E lo spesometro di Tremonti, in quanto CAGATA monumentale, scompare

[Alkabar]

http://qn.quotidiano.net/primo_piano/2012/02/25/672680-libera_fisco_semplice.shtml

Lo spesometro di Tremonti, scompare.

...dall'articolo

torna il vecchio elenco fornitori-clienti, strumento molto più agile per comunicare le operazioni documentate da fatture

Ma non c'avevo ragione io eh, no no. Aho ragazzi, andate affanculo :rotfl::rotfl::rotfl:.

[Mosaik]

Spiega un po' che sono curioso :D

[Vynnstorm]

Non conosco la discussione ma non e' il primo thread del genere che apri Alka, sei veggente:sneer:

[Wolfo]

Aspetto il commento dimqualche commercialista del forum, si stanno martellando i coglioni per sta cosa

[Alkabar]

Non conosco la discussione ma non e' il primo thread del genere che apri Alka, sei veggente:sneer:

Non sono veggente, è che so come poi vanno a fare l'analisi sui dati. Con lo spesometro producono un casino di dati assolutamente inutili, quindi poi per analizzarli devono usare delle tecniche di data mining che insomma... si ti fanno vedere gli outliars, ma non è che siano poi precise se TUTTI sono outliars poi (:rotfl: :rotfl:) rischi di andare a vessare l'unico onesto in una mandria di lupi, e soprattutto immagazzinarli spendono un casino di soldi, perchè ci sono dei gran problemi sulla privacy, con due dati incrociati io so tutte le abitudini di mezza italia. Non ne vale la pena cosi'.

Con l'elenco fornitor/clienti hai un grafo banalissimo, con flussi in entrata e in uscita, minchia gli algoritmi hanno tutti complessità polinomiale, e per beccare uno stronzo basta vedere se i flussi in entrata/uscita tornano o no.

[Alkabar]

Spiega un po' che sono curioso :D

In un 3D precedente, dicevo che lo spesometro è una cagata colossale, in particolare perchè produce una marea immensa di dati e poi tali dati producono una marea immensi di costi per problemi di privacy.
I dati incrociati poi non mi piace un cazzo che vadano nelle mani dello stato italiano, per ovvie ragioni.

Inoltre lo spesometro già nasceva monco, perchè era a carico del contribuente di andare a notificare tutte le spese oltre i 300 euro, e c'erano multe salatissime in caso di errore.

Insomma il solito merdoso strumento di vessazione Tremontiano, sono sicuro che lui in casa ha dei DILDI da 5 metri che puntualmente usa per il suo sollazzo sessuale.

[Bass]

Elenco fornitori/clienti con controllo dei movimenti del C/C = non ti salvi in nessun modo :D

[Wolfo]

mica vero...

[Bass]

mica vero...

?

[Wolfo]

no dicevo nel senso che è una bella scocciatura, limita giusto gli interdetti ma di fatto non serve a molto, tutto fa brodo comunque, poi son cazzi dei commercialisti questi

[Kadmillos]

Elenco fornitori/clienti con controllo dei movimenti del C/C = non ti salvi in nessun modo :D

Beh guarda anche no.

Quello che davvero servirebbe per fermare l'evasione è una serie di studi seri sui singoli settori che diano dei risultati veri , un vero e proprio redditometro che incroci i dati ricevuti da N enti .

Un elenco Clienti/Fornitori ed il controllo dei CC serve relativamente a poco , gli acquisti in nero li paghi con i soldi in nero che ricavi con le vendite in nero , il contante non lascia alcuna traccia.

Se vuoi trovare gli evasori veri devi controllare :

Dove vivono
Che auto guidano
Che vacanze fanno
Che cosa acquistano


Così puoi scovare davvero l'evasione , ma serve :

Legge per acquisire questi dati
Soldi per poi acquisire questi dati
Infrastrutture (logiche e non) per acquisire questi dati
Personale davvero preparato e motivato (per gestire questi dati)
Volontà di perseguire i trasgressori

Senza è la solita manovra alla cazzo che al massimo metterà nel sacco 4 cazzari senza davvero cambiare una sega.

Ma se abbiamo un cazzo di Fisco che si accorda con quelli che lo derubano dove vogliamo andare ? Quando facciamo in modo che evadere sia conveniente di cosa vogliamo parlare ? Abbiamo fior di nomi che si imbottano milioni di euro e che , se scoperti, trattano con il fisco direttamente ... e la cosa brutta è che il fisco accetta anche queste trattative al ribasso , tanto per fare cassa......prova a farlo in un altra nazione se riesci.... evadi negli States ad esempio e poi trattaci... :confused:

[Necker]

Beh guarda anche no.

Quello che davvero servirebbe per fermare l'evasione è una serie di studi seri sui singoli settori che diano dei risultati veri , un vero e proprio redditometro che incroci i dati ricevuti da N enti .

Un elenco Clienti/Fornitori ed il controllo dei CC serve relativamente a poco , gli acquisti in nero li paghi con i soldi in nero che ricavi con le vendite in nero , il contante non lascia alcuna traccia.

Se vuoi trovare gli evasori veri devi controllare :

Dove vivono
Che auto guidano
Che vacanze fanno
Che cosa acquistano


Così puoi scovare davvero l'evasione , ma serve :

Legge per acquisire questi dati
Soldi per poi acquisire questi dati
Infrastrutture (logiche e non) per acquisire questi dati
Personale davvero preparato e motivato (per gestire questi dati)
Volontà di perseguire i trasgressori

Senza è la solita manovra alla cazzo che al massimo metterà nel sacco 4 cazzari senza davvero cambiare una sega.

Ma se abbiamo un cazzo di Fisco che si accorda con quelli che lo derubano dove vogliamo andare ? Quando facciamo in modo che evadere sia conveniente di cosa vogliamo parlare ? Abbiamo fior di nomi che si imbottano milioni di euro e che , se scoperti, trattano con il fisco direttamente ... e la cosa brutta è che il fisco accetta anche queste trattative al ribasso , tanto per fare cassa......prova a farlo in un altra nazione se riesci.... evadi negli States ad esempio e poi trattaci... :confused:

già.... d'accordissimo, il guaio è che siamo geneticamente predisposti alla corruzione.

[laphroaig]

ehm, il flusso di dati da trattare tra elenco clienti e fornitori e spesometro, è uguale.
Solo che i tizi di prima l'elenco clienti e fornitori l'avevano levato, poi volevano rimetterlo solo che non potevano farlo uguale e allora si sono inventati le singole operazioni creando un casino immane per quelle correlate. Praticamente, a parte casi evidenti, si faceva fatica a capire quando due operazioni erano correlate e quando non lo erano.
l'unica differenza tra uno strumento e l'altro è il culo che ti devi fare tra cliente e consulente per produrre i 4 dati che vogliono. In questo senso l'elenco è di più facile gestione perdendo però di dettaglio.
ora però vorrei capire le migliaia di euro in software e aggiornamenti che tutti gli stronzi si sono già spesi per fare ste robe, dove vanno a finire?
a me non frega un beato cazzo di destra o sinistra, mi piacerebbe avere gente che conta fino a 10 prima di mettere o togliere.
C'è gente che ha speso soldi, altra che è dal 1 gennaio che sta cercando di capire come cazzo registrare una fattura, buttando via tempo.
Il malefico spesometro aveva scadenza dicembre, i teNNici hanno rinviato a gennaio. Ora se pensavi che era una stronzata, invece di rinviarlo non potevi segarlo evitando alla gente di buttare tempo e soldi?
Ma tanto paga pantalone e quindi tutto apposto

[Alkabar]

ehm, il flusso di dati da trattare tra elenco clienti e fornitori e spesometro, è uguale.


E' piuttosto falso.

[laphroaig]

E' piuttosto falso.
La gestione delle informazioni da parte del sistema informatico era il problema minore. Ogni soggetto aveva infatti una scheda in cui erano elencati i movimenti. Non è che avevo tanti invii quante erano le operazioni, ma comunque era per soggetto. La cosa, nella sua follia, era pensata per avere un incrocio per singola operazione. Il motivo del cambiamento non è informatico ma risiede negli operatori che hanno più lavoro (inutile) nel comunicare poche operazioni (da selezionare ed elaborare) piuttosto che tutte.
la gestione della singola operazione non è certo un'problema visto che comunque sopravvive per altre comunicazioni.

edit. mi ero perso la storia della privacy. cosa di cui si era già discusso nel precedente 3d che citi e che ritiri fuori per darti ragione. in che modo una comunicazione di operazioni rilevanti a fini IVA incocci con la privacy lo sai solo tu.

[Alkabar]

La gestione delle informazioni da parte del sistema informatico era il problema minore. Ogni soggetto aveva infatti una scheda in cui erano elencati i movimenti.

Non è che avevo tanti invii quante erano le operazioni, ma comunque era per soggetto. La cosa, nella sua follia, era pensata per avere un incrocio per singola operazione. Il motivo del cambiamento non è informatico ma risiede negli operatori che hanno più lavoro (inutile) nel comunicare poche operazioni (da selezionare ed elaborare) piuttosto che tutte.
la gestione della singola operazione non è certo un'problema visto che comunque sopravvive per altre comunicazioni.

edit. mi ero perso la storia della privacy. cosa di cui si era già discusso nel precedente 3d che citi e che ritiri fuori per darti ragione. in che modo una comunicazione di operazioni rilevanti a fini IVA incocci con la privacy lo sai solo tu.

Laphro, sono terabyte di dati riguardanti i movimenti finanziari di aziende/persone. Quando ci sono dati "Personali", c'è sempre il problema della sicurezza informatica/privacy, mettiti il cuore in pace, per qualunque sistema che raccoglie dati che riguardino persone fisiche, questo è piu' o meno vero.

Ma ti posso trovare un semplice caso: ho una azienda che lavora su determinati prodotti, arriva uno stronzo che si compra di contrabbando i dati, e poi comincia a spammarmi di telefonate rompendo il cazzo a piu' non posso per vendermi prodotti surrogati a quelli che già compro. E questo è il piu' semplice ed è già una rottura di cazzo senza eguali.

Considerando che in Italia i vari operatori telefonici ti scovavano anche quando non avevi il numero sull'elenco, a mio avviso, non c'è dubbio che con un tale elenco questa cosa succederà.

[laphroaig]

Laphro, sono terabyte di dati riguardanti i movimenti finanziari di aziende/persone. Quando ci sono dati "Personali", c'è sempre il problema della sicurezza informatica/privacy, mettiti il cuore in pace, per qualunque sistema che raccoglie dati che riguardino persone fisiche, questo è piu' o meno vero.

Ma ti posso trovare un semplice caso: ho una azienda che lavora su determinati prodotti, arriva uno stronzo che si compra di contrabbando i dati, e poi comincia a spammarmi di telefonate rompendo il cazzo a piu' non posso per vendermi prodotti surrogati a quelli che già compro. E questo è il piu' semplice ed è già una rottura di cazzo senza eguali.

Considerando che in Italia i vari operatori telefonici ti scovavano anche quando non avevi il numero sull'elenco, a mio avviso, non c'è dubbio che con un tale elenco questa cosa succederà.

il cuore in pace me lo metto pure. ma tu devi capire di cosa stai parlando. sono operazioni rilevanti a fini iva, per le quali vengono emesse e ricevute fatture e per le quali i cazzo di dati entrano già nelle contabilità di almeno due soggetti, nelle liquidazioni iva, ecc ecc e non sono nemmeno dati di movimenti finanziari ma la comunicazione riguarda le operazioni compiute.
cosa pensi che fosse oggetto di comunicazione? te lo dico subito, se ti eri comprato qualcosa di valore superiore a 3000 euro al netto di iva, la comunicazione riguardava indirizzo, nome, codice fiscale ed eventuale partita iva. ora, a meno di pagare in contanti, cosa per quell'importo non possibile, i dati di quell'acquisto vanno a finire: nella contabilità del venditore, nel gestore della carta di credito, in banca, nell'eventuale contabilità del'acquirente, a disposizione delle autorità per i controlli, nei sistemi gestionali dei tizi coinvolti, dal consulente, se il bene acquistato è poi particolare si aggiungono anche eventuali registri pubblici e probabilmente pure dal papa e a paperopoli. non mi pare che una comunicazione al fisco di dati potenzialmente già a loro disposizione rappresenti una botta tremenda alla privacy???


quando misero in piedi questa diavoleria ti sei stracciato le vesti sulla privacy per una comunicazione di operazioni rilevanti a fini iva, tirando in ballo pure le spese mediche che nulla hanno a che vedere. Ti ristracci oggi le vesti per i tetra di dati da trattare. ma non mi sembra di aver visto obiezioni per la comunicazione automatica dei dati dei conti correnti voluta dagli scienziati, che in quanto a tetra di dati non guardano in faccia a nessuno e in quanto a dati sensibili non distinguono tra professionali e privati rilevando il puro e semplice movimento finanziario. stranezze forumistiche evidentemente

[Alkabar]

il cuore in pace me lo metto pure. ma tu devi capire di cosa stai parlando. sono operazioni rilevanti a fini iva, per le quali vengono emesse e ricevute fatture e per le quali i cazzo di dati entrano già nelle contabilità di almeno due soggetti, nelle liquidazioni iva, ecc ecc e non sono nemmeno dati di movimenti finanziari ma la comunicazione riguarda le operazioni compiute.
cosa pensi che fosse oggetto di comunicazione? te lo dico subito, se ti eri comprato qualcosa di valore superiore a 3000 euro al netto di iva, la comunicazione riguardava indirizzo, nome, codice fiscale ed eventuale partita iva. ora, a meno di pagare in contanti, cosa per quell'importo non possibile, i dati di quell'acquisto vanno a finire: nella contabilità del venditore, nel gestore della carta di credito, in banca, nell'eventuale contabilità del'acquirente, a disposizione delle autorità per i controlli, nei sistemi gestionali dei tizi coinvolti, dal consulente, se il bene acquistato è poi particolare si aggiungono anche eventuali registri pubblici e probabilmente pure dal papa e a paperopoli. non mi pare che una comunicazione al fisco di dati potenzialmente già a loro disposizione rappresenti una botta tremenda alla privacy???


Tra avere i dati ed avere il potere di controllarli, ci passa un mare.



quando misero in piedi questa diavoleria ti sei stracciato le vesti sulla privacy per una comunicazione di operazioni rilevanti a fini iva, tirando in ballo pure le spese mediche che nulla hanno a che vedere. Ti ristracci oggi le vesti per i tetra di dati da trattare. ma non mi sembra di aver visto obiezioni per la comunicazione automatica dei dati dei conti correnti voluta dagli scienziati, che in quanto a tetra di dati non guardano in faccia a nessuno e in quanto a dati sensibili non distinguono tra professionali e privati rilevando il puro e semplice movimento finanziario. stranezze forumistiche evidentemente

Ti sbagli e alla grossa anche, avevo detto che a me non piace per niente il controllo del grande fratello.

Piu' che altro perchè quando il nostro paese commette un errore, devi prima sborsare il denaro, e poi puoi parlare, per arrivare a sborsare altro denaro per intentare una causa e perdere anche se si ha ragione.

Prima di fare tali sistemi informatici io lavorerei sull'efficienza e l'onestà del sistema italiano.

[Hador]

vabbè alka che discorso del cazzo è, dato che non mi fido non voglio dire un cazzo a nessuno :sneer:

[Alkabar]

vabbè alka che discorso del cazzo è, dato che non mi fido non voglio dire un cazzo a nessuno :sneer:

Mica sono io che non mi fido, il 40% delle multe mandate dal fisco e da Equitalia risultano sbagliate. Guarda che se t'arriva la cartella per una svista e sono 100.000 euro di svista, tu dall'oggi al domani devi sborsare almeno 30.000 euro e poi puoi contestare. Ma intanto 30.000 sono usciti dalle tue tasche per un bel po' di anni a venire.

Oltre agli abusi:

Io lavorerei sul mettere a posto questa situazione ridicola invece che renderla ancora piu' ridicola con ancora piu' controlli e obblighi sui lavoratori, che avranno solo il risultato di introdurre piu' errori in un sistema già stracolmo di falle.