Sempre in tasca alle "nuove" generazioni ;)

[Gil-galad]

Nuove si fa per dire...
http://www.unita.it/italia/senato-no-vitalizi-per-i-nuovi-eletti-1.356090

Per carità, sono contento che finalmente qualcosa si smuova, però di toglierlo anche a loro stessi proprio non se ne parla. Quindi lo tolgono a chi verrà, tanto sanno che la maggior parte di loro (se verrà cambiata la legge elettorale) col cavolo che sarà riconfermato senatore.
La filosofia del "cazzi di chi verrà dopo" scorre potente in noi italiani.

[Mellen]

io dico solo "meglio di niente"...
almeno non ci saranno spese nuove.

Sto cominciando ad accontentarmi di questo poco.

[Ercos]

fanno sempre in tempo a cambiare :sneer:

[nortis]

Son tutti froci con il culo degli altri, ma almeno han deciso che i prossimi saranno sicuro froci...
Rischia di essere la volta buona che ci liberiamo di un mare di modiocri ed inutili amministratori che fan politica per sistemarsi senza far un colpo

[Dryden]

Ho come l'impressione che quelli che verranno dopo ricambieranno questa legge :sneer:

[Mosaik]

Anche per loro vale il solito discorso dei diritti acquisiti che toccarli in Italia è un casino..
Teoricamente se l'avessero fatto anche per questa leggislatura se qualcuno fosse andato al TAR forse avrebbe avuto pure ragione.

[jamino]

Anche per loro vale il solito discorso dei diritti acquisiti che toccarli in Italia è un casino..
Teoricamente se l'avessero fatto anche per questa leggislatura se qualcuno fosse andato al TAR forse avrebbe avuto pure ragione.

esatto...

Bisogna mettersi in testa il fatto che la non retroattività delle leggi è un principio di civiltà.

Non è un discorso di difesa di questa classe politica, è solo che bisogna sempre stare attenti a non buttare il bambino con l'acqua sporca...

[Dr.Doomed]

esatto...
Bisogna mettersi in testa il fatto che la non retroattività delle leggi è un principio di civiltà.
Non è un discorso di difesa di questa classe politica, è solo che bisogna sempre stare attenti a non buttare il bambino con l'acqua sporca...

Ma chi il "diritto" al vitalizio lo sta maturando in questa legislatura? Voglio dire, non si sono fatti molti scrupoli ad allungare le tempistiche per il pensionamento dei comuni mortali, ergo il diritto "in maturazione" puo` essere ritoccato...

Ad ogni modo piuttosto che niente meglio cosi`... nella speranza che non siano cosi` stronzi da far rientrare i vitalizi rientrare dalla porta sul retro... pia illusione? :shrug:

[Randolk]

http://www.repubblica.it/politica/2011/11/24/news/vitalizi_il_senato_li_mette_al_bando_l_ha_deciso_i l_consiglio_di_presidenza-25532381/?ref=HREC1-6

Cosa ne dite? E' un inizio o è come svuotare il pacifico con un cucchiaino da tè?

[Amiag]

e' un inizio ma dovrebbero farli retroattivi sti provvedimenti

capisco sia poco carino , ma avrebbe molto piu senso

[Bortas]

Figurati se si votano l'annullamento del proprio vitalizio, via siamo seri, già è buono che lo facciano per le future legislature.

[Tunnel]

Figurati se si votano l'annullamento del proprio vitalizio, via siamo seri, già è buono che lo facciano per le future legislature.
Nella prox legislatura metteranno il blocco per le precedenti e la riabiliteranno per loro e gg

[Guaire]

Propaganda, se avessero voluto veramente cambiare, l'avrebbero fatto subito, come subito sono stati congelati gli stipendi dei dipendenti statali, come subito è stata prorogata la copertura dei tfr nella finanziaria 2010, come subito vengono alzate le tasse, cambiati i termini delle pensioni, etc.

Questo è un chiaro esempio di "tagliare i costi della politica, di quelli che verranno dopo di noi", quei "dopo di noi" che ricambieranno la legge, come è stato già fatto per i rimborsi elettorali dopo che erano stati abrogati con il referendum del 1993.

[Necker]

ondata di pessimismo cosmico direi... ma ci hanno abituati così e ci sta tutta...

[Mosaik]

Old
http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=104605

Come detto nell'altro post cmq..


Anche per loro vale il solito discorso dei diritti acquisiti che toccarli in Italia è un casino..
Teoricamente se l'avessero fatto anche per questa leggislatura se qualcuno fosse andato al TAR forse avrebbe avuto pure ragione.

[CrazyD]

Quando aumentano l´età pensionabile però non dicono "ai soli nati dopo l´uscita della legge".
Paraculi, per fare una citazione: son tutti froci col culo degli altri.

[Necker]

http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=104608

se ne parla anche qui...

[powerdegre]

http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=104608

se ne parla anche qui...
Peccato che questo sia stato aperto ieri :nod:

[Nazgul Tirith]

mergiati i 2 thread.

[Warbarbie]

Demagogia, gli attuali parlamentari saranno per la maggior parte confermati anche in future ligislature, quindi l'annullamento vero e proprio ci sarà per quei 2 coglioni nuovi che entreranno in parlamento

[Alkabar]

Demagogia, gli attuali parlamentari saranno per la maggior parte confermati anche in future ligislature, quindi l'annullamento vero e proprio ci sarà per quei 2 coglioni nuovi che entreranno in parlamento

Che non genereranno piu' costi pero'.

Rimango dell'opinione che per quanto il vitalizio sia una puttanata, ormai chi ne ha acquisito il diritto se lo tiene, le leggi non si modificano retroattivamente alla fine dei conti.

[CrazyD]

Che non genereranno piu' costi pero'.

Rimango dell'opinione che per quanto il vitalizio sia una puttanata, ormai chi ne ha acquisito il diritto se lo tiene, le leggi non si modificano retroattivamente alla fine dei conti.

Mia madre ha visto il suo pensionamento slittato di N anni, e mi sembra più che retroattivo.
Son dei paraculi, e dovrebbero implodere in una nuvola di coriandoli colorati

[kopl]

Ma chi il "diritto" al vitalizio lo sta maturando in questa legislatura? Voglio dire, non si sono fatti molti scrupoli ad allungare le tempistiche per il pensionamento dei comuni mortali, ergo il diritto "in maturazione" puo` essere ritoccato...

Ad ogni modo piuttosto che niente meglio cosi`... nella speranza che non siano cosi` stronzi da far rientrare i vitalizi rientrare dalla porta sul retro... pia illusione? :shrug:


stesso mio dubbio

se a me vanno a modificare la pensione per cui lavoro da 10 anni, sia a livello monetario che di tempistiche, perchè non possono farlo anche a se stessi?

[Mosaik]

Mia madre ha visto il suo pensionamento slittato di N anni, e mi sembra più che retroattivo.
Son dei paraculi, e dovrebbero implodere in una nuvola di coriandoli colorati

Si ma il diritto alle pensione ancora non l'aveva ottenuto.
Non è che è andata in pensione e poi gli hanno detto di tornare a lavorare per altri 2 anni , quello vuol dire perdere un diritto acquisito :)

[Amiag]

Mia madre ha visto il suo pensionamento slittato di N anni, e mi sembra più che retroattivo.
Son dei paraculi, e dovrebbero implodere in una nuvola di coriandoli colorati
*

i miei se so beccati TUTTI i rinvii, e siamo a quanti 3 ormai ?

quale' la differenza con chi la pensione gia la prende ? pure loro s'erano fatti s'erano fatti i loro calcoli che son andati a puttane con le modifiche.


che poi non sarebbe una retroattivita' in senso stretto, semplicemente da oggi in poi il calcolo dei soldi dovuti si fa con X invece di Y. Le fanno di continuo ste cose. Nessuno dice di toglierla completamente a uno che ce lha, ovvio che quello sarebbe infattibile.

[CrazyD]

Si ma il diritto alle pensione ancora non l'aveva ottenuto.
Non è che è andata in pensione e poi gli hanno detto di tornare a lavorare per altri 2 anni , quello vuol dire perdere un diritto acquisito :)

Stai trollando o mi prendi per il culo?
Lavora da 40 anni, si é vista la pensione slittare di anno in anno in più occasioni, e questi dopo 5 prendono pensione e pretendono pure, ma bruciassero loro e quelli che li giustificano

[Kolp]

pensa anche a quanti anni andrai in pensione tu e tuo figlio ancora peggio... e' il momento di risparmiare

[Galandil]

Si ma il diritto alle pensione ancora non l'aveva ottenuto.
Non è che è andata in pensione e poi gli hanno detto di tornare a lavorare per altri 2 anni , quello vuol dire perdere un diritto acquisito :)

Eh, se te lo fa un'assicurazione/banca uno scherzo del genere, finisce nei guai perché è considerato illegale. Invece se lo fa lo stato a spese del cittadino comune è ok, però per i parlamentari si parla di "diritto acquisito".

Il vero male dell'italia non sono i parlamentari, sono quelli che sparlano senza attaccare il cervello (ammesso che ne abbiano uno e funzionante).

[Alkabar]

Eh, se te lo fa un'assicurazione/banca uno scherzo del genere, finisce nei guai perché è considerato illegale. Invece se lo fa lo stato a spese del cittadino comune è ok, però per i parlamentari si parla di "diritto acquisito".

Il vero male dell'italia non sono i parlamentari, sono quelli che sparlano senza attaccare il cervello (ammesso che ne abbiano uno e funzionante).

Grazie, anche io ho una considerazione piuttosto alta di te. Ma probabilmente a me interessa di meno di quello che tu pensi del resto dell'universo.

Tuttavia, a parte che gliel'hai consentito anche tu, una volta che una persona ha ricevuto un diritto, è ingiusto toglierlo.

Ma ti faccio un esempio molto semplice che è caro anche a te.

Mettiamo caso che un giorno passano una legge per cui finalmente anche in Italia si possono adottare bimbi in coppie omosessuali. Facciamo che sia un governo di sinistra, piu' aperto a ste tematiche, a passare tale legge.
Una decina di migliaia di bambini vengono cosi' adottati.

Poi entra su un governo di destra fascista/leghista "culattoni Froci culattoni, i nostri bambini non resteranno ai culatttttooooniii" me lo vedo già un Borghezio a marciarci sopra. E allora cancellano la legge per cui si possono adottare bambini se in una coppia omosessuale.

Allora, lo possono fare e rimanere nel lecito, almeno quei 10.000 bambini hanno una famiglia.

Oppure possono rendere il sistema totalmente inconsistente e applicare la legge in modo retroattivo. E quei bambini da probabilmente felici perchè finalmente in una famiglia, finiscono di nuovo senza famiglia con tanto di stress per aver perso i genitori.


Quindi, una volta che sei tanto patacca da non andare a votare e disinteressarti della politica, e una volta che gli consenti di crearsi dei diritti per conto loro e di diventare una casta, te lo tieni perchè se non te lo tieni crei un precedente, eventualmente cambi la legge per quelli
dopo, ma non vai indietro nel tempo, non lo puoi fare nemmeno per qualcosa di cosi' ingiusto come il vitalizio.

[Amiag]

va beh ma non ragionate in bianco e nero. Ovvio che non si puo togliere un vitalizio da un giorno all'altro (anche se questa non è certo gente che muore di fame) si puo pero' ridurlo o tassarlo e questa non sarebbe una legge retroattiva (sarebbe retroattiva se gli fai pagare anche su tutto quello che han incasssato finora)

[Mosaik]

Stai trollando o mi prendi per il culo?
Lavora da 40 anni, si é vista la pensione slittare di anno in anno in più occasioni, e questi dopo 5 prendono pensione e pretendono pure, ma bruciassero loro e quelli che li giustificano

Ti sto solo dicendo come penso funzionino le cose :)
Per quanto tua mamma abbia tutta la mia ammirazione anche presentandosi davanti ad un giudice la sua situazione non cambierebbe a differenza degli eventuali parlamentari che magari riuscirebbero a beccare anche un rimborso maggiore e non perchè "sono parlamentari" ma perchè loro probabilmente quando hanno accettato la carica hanno anche firmato un pezzo di carta dove si parlava del vitalizio , tua mamma invece non penso abbiamo un foglio che le dice che dopo tot anni puo' andare in pensione.

Di conseguenza se lo facessero rieschieremmo di pagare anche di piu' perchè una volta davanti ad un giudice che fai non li chiedi anche un po' di danni? Quindi... :)

[Ipnotik]

Quelli che verranno dopo modificheranno ancora la legge per assicurarsi il vitalizio.

Fine della storia

[Slurpix]

http://www.corriere.it/politica/11_dicembre_01/vitalizi-protesta-bipartisan_39e7141a-1be4-11e1-8ed7-30f7808a816f.shtml

:nod:

[Wolfo]

poveriniihhh :cry:


ma chescoppino in mille coriandoli di coriandoli di coriandoli, in loop così oltre l'infinito, così magari forse ce li caviamo dal cazzo...o almno saremo invasi da coriandoli colorati

[Slurpix]

cmq bella la giustificazione

dovete darci piu soldi cosi evitiamo le tentazionihh :sneer: :hm:

morissero tutti pd

[Necker]

ma se sta cosa può servire a farli dimettere tutti... cazzo, colpaccio a mani basse.. abbiamo pagato questi signori con miliardi per interi decenni, se ora ci basta continuare ancora un pochino e cuccarci le loro dimissioni in massa, sai che goduria?