Visita del Papa a Bresso

[Necker]

Tombini sigillati, distributori chiusi e cisterne svuotate, parcheggio semplicemente da scordarsi in un fracco di vie e strade, obbligo di tenere chiuse tutte le finestre dei palazzi nel percorso che farà quella mandria di bovari, oltre che per tutti gli stabili che si affacciano sul campo volo dove si terrà la messa; tutti i residenti che vivono all'ultimo piano dei palazzi che danno sul fottuto campo volo dovranno andarsene di casa per alloggiare in albergo, pagato ovviamente.
Cecchini ovunque, (ma non per togliercelo dai piedi ahimè), vigili precettati (volevano scioperare in segno di protesta proprio quel giorno :sneer:) e ora apprendo pure che hanno istituito una bella ztl nei comuni limitrofi.... divieto totale alla circolazione mentre per i residenti obbligo di andare a 30 kmh.

Pare che il costo di tutto sto casino sia stimato in 3 M € che non penso proprio escano dai conti del Vaticano.

C'è decisamente qualcosa che non quadra, le bestemmie sono pure sprecate, ma a me sembra un buco nell'acqua tutta sta sceneggiata.
La chiesa nonostante sia in un fail perpetuo da decenni ormai, non penso che guadagnerà consensi con questo genere di eventi.


ps. Spero che grandini uova di struzzo surgelate quel giorno.

[San Vegeta]

ma perchè a Bresso?

[DiamondK]

Doveva venire da me un amico questo week end che sta a Sesto San Giovanni, mi ha mandato un sms questa mattina incazzato nero annullando l'incontro perché bloccano tutto e non puó muoversi... Cose da pazzi!


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[Sturm]

Ma soprattutto in un periodo così nero per l'economia,buttiamo i soldi per la visita de sto testa de cazzo?

[Tanek]

Confermo ZTL parziale di sabato (girano solo i residenti) e totale (non gira un cazzo di nessuno) di domenica nei comuni interessati (se non erro sono Bresso, Cinisello e Sesto).
Io è un po' che non passo dal parco nord ma mi hanno detto che ne stanno facendo di ogni, la cosa effettivamente costerà un bel po', spero ci sia un minimo di ritorno nell'economia locale ;)
(io sicuramente me ne sto alla larga dalla zona il prossimo weekend :D non vedo i miei da un mesetto ma gli ho già detto che per nessun motivo passerò da loro a Cinisello per questo weekend :sneer: )

[ilsagola]

Ma PD la cazzo di petizione per mandare il vaticano a giro per il mondo a rotazione dev'essere sempre una bufala eh?
Sti figli di troia.

[Galandil]

tutti i residenti che vivono all'ultimo piano dei palazzi che danno sul fottuto campo volo dovranno andarsene di casa per alloggiare in albergo, pagato ovviamente.

Questa cosa in particolare mi sembra a dir poco assurda, ma non è fottutamente ILLEGALE costringere gente ad andarsene da casa propria?

[Sturm]

No no,tutto apposto, Gesù m'ha detto che è questo quello che voleva per il suo fedele servitore. E' il volere di dio che costringe a mandare via la gente. Ma andassero tutti a fanculo sti testa de cazzo di merda.

[Mosaik]

Questa cosa in particolare mi sembra a dir poco assurda, ma non è fottutamente ILLEGALE costringere gente ad andarsene da casa propria?

Come quando trovano le bombe della seconda guerra mondiale e devono farle brillare ti costringono ad andartene per la tua sicurezza...
Stesso discorso vale qui visto che per la tua sicurezza ti fanno sgombrare per evitare che un cecchino ti spari :sneer:

[San Vegeta]

ma non potrebbero mandare il Papa a fare un interrail in Cecenia? finirebbe subito la guerra...

[Kith]

io divento buddista.

[Drako]

Questa cosa in particolare mi sembra a dir poco assurda, ma non è fottutamente ILLEGALE costringere gente ad andarsene da casa propria?
a cannonate mi devono tirare fuori da casa, porca troia pianterei un casino dell'ottantotto. In un fottuto paese laico, o presunto tale, tu mi cacci di casa per la visita del papa? stiamo scherzando? finirei in galera ma pianterei veramente la terza guerra mondiale.

[Kat]

Tombini sigillati, distributori chiusi e cisterne svuotate, parcheggio semplicemente da scordarsi in un fracco di vie e strade, obbligo di tenere chiuse tutte le finestre dei palazzi nel percorso che farà quella mandria di bovari, oltre che per tutti gli stabili che si affacciano sul campo volo dove si terrà la messa; tutti i residenti che vivono all'ultimo piano dei palazzi che danno sul fottuto campo volo dovranno andarsene di casa per alloggiare in albergo, pagato ovviamente.

A me risulta che non sia come dici tu per quanto riguarda i palazzi, o per lo meno sta girando un papiro del comune che smentisce tutto cio.

A parte quello ho gia dato l'ultimo saluto al povero parco Nord prima della calata degli Unni di domenica.

Cmq hai dimenticato l'apertura forzata della linea 5 della metro solo per quei 2-3 giorni, con collaudi a manetta e conseguenti spese che ovviamente non ricadono certo sulla Chiesa :D
Aggiungo pure che c'e' parecchia gente che ospita a proprie spese i "pellegrini" provenienti da ogni dove :nod:

[innaig86]

Questo thread è tutto un fake vero?
Ditemi che lo è.

[Necker]

A me risulta che non sia come dici tu per quanto riguarda i palazzi, o per lo meno sta girando un papiro del comune che smentisce tutto cio.

A parte quello ho gia dato l'ultimo saluto al povero parco Nord prima della calata degli Unni di domenica.

Cmq hai dimenticato l'apertura forzata della linea 5 della metro solo per quei 2-3 giorni, con collaudi a manetta e conseguenti spese che ovviamente non ricadono certo sulla Chiesa :D
Aggiungo pure che c'e' parecchia gente che ospita a proprie spese i "pellegrini" provenienti da ogni dove :nod:

sulla rimozione "coatta" di chi vive all'ultimo piano spero tanto tu abbia ragione...

[Galandil]

Francamente a me sembrano notizie esagerate e pompate, non esiste che per la visita di chichessia si possa OBBLIGARE a sfollare da casa propria e/o tenere le finestre chiuse.

Posto che obv devono implodere tutti, i prelati e i baciapile.

[Necker]

l'unica è sentire chi vive a Bresso, magari lungo il vialone che costeggia il campo volo dove si terrà la funzione, penso che i massimi diretti interessati siano proprio quei condomini li.

[Tanek]

A parte quello ho gia dato l'ultimo saluto al povero parco Nord prima della calata degli Unni di domenica.
Io temo tantissimo questa cosa ç___ç
Un tempo ci andavo praticamente ogni settimana, ora che sono distante invece molto raramente, ma mi rimarrà per sempre nel cuore ç__ç

[gallack]

metterei uno striscione con scritto
سور معبود بدنام

oppure

txerri jainko gaiztoa


secondo voi qualcuno della parata del vecchio capirebbe?

[Mez]

che casino a Milano today, avrò fatto 300 infrazioni in 8 secondi

[Loki]

Benedetto XVI, tramite il Pontificio Consiglio Cor Unum, – informa una nota – ha voluto inviare un contributo straordinario di 100.000 euro, da ripartirsi tra quelle diocesi toccate dalla calamità, a sostegno delle attività di assistenza svolte dalla Chiesa cattolica in favore delle vittime. Tale somma – spiega la nota – vuole essere un’ espressione concreta dei sentimenti di spirituale vicinanza e paterna sollecitudine del Sommo Pontefice nei confronti delle persone colpite dal sisma»

ecco facciamo che non commento...

[Warbarbie]

cosa non commenti?

[Malbrouk]

il dalai lama ne ha mandati 50 mila.

[kopl]

il dalai lama ne ha mandati 50 mila.


pezzente...

[Drako]

Milano e' bloccata, e' arrivato il Papa. L'Emilia Romagna e' bloccata, e' arrivato il terremoto ! Il Papa e' andato alla Scala e stasera gli hanno suonato la Nona di Beehtoven, era seduto nel corridoio circondato dallo sfarzo di Cardinali Vescovi e signori e signore tra i più' ricchi della città e non solo. Gesù non l'avrebbero nemmeno fatto avvicinare vestito come sarebbe stato.
Gesu', sulle loro croci luccicanti, contro la sua volontà'.
In Emilia le Scale sono crollate e sotto c'e rimasta la povera gente, quella che ci rimette sempre, quella che la croce ce l'hanno sulle spalle da quando sono nati.
Il Papa sta a Milano e blocca tutto per 3 giorni, ancora nessuno riesce ad immaginare quanti soldi costano questi tre giorni alla città' !! In Emilia i Pompieri, I Vigili del fuoco, i Volontari, hanno la faccia sporca e non dormono da una settimana e scavano per ridare la vita.
La Nona di Beethoven e' finita ! Il Papa batte le mani, e tutti battono le mani al Papa. Che tristezza di paese !!
E.IACCHETTI

e non dico altro

[Brcondor]

il dalai lama ne ha mandati 50 mila.
No, il dalai lama li ha mandati ai terremotati, il rotto in culo li ha mandati alle diocesi per ricostruire i campetti da calcio dove adescare i bambini per poi sbatterglielo nel culo. Ma porco dio cane impestato, ma i cazzo di arabi dove sono quando servono? Non c'è qualche arma batteriologica da testare? Che poi mi raccontava la mia ragazza che è uscito da qualche parte che quel mangiamerda di Pisapia(che dovrebbe essere un comunista) ospiterà una famiglia di pellegrini: ora, dato che quei porci cristiani sono sempre pieni di soldi(vedi CL, formigoni e merde varie), essendo il sindaco di milano comunista, non poteva ospitare una famiglia di terremotati? A me ste cose mandano in rage mode, porco dio, finisse il mondo nel 2012, almeno avrei la soddisfazione di veder scomparire tutta quella feccia

[Warbarbie]

Quante stronzate di merda che leggo, come se l' istituzione chiesa fosse un coacla di merda e stop
I campetti della diocesi dove adescare fanciulli, ma di che cristo parli, talmente tante stronzate giusto dalla santanchè le ho sentite tutte insieme.
I campetti della diocesi servono pure per non lascaire i bambini a fare un cazzo di niente in giro per strada e diventare dei disadattati tutto booster e catene, per fare sport, proprio dei commenti da coglione
Il 90% di quelli qua dentro avrà avuto una educazione cattolica e pure non mi sembra che siete diventati dei pedofili incula fanciulli di merda, proprio italietta

[Razj]

Io sinceramente non capisco l'odio verso una istituzione che è rimasta coerente con sè stessa nei millenni. Vi fa merda non vi piace, ok, manco a me.. ma non capisco perché incazzarsi se il papa fa quello che ha sempre fatto e paragonarlo con qualcosa che fanno altri. Implica che voi pensiate possa fare diversamene e/o ci sperate, e non capisco il perché.
Insomma un pò come quelli su FB che ogni tanto se ne escono con le immagini comparative di staminchia col papa vestito d'oro e il bambino africano che muore di fame, come se al papa dovesse fottere qualcosa del bambino africano; mai successo e mai succederà.

[Galandil]

Io sinceramente non capisco l'odio verso una istituzione che è rimasta coerente con sè stessa nei millenni. Vi fa merda non vi piace, ok, manco a me.. ma non capisco perché incazzarsi se il papa fa quello che ha sempre fatto e paragonarlo con qualcosa che fanno altri. Implica che voi pensiate possa fare diversamene e/o ci sperate, e non capisco il perché.
Insomma un pò come quelli su FB che ogni tanto se ne escono con le immagini comparative di staminchia col papa vestito d'oro e il bambino africano che muore di fame, come se al papa dovesse fottere qualcosa del bambino africano; mai successo e mai succederà.

Il problema di fondo è che, alla fine, si tende ad odiare un'istituzione che non fa altro che sfruttare, in modo squallido e becero, l'ignoranza e l'idiozia della gente. Quella stessa gente che, anche sapendo che mentre loro sono "sotto attacco" da parte di un terremoto il papa si va a grattare a milano a fare il figo, poi l'indomani tornano a "baciargli le mani". E' quella gente, il peggio.

[Warbarbie]

Quindi se il terremotato di turno va a cercare conforto nella religione in cui crede è un coglione di merda, dovrebbe loggare diablo e farsi 2 3 run a inferno :rotfl: :rotfl:

[Galandil]

Quindi se il terremotato di turno va a cercare conforto nella religione in cui crede è un coglione di merda, dovrebbe loggare diablo e farsi 2 3 run a inferno :rotfl: :rotfl:

Cosa c'entri l'accostamento con diablo lo sai solo tu. Che as usual non perdi occasione per dimostrare a che livelli di idiozia si possa arrivare, non c'è mai al limite al peggio, riesci sempre a stupire tutti.

Il tragico è che un mentecatto come te ha anche diritto di voto e di vita. Come tutti i coglioni che credono, nel 2012, nelle religioni. :wave:

[Warbarbie]

Sei povero di spirito, e pure di cervello

[Brcondor]

In realtà l'unico che si è messo a insultare gratuitamente così tanto per sei tu barbie. Non è che per caso sei cattolico praticante?
La CHiesa dovrebbe implodere, sono persone indegne. Ci sono preti che realmente aiutano chi ha bisogno: quelle sono delle brave persone, non dei buoni preti. CI sono persone che gratuitamente aiutano gli altri: anche loro sono brave persone e non bravi preti.
Ora corri barbie che ti perdi il papa a Milano: con quel che CI è costato, almeno goditelo.

[saltaproc]

Papa merda come monti

[Drako]

Io sinceramente non capisco l'odio verso una istituzione che è rimasta coerente con sè stessa nei millenni. Vi fa merda non vi piace, ok, manco a me.. ma non capisco perché incazzarsi se il papa fa quello che ha sempre fatto e paragonarlo con qualcosa che fanno altri. Implica che voi pensiate possa fare diversamene e/o ci sperate, e non capisco il perché.
Insomma un pò come quelli su FB che ogni tanto se ne escono con le immagini comparative di staminchia col papa vestito d'oro e il bambino africano che muore di fame, come se al papa dovesse fottere qualcosa del bambino africano; mai successo e mai succederà.
non è che siccome son coerenti gli possiamo lasciar continuare a fare quel cazzo che vogliono con i NOSTRI soldi. poi che si usi il papa è una cretinata, il papa è una facciata. Quella facciata che attira i creduloni che pensano rappresenti davvero dio ed una facciata per chi si incazza per cosa fa la chiesta. Il problema non è il papa per quanto somigli all'imperatore di star wars, è l'istituzione che andrebbe smantellata e lasciata in mano ai bravi preti, non ai mercanti di religione.

[Warbarbie]

Chiesa di merda, sti bastardi che in moltissime realtà locali si permettono di creare e sostenere delle comunità dove lo stato non riesce ad arrivare.
Maledetti coi loro centri sportivi gratuiti dove bambini/ragazzi passano il dopo scuola per non trovarsi parcheggiati a casa o "alla comitiva daaaa bisca do ce sta er giro bbboono", pezzi di merda lo fanno solo perchè pedofili.
Istituzione che dovrebbe essere bruciata col napalm, perchè su facebook ho letto che il papa c'ha gli anelli d'oro, mentre in Africa ci sta un bambino che muore di fame ogni 15 millisecondi.


Così edit tanto per dire:

http://africaexpress.corriere.it/

Hanno fatto bene, chissa quali schifose pratiche pedofile stavano facendo protetti dalle mura

[Razj]

non è che siccome son coerenti gli possiamo lasciar continuare a fare quel cazzo che vogliono con i NOSTRI soldi. poi che si usi il papa è una cretinata, il papa è una facciata. Quella facciata che attira i creduloni che pensano rappresenti davvero dio ed una facciata per chi si incazza per cosa fa la chiesta. Il problema non è il papa per quanto somigli all'imperatore di star wars, è l'istituzione che andrebbe smantellata e lasciata in mano ai bravi preti, non ai mercanti di religione.

coi nostri soldi? wut? Io non ho mai dato na lira alla chiesa cattolica

[Vynnstorm]

Il tragico è che tutti i coglioni che credono nelle religioni hanno anche diritto di voto

*


coi nostri soldi? wut? Io non ho mai dato na lira alla chiesa cattolica
Ah davvero? E tutte le tasse che loro non pagano chi le paga? Magari sei un evasore bho:sneer:

[Razj]

Ah certo, adesso il problema del mondo è che non pagano le tasse in italia (perche esiste anche un resto del mondo, would you know?), infatti è proprio la prima e l'unica motivazione di sclero verso la chiesa.. ahh maledetti sono 2000 anni che non pagano le tasse!!

Redic

[Vynnstorm]

Nice reply nosense, ti ho semplicemente fatto notare che indirettamente i soldi alla chiesa li dai.

[Hardcore]

Ah certo, adesso il problema del mondo è che non pagano le tasse in italia (perche esiste anche un resto del mondo, would you know?), infatti è proprio la prima e l'unica motivazione di sclero verso la chiesa.. ahh maledetti sono 2000 anni che non pagano le tasse!!

Redic

Se LOL. Magari farsi qualche domanda su perchè una chiesa abbia una banca, e perchè questa banca sia immischiata negli affari piu squallidi della storia italiana non farebbe male. Poi coerenti dove? La vedi solo tu la loro coerenza.

[Vynnstorm]

Poi coerenti dove? La vedi solo tu la loro coerenza.
Rubano da sempre:nod:

[Razj]

Nice reply nosense, ti ho semplicemente fatto notare che indirettamente i soldi alla chiesa li dai.
Sorry ma il reply nonsense è il tuo, non il mio. In italia una grandissima parte dei cittadini ha bisogno dell'istituzione chiesa cattolica, i finanziamenti pubblici sono lì anche per garantire il diritto (sì diritto, shockin news) ai fedeli di poterne godere. Il punto però è che se sei cittadino di uno stato i soldi delle tasse una volta pagati NON sono più tuoi e sono dovuti A PRESCINDERE da quello che ci farà poi il tuo stato. Che è cosa BEN diversa da chi finanzia direttamente la propria fede come privato cittadino ad es. tramite l'8x1000 o tramite donazioni varie.
Portare come esempio le tasse per rinforzare la propria guerra personale del chiesa merda al grido di "SE VOGLIONO LA FEDE SE LA PAGANO LOROH" sempre&comunque non solo non c'entra un cazzo con la chiesa istituzione in sè ed è un non-argomento ma dimostra solo la mancanza di senso civico.

Se non vi sta bene come vengono spesi i vostri(lol again) soldi lamentatevi con chi li EROGA che è il vero responsabile della vostra guerra ai mulini a vento, e magari già che ci siete organizzatevi pure in squadre redentrici di poveri fedeli porta a porta.


Se LOL. Magari farsi qualche domanda su perchè una chiesa abbia una banca, e perchè questa banca sia immischiata negli affari piu squallidi della storia italiana non farebbe male. Poi coerenti dove? La vedi solo tu la loro coerenza.

Perche? Uh perche lo stato vaticano è actually uno stato? perché sono uomini pure loro e come tali immischiati negli affari piu squallidi? So what?
La coerenza l'hanno sempre avuta nei secoli, il fatto che tale coerenza sia ormai fuori luogo non vuol dire che non ci sia. Anzi, il loro essere fuori dal tempo è la dimostrazione che sono fin troppo coerenti e conservatori.

[Hardcore]

Perche? Uh perche lo stato vaticano è actually uno stato? perché sono uomini pure loro e come tali immischiati negli affari piu squallidi? So what?
La coerenza l'hanno sempre avuta nei secoli, il fatto che tale coerenza sia ormai fuori luogo non vuol dire che non ci sia. Anzi, il loro essere fuori dal tempo è la dimostrazione che sono fin troppo coerenti e conservatori.

Ma allora è uno stato o una religione? Perchè se è uno stato per quale motivo non paga le varie tasse e imposte come chiunque altro? Ma se è una religione allora perchè hanno una banca?

[Razj]

Ma allora è uno stato o una religione? Perchè se è uno stato per quale motivo non paga le varie tasse e imposte come chiunque altro? Ma se è una religione allora perchè hanno una banca?

http://www.lanostratv.it/wp-content/uploads/2011/06/Vulvia-Guzzanti1.jpg

[Hardcore]

eh beh.

[DiamondK]

coi nostri soldi? wut? Io non ho mai dato na lira alla chiesa cattolica

E i 4 mln spesi per organizzare l'arrivo del Papa a Milano questo week end li ha messi lui secondo te??
Sono soldi pubblici...


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[Brcondor]

Chiesa di merda, sti bastardi che in moltissime realtà locali si permettono di creare e sostenere delle comunità dove lo stato non riesce ad arrivare.
Maledetti coi loro centri sportivi gratuiti dove bambini/ragazzi passano il dopo scuola per non trovarsi parcheggiati a casa o "alla comitiva daaaa bisca do ce sta er giro bbboono", pezzi di merda lo fanno solo perchè pedofili.
Istituzione che dovrebbe essere bruciata col napalm, perchè su facebook ho letto che il papa c'ha gli anelli d'oro, mentre in Africa ci sta un bambino che muore di fame ogni 15 millisecondi.


Così edit tanto per dire:

http://africaexpress.corriere.it/

Hanno fatto bene, chissa quali schifose pratiche pedofile stavano facendo protetti dalle mura
E' inutile che fai di tutta l'erba un fascio in positivo. Il papa è merda, la chiesa è merda, son ladri peggio del nostro governo dovrebbero implodere nella loro merda. I preti pedofili sono una minoranza e non è questo che fa condannare la chiesa, è il fatto che in una missiva di sta minchia dello stato pontificio è stato rettificato che un prete non è costretto a denunciare un prete pedofilo(lo dice crozza, non penso che sia una cosa falsa http://www.youtube.com/watch?v=fQtdh2tkZI0 ).
Io spero trollbarbie che tu stia scherzando e che io non lo abbia capito.

[Galandil]

Sei povero di spirito, e pure di cervello

Disse la mosca del mercato a Zarathustra.

[Vynnstorm]

Sorry ma il reply nonsense è il tuo, non il mio. In italia una grandissima parte dei cittadini ha bisogno dell'istituzione chiesa cattolica blabla
Fatto sta che i soldi li dai pure tu alla chiesa, questo e' il punto, beato te che sei contento. Non centra un cazzo la guerra personale, anche se a me tutti i mentecatti che credono fanno semplicemente pena.



Disse la mosca del mercato a Zarathustra.
Davvero penoso sentir parlare di spiritualita' da un cattolico, l'ultima volta me lo ha detto mia nonna perche' non credo nel suo dio:rotfl:

[Dr.Doomed]

http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/06/03/foto/bresso_il_bimbo_sulla_papamobile_con_benedetto_xvi _a_padre_georg-36475459/1/?ref=HREC1-4

Un bel momento di cioia che il bimbo non dimentichera` facilmente e che a me invece ha ricordato tanto questa scena

http://www.youtube.com/watch?v=-j6b4Cd3OZo#t=3m45

:hidenod:

[Mosaik]

E io che pensavo che finito B. non ci sarebbero stati più questi post di rage pesante verso qualcosa/qualcuno.

Non bisogna mai disperare :sneer:

[Randolk]

La coerenza della chiesa?? :rotfl::rotfl::rotfl:

WUTLOL?

obvious troll is obvious.
vero? :look:

[Palur]

La coerenza della chiesa?? :rotfl::rotfl::rotfl:


sono da sempre delle merde .

[nortis]

la chiesa cattolica destina una percentuale sempre inferiore al 30% di quello che raccoglie fra 8x1000 etc con la scusa di "fate tanto per tanti, facciamo i buoniiihhh" ad opere di carità

guadagnandosi il primato negativo fra le chiese di tutte le religioni per altro...

barbie pure boy scout? ma le hai tutte cazzo:p


dai alla chiesa 100€, ne usa 30 per far giocare tuo figlio nella comunità/aiutare il negretto e durante quelle attività pubblicizza il suo marchio con incessante sforzo. si mangia gli altri 70 e ti dice di chiedergli grazie. Quando tuo figlio sarà grande ne chiederà 120 per far giocare suo figlio, tanto è additto al marchio, li paga

mabafanculo, è semplicemente la miglior e più redditizia azienda mai messa assieme, tanto grande da avere un paradiso fiscale personale

[Faz]

Io sinceramente non capisco l'odio verso una istituzione che è rimasta coerente con sè stessa nei millenni.

Cioè ma stiamo scherzando????

Spiegami la coerenza tra : Ama il prossimo tuo come te stesso e le crociate.

[Razj]

Cioè ma stiamo scherzando????
Spiegami la coerenza tra : Ama il prossimo tuo come te stesso e le crociate.
Studiati la storia così magari evitiamo ste domande del cazzo visto che nella storia la chiesa non ha MAI seguito i dogmi canonici, anzi tutto il contrario. I dogmi erano/sono per la plebe, per i servi. La chiesa adesso è un ombra di quello che era ossia una delle più grandi potenze politiche mai esistite in europa (mai sentito parlare di respublica christiana?) e nessuno neanche gli imperatori (fino a federico II) osavano contraddire il Papa, leggiti qualche bolla papale fino all'epoca di Bonifacio VIII se non ci credi, anzi meglio ancora il Dictatus Papae di Gregorio VII. Oggi sembrano cazzate ma nel 1200 era legge sacra.
A parte la breve premessa, le crociate non furono MAI guerre "sante". La religione non c'entrava assolutamente nulla e sono state tutte guerre di potere tra l'impero di occidente e l'espansione velocissima ad oriente dei musulmani e per scopi puramente politici come ad esempio nella IV crociata con la presa di costantinopoli (capitale CRISTIANA -ortodossa- nb) solo per intromettersi nella questione dinastica (città che poi è stata riconquistata dai musulmani). Poi vabbè tutti parlano sempre delle crociate dei cristiani dimenticandosi che dall'altra parte c'erano i musulmani (ottomani) che cercavano continuamente di avanzare nell'europa centrale che sono stati nel tempo sventati dagli eserciti cristiani (in ultimo la battaglia di vienna del 1683) su 'ispirazione' dei vari papi. Per non parlare della riconquista iberica che anche quella era musulmana ed anche quella è stata una crociata cristiana (con tanto di processi di massa dell'inquisizione per eliminare i cd. musulmani battezzati per opportunità).
Ste argomentazioni da terza media senza offesa ma dimostrano solo di non sapere di cosa si parla quindi magari evitate di citare le crociate ad cazzum solo perche fa figo.

[CrescentMoon]

vabbe' ma secondo il tuo ragionamento la chiesa e' sempre stata coerente perche' si e' sempre fatta i cazzacci suoi ...e' sbagliato, perche' non e' stata coerente per niente, vatti a guardare il significato della parola invece di star qui a fare il professore va

[Spidey]

Io penso che la Chiesa durante la sua storia possa essere definita in molti modi (la maggior parte dei quali negativi), ma che la coerenza, mi spiace, non sia proprio uno di questi. Si parla di gente che bruciava vive donne che cercavano di ricercare rimedi medici diversi dai salassi dei preti (che portavano quasi esclusivamente conseguenze negative ai malati), che incarcerava chi avanzò il dubbio che la terra girasse intorno al sole e non viceversa.

Secondo me stai confondendo il termine "coerenza" con l'essere conservatori, arretrati, ottusi e chiusi verso ogni cosa al di fuori del tuo modo di vivere e pensare.

[Razj]

Non sto a fare il professore, sto cercando di argomentare quello che penso rispondendo ad una domanda. Se qualcuno pensa diversamente sono sempre disposto a cambiar idea e discutere sul mantenimento o meno della coerenza della chiesa nei secoli (magari in altra sede visto che qui è OT) Sarebbe bello poi argomentare con qualcosa in più del tuo reply o del pehh le crociate visto che a me hanno insegnato a starmene zitto se non ho niente di intelligente da dire ;)

[Razj]

Io penso che la Chiesa durante la sua storia possa essere definita in molti modi (la maggior parte dei quali negativi), ma che la coerenza, mi spiace, non sia proprio uno di questi. Si parla di gente che bruciava vive donne che cercavano di ricercare rimedi medici diversi dai salassi dei preti (che portavano quasi esclusivamente conseguenze negative ai malati), che incarcerava chi avanzò il dubbio che la terra girasse intorno al sole e non viceversa.

Secondo me stai confondendo il termine "coerenza" con l'essere conservatori, arretrati, ottusi e chiusi verso ogni cosa al di fuori del tuo modo di vivere e pensare.

bruciare le streghe non ha nulla a che fare con la coerenza politica dell'istituzione perché in primis si parla di diversi livelli di potere (a bruciare le streghe era il popolino) e secondo perché ti dimentichi di tenere in mente il fattore più importante cioè che si parla di uomini del medioevo che pensano come tali. Gente che conosceva come massima forma di giustiza le Ordalie eh

[CrescentMoon]

bruciare le streghe non ha nulla a che fare con la coerenza politica dell'istituzione perché in primis si parla di diversi livelli di potere (a bruciare le streghe era il popolino) e secondo perché ti dimentichi di tenere in mente il fattore più importante cioè che si parla di uomini del medioevo che pensano come tali. Gente che conosceva come massima forma di giustiza le Ordalie eh
Continui a considerare la chiesa e il popolino due entita' separate, ma non e' cosi'.
Il popolino ha sempre seguito fedelmente e in maniera anche fanatica quello che la chiesa diceva. E la chiesa questo voleva.
E cmq ricordiamoci che gli inquisitori non erano il popolino.

Tornando al discorso coerenza, la chiesa non ne ha mai avuta.
Perche' ha sempre predicato un amore e una fratellanza che valevano solo per gli altri, mai per lei. Perche' e' quella del porgi l'altra guancia e prendete il mio corpo e bliblublero, pero' e' sempre stata la spa con il maggior profitto del mondo. Insomma non sei scemo, il perche' lo sai pure tu.
E per quanto riguarda le crociate, non e' che debbano essere giustificate perche' tenevano buoni gli arabi con la scusa della guerra santa, senno' possiamo dire che pure Bush jr era una brava persona perche' e' andato a liberare l'afghanistan.
Quello che criticavo del tuo discorso insomma e' che si potrebbe giustificare tutta la merda di questo mondo se mascherata da cosa buona e giusta.

[Randolk]

le crociate e le streghe bruciate.
lol.

ce l'ho io un esempio da discutere, uno dei tanti. che sembra una cazzata ma a mio modo di vedere è estremamente indicativo.

Can. 1184 - §1. Se prima della morte non diedero alcun segno di pentimento, devono essere privati delle esequie ecclesiastiche: 1) quelli che sono notoriamente apostati, eretici, scismatici; 2) coloro che scelsero la cremazione del proprio corpo per ragioni contrarie alla fede cristiana; 3) gli altri peccatori manifesti, ai quali non è possibile concedere le esequie senza pubblico scandalo dei fedeli.

Augusto Pinochet.
Carl Williams.
Nicolò Rizzuto.
-----------------------
Welby

[Spidey]

Ti sbagli, chi "bruciava le streghe" non era il popolino, erano le massime istituzioni della chiesa che mandava suoi seguaci a giro per l'Europa e per il mondo per bruciare chi provasse a fare qualcosa per curare i malati e per il progresso scientifico in generale. Galileo, mio compaesano, fu condannato non dal popolino ma dalle massime istituzioni della chiesa stessa. E' una lotta contro i mulini a vento fidati, la coerenza è una di quelle parole che non può e non deve storicamente stare nella stessa frase con "Vaticano".



Welby

Ma poi, ad esempio, sono contro l'interruzione del cosìddetto "accanimento terapeutico". Ora, partendo dal fatto che loro perseguivano e bruciavano vivo chi cercava di creare queste macchine e medicinali che consentono l'"accanimento terapeutico" stesso, ora è diventato, per loro, un diritto divinto al quale non si può rinunciare in autonomia. Ahhh la coerenza della Chiesa.

Che poi, tra le altre cose, il papa precedente a questo (sicuramente più intelligente e moderno di questo che sembra uscito da un b-movie sul medioevo) quando arrivò il suo momento pare si rifiutò di essere tenuto in vita tramite "accanimento terapeutico" ed il suo desiderio venne esaudito (eccerto come avrebbero fatto a fare un nuovo papa con quello vecchio in coma). Però il popolo questa scelta non può farla. Come si chiama questa? Coerenza???

[Randolk]

non mi riferivo alla questione accanimento terapeutico/testamento biologico.
mi riferivo al fatto che a Welby siano state negate le esequie cattoliche, mentre ai personaggi di cui sopra no.

[Spidey]

non mi riferivo alla questione accanimento terapeutico/testamento biologico.
mi riferivo al fatto che a Welby siano state negate le esequie cattoliche, mentre ai personaggi di cui sopra no.

Si ma infatti ho preso spunto da quel nome per aggiungere un altro elemento di incoerenza, avevo capito a cosa ti riferissi. Tra l'altro per Welby non credo si trattasse di accanimento ma di vera e propria eutanasia.

[Alkabar]

Hanno calato Galileo in un pozzo per fargli rimangiare la propria parola. Bitch, please.