Bagdad/Dittature

[Alkabar]

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Baghdad-raffica-di-esplosioni-40-morti_312775951281.html

Se ne vanno gli americani ed esplodono le bombe.

Dove sono i pro Americani Berluscones adesso che non dicono niente?

No, per dire, c'abbiamo pure speso dei soldi sopra.

In Egitto invece no, stanno cercando di autodeterminarsi, fanno passi falsi a gogo, ma noi non c'entriamo niente, quindi qualunque cosa facciano la fan per conto loro e soprattutto non gravano sulle nostre tasche.

[Hador]

stai dicendo che son bestie e tantovaleva lasciarli nel loro brodo?

[Alkabar]

stai dicendo che son bestie e tantovaleva lasciarli nel loro brodo?

In Egitto sono bestie?

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/12/21/visualizza_new.html_17304070.html

Sto dicendo che andare a bombardare un paese per farlo diventare democratico è come pulirsi la carie con un martello.

Peeeh, ma l'Egitto è diverso dall'Iraq. Peeh.

[Hardcore]

In IRAQ c'è il petrolio cristo di un DIO, ma piantarla con sta ipocrisia di credere che le guerre si facciano per il bene o per la democrazia? Che poi come cazzo si fa a chiedere di calmare un paese (egitto) con delle bombe? Qualcuno ancora crede che l'iraq sia stato attaccato per togliere Saddam...

[Hador]

In Egitto sono bestie?

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/12/21/visualizza_new.html_17304070.html

Sto dicendo che andare a bombardare un paese per farlo diventare democratico è come pulirsi la carie con un martello.

Peeeh, ma l'Egitto è diverso dall'Iraq. Peeh.se non cogli la differenza tra mubarack e saddam sono problemi tuoi eh...

[powerdegre]

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Baghdad-raffica-di-esplosioni-40-morti_312775951281.html

Se ne vanno gli americani ed esplodono le bombe.

Dove sono i pro Americani Berluscones adesso che non dicono niente?

No, per dire, c'abbiamo pure speso dei soldi sopra.

In Egitto invece no, stanno cercando di autodeterminarsi, fanno passi falsi a gogo, ma noi non c'entriamo niente, quindi qualunque cosa facciano la fan per conto loro e soprattutto non gravano sulle nostre tasche.
Hardcore ha gia' espresso tutto quello che c'era dire in materia, come extra, per dio, ma svegliatevi e basta con 'sta storia che tutto il male viene dai Berlusconiani tanto che lo dovete ritirar fuori ogni volta, ci sono persone di destra che erano contrarie come persone di sinistra a favore, vorrei ricordarti che su questo stesso forum in tanti erano contenti di un'azione americana per la rimozione di un dittatore.

Ora levati le fette di prosciutto dagli occhi e lavati bene il viso, che magari ti vegli.

[Hador]

e la libia dove la mettiamo? :nod:

[Alkabar]

Hardcore ha gia' espresso tutto quello che c'era dire in materia, come extra, per dio, ma svegliatevi e basta con 'sta storia che tutto il male viene dai Berlusconiani tanto che lo dovete ritirar fuori ogni volta, ci sono persone di destra che erano contrarie come persone di sinistra a favore, vorrei ricordarti che su questo stesso forum in tanti erano contenti di un'azione americana per la rimozione di un dittatore.

Ora levati le fette di prosciutto dagli occhi e lavati bene il viso, che magari ti vegli.

Al tempo avete detto:

-Curdi uccisi
-Atrocità di Saddam
-Diamo una spinta al processo democratico.

Adesso passati 8 anni, per fare i colti: siamo andati la per il petrolio.

Invece che nuotare nel prosciutto, mangialo, che il grasso ti ottunde le membra.


e la libia dove la mettiamo? :nod:

Petrolio e dittatore, oh POFERO POPOLO LIBICO -> BOMBE BOMBE BOMBE. E intanto noi abbiamo la benza piu' alta d'europa.

Se un popolo decide di farsi guidare da un dittatore, saranno poi cazzacci suoi.

[Hador]

disse quello nato nel paese liberato dal fascismo a suon di bombe degli americani :sneer:

[Alkabar]

disse quello nato nel paese liberato dal fascismo a suon di bombe degli americani :sneer:

E anche li, infatti si è visto cosa è venuto fuori, un paese di merda pieno di fascisti frustrati che inneggiano al duce e si scelgono una figura (retorica) simile per guidarli.

A questo punto della storia, non adducerei come positivo l'intervento degli americani, era meglio che non venissero proprio, hanno tolto la metastasi e poi hanno lasciato il cancro a crescere di nuovo.

[Hardcore]

Guarda sei sicuramente un bravissimo ingegnere, ma hai una cultura storica dell'italia pari a quella di un' oliva.

[Hador]

mattinata libera alka? :sneer:

[jamino]

disse quello nato nel paese liberato dal fascismo a suon di bombe degli americani :sneer:

Perché ovviamente Saddam Hussein era alleato con 2 potenze che avevano scatenato una guerra d'aggressione in Europa e Asia e avevano conquistato mezza mondo ricordò quello che avea studiato la storia sul dorso delle scatole di biscotti!...

[Warbarbie]

Smettila di drogarti di mattina presto Alka

[Hador]

Perché ovviamente Saddam Hussein era alleato con 2 potenze che avevano scatenato una guerra d'aggressione in Europa e Asia e avevano conquistato mezza mondo ricordò quello che avea studiato la storia sul dorso delle scatole di biscotti!...ah, gli umanisti.
Tesi: improssibru instaurare una democrazia con la guerrah
Controesempio: italia

Che minchia centra il resto?

[powerdegre]

E anche li, infatti si è visto cosa è venuto fuori, un paese di merda pieno di fascisti frustrati che inneggiano al duce e si scelgono una figura (retorica) simile per guidarli.

A questo punto della storia, non adducerei come positivo l'intervento degli americani, era meglio che non venissero proprio, hanno tolto la metastasi e poi hanno lasciato il cancro a crescere di nuovo.
Cristo sei un comico :rotfl:

Che poi cosa cazzo mi offendi che seppur di destra son sempre stato contro l'invasione in Iraq lo sai solo te, ma continua a pensare che il problema siano i Berluscones :rotfl:

[Nazgul Tirith]

Alka, non entro nel merito del discorso dittatori bla bla ma se l'italia ha la benzina piu alta d'europa la colpa e' del fatto che il 40% della benzina che paghi e' IVA+ACCISE. Quindi il problema relativo alla benzina non e' petrolio/guerre/fine del mondo ma dello stato che (tanto per cambiare) ci mangia sopra.

Continuare a parlare di Berlusconi anche dopo la sua "caduta" e' abbastanza....abbastanza [....]

Bisognerebbe guardare oltre ed avanti ogni tanto, come se il problema fosse solo "berlusconi" et simila.

[Amiag]

cioè è colpa degli americani che se ne sono andati che questi si fanno saltare in aria ?

l'intervento è servito a togliere una dittatura che era dannosa non solo per gli iraqeni ma anche per il resto del mondo (vai a chiedere in kuwait o ai curdi), poi se i coglioni si vogliono far saltare in aria o ELEGGERE un altro dittatore cazzi loro imo.

la cosa vale pure per gli italiani :nod:

[Alkabar]

Guarda sei sicuramente un bravissimo ingegnere, ma hai una cultura storica dell'italia pari a quella di un' oliva.

Che è comunque sempre meglio della tua, la quale è comparabile solo a quella di Calderoli, anche se fai a gara con il nostro prediletto qua, fan del porco, mai berlusconiano, ma semprerosicante, Powerdegree.

[Alkabar]

Alka, non entro nel merito del discorso dittatori bla bla ma se l'italia ha la benzina piu alta d'europa la colpa e' del fatto che il 40% della benzina che paghi e' IVA+ACCISE. Quindi il problema relativo alla benzina non e' petrolio/guerre/fine del mondo ma dello stato che (tanto per cambiare) ci mangia sopra.


Su questo sei ignorante perchè l'affermazione che fai è facile da confutare. Berlusconi aveva fatto una cosa buona per l'Italia: aveva messo su dei gran trattati commerciali con il defunto Gheddaffi. Con Gheddaffi fuori, chi ci ha guadagnato sono Francesi e Americani. L'Italia l'ha preso in culo. Colpa di chi? Di Berlusconi. No di mio nonno, tuo zio, mia madre, nostro cuggino lontano, di Berlusconi.



Continuare a parlare di Berlusconi anche dopo la sua "caduta" e' abbastanza....abbastanza [....]

Bisognerebbe guardare oltre ed avanti ogni tanto, come se il problema fosse solo "berlusconi" et simila.

Sulla seconda parte, te lo voglio dire da un po':

Non passa neanche un mese da quando sale al potere Monti, e già sei a lamentarti sul forum di riforme di cui non hai potuto vedere nessun effetto. Con 10 anni di nulla cosmico a gravare sul paese.
E proponi anche la solita formula all'Italiana: dimentichiamoci di quello che è successo prima. Oh insomma, allora dillo che fai apposta.

[Alkabar]

Smettila di drogarti di mattina presto Alka

Il giorno in cui tu comincerai a lavorare, forse.

[Hardcore]

brutta cosa l' ignoranza. In ogni caso se davvero pensavi che la guerra in iraq fosse per la democrazia ti riveli un po stupido.Se,inoltre, credi davvero che per portare democrazia servono le bombe, ti riveli doppiamente stupido.

[Alkabar]

brutta cosa l' ignoranza. In ogni caso se davvero pensavi che la guerra in iraq fosse per la democrazia ti riveli un po stupido.


Ma un po' stupido e molto ignornte ci sei te che al tempo parlavi del pofero popolo curdo nel mentre che ti si faceva notare che erano tutte fregole e cazzate.


8 Anni dopo poi te ne salti fuori rivoltando la padella: siamo andati la per il petrolio !!!

Eh bravo, sei arrivato con 8 anni di ritardo. La prossima volta la democrazia esportala in casa tua, con metodo americano, dopo aver ben chiuso le porte.



Se,inoltre, credi davvero che per portare democrazia servono le bombe, ti riveli doppiamente stupido.

Qui siamo al surrealismo.

Ma quindi 8 anni fa, quando parlavate di poveri curdi e di bombardamenti giusti per il processo democratico, erano tutte cazzate. E quando 8 anni fa vi si faceva notare che erano tutte cazzate vi offendavate e inneggiavate alla necessità di scardinare Saddam per evitare le stragi. E che comunque era meglio cosi'.

Perchè poi sarebbe quello il punto: ci si puo' quindi aspettare per ogni futuro discorso che dopo otto anni tutta la retorica delle vostre parole scada nel nulla e si dimostri poi che in realtà eravate in malafede, o mal informati, o semplicemente ignoranti, al punto 0, 8 o 9 anni prima.

[Nazgul Tirith]

Su questo sei ignorante perchè l'affermazione che fai è facile da confutare. Berlusconi aveva fatto una cosa buona per l'Italia: aveva messo su dei gran trattati commerciali con il defunto Gheddaffi. Con Gheddaffi fuori, chi ci ha guadagnato sono Francesi e Americani. L'Italia l'ha preso in culo. Colpa di chi? Di Berlusconi. No di mio nonno, tuo zio, mia madre, nostro cuggino lontano, di Berlusconi.


Sulla seconda parte, te lo voglio dire da un po':

Non passa neanche un mese da quando sale al potere Monti, e già sei a lamentarti sul forum di riforme di cui non hai potuto vedere nessun effetto. Con 10 anni di nulla cosmico a gravare sul paese.
E proponi anche la solita formula all'Italiana: dimentichiamoci di quello che è successo prima. Oh insomma, allora dillo che fai apposta.

alka, l ignoranza è la tua visto che i tuoi dati si badano su ideologie personali della tua mente. Ora che ce un governo tecnico, non sei molto diverso da chi difendeva estrenuamente b. Poi vabbe resta sulle tue ferme convinzioni ormai pure i sassi di questo forum sanno che te la ragione ce l hai a prescindere. Divertiti ho di meglio da fare che perdere tempo a ragionare con chi non vuole.

[powerdegre]

Che è comunque sempre meglio della tua, la quale è comparabile solo a quella di Calderoli, anche se fai a gara con il nostro prediletto qua, fan del porco, mai berlusconiano, ma semprerosicante, Powerdegree.
Oddio! Ho atteso una tua risposta tutto il giorno e non mai mancato di rispondere perfettamente alle aspettative :rotfl:



EDIT:
Opporcuddue! avevo perso il rantolo sulla Libia! Dai Alka, dare la colpa a Berlusconi perche' gli americani han deciso di esportare la democrazia in Libia e' veramente un sintomo maniacale, fatti vedere da uno bravo :nod:

[Vynnstorm]

Minchia in questo thread ce n'e' per tutti eh:sneer:

[Hador]

ti han rifiutato un papero alka? :sneer:

[Dryden]

Hardcore 8 anni fà già flammava con Alka ?

[Alkabar]

alka, l ignoranza è la tua visto che i tuoi dati si badano su ideologie personali della tua mente.


Ah, toh, un'altra volta che sono matto io. +1 insomma.



Ora che ce un governo tecnico, non sei molto diverso da chi difendeva estrenuamente b. Poi vabbe resta sulle tue ferme convinzioni ormai pure i sassi di questo forum sanno che te la ragione ce l hai a prescindere. Divertiti ho di meglio da fare che perdere tempo a ragionare con chi non vuole.

Dopo un mese rantoli sull'altro 3D per l'equità del governo Monti quando per 10 anni di fila hai contribuito allo status quo vantandoti del fatto che non voti. Almeno io ho delle convinzioni che hanno un senso compiuto.

[Alkabar]

ti han rifiutato un papero alka? :sneer:

Sto solo invecchiando male e alle volte arrivo a tolleranza zero. Gente che vota o che almeno ci prova, pochi mesi dopo la protesta, mentre dall'altra parte, dopo 8 anni di guerra, 50 bombe sono esplose in un pittoresco botto di natale. Questo è il punto da ricordare di fronte alla prossima guerra proposta da americani e filo-americani.

http://www.nytimes.com/2011/12/23/world/middleeast/explosions-rock-baghdad-amid-iraqi-political-crisis.html

Meh, wiwa la democrazia !!! Wiwa gli americani.

[Alkabar]

Hardcore 8 anni fà già flammava con Alka ?

Lui no, l'incarnazione delle sue idee, precise precise, si.


Il costo delle guerra in Iraq:

http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/articolo.jsp?id=10964

Non riesco a trovarlo per l'Italia, ma non ho dubbi che non saremmo a lacrime e sangue se per una volta ce ne stavamo neutrali.

http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=43282&sez=HOME_NELMONDO&npl=&desc_sez=

770 miliardi di dollari.

Quanto era il bail out per uscire fuori dalla merda causata da Bush ?

700 miliardi di dollari.

:nod:

[Amiag]

ma scusa non dovrebbero essersi rifatti col petrolio ?

o han fatto male i conti

[Hador]

Sto solo invecchiando male e alle volte arrivo a tolleranza zero. Gente che vota o che almeno ci prova, pochi mesi dopo la protesta, mentre dall'altra parte, dopo 8 anni di guerra, 50 bombe sono esplose in un pittoresco botto di natale. Questo è il punto da ricordare di fronte alla prossima guerra proposta da americani e filo-americani.

http://www.nytimes.com/2011/12/23/world/middleeast/explosions-rock-baghdad-amid-iraqi-political-crisis.html

Meh, wiwa la democrazia !!! Wiwa gli americani.come minchia fai a paragonare l'egitto all'iraq :|

cioè è piuttosto razzista come cosa equiparare tutti i popoli del nord africa/medio oriente solo perchè sono marroncini e arabeggianti :sneer:

[Alkabar]

ma scusa non dovrebbero essersi rifatti col petrolio ?

o han fatto male i conti

In tutti e due i casi:

-se era per il petrolio che andavano la, penso abbiano solo fatto un gran buco nell'acqua.
-se era per questioni umanitarie come la volevano far passare. Beh... il bilancio è 120.000 civili morti.


come minchia fai a paragonare l'egitto all'iraq :|

cioè è piuttosto razzista come cosa equiparare tutti i popoli del nord africa/medio oriente solo perchè sono marroncini e arabeggianti :sneer:

Io comparavo due dittature, una caduta in modo naturale, l'altra a suon di bombe. C'è caso che saranno disastri tutti e due, ma l'Iraq è stata, dopo il Vietnam, una campagna totalmente fallimentare per il mondo intero, con tanto di sottostima del numero di morti e del costo dell'operazione.

Se non l'avessimo fatta, forse la crisi economica sarebbe stata meno accentuata.

[Alkabar]

Oddio! Ho atteso una tua risposta tutto il giorno e non mai mancato di rispondere perfettamente alle aspettative :rotfl:
EDIT:
Opporcuddue! avevo perso il rantolo sulla Libia! Dai Alka, dare la colpa a Berlusconi perche' gli americani han deciso di esportare la democrazia in Libia e' veramente un sintomo maniacale, fatti vedere da uno bravo :nod:

Berlusconi, invece che moderare la situazione, dato che era perfettamente in grado di stemperare la situazione dicendo "cazzi della Libia", ha preferito asservirsi, un'altra volta ancora, agli americani.
Noi non ci guadagniamo niente, per l'ennesima volta, e gli americani hanno di nuovo tutti i trattati commerciali a loro favorevoli.

Le accise le paghi perchè abbiamo perso miliardi di trattati commerciali a nostro favore.

La questione è sempre la stessa: ma perchè cazzo dobbiamo andarci a fare i cazzi delle altre nazioni del pianeta, che tanto il principio di autodeterminazione dei popoli quello è e quello rimane, facciamoci i cazzacci nostri porco due e usiamo i soldi per qualcosa di utile.

Poi, ti vuoi comprare i caccia torpedinieri superfighi? Fallo per la difesa.

Con tutti i soldi che abbiamo speso tra Iraq, Libia, Afuckistan, dio solo sa quante finanziarie ci potevamo fare.

[Hador]

saranno due dittature ma stai paragonando mele con pere. C'è anche la libia poi eh :nod:

[Alkabar]

saranno due dittature ma stai paragonando mele con pere. C'è anche la libia poi eh :nod:

Mele con Pere anche no, considerando come sono saliti al potere, come l'hanno tenuto. L'unica differenza è che Mubarak era di fatto saggio e furbo.

La Libia fa caso a parte, la Gaddaffi aveva il sostegno di buona parte della popolazione ancora, perchè ha industrializzato la Libia di fatto. Infatti siamo andati a interferire prendendo ad capocchiam le parti di una delle tante fazioni. Probabilmente, la Libia si stabilizzerà molto lontano da una democrazia occidentale. Anche li, abbiamo finanziato una guerra che porterà altre guerre.

Intanto a Bahgdhad si scannano di già tra di loro.

[Necker]

a me l'unica cosa che preoccupa dalle notizie che ho letto ultimamente, è che dopo le varie rivoluzioni e successive elezioni, tutti i partiti che hanno cuccato più voti sono quelli di matrice islamica più radicale ed integralista. E con la visione medioevale che li contraddistingue non so quanto potrà giovare al resto del mondo. Almeno fino a quando dovremo tirare a campare col petrolio.

[Kat]

a me l'unica cosa che preoccupa dalle notizie che ho letto ultimamente, è che dopo le varie rivoluzioni e successive elezioni, tutti i partiti che hanno cuccato più voti sono quelli di matrice islamica più radicale ed integralista. E con la visione medioevale che li contraddistingue non so quanto potrà giovare al resto del mondo. Almeno fino a quando dovremo tirare a campare col petrolio.
Beh se quelli si rivoltano per levare un dittatore e poi con il voto mettono su degli integralisti, sono proprio degli imbecilli e si meritano quello che gli capitera.
Un po come noi ogni volta che va su Berlusconi.

[Galandil]

In tutti e due i casi:

-se era per il petrolio che andavano la, penso abbiano solo fatto un gran buco nell'acqua.
-se era per questioni umanitarie come la volevano far passare. Beh... il bilancio è 120.000 civili morti.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Halliburton_logo.svg/501px-Halliburton_logo.svg.png

[Necker]

Beh se quelli si rivoltano per levare un dittatore e poi con il voto mettono su degli integralisti, sono proprio degli imbecilli e si meritano quello che gli capitera.
Un po come noi ogni volta che va su Berlusconi.
Si infatti, ma con la differenza che uno come B. farebbe danni solamente a livello nazionale (anche se c'è mancato poco che ci traghettasse verso un crack finanziario pressochè totale e dio solo sa che conseguenze questo avrebbe comportato a livello europeo... effetto domino :D)
Se va su un governo integralista o comunque di stampo religioso radicale, in paesi chiave dal punto di vista economico e con una popolazione poco colta, c'è il rischio di un acutizzarsi delle tensioni con l'occidente e questo può portare a casini ben più gravi.

[Alkabar]

Si infatti, ma con la differenza che uno come B. farebbe danni solamente a livello nazionale (anche se c'è mancato poco che ci traghettasse verso un crack finanziario pressochè totale e dio solo sa che conseguenze questo avrebbe comportato a livello europeo... effetto domino :D)
Se va su un governo integralista o comunque di stampo religioso radicale, in paesi chiave dal punto di vista economico e con una popolazione poco colta, c'è il rischio di un acutizzarsi delle tensioni con l'occidente e questo può portare a casini ben più gravi.

A me sembra solo che intervenendo ci siamo tirati dietro una nube di vespe incazzate.

[Hardcore]

Ma un po' stupido e molto ignornte ci sei te che al tempo parlavi del pofero popolo curdo nel mentre che ti si faceva notare che erano tutte fregole e cazzate.


8 Anni dopo poi te ne salti fuori rivoltando la padella: siamo andati la per il petrolio !!!

Eh bravo, sei arrivato con 8 anni di ritardo. La prossima volta la democrazia esportala in casa tua, con metodo americano, dopo aver ben chiuso le porte.



Qui siamo al surrealismo.

Ma quindi 8 anni fa, quando parlavate di poveri curdi e di bombardamenti giusti per il processo democratico, erano tutte cazzate. E quando 8 anni fa vi si faceva notare che erano tutte cazzate vi offendavate e inneggiavate alla necessità di scardinare Saddam per evitare le stragi. E che comunque era meglio cosi'.

Perchè poi sarebbe quello il punto: ci si puo' quindi aspettare per ogni futuro discorso che dopo otto anni tutta la retorica delle vostre parole scada nel nulla e si dimostri poi che in realtà eravate in malafede, o mal informati, o semplicemente ignoranti, al punto 0, 8 o 9 anni prima.
Premesso che non mi metti in bocca parole o frasi mai dette...Capisco che 10 anni di berlusconi ti abbiano frullato il cervello portandoti a dividere le prrsone in due gruppi: o con me o contro di me. Io ero contro la guerra in iraq perchè ritengo idiota portare democrazia con le bombe e pertanto non credo che l intervento sia la cosa giusta per egitto o siria. Di certo non piango come un bimbo se le bombe han dato solo petrolio e niente democrazia

[Palur]

, ci sono persone di destra che erano contrarie come persone di sinistra a favore
ma anche no eh , a ciascuno il suo a voi la vostra parte di merito demerito e a noi un cazzo perche è 20 anni che ci siete voi al governo quindi ...
Non è che ti confondi con l'afghanistan per caso?erano due guerre distinte , una fatta dagli americani e una fatta con l'appoggio di tutta la comunità internazionale.
Una fatta per eliminare i campi di al quaida e una fatta per levare le concessioni petrolifere ai francesi e darle agli americani . Tanto i francesi si sono rifatti in libia (indovina sulle spalle di chi :rotfl:)

[Hardcore]

Si perchè l' afghanistan fu fatto per i campi di al quaida.....sicuramente il fatto che subito abbiano avviato la costruzione di un enorme oleodotto quello è solo un effetto collaterale. Poi come dire conto al quaida, ma i Bin Laden li fai volare via dagli USA, ci vuole del coraggio a dire certe cose....

[Palur]

Si perchè l' afghanistan fu fatto per i campi di al quaida.....sicuramente il fatto che subito abbiano avviato la costruzione di un enorme oleodotto quello è solo un effetto collaterale. Poi come dire conto al quaida, ma i Bin Laden li fai volare via dagli USA, ci vuole del coraggio a dire certe cose....
si l'afghanistan fi fatto per i campi di al quaida .
Poi c'e' quello che dici tu.Ma la prima cosa che è sparita sono proprio i campi.

[Hardcore]

Ma anche no, i campi si sono o trasferiti negli stati vicini (vedi Pakistan), o semplicemente nelle zone montuose. Non è sparito un bel niente

[Bortas]

Bhè io ricordo molto chiaramente che c'era chi parlava di 1.500.000 di Kurdi ammazzati ed era giusto far saltare il regime di terrore di Saddam, ma forse me lo sono sognato, perchè a quanto sembra nessuno lo ha mai detto, messo in firma o altre amenità. Io non ho mai litigato con nessuno o acritto paginate di cose su come non si agisce con la guerra per ottenere qualcosa.

[Hardcore]

Bhè io ricordo molto chiaramente che c'era chi parlava di 1.500.000 di Kurdi ammazzati ed era giusto far saltare il regime di terrore di Saddam, ma forse me lo sono sognato, perchè a quanto sembra nessuno lo ha mai detto, messo in firma o altre amenità. Io non ho mai litigato con nessuno o acritto paginate di cose su come non si agisce con la guerra per ottenere qualcosa.
Va beh ma è ovvio che ci fossero, così come questo forum era pieno di Berlusconiani che sono poi letteralmente vaporizzati. Siamo in Italia in cui erano tutti Fascisti e poi tutti Comunisti. Io ho sempre creduto questo e sinceramente farmi dare dal pro guerra proprio non mi va giù. Che poi il discorso che fa Alka abbia senso se ne può anche parlare.

[jamino]

Afghanistan e Iraq sono 2 guerre molto diverse nei presuposti e in parte negli esiti.

Parlando dell'Afghanistan non si può dimenticare che è venuto immediatamente dopo le 2 torri, e quindi va considerata una reazione tutto sommato obbligata degli USA dinnanzi all'opinion epubblica. A questo va aggiunto il fatto che è stata una campagna condotta da un'alleanza come la Nato e non d auna coalizione estememporanea.

In sostanza se qualche giustificazione si può trovare per l'intervento in Afghanistan (mantenendo ben presente il fatto che si è sempre trattato di un conflitto per il controllo di risorse o di canali dia ccesso ad esse) l'intervento in Iraq è stato fin dall'inizio un'operazione palesemente finalizzata a rafforzare il consenso interno di Bush e l'influenza USA in medio oriente.
Non è un caso se nel corso del tempo si sono susseguite una serie di pseudo giustificazioni alll'intervento (leagmi con Al Quada, Armi di distruzione di massa, esportazione della democrazia) rivelatesi fin da subito totalmente false.

[Zl4tan]

mai che venissero ad importarcela a noi la democrazia, purtroppo non abbiamo sufficienti risorse naturali, e quelle che abbiamo le svendiamo come scritto in un articolo postato dal vecchip..

[powerdegre]

ma anche no eh , a ciascuno il suo a voi la vostra parte di merito demerito e a noi un cazzo perche è 20 anni che ci siete voi al governo quindi ...
Non è che ti confondi con l'afghanistan per caso?erano due guerre distinte , una fatta dagli americani e una fatta con l'appoggio di tutta la comunità internazionale.
Una fatta per eliminare i campi di al quaida e una fatta per levare le concessioni petrolifere ai francesi e darle agli americani . Tanto i francesi si sono rifatti in libia (indovina sulle spalle di chi :rotfl:)
Io piu' che riderti in faccia non so che che fare, e continuate a dire che ho votato Berlusconi e che non posso essere di destra ed allo stesso tempo poter essere contro la guerra in Iraq, nella mia testa ci sei te :rotfl:

[Alkabar]

Premesso che non mi metti in bocca parole o frasi mai dette...Capisco che 10 anni di berlusconi ti abbiano frullato il cervello portandoti a dividere le prrsone in due gruppi: o con me o contro di me. Io ero contro la guerra in iraq perchè ritengo idiota portare democrazia con le bombe e pertanto non credo che l intervento sia la cosa giusta per egitto o siria. Di certo non piango come un bimbo se le bombe han dato solo petrolio e niente democrazia

770 miliardi di dollari di spesa: Le bombe ti hanno dato l'attuale crisi economica e un po' di petrolio.

[Hardcore]

E quindi? ma chi ha mai detto il contrario.

[Wolfo]

Bhè io ricordo molto chiaramente che c'era chi parlava di 1.500.000 di Kurdi ammazzati ed era giusto far saltare il regime di terrore di Saddam, ma forse me lo sono sognato, perchè a quanto sembra nessuno lo ha mai detto, messo in firma o altre amenità. Io non ho mai litigato con nessuno o acritto paginate di cose su come non si agisce con la guerra per ottenere qualcosa.io ero uno di quelli, me la sono bevuta tutta, ho preso i fatti che si presentavano e ho scelto la via più facile per farmi un'opinione. Nel tempo peró le mie idee sono radicalmente cambiate. Purtroppo ho pestato tante merde

[Alkabar]

E quindi? ma chi ha mai detto il contrario.

Ti faccio un riepilogo:

Ho dato dei cretini ai fenomeni che 8 anni fa discutevano di quanto fosse giusto entrare in guerra adducendo come scusa le stragi di curdi e blabla.

Tu m'hai detto che è da illusi pensare che si andava in la per i curdi.... Che già è un messaggio a entropia minima, perchè io stavo dando dei cretini a quelli che parlavano di esportare la democrazia con le bombe.

Cioè sei d'accordo con me dall'inizio, ma non sei d'accordo con me.... Boh.

[Alkabar]

io ero uno di quelli, me la sono bevuta tutta, ho preso i fatti che si presentavano e ho scelto la via più facile per farmi un'opinione. Nel tempo peró le mie idee sono radicalmente cambiate. Purtroppo ho pestato tante merde

Eh, ma almeno te sei onesto e ammetti l'errore d'analisi. Fossero tutti come te Wolfo, io non mi troverei ramengo per l'Europa... (e forse per l'Australia....).

[Bortas]

io ero uno di quelli, me la sono bevuta tutta, ho preso i fatti che si presentavano e ho scelto la via più facile per farmi un'opinione. Nel tempo peró le mie idee sono radicalmente cambiate. Purtroppo ho pestato tante merde

Totale e massimo rispetto per te Wolfo, che hai dimostrato di essere una persona che sa fare autocritica, per me che ho un estrazione di sinistra è stata una via più semplice per come era spiegata, quindi i miei sforzi sono stati minori. Avendo un pacco di stupido orgoglio forse non sarei riuscito a fare ammenda come tu hai fatto, per questo rimango attaccato al forum, perchè si imparano anche lezioni diverse da un semplice confronto testa a testa fermo tra due muri, grazie.

[Hador]

si ma continua ad esserci un deficit logico nel ragionamento. Il fatto che la guerra in iraq sia stata condotta in questo modo ed abbia portato a questo risultato non implica che un intervento per buttar giù saddam fosse sbagliato a prescindere :D

[Bortas]

si ma continua ad esserci un deficit logico nel ragionamento. Il fatto che la guerra in iraq sia stata condotta in questo modo ed abbia portato a questo risultato non implica che un intervento per buttar giù saddam fosse sbagliato a prescindere :D

Intendiamoci apparte l'eccidio dei Kurdi, popolo sistematicamente vessato sia dai Turchi , sia dagli Iraqueni, sia dagli Iraniani e qualcosa dai Russi, che è stato un vero troiajo, non è che il regime di Saddam fosse così criminale in diritti umani, molto meno della Siria e del Iran suoi vicini, come anche il fondamentalismo religioso, in Iraq è stato decisamente più blando. Certo, una dittatura militare non è mai una cosa piacevole, ma da bocca di Iraqueni stessi non è che ci fosse tutto questo malcontento sotto Saddam, il problema maggiore è stato nei postumi della prima guerra del golfo che gli ha acceso un embargo decisamente pesante calando nei consensi, ma più di uno mi ha detto che rispetto alla situazione attuale il vecchio regime era meglio.

[Cicul]

c'ho ripensato, nada flame oggi
buon natale :D