Genova nubrifagio

[Jiinn]

Penso che tutti sappiate cosa stà succedendo a Genova in queste ore...

http://genova.repubblica.it/cronaca/2011/11/04/news/diluvio_sulla_citt_la_mappa_della_paura-24404926/


Sono vicino a voi con il pensiero, ho molti amici lì del periodo quando vivevo a Genova..
:afraid:

[holysmoke]

http://video.corriere.it/fiume-dentro-genova/442c4df0-06f4-11e1-b2db-bf661a45e1f2

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ps il commento dell'imbecille >>>

[DiamondK]

La mia ragazza abita a Genova e consci di quello che sarebbe successo e' rimasta da me a Milano, la situazione e' davvero pesante due sue coinquiline sono rimaste li e sono bloccate in casa dato che il primo piano della palazzina e' allagato, le immagini e i video si commentano da soli ed il problema e' che non smetterà di piovere fino a domenica


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[Necker]

pesante davvero... io c'ho un paio di cuggini.... poi sentirò che succede

[Il Nando]

Io sono vivo eh, nel caso interessasse :p

BTW oggi divieto di circolazione in tutta la città. Ieri, con allerta 2, le scuole erano aperte, e tutti a stupirsi del bisagno incazzato che scorreva 1 metro sotto i ponti. Giunta comunale ftw...

[Mjolnir Stormhammer]

oh nando ma secondo te si poteva fare di piu a livello di prevenzione oppure l'eccezionalità della situazione è tale che sarebbero state solo misure di contorno?

altra cosa, è in liguria che cè la giunta regionale di csx che vorrebbe cementificare anche il mare??ricordo di una polemica nazionale che avevo comportato anche l'espulsione di un membro regionale dell'idv se non sbaglio...

[Hador]

a me la polemica sulle scuole pare demenziale...

[Il Nando]

oh nando ma secondo te si poteva fare di piu a livello di prevenzione oppure l'eccezionalità della situazione è tale che sarebbero state solo misure di contorno?

altra cosa, è in liguria che cè la giunta regionale di csx che vorrebbe cementificare anche il mare??ricordo di una polemica nazionale che avevo comportato anche l'espulsione di un membro regionale dell'idv se non sbaglio...

Mah gli interventi li han fatti sui fiumi, almeno a sentir loro. Il problema è che ci si limita alla normale amministrazione o poco più, quando la realtà idrogeologica della liguria richiederebbe interventi drastici, dovuti alla cattiva amministrazione (leggi orgia edilizia) dei decenni passati.

Per capirci, pulire l'alveo del fiume va benissimo ed evita il macello finchè le perturbazioni sono nella norma, anche abbondanti ma nella norma. Purtroppo da anni ormai almeno una all'anno non è nella norma e regolarmente esonda qualcosa. Come risposta "politica" si ripuliscono gli alvei, quando bisognerebbe scavare letti e buttare giù aborti edilizi abusivi, avete presente il delirio dell'anno passato a sestri? il palazzo che fa da tappo al fiume è ancora li.

La giunta è sempre di csx a genova, da non so quanti anni ormai e così il partito fa il cazzo che gli pare e candida dei fantocci, tanto vincono lo stesso. Purtroppo non è che a dx si presentino dei candidati tosti, pare si siano rassegnati, mentre sec me un bel ribaltone ci starebbe tutto.



a me la polemica sulle scuole pare demenziale...

Hai presente quanta gente si muove in città per portare i figli a scuola? Hai mai fatto caso che nel momento in cui finiscono le scuole il traffico si dimezza? Se i ragazzi stanno a casa si muove meno gente.
Ecco ora applica questo ragionamento a una città lunga 40km e larga 4, attraversata da due fiumi e da una miriade di torrenti, con un allerta 2 per la pioggia sulla capoccia.

Ti faccio un esempio, il mio capo ha dovuto portare la figlia al liceo in piazza della vittoria, zona foce del bisagno, partendo da quarto (zona levante della città). A metà giornata l'han mandata a casa, con l'acqua che arrivava alle ginocchia, è dovuta partire dall'ufficio, andarla a prendere e riattraversare il bisagno ma le vie erano bloccate, così è dovuta andare a sampierdarena (zona centro-ovest), prendere l'autostrada e uscire a nervi (periferia a levante) e tornare indietro. Fosse rimasta a casa la figlia non si sarebbe mossa manco lei.

Ora moltiplica sta oddissea per tipo 10-20k ed ecco l'origine della polemica.

[Hador]

fosse rimasta a casa con chi, da sola?

[Jiinn]

ma cristo hador veramente forse non hai capito la situazione a genova, non sò se conosci bene la città ma praticamente ci sono 2 "strade" a genova, una attraversa il centro e l'altra l'autostrada. Non è una città normale dove ci sono vie alternative da fare o altro, è tutta su costa e quando ci sono stè situazioni la cosa migliore da fare è chiudere tutto, avvisare la gente di fare scorta per 2/3 gg e stare a casa cercando di dare priorità alle persone in caso di allagamenti e non a salvare le cose materiali..

[Arthu]

La liguria è un posto che è abitato solo per caso a cose normali sarebbe un deserto pieno di teschi in stile bugs bunny.
Un arco di montagne alte 1km e più direttrice Est Ovest con la costa a 2-3-5 km dalle vette dei monti, città costruite in verticale dove il punto più alto e 500 metri sopra quello più basso, potresti saltare da un tetto all'altro e arrivare dalle alpi liguri a vernazza probabilmente.Scirocco che si accavalla dal mare verso i monti, nuvole che ristagnano, temporali autorigeneranti che sparano 500mm in mezza giornata come se nulla fosse sommati al suddetto scirocco che chiude le foci dei fiume con mareggiate forza 7/8 azzerando il riflusso delle correnti...

E poi ci sono gli esseri umani che sono spastici.Eh sai le scuole erano aperte, eh beh la protezione civile ligure sotto consiglio dell'Arpa emette l'allerta lvl 2 in una scala da 0 a 2 e la gente porta i figli a scuola.Io avrei detto tenele pure aperte gg ciazo.Tanti istituti erano già chiusi preventivamente sapendo di queste cose.

[Necker]

io so solo che a Masone c'è sempre un tempo di merda :sneer:

[Il Nando]

Guarda il turchino fa storia a se. Tornando da man in moto mi son sparato calais-genova in giornata, 1300km circa. Dalle 6 del mattino alle 22 di sera nn ho visto un nuvola (giuro) fino a masone, li alle 22 pioveva, poi passato il turchino era tutto sereno su genova... :sneer:

@Arthu. si ma tra le altre cose il problema a marassi è stato che parte delle scuole aperte ha mandato via i ragazzi alle 12 nel pieno del casino. Quando è arrivata l'onda di merda in piazza ferraris (dove c'e' la collinnetta di auto che si vede in tv) c'erano un botto di genitori e ragazzi appena usciti.

Il sindaco aveva dato libera scelta se chiudere o meno ai singoli municipi, ora mugugna che allerta 2 significa pericolo e la gente se ne sbatte, ma prima di tutto devi dare un cazzo di segnale chiaro, se c'e' pericolo chiudi le scuole, almeno, se poi nn succede niente amen, non muore nessuno.

@hador i ragazzi a casa da scuola per un giorno nn sono un dramma, quando tira sta aria è normale che uno se ne stia a casa da lavoro, se no ci sono i nonni, o alla peggio te lo porti in ufficio, son sempre meno giri che ti tocca fare. Il discorso di jinn è sacrosanto, se si gonfia il bisagno la città è tagliata in due, stessa cosa il polcevera, se esonda uno dei 1923939 torrentelli del cazzo idem. Non si passa da nessuna parte.

[Arthu]

Guarda il turchino fa storia a se. Tornando da man in moto mi son sparato calais-genova in giornata, 1300km circa. Dalle 6 del mattino alle 22 di sera nn ho visto un nuvola (giuro) fino a masone, li alle 22 pioveva, poi passato il turchino era tutto sereno su genova... :sneer:

@Arthu. si ma tra le altre cose il problema a marassi è stato che parte delle scuole aperte ha mandato via i ragazzi alle 12 nel pieno del casino. Quando è arrivata l'onda di merda in piazza ferraris (dove c'e' la collinnetta di auto che si vede in tv) c'erano un botto di genitori e ragazzi appena usciti.

Il sindaco aveva dato libera scelta se chiudere o meno ai singoli municipi, ora mugugna che allerta 2 significa pericolo e la gente se ne sbatte, ma prima di tutto devi dare un cazzo di segnale chiaro, se c'e' pericolo chiudi le scuole, almeno, se poi nn succede niente amen, non muore nessuno.

@hador i ragazzi a casa da scuola per un giorno nn sono un dramma, quando tira sta aria è normale che uno se ne stia a casa da lavoro, se no ci sono i nonni, o alla peggio te lo porti in ufficio, son sempre meno giri che ti tocca fare. Il discorso di jinn è sacrosanto, se si gonfia il bisagno la città è tagliata in due, stessa cosa il polcevera, se esonda uno dei 1923939 torrentelli del cazzo idem. Non si passa da nessuna parte.
A me cmq impressiona anche vedere gente che vaga in mezzo alle strade con l'acqua alle ginocchia mentre in lontananza arriva un fiume di merda e le auto chce vanno avanti e indietro come se nulla fosse fino a quando poi cominciano a galleggiare e vengono spazzate via.Se fosse piovuto 1 ora in piu adesso sarebbero morte centinaia di persone.Poi vabbè questo è il paese delle sottovalutazioni perchè costa meno far morire la gente che dare 2 allarmi a vuoto di fila, ma il sindaco che dice peeeh non potevamo saperlo.E invece si sapeva, lo sapevo io dovevano saperlo anche loro.Blocco stazionario ad est, scirocco sparato, mare ancora caldo per la stagione, i risultati si sa che son sempre questi e se c'è allerta massima sindaco del mio cazzo chiudi TUTTO.A new york non è praticamente morto nessuno con mezza città allagata, in diversi hanno detto peeh che esagerazione per un po' d'acqua.Non lo facevano morivano magari 20 persone, chi ne rispondeva di quei 20?E di questi 6 a genova chi ne risponderà?L'altro giorno per vara e aulla è stato piu complicato perchè davvero si è accanito in maniera un po' inattesa, ma stavolta era lampante.

[ilsagola]

Situazione catastrofica anche in zone qui all'Elba. Marina di Campo completamente inondata, un morto per ora.

[Necker]

siamo un colabrodo che si regge per miracolo, è assurdo che si verifichino sti danni, manco fossimo nel terzo mondo.

[Arthu]

siamo un colabrodo che si regge per miracolo, è assurdo che si verifichino sti danni, manco fossimo nel terzo mondo.
Welcome to deep solar minimum :nod:

I paesi come il nostro fanno merda da sempre ma si nota meglio quando le figure bariche in campo cambiano e tornano agli antichi splendori, con le meridianizzazioni sparate.In un posto 50 gradi, in un posto 123123 alluvioni di fila, nel frattempo la neve ad halloween a new york come mai prima, etcetc.
http://it.wikipedia.org/wiki/Inverni_freddi_in_Europa_dal_XV_secolo

[Amiag]

mah io punto piu su abusivismo incalzante e solita neglicenza italiana.

Cioè ai disastri naturali ti puoi appellare se diluvia due settimane di fila come fa in india e da quelle parti, non mezza giornata.

[Arthu]

mah io punto piu su abusivismo incalzante e solita neglicenza italiana.

Cioè ai disastri naturali ti puoi appellare se diluvia due settimane di fila come fa in india e da quelle parti, non mezza giornata.
Le flash flood succedono ovunque nel mondo.
E non esiste edilizia che resista a rainrate da 150mm/h per 3-4 ore di seguito.Francia,germania,stati uniti, le alluvioni possono essere di vari generi, e colpiscono indiscriminatamente quasi tutto il globo.
In australia sono tutti stupidi?Non credo, eppure l'anno scorso son stati sott'acqua 3 mesi di fila.
E inoltre solo la liguria e l'alta toscana soffrono questo particolare tipo di situazioni, la negligenza la possiamo tirare in ballo per città come roma e napoli, basta vedere a napoli cosa è arrivato a valle con i fiumi...

[Randolk]

Le flash flood succedono ovunque nel mondo.
E non esiste edilizia che resista a rainrate da 150mm/h per 3-4 ore di seguito.Francia,germania,stati uniti, le alluvioni possono essere di vari generi, e colpiscono indiscriminatamente quasi tutto il globo.
In australia sono tutti stupidi?Non credo, eppure l'anno scorso son stati sott'acqua 3 mesi di fila.
E inoltre solo la liguria e l'alta toscana soffrono questo particolare tipo di situazioni, la negligenza la possiamo tirare in ballo per città come roma e napoli, basta vedere a napoli cosa è arrivato a valle con i fiumi...

quindi l'edificato ligure/toscano tuttapposto? ridurre gli alvei dei fiumi per ampliare lo spazio edificabile è cosa buona e giusta?

[Palur]

Le flash flood succedono ovunque nel mondo.
E non esiste edilizia che resista a rainrate da 150mm/h per 3-4 ore di seguito.Francia,germania,stati uniti, le alluvioni possono essere di vari generi, e colpiscono indiscriminatamente quasi tutto il globo.
.
Questo e' vero eh.
Pero , senza voler fare polemiche perche penso sinceramente che hai le tue ragione , prima di prendere delle posizioni del tipo "non ci si poteva fare niente , bisognerebbe conoscere meglio i fatti.
Ti spiego meglio cosa intendo : l'anno scorso , anno in cui la pioggia è stata del tutto normale , sono morte tre persone , in tre distinte occasioni , a causa del maltempo .
Un frana , un auto giu da un dirupo e una vigilessa morta by albero in testa . Non ne ha parlato nessuno .Da anni , ogni anno la storia si ripete : vedi l'alluvione a massa carrara , le frane nel massese e a fosdinovo , vedi bocca di magra.
2-3 persone ogni anno ci lasciano le penne , in un territorio grande come 2 provincie di quelle piccole.
Aulla "nuova" è stata costruita negli anni 80 dal sindaco socialista dell'epoca in mezzo al letto del fiume , perche era pianeggiante , vicino al centro storico , ed economico da comprare.
Il ponte della colombiera è sempre stato a rischio crollo .Hanno finito ad aprile di quest'anno i costosissimi lavori di ristrutturazione .
La strada delle cinque terre , esistente da 10 anni , non è mai stata paerta tutto l'inverno , si è sempre fatto 1-2 mesi di chiusura invernale by Pisciatine dal cielo (non eventi clamorosi , parlo di normalissima pioggia) .
Tutto questo per dire che si , la buona urbanistica non tiene 150mm/h per 3-4 ore.
La pessima urbanistica , da 30 anni ormai , non ne regge nemmeno 10.
Tutto qua.

quindi l'edificato ligure/toscano tuttapposto? ridurre gli alvei dei fiumi per ampliare lo spazio edificabile è cosa buona e giusta?
Da queste parti 50 anni di giunte monocolore hanno fatto piu danni della grandine , mi duole ammetterlo .
Io vivo proprio li , cento metri sottto casa mia c'e' il confine con la toscana .
Qua con l'urbanistica è un disastro .C'e' da dire che i danni maggiori furono comunque fatti negli anni 80 - 90 .
Recentemente a parte ponti che stanno dove non devono stare e strade costruite dove il terreno non regge , e a parte le cave di marmo che fanno sempre piu danni , poco da segnalare.

[Arthu]

Nono calma non voglio si faccia confusione tra le due cose di cui si parla e tutti abbiamo ragione come hai detto pure te palur.
Intendo dire che il record di pioggia sulle 24 ore in europa addirittura se non sbaglio spetta proprio a genova nel 1970 (dolcenera di de andrè per intenderci) , ecco trovato.
Tra le ore 19 del 7 ottobre e le ore 17 dell'8 ottobre 1970 a Bolzaneto, quartiere periferico in Val Polcevera, caddero 948 mm di pioggia
L'altro giorno si è comunque trattato sopra genova a querzi o come si chiama 542 mm in 6 ore.Miracoli in negativo di una certa orografia.
Il fatto è che proprio la liguria è un posto dove è stata follia abitare da sempre, sin dall'alba dei tempi è stata dura combattere un clima così pericoloso, e una pendenza cosi ripida nel costruire.
Sicuramente poi al solito togliere spazio ai fiumi con ogni mezzo a disposizione e poi condonare aoe (sempre sia lodato silvio) non è una buona soluzione, ma la serie storica di alluvioni a genova è quasi infinita nel tempo e nei modi.
Certo se poi mi vengono a dire che a giugno avevano festeggiato la messa in sicurezza di un fiume che poi è scoppiato mi domando che messa in sicurezza fosse.

Piuttosto invece è stato un vero evento record quello delle 5 terre e aulla, dove a bocca di magra il ponte della colombiera aveva 11 mesi ed era stato rifatto nuovo di pacca dopo l'alluvione del 2009, un paio di metri piu alto del precedente, e l'ha portato via uguale :shocked: