Grillo merda, clown, demagogo, urlatore, pagliaccio, etc

[Randolk]

Toh, un qualcosa che finalmente mette daccordo tutti.
Anzi no, le cose sono due:

1- Non demonizziamo i partiti e soprattutto non tocchiamo il finanziamento pubblico.
2- Grillol

Ora, a partire da questo assunto che ormai i cardreghini traballano ed è meglio per tutti se ci stringiamo fotti fotti e compatti, vado a descrivere la situazione delle prossime amministrative nel mio paesello del cazzo di 11k anime, quindi wot inc.

Amministrazione uscente: centro sinistra, sindaco zoppo e vecchio, pool di consiglieri e assessori riassumibile in un conglomerato di naftalina e provincialismo spinto. Non ultimo, bacipile merdosi. Fuori dai coglioni, tra l'altro il sindaco uscente ha perso le primarie.
Ora il nuovo che avanza. Tutto quello che so non me lo invento di sana pianta, ho fonti in cui credo ciecamente.

Coalizione di centro dx con forzitaliaoti e lega assieme. Non mi ci soffermo molto, un sano mix di mafiosi, ignoranti, reazionari, pseudofascisti, arraffoni e furfanti. Diarrea allo stato sublimato. La figata è che stanno raccogliendo consensi grazie a una campagna prettamente "contadina" alla foèra di ball negher, culattoni, la città ai cittadini, evviva il parroco. Il candidato è un professore di musica delle scuole medie dove va mio figlio e vederlo candidato in mezzo a quella merda è stato un colpo al cuore. Se vince questa gente è la rovina.

Coalizione di centro sx con il solito intruglio di democratici, democristiani, demonologi, demoni, demiurghi e leccapiedi assortiti. Diarrea profumata e stantia. Il candidato sindaco ha vinto le primarie col vecchio sindaco di una manciata di voti. L'unico fattore positivo è che la vecchia giunta di centro sx verrebbe segata in toto, quella "nuova" non è però che stia veleggiando verso mari di rinnovamento. Campagna pessima, idee riciclate, programma ridicolo e zeppo di luogocomunismo. Il festival della tristezza.

Lista civica numero uno: candidato sindaco è il panettiere del paese. Non sa mettere insieme un congiuntivo e un condizionale. Sbraita come un coglione, volgare come il primo abatantuono, facepalm matematico ad ogni uscita che fa. La sua "coalizione" fa ancora più ridere, all'ultimo consiglio comunale non facevano altro che fischiare, sbraitare, insultare e FARSI LE FOTO COL TELEFONINO MENTRE IL SINDACO ANNUNCIAVA LE MOZIONI IN DISCUSSIONE. Dio porco.

Lista civica numero due: cinque stelle. Giovani, preparati, freschi. Un piacere ascoltarli. Non ne condivido tutte le idee, ma hanno idee. Purtroppo sul piano dialettico vengono ownati facile dal politichese e quando non c'è la dialettica politichese vengono ownati da un coglione che sbraita cose nonsense. Se li mangiano a colazione. Non hanno idea di come ci si muova in quel mondo, non sanno districarsi nel fango e nella merda della politica locale.

Questo è quanto. Io da cittadino sono ancora qui a dover pensare alla scelta migliore, dove per migliore intendo coscienza, testa e pancia. E queste sono soltanto le amministrative di un paesello del cazzo di provincia. Mi ero ripromesso di non dare mai più mezzo voto al vecchiume politico di merda, di votare soltanto cittadini comuni, non importa se impreparati, mi importava solo di dare il mio contributo a ripulire certi scenari che solo a pensarci mi provocano conati e disturbi visivi (pancia).
E invece, sono qui che vacillo perchè so che il mio voto andrebbe sprecato e andrebbe a vantaggio di certi personaggi lugubri e incagabili. (testa)
E vacillo perchè la vocina nella mia testa mi dice che la macchina del tempo non esiste e i cattocomunisti finti progressisti fanno più merda di tutto. (coscienza)

Tornando a monte, anche in una piccola realtà locale, il grillo di turno viene bashato aoe da tutta la politica locale a braccetto. Improvvisamente, dal coglione pseudofascio al panettiere cattosocialista, stringono un patto non scritto per soffocare chi ha idee ma non lo strato di corteccia per mandarli a fare in culo.

Bona, sapete che c'è? Voto gli inesperti. E voterò tutti gli inesperti che abbiano uno straccio di idea per ripartire. Che siano grillini o salcazzo, voto cittadini con delle idee e con buona volontà. Se finirà alla stessa maniera, almeno non sono i soliti furfanti ad approfittarsene, ma ci sarà una certa redistribuzione del marcio. E poi si ricomincia. Non vincono? Faccio il gioco della destra? Amen porca madonna, amen.

[laphroaig]

i ggiovani con le idee a volte sono peggio del vecchiume maramaldeggiante. Gli ultimi dilettanti ggiovani preparati che hanno messo su in un paio di posti che ho visto han lasciato dei buchi mostruosi, erano onesti solo che certe cose devi purtroppo saperle fare.
quindi vai con il panettiere almeno c'è una ventata di aria nuova e quel mix di divertimento imbarazzato di quando senti parlare uno che non prende un tempo verbale e che dice cose senza senso.:sneer:

[Randolk]

aria nuova? un illitterato contadino con zero idee e che parla per slogan? sei sicuro?

[Rise-the-Sky]

aria nuova? un illitterato contadino con zero idee e che parla per slogan? sei sicuro?

Praticamente un Di Pietro che non ha potuto permettersi una laurea... che vuoi di + dalla vita. :confused:

[laphroaig]

vuoi mettere tra ex dc ex pci ex psi ex qualcosa, uno che non ha niente da dire e lo dice pure male è un cambiamento pressochè epocale :D

[Randolk]

sì ma cetto laqualunque è un personaggio immaginario...

[Alkabar]

Vai con gli inesperti: si adatteranno e faranno un buon lavoro, o faranno un ovvio e onesto disastro.

Tutti gli altri faranno disastri disonesti.

[Alkabar]

Praticamente un Di Pietro che non ha potuto permettersi una laurea... che vuoi di + dalla vita. :confused:

Di Pietro, quello che l'ha messo di traverso a Berlusconi con una pedata in faccia sul cavallo di battaglia "facciamo il nucleareeeeh", quello che in 20 anni è stato l'unico a riuscir a far passare un referendum, sempre quello che sta cercando di mettere a posto la legge italiana da uno sluvio di anni?

Ignorante ma sveglio è sempre meglio di stordito e disonesto.

[Randolk]

Vai con gli inesperti: si adatteranno e faranno un buon lavoro, o faranno un ovvio e onesto disastro.

Tutti gli altri faranno disastri disonesti.

la versione tl;dr del mio pensiero.
capacità di sintesi di alkabar: over 9000.

[Galandil]

i ggiovani con le idee a volte sono peggio del vecchiume maramaldeggiante.

In questa frase sintetizzi tutti ciò che c'è di sbagliato in questa nazione e nel suo popolo. :thumbup:

[laphroaig]

In questa frase sintetizzi tutti ciò che c'è di sbagliato in questa nazione e nel suo popolo. :thumbup:

può essere ma dire che "a volte" l'inesperienza può fare più danni della gente navigata non mi pare possa essere definito un errore. soprattutto quando l'hai visto accadere.
a me i giovani vanno benissimo, ma non in quanto giovani, in quanto persone che devono essere ancora più in gamba in modo da superare un gap in termini di esperienze che per fare certe cose DEVI avere.
le idee da sole non fanno un cazzo, le idee attuate combinano qualcosa. per passare dall'avere l'idea a metterla in pratica devi sapere cosa fare e come. o lo sai di tuo perchè hai dei numeri in più, o devi aver visto "fare" qualcun altro.
nel caso particolare parliamo di politica, e quindi gente che si deve interfacciare con istituzioni, gestire bilanci, fare scelte, rinunciare a qualcosa a vantaggio di altre, stabilire priorità ecc ecc quindi le idee nuove vanno benone ma poi devi sapere come muoverti altrimenti non finisci da nessuna parte. e questo dipende essenzialmente dalla persona e dalle capacità se poi è giovane o meno chissenefrega, a me personalmente interessa che arrivi a degli obiettivi.

[Wolfo]

Non amo grillo anche se mi guardo il più possibile i suoi interventi e il suo blog, ho idee che spesso viaggiano su binari paralleli ma hanno troppi punti diversi per definirsi simili, detto questo nel caso che cita randolk non avrei dubbi, vota quei ragazzi, il fatto che li vedi pwnare dai politici affermati è un ottimo segno d'integrità, credo che la nostra unica speranza sia metterci nelle mani di persone, siano esse giovani o un po' meno giovani, che non sono contaminate dall'ambiente politico, ed entrando in massa in questo ecosistema corrotto e marcio possano cambiarlo nel corso del tempo. Poi se sbaglieranno scelte amen,ma ci proveranno con entusiasmo, si parte dai piccoli comuni proprio per questo, e spero e auguro che vincano.

[Bortas]

Secondo me non è la gente più o meno onesta, ma è proprio il sistema che è bacato, troppi soldi, troppo potere, troppa burocrazia...

[Sante]

Interessante fotografia locale. Fatta la dovuta premessa che non conosco i politici in questione, secondo il mio modesto parere hai preso la scelta giusta per due motivi: primo, la vita mi ha insegnato che spesso a "presupporre" ci si autopreclude delle soluzioni che invece possono essere buone (in questo caso tu presupponi che gli inesperti vengano bashati aoe); secondo, che gli inesperti si facciano un po' di spalle nuotando nella merda.
Bella pe te

[Hador]

grillo mi fa ribrezzo e il suo movimento pure. Poi vabbè, nelle realtà locali bisogna giudicare caso per caso, perfino la lega localmente da qualche parte è molto meglio di tutto il resto.

[Randolk]

grillo era soltanto un esempio per evidenziare il fatto che come per magia spariscano i coltelli e le accette quando qualcuno fuori dal giro minaccia il loro teatrino di merda.

e cmq, parliamoci chiaro, non vinceranno MAI nemmeno se fosse un libro di Saramago. E' un paesello di gente "semplice" per usare un eufemismo, che si raduna in massa quando c'è da attribuire la benemerenza cittadina a suor Agnese che fa 347 anni.
era più una questione di "resistenza" intellettuale ed emotiva.

[Galandil]

può essere ma dire che "a volte" l'inesperienza può fare più danni della gente navigata non mi pare possa essere definito un errore. soprattutto quando l'hai visto accadere.
a me i giovani vanno benissimo, ma non in quanto giovani, in quanto persone che devono essere ancora più in gamba in modo da superare un gap in termini di esperienze che per fare certe cose DEVI avere.
le idee da sole non fanno un cazzo, le idee attuate combinano qualcosa. per passare dall'avere l'idea a metterla in pratica devi sapere cosa fare e come. o lo sai di tuo perchè hai dei numeri in più, o devi aver visto "fare" qualcun altro.
nel caso particolare parliamo di politica, e quindi gente che si deve interfacciare con istituzioni, gestire bilanci, fare scelte, rinunciare a qualcosa a vantaggio di altre, stabilire priorità ecc ecc quindi le idee nuove vanno benone ma poi devi sapere come muoverti altrimenti non finisci da nessuna parte. e questo dipende essenzialmente dalla persona e dalle capacità se poi è giovane o meno chissenefrega, a me personalmente interessa che arrivi a degli obiettivi.

Si, ma qui si tratta di scegliere fra: gente giovane, magari inesperta, con evidente (stando a quanto dice il matusa) voglia di combinare qualcosa, vs gente che non ha manco le idee, se non quelle evidenti di fare i demagoghi nella migliore delle ipotesi.

E' un discorso un po' a chiocciola dire "per fare X oltre alle idee devi avere esperienza, quindi non ti metto a fare X perché non ce l'hai, e nel contempo non mettendoti a fare X non ti faccio acquisire esperienza".

Senza contare il fatto che, alla fine della fiera, tutta questa grande esperienza che produca risultati positivi, in ambito politico/amministrativo non è che si noti: o vogliamo sostenere che l'italia è ben amministrata/gestiti da questi fantastici politici con cotanta esperienza sul campo? :D

[Cifra]

foèra di ball negher, culattoni

QQ a Randolk che dovrà abbandonare il paese natìo.
GG a Hador che ha letto solo il titolo del post.

[Randolk]

non è natio e io non sono neanche negro. un po' culattone sì però.

[Verci]

ma non eri milanese randolkia ?

[Mellen]

Spesso definiamo grillini, un movimento che ha un suo nome diverso: 5Stelle.
Ovviamente hanno una "base" partita dal sito di grillo, con la cazzata del "bollino di onestà" e cagate varie, ma sono a sè stante.
Grillo è andato oltre e da tempo non lo cago più, ma il fatto che abbia "aiutato" a far nascere una nuova lista civica che grazie ad un personaggio famoso, ha lo stesso nome quasi dappertutto e quindi un simbolo/titolo che tutti possono riconoscere, mi piace.

Sono giovani, inesperti alla politica, ma spesso molto esperti nella pratica. E aperti di mentalità.
Il vecchio dc/ps/pc ecc.. saprà "fare politica", ma nel paesello piccolo ci sono alcune cose che se rimangono quelli non cambieranno mai perchè "alla fine si sta bene così" e quindi non si fanno sgarri ai personaggi del borgo (che sia l'industrialotto, che sia il parroco ecc..).
I 5stelle invece sono sicuro che si informano, guardano in giro, prendono esempi e spunti da alter realtà per capire se possono migliorare l'ambiente dove stanno.

Per dire una cazzata: scommetto che un programma come Smart City di Radio24, o cmq tutto quello che riguarda la città intelligente, un 5stelle lo conosce bene l'argomento o se non lo conosce, può/vuole informarsi. Andatelo a dire al 60enne industrialotto pdl o al cattocomunista che è convinto che berlusconi sia ancora al governo.

[Dr.Doomed]

Mmm, ne approfitto per un sugoso D4lem4 merda: Mister fu-fu di facciata, ma in realta` antesignano e primo promotore del FFFUUUUU.
Utile come una bomba a mano boomerang, Fredo Corleone del centrosinistra e "peggior nemico" vegliante su Silvio.
Con che coraggio rinfaccia la trave negli occhi altrui con un arca di Noe` nel culo?
Potesse sparire mangiato dai vermi in una pozza di smegma e piscio.

[Il Nando]

Ma chi quel massimino velista che confonde il gesto di fare scroll col mouse con quello di alzare il volume dell'autoradio?

:nod:

[laphroaig]

Si, ma qui si tratta di scegliere fra: gente giovane, magari inesperta, con evidente (stando a quanto dice il matusa) voglia di combinare qualcosa, vs gente che non ha manco le idee, se non quelle evidenti di fare i demagoghi nella migliore delle ipotesi.
E' un discorso un po' a chiocciola dire "per fare X oltre alle idee devi avere esperienza, quindi non ti metto a fare X perché non ce l'hai, e nel contempo non mettendoti a fare X non ti faccio acquisire esperienza".
Senza contare il fatto che, alla fine della fiera, tutta questa grande esperienza che produca risultati positivi, in ambito politico/amministrativo non è che si noti: o vogliamo sostenere che l'italia è ben amministrata/gestiti da questi fantastici politici con cotanta esperienza sul campo? :D

per me ognuno è libero di votare un tizio perchè giovane e sembra voler cambiare o aver voglia di combinare qualcosa. si fida e vota.
personalmente, ritengo non basti la voglia di cambiare, a sensazione dovrebbe dimostrare anche di avere le capacità di farlo per avere il mio voto. poi me ne sbatto se ha 25, 45 o 60 anni.
per come è messa la descrizione sopra chiaro che voti questi o te ne vai al mare. è lui che li conosce

[Kappa]

Io ribadisco, a livello locale Bologna, Emilia Romagna, sono gli unici trasparenti e mostrano caso per caso le immense problematiche del sistema delle coop e degli amicih di 50 anni di dominio assoluto del centro sx, io li aspetto alla prova del (eventuale) elezione nazionale, ma sicuramente sono l'unica forza che per quanto imperfetta ha delle basi in cui mi vedo dopo anni di furti.

[McLove.]

sì ma cetto laqualunque è un personaggio immaginario...

dici?

hBlNKZnB0mY

[Wolfo]

oh cristo santo vorrei piangere ma non ci riesco è troppo divertente:sneer: figa se lo faccio vedere al nonno penserebbe ad un comico

[Pazzo]

Mah. Ho seguito alla tivvì il comizio di Grillo.

Le sue proposte sono oggettivamente un delirio a voler essere gentili

[Kahvirel]

grillo mi fa ribrezzo e il suo movimento pure. Poi vabbè, nelle realtà locali bisogna giudicare caso per caso.

Sono solo DIECI anni che i "grillini" tra meetup etc sostengono proprio che le realta' locali vanno gestite in modo diverso con gente che due o tre cazzate le SA riguardo al territorio perche' CI ABITA e ne ha a cuore il futuro.

Magari informati ogni tanto invece di sentire di sfuggita pezzi di interventi tagliati o interviste fatte solo per fomentare la gente.

E, si, io sono uno di quegli stronzi che si era sbattuto per mesi con altri "giovani" per la ormai famigerata raccolta firme in tutta la mia provincia...sentiti libero di provare ribrezzo nei miei confronti.

Questo è un video che ho girato e montato anni fa proprio in una delle 2mila notti insonni passate a compilare gli elenchi di firme ricevute da autenticare per portarle in parlamento, tutta gente da ribrezzo proprio, una massa di schifosi li' gratis a cercare di far qualcosa anche per TE senza manco volere un GRAZIE.


http://www.youtube.com/watch?v=2ee5P-M_WsE

Saluti.

P.S. Io il dubbio che tu fossi un emerito coglione l'ho sempre avuto leggendo i tuoi vari post, ma grazie per la conferma. :thumbup:

[Warbarbie]

Ma che il movimento 5 stelle abbia al suo interno tanti bravi giovani di buona volontà è innegabile la cosa, alcuni magari bravi, alcuni che ripetono a pappagallo(tipo il candidato alle elzioni di milano)
E' Grillo che fa ribrezzo

[Kahvirel]

Ma la gente deve poi cpaire che grillo e' appunto UTILE per fare rumore, e chi non ha fatto un cazzo di niente per il movimento non si rende conto di questo e di quanto sia disponibile PER TUTTI.

E' il discorso per cui se tu dici "mi scusi" anche ad alta voce al supermercato, FORSE, si gira quello di fianco a te....ma se dici VAFFANCULO PORCAMADONNA gridando, si voltano tutti.

[Hador]

Hai più o meno spiegato il perchè mi fa ribrezzo :D
Un accozzaglia di "giovani" narcisisti allo sbaraglio. Na roba tipo (la maggior parte dei) rappresentanti d'istituto al liceo. Sinceramente, non è quello di cui abbiamo bisogno. Sicuramente non ne abbiamo bisogno a livello nazionale e a livello locale il cinnominchia eletto con le 5 stelle che abbiamo in comune a milano non è proprio una gran risorsa per la città. E il fatto che non lo siano neanche e puttane o ciarlatani messi su dagli altri non migliora la situazione.

Ma soprattutto, quanto è squallido fare qualcosa e incazzarsi se agli altri non interessa? Tu hai raccolto le firme per farti ringraziare da me? Per aiutare me? Grazie, mi aiuto da solo, e il referendum di grillo non lo firmai :D

[Kahvirel]

Ma soprattutto, quanto è squallido fare qualcosa e incazzarsi se agli altri non interessa? Tu hai raccolto le firme per farti ringraziare da me? Per aiutare me? Grazie, mi aiuto da solo, e il referendum di grillo non lo firmai :D

Non mi incazzo perche' non interessa ma perche' sei ignorante come na benna, ho inoltre ben chiarito che non voglio un grazie da nessuno....ma vabeh, e' come spiegare Epicuro alla tazza del cesso.

E' incredibile quanto tu sia riuscito a non capire un cazzo di quello che ho scritto, poi si hai ragione...tutti narcisisti e tutti allo sbaraglio, bravo.
Per ogni cazzo di materia ci sono fiotti di laureati e gente del settore a discutere i vari problemi.

E nessuno ha mai detto RISOLVIAMO TUTTO E SUBITO, ma si e' sempre detto cerchiamo dif are le cose in modo pulito per una volta, poi sbagliare e' decisamente umano e NESSUNO ne è esente.


Grazie, mi aiuto da solo, e il referendum di grillo non lo firmai

Grazie a te per l'ulteriore conferma, le firme erano PER AVERLO un referendum, poi potevi votare no.
Era una raccolta firme per una cosa che DOVREBBE essere basilare, per TUTTI: OTTENERE UNA LIBERTA', quella di scelta.

Minkia a parlare con TE, mi sembra di essere incastrato in una strana realtà parallela scritta a 6 mani da Dick, Disney e J.J. Abrahams.
Vado a fare un giro vah.

P.S.

il cinnominchia eletto

Presenti un esempio davvero del CAZZO visto che li' dentro c'e' una parolina magica, e se uno fa CACARE non lo si elegge piu'....semplice.

[Hador]

Non mi incazzo perche' non interessa ma perche' sei ignorante come na benna, ho inoltre ben chiarito che non voglio un grazie da nessuno....ma vabeh, e' come spiegare Epicuro alla tazza del cesso.

E' incredibile quanto tu sia riuscito a non capire un cazzo di quello che ho scritto, poi si hai ragione...tutti narcisisti e tutti allo sbaraglio, bravo.
Per ogni cazzo di materia ci sono fiotti di laureati e gente del settore a discutere i vari problemi.

E nessuno ha mai detto RISOLVIAMO TUTTO E SUBITO, ma si e' sempre detto cerchiamo dif are le cose in modo pulito per una volta, poi sbagliare e' decisamente umano e NESSUNO ne è esente.nessuno lo mette in dubbio, ma resta che le idee portate a livello nazionale e a livello mio locale sono un misto tra il delirante e il ridicolo.


Grazie a te per l'ulteriore conferma, le firme erano PER AVERLO un referendum, poi potevi votare no.

Cavolo non lo sapevo, e io che pensavo che per votare i referendum bisognasse firmarci sopra!


Era una raccolta firme per una cosa che DOVREBBE essere basilare, per TUTTI: OTTENERE UNA LIBERTA', quella di scelta.

Minkia a parlare con TE, mi sembra di essere incastrato in una strana realtà parallela scritta a 6 mani da Dick, Disney e J.J. Abrahams.
Vado a fare un giro vah.
Sui punti avremmo potuto anche discuterne, quel che non mi piace è il mezzo, che tu apprezzi eccome. I vaffanculo al supermercato piaceranno a te che scrivi le K al posto delle c, per me non è quello di cui abbiamo bisogno. E infatti come volevasi dimostrare non è servito a una ceppa di minchia, i referendum di proposte di legge popolare già non servono a un cazzo di per se, poi se fatti a suon di vaffanculo era una guerra persa in partenza. Il tutto è servito solo a lanciare il movimento che, ripeto, a livello nazionale e locale mio fino ad ora ha fatto più danni che altro, da un lato spaccando ancora di più l'elettorato di centro sinistra, dall'altro mettendo su gente incompetente perchè votata su facebook.


P.S.Presenti un esempio davvero del CAZZO visto che li' dentro c'e' una parolina magica, e se uno fa CACARE non lo si elegge piu'....semplice.
[/quote]intanto è li, pagato da me, mentre studia per la maturità. Meglio del trota, ma comunque non un grande obbiettivo.

[Ipnotik]

io per le elezioni del 2013 sto seriamente pensando di votare il movimento di grillo. Non sono daccordo sulle critiche che state facendo. hanno programmi deliranti? spiegate quali almeno, poi sul sito del movimento potete andare li e mettervi a spiegare perche' quei programmi sono deliranti secondo voi e come li cambiereste, sempre che non vi pesi il culo per farlo e preferite delegare tutte le discussioni e le decisioni ad un partitismo che grazie ai nostri voti gestisce i nostri soldi per i cazzi propri senza controlli, che investe contro l'italia (vedi lega nord), che piazza i propri vecchi in tutti i posti di potere.

Io non ho voluto mai votare il movimento solo per un motivo: ho paura che questa gente che non ha legami partitici una volta che entra in parlamento faccia il cazzo che vuole. Poi pero' penso che il mio voto all'IDV ha contribuito ad eleggere Razzi e Scilipoti, quindi non vedo cosa ci sia da perdere. :sneer:

[Loki]

boh io stasera una possibilità gliela do e vado ad ascoltarlo in piazza, anche se non devo votare alle comunali...

[Hador]

io per le elezioni del 2013 sto seriamente pensando di votare il movimento di grillo. Non sono daccordo sulle critiche che state facendo. hanno programmi deliranti? spiegate quali almeno, poi sul sito del movimento potete andare li e mettervi a spiegare perche' quei programmi sono deliranti secondo voi e come li cambiereste, sempre che non vi pesi il culo per farlo e preferite delegare tutte le discussioni e le decisioni ad un partitismo che grazie ai nostri voti gestisce i nostri soldi per i cazzi propri senza controlli, che investe contro l'italia (vedi lega nord), che piazza i propri vecchi in tutti i posti di potere.

Io non ho voluto mai votare il movimento solo per un motivo: ho paura che questa gente che non ha legami partitici una volta che entra in parlamento faccia il cazzo che vuole. Poi pero' penso che il mio voto all'IDV ha contribuito ad eleggere Razzi e Scilipoti, quindi non vedo cosa ci sia da perdere. :sneer:scaricati il programma e sfoglialo, ci sono buone idee (non originale per lo più) mischiate a robe ridicole. Dove per lo più, tra l'altro, il programma è fatto di roba da abolire (e non proporre) e da roba da dare gratis alla gente (non si capisce con che soldi).

Il fatto che gli altri siano male non rende questi meglio degli altri a prescindere, certo la situazione è tale che effettivamente ora come ora decidere chi votare è proprio dura.

[Kahvirel]

Sui punti avremmo potuto anche discuterne, quel che non mi piace è il mezzo, che tu apprezzi eccome. I vaffanculo al supermercato piaceranno a te che scrivi le K al posto delle c, per me non è quello di cui abbiamo bisogno. E infatti come volevasi dimostrare non è servito a una ceppa di minchia, i referendum di proposte di legge popolare già non servono a un cazzo di per se, poi se fatti a suon di vaffanculo era una guerra persa in partenza. Il tutto è servito solo a lanciare il movimento che, ripeto, a livello nazionale e locale mio fino ad ora ha fatto più danni che altro, da un lato spaccando ancora di più l'elettorato di centro sinistra, dall'altro mettendo su gente incompetente perchè votata su facebook.

Guarda , mi sono rotto i coglioni di parlare con gente che chiaramente parla per SENTITO DIRE, qui a RE e IN UN PACCO DI ALTRE PROVINCE (non dico TUTTE solo perche' non ho avuto contatto con , appunto, tutte le rappresentanze d'italia) internet lo si usa solo per comunicare e divulgare informazioni.

Ci sono DECINE di INCONTRI ogni mese riguardanti le problematice comunali e provinciali e tentativi di soluzione concreta, proposte, idee etc. e chiunque e' LIBERO di partecipare e dire la sua e gli incompetenti vedi che non durano parecchio.

Non sono "facce viste su facebook", c'e' molto di piu' dietro.
Io non so che cazzo ti abbia fatto sto qui di milano (presumo tu intenda Calise), ma sarebbe bello se spiegassi 2 o 3 cose invece di parlare per luoghi comuni e disinformazione.


Riguardo alla spaccatura del centro sinistra mi viene proprio da ridere.

[Brcondor]

Ho ascoltato qualcosina di Grillo, non mi ha mai molto interessato. Ho però visto un pezzettino di una trasmissione su La7 in cui c'era un intervista a Grillo in cui gli venivano fatte delle domande precise e politiche al posto di lasciarlo parlare a ruota libera come da quel che ho visto fa sempre lui. Oggettivamente a domande precise(tipo "Ma se tu fossi al posto di Monti, cosa faresti per xxx" con xx problema random) le risposte erano di due tipi: straevasive(io non sono al suo posto, io non posso darti queste risposte) o abbastanza fantasiose(usciamo dall'euro, non paghiamo nessun debito dicendo a chi l'ha contratto"cazzi tuoi, hai rischiato e ti è andata male").
Ora io a Grillo riconosco una buona fede di fondo e una volontà di cambiare, ma secondo me lui è buono solo per far caciara: se prendi due comici capaci random(luca e paolo?) e li lasci 3 ore a far satira ti sputtanano chiunque, ma questo non fa di loro figure politiche. E dire tagliam di qua tagliam di la serve a poco se poi non puoi realisticamente farlo. La stessa serata ho visto a servizio pubblico il sindaco di firenze: ecco lui si che è una persona che mi è piaciuta, lui non diceva cose campate per aria ma cose realizzabili e che lui stesso aveva realizzato. Il parlare cosi tanto per fa si che tu diventi un fanfarone.

[Alkabar]

Su sta board l'avete schifato spesso l'urlatore li, ma vi ricordo che ci prende spesso, tetramente.

Per quanto mi riguarda, mi risulta piu' credibile della maggioranza dei politici.

[Pazzo]

io per le elezioni del 2013 sto seriamente pensando di votare il movimento di grillo. Non sono daccordo sulle critiche che state facendo. hanno programmi deliranti? spiegate quali almeno,

1) non pagare il debito pubblico, dicendo signori, sorry, ci avete dato soldi e la prendete in culo. Non si capisce come voglia fare a non farlo pagare solo agli investitori stranieri ma agli italiani si.
2) statalizzare le banche
3) uscire dall'euro.

mi fermo qua che già basta. ste tre cose assieme sono una assurdità dietro l'altra. equivale a rendere carta straccia i risparmi della gente, a far si che nessuno dall'estero si sogni mai di investire in italia, a far scappare i capitali che già ci sono, e a renderci una specie di cuba in mezzo all'europa. poi vorrei capire il uaifai per tutti e i pannelli solari co che soldi li compra visto che l'import avrebbe cifre da capogiro in uno scenario come quello, che non mi risulta siamo grossi produttori di silicio noialtri, ma vabbè, nella fantascienza succede di tutto.


poi vabbè la minchiata della democrazia diretto col votino via internet alla proposta di chissacchì neanche la commento, spero davvero non ci creda nessuno

[Wolfo]

Guardate che star qui a demolire o elogiare in 7 righe l'intero programma politico e l'intero movimento è abbastanza inutile se non si va a vedere nel dettaglio. Posso però dirvi che qua nel piccolo comune di Guastalla si stanno impegnando e devo dire che meritano l'attenzione di tutti , anche se non condivido esattamente tutto, posso dire con una certa sicurezza chè c'è dell'onestà in quello che fanno, e criticare da fuori senza fare un cazzo è sempre molto isi, in tempi duri tutti quanti dovremmo dare il nostro contributo e queste persone lo fanno, io li ammiro e daranno l'esempio a tutta italia.

[Hador]

Guardate che star qui a demolire o elogiare in 7 righe l'intero programma politico e l'intero movimento è abbastanza inutile se non si va a vedere nel dettaglio. Posso però dirvi che qua nel piccolo comune di Guastalla si stanno impegnando e devo dire che meritano l'attenzione di tutti , anche se non condivido esattamente tutto, posso dire con una certa sicurezza chè c'è dell'onestà in quello che fanno, e criticare da fuori senza fare un cazzo è sempre molto isi, in tempi duri tutti quanti dovremmo dare il nostro contributo e queste persone lo fanno, io li ammiro e daranno l'esempio a tutta italia.ma queste persone chi, per loro stessa ammissione non è un movimento centralizzato e in quanto tale o si parla del nazionale, dove le proposte portate avanti spaziano dal demagogico al demenziale, o su parla del locale dove ogni realtà fa episodio a se. Ma il discorso locale lo possiamo fare benissimo con la lega, è esattamente la stessa cosa.

Senza contare che è molto italiano (cit), e moltissimo di sinistra, anche parlare tanto e non concludere un cazzo, lo stesso PD qua a milano ha lanciato n iniziative di confronti, progetti, cazzi e mazzi. Roba bella eh, wifi gratuito, car sharing, robe prese da altre città. Fatti progetti, discussioni, pagata gente. Servito a qualcosa?

[Mellen]

io l'ho sempre intesa così:

il "movimento 5 stelle" ha come collegamento grillo, il sito internet e il nome, ma in realtà sono liste civiche.
il movimento parte dal basso, con persone DEL TERRITORIO PER IL TERRITORIO.

PROFESSIONISTI (e non politicanti) che vogliono essere utili per la comunità in modo diretto sharando le loro idee e le loro conoscenze.

[Hador]

io l'ho sempre intesa così:

il "movimento 5 stelle" ha come collegamento grillo, il sito internet e il nome, ma in realtà sono liste civiche.
il movimento parte dal basso, con persone DEL TERRITORIO PER IL TERRITORIO.

PROFESSIONISTI (e non politicanti) che vogliono essere utili per la comunità in modo diretto sharando le loro idee e le loro conoscenze.lo ripeto per la trentesima volta, differenze con la lega?

[Amiag]

la differenza e' che uno dei due incita alla guerra civile, il razzismo e la divisione dell'italia


ti lascio indovinare quale

[Ipnotik]

lo ripeto per la trentesima volta, differenze con la lega?

lol non capisco cosa c'entra la lega e il tuo ragionamento. La lega non ha mai usato internet, la lega e' xenofoba e fa leva sul terrorismo mediatico contro lo straniero, la lega e' un PARTITO che prende soldi statali e li usa per comprarci le lauree ai figli di bossi, la lega insulta la nostra nazione tutti i giorni.

Come fa a sfiorarti anche solo il pensiero di paragonare questo movimento alla Lega?

L'unica cosa che ha in comune e' la territorialita', ma la Lega ultimamente ha perso anche quella visto che negli ultimi anni a decidere tutti i candidati era Bossi che se ne stava seduto a Roma a farsi pagare la sua vita e quella dei parenti dai soldi del partito.

[Mellen]

lo ripeto per la trentesima volta, differenze con la lega?

ma infatti la lega all'inizio ha fatto anche del bene al territorio.
Ti parlo di 10-15 anni fa, portandoti come esempio Gentilini (noto per le estreme puttanate che ha detto in pubblico) che ha reso Treviso una città MERAVIGLIOSA da viverci.
Rieletto a furor di popolo (estate trevigiana con artisti/concerti/teatri nelle varie piazze ogni sera per 4 mesi, le mura lustrate e ritornate ai cittadini e non agli spacciatori, la pescheria a nuovo, l'associazione con cassamarca per il polo universitario e le mostre a Cà dei Carraresi, ecc..)

Gentilini era un pensionato trevigiano che tuttora lo vedi che cammina in centro, parla con la gente, ascolta e commenta.
Controllava ogni giorno gli assenteisti in comune (una volta tanto, dopo il suo arrivo assenti), e l'impegno era SUL CAMPO.

peccato che al 3° mandato hanno messo il figlioccio (Gobbo) e tutto è cambiato e si è visto che qualcosa era diverso.. più impegno all'italia e all'europa. e a treviso Gobbo non lo si vede mai, ma è spesso a parlare in giro.

Ci sarà anche la crisi, ma niente + concerti, spettacoli, la città è morta, un tempo la passeggiata era d'obbligo..


infatti persino qui che è una roccaforte, tanta gente ha iniziato a mormorare...

[Alkabar]

Comunque se parla di uscire dall'euro e di non pagare il debito pubblico, mi sa che toppa alla grande o lo fa per populismo. Come ho detto in altri 3D, non vedo come questo approccio possa anche solo lontanamente risolvere i nostri problemi. Anche perchè una volta che viene preso un debito, io dico, va pagato.

[Hador]

ma infatti la lega all'inizio ha fatto anche del bene al territorio.
Ti parlo di 10-15 anni fa, portandoti come esempio Gentilini (noto per le estreme puttanate che ha detto in pubblico) che ha reso Treviso una città MERAVIGLIOSA da viverci.
Rieletto a furor di popolo (estate trevigiana con artisti/concerti/teatri nelle varie piazze ogni sera per 4 mesi, le mura lustrate e ritornate ai cittadini e non agli spacciatori, la pescheria a nuovo, l'associazione con cassamarca per il polo universitario e le mostre a Cà dei Carraresi, ecc..)

Gentilini era un pensionato trevigiano che tuttora lo vedi che cammina in centro, parla con la gente, ascolta e commenta.
Controllava ogni giorno gli assenteisti in comune (una volta tanto, dopo il suo arrivo assenti), e l'impegno era SUL CAMPO.

peccato che al 3° mandato hanno messo il figlioccio (Gobbo) e tutto è cambiato e si è visto che qualcosa era diverso.. più impegno all'italia e all'europa. e a treviso Gobbo non lo si vede mai, ma è spesso a parlare in giro.

Ci sarà anche la crisi, ma niente + concerti, spettacoli, la città è morta, un tempo la passeggiata era d'obbligo..


infatti persino qui che è una roccaforte, tanta gente ha iniziato a mormorare...è esattamente quello che sto dicendo, la lega ha delle idee politiche "ad alto livello" e nazionali che sono demenziali MA ha avuto un approccio alla politica locale molto popolare ed efficace. Questo da un lato rende onore alle amministrazioni locali che hanno funzionato ma non giustifica la demenzialità del movimento nel suo complesso. In emilia dove sono abituati al partito dei compagni un approccio più dal basso magari è novità, nel nord italia non lo è.
Che poi sia meglio proporre internet gratis per tutti (lol) che esser secessionisti ok, ma non rende in assoluto il programma del movimento un buon programma.

Il limite di questo approccio, in ogni caso, sono sempre state le città ancor prima del nazionale. Non bisogna essere dei geni per gstire paesi di migliaia di abitanti, soprattutto se come nel centro-nord italia tipicamente sono comuni pieni di soldi. Ma quando si parla di grandi città già si vedono i limiti dell'approccio.

[Ipnotik]

comunque contate che il movimento, cosi' come l'idv, non andranno mai al governo (o comunque mai da soli, ma avranno sempre una quota di minoranza). Io il motivo per cui voterei il movimento, cosi' come il motivo per cui ho votato IDV, e' quello di mettere in parlamento una minoranza che ROMPA I COGLIONI ai grandi partiti che cercano SEMPRE di fare i propri interessi o gli interessi delle lobby. L'IDV giuro che non mi ha mai deluso sotto questo punto di vista, per questo sono molto indeciso su chi votare. Sono rimasto un po' deluso sul fatto che Di Pietro dopo 11 anni-12 anni sta ancora la' al vertice del partito e nessuno lo mette in discussione....forse sara' questo il motivo che mi spingera' a cambiare voto.

Io penso che lo stesso Movimento sappia che arrivare al governo sara' impossibile, al massimo arriveranno al 10% che pero' e' sufficiente per rompere il cazzo, per essere una spina nel fianco degli altri partiti.

[Mosaik]

Sono sicuramente dei bravi ragazzi motivati e tutto quello che volete il problema però si nota tutto in questo video..



http://www.youtube.com/watch?v=wUdsfCRYfms

Finchè li lasci parlare dei massimi sistemi va tutto bene , come entri nel dettaglio non sanno quasi che rispondere...
C'e' ancora un anno vedremo...

[Hador]

il tipo è imbarazzante...

[Brcondor]

A me sembrano molto come ero io a 16 anni, che tanto per riempirmi la bocca sputavo sentenze a tutto inneggiando alla dittatura come soluzione di tutti i mali. Ok, era una cagata, ma avevo 16 anni :P .
Secondo me non c'è soluzione, io personalmente mi sento oppresso dalla finanza, ogni volta che succede qualcosa trovo spesso un qualche collegamento logico con possibili porcate che ci stan sotto: l'avevo postato non tanto tempo fa sempre qua su wayne, ma Gaber nel '94 aveva detto delle cose molto sagge e attuali, quindi al posto di usare le mie parole(rumore bianco in confronto alle sue) vi cito le sue:
"Mi fa male chi crede che ci sia ancora qualcuno che pensa agli altri. Mi fa male qualsiasi tipo di potere, quello conosciuto, ma anche quellosconosciuto, sotterraneo, che poi è il vero potere. Mi fanno male leoscillazioni e i rovesci dell'alta finanza. Più che male mi fanno paura, perché mi sento nel buio, non vedo le facce. Nessuno ne parla, nessunosa niente: sono gli intoccabili. Personaggi misteriosi che tirano lefila di un meccanismo invisibile, talmente al di sopra di noi da farcisentire legittimamente esclusi. È lì, in chissà quali magici e ovattatisaloni che, a voce bassa e con modi raffinati, si decidono le sorti delnostro mondo: dalle guerre di liberazione, ai grandi monopoli, dallecrisi economiche, alle cadute dei muri, ai massacri più efferati.". Io attualment ela vedo cosi su tutto e appena potrò andrò abbastanza lontano da poterci non pensare più(australia/canada finisco di studiare e faccio le valigie)

[Hador]

ne avevo visto solo un pezzo, la tipa è ancora peggio degli altri. Quello che un po' si salva è il rosso, però poi cade sulle idee :/

[Wolfo]

Forse non avete capito, probabilmente credete parte di questa board più stupida di voi.

Se leggeste tutti i contributi a questo topic capireste che nessuno, o quasi, supporta o condivide come movimento politico nazionale rappresentante il partito delle 5 stelle di Grillo.

Siamo ad un momento epocale nella politica Italiana, più di quanto non fu tangentopoli tanti anni fa.
Tangentopoli rimescolò e filtro a trama grossa la merda, ma non cambiò nulla, fece evolvere solo il modo in cui ingannare la gente.

Oggi quella stessa gente si sta accorgendo grazie ai mezzi che non esistevano 20 anni fa che esiste un modo diverso di fare politica, e che non ci possono tenere fuori.

Cosa credete che faranno i partiti politici corrotti da primo all'ultimo alle prossime elezioni nella loro campania elettorale? invaderanno il nuovo orto politico, dove il terreno è fertile e cloneranno questi sistemi populisti per avvicinarsi alla gente.

Io non sono un coglione, leggo i programmi del movimento 5 stelle e ne capisco tutti i limiti e ne apprezzo la genuinità, so che sono per gran parte utopie e per l'altra parte difficilmente realizzabili, e vedo benissimo l'inesistenza di tematiche primarie legate all'economia all'industria alla finanza.

Ma cosa può significare per noi un movimento come questo?

Un'opportunità.


L'opportunità di mostrare nero su bianco, in mondovisione, che questa politica d'interesse c'ha rotto il cazzo.

L'opportunità di poter far tentare chi non è avvezzo alla politica, e di chi non ne conosce le dinamiche e per questo non ne è stato corrotto.

L'opportunità di mancare obiettivi onestamente, a discapito di chi li mancava intascandosi il nostro denaro.

Voi dite che non è il caso, che sono ridicoli, ma non avete ragione.

L'opportunità per chi ha bagaglio politico di farsi avanti è scappata.

Chi poteva lavorare per noi alla crescita di questo paese non ha voluto o non è riuscito a fare breccia, e la scelta che abbiamo davanti oscilla fra il tragico e lo scabroso, fra l'associazione a delinquere e il mafioso.

Non ci saranno seconde occasioni, almeno non nel nostro tempo. Per questo motivo seppur non appoggiando i programmi e riconoscendo tutti i limiti di questo movimento sono convinto che possa aprire un varco futuro per una politica sana per il nostro paese. Può dare forza ad altri e generare un ricambio politico mai visto prima.

Per questo motivo il mio non voto andrà in quella direzione.

[Hador]

wolfo, sinceramente, è semplicemente un rifondazione/comunisti italiani/radicali 2.0...
Se devo scegliere tra i ladri e gli idioti me ne sto a casa.

[Ipnotik]

wolfo, sinceramente, è semplicemente un rifondazione/comunisti italiani/radicali 2.0...
Se devo scegliere tra i ladri e gli idioti me ne sto a casa.

prima lo accomuni alla lega, poi a rifondazione e ai comunisti asd

Di comunista io non vedo proprio niente, vedo molto di ambientalista, ma non credo che si possa paragonare questo movimento ai Verdi. Non c'e' un ideologia dietro, se non quella di azzerare questa classe politica inadeguata e dannosa. Non ha una sua storia in qualche partito della Prima Repubblica, ma nasce dall'esasperazione a cui e' arrivato il popolo italiano dopo 20 anni di berlusconismo e partitismo estremo che hanno SOSTITUITO la democrazia.

Io la vedo cosi', non mi preoccupo molto delle parti del loro programma sull'uscita dall'euro o sul non pagamento del debito, tanto so gia' che al massimo arriveranno al 10% e al governo non ci saranno mai. Pero', ve lo ripeto, secondo me questi romperanno veramente i coglioni ai partiti una volta in Parlamento, un po' come sta gia' facendo l'IDV .

Io spero davvero che tra M5S e IDV si arrivi ad avere parecchi deputati e senatori perche' per me sono l'unica assicurazione contro la merda che c'è là dentro

[Hador]

cerchiamo di farcela, la lega è stata citata per il discorso territorialità, ma non vedo nessuna rivoluzione nel 5 stelle. Partiti di sinistra "estrema" hanno sempre portato avanti tutte ste battaglie ideologiche della minchia, professato l'onestà, la democrazia nel movimento mazzi e cazzi, ma alla fine niente è mai cambiato. Anzi hanno fatto sempre più danni che altro, da rifondazione al secolo, ai radicali durante questa legislatura, all'idv portando in parlamento gente che messa di fianco a gasparri fa sembrare quest'ultimo un grande statista.
Voi continuate a dire che è quello di cui abbiamo bisogno, secondo me NON è quello di cui abbiamo bisogno, quello di cui abbiamo bisogno è un cazzo di partito serio, il fatto che ora non ci sia non contribuisce comunque a mettere in buona luce i grillini.

[Kahvirel]

Hador, ho cercato di star lontano da sto topic per vedere altri contributi (btw, grazie per NON aver portato uno straccio di esempio dopo che lo avevo chiesto...ma era largamente prevedibile) e alla fine ne dici davvero una peggio dell'altra e come al solito ti basi / vi basate su 2 interviste del cazzo e le solite altre robe trovate qua e la', andate ad un cazzo di incontro e vedete come funziona....anche perche' SE VOI AVETE DELLE IDEE GENIALI...pensa un po', avete spazio di esprimerle e discuterle dando magari FINALMENTE uno straccio di contributo a tutto invece di fare i grandi filosofi da forum.

Paragoni alla Lega, poi a Rifondazione, dici frasi che se lette attentamente non vogliono dire un cazzo e sono di un qualunquismo epocale (si, io LEGGO bene quello che scrivi).

Alla fine cmq ci sono diversi livelli di "coglione" e tu, porca mignotta, nella catena alimentare degli imbecilli riesci ad essere il plancton.
Se scoppia la guerra dei cervelli: nasconditi, che sei disarmato.

Saluti.

[Hador]

il fatto che tu, con questo atteggiamento (anche se a sto giro hai dimenticato le K, si dice KOGLIONE!) partecipi attivamente al movimento non fa altro che confermare quello che sto dicendo :sneer:
Poi io sono il qualunquista, lui milita nel partito del no tav internet gratis per tutti e pace nel mondo e io sono il qualunquista :sneer:

[Bortas]

Onestamente gente io non sono così speranzoso, per me quello che non funziona è il sistema, chiunque vada al potere anche con lo scopo certo di fare del bene o migliorare, questo stato di cose ormai è incancrenito. Per me prima bisognerebbe cambiare gli italiani e il sistema Italia, ma la vedo dura, non credo ci saranno salvatori dell'ultimora...

[Alkabar]

Internet gratis: eventualmente nella piazza del centro urbano, OK. Ma per tutti, la vedo difficile.

Non votero' Grillo, votero' come al solito Di Pietro, perchè quest'anno m'ha fatto un bel regalo impedendo il nucleare e tenendo l'acqua pubblica.

Detto questo, Grillo alle volte ci prende in modo sinistro, aveva previsto che Monti/Draghi avrebbero deciso le sorti dell'Italia per esempio.

Non capisco pero' perchè proponga certe menate inaffrontabili. Il debito pubblico è da buttare giu', non c'è da discutere su sto argomento.

[Amiag]

Grillo non è stupido (beh forse un po si è rincoglionito invecchiando) ma da quando è entrato in politica semplicemente ha iniziato a parlare da politico.

Sull fatto che il "movimento" sia per lo piu composto da ingenui senza esperienza è abbastanza vero, ma sai che cè, sempre meglio che ladri mafiosi e puttanieri

(tanto per chiarire manco io voto grillo ne lo votero)

[Wolfo]

. Il debito pubblico è da buttare giu', non c'è da discutere su sto argomento.

invece ci sarebbe da discutere eccome ma non è il 3d adatto.

[Alkabar]

invece ci sarebbe da discutere eccome ma non è il 3d adatto.

Ma lo dice anche Grillo, sul suo sito, non è vero che non vuole pagare il debito pubblico, figurati se è una via possibile:

ECONOMIA
• Introduzione della class action
• Abolizione delle scatole cinesi in Borsa
• Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di amministrazione nei consigli di società quotate
• Introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli azionisti nelle società quotate
• Abolizione della legge Biagi
• Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno
• Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema industriale
• Introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite
• Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra carica nella stessa società se questa si è resa responsabile di gravi reati
• Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia)
• Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende quotate in Borsa e delle
aziende con partecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato
• Abolizione delle stock option
• Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato
• Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi europei
• Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari
• Vietare la nomina di persone condannate in via definitiva (es. Scaroni all’Eni) come amministratori in aziende aventi come azionista lo Stato o quotate in Borsa
• Favorire le produzioni locali
• Sostenere le società no profit
• Sussidio di disoccupazione garantito
• Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale


Ci devo pensare se votarlo o no. Non mi è cosi' scontato a sto punto. Anche perchè... ma ve l'immaginate Berlusconi quanti infarti gli vengono se sta gente comincia a far valere le leggi? Ne vale la pena solo per vedere la faccia che fa B.

Ovviamente, se mette in atto

Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari

Considerando quanto è inefficiente e stupido il sistema burocratico italiano, è ben facile che se ne risparmiano delle miliardate di euri....

[Hador]

alka quel punto è presente in tutti i programmi e lo stesso governo di adesso ora si occuperà della spending review. È demagogia pura, anche perchè COME lo vuoi fare? Licenziando tutti gli impiegati degli uffici comunali che non servono più se metto i moduli online? Ma dai su, che cazzo di stronzata, nei prossimi 30 anni la direzione da prendere è sicuramente quella, è già stata presa, ma pensare di ridurre in breve la spesa pubblica agendo su questo punto è ridicolo.

[Alkabar]

alka quel punto è presente in tutti i programmi e lo stesso governo di adesso ora si occuperà della spending review. È demagogia pura, anche perchè COME lo vuoi fare? Licenziando tutti gli impiegati degli uffici comunali che non servono più se metto i moduli online? Ma dai su, che cazzo di stronzata, nei prossimi 30 anni la direzione da prendere è sicuramente quella, è già stata presa, ma pensare di ridurre in breve la spesa pubblica agendo su questo punto è ridicolo.

Ma sono d'accordo che non si puo' buttare fuori la gente da un giorno all'altro, lo dicevo anche in un altro 3D.
Tuttavia:
Hai presente quanti giri devi fare anche solo per la patente? Lo rendi un documento permanente, e hai già ridotto la spesa in inutile burocrazia di parecchie milionate di euro e non devi buttar fuori nessuno.
Ce ne sono tante altre di cose che, senza buttar fuori nessuno, considerando quanto è malandata la burocrazia italiana, possono portare a dei gran risparmi.
La dichiarazione delle tasse online per esempio (in Svizzera lo sai che si fa online).
Carte di credito online, pagamenti dei bollettini anche online (se già non è possibile farlo).

Tutta quella cazzo di carta, scartoffie e cagate, vanno eliminate.

[Wolfo]

meno posti di lavoro= meno redditi= meno vendite= meno posti di lavoro fino al collasso, direi che non è una gran bella soluzione :nod:

[Hador]

la maggior parte delle cose c'è già solo che la gente non le usa e va allo sportello, tu stesso avevi un conto della banca dei contadini e continui a pensare che quella sia la norma (carte di credito online? bollettini online? Roba che c'è da 10 anni e passa).

la burocrazia che ti fa veramente sprecar soldi è quella per cui ti serve un avvocato o un commercialista (che va semplificata, ma oiù per risparmio nostro che risparmio pubblico); oltre al problema che tutti i sistemi/dipartimenti sono duplicati e indipendenti, ma è quello su cui questo governo ora vuole lavorare (giornali oggi/ieri).

[Alkabar]

la maggior parte delle cose c'è già solo che la gente non le usa e va allo sportello, tu stesso avevi un conto della banca dei contadini e continui a pensare che quella sia la norma (carte di credito online? bollettini online? Roba che c'è da 10 anni e passa).


10 anni fa sta roba non c'era. Ma nemmeno 6 anni fa, l'ultima volta che ho avuto un conto in Italia :trollface:.



la burocrazia che ti fa veramente sprecar soldi è quella per cui ti serve un avvocato o un commercialista (che va semplificata, ma oiù per risparmio nostro che risparmio pubblico); oltre al problema che tutti i sistemi/dipartimenti sono duplicati e indipendenti, ma è quello su cui questo governo ora vuole lavorare (giornali oggi/ieri).

Vediamo, ma sto governo non potrà poi fare tanto, hanno solo fino al 2013.

[Wolfo]

Vediamo, ma sto governo non potrà poi fare tanto, hanno solo fino al 2013.

potrebbero sempre ammalarsi e scomparire, sarebbe già qualcosa, magari infettassero anche tutti gli altri, sarebbe una vittoria epica.

[Hador]

10 anni fa sta roba non c'era. Ma nemmeno 6 anni fa, l'ultima volta che ho avuto un conto in Italia :trollface:.
i bollettini postali per le gite di classe al liceo mio pà me li pagava online :D
Te lo ho già detto, sei passato dalla banca del credito agricolo del burundi ad una banca normale e pensavi di stare nel terzo mondo, ma guarda che i servizi online di UBS rispetto a fineco fanno cagare.

Ovviamente, comunque, la gente continua ad usare le vecchie banche - sintomo del fatto che sotto questo aspetto è un problema di educazione non di servizi che mancano.

[Alkabar]

i bollettini postali per le gite di classe al liceo mio pà me li pagava online :D
Te lo ho già detto, sei passato dalla banca del credito agricolo del burundi ad una banca normale e pensavi di stare nel terzo mondo, ma guarda che i servizi online di UBS rispetto a fineco fanno cagare.

Ovviamente, comunque, la gente continua ad usare le vecchie banche - sintomo del fatto che sotto questo aspetto è un problema di educazione non di servizi che mancano.

Barclays >>> UBS. Io comunque sto con Raiffaisen qua in Svizzera, perchè la UBS nel 2010 se la stava vedendo brutta e non c'avevo voglia d'averci a che fare.

[Galandil]

10 anni fa sta roba non c'era. Ma nemmeno 6 anni fa, l'ultima volta che ho avuto un conto in Italia :trollface:.

Finecobank da SIM è diventata banca online nel 1999. 13 anni fa. E non mi sono preso la briga di guardare IWBank e We@Bank quando hanno aperto.

[powerdegre]

10 anni fa sta roba non c'era. Ma nemmeno 6 anni fa, l'ultima volta che ho avuto un conto in Italia :trollface:.
Guarda che io ho lasciato l'Italia quasi 8 anni fa e gia' allora la BNL mi dava diversi servizi online.

Che non fossero la norma e non fossero largamente utilizzati deriva anche dal fatto che c'era poca fiducia e, piu' in generale, poco utilizzo di internet, ma c'erano. Magari non esistevano conti unicamente online, ma servizi online ci sono da una vita, ed il fatto che tu non ne ignorassi l'esistenza non ne nega l'esistenza.

Al resto non rispondo che stavolta non ho davvero voglia di perder tempo con le bischerate che siete riusciti a scrivere in due pagine...

[Alkabar]

Guarda che io ho lasciato l'Italia quasi 8 anni fa e gia' allora la BNL mi dava diversi servizi online.

Che non fossero la norma e non fossero largamente utilizzati deriva anche dal fatto che c'era poca fiducia e, piu' in generale, poco utilizzo di internet, ma c'erano. Magari non esistevano conti unicamente online, ma servizi online ci sono da una vita, ed il fatto che tu non ne ignorassi l'esistenza non ne nega l'esistenza.

Al resto non rispondo che stavolta non ho davvero voglia di perder tempo con le bischerate che siete riusciti a scrivere in due pagine...

Alle 4 del mattino hai scritto sto messaggio? O c'hai una nuova fiamma... o hai ripreso a giocare a qualche roba online :point: :point:

[Mellen]

è esattamente quello che sto dicendo, la lega ha delle idee politiche "ad alto livello" e nazionali che sono demenziali MA ha avuto un approccio alla politica locale molto popolare ed efficace. Questo da un lato rende onore alle amministrazioni locali che hanno funzionato ma non giustifica la demenzialità del movimento nel suo complesso. In emilia dove sono abituati al partito dei compagni un approccio più dal basso magari è novità, nel nord italia non lo è.
Che poi sia meglio proporre internet gratis per tutti (lol) che esser secessionisti ok, ma non rende in assoluto il programma del movimento un buon programma.

Il limite di questo approccio, in ogni caso, sono sempre state le città ancor prima del nazionale. Non bisogna essere dei geni per gstire paesi di migliaia di abitanti, soprattutto se come nel centro-nord italia tipicamente sono comuni pieni di soldi. Ma quando si parla di grandi città già si vedono i limiti dell'approccio.

devi leggere tutto quello che la gente scrive..

grillo è solo il "portabandiera" che ha dato visibilità e un comune denominatore (ossia la novità e la libertà dai soliti nomi slegati dai partiti) ad una serie di liste civiche.
E' nato tutto da basso e prima che salga in alto, ce ne vorrà di tempo (e secondo me non c'è nemmeno voglia e fretta di farlo diventare un vero partito)

Tanto facile gestire un paese con pochi abitanti?
lo dici tu...

eppure si vedono sprechi, si vedono tangenti, mazzette, si vedono i "boss del paese" (industrialotti, ecc..) che comandano sempre.
E questo perchè ci sono sempre le stesse bandiere ai posti di potere.

[Hador]

eeeh con sta storia del leggere, io leggo cercate di starmi dietro :D
come detto ottocento volte ormai, non possiamo giudicare lista civica per lista civica, dato che ogni posto fa scuola a se, e lo stesso discorso vale per la lega.
se però vogliamo giudicare il movimento nazionale allora escono le critiche portate avanti fino ad ora.

Il limite della politica "dal basso" si palesa quando hai situazioni in cui la difficoltà della gestione è oggettiva e non deriva dal malcostume che fino ad allora ha regnato. Sprechi, tangenti, mazzette ecc di cui parli non dimostrano che sia difficile gestire un paese, dimostrano che il malcostume è diffuso. Ma in quei contesti è possibile tirar su casalinghe pensionati e giovani e fare liste civiche in grado di gestire i problemi. A milano (per esempio) ti serve MOLTA più organizzazione e competenza, perchè i problemi da affrontare sono oggettivamente più complessi. E l'approccio "dal basso" qua fino ad ora ha fallito duro, sia quello della lega che non riesce ad avere una base e che candida quindi nominati teste di minchia, sia quello del 5 stelle che ha fatto un gran can can su internet per arrivare a candidare un diciannovenne che manco sa parlare.
E se non funziona in una città, penso che farlo funzionare sul nazionale sia praticamente impossibile.

[Jiinn]

1) non pagare il debito pubblico, dicendo signori, sorry, ci avete dato soldi e la prendete in culo. Non si capisce come voglia fare a non farlo pagare solo agli investitori stranieri ma agli italiani si.
2) statalizzare le banche
3) uscire dall'euro.

mi fermo qua che già basta. ste tre cose assieme sono una assurdità dietro l'altra. equivale a rendere carta straccia i risparmi della gente, a far si che nessuno dall'estero si sogni mai di investire in italia, a far scappare i capitali che già ci sono, e a renderci una specie di cuba in mezzo all'europa. poi vorrei capire il uaifai per tutti e i pannelli solari co che soldi li compra visto che l'import avrebbe cifre da capogiro in uno scenario come quello, che non mi risulta siamo grossi produttori di silicio noialtri, ma vabbè, nella fantascienza succede di tutto.


poi vabbè la minchiata della democrazia diretto col votino via internet alla proposta di chissacchì neanche la commento, spero davvero non ci creda nessuno



ahhahahahh bello.... praticamente quello che ha fatto l'islanda........

ah ma forse voi manco sapete cos'ha fatto l'islanda perchè non ne parla nessun giornale/televisione/mezzo di comunicazione qualunque...

[Bortas]

ahhahahahh bello.... praticamente quello che ha fatto l'islanda........

ah ma forse voi manco sapete cos'ha fatto l'islanda perchè non ne parla nessun giornale/televisione/mezzo di comunicazione qualunque...

Islanda popolazione: 318.452

Firenze popolazione: 373 446

C'è da sapere altro? Cioè anche se guadagnassero in media 10K euro al mese, non farebbero l'economia dalla provincia di Latina, ma di che stiamo parlando? Un posto del genere con una popolazione del genere, nell'economia mondiale in import export sicuramente ha il suo peso, ma fatemi il piacere, questi magari manco una banca nazionale hanno. Una nazione che possono decidere le cose a livello di consiglio comunale, poi estesa e semidesertica, magari c'è gente che non sa che succede nel mondo, che c'ha le sue renne da allevamento e il barchino per andare a merluzzi, avrà problemi a comprare l'energia? Mi immagino i consumi. Loro possono cambiarsi una moneta a settimana decidendolo nella festa di paese...
Differente in un posto da 60 milioni di abitanti, una economia internazionalizzata, con interessi in tutto il mondo e vice versa.

[Wolfo]

Ecuador

[powerdegre]

Alle 4 del mattino hai scritto sto messaggio? O c'hai una nuova fiamma... o hai ripreso a giocare a qualche roba online :point: :point:
E allora? Rimane il fatto che hai detto una bischerata, ma vedo che al solito e' piu' facile andare sul personale che accettare un errore in santa pace ;)

[Jiinn]

Islanda popolazione: 318.452

Firenze popolazione: 373 446

C'è da sapere altro? Cioè anche se guadagnassero in media 10K euro al mese, non farebbero l'economia dalla provincia di Latina, ma di che stiamo parlando? Un posto del genere con una popolazione del genere, nell'economia mondiale in import export sicuramente ha il suo peso, ma fatemi il piacere, questi magari manco una banca nazionale hanno. Una nazione che possono decidere le cose a livello di consiglio comunale, poi estesa e semidesertica, magari c'è gente che non sa che succede nel mondo, che c'ha le sue renne da allevamento e il barchino per andare a merluzzi, avrà problemi a comprare l'energia? Mi immagino i consumi. Loro possono cambiarsi una moneta a settimana decidendolo nella festa di paese...
Differente in un posto da 60 milioni di abitanti, una economia internazionalizzata, con interessi in tutto il mondo e vice versa.

sapevo che qualcuno avrebbe obbiettato questo senza nemmeno aver controllato cos'è stato fatto e come.

come al solito : "quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito".

[Bortas]

sapevo che qualcuno avrebbe obbiettato questo senza nemmeno aver controllato cos'è stato fatto e come.

come al solito : "quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito".

Non si tratta di questo l'Islanda sull'economia mondiale ha un altro peso, vedi nel piccolo (visto che sono uno stato piccolissimo a poplazione ed a economia basata principalmente in pesca e speculazioni bancarie) non ha i nostri problemi ne tantomeno è equiparabile alla nostra situazione, uno stato che si è permesso di dichiarare fallimento per una inadempienza di 600 milioni di dollari e di un debito pubblico di circa 40 miliardi di dollari, noi abbiamo cifre di ben altra grandezza e problemi economici, il loro scoperto è di 3 miliardi e mezzo di dollari verso Inglilterra e Olanda, bruscolini paragonati a noi, come ho detto prima siamo seri qui non ci sono dita da guardare, semplicemente non ci si rientra un cazzo, hai tirato in ballo una realtà che protesta civile e cazzi vari non ha pagato perchè se lo poteva permettere visto che le cifre erano comunque ammortizzabili, dove tutto il mondo se ne può sbattere. Si ritroveranno una economia distrutta ma tanto che gli frega campano a merluzzi e l'energia sono praticamente indipendenti visto che l'isola poggia sul geotermico. Non dirmi che ci vedi un paragone con noi perchè veramente siamo alle comiche.

[Wolfo]

E' anche vero Bortas che è tutto proporzionabile, è poi si tratta della dimostrazione che ci sono anche altre vie oltre al sangue dal culo.

[Sante]

Primo link beccato googlando MMT e Argentina http://www.frontediliberazionedaibanchieri.it/article-la-mmt-ha-risollevato-l-argentina-100454210.html

Popolazione: 40.134.425 ab

[Alkabar]

E allora? Rimane il fatto che hai detto una bischerata, ma vedo che al solito e' piu' facile andare sul personale che accettare un errore in santa pace ;)



Certo che te a capire il tono del messaggio non sei un campione eh.

Era offtopic: :love: :love:

E piantala di far lo stregno di continuo peddeh che non ho nessun interesse a darti contro.

[Bortas]

E' anche vero Bortas che è tutto proporzionabile, è poi si tratta della dimostrazione che ci sono anche altre vie oltre al sangue dal culo.

L'Islanda ha soltanto votato un referendum per non pagare i debiti, gli stati coinvolti gli ha fatto causa, ma ripeto si viaggia su cifre irrisorie e gli stati coinvolti sono 2 Ingilterra e Olanda, che gli tagliano? L'importazione di zoccoli dall'olanda e le magliette dei Sex Pistols? Mettiamo che noi domani si decide di non pagare il debito, apparte far fallire qualche stato minore e portare l'europa al tracollo, l'embargo ce lo prendiamo dalla cina, te lo immagini bello, tipo si muore in 25 secondi...

[Wolfo]

L'Islanda ha soltanto votato un referendum per non pagare i debiti, gli stati coinvolti gli ha fatto causa, ma ripeto si viaggia su cifre irrisorie e gli stati coinvolti sono 2 Ingilterra e Olanda, che gli tagliano? L'importazione di zoccoli dall'olanda e le magliette dei Sex Pistols? Mettiamo che noi domani si decide di non pagare il debito, apparte far fallire qualche stato minore e portare l'europa al tracollo, l'embargo ce lo prendiamo dalla cina, te lo immagini bello, tipo si muore in 25 secondi...


ok ammetto che mi ha fatto rotflare non poco in quel punto:sneer:


Bortas, io non dico, non paghiamo, o meglio vorrei capire certe cose, l'altro 3d è più adatto, avevo postato ma subito dopo di me Alka e Hador l'hanno scambiato per una chat e non c'è stato seguito, ci sono alternative, sia al non pagarlo che al ridiscuterlo che ad un sostegno, quello che non è giusto e che è controproducente è addossarlo alla popolazione che non ne può nulla e che non può farcela.

[Drugnon]

Ecuador


foglie di coca DOC!

[Bortas]

ok ammetto che mi ha fatto rotflare non poco in quel punto:sneer:


Bortas, io non dico, non paghiamo, o meglio vorrei capire certe cose, l'altro 3d è più adatto, avevo postato ma subito dopo di me Alka e Hador l'hanno scambiato per una chat e non c'è stato seguito, ci sono alternative, sia al non pagarlo che al ridiscuterlo che ad un sostegno, quello che non è giusto e che è controproducente è addossarlo alla popolazione che non ne può nulla e che non può farcela.

Sulla popolazione sono pienamente d'accordo, ma d'altro canto almeno per l'immediato è l'unica situazione percorribile, attenzione non dico che sia la giusta soluzione, si torna ad un discorso di immediatezza del problema, servono soldi e servono subito per far conto agli interessi sul debito (rappresentato in titoli di stato) le cui cedole non avevano la copertura per il primo semestre del 2012. Ma al di là del tecnicismo terra terra,i altre soluzioni, (nel medio visto che nell'immediato si è detto che non ci sono se non quello di tassare), riduzione degli sprechi? Lo dicono tutti, come si fa, da un lato devi snellire servizi farraginosi, introducendo ottimizzazioni, dal l'altro si riduce il personale che ti serve per fa girare la macchina, anche in questo caso puoi risparmiare ma mandi gente a casa che siano fannulloni o lavoratori seri è sempre gente che sarà costretta a consumare meno e che ti pagava le tasse, poi come li cacci, gente che ha vinto il concorso statale negli anni '70 non si cacciano alla stessa maniera della fabbrica che chiude, ora non dico che non sia impossibile gestire il pubblico o non si possano attuare piani particolari, semplicemente da quello che conosco della "macchina" Italia non lo puoi fare certamente nell'immediato.

Come ho detto sopra il problema non è nelle intenzioni dei partiti più o meno demagogiche è un sistema che viaggia su più livelli e si regge su tanti equilibri, visto il periodo di crisi non puoi giocare al "tolgo questo metto quello" per fare questo tipo di riforme ti serve una stabilità, non puoi correre il rischio di fare una politica radicale e combinare casini nel mezzo alla crisi, sarebbe come cagare in un uragano, oltre che i venti e le case sbarbate ti becchi pure un frullato di merda.

[Wolfo]

Sulla popolazione sono pienamente d'accordo, ma d'altro canto almeno per l'immediato è l'unica situazione percorribile, attenzione non dico che sia la giusta soluzione, si torna ad un discorso di immediatezza del problema, servono soldi e servono subito per far conto agli interessi sul debito (rappresentato in titoli di stato) le cui cedole non avevano la copertura per il primo semestre del 2012. Ma al di là del tecnicismo terra terra,i altre soluzioni, (nel medio visto che nell'immediato si è detto che non ci sono se non quello di tassare), riduzione degli sprechi? Lo dicono tutti, come si fa, da un lato devi snellire servizi farraginosi, introducendo ottimizzazioni, dal l'altro si riduce il personale che ti serve per fa girare la macchina, anche in questo caso puoi risparmiare ma mandi gente a casa che siano fannulloni o lavoratori seri è sempre gente che sarà costretta a consumare meno e che ti pagava le tasse, poi come li cacci, gente che ha vinto il concorso statale negli anni '70 non si cacciano alla stessa maniera della fabbrica che chiude, ora non dico che non sia impossibile gestire il pubblico o non si possano attuare piani particolari, semplicemente da quello che conosco della "macchina" Italia non lo puoi fare certamente nell'immediato.
Come ho detto sopra il problema non è nelle intenzioni dei partiti più o meno demagogiche è un sistema che viaggia su più livelli e si regge su tanti equilibri, visto il periodo di crisi non puoi giocare al "tolgo questo metto quello" per fare questo tipo di riforme ti serve una stabilità, non puoi correre il rischio di fare una politica radicale e combinare casini nel mezzo alla crisi, sarebbe come cagare in un uragano, oltre che i venti e le case sbarbate ti becchi pure un frullato di merda.
l'esempio del cagare nel tornado mi ha regalato un'altra lollata tyvm :bow:
Tornando a noi Dati istat alla mano qualche sera fa ho constatato che il primo trimestre 2012 gli incassi sono stati uguali al primo trimestre 2011, questa sera li riguardo per sicurezza.
I famigerati tagli alle spese per un principio logico e incontrastato riducono la crescita, nel nostro caso di crescita inesistente portano alla recessione pura.
Tagli = più disoccupati = meno denaro da spendere = meno richiesta sul mercato = altra disoccupazione .
Però giustamente tu dici che se la coperta è quella, quello si può fare.
Ed io in tutta tranquillità ti dico che allora possiamo beatamente andarcene da questo paese è posiamo ogni minima speranza.
Il patto di stabilità farà il resto per condurci in una crisi senza precedenti.
Io ho altre cose in mente, ma rimanendo sul moderato riquoto quanto ho scritto in un altro 3d:
"Pensiamoci bene, cosa succede oggi? si chiede alla popolazione italiana uno sforzo immediato e di fortissimo impatto sull'economia domestica, questo serve a rassicurare i mercati per fare andare a buon fine la vendita di tds, così da una parte prosciughi i capitali dei privati e dall'altra contrai altro debito e quindi altri interessi da coprire, e il giro di ruota ricomincia.
Lasciando perdere i se , ragionando in modo logico credo che l'unica soluzione per la comunità europea, per gli stati europei, sia quello di rivedere la struttura e gli statuti che regolamentano l'immissione di denaro.
Non è pensabile che dei paesi sull'orlo del default si riprendano semplicemente strozzando i patrimoni dei privati cittadini e saccheggiando lo stato sociale, necessita dell'appoggio DIRETTO della BCE, ignoro in che misure , ma sono certo che garantendo periodicamente agli stati membri dell'unione flussi di denaro l'economia reale di tutta l'unione ne beneficerebbe e i mercati riconoscerebbero la solidità finanziaria e solvibilità di paesi che oggi non hanno la possibilità di progredire, indipendentemente da chi li governa.
Se non è accettabile l'idea di ridiscutere la legittimità di un debito addossato ai cittadini di una nazione per errori/truffe/inconsapevolezze dei governanti allora l'unico sistema è l'iniezione diretta di denaro.
Così capitò dopo la seconda guerra mondiale, in un modo analogo bisogna fare oggi.
Io non mi aspettavo nulla di diverso da quello che sta capitando oggi, purtroppo sono ben consapevole che questo sistema finirà in una casino apocalittico, e sarà colpa di tutti e di nessuno, come sempre, di fatto mi sono anche un po' rotto i coglioni di ricercare colpevoli, ora vorrei capire se c'è l'intenzione a livello europeo di dare la possibilità a questi paesi di riprendere una via produttiva oppure è un accanimento terapeutico per consentire a qualcuno di lucrare e spolpare quello che rimane di un paese ormai cadavere, con l'intenzione di non farci mai realmente fare default ma tenendoci attaccati alle macchine e scoparci a pecorina approfittando della nostra impossibile reazione."

[powerdegre]

Io la butto li... ma tagli alle spese non vuol dire necessariamente licenziare come voi tutti sembrate assumere, vorrei ricordare che si possono tagliare spese inutili semplicemente tagliando costi della politica, come detto altrove, sotto forma dei rimborsi ai partiti o dei finanziamenti alle pubblicazioni di partito.

Perche' vorrei capire com'e' tutti a cazzo duro contro la FIAT che ha campato per anni coi soldi degli italiani, ma nessuno si lamenta' che l'Unita' senza i finanziamenti statali avrebbe chiuso nel pleistocene.

[Hador]

ahhahahahh bello.... praticamente quello che ha fatto l'islanda........
ah ma forse voi manco sapete cos'ha fatto l'islanda perchè non ne parla nessun giornale/televisione/mezzo di comunicazione qualunque...
e tu lo sai o lo hai letto su qualche blog bislacco? Le banche islandesi sono fallite per colpa del fallimento della LB e si è fatta prestare soldi direttamente dal FMI, che ha imposto un piano di 3 anni al paese in cambio degli aiuti. Il piano è appena finito e tra l'altro non è che se la stiano passando così bene ancora.
Quindi, morale, che cazzo stai a dì :D

ci sono n approfondimenti seri su islanda/grecia/argentina, un modo isi per recuperarli è un search sul sito de il post (uno a caso: http://www.ilpost.it/2012/02/14/le-faq-sulla-grecia/ )

Perche' vorrei capire com'e' tutti a cazzo duro contro la FIAT che ha campato per anni coi soldi degli italiani, ma nessuno si lamenta' che l'Unita' senza i finanziamenti statali avrebbe chiuso nel pleistocene.penso che a parte corriere e repubblica tutti gli altri giornali dipendano dai finanziamenti pubblici, che sinceramente mi paiono il minore dei mali, li prendono l'unità e libero in egual misura.

[Warbarbie]

Io la butto li... ma tagli alle spese non vuol dire necessariamente licenziare come voi tutti sembrate assumere, vorrei ricordare che si possono tagliare spese inutili semplicemente tagliando costi della politica, come detto altrove, sotto forma dei rimborsi ai partiti o dei finanziamenti alle pubblicazioni di partito.

Perche' vorrei capire com'e' tutti a cazzo duro contro la FIAT che ha campato per anni coi soldi degli italiani, ma nessuno si lamenta' che l'Unita' senza i finanziamenti statali avrebbe chiuso nel pleistocene.

Coi finanziamenti pubblici ai partiti non ci paghi i debiti, ne ci risollevi qualcosa.
Certo è necessario, ma più per il messaggio che per l'utilità in se per se.

[Bortas]

l'esempio del cagare nel tornado mi ha regalato un'altra lollata tyvm :bow:
Tornando a noi Dati istat alla mano qualche sera fa ho constatato che il primo trimestre 2012 gli incassi sono stati uguali al primo trimestre 2011, questa sera li riguardo per sicurezza.
I famigerati tagli alle spese per un principio logico e incontrastato riducono la crescita, nel nostro caso di crescita inesistente portano alla recessione pura.
Tagli = più disoccupati = meno denaro da spendere = meno richiesta sul mercato = altra disoccupazione .
Però giustamente tu dici che se la coperta è quella, quello si può fare.
Ed io in tutta tranquillità ti dico che allora possiamo beatamente andarcene da questo paese è posiamo ogni minima speranza.
Il patto di stabilità farà il resto per condurci in una crisi senza precedenti.
Io ho altre cose in mente, ma rimanendo sul moderato riquoto quanto ho scritto in un altro 3d:
"Pensiamoci bene, cosa succede oggi? si chiede alla popolazione italiana uno sforzo immediato e di fortissimo impatto sull'economia domestica, questo serve a rassicurare i mercati per fare andare a buon fine la vendita di tds, così da una parte prosciughi i capitali dei privati e dall'altra contrai altro debito e quindi altri interessi da coprire, e il giro di ruota ricomincia.
Lasciando perdere i se , ragionando in modo logico credo che l'unica soluzione per la comunità europea, per gli stati europei, sia quello di rivedere la struttura e gli statuti che regolamentano l'immissione di denaro.
Non è pensabile che dei paesi sull'orlo del default si riprendano semplicemente strozzando i patrimoni dei privati cittadini e saccheggiando lo stato sociale, necessita dell'appoggio DIRETTO della BCE, ignoro in che misure , ma sono certo che garantendo periodicamente agli stati membri dell'unione flussi di denaro l'economia reale di tutta l'unione ne beneficerebbe e i mercati riconoscerebbero la solidità finanziaria e solvibilità di paesi che oggi non hanno la possibilità di progredire, indipendentemente da chi li governa.
Se non è accettabile l'idea di ridiscutere la legittimità di un debito addossato ai cittadini di una nazione per errori/truffe/inconsapevolezze dei governanti allora l'unico sistema è l'iniezione diretta di denaro.
Così capitò dopo la seconda guerra mondiale, in un modo analogo bisogna fare oggi.
Io non mi aspettavo nulla di diverso da quello che sta capitando oggi, purtroppo sono ben consapevole che questo sistema finirà in una casino apocalittico, e sarà colpa di tutti e di nessuno, come sempre, di fatto mi sono anche un po' rotto i coglioni di ricercare colpevoli, ora vorrei capire se c'è l'intenzione a livello europeo di dare la possibilità a questi paesi di riprendere una via produttiva oppure è un accanimento terapeutico per consentire a qualcuno di lucrare e spolpare quello che rimane di un paese ormai cadavere, con l'intenzione di non farci mai realmente fare default ma tenendoci attaccati alle macchine e scoparci a pecorina approfittando della nostra impossibile reazione."

Non lo so Wolfo, onestamente potrebbe essere già troppo tardi e siamo nel baratro senza ritorno e non lo sappiamo, semplicemente perchè anni addietro ci siamo affidati ad un sistema puro capitalistico pensando che fosse senza difetti, mettendo il nostro culo in un mercato dove i "valutatori" decidono della stabilità di un paese in base a fattori oggettivi e meno oggettivi, lasciando alle agenzie di rating il compito di dire al mondo se conveniva investire su di noi al posto del Canada, basandosi su statistiche e calcoli più o meno affidabili, nel momento in cui si è palesato il sospetto che le nostre garanzie non potessero essere sufficienti ecco che siamo diventati un paese di serie B.
Questo dal lato economico.

Dal lato politico abbiamo avuto una masnada di incompetenti, che dalle grandi opere a salire non ha fatto un cazzo se non dirci che stava andando tutto bene, una classe politica che ha magnato e ha continuato ad ingrassarsi alzandosi lo stipendio e privilegi, quando la gente per strada cominciava ad avere fame, non ne han mollato uno e non lo faranno, continueranno a magnare fino alla fine, chiedendoti sacrifici.

http://www.youtube.com/watch?v=Z0z34tNuQJk

Dal lato sociale abbiamo una fetta di popolazione che paga tutto e anche di più e una fetta di popolazione che vive nel suo sommerso, imprenditori che dichiarano meno dell'ultimo operaio, dentisti che vivrebbero in case popolari ed altre aberrazioni, a scpito della gente onesta.

Da lato mio che devo dirti, lavoro, pago giustamente e ingiustamente un sacco di soldi, resto abbastanza a galla perchè in fondo non guadagno tanto male, ed i miei familiari per ora vivono discretamente bene, potrei anche bellamente infischiarmene fino a quasi la fine, ed attendere che tutto volga ancora al peggio ma mi dispiace vedere questa situazione, purtroppo non ci vedo troppe soluzioni, da una parte c'è le tasse dall'altra i tagli, però torando IT ne ho le palle piene di ricette miracolose, di gente che usa demagogia, slogan, dati alla cazzo per far passare la sua idea, basta con queste politiche urlate, basta per davvero, c'ho mal di testa...

[powerdegre]

penso che a parte corriere e repubblica tutti gli altri giornali dipendano dai finanziamenti pubblici, che sinceramente mi paiono il minore dei mali, li prendono l'unità e libero in egual misura.
E siccome sono il minore dei mali vuol dire che non possiamo fare niente per rimediare? Guarda che i dettagli sono importanti come le cose grosse, e da questo stesso thread si nota come invece ignoriate i piccoli numeri senza rendervi conto che tanti piccoli numeri possono fare una soluzione.

http://www.fanpage.it/finanziamento-pubblico-ai-giornali-quanto-costano-allo-stato-i-quotidiani/
Solo quelli riportati qui sopra prendono finanziamenti per circa 130 milioni l'anno, e l'articolo menziona come i dati siano incompleti, quindi e' probabile che il numero salga.

Quindi...

Coi finanziamenti pubblici ai partiti non ci paghi i debiti, ne ci risollevi qualcosa.
Certo è necessario, ma più per il messaggio che per l'utilità in se per se.
Ma infatti io lo porto come esempio dello spreco, non ti dico che tagliando quei 160 milioni l'anno hai risollevato il paese, ma se li metti con la cifra sopra menzionata ecco che con due voci hai tagliato quasi 300 milioni l'anno.

Ora, non sono questi i numeri che salvano il paese, ma ripeto, son le prime due voci che mi vengono in mente e che uso come esempio, a scavare sai quanto ci si mette a salire?

Tie', mettici il miliardo annuale di 8x1000 alla chiesa cattolica, non lo vuoi cancellare? Mettici un cap come hanno tutti gli altri che ricevono l'8x1000, considera che la chiesa dichiara come solo il 20% vada ad opere di carita', mentre dovrebbero invece destinare tutto il ricevuto, bene, gli paghiamo il 20%.


Oh, 15 minuti per verificare i dati e fare questo post ed ecco che ti ho fatto risparmiare allo stato 1.1 miliardi di Euro, ed i soldi risparmiati sono soldi che non devi chiedere al cittadino. Sai che se continui su questa linea di soldi ne vengono fuori altri, e senza spremere il cittadino, o al massimo facendo una spremuta ben minore, hai ottenuto lo stesso risultato?

[Hador]

E siccome sono il minore dei mali vuol dire che non possiamo fare niente per rimediare? Guarda che i dettagli sono importanti come le cose grosse, e da questo stesso thread si nota come invece ignoriate i piccoli numeri senza rendervi conto che tanti piccoli numeri possono fare una soluzione.

http://www.fanpage.it/finanziamento-pubblico-ai-giornali-quanto-costano-allo-stato-i-quotidiani/
Solo quelli riportati qui sopra prendono finanziamenti per circa 130 milioni l'anno, e l'articolo menziona come i dati siano incompleti, quindi e' probabile che il numero salga.

Quinditogli il finanziamento ai gironali e ottieni o i giornali a 5 euro al giorno oppure un sacco di gente per strada se non 2 o 3 testate giornalistiche grosse. Sinceramente, non mi pare il problema dell'italia. Che faccia parte di una di quelle cose da rivedere ok, ma piano con gli estremismi che con quelli non si va da nessuna parte. Nel senso, tutti a difendere i guidatori di treni sulla torre e poi volete far chiudre l'80% delle testate giornalistiche?

[Kadmillos]

Ma se un giornale non vende perchè devo pagare con i miei soldi il suo sostentamento ? Ma se non possono restare aperti che chiudano.... e se restano 4o5 testate .... vuol dire che erano in grado di restare sul mercato. Perchè devo pagare finanziamenti a gente come Lavitola?

O perchè devo pagare un rimborso ad un partito che è 4 volte quello che ha speso ?

Sono pochi ? Cazzo se sommi i finanziamenti dell'ultima campagna elettorale , quelli che si imberteranno sti infami , ci fai quasi due manovre lacrime e sangue... pochi??? Sticazzi!

[powerdegre]

togli il finanziamento ai gironali e ottieni o i giornali a 5 euro al giorno oppure un sacco di gente per strada se non 2 o 3 testate giornalistiche grosse. Sinceramente, non mi pare il problema dell'italia. Che faccia parte di una di quelle cose da rivedere ok, ma piano con gli estremismi che con quelli non si va da nessuna parte. Nel senso, tutti a difendere i guidatori di treni sulla torre e poi volete far chiudre l'80% delle testate giornalistiche?
Ma estremismo di cosa? Io ho solo detto che non mi va che si mantengano aperte delle pubblicazioni solo perche' legate ad un partito, se vuoi mantenere la tua pubblicazione aperta, e' una ditta, produci dell'utile. Se non lo produci perche' i tuoi giornalisti sono lammerda o perche' non sai gestire la tua economia sono cazzi tuoi, si chiama rischio d'impresa, ed intanto inizieremmo a risparmiare qualcosa.

Ripeto, questo e' un esempio, non sono tanti soldi, ma e' qualcosa, e lo sai che con tante piccole cose arrivi in fondo che hai pagato tutto semplicemente talmente i rami morti invece che spremere altro sangue agli italiani?


Ma se un giornale non vende perchè devo pagare con i miei soldi il suo sostentamento ? Ma se non possono restare aperti che chiudano.... e se restano 4o5 testate .... vuol dire che erano in grado di restare sul mercato. Perchè devo pagare finanziamenti a gente come Lavitola?

O perchè devo pagare un rimborso ad un partito che è 4 volte quello che ha speso ?

Sono pochi ? Cazzo se sommi i finanziamenti dell'ultima campagna elettorale , quelli che si imberteranno sti infami , ci fai quasi due manovre lacrime e sangue... pochi??? Sticazzi!
Appunto.

[Amiag]

I giornali stan passando un periodo di merda gia da qualche anno, prima per il boom dei finti-giornali gratuiti nelle grandi citta poi per l'inizio dei quotidiani "seri" online.

Penso che se gli togli i finanziamenti veramente quelli cartacei andrebbero falliti o quasi. Onestamente a me un po dispiacerebbe, son comunque un pezzo di storia.


ps la pensi come grillo , non starai a cambia sponda :sneer:
http://www.beppegrillo.it/2011/12/la_fine_del_fin.html

[Warbarbie]

Boh non capisco alcuni interventi, sul forum non ci vuole nulla a dire famo così famo colà.
Però se chiudi un giornale magari Lavitola di merda resta disoccupato(e anche sticazzi), ma tutti i dipendenti della testata?
Kadmillos e degre su un post spalate merda aoe sull'accanimento del governo sui cittadini, sull'altro proponete soluzioni che metterebbero per strada più gente di quanto sta facendo la crisi

[Wolfo]

Io sono molto combattuto riguardo questo tema, perchè il finanziamento ai giornali nasce con un buon proposito, garantire una pluralità d'informazione che diversamente sarebbe in mano solo a lobbisti con i capitali per mantenere in vita i loro giornali. Di fatto oggi come sempre c'è chi ne ha approfittato, e oltretutto l'informatica permette comunque pluralità d'informazione e i giornali stessi dovrebbero essere presenti online guadagnando con pubblicità e altre iniziative. Non sottovalutiamo anche quello che dice barbie. Non saprei davvero, è una scelta difficile.

[Mellen]

domanda: ma quanto pigliano di pubblicità i giornali??

ormai persino i quotidiani grossi (che cmq hanno il maggior numero di acquirenti) sono diventati di 60pagine perchè in mezzo hanno 1/3 di pubblicità...
per non parlare dei settimanali/mensili dove ogni 2 pagine c'è una pubblicità..

[Glasny]

Quando un pc è incasinato come l'Italia ora, come minimo si formatta... quindi altro che togliere un finanziamento qui o lì, manovrina di là, benzina a 2 euro al litro (ormai girano con le guardie tipo portavalori), ci vuole un bel format c:

[Ipnotik]

lol a me la cosa del dare soldi ai giornali, o agli enti pubblici, perche' altrimenti " migliaia di persone rimangono per strada senza lavoro" pare una stronzata assurda. Non e' che posso pagargli il lavoro io ai giornalisti de il giornale, andassero a zappare la terra se il giornale non vende.

stessa cosa che dicono dei download illegali: "tolgono lavoro a tante persone!!!!!" e sticazzi? se quelle persone fanno lavori che oggi non servono piu' si trovassero loro un altro lavoro, non sono io che devo cambiare stile di vita

[powerdegre]

Boh non capisco alcuni interventi, sul forum non ci vuole nulla a dire famo così famo colà.
Però se chiudi un giornale magari Lavitola di merda resta disoccupato(e anche sticazzi), ma tutti i dipendenti della testata?
Kadmillos e degre su un post spalate merda aoe sull'accanimento del governo sui cittadini, sull'altro proponete soluzioni che metterebbero per strada più gente di quanto sta facendo la crisi
Immagino tu dicevi la stessa cosa quando si parlava della FIAT, perche' accanirsi contro di loro? Vuoi mica togliergli il finanziamento pubblico, povero Agnelli, poi come li paga i dipendenti...

E questa non e' la stessa zuppa? Mi spieghi perche' devo pagare io per delle ditte che altrimenti non esisterebbero perche' non san camparsi?


Wolfo, comprendo il tuo argomento, ma da un certo punto guardo alla loro faziosita' (ed inutilita') e mi chiedo perche' esistano, dall'altra guardo al Fatto. Travaglio non era contento con l'informazione e si e' creato un giornale dal niente che vende ben piu' di tante di queste testate finanziate dallo stato, vende e si campa da solo. Perche' devo mantenere in vita un giornale X solo perche' un partito possa avere il suo giornale? Se vogliono camparsi imparano a gestirsi, se vogliono informare i loro elettori con un giornale in perdita se lo finanzian loro, oppure chiudono.

[Ipnotik]

http://www.corriere.it/politica/12_aprile_24/colli-gaffe-tv-vacanze-barca-_6d089694-8de4-11e1-839c-11a4cf6ed581.shtml

omg

[Warbarbie]

lol a me la cosa del dare soldi ai giornali, o agli enti pubblici, perche' altrimenti " migliaia di persone rimangono per strada senza lavoro" pare una stronzata assurda. Non e' che posso pagargli il lavoro io ai giornalisti de il giornale, andassero a zappare la terra se il giornale non vende.


I giornalisti de il giornale perchè ti stanno sul cazzo, ma chi li stampa?E chi li vende al dettaglio?E chi li distribuisce ai venditorial dettaglio?tutti per strada?
@ degre io sono sempre stato per la tutela del lavoratore più che del posto di lavoro, ma non puoi da una parte fare un discorso a tutela del cittadino contro tasse e politiche che lo stanno mandando sotto i ponti, e dall'altro metterne per strada qualche migliaio perchè Chiesa/giornali/partiti ti stanno sul cazzo.

[Kadmillos]

Boh non capisco alcuni interventi, sul forum non ci vuole nulla a dire famo così famo colà.
Però se chiudi un giornale magari Lavitola di merda resta disoccupato(e anche sticazzi), ma tutti i dipendenti della testata?
Kadmillos e degre su un post spalate merda aoe sull'accanimento del governo sui cittadini, sull'altro proponete soluzioni che metterebbero per strada più gente di quanto sta facendo la crisi

Non vedo che nesso ci sia.... si può essere liberisti nei confronti di un mercato che evidentemente non funziona , dipendenti di giornali che non vendono ? parliamo di 5/600 finti giornalisti ? A fronte di un esborso di qualche centinaio di milioni di euro.... sticazzi eh!

Il 90% dei giornali attualmente (parliamo delle piccole testate del cazzius) acquista i servizi da freelance, al massimo ha un paio di giornalisti (perchè glielo impone la legge) ed uno o due correttori di bozze..... facciamo che li chiudiamo? No? Anche perchè le testate alla NY Times non ci sono più.... ma da quasi una ventina d'anni eh....

[Warbarbie]

Non vedo che nesso ci sia.... si può essere liberisti nei confronti di un mercato che evidentemente non funziona , dipendenti di giornali che non vendono ? parliamo di 5/600 finti giornalisti ? A fronte di un esborso di qualche centinaio di milioni di euro.... sticazzi eh!

Il 90% dei giornali attualmente (parliamo delle piccole testate del cazzius) acquista i servizi da freelance, al massimo ha un paio di giornalisti (perchè glielo impone la legge) ed uno o due correttori di bozze..... facciamo che li chiudiamo? No? Anche perchè le testate alla NY Times non ci sono più.... ma da quasi una ventina d'anni eh....

No parliamo di un indotto di qualche migliaio di lavoratori.
Tu pensi ai giornalisti perchè ti stanno sul cazzo a torto o a ragione, e ragioni con la pancia invece che con la testa.
Io penso che un giornale stampato da lavoro a chi scrive il pezzo, a chi vende pubblicità, a chi lo stampa, a chi lo consegna, a chi lo vende al dettaglio, a chi ci fa rassegna stampa.
Devo continuare?

[Ipnotik]

No parliamo di un indotto di qualche migliaio di lavoratori.
Tu pensi ai giornalisti perchè ti stanno sul cazzo a torto o a ragione, e ragioni con la pancia invece che con la testa.
Io penso che un giornale stampato da lavoro a chi scrive il pezzo, a chi vende pubblicità, a chi lo stampa, a chi lo consegna, a chi lo vende al dettaglio, a chi ci fa rassegna stampa.
Devo continuare?

e quindi fermiamo il progresso perche' altrimenti quella gente non campa? chiudiamo internet? ritorniamo ai nokia 3210?

Io dico che se i giornali non vendono devono chiudere, se chi lo stampa non lavora piu' deve trovare altri modi di fare soldi, e lo stesso chi consegna, chi vende e chi ci fa la rassegna stampa. Comunque non credo che rimarrebbero senza lavoro.

Il Fatto e' l'esempio che si puo' fare giornalismo senza soldi pubblici, cosi' come il Movimento 5 stelle e' l'esempio che si puo' fare politica senza soldi pubblici. 2 esempi che fanno CROLLARE l'intero sistema

[Warbarbie]

e quindi fermiamo il progresso perche' altrimenti quella gente non campa? chiudiamo internet? ritorniamo ai nokia 3210?

Io dico che se i giornali non vendono devono chiudere, se chi lo stampa non lavora piu' deve trovare altri modi di fare soldi, e lo stesso chi consegna, chi vende e chi ci fa la rassegna stampa. Comunque non credo che rimarrebbero senza lavoro.

Il Fatto e' l'esempio che si puo' fare giornalismo senza soldi pubblici, cosi' come il Movimento 5 stelle e' l'esempio che si puo' fare politica senza soldi pubblici. 2 esempi che fanno CROLLARE l'intero sistema

A ma io sono il primo a sostenere che se una azienda non è in grado di restare sul mercato non ci deve restare.
Solo bisogna decidersi, o siamo comunisti sempre, o mai, o tuteli il lavoro per non mandare la gente a casa, o chiudo tutto e te ne sbatti delle conseguenze, non si può cambiare idea solo perchè i girnalisti ci stanno sui coglioni, e i metalmeccanici dell'azienda x no

[Mosaik]

Ma se un giornale non vende perchè devo pagare con i miei soldi il suo sostentamento ? Ma se non possono restare aperti che chiudano.... e se restano 4o5 testate .... vuol dire che erano in grado di restare sul mercato. Perchè devo pagare finanziamenti a gente come Lavitola?


Il tuo discorso è corretto o stai sul mercato o chiudi ma come ti facevano notare anche i treni dei pendolari a volte non stanno sul mercato quindi che facciamo chiudiamo anche quelli?

I finanziamenti sono sicuramente delle cose da rivedere ma fare tabula rasa solo perchè sono mal usati questo no

[Kadmillos]

No parliamo di un indotto di qualche migliaio di lavoratori.
Tu pensi ai giornalisti perchè ti stanno sul cazzo a torto o a ragione, e ragioni con la pancia invece che con la testa.
Io penso che un giornale stampato da lavoro a chi scrive il pezzo, a chi vende pubblicità, a chi lo stampa, a chi lo consegna, a chi lo vende al dettaglio, a chi ci fa rassegna stampa.
Devo continuare?

No no fermati, qui si parla di soldi a giornali di "partito" che non STAMPANO una minchia.... che è diverso , non pensare a L'unità , al Secolo , al Giornale e via dicendo , non sono loro .... sono giornali come L'Avanti! di Lavitola che NON ha mai stampato un numero.... sono i giornaletti della defunta Margherita che al massimo erano come le copie di "consumatori" della COOP.... sono questi lo stillicidio continuo di soldi.

Un giornale può sopravvivere senza fondi pubblici ? Si , travaglio lo dimostra e con lui tante altre piccole testate che fanno informazione senza percepire un cent di fondi pubblici.

Credi che una stamperia industriale debba licenziare dipendenti per colpa delle 200 copie del giornaletto della margherita che non stampa più ? O che un edicola perda clienti se sparisce sto foglietto?

Macchè indotto di migliaia di lavoratori.... ma vi rendete conto che ci sono una svalangata di finti giornali di partito che non vengono manco stampati e prendono fondi nostri, soldi che paghiamo noi in tasse, per continuare a NON stampare un cazzo?

Ma sta gente non può evolversi ? ma non può fare come succede all'estero e condividere i contenuti attraverso internet ? Non può prevedere un edizione per IPAD ad esempio come succede ovunque , pagata in abbonamento e continuare a fare informazione in quel modo ? No , deve stampare , per forza, poi nessuno li compra , ma nessuno , nessuno ci si abbona, nessuno e noi come dei coglioni paghiamo le loro follie perchè deve esserci il pluralismo?

Ma cazzo! E l'indotto ? Sono ormai 20anni che l'editoria è morta (salvo rare eccezioni) c'è bisogno di investirci ancora dei soldi?

[Warbarbie]

Si parlava di giornali, e non giornali di partito.
Se parliamo di giornali che non riescono a stare sul mercato io penso ai vari repubblica&corriere ecc ecc.
Che le regole siano da rivedere, o addirittura da fare in molti casi, è indubbio, che tutto si risolva con cancellazioni random di cosa il periodo che viviamo ci ha portato a vedere come il male assoluto(che in pratica è il programma di Grillo) lo trovo ridicolo

[powerdegre]

A ma io sono il primo a sostenere che se una azienda non è in grado di restare sul mercato non ci deve restare.
Solo bisogna decidersi, o siamo comunisti sempre, o mai, o tuteli il lavoro per non mandare la gente a casa, o chiudo tutto e te ne sbatti delle conseguenze, non si può cambiare idea solo perchè i girnalisti ci stanno sui coglioni, e i metalmeccanici dell'azienda x no
Guarda che e' il punto che ti ho fatto io a te... io ho detto che come vi incazzavate dei soldi pubblici alla FIAT, non capisco come possiate accettare lo stesso regalo fatto ad entita' diverse. Per me sono la stessa cosa, abbiam chiuso i rubinetti li e dobbiamo chiuderli qui, punto.



Il tuo discorso è corretto o stai sul mercato o chiudi ma come ti facevano notare anche i treni dei pendolari a volte non stanno sul mercato quindi che facciamo chiudiamo anche quelli?
I finanziamenti sono sicuramente delle cose da rivedere ma fare tabula rasa solo perchè sono mal usati questo no
E' un filo diversa la cosa... un treno ai pendolari e' un servizio al cittadino, un giornale di partito e' un servizio al partito.

[powerdegre]

No no fermati, qui si parla di soldi a giornali di "partito" che non STAMPANO una minchia.... che è diverso , non pensare a L'unità , al Secolo , al Giornale e via dicendo , non sono loro .... sono giornali come L'Avanti! di Lavitola che NON ha mai stampato un numero.... sono i giornaletti della defunta Margherita che al massimo erano come le copie di "consumatori" della COOP.... sono questi lo stillicidio continuo di soldi.
Uhm... no.

Io li metto tutti assieme. Laddove e' vero che che si sono casi peggiori, l'Unita' per esempio e' la pubblicazione che ci costa di piu' e si mette in tasca oltre 6 milioni l'anno.

[Randolk]

Beh? Nessuno che dica qualcosa sull'evidente allusione di Napolitano al discorso del 25 aprile?
Ma il presidente della repubblica non dovrebbe essere super partes?

[Ipnotik]

Beh? Nessuno che dica qualcosa sull'evidente allusione di Napolitano al discorso del 25 aprile?
Ma il presidente della repubblica non dovrebbe essere super partes?

secondo me e' stato frainteso, ascoltate direttamente quello che dice:

yg99lhi3rTo

alla fine esalta il ruolo dei partiti nella democrazia (seguendo praticamente l'orientamento della stessa costituzione) e invita i PARTITI ad estirpare il marcio che c'e' al loro interno, e a ritrovare la loro capacita' di governo. E questo allo scopo di non dare fiato ai demagoghi che si scagliano contro l'idea di PARTITO stesso.

Come sempre fa Napolitano, da una parte critica il qualunquismo, ma dall'altra dice che sono gli stessi partiti che l'hanno causato e li invita a darsi da fare per rimuoverlo.

Ovviamente tutti i partiti l'hanno interpretato come un attacco a Grillo, ignorando completamente la parte rivolta a loro

[Randolk]

e ti sembra corretto un discredito nemmeno troppo velato di un movimento politico a tutti gli effetti, il tutto a poche settimane dalle elezioni?

[Pazzo]

mah, oddio, a me sembravano palate di merda aoe, mica a un solo movimento

[Mellen]

le parole di napolitano sono quelle che si possono sentire.

come al solito il 99% di chi le sente/legge, lo farà attraverso un tg o un giornale che modificheranno ad hoc la frase, rigirandola a loro favore (con loro intendo ovviamente il partito a cui più fa comodo).

[Ipnotik]

comunque Grillo se la sta giocando veramente bene, non so che carte possa avere in mano, ma se le sta giocando in modo impeccabile.... si e' messo contro Napolitano, contro Di Pietro, contro addirittura Santoro, e ora piace sia agli elettori di sinistra sia agli elettori di destra. Guardatevi questo video:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RiKg7AijTvE

c'e' gente che votava Lega, gente che votava Fini, addirittura gli ex Berlusconi fanboy che pensano di votare Grillo :rotfl:

se continua cosi' diventa davvero pericoloso alle elezioni, non sta dando la possibilita' a nessuno di essere accusato di essere di sinistra o di destra

[Amiag]

che tristezza a sto qua nn gliene è mai fregato un cazzo di niente, tipo le n mila leggi-porcate berlusconiane.

Ma poco poco gli tocchi il loro ordine delle cose, e guarda come se agita :sneer:

[Glasny]

Grillo verso il 10%, non l'avrei mai detto.. il problema è che trattandosi di un comico non so quanto sia serio sul fatto di voler uscire dall'euro e come intenda farlo, altrimenti avrebbe anche il mio di voto. Bisogna saper riconoscere quando un progetto come l'euro è andato male e ricominciare daccapo.

[Necker]

ma solo io ho l'impressione che si stiano accanendo contro di lui solo perchè sta effettivamente facendo paura al panorama politico italiano?

ORa non mi pare che abbia detto alcunchè di differente o particolare rispetto a quanto abbia già detto urlato scritto e proclamato da anni a questa parte, com'è che si son svegliati tutti ora, Napolitano incluso, ammesso e non concesso che si riferisse proprio a lui?

Chi è che diceva che prima la Lega, poi Grillo e quindi DI Pietro? Scommettiamo che passata< l'attenzione su Grillo il prossimo sotto la pressa sarà proprio l'IDV? ;)

[Necker]

doppio.

[nexo]

Ormai ho reazioni allergiche a qualsiasi cosa sia politico.. però è lolloso vedere come la vecchia guardia politica, nei vari interventi alle trasmissioni serali, faccia fronte unico e ponga domande specifiche ai grillini sul "come fare", per poi ridersela tacciandoli di dilettantismo... si dimenticano che son le stesse domande a cui loro stessi non sono mai riusciti a rispondere.. Ormai siamo in un regime totalitario, dato che, l'unica cosa di democratico che potevan fare e pure a seguito di un referendum, la cancellazione dei finanziamenti pubblici, non l'han fatta. Credo ormai sia inutile pensare e sperare che porre una preferenza sia espressione di democrazia, sono "loro" a guidare il tuttto, facendoci a volte illudere del contrario. Pessimismo e fastidio..

[Hador]

i fronti populistici stanno andando alla grande in tutta europa, cavalcando un po' i soliti discorsi. Quantomeno qua abbiamo i grillini e non le pen, ma tralasciando il discorso xenofobo per il resto siamo li. Il problema, come già detto, è che poi li senti parlare e ti spari nei coglioni.

[Hardcore]

Grillo è un coglione, e ancora più feccia sono quelli che lo seguono dentro i movimenti 5 stelle. Li ritengo peggiori dei leghisti, tanto parlare ecc, ma qui in emilia i rimborsi elettorali mica li han rifiutati. Se uno la pensa diverso dal santone genovese viene espulso. Bah, la peggio feccia.

[nexo]

i fronti populistici stanno andando alla grande in tutta europa, cavalcando un po' i soliti discorsi. Quantomeno qua abbiamo i grillini e non le pen, ma tralasciando il discorso xenofobo per il resto siamo li. Il problema, come già detto, è che poi li senti parlare e ti spari nei coglioni.

concordo, ma sentir uno in giacca e cravatta, coglionare uno di 30 anni più giovane in jeans e maglietta su quanto nemmeno il primo ha fatto.. è davvero da pagliacci buffoni

[Hador]

concordo, ma sentir uno in giacca e cravatta, coglionare uno di 30 anni più giovane in jeans e maglietta su quanto nemmeno il primo ha fatto.. è davvero da pagliacci buffonima è sempre il solito discorso, detto più e più volte, il fatto che gli attuali politici non siano in grado non implica però che i grillini sian meglio. Sinceramente, mi fanno schifo entrambi. Nessuno dei due sono una soluzione a quello che sta succedendo, c'era un buon articlo sul post che parlava del fatto che un sacco di gente è stufa della attuale classe dirigente ma vorrebbe comunque un partito serio e non i rivoluzionari buffoni, dopo vedo se riesco a recuperarlo.

[Alkabar]

Sto leggendo un po' i discorsi di Grillo in sti giorni e mi sta un po' in culo, che non è proprio un buon segno.

[CrescentMoon]

Grillo è un coglione, e ancora più feccia sono quelli che lo seguono dentro i movimenti 5 stelle. Li ritengo peggiori dei leghisti, tanto parlare ecc, ma qui in emilia i rimborsi elettorali mica li han rifiutati. Se uno la pensa diverso dal santone genovese viene espulso. Bah, la peggio feccia.
Non voglio difendere nessuno, ma i rimborsi elettorali li hanno rifiutati

[Glasny]

Grillo non prende rimborsi, e chiunque venga eletto nel movimento 5stelle rifiuta anche gran parte dell'indennità allineandosi alla media nazionale, il problema è come fanno notare alcuni politici, è che non è un politico, non ha esperienza però a pensarci bene, nemmeno Monti è un politico, manco Berlusconi, e nemmeno Di Pietro... lol

Inoltre prende spesso degli abbagli, ora si è fatto aiutare un premio nobel in economia per il programma, già meglio, prima sembrava volesse abolire il denaro, cosa che in teoria non è male ma forse tra 200 anni (vedi Picard e l'economia di Star Trek). Tra le sue proposte manca l'introduzione del "recall" dei politici che non rispettano il programma, in fondo se uno nel programma è obbligato a mettere delle cifre e scadenze, è banale verificare se li rispetta, e in caso contrario va a casa e nuove elezioni (ci sono alcuni paesi con queste leggi, tipo la Svizzera). Siccome tempo fa su sto forum si parlava di seguire il modello della repubblica romana riguardo il cumulo di cariche, e il limite di mandati, e ora sta nei discorsi di Grillo, e siccome si è criticata la sua politica economica e l'ha aggiustata, chissà magari ci legge ancora :D Se introduce anche il recall ci sta anche votarlo, perchè se dice stronzate nel programma poi torna a casa instant e gente come Berlusconi, Bersani, Casini e Fini emigra direttamente in centrafrica.

[Kat]

che tristezza a sto qua nn gliene è mai fregato un cazzo di niente, tipo le n mila leggi-porcate berlusconiane.

Ma poco poco gli tocchi il loro ordine delle cose, e guarda come se agita :sneer:
*

[Ipnotik]

ma il corriere e' cosi' un bel giornale...ma perche' si ostinano a far scrivere Aldo Grasso?

http://img502.imageshack.us/img502/309/26761543.png

[Hador]

leggi l'articolo e dimmi se ha torto :D

[Ipnotik]

leggi l'articolo e dimmi se ha torto :D

no aldo grasso ho smesso di leggerlo da anni ormai. Tornasse a commentare le puntate di Amici o il grande fratello che e' l'unica cosa che gli riesce fare.

Poi gia' dallo screen ti accorgi della sua abilita' nello scrivere:

1- Titolo inadeguato per un articolo di giornale
2- Critica le tasse MA e' il primo a fornire un alibi agli evasori??? Cosa c'entra quel MA? Dov'e' la contraddizione nel criticare le tasse E nel fornire un alibi agli evasori?

[Hador]

o leggi l'articolo o non commenti l'articolo, mi pare semplice come meccanismo :D

[Alkabar]

no aldo grasso ho smesso di leggerlo da anni ormai. Tornasse a commentare le puntate di Amici o il grande fratello che e' l'unica cosa che gli riesce fare.

Poi gia' dallo screen ti accorgi della sua abilita' nello scrivere:

1- Titolo inadeguato per un articolo di giornale
2- Critica le tasse MA e' il primo a fornire un alibi agli evasori??? Cosa c'entra quel MA? Dov'e' la contraddizione nel criticare le tasse E nel fornire un alibi agli evasori?

Purtroppo a sto giro Grillo da degli argomenti su cui puntargli il dito addosso. Mi voto ancora Di Pietro, piu' che altro a sto giro perchè mi ha fatto il regalo del non-nucleare.

[Zaider]

Grillo non prende rimborsi, e chiunque venga eletto nel movimento 5stelle rifiuta anche gran parte dell'indennità allineandosi alla media nazionale, il problema è come fanno notare alcuni politici, è che non è un politico, non ha esperienza però a pensarci bene, nemmeno Monti è un politico.


Pagliaccio vs persona con una preparazione indiscutibile, per cortesia...

[Glasny]

Pagliaccio vs persona con una preparazione indiscutibile, per cortesia...

Sarà un bravo economista/professore ma governo != banca/università e quindi politico != banchiere/professore

Mi pare abbastanza banale, infatti sto governo fa contabilità e niente più, per giunta con politiche esclusivamente a brevissimo termine, con effetti negativi a medio e lungo termine.. anzi alcuni effetti negativi già si vedono, forse non credeva di durare così a lungo.

[Zaider]

Sarà un bravo economista/professore ma governo != banca/università e quindi politico != banchiere/professore

Mi pare abbastanza banale, infatti sto governo fa contabilità e niente più, per giunta con politiche esclusivamente a brevissimo termine, con effetti negativi a medio e lungo termine.. anzi alcuni effetti negativi già si vedono, forse non credeva di durare così a lungo.

Non approvo, in ogni caso come potrebbe un pagliaccio (di bassa qualit', per giunta) essere migliore?

[Shub]

Chi rifiuta un dibattito o sa di non avere ragione o non ha le palle.

Facile urlare al lupo al lupo ma poi quando la gente ti chiede conto tu non ci sei...

Grillo? L'ennesimo fenomeno da baraccone italiota. S'è visto bene come si è comportato pure con il tipo delle Iene...e si proprio una bella persona.

A chiacchiere pure io c'ho il cazzo di Rocco Siffredi, salvo poi far felice mi moglie quando poi vede che non deve prendere tutto sto popò d'aggeggio...

[Glasny]

Non approvo, in ogni caso come potrebbe un pagliaccio (di bassa qualit', per giunta) essere migliore?

E chi dice che è migliore, ho solo distrutto la tua argomentazione ad personam siccome al limite poteva valere per i politici di professione con alle spalle un lungo elenco di successi. Purtroppo non ne abbiamo..
Se non sbaglio poi Grillo non si candida a nulla. Manda esclusivamente dei giovani membri del suo movimento, mi pare ci siano una specie di primarie per sceglierli.

[Hador]

E chi dice che è migliore, ho solo distrutto la tua argomentazione ad personam siccome al limite poteva valere per i politici di professione con alle spalle un lungo elenco di successi. Purtroppo non ne abbiamo..
Se non sbaglio poi Grillo non si candida a nulla. Manda esclusivamente dei giovani membri del suo movimento, mi pare ci siano una specie di primarie per sceglierli.si c'è un sondaggio sul forum!
lol.

[Glasny]

si c'è un sondaggio sul forum!
lol.

Chissà se puoi farti votare n volte da un bot ? :D

[Kadmillos]

Io creedo che il più grosso deficit del movimento 5 stelle sia di essere sempre identificato con Grillo.... che in definitiva è solo uno dei catalizzatori del movimento stesso e che per sua stessa dichiarazione non ha intenzione di ricoprire ruolo politico alcuno.

A me piace ma non è votabile a meno di non effettuare un pogrom preventivo sterminando completamente la classe dirigente attuale, purtroppo i pdm che abbiamo nei vari partiti attuali i giovani di Grillo se li mangiano....

[Alkabar]

Comunque, se Di Pietro + M5S fanno il 15%, allora comincia essere una situazione abbastanza interessante. O meglio: da suicidio per l'italiano medio.

Prendiamo i pop corn e vediamo che succede :P.

[Ipnotik]

Comunque, se Di Pietro + M5S fanno il 15%, allora comincia essere una situazione abbastanza interessante. O meglio: da suicidio per l'italiano medio.

Prendiamo i pop corn e vediamo che succede :P.

ma stai sicuro che non ci sono margini per una alleanza, pero' sicuramente una volta in Parlamento voteranno allo stesso modo piu' o meno....alla fine l'IDV quello che sta promettendo il m5s lo ha sempre fatto e lo sta facendo anche in questi giorni.

[Warbarbie]

Cioè demagogia spicciola?
IDV, partito con un padre padrone che si affitta le sedi del partito a se stesso, che non fa congressi, che fino a ieri ha preso rimborsi elettorali e ora ne chiede l'abolizione.
L'italiano più medio della media delle medie è l'elettorato medio dell'idv

[Sturm]

Cioè demagogia spicciola?
IDV, partito con un padre padrone che si affitta le sedi del partito a se stesso, che non fa congressi, che fino a ieri ha preso rimborsi elettorali e ora ne chiede l'abolizione.
L'italiano più medio della media delle medie è l'elettorato medio dell'idv

Beh perdonami,ma mi pare che tutti i partiti hanno sempre preso rimborsi elettorali,e l'IDV non è la sola a chiederne l'abolizione,la stanno chiedendo tutti,come di norma succede quando c'è uno scandalo,tutti gli idioti a puntare il dito sul ladro dimenticandosi che fino a ieri rubavano anche loro e usavano i soldi per i cazzi loro.

[Warbarbie]

Ma infatti, mica ho elegiato altri partiti, ho solo detto che IDV = merda(a livello nazionale, a livello locale pure il PDL capace che sia decente)

[Faz]

Forse nn è chiaro che:

"Il referendum abrogativo promosso dai Radicali Italiani dell'aprile 1993 vede il 90,3% dei voti espressi a favore dell'abrogazione del finanziamento pubblico ai partiti" (wiki)

Abbiamo già deciso cosa fare 20 anni fa...è ora che lo facciano e basta...e no quel partito è a favore e quello è contro devono fare semplicemente quello che è già stato deciso dal POPOLO SOVRANO!!!

[Randolk]

il popolo sovrano fa sempre sbellicare.

[Faz]

Infatti fa ridere....come facciamo ridere noi italiani.

[Ipnotik]

Cioè demagogia spicciola?
IDV, partito con un padre padrone che si affitta le sedi del partito a se stesso, che non fa congressi, che fino a ieri ha preso rimborsi elettorali e ora ne chiede l'abolizione.
L'italiano più medio della media delle medie è l'elettorato medio dell'idv

Dal mio punto di vista l'IDV e' l'unico partito che in Parlamento si sta schierando contro ogni tipo di decisione a favore della Casta. Riguardo alla gestione personalistica del partito hai perfettamente ragione e credo che sara' proprio per questo motivo che alle prossime elezioni non votero' piu' IDV. Pero' ti assicuro che dentro il Parlamento al momento l'unico partito di cui mi fido e' questo perche' seguendolo in questi anni non hanno mai votato a favore di nessuna porcata sia promossa alla sinistra, sia promossa dalla destra.

E no, mi dispiace ma non credo che l'elettorato IDV e' l'elettorato italiano medio perche' altrimenti arriverebbe al 20% come minimo. L'elettorato dell'IDV e' molto intransigente a differenza degli elettori del PD o del PDL, e lo dimostra il fatto che appena Di Pietro dice una stronzata il partito crolla del 2-3% e lui e' costretto a chiedere scusa e giustificarsi sul suo blog. Gli innumerevoli scandali dentro il PD e PDL invece non mi pare che abbiano intaccato piu' di tanto le loro percentuali, dimostrazione del fatto che la maggiorparte dei loro elettori sono schierati e votano ormai per partito preso.

[Alkabar]

Dal mio punto di vista l'IDV e' l'unico partito che in Parlamento si sta schierando contro ogni tipo di decisione a favore della Casta. Riguardo alla gestione personalistica del partito hai perfettamente ragione e credo che sara' proprio per questo motivo che alle prossime elezioni non votero' piu' IDV. Pero' ti assicuro che dentro il Parlamento al momento l'unico partito di cui mi fido e' questo perche' seguendolo in questi anni non hanno mai votato a favore di nessuna porcata sia promossa alla sinistra, sia promossa dalla destra.

E no, mi dispiace ma non credo che l'elettorato IDV e' l'elettorato italiano medio perche' altrimenti arriverebbe al 20% come minimo. L'elettorato dell'IDV e' molto intransigente a differenza degli elettori del PD o del PDL, e lo dimostra il fatto che appena Di Pietro dice una stronzata il partito crolla del 2-3% e lui e' costretto a chiedere scusa e giustificarsi sul suo blog. Gli innumerevoli scandali dentro il PD e PDL invece non mi pare che abbiano intaccato piu' di tanto le loro percentuali, dimostrazione del fatto che la maggiorparte dei loro elettori sono schierati e votano ormai per partito preso.

abbastanza up.

[Glasny]

Ha ragione, se l'IdV propone di abolire il finanziamento, allora deve iniziare a rinunciarvi. Almeno in questo il 5stelle è coerente, non prendono finanziamenti.

L'alleanza tra sti due prima o poi ci sarà.. avere un 15-20% è da terzo polo e possono mandare fini, casini & co in pensione (d'oro).

[Hador]

http://www.ilpost.it/stefanomenichini/2012/05/18/assessori-pizzarotti-parma/

[Tunnel]

Leggi i commenti, sono consulenti gratuiti, non consiglieri comunali

[Axet]

http://daily.wired.it/news/scienza/2012/05/18/bufale-scientifiche-beppe-grillo-23666.html

:sneer:

[Mellen]

http://daily.wired.it/news/scienza/2012/05/18/bufale-scientifiche-beppe-grillo-23666.html

:sneer:


wow! sono andati a prendere robe di 20 anni fa!!!
:rotfl::rotfl::rotfl:

che ridicoli quelli di wired..

perchè non hanno messo anche quando diceva che il computer era il demonio e ne spaccava ad ogni spettacolo uno sul palco??

[Hador]

moneta locale a parma ahahahaha
parma hahahahahahahahahahahahaha

[Axet]

wow! sono andati a prendere robe di 20 anni fa!!!
:rotfl::rotfl::rotfl:

che ridicoli quelli di wired..

perchè non hanno messo anche quando diceva che il computer era il demonio e ne spaccava ad ogni spettacolo uno sul palco??

Vabbè se era coglione prima non è che poi diventa un genio eh. Ma questa è solo una delle tante, ricordo benissimo quando la menava sull'inquinamento e il non usare l'auto perchè ammazzih l'ambienteh ç__*ç** e poi era in giro con uno yacht enorme che inquinava come 30 camion :rotfl:

Grillo è un pagliaccio, lo è sempre stato e sempre lo sarà. Fa una valanga di soldi facendo i suoi spettacoli del cazzo, la politica è solo una vetrina in più.

Nota bene non sto parlando del m5s, non ho abbastanza informazioni per giudicare il partito in se e di conseguenza mi astengo da qualsiasi commento. Ma che grillo sia un coglione lo si sa da secoli, quel che mi stupisce è il perchè la gente lo stia ad ascoltare.

[Hador]

che faccia una barcata di soldi ci sta, nn si capisce perchè va bene che marchionne alzi 1 milione al secondo e grillo (o travaglio o giornalisti o conduttori tv) debba vivere in povertà.
Poi che dica minchiate siamo tutti d'accordo, ma mi ha sempre affascinato questo capitalismo selettivo, dove berlusconi è un genio perchè ha fatto i soldi e grillo è un furfante perchè ha fatto i soldi - a me pare esattamente il contrario :D

[Mellen]

certo che per denigrare una persona, si tirano fuori le storie di 20 anni fa...
è come se parlando di berlusconi, per tirargli merda addosso, si parlasse SOLO dei suoi contatti con Craxi...


PS: axet, uno può cambiare e dire cose sbagliate, come dire cose giuste...

PPS: ma qui non si parlava di grillo collegato al discorso m5s??

[Axet]

che faccia una barcata di soldi ci sta, nn si capisce perchè va bene che marchionne alzi 1 milione al secondo e grillo (o travaglio o giornalisti o conduttori tv) debba vivere in povertà.
Poi che dica minchiate siamo tutti d'accordo, ma mi ha sempre affascinato questo capitalismo selettivo, dove berlusconi è un genio perchè ha fatto i soldi e grillo è un furfante perchè ha fatto i soldi - a me pare esattamente il contrario :D

Grillo fa soldi facendo proclami e demagogia. E' un modo come un altro di fare soldi, nulla da eccepire, ma è anche vero che non puoi paragonare un marchionne (che ha responsabilità enormi) a grillo.. grillo è uno showman e fa soldi come tale. Il problema è che non è coerente con quel che dice e soprattutto che la gente che lo ascolta prende le sue affermazioni come verità e non come un cabaret.

[Kinson]

beh dopo 20 anni di politici cabarettisti , alla fine la gente aha pensato bene di prendere un cabarettista professionista , che vuoi fa :D . Peggio di come è andata non può sicuramente fare con il M5s

[Hador]

Grillo fa soldi facendo proclami e demagogia. E' un modo come un altro di fare soldi, nulla da eccepire, ma è anche vero che non puoi paragonare un marchionne (che ha responsabilità enormi) a grillo.. grillo è uno showman e fa soldi come tale. Il problema è che non è coerente con quel che dice e soprattutto che la gente che lo ascolta prende le sue affermazioni come verità e non come un cabaret.e perchè berlusconi è coerente con quello che dice e la gente che lo ascolta non prende affermazioni come verità e non come un cabaret?
E con berlusconi puoi metterci un bossi, maroni, di pietro, etc :nod:

detto ciò dopo i dobloni padani avremo le lire parmensi ahahahah

[Kadmillos]

e perchè berlusconi è coerente con quello che dice e la gente che lo ascolta non prende affermazioni come verità e non come un cabaret?
E con berlusconi puoi metterci un bossi, maroni, di pietro, etc :nod:

detto ciò dopo i dobloni padani avremo le lire parmensi ahahahah

Vorrei fare presente direttamente da uno dei blog legati al sito di repubblica :


Secondo alcune prime indiscrezioni il MoVimento avrebbe pensato ad un esperimento unico in Italia: la moneta locale, un sistema di scambio parallelo ed equo, utile ad aggirare il blocco creditizio e a risollevare il sistema economico-finanziario parmigiano. Circolava la voce che lo staff del “Pizza” fosse in contatto due economisti alternativi dell’Università Bocconi: Massimo Amato, professore di storia economica e Luca Fantacci, docente di storia, istituzioni e crisi del sistema finanziario. Ma il neosindaco ha poi sementito queste voci

fonte : http://diariodellacrisi-parma.blogautore.repubblica.it/2012/05/22/dal-toto-assessori-alla-moneta-locale-inizia-lera-grillina/?ref=HREC1-11

Quindi si tratta di voci , praticamente riassumendola in breve una cazzata scritta da qualcuno che non si sa come o perchè doveva riempire un fondo di una possibile pagina, cazzata a sua volta immediatamente smentita dal sindaco stesso qui :

http://diariodellacrisi-parma.blogautore.repubblica.it/2012/05/23/pizzarotti-moneta-locale-tutto-falso/

ma che nonostante tutto continua a girare rimbalzando......

[Hador]

eddai facci divertire :(
sarà comunque interessante vedere come faranno a conciliare i dictact populistici di grillo con la politica reale, no bancheh, no tumirificioh (termovalorizzatore) etc. Detto ciò il risultato a parma mi pare meno interessante di quello a como :D

[Razj]

lol@ dictat di grillo.

ancora che pensate che Grillo sia la testa del movimento... kk

[Gil-galad]

lol@ dictat di grillo.

ancora che pensate che Grillo sia la testa del movimento... kk
Se non è la testa tanto meglio per il movimento, rimane il fatto che ne è il proprietario.

[Mellen]

Se non è la testa tanto meglio per il movimento, rimane il fatto che ne è il proprietario.

non sapevo che fossero pagati e quindi sotto di loro...

da quello che io so, lui è andato a fare minicomizi ogni volta (visto tempo fa quando venne a tv per Borrelli) e a malapena faceva 2 parole con i candidati, i quali se eletti non hanno nemmeno sentito grillo

[Kadmillos]

eddai facci divertire :(
sarà comunque interessante vedere come faranno a conciliare i dictact populistici di grillo con la politica reale, no bancheh, no tumirificioh (termovalorizzatore) etc. Detto ciò il risultato a parma mi pare meno interessante di quello a como :D

Su questo sono d'accordo , purtroppo se il M5S vuole fare davvero strada deve "perdere" Grillo..... il progetto in se per se mi piace molto, l'idea della politica fatta dal singolo è eccellente e credo che potrebbe davvero riportare la politica alla sua dimensione , meno carriera e più vocazione.

Purtroppo , come già detto , non credo in grillo e , pur restando però critico, voglio continuare a seguire il M5S valutando cosa farà sul serio. Per quello che posso permettermi di dire qui a Bologna i "grillini" si fan sentire in ogni assemblea e senza mezzi termini , restando molto fedeli alla loro linea di pensiero , cosa che apprezzo molto.

[Razj]

Se non è la testa tanto meglio per il movimento, rimane il fatto che ne è il proprietario.

Proprietario di un movimento? Azzo, altro che contratto atipico... :nod: al massimo è titolare dei diritti d'uso del nome e del marchio del movimento...

detto questo.. Grillo non è altro che il fautore più o meno involontario, non è Grillo che l'ha creato, è il movimento che si è creato sulle suo ideologie, tant'è che agli inizi (dal 2005 in poi) lo stesso Grillo ha partecipato a meeting del movimento che non era ancora definito tale di sua spontanea iniziativa e non come Leader di un partito che va a fare un comizio. Inoltre all'interno del movimento stesso ci sono persone con sfondi politici molto diversi tra loro.

Quindi Grillo può dire il cazzo che gli pare, ma nel momento in cui uno del m5s viene eletto sindaco poi sarà il sindaco a decidere la propria politica perché non c'è nessun partito a cui rispondere delle proprie azioni. Al massimo potranno essere poi esclusi dall'associazione nel momento in cui vadano palesemente contro gli ideali costituiti del movimento. Così vale anche per il "dictat" di non comparire in tv. C'è chi lo rispetta, perché probabilmente se ne fotte, e chi invece ci va tranquillamente.

[kopl]

e allora dovrebbero togliere "www.beppegrillo.it" dal loro logo

[Necker]

Grillo fa soldi facendo proclami e demagogia. E' un modo come un altro di fare soldi, nulla da eccepire, ma è anche vero che non puoi paragonare un marchionne (che ha responsabilità enormi) a grillo.. grillo è uno showman e fa soldi come tale. Il problema è che non è coerente con quel che dice e soprattutto che la gente che lo ascolta prende le sue affermazioni come verità e non come un cabaret.

a me non sembra proprio che nei suoi spettacoli Grillo intrattenga qualche milionata di persone a suon di stronzate, di idioti in giro ce ne sono si tanti ma non cosi tanti.. e a suon di puttanate fai molto rapido a crearti terra bruciata attorno.
Tu ci sei mai stato a uno dei suoi show? io temo di no, magari non ti sei nemmeno preso la briga di scaricartene uno e provare a sentire quel che dice.

sul discorso dei soldi guadagnati direi che hador ti ha già risposto più che eloquentemente, quanto alle cazzate che ha detto e che wired ha elencato, ci stanno, come ci sta anche che su determinati argomenti Grillo ha saputo cambiare le proprie posizioni.
Potrei elencartene per così di altrettanti pagliacci e buffoni, da anni in politica, che non ci pensano minimamente a rivedere nemmeno un decimo delle loro posizioni.

Ora alla luce di questo chi è il vero coglione?

Grillo ha saputo tirar su dal niente un movimento e l'ha fatto mettendoci tutte le energie e capacità che aveva, insomma ha fatto politica come avrebbero dovuto (e non hanno mai fatto) tutti i politicanti di professione che ci ritroviamo.

A te Grillo sta sul culo, amen, ma se questa è l'obiettività che hai nel misurare il panorama politico attuale, ci credo che stanno ancora in giro tutti quei farabutti che siedono in parlamento.

[Bortas]

Girellando qua e la ho trovato questo articoletto http://www.umbrialeft.it/editoriali/verit%C3%A0-sul-movimento-5-stelle-testimonianza-unex-collaboratrice

Bhè finalmente si affronta qualche argomento sensato rispetto che alla banale offesa a campo aperto alla Sallusti/Giuliano Ferrara.

[Kat]

Beh usare il parmigiano come moneta non sarebbe male.

[Hador]

Grillo ha saputo tirar su dal niente un movimento e l'ha fatto mettendoci tutte le energie e capacità che aveva, insomma ha fatto politica come avrebbero dovuto (e non hanno mai fatto) tutti i politicanti di professione che ci ritroviamo.

A te Grillo sta sul culo, amen, ma se questa è l'obiettività che hai nel misurare il panorama politico attuale, ci credo che stanno ancora in giro tutti quei farabutti che siedono in parlamento.in questo forum c'è sempre un problema di implicazioni gratuite :D
Il fatto che Grillo sia un bravo comico e che non possa (soprattutto da gente di destra, è paradossale) venir demonizzato perchè ricco non implica che quello che sta facendo sia politica e non un cavalcamento di onda. Allo stesso modo, il fatto che molti politici siano incapaci non implica che il 5 stelle lo sia. E ammesso e non concesso che lo sia a livello locale, per finire, non implica che gestire un paese sia come gestir parma (che è un posto pieno di soldi, il problema del pdl li è che li rubava).

Inoltre, grillo non è il capo del movimento, ok, ma se grillo urla "A PARMA NON FAREMO FARE IL TUMORIFICATORE" il neo eletto sindaco cosa fa? Mo vediamo, i milioni di euro che andrebbero pagati per un progetto già iniziato chi li mette? Non sono a favore ne contro al termovalorizzatore di parma di cui ho sentito parlare per la prima volta 10 minuti fa, ma se fossi un cittadino mi piacerebbe pensare che queste decisioni vengano prese con buon senso, non per amicizie di industriali come molti politici fanno ma neanche per assecondare il pensiero di pancia scrivendo minchiate da un blog.

Bortas: interessante, servirebbe qualche fonte in più :D

[Hador]

Beh usare il parmigiano come moneta non sarebbe male.
visti i danni del terremoto probabilmente vale di meno l'euro :nod:

[Alkabar]

Non capisco.

Per anni gli avete dato contro anche quando ci prendeva di peso, adesso vince e vi piace... sono un po' preoccupato di questo atteggiamento onestamente.

Detto questo a me Grillo piace abbastanza, dice tante cose giuste e un paio di cose che io considero sbagliate.

E comunque fino a che non lo dimostrano un ladro corrotto come gli altri, continuo a votarmi Di Pietro che mi ha regalato il no al nucleare.

[Necker]

guarda hador, gli altri politici per ora han lasciato pesantemente a desiderare, il 5 stelle deve ancora dimostrare se sarà di un'altra pasta o meno, io non so se lo voterei, anche perchè qui a milano la musica è un tantinello diversa che a inculonia con 2k abitanti soltanto, però non me la sento, antipatie o simpatie a parte, di sbattergli la porta in faccia in automatico.

E aggiungo un'altra cosa, pensare che in un prossimo futuro possa esistere un partito che non sia monocentrico, ovvero che ruoti attorno solamente ad un soggetto, è utopico, non esiste, gli uomini vanno governati e a governarli ci deve stare qualcuno che è più bravo e più capace di altri. PEr cui sperare che in un prossimo futuro esista un partito che non sia riconducibile ad una sola persona è a mio parere fantasia.
Grillo sta facendo nè più nè meno quello che c'è in tutti gli altri partiti... è in leader, è la figura portante... è quello che l'ha fatto nascere e per chi crede nelle loro idee mi sembra giusto che sia lui a dare i si e i no.
A me non interessa il monocentrismo nei partiti, mi interessa le idee e le strade che intraprendono. Berlusconi, fascisteggiando e corrompendo a suon di soldi e troie, ha portato avanti il PDL per vent'anni, per quanto merda vi sia anche solo attorno a quella cosa li, è impensabile immaginarsi un partito dove ci sono troppe persone a voler imporre la loro, non a caso il PD ne è la prova lampante di quanta inefficienza produca: Renzi che scassa il cazzo da una parte, D'Alema che gioca al trono di spade, Veltroni dall'altra, Bersani che sta diventando strabico.... ma potrà mai essere credibile un'accozzaglia simile? no.

[Bortas]

Bortas: interessante, servirebbe qualche fonte in più :D

Non mi interessa onestamente dare contro a Grillo, che come dice Alka dice cose giuste ed anche cose su cui non sono assolutamente d'accordo, ma almeno per il panorama politico (disastrato) italiano non può essere una figura più dannosa della nostra vecchia classe politica. Non lo vedo come uomo della provvidenza e visti i precedenti avrei un pò le palle piene di sti leader carismatici e vorrei più gente che fa invece di alzare la voce e battere i pugni.
Appurato che il movimento 5 stelle non è Grillo, tale soggetto infatti ricopre la carica di portavoce senza coinvolgersi in prima persona, anche se sembra che lui abbia peso anche su decisioni politiche all'interno, tipo gradimento dei candidati, chi non piavce a Grillo dura poco nel movimento, come affermano alcuni fuoriusciti.

Tutta la faccenda ha anche un lato oscuro, nonostante abbia un piano ecologico, energetico e di welfare molto bello, ci sono cose che non mi tornano, questa strana impostazione di tipo setta che sembra avere il partito con il santone (Grillo) che non coivolto direttamente di fatto prende decisioni.
Quindi ho cercato in giro qualche critica/analisi sensata, che non fosse appunto la reazione isterico politica che si vede in TV ultimamente dove gli dan contro su argomenti talmente ridicoli che risultano grotteschi.
Ho trovato questo blog, dove il tipo scrive in modo abbastanza neutro e ci pone difronte a fatti reali riscontrati, alcuni innocui altri che danno da pensare.
http://oriefeiro.wordpress.com/2008/01/27/dossier-beppe-g-parte-1/

[laphroaig]

non credo a collegamenti, uomini ombra ecc. O meglio possono anche esserci, come più o meno c'è sempre qualcuno che tira per la giacchetta qualcun altro, ma non è questo il problema.

a me non piacciono il dilettantismo che traspare da alcuni atteggiamenti ed i proclami, le questioni di principio e le idee totalmente inapplicabili. La demagogia dietro certe affermazioni è palese tanto quanto il milione di posti di lavoro. Solo che il secondo era considerato un coglione mentre questi ultimi sono invece ritenuti geniali e nuovi solo perchè invece di ridurre il messaggio a 4 parole fanno una lista. Peccato che il risultato sia lo stesso, cioè zero, quando per uno o più motivi non puoi arrivare a quell'obiettivo.
Ma fino qui, niente di male, ciascuno crede a quello che vuole credere, ed in cabina elettorale nessuno ha la minima idea che i tizi su cui mette la croce facciano un lavoro quantomeno decente. Oggi poi meno che mai, essendo la cabina di regia di fatto in europa, non si sa bene nemmeno dove.
certo che il neoeletto che non vuole giornalisti tra i coglioni perchè lavorano male ricorda il "fono ftato frainteso" autentico cavallo di battaglia della seconda terza o quarta repubblica in cui siamo, insomma cominciamo bene ma va bhe transeat

E va bene anche la ventata di novità se in grado di dare scossoni a qualche cadreghino per tentare di rimettere un po' le cose in carreggiata. In fondo il colore del gatto è secondario....

La questione è capire che cosa vogliono fare da grandi. Se a livello locale l'armata brancaleone gggg-giovane e ccc-capace può fare gridare al miracolo e magari, perchè no, fare pure un buon lavoro, bisogna però capire se c'è un'organizzazione e principi comuni condivisi a livello nazionale o meno. In un caso i tizi di Parma faranno certe cose e porteranno avanti certe idee ed avranno determinati risultati, positivi o negativi che saranno, mentre magari altri tizi a frittole faranno cose diverse ed avranno risultati diversi. Quindi alle prossime elezioni in un altro comune cosa voteranno? i tizi di parma o quelli di frittole? voteranno le persone che si presentano lì, oppure voteranno a caso :sneer: Non è un male se il movimento si afferma a livello locale, ma quando si sale a livello nazionale una identità comune bisognerà pure averla. e qui delle due l'una, o si identificheranno con il portavoce oppure metteranno in piedi una organizzazione simil-partitica.

[nortis]

OT ma ho letto Ferrara e ho sentito il bisogno di condividere, sopportare questo peso da solo mi stava uccidendo:
http://video.repubblica.it/politica/ferrara-fa-il-rapper-cavaliere-tienimi-da-conto-monti/96256/94638

Chiedo scusa per la sezione, sò che meriterebbe la creazione di una ad oc chiamata "W2kTrash" dove buttarlo dentro con i discorsi su cessi, colore della merda e puzzo dei piedi, ma beccatevela anche voi!

[Mosaik]

OT ma ho letto Ferrara e ho sentito il bisogno di condividere, sopportare questo peso da solo mi stava uccidendo:
http://video.repubblica.it/politica/ferrara-fa-il-rapper-cavaliere-tienimi-da-conto-monti/96256/94638
Chiedo scusa per la sezione, sò che meriterebbe la creazione di una ad oc chiamata "W2kTrash" dove buttarlo dentro con i discorsi su cessi, colore della merda e puzzo dei piedi, ma beccatevela anche voi!

Prova a guardare l'altro post.. :oldmetal:

[nortis]

Prova a guardare l'altro post.. :oldmetal:
ops, c'ho messo un pò a capire a cosa ti riferivi, ero andato a cercare in quello del puzzo dei piedi :sneer:

[Palur]

boh pernso che se io fossi un cittadino di parma la cosa che mi interesserebbe maggiormente è scansare il tumore al polmone.

[Kadmillos]

In effetti il programma del M5S a Parma prevedeva appunto di non costruire l'inceneritore, se i parmensi lo hanno votato significa che erano d'accordo con questa soluzione, almeno io spero che sia così e che non lo abbiano votato così per sport.....

[Hador]

boh pernso che se io fossi un cittadino di parma la cosa che mi interesserebbe maggiormente è scansare il tumore al polmone.la cosa che dovrebbe interessare ai cittadini maggiormente è quella di optare per la soluzione migliore, il pdl non si era posto il problema (ora ripeto non sono di parma, la mia ragazza è di piacenza e li sono nazisti con la raccolta differenziata, se a parma no devono ringraziare il pdl probabilmente) ma vorrei qualche analisi sul SI o NO e non un LA DIOSSINAAAA VAFFANCULOOOOOoOOOooOO. A far politica così c'era già la lega che mi basta e avanza.

[Kadmillos]

la cosa che dovrebbe interessare ai cittadini maggiormente è quella di optare per la soluzione migliore, il pdl non si era posto il problema (ora ripeto non sono di parma, la mia ragazza è di piacenza e li sono nazisti con la raccolta differenziata, se a parma no devono ringraziare il pdl probabilmente) ma vorrei qualche analisi sul SI o NO e non un LA DIOSSINAAAA VAFFANCULOOOOOoOOOooOO. A far politica così c'era già la lega che mi basta e avanza.

Cioè non ho capito , i cittadini votandolo hanno accettato il suo programma politico , o no ? Quindi giudicheranno in base a quanto di quel programma politico realizzerà .....

Sul programma c'era scritto che avrebbero bloccato la costruzione del termovalorizzatore, non è che deve dare delle spiegazioni a nessuno , lui lo ha detto , non lo avrebbe costruito , se io ti dico che se mi eleggi non faccio quella cosa, bisogna al limite che io ti renda conto se eventualmente faccio quella cosa che ti ho assicurato che non avrei fatto ...

E' demagogia se io prometto prometto prometto e poi non realizzo un cazzo , se al contrario mantengo quello che ho promesso si chiama politica.

ribadisco , non sono un grillino o del M5S ma , dalle delusioni cocenti cheho ricavato dalla politica italiana (tutta , PDL, PD, Lega, IDV e via dicendo) ho tratto un insegnamento , cioè valutare in base alle cose che si realizzano del proprio programma. Oltretutto la moda dei termovalirozzatori è tutta nostrana all'estero (complice anche un degno utilizzo della raccolta differenziata) questo problema non si pone (ci sono bundhe tedeschi che hanno tre volte gli abitanti di alcune nostre province e non hanno termovalorizzatori, qui da noi se non ne hai almeno uno in ogni città non sei nessuno).

[nortis]

quindi mantenere la promessa di togliere l'ici a tutti è stato un atto di politica, e non una burinata demagoga propagandistica?

Politica è amministrazione della cosa pubblica nel migliore interesse generale, non il portare a compimento delle promesse elettorali.
Magari era la cosa giusta eh, ma (credo Hador intendesse e mi associo) sarebbe stato meglio uno studio sui vantaggi e svantaggi della costruzione, oltre che un piano alternativo attuabile in breve tempo.


edit: bisogna accettare il fatto che la democrazia è una grande cosa, ma che non tutti possono essere esperti di tutto. Il limite del m5s imo è questo, sventolare più democrazia che competenze. Scelte prese sul portale, quasi alla stregua di un pool su Wayne, sulla base delle quali amministrano uno stato che però non è ambientato su sim city...

[Faz]

Si Nortis, togliere l'ici è stata una cosa propagandistica indubbiamente e nn una mossa politica, ma il discorso di Kad è concettualmente corretto, lascia stare le stroppiature del nano, che un politico nn lo è mai stato.

[Hador]

Fare politica non è mantenere le stronzate che uno dice, fare politica è fare il bene comune - che paradossalmente a volte non coincide con la volontà della maggioranza delle persone tra l'altro.
A me del termovalorizzatore di parma non me ne frega un cazzo, faccio solo notare che urlare "togliamo l'ici" e "no al termovalorizzatore" così, a prescindere, è uguale. Si fa solo leva su due categorie di persone diverse, ma il modo di fare "politica" è identico.

E il pdl di robe che aveva nel programma ne ha realizzate eccome, se così non fosse non staremmo con le pezze al culo ora.

[Warbarbie]

http://www.repubblica.it/politica/2012/05/24/news/fedelissimi_pragmatici_e_movimentisti_la_geografia _del_movimento_5_stelle-35822706/

http://diariodellacrisi-parma.blogautore.repubblica.it/2012/05/24/direttore-generale-un-espulso-da-grillo/

old?

[Alkabar]

http://www.repubblica.it/politica/2012/05/24/news/fedelissimi_pragmatici_e_movimentisti_la_geografia _del_movimento_5_stelle-35822706/

http://diariodellacrisi-parma.blogautore.repubblica.it/2012/05/24/direttore-generale-un-espulso-da-grillo/

old?

come dicevo: se ne sbatteranno i coglioni di quello che dice Grillo.

[powerdegre]

Si, proprio un bel movimento sano e fresco :rotfl:

[Alkabar]

Si, proprio un bel movimento sano e fresco :rotfl:

Ma continua a trombarvi da dietro pero', io fossi uno della tua parte politica al momento terrei la bocca serrata quanto l'ano, La lega è stata spazzata via dalla laurea albanese del trota (se eri un leghista meglio che vai a nasconderti), il PDL dal cazzo a pompetta di Berlusconi (se eri Berlusconiano... oddio spero per te di no). Fini si è fatto implodere e B. gli ha comprato mezzo gruppo: no ma bella gente sana e ben attrezzata che c'era anche in AN. Casini come politico è mediocre e tutte le sane volte non combina niente.

Nemmeno un anno fa nessuno avrebbe mai ipotizzato che Grillo potesse arrivare a prendere piu' voti di Fini. Come dico sempre: mi preoccupate un po', da una parte c'è chi si lancia sul carro del vincitore, dall'altra non ammettete mai sconfitta. Non finisce benissimo qua.

[Warbarbie]

ahahahahahah

http://www.corriere.it/politica/12_maggio_25/parma-pizzarotti-grillo-alberti_a7006b6c-a629-11e1-adca-f1e67e46c97e.shtml

Non so se ridere o piangere

[Hador]

il PD ha vinto ovunque tranne a parma e palermo e tutti parlano di quello, nessuno si incula svolte storiche quali como e monza, ben più imprevedibili di un parma dove la destra ha rubato per 4 anni con tanto di processi e accuse penali e si sospettava che sarebbe finita così (il 5 stelle lo stanno votando pdl e lega, che ci mettono 10 minuti a ricambiare idea).

Cioè bravo 5 stelle ma, dati alla mano, io parlerei un po' più del PD.

Non c'è molto da commentare.

Sinistra si accaparra 96comuni rispetto ai 56 precedenti
Il centrodestra da 98 scende a 33
Liste civiche da 6 salgono a 10
Centro da 8 sale a 9
Terzopolo, 5Stelle, sinistra radicale e lega si prendono 3 comuni a testa
Idv ne ha 1
Altri 7

Per i comuni capoluogo
La sinistra da 9 sale a 14
La destra da 17 cala a 6
2 se li prende il centro
1, Lega, 5Stelle, idv
1 civica

Non credo servano polemiche i numeri parlano molto chiaro, su chi ha vinto e chi ha perso e siccome non sento tutto questo gran vociare mi pare che il risultato vada bene a molti, personalmente a me sta bene.

[powerdegre]

Ma continua a trombarvi da dietro pero', io fossi uno della tua parte politica al momento terrei la bocca serrata quanto l'ano, La lega è stata spazzata via dalla laurea albanese del trota (se eri un leghista meglio che vai a nasconderti), il PDL dal cazzo a pompetta di Berlusconi (se eri Berlusconiano... oddio spero per te di no). Fini si è fatto implodere e B. gli ha comprato mezzo gruppo: no ma bella gente sana e ben attrezzata che c'era anche in AN. Casini come politico è mediocre e tutte le sane volte non combina niente.

Nemmeno un anno fa nessuno avrebbe mai ipotizzato che Grillo potesse arrivare a prendere piu' voti di Fini. Come dico sempre: mi preoccupate un po', da una parte c'è chi si lancia sul carro del vincitore, dall'altra non ammettete mai sconfitta. Non finisce benissimo qua.
Vedi Alka, e' che a differenza tua io la politica non la vivo come una partita di pallone, a me non interessa chi lo possa aver preso in saccoccia, io semplicemente mi limito ad osservare le varie opzioni e ti do un opinione in merito, per me l'opinione in merito di Grillo e del suo m5s e' che Grillo sia un pezzente che pretende di non essere un politico quando di fatto lo e', ed e' un gran paraculo, perche' ha un movimento che non e' della gente, e' suo, legalmente, fa da padre padrone, nemmeno lui in realta', Grillo e' una marionetta pure lui, chi comanda sono quelli dietro. Ti rendi conto che il leader di un movimento che non vuole pregiudicati in poilitica e' un pregiudicato?

A te, come a tanti qui sopra, e' partito l'embolo e v'ha otturato il cervello, avete smesso di ragionare e qualsiasi cosa sia contro Berlusconi la esaltate a prescindere, io no, mi permetto di merda a prescindere per quello che fanno, non attacco o difendo solo perche' sono di destra o sinistra.

[Alkabar]

Vedi Alka, e' che a differenza tua io la politica non la vivo come una partita di pallone, a me non interessa chi lo possa aver preso in saccoccia, io semplicemente mi limito ad osservare le varie opzioni e ti do un opinione in merito, per me l'opinione in merito di Grillo e del suo m5s e' che Grillo sia un pezzente che pretende di non essere un politico quando di fatto lo e', ed e' un gran paraculo, perche' ha un movimento che non e' della gente, e' suo, legalmente, fa da padre padrone, nemmeno lui in realta', Grillo e' una marionetta pure lui, chi comanda sono quelli dietro.


Punto 1) Il PD è ancora in piedi.
Punto 2) Te ti sei messo a ridere su quanto sia sano questo m5s. Cazzo il PDL ha la sifilide e lo slogan principale della lega è diventato "se spacco bottilia, ammazo familia".
Punto 3) L'IDV è ancora in piedi.

Il PDL l'ha fatto implodere una serie di troioni.
La lega un caprone con una laurea albanese. :nod: Per quanto possa essere sano sto partito o no, arrivare ai livelli di certa altra gentaglia è ben difficile. Per cui non fare l'ignavone come al solito, per favore, come ti collochi l'abbiamo capito. Sei un rosicone, ecco cosa sei.




Ti rendi conto che il leader di un movimento che non vuole pregiudicati in poilitica e' un pregiudicato?


Ti rendi conto che non è candidato, si?



A te, come a tanti qui sopra, e' partito l'embolo e v'ha otturato il cervello, avete smesso di ragionare e qualsiasi cosa sia contro Berlusconi la esaltate a prescindere, io no, mi permetto di merda a prescindere per quello che fanno, non attacco o difendo solo perche' sono di destra o sinistra.

Si beh, un ignavo insomma.

E come ho già detto continuo a votare Di Pietro, che le cagate sull'uscita dall'Euro mi rendono Grillo invotabile.

[powerdegre]

Punto 1) Il PD è ancora in piedi.
Punto 2) Te ti sei messo a ridere su quanto sia sano questo m5s. Cazzo il PDL ha la sifilide e lo slogan principale della lega è diventato "se spacco bottilia, ammazo familia".
Punto 3) L'IDV è ancora in piedi.

Il PDL l'ha fatto implodere una serie di troioni.
La lega un caprone con una laurea albanese. :nod: Per quanto possa essere sano sto partito o no, arrivare ai livelli di certa altra gentaglia è ben difficile. Per cui non fare l'ignavone come al solito, per favore, come ti collochi l'abbiamo capito. Sei un rosicone, ecco cosa sei.
Alka, o sei ritardato o ti rifiuti di capire.

A me non interessa come si collochi il m5s su una scala di quanto e' sano rispetto agli altri, quando valuto l'integrita' io lo faccio sulla base di quello che vedo e quello che vorrei, se quello che vedo non mi piace, non mi piace a prescindere di quello che fanno gli altri, e se ritengo questo movimento poco sano per determinati motivi lo continuero' a ritenere a prescindere dello stato degli altri.

Qui non si sta parlando del PDL, ficcatelo in testa, lascia stare questa fissazione che si debba parlare del PDL a tutti i costi e paragonarci tutto, qui si parlava del m5s e le tue paranoie sugli altri non hanno luogo.

Te stai scusando un movimento ove c'e' dell'evidente marcio con il motivo che gli altri sono piu' marci e quindi questo e' sano, ma ti rendi conto?


Ti rendi conto che non è candidato, si?
Ti rendi conto che e' solo il capo del movimento?

Nessun pregiudicato in politica vuol dire nessun pregiudicato in politica, in quanto capo del movimento lui non e' piu' un comico, e' un politico a tutto gli effetti, ergo e' l'ennesimo pregiudicato in politica contro cui sbraita tanto.

[Alkabar]

Alka, o sei ritardato o ti rifiuti di capire.


Sto cercando di mettermi al livello dell'interlocutore, da un lato e dall'altro.



A me non interessa come si collochi il m5s su una scala di quanto e' sano rispetto agli altri, quando valuto l'integrita' io lo faccio sulla base di quello che vedo e quello che vorrei, se quello che vedo non mi piace, non mi piace a prescindere di quello che fanno gli altri, e se ritengo questo movimento poco sano per determinati motivi lo continuero' a ritenere a prescindere dello stato degli altri.

Qui non si sta parlando del PDL, ficcatelo in testa, lascia stare questa fissazione che si debba parlare del PDL a tutti i costi e paragonarci tutto, qui si parlava del m5s e le tue paranoie sugli altri non hanno luogo.

Te stai scusando un movimento ove c'e' dell'evidente marcio con il motivo che gli altri sono piu' marci e quindi questo e' sano, ma ti rendi conto?

Ti rendi conto che e' solo il capo del movimento?

Nessun pregiudicato in politica vuol dire nessun pregiudicato in politica, in quanto capo del movimento lui non e' piu' un comico, e' un politico a tutto gli effetti, ergo e' l'ennesimo pregiudicato in politica contro cui sbraita tanto.

Come è diventato "nessun pregiudicato in parlamento o senato o nelle istitituzioni" in un "nessun pregiudicato in politica" che non è fisicamente possibile, lo sai solo te.

[Necker]

bah sarà un'impressione ma fin tanto che il M5S si cuccava qualche voticchio qua e là e al massimo piazzava un consigliere comunale, tutti zitti e tranquilli, ora che sta vincendo parecchio tutti a vociare... qua ci vedo solo un gran rosicamento... ma di quelli corposi.

[powerdegre]

Allora Alka, non volevo risponderti perche' non c'era davvero niente da risponderti, poi improvvisamente Naz, Ache, Randolk e Nazza mi son passati davanti in sella a quattro minipony e mi hanno illuminato in un risplendente arcobaleno, al che ho capito che dovevo provare con un parallelo.

Fai conto che stiamo discutendo per eleggere il nuovo MOD della sezione calcio, ci sono vari candidati tra cui alcune faccie nuove ed il terribile Palur che e' stato mod a piu' riprese, ma siccome non ci capisce un'acca di calcio ed ha fatto le sue bischerate non e' esattamente visto di buon occhio.

Vengono aperti i vari thread elettorali e te appari ovunque a sputare merda su Palur, e ti vien ripetuto alla noia, si, lo sappiamo che lui sta al calcio come Ipnotik alla figa, ma non ci devi stracciare il cazzo ovunque... te imperterrito continui non si sa per quale motivo.

Al che Randolk si vuole presentare come faccia nuova e te sei piu' o meno entusiasta, poi arrivo facendo presente in maniera abbastanza stupita che volevamo una faccia nuova e soprattutto si cercava di ridurre i whine, votare un vecchio interista non mi sembra esattamente quello che abbiam detto di voler fare...

Rispondi te che ti ergi tutto incazzato e, grosso modo ignorando quello che ho detto, inizi a spararmi un pappone su Palur, su come non ci chiappi un cazzo di calcio ma io lo supporti a tutti i costi, come questo mio attaccamento a lui sia il male di Wayne, che io non voglio ammettere di averlo votato ma tutti lo sanno che io adoro Palur e bevo le sue parole come fosse il nettare degli dei.

Provo a continuare guardandoti stupito, ti faccio notare che io veramente Palur non lo avrei inculato di pezza, il thread era su Randolk ed io ho fatto un commento su di lui e ti dicevo di come a suonare il djambe' con la fava s'e' rincretinito e si crede mandingo, ma Palur proprio mai coinsiderato, anzi, te l'hai fatto apparire di prepotenza...

Come al solito ti sei fatto il tuo film, me ne ridici di cotte e di crude in maniera gratuita e chiudi con non meglio precisate dichiarazioni che solo te capisci.

Ma io il nome di Palur non l'ho mai fatto :cry:

[Alkabar]

Allora Alka, non volevo risponderti perche' non c'era davvero niente da risponderti, poi improvvisamente Naz, Ache, Randolk e Nazza mi son passati davanti in sella a quattro minipony e mi hanno illuminato in un risplendente arcobaleno, al che ho capito che dovevo provare con un parallelo.

Fai conto che stiamo discutendo per eleggere il nuovo MOD della sezione calcio, ci sono vari candidati tra cui alcune faccie nuove ed il terribile Palur che e' stato mod a piu' riprese, ma siccome non ci capisce un'acca di calcio ed ha fatto le sue bischerate non e' esattamente visto di buon occhio.

Vengono aperti i vari thread elettorali e te appari ovunque a sputare merda su Palur, e ti vien ripetuto alla noia, si, lo sappiamo che lui sta al calcio come Ipnotik alla figa, ma non ci devi stracciare il cazzo ovunque... te imperterrito continui non si sa per quale motivo.

Al che Randolk si vuole presentare come faccia nuova e te sei piu' o meno entusiasta, poi arrivo facendo presente in maniera abbastanza stupita che volevamo una faccia nuova e soprattutto si cercava di ridurre i whine, votare un vecchio interista non mi sembra esattamente quello che abbiam detto di voler fare...

Rispondi te che ti ergi tutto incazzato e, grosso modo ignorando quello che ho detto, inizi a spararmi un pappone su Palur, su come non ci chiappi un cazzo di calcio ma io lo supporti a tutti i costi, come questo mio attaccamento a lui sia il male di Wayne, che io non voglio ammettere di averlo votato ma tutti lo sanno che io adoro Palur e bevo le sue parole come fosse il nettare degli dei.

Provo a continuare guardandoti stupito, ti faccio notare che io veramente Palur non lo avrei inculato di pezza, il thread era su Randolk ed io ho fatto un commento su di lui, ma Palur proprio, anzi, te l'hai fatto apparire di prepotenza...

Come al solito ti sei fatto il tuo film, me ne ridici di cotte e di crude in maniera gratuita e chiudi con non meglio precisate dichiarazioni che solo te capisci.

Ma io il nome di Palur non l'ho mai fatto :cry:

Eheh, questo è anche divertente.

Ascolta, ormai sarà un anno buono che te lo ripeto... non prendi mai una maledetta posizione.

Ho capito cosa intendi con "visioni strette".
Si c'hai ragione, lascio poche possibilità: o prendi una posizione o non parli fino a che non sai quale è la tua posizione, fine.
Non puoi prendere la posizione che pare a te a seconda del caso.

Non serve a niente, non si avanza. E' uno svicolamento continuo.

Fai fare un parallelo a me ora:

C'è una ragione se le persone con il tuo atteggiamento (ristretto a questo forum, si intende), quando entrano in ricerca, non riescono a far carriera. Non c'è modo, in ricerca, di prendere la posizione piu' comoda a seconda del caso, perchè DEVI avanzare il campo, oppure perire perchè non t'arrivano fondi.

Se ti siedi a bordo e dici "io so che ogni modello proposto fa merda", tutti quanti ti diranno "pero' un modello noi lo abbiamo, tu?".

Sono poi sicuro che sul lavoro non fai cosi', perchè stai sopravvivendo e mi pare anche piuttosto bene.

[Palur]

la cosa che dovrebbe interessare ai cittadini maggiormente è quella di optare per la soluzione migliore, il pdl non si era posto il problema (ora ripeto non sono di parma, la mia ragazza è di piacenza e li sono nazisti con la raccolta differenziata, se a parma no devono ringraziare il pdl probabilmente) ma vorrei qualche analisi sul SI o NO e non un LA DIOSSINAAAA VAFFANCULOOOOOoOOOooOO. A far politica così c'era già la lega che mi basta e avanza.
sorry ma niente è meglio di non pigliarsi un tumore eh.
anche ridotti come degre è un male , ma il tumore è peggio .
Almeno nella mia personalissima scala di valori .

edit: non lo so se il tumore e' peggio.

[Glasny]

Lol la "fabbrica del fango" per dirla alla Saviano. Alkabar ma perchè perdi tempo..

A breve inizieranno a attaccare il rapporto con Casaleggio. Poi per ogni grillino vedranno il colore dei calzini. Se sono turchesi, via servizio televisivo a reti unificate.

[Necker]

lo stanno già facendo contro Casaleggio & Co, mi pare che già un portavoce del PD abbia sollevato ieri la questione.

Comunque, mi sta bene che si vada a spulciare nei retroscena di Grillo, adesso, sarà pure in gamba o quel che si vuole ma da solo non sarebbe andato da nessuna parte, è evidente che dietro il comico deve esserci una struttura portante di un certo peso.... e mi dispiacerebbe oltremodo scoprire che tale struttura ha del marcio dentro.

Quello però che non vorrei, ma accadrà al 99% è che si appiglieranno alla minima macchietta microscopica per smerdarlo e sminuirlo.

[powerdegre]

Eheh, questo è anche divertente.

Ascolta, ormai sarà un anno buono che te lo ripeto... non prendi mai una maledetta posizione.

Ho capito cosa intendi con "visioni strette".
Si c'hai ragione, lascio poche possibilità: o prendi una posizione o non parli fino a che non sai quale è la tua posizione, fine.
Non puoi prendere la posizione che pare a te a seconda del caso.

Non serve a niente, non si avanza. E' uno svicolamento continuo.

Fai fare un parallelo a me ora:

C'è una ragione se le persone con il tuo atteggiamento (ristretto a questo forum, si intende), quando entrano in ricerca, non riescono a far carriera. Non c'è modo, in ricerca, di prendere la posizione piu' comoda a seconda del caso, perchè DEVI avanzare il campo, oppure perire perchè non t'arrivano fondi.

Se ti siedi a bordo e dici "io so che ogni modello proposto fa merda", tutti quanti ti diranno "pero' un modello noi lo abbiamo, tu?".

Sono poi sicuro che sul lavoro non fai cosi', perchè stai sopravvivendo e mi pare anche piuttosto bene.
E questa manfrina senza senso su di me cos'ha a che vedere con te sei ossessionato da una certa persona?

[Ipnotik]

Vengono aperti i vari thread elettorali e te appari ovunque a sputare merda su Palur, e ti vien ripetuto alla noia, si, lo sappiamo che lui sta al calcio come Ipnotik alla figa, ma non ci devi stracciare il cazzo ovunque... te imperterrito continui non si sa per quale motivo.


ma che c'entro io lol non so neanche di cosa cazzo state parlando

[Alkabar]

Lol la "fabbrica del fango" per dirla alla Saviano. Alkabar ma perchè perdi tempo..

A breve inizieranno a attaccare il rapporto con Casaleggio. Poi per ogni grillino vedranno il colore dei calzini. Se sono turchesi, via servizio televisivo a reti unificate.

Boh. Per sport credo, voglio diventare capace a quantificare la disonestà intellettuale. Powerdegree è un buon esempio di uno che vuole sempre puntare il dito, ma mai guardarsi allo specchio.

[Alkabar]

E questa manfrina senza senso su di me cos'ha a che vedere con te sei ossessionato da una certa persona?

Con chi sarei ossessionato io???? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: