letto che non è automatico, oltre al matrimonio c'è l'esamino (vabbè si studia) e una convivenza minima di n anni :achehm:

se è na bella gnocca si può fare :hidenod:

[Nazgul Tirith]

oh con tanti posti al mondo potete anche non andare in svizzera eh, che per la meta' son dei nazi aoe che odiano tutto e tutti all'infuori di loro che si ritengono perfetti.

[Hador]

oh con tanti posti al mondo potete anche non andare in svizzera eh, che per la meta' son dei nazi aoe che odiano tutto e tutti all'infuori di loro che si ritengono perfetti.fino ad ora, lo sono molto meno che nel nord italia :nod:
ps. ho conosciuto una ragazza colombiana che studia qua, prende 2000 franchi di borsa di studio per fare il master. 2000 franchi al mese. E non è svizzera. In italia per gli italiani poveri la borsa di studio sono 4000 euro. All'anno. Questo per dire che molti son cojoni, però è proprio un'altra cosa.

[Nazgul Tirith]

Vabbe ovunque sarebbe meglio, apparte l'africa nera con le guerre civili :sneer:

[Hador]

che poi vabbè, io son convinto che l'italia abbia cose uniche e impareggiabili. Senza scomodare grandi del passato o artisti, sta sera mi son guardato italiand (qua non ho la tv e me lo ero perso) e ed è un qualcosa di cui andar fieri, agli svizzeri di sicuro manca. Come lo era vieni via con me, come lo è stato in piazza duomo durante le elezioni a milano. Ma anche come lo sono altre cose (gli 883 :nod: ).
Ma ultimamente è emerso solo il peggio. E spero che ora, che è arrivato il conto, un po' di gente rinsavisca e si rimetta in discussione.

[Nazgul Tirith]

Oh ma su quello non lo metto nemmeno in discussione guarda.

Il problema dell'Italia e' che molta gente che abita in essa, ha la cultura del IoSoPiu'Intelligente-Furbo-Ladro-Migliore di tutti, voi non capite un cazzo divisa fra tanti lesi mentali che nel passato prima e nel presente oggi, gli bastava che il politico di turno dicesse/dica "tranquilli, lavoro soldi e figa per tutti" per acclamarlo come messia, e rivotarlo, piu volte.

[Kinson]

cosa non darei per sentire i discorsi di domani al g20. Stanotte han fatto una riunione con un grasso emendamento che a conti fatti ancora deve essere esplicitato come articoli e contenuto. Ha detto bene un economista mi pare su la7 oggi : " La situazione del governo è come in un film dove l'eroe ha solo qualche ora per non far esplodere la bomba e salvare tutti " .

Dal momento che non mi pare che B somigli manco per un cazzo a Jack Bauer , direi che possiamo stare tranquilli sul finale *_*

[Dr.Doomed]

Dal momento che non mi pare che B somigli manco per un cazzo a Jack Bauer , direi che possiamo stare tranquilli sul finale *_*

http://images.cheezburger.com/completestore/2011/2/26/758a0e48-e07d-4f19-8a2f-a814f32c895c.jpg

Eppure qualche affinità riesco a scorgerla... e il commento di Calderoli "Ci siamo calati le braghe" la sottolinea ulteriormente, lasciando quindi ben sperare per il finale... :dumbnod:

[Nazgul Tirith]

Hanno un vittimismo che fa veramente schifo&vomito, ogni cosa che fanno, o meglio che fan finta pare che gli venga asportato un rene. In realtà pare che siano già in campagna elettorale facendo proclami per iniziar a riempire la testa dei tanti stolti.

[nexo]

le prospettive si fanno nebulose... e siamo alle 9:20..

[Alkabar]

le prospettive si fanno nebulose... e siamo alle 9:20..

Le prospettive restano nebulose e siamo alle 22.57.


E questo titolo venne fuori a 1.26:

http://www.guardian.co.uk/business/2011/nov/03/greece-may-leave-euro-leaders-admit

adesso ammettono che la Grecia potrebbe lasciare l'Euro.