I primi 56 giorni di Hollande

[Randolk]

primi due mesi di governo di Francois Hollande

1) Abolizione del 100% delle auto blu
"Un dirigente che guadagna 650.000 euro all’anno, se non può permettersi il lusso di acquistare una bella vettura con il proprio guadagno meritato, vuol dire che è troppo avaro, o è stupido, o è disonesto. La nazione non ha bisogno di nessuna di queste tre figure."

2) Con i 345 milioni di euro risparmiati, apertura il 15 agosto 2012 di 175 istituti di ricerca scientifica avanzata ad alta tecnologia, assumendo 2.560 giovani scienziati disoccupati “per aumentare la competitività e la produttività della nazione”.

3) Abolizione dello scudo fiscale (definito “socialmente immorale”) ed emanazione di un urgente decreto presidenziale per un'aliquota del 75% di aumento nella tassazione per tutte le famiglie che, al netto, guadagnano più di 5 milioni di euro all’anno.

4) Assunzione di 59.870 laureati disoccupati, di cui 6.900 dal 1 luglio del 2012, e poi altri 12.500 dal 1 settembre come insegnanti nella pubblica istruzione.

5) Eliminazione di sovvenzioni statali alla Chiesa Cattolica per il valore di 2,3 miliardi di euro che finanziavano licei privati esclusivi, e varo (con quei soldi) un piano per la costruzione di 4.500 asili nido e 3.700 scuole elementari avviando un piano di rilancio degli investimenti nelle infrastrutture nazionali.

6) Istituzione del “bonus cultura” presidenziale, un dispositivo che consente di pagare tasse zero a chiunque si costituisca come cooperativa e apra una libreria indipendente assumendo almeno due laureati disoccupati iscritti alla lista dei disoccupati oppure cassintegrati, in modo tale da far risparmiare parecchi quattrini della spesa pubblica, dare un minimo contributo all’occupazione e rilanciare dei nuovi status sociali.

7) Abolizione di tutti i sussidi governativi a riviste, giornali, fondazioni e case editrici, sostituite da comitati di “imprenditori statali” che finanziano aziende culturali sulla base di presentazione di piani business legati a strategie di mercato avanzate.

8) Agevolazioni fiscali alle banche che offrono crediti agevolati ad aziende che producono merci francesi; tassa supplementare su chi offre strumenti finanziari.

9) Decurtazione del 25% dello stipendio di tutti i funzionari governativi, del 32% di tutti i parlamentari e del 40% di tutti gli alti dirigenti statali che guadagnano più di 800mila euro all’anno.

10) Con quella cifra (circa 4 miliardi di euro) ha istituito un fondo garanzia welfare che attribuisce a “donne mamme single” in condizioni finanziarie disagiate uno stipendio garantito mensile per la durata di cinque anni, finché il bambino non va alle scuole elementari, e per tre anni se il bambino è più grande.

Tutto questo senza toccare il pareggio di bilancio. Lo spread addirittura è sceso, arrivando a 101. L’inflazione non è salita. La competitività e la produttività nazionale è aumentata nel mese di giugno per la prima volta da tre anni a questa parte.

[saltaproc]

L'importante da noi e' che i ricchioni (CIT.) non si sposino e abbassare le tutele in uscita o Gesù piange

[Cifra]

Monti non sa il francese.

[Bortas]

Come ho risposto a FB ad un amico che aveva postato la stessa cosa.

Semplicemente Hollande non ha a che fare con un sistema mafioso, incancherito a tutti i livelli, dove per anni si è premiato l'evasione, il clientelismo e la raccomandazione.
Non ha il premier francese una struttura fatta di caste e privilegi, dove quando vai a toccare qualcosa anche con le migliori intenzioni trovi muri e squallidi compromessi politici, non considera poi la scuola e l'istruzione "tempo perso", non consiglia come soluzione a un contratto precario quello di sposarsi un riccone, non considera i suoi laureati come un'eccedenza scomoda, ma una risorsa su cui investire per il futuro.
Qui da noi sarà sempre merda se non ci sbarazzeremo di questi uomini della provvidenza e maneggioni, che promettono, impomatati vanno in tv a fare i loro proselitismi ridendo tra i baffi sull'ennesima presa per il culo che ci stanno propinando, quando la gente si sveglierà sarà comunque troppo tardi. La ricetta di Hollande in realtà non è così avveniristica o risulta l'invenzione del secolo è una soluzione logica ad un problema, da noi non succede non perchè la gente non ci ha pensato, semplicemente non vuole farla.

[Randolk]

le riforme di Hollande non sono avveniristiche, tutt'altro.
è Socialismo con la S maiuscola.

e in ogni caso, la scusa che l'italia è un paese di arraffoni, manigoldi e faccendieri anche basta.

[saltaproc]

Si ma la Bindi
Nessuno pensa mai alla Bindi
Frocio merda
Vuoi sposarti? Guarisci pd

[Wolfo]

Il nostro governo sta facendo quello che vuole fare, non mi pare si faccia troppi problemi, ha dato 3 settimane fa 1 mld di euri a monte dei paschi, ma non mi pare abbia colto l'occasione per avere in scambio qualche agevolazione per finanziamenti familiari o aziendali. tanto per dirne una...

[saltaproc]

Il nostro governo sta facendo quello che vuole fare, non mi pare si faccia troppi problemi, ha dato 3 settimane fa 1 mld di euri a monte dei paschi, ma non mi pare abbia colto l'occasione per avere in scambio qualche agevolazione per finanziamenti familiari o aziendali. tanto per dirne una...

Mica c'era scritto nei compiti da fare a casa cazzo pretendi te

[Kadmillos]

equità (cit.)

[Bortas]

le in ogni caso, la scusa che l'italia è un paese di arraffoni, manigoldi e faccendieri anche basta.

Non è una scusa è un dato di fatto, vatti a fare un tour di qualche bel "palazzo del sonno" informati intorno alla macchinetta del caffè che titoli di studio hanno alla dirigenza, fai due chiacchere con i più pettegoli per scoprire dinastie di famiglie che partono dai nonni e terminano ai nipoti, che ricoprono ruoli per cui non han studiato, guada quanta gente viene assunta a co.co.pro per fare il lavoro di gente che forte di un contratto non fa un cazzo dagli anni '70, anche l'apparato più lindo c'ha la rogna, ci nazzico da anni, li vedo tutti i giorni, sento parlare di concorsi o meriti e vedo gente che scala posti di lavoro con un diploma di superiori (magistrali) passare avanti a dottorandi coi controcazzi e pubblicazioni. Questa è la trasparenza statale, vedo sacche nere di incompetenza. Sento il sudaticcio dei voti di scambio o dell'appoggio a onoreficenze prettamente politiche, gente investita di cariche come "ispettore" "commissario" "revisore" a razzolare 180.000/240.000 euro l'anno per entrare in un istituto per fare due chiacchere col portiere, farsi un pranzone nel migliore ristorante di zona e telare subito dopo in autoblu, vederlo poi accanto al ministro Gelmini nel tg delle 20 a tagliare un nastro di qualche cazzata o alla presentazione di un libro seduti accanto a D'alema. Gente che come una piaga purulenta ed ormai infetta sbafa da sempre intorno ad un piatto di favori ed avanzi...
Li vedo tutti i giorni non han mai smesso di esserci e finchè ci saranno niente cambia perchè sono loro a decidere, sono loro che da parte conducono il gioco, servi fidati di una casta politico amministrativa marcia a qualsiasi livello, non hai idea di quanti pc ho montato negli uffici di sta gente che da un giorno all'altro poppa su una scrivania firmata Gio Ponti con il mac da tavolo a 6000 euro 2 tabet e un portatile Macbookpro, per poi installare la postazione come ottavo in un ufficio (sforando le norme antincedio di 4 unità) al ricercatore universitario a progetto, con un pc di terza mano di 6 anni fa con xp sopra, mi monta un nervoso che non hai idea, eppure ho visto governi scoppiare coalizioni frantumarsi, città crollare sotto i terremoti e loro sono sempre li...
Mi incazzo vedendo ormai che ogni apparato statale che visito ormai è retto da precari che lavorano e fanno quadrare la baracca e interi eserciti di fancazzisti ci campa a sbafo sopra, ma un governo che prende una decisione come quello di Hollande cade in 5 minuti, basta che gli amministratori sotto facciano oscillare un pò il loro peso politico.

PS: Fai una cosa Randa se passi da Firenze fammi un fischio, ti fo vedere come sono realmente 3 o 4 istituti considerati di "eccellenza", ti fo parlare con la gente e se capita ti fo leggere i curriculum di quelli che li dirigono.

[Wolfo]

bortas io e te abbiamo un brutto vizio, dobbiamo mettere qualche spazio in più fra un discorso e l'altro perchè a volte siamo illeggibili QQ

[Bortas]

Lo so Wolfo capita a chi abusa con l'alcool diventare prolisso e nostalgico.

[Drako]

io l'ho letto e mi trovo d'accordo, nel mio piccolo ho visto le stesse cose accadere nella sanità. Senza un tabula rasa stile rivoluzione francese con tanto di ghigliottina a chi se lo merita non si andrà mai da nessuna parte.

[Wolfo]

Leggendo meglio però Bortas, seppure io concordi al 1000% con quanto dici, non vedo come l'attuale governo non possa fare le stesse cose, praticamente è andato avanti a colpi di fiducia un giorno dopo l'altro, nessuna parte politica in questo momento lo farebbe cadere, e di tutti i punti elencati da randolk credo che almeno la metà si sarebbero potuti fare rendendo pubblico il desiderio di attuarli e poi chiedendo la fiducia, ripeto, dare 1mld di euro a monte dei paschi senza chiedere nulla in cambio è da colgioni o malfidati, non avrebbe scomodato nessuno se non il cda della banca e avrebbe giusto infastidito chi alla fine dell'anno si da comunque bonus milionari anche se devono essere salvati dallo stato. sempre per citare un esempio fresco. Se vogliono lo fanno, anzi, politicamente non ci potrà mai essere occasione migliore.

[Hador]

Leggendo meglio però Bortas, seppure io concordi al 1000% con quanto dici, non vedo come l'attuale governo non possa fare le stesse cose, praticamente è andato avanti a colpi di fiducia un giorno dopo l'altro, nessuna parte politica in questo momento lo farebbe cadere, e di tutti i punti elencati da randolk credo che almeno la metà si sarebbero potuti fare rendendo pubblico il desiderio di attuarli e poi chiedendo la fiducia, ripeto, dare 1mld di euro a monte dei paschi senza chiedere nulla in cambio è da colgioni o malfidati, non avrebbe scomodato nessuno se non il cda della banca e avrebbe giusto infastidito chi alla fine dell'anno si da comunque bonus milionari anche se devono essere salvati dallo stato. sempre per citare un esempio fresco. Se vogliono lo fanno, anzi, politicamente non ci potrà mai essere occasione migliore.i punti elencati sono uno più politico dell'altro. Il fatto che piacciano a me (e sorprende piacciano agli ex pdl) non vuol dire che piacciano al nostro parlamento. L'attuale maggioranza non ne avrebbe votato nessuno. Come ti ho detto di la, non puoi pretendere che un governo tecnico porti avanti un programma politico, soprattutto se il programma politico è opposto a quello della maggioranza parlamentare. Queste robe doveva farle la rivoluzione liberaleeeeehhhhhh che in 12 anni non si è vista

[Bortas]

Vedi Wolfo, se io sto al governo e lo comando se pongo una questione come quella di Hollande i parlamentari mi mandano una letterina informativa dicendomi in precedenza che non faranno passare il provvedimento così com'è, dando il via ad una contrattazione, quindi il gruppo parlamentare che ha parenti ed amici nell'università per non mollare i privilegi acquisiti dal basso e quindi un vicendevole appoggio politico/influenza/voto non me la fanno passare la suddetta legge, me la emendano come minimo, me la rendono inservibile in alcuni casi. Così come con le banche se ho tot gente ammanicata nelle sfere politiche, ormai i sistemi sono compenetrati, i politici li trovi nella sanità, nelle forze dell'ordine, nella scuola, nelle reti finanziarie e la grande imprenditoria, spesso non sono politici di primo piano, ma amministratori, sottosegretari, sindaci, presidenti di regione, sotto sotto maneggioni e così via, l'altro esempio pratico è il parlamentare fino a salire, che ha potere decisionale, lo hai visto quando è stata proposta la diminuzione dello stipendio parlamentare bell'idea e la solita occasione persa...

[Rise-the-Sky]

Il punto è che quel programma in italia non può votarlo nessuna forza politica (tranne forse il movimento a 5 stelle) perchè taglia di netto le gambe trasversalmente a tutti i partiti.
Il modo + rapido per far passare quei provvedimenti da noi è un colpo di stato.

[Pazzo]

scusate ma fonte di sta roba? che pure io lo ho letto su FB ma non ho trovato riscontri nei 10 secondi di pausa che ho dedicato a cercare >_>


edti: perchè ad esempio a me il punto 5 pare sospetto di brutto, visto che la chiesa cattolica in Francia non se la caga più o meno nessuno (nel senso che non è come da noi, non a livello di diffusione della religione, il rapporto dei francesi con l'istituzione chiesa non ha nulla a che vedere col nostro), e mi risulta che lo scudo fiscale sia stato levato già nel 2011 dal marito della Carlà

[powerdegre]

Quindi, se siete tutti d'accordo che Monti non puo' far passare una vera riforma, in che modo ci puo' salvare? Se siete cosi' d'accordo che non puo' fare niente di solido perche' lo fermerebbero, sulla base di cosa affermate che sta salvando l'Italia?

E ancora, vedo che tutti approvano, ma Hollande ha tagliato i finanziamenti ai giornali, com'e' che approvate i taglio adesso, quando proposto da altri era una bestemmia perche' andava contro la pluralita' d'informazione?

Poi oh, bella per loro che qualcuno l'ha fatto, ma non e' niente di spaziale, e' solo socialismo applicato, qui sopra e' da sempre che si dice che quelle son le soluzioni.

[Amiag]

aveva benissimo la possibilita di comportarsi cosi anche monti, visto che per i primi 3 mesi aveva fiducia obbligata qualunque cosa facesse.

purtroppo come al solito si è scelta la via del compromesso.

poi che siamo un paese di ladri mafiosi e puttane ok si sa :rain:

[McLove.]

Anche io sarei curioso di leggere qualche riscontro ufficiale che non sia un social network.
Sono idee ottime chiaramente ma non vorrei che fosse il solito ciarpame

[Alkabar]

Anche io sarei curioso di leggere qualche riscontro ufficiale che non sia un social network.
Sono idee ottime chiaramente ma non vorrei che fosse il solito ciarpame

up.

[Wolfo]

Anche io sarei curioso di leggere qualche riscontro ufficiale che non sia un social network.
Sono idee ottime chiaramente ma non vorrei che fosse il solito ciarpame

tra l'altro....

[Galandil]

Signori, NON ci sono conferme ufficiali riguardo sta roba. Scavando stanotte ho scoperto che alcuni punti sono ancora al vaglio, altri delle idee di base da mettere giù e così via. Non ho idea da dove venga fuori questa roba come sicura, ma siamo in italia.

E anche qui vedo che in molti non ci hanno messo tanto a postare come se fosse la Verità. Informatevi prima, tnx.

[Darkmind]

Come ho risposto a FB ad un amico che aveva postato la stessa cosa.

Semplicemente Hollande non ha a che fare con un sistema mafioso, incancherito a tutti i livelli, dove per anni si è premiato l'evasione, il clientelismo e la raccomandazione.
Non ha il premier francese una struttura fatta di caste e privilegi, dove quando vai a toccare qualcosa anche con le migliori intenzioni trovi muri e squallidi compromessi politici, non considera poi la scuola e l'istruzione "tempo perso", non consiglia come soluzione a un contratto precario quello di sposarsi un riccone, non considera i suoi laureati come un'eccedenza scomoda, ma una risorsa su cui investire per il futuro.
Qui da noi sarà sempre merda se non ci sbarazzeremo di questi uomini della provvidenza e maneggioni, che promettono, impomatati vanno in tv a fare i loro proselitismi ridendo tra i baffi sull'ennesima presa per il culo che ci stanno propinando, quando la gente si sveglierà sarà comunque troppo tardi. La ricetta di Hollande in realtà non è così avveniristica o risulta l'invenzione del secolo è una soluzione logica ad un problema, da noi non succede non perchè la gente non ci ha pensato, semplicemente non vuole farla.

si ma da come la metti a questo punto non abbiamo soluzione quindi per te l'unico viatico risolutivo è quello di lasciare il paese se si vuol provare a vivere meglio?
non è polemica, preciso per non essere frainteso.

Ammesso e concesso che quello che ha postato Randolk sia vero o in parte già attuato.

[innaig86]

Ma quindi le tasse al 75% per i redditi più alti per voi sono giuste?
Cioè io azienda devo lavorare per dare 3/4 del mio profitto allo Stato?

[McLove.]

ma sia chiaro non e' che chiedo, come ha fatto anche pazzo, una fonte un po piu autorevole di fb o dei blog che la riportano, perche voglio distruggere qualcosa ma una cosa e' tizio che tira fuori dal cappello delle idee un altra e' che effettivamente queste idee/punti facciano parte di una riforma di politica/sociale.

di idee piu o meno buone siamo tutti in grado di trovarne il problema e' metterle in pratica e di fatto che le idee si trasformino in fatti concreti.

questo senza ledere alcun aspetto della bontà di alcune idee e motivazioni che stanno alle basi di quanto letto nel primo post.

la cosa che mi puzza piu che altro e' che sono temi molto caldi anche in italia, chiaramente per via della crisi alcuni altri un po meno, ma non mi stupirebbe che qualcuno facesse passare come pensiero/programma di holande un ricettacolo di idee, piu o meno buone, semplicemente per dire Montih mertha, italiah mertha

[Rise-the-Sky]

Ma quindi le tasse al 75% per i redditi più alti per voi sono giuste?
Cioè io azienda devo lavorare per dare 3/4 del mio profitto allo Stato?

Che centra un'azienda quando si parla di reddito di una famiglia?

[Randolk]

Signori, NON ci sono conferme ufficiali riguardo sta roba. Scavando stanotte ho scoperto che alcuni punti sono ancora al vaglio, altri delle idee di base da mettere giù e così via. Non ho idea da dove venga fuori questa roba come sicura, ma siamo in italia.

E anche qui vedo che in molti non ci hanno messo tanto a postare come se fosse la Verità. Informatevi prima, tnx.

Probabilmente è molto gonfiato. Il punto 1 è fondato però, non riesco a trovare se sia già in applicazione o meno.
Nonostante questo, la direzione mi sembra chiara. Se poi dovessero insorgere intoppi, problemi e lungaggini, e insorgeranno, relativamente agli altri punti vedremo come verranno affrontati, ma è importante capire la direzione intrapresa.
Ah, e va aggiunto un maestoso "COLCAZZO" ai vertici peugeot che vogliono tagliare 8000 dipendenti. Ha dichiarato inaccettabile il piano industriale e li ha costretti e rinegoziarlo con le parti sociali.

[innaig86]

Che centra un'azienda quando si parla di reddito di una famiglia?

L'avrà un padrone l'azienda? Comunque sostituisci "io imprenditore" se è più facile capire quello che volevo dire, non cambia niente.

Comunque ho riletto meglio ed ho capito di meno:

un'aliquota del 75% di aumento nella tassazione per tutte le famiglie che, al netto, guadagnano più di 5 milioni di euro all’anno.

E' un'aliquota al 75% o un aumento del 75% sull'aliquota massima attuale (40% ora -> 70% dopo il decreto ad esempio, cifre a caso). In entrambi i casi è scritto da cani.

[saltaproc]

Male
E' ora di finirla con queste tutele corporative del posto di lavoro(CIT.)

[Bortas]

si ma da come la metti a questo punto non abbiamo soluzione quindi per te l'unico viatico risolutivo è quello di lasciare il paese se si vuol provare a vivere meglio?
non è polemica, preciso per non essere frainteso.

Ammesso e concesso che quello che ha postato Randolk sia vero o in parte già attuato.

Al di là della veridicità del presunto programma di Hollande, nell'attuale le riforme risultano inattuabili in italia per un problema strutturale politico radicato, la mia è una constatazione di fatto, che chiunque abbia a che vedere con la cosa pubblica ha potuto constatare in prima persona.
Andrebbero epurati i quadri dirigenti, questo per me lo puoi definire solo in 2 modalità, o riesci a far passare una rotazione delle cariche ammistative, così come attuò di Pietro al suo ministero, obbligando per il suo mandato la sostituzione dei quadri dirigenziali in tutti gli apparati del suo ministero, al tempo fu una piccola rivoluzione, col tempo magari gestirle a scadenza di pochi anni tipo 5-6 e ruotarle poi di Pietro è di Pietro e quindi non mi aspetto miracoli, ma questa idea mi sembrò molto buona.
seconda modalità reintroduci nella legge elettorale la votazione parlamentare diretta, avviando un lento processo che faccia cambiare la classe politica da dinastica ad elettiva anche se taroccata comunque più gestibile, processo lento ma potrebbe incidere in molte decisioni di buon senso anche sulla ristrutturazione amministrativa dello stato, per me le ricette da intraprendere molto lentamente sono queste, certo non risolutive ma almeno passi avanti.

[Tanek]

A proposito di veridicità:
http://daily.wired.it/news/internet/2012/07/17/hollande-auto-blu-bufala-85271.html

[Hador]

http://www.ilpost.it/2012/07/17/i-tagli-di-hollande-sono-una-bufala/

[Amiag]

beh se la bufala so solo le auto blu e il resto è vero io ce metterei la firma uguale :sneer:

[Palur]

Equinità
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXQTjioiDhQT0raPY-DIgwN1zGaPTX4HvxJ_wnOxFxRoiObZJD

[saltaproc]

Figa vero
Non potevano subappaltare il governo a francis il mulo parlante?
Una martingala di 7 cavalli alle corse e ripianava il debito pubblico in un pomeriggio

[Thor]

mi raccomando tornate tutti a votare!

[Hador]

si ma da come la metti a questo punto non abbiamo soluzione quindi per te l'unico viatico risolutivo è quello di lasciare il paese se si vuol provare a vivere meglio?
non è polemica, preciso per non essere frainteso.
Nel breve termine, soprattutto visto chi si presenta alle prossime elezioni, si.
O quello o creare un nuovo partito, ma con tutte le puttanate che ho scritto su internet questa seconda opzione mi è preclusa.

[Galandil]

Probabilmente è molto gonfiato. Il punto 1 è fondato però, non riesco a trovare se sia già in applicazione o meno.
Nonostante questo, la direzione mi sembra chiara. Se poi dovessero insorgere intoppi, problemi e lungaggini, e insorgeranno, relativamente agli altri punti vedremo come verranno affrontati, ma è importante capire la direzione intrapresa.
Ah, e va aggiunto un maestoso "COLCAZZO" ai vertici peugeot che vogliono tagliare 8000 dipendenti. Ha dichiarato inaccettabile il piano industriale e li ha costretti e rinegoziarlo con le parti sociali.

Sarebbe un sogno, per me, un programma simile attuato fino in fondo (soprattutto il punto 2, imo).

Stavo solo dicendo che, almeno qui, evitiamo di fare come i cerebroesenti da faccialibro che copiano/incollano cose a caso senza un minimo di veridicità o quantomeno di controllo per vedere se c'è un fondo di verità. ;)

:ugaugaufc:

[Hardcore]

Per Dio ma sono anni che usate Internet e ancora a credere a Facebook e ai sistemi virals.

[Shub]

Ma quindi le tasse al 75% per i redditi più alti per voi sono giuste?
Cioè io azienda devo lavorare per dare 3/4 del mio profitto allo Stato?

Si, perchè se siamo tutti in un mare di merda e io che sono un operaio do il 55% del mio stipendio allo stato, tu che hai il ferrari magari invece che 2 ne compri 1 e il resto lo dai allo stato, altrimenti vattene in burkina faso (nome a caso) e vivi la, ma da noi non fai più nulla.

Lo stato è la gente, se la gente sta nella merda o gli dai una mano a risalire o gli dai l'ano per cacare più merda e farli affogare.

Essere ricchi non è un reato ma esserlo in un momento di merda così deve far riflettere.

[Necker]

beh se la bufala so solo le auto blu e il resto è vero io ce metterei la firma uguale :sneer:

ho pensato la stessa cosa....

[Mosaik]

Essere ricchi non è un reato ma esserlo in un momento di merda così deve far riflettere.

Sequestro coatto di tutte le ferrari allora mi sembra corretto :dumbnod:

Questo è proprio l'atteggiamento giusto per attirare gli investitori :D

[Dr.Doomed]

Questo è proprio l'atteggiamento giusto per attirare gli investitori :D

Beh, in un certo senso si`: fa' passare una roba del genere e i possessori di Ferrari faranno a gara per metterti sotto... :dumbnod:

[Shub]

Sequestro coatto di tutte le ferrari allora mi sembra corretto :dumbnod:

Questo è proprio l'atteggiamento giusto per attirare gli investitori :D

Gli investitori fanno i loro interessi, vuoi diventare come la cina? dove gli investitori sono paperon de paperoni e la gente vive nella merda? Tanto per capirsi.

Meglio lasciare gli speculatori a casa loro e cercare di risistemarci noi, migliorando lo stato sociale invece che far venire squali a mangiare il poco che è rimasto salvo poi sciacquarsi dai coglioni appena trovano un nuovo posto ndo spremere lo spremibile.

Ma tu veramente pensi che uno viene qua ad investire invece ceh andare in una qualsivoglia nazione dove:

non esiste sindacato
stato sociale manco per il cazzo
un operaio lo paghi 1e al giorno
se sta male lo mandi a casa e ne prendi uno nuovo
magari con tassazioni agevolate

se tu veramente speri e/o pensi di poter competere con sta gente accomodati.

[powerdegre]

La soluzione non e' tassare a cazzo chi i soldi li ha, perche' se voi avete un lavoro e perche' quegli investitori vi hanno assunto, quindi magari un grazie ci starebbe pure nel processo; la soluzione e' mantenere una tassazione equa e ridurre gli sprechi.

Se tieni le tasse medio basse, prendi quel che prendi, e lo prendi.
Se alzi le tasse gli investitori vanno nei paradisi fiscali ed il paese ci rimette perche' prende le tasse sul niente.

A mio parere le tasse non dovrebbero' mai andare oltre il 50%, ed e' gia' alto.

Detto questo, scannatevi pure.

[innaig86]

La soluzione non e' tassare a cazzo chi i soldi li ha, perche' se voi avete un lavoro e perche' quegli investitori vi hanno assunto, quindi magari un grazie ci starebbe pure nel processo; la soluzione e' mantenere una tassazione equa e ridurre gli sprechi.

Se tieni le tasse medio basse, prendi quel che prendi, e lo prendi.
Se alzi le tasse gli investitori vanno nei paradisi fiscali ed il paese ci rimette perche' prende le tasse sul niente.

A mio parere le tasse non dovrebbero' mai andare oltre il 50%, ed e' gia' alto.

Detto questo, scannatevi pure.

*

[Shub]

Il problema è che ad oggi non stanno rufolando nelle tasche di chi i soldi li ha, ma sempre nelle solite. Il dipendente, ex classe media che ormai è diventata la nuova classe povera.

Tu dici le tasse sopra il 50% sono sbagliate? Giusto, ma il problema è che A ME, come la stragrande maggioranza dei lavoratori le tasse sono da sempre sopra il 50%

Quindi, visto che se mi porti le tasse al 60 io muoio inizia a puppare a chi li ha i soldini, se poi chi investe in italia pensa che andando a delocalizzare fa meglio ci vada, poi scordassero l'italia come mercato visto che le spese sono a zero e la gente non compra più un cazzo già ora. Se vuoi risolvere il problema italia devi alzare il potere d'acquisto degli italiani e non far venire altri investitori a spolpare gli ultimi brandelli di carne.

[innaig86]

Tu dici le tasse sopra il 50% sono sbagliate? Giusto, ma il problema è che A ME, come la stragrande maggioranza dei lavoratori le tasse sono da sempre sopra il 50%

Ma gli scaglioni IRPEF non sono questi?

da 0 a 15.000 euro: 23% di aliquota IRPEF 2012
da 15.001 a 28.000 euro: 3.450 euro + 27% dell'eccedente della prima aliquota
da 28.001 a 55.000 euro: 6.960 euro + 38% dell'eccedente della seconda aliquota
da 55.001 a 75.000 euro: 17.220 euro + 41% dell'eccedente della terza aliquota
da 75.001 a salire: 25.420 euro + 43% dell'eccedente della quarta aliquota

Come fai a pagare >50%?

[saltaproc]

mica esiste solo l'irpef

[Pazzo]

c'è mica solo l'irpef

[innaig86]

Si, ma il punto 3 della lista parla di aliquota, indi penso si parli del corrispettivo francese dell'IRPEF e non al totale delle tasse.

[powerdegre]

Shub, il fatto che io affermi che non trovo salutare un prelievo fiscale sopra il 50%, non vuol dire che non lo trovo salutare per gli imprenditori mentre l'operaio e' giusto che venga sodomizzato, intendiamoci.

Dico solo che la pressione fiscale in Italia e' gia' troppo alta ora e, se proprio la vogliamo alterare, dovrebbe muoversi verso il basso e non verso l'altro, ma questa manfrina l'ho detta, spiegata e ridetta innumerevoli volte e non ho voglia di addentrarmi ancora nell'argomento, rimane il fatto che incularti a sangue gli investitori non ha senso perche' quelli semplicemente portano i soldi altrove ove non li spremono come agrumi, e ci perdiamo tutti.

Come poi sostengo da anni sarebbe anche il caso di farla finita con la lotta di classe, e' il casi di iniziare a capire che te lavori perche' c'e' un padrone che ci mette il culo per te, e laddove concordo che non devi essere servo suo, e' vero pero' che nemmeno devi fargli la guerra, perche' se ci mettiamo d'accordo in maniera pacata e civile, ci guadagnamo entrambi, perche' se te lavori felice e' contento pure lui perche' produci di piu'.


Come dicono sopra poi, ricordati che ti spremono ma non solo di imposta diretta sul reddito, e' un cumulo di cose che fa si che tu paghi una cosa disumana, qui si parla di portare oltre il 50% solo l'imposta sul reddito, poi ci sarebbe il resto, e non so come la vedi te, ma io non trovo giusto che un paese guadagni piu' di me sul mio lavoro.

[Shub]

esistono pure altre voci oltre all'irpef esempio l'addizionale regionale senza poi contare le altre tasse locali, provinciali, regionali e addirittura rionali e si, io pago 24€ se non ricordo male di tassa detta "piana di sesto" solo perchè a Firenze vivo oltre il terzolle e quindi pago ancora oggi la bonifica dell'ex palude che stava tra firenze e sesto fiorentino. L'hanno bonificata durante il ventennio fascista!!!!!

Detto questo, la lotta di classe l'hanno fatta tornare chi, conseguentemente alla crisi e alla non curanza dei vari governi italioti ha permesso a pochi di far quel cazzo che volevano rendendo il lavoratore de facto meno tutelato e meno ricco rispetto ad anni fa. NEgli anni 60 l'operaio faceva il mutuo per la macchina, per la casa e alla fine pagava tutto. Ora l'operaio se va a chiedere un mutuo gli ridono in faccia!!!
Le tasse vanno abbassate a chi fa girare l'economia e non sono i magnati e basta ma sono i milioni di lavoratori che ogni giorno fanno la spesa, pagano le tasse, usano i mezzi pubblici, comprano vestiti, beni di prima necessità, ecc.... Se non ridanno i soldini alla gente ci saranno sempre meno negozi aperti e voglio vedere i bottegai poi come la mettono, come fanno gli imprenditori se il mercato interno chiude e in ultimo dove cazzo andranno a delocalizzare alla fine se ormai arrivati in cina non ci sta più un cazzo di posto ndo andare!!!

Tu dici che la lotta di classe non deve esserci? Lo dicevo pure io anni fa, che era utopico ancora oggi parlare di lotta operaia e di lotta di classe, ma ci stanno facendo tornare indietro di 50 anni!!!!

[Hador]

Ma tu veramente pensi che uno viene qua ad investire invece ceh andare in una qualsivoglia nazione dove:

non esiste sindacato
stato sociale manco per il cazzo
un operaio lo paghi 1e al giorno
se sta male lo mandi a casa e ne prendi uno nuovo
magari con tassazioni agevolate

se tu veramente speri e/o pensi di poter competere con sta gente accomodati.la svizzera è il paese con gli stipendi più alti d'europa assieme alla norvergia, licenziare qualcuno è impossibile e la disoccupazione ti da 2k euro... piena di investimenti ed aziende (anche italiane). Non esiste solo il modello cina :D

[Shub]

Tu pensi che da noi sarà tipo la svizzera o tipo la cina se ci fossero pari condizioni?

Eddai su...

[Wolfo]

non possiamo prendere a modello un paese come la svizzera tutte le cose, sono piccoli molto più di noi, sono la lavatrice d'europa e si son fatti i soldi in modo diciamo un po' discutibile. Poi per il resto grande paese, stanno gestendo al meglio questi punti di forza.

[Bortas]

Da noi l'imprenditoria ha solo è sempre evaso, per anni non è esistito il rischio di impresa, perchè la gente falliva, chiudeva diventava insolvente, non si faceva 3 minuti di gabbio per il buco lasciato e poi riapriva a nome della moglie, il nostro sistema economico è andato così per anni, dalla DC a ora, di cosa vogliamo parlare? Il nostro sistema è stato un capitalismo di comodo, ben protetto dai rischi di un capitalismo vero, ora le cose sono cambiate la gente fallisce davvero, le tasse vanno pagate, e sono tutti a frignare, che sono strozzati dalle tasse.
La mia nonna che ha raggiunto la veneranda età di 92 anni, sente le frignate della gente che paga le tasse imposte da Monti e sbotta: "Bhà o loro? Saranno imbecilli, o che un se n'erano accorti prima che si faceva questa fine? E ragionavano di crisi finite, di andà ai mare, o che un si erano accorti che la gente rubava e gli rideva in faccia, sai icchè hanno da andà tutti in culo ora e guardà se ci fanno affari".

C'ero ieri a cena ho riso tutta la notte e ci sto ridendo ancora...

[Wolfo]

La saggezza... ha ragione, dice cose vere, il capitalismo produttivo ha fallito. Stanno vincendo i capitalisti finanziari, e ne stanno pagando ingiustamente le conseguenze tutti, l'imprenditore e chi lavora con lui. questo modello non va, non funziona, o ci mettiamo in testa un cambiamento radicale o moriremo.

Tua nonna sicuramente si ricorderà anche come si è usciti dal dopo guerra, e quanti cazzo di fottutissimi soldi sono piovuti da oltre oceano, diversamente non avremmo fatto un passo avanti. Io sono un forte sostenitore dell'uscita dalla zona euro, a meno che questa inesistente europa diventi veramente unita e federale, come in usa, allora forse diventeremmo veramente forti, con una vera moneta unica emessa da una bce con veri poteri oltre gli interessi del settore finanziario. La ricchezza di un paese è quello che produce, non solo in termini materiali, e a questo punto o si prende la strada dell'unione a tutti gli effetti o per quanto mi riguarda, banche , società finanziarie, possono andare a farsi fottere e far collassare il sistema, le crisi sono opportunità, noi questa opportunità non la stiamo cogliendo, invece la stanno prendendo benissimo chi specula su di essa prolungando e aumentando la sofferenza di milioni di persone non solo in Italia.

[Shub]

Giusto perchè sparo cazzate...

Articolo Corriere (http://www.corriere.it/economia/12_luglio_19/confcommercio-nota-evasione-sommerso_26b41b1e-d178-11e1-aa2d-fec7547fb733.shtml)

[Kadmillos]

La svizzera sta invitando gli imprenditori di confine (zona lecco /como) a trasferire le loro aziende dall'italia a loro. Promettono affitti calmierati , prestiti a tassi folli (e parzialmente a fondo perduto) , 5 anni di contributi previdenziali parzialmente pagati (per 5 anni le aziende pagherebbero contributi inferiori e la quota mancante sarebbe a carico dello stato svizzero). Il tutto a condizione che l'azienda trasferisca la sede , la produzione e l'amministrazione nel canton ticino ed assuma almeno 3 svizzeri (la quota cresce al crescere della dimensione aziendale).

A me questo ha fatto riflettere un sacco , se la Svizzera paga gli imprenditori italiani per trasferirsi mi fa pensare..... ormai gli svizzeri devono diversificare , non possono continuare , con una crisi come quella attuale, a fare i cambiamonete/lavasciuga , gli stati sovrani stanno inseguendo la moneta come dei bracchi, il giochino è finito.

Ah per inciso la stessa proposta è stata fatta a numerosi imprenditori emiliani colpiti dal terremoto specialmente quando si parlava di eccellenze.

[Mosaik]

Giusto perchè sparo cazzate...
Articolo Corriere (http://www.corriere.it/economia/12_luglio_19/confcommercio-nota-evasione-sommerso_26b41b1e-d178-11e1-aa2d-fec7547fb733.shtml)

Quindi la soluzione è alzare ancora di più le tasse visto che il 55% non basta...
Tanto sono ricchi e possono pagarlo :sir:

[Shub]

Vediamo tu cosa proponi? Continuare a spremere la classe media ormai diventata la nuova classe povera o iniziare a far andare chi i soldini li ha meno in giro in porche??

Tanto per capirsi, proponi invece che venire qua a sentenziare che poerini le tasse sono troppo alte e quindi vanno abbassate, ma va un pò...a certe persone in % le tasse sono aumentate un cazzo mentre alla maggioranza sono esplose.

L'ultima porcata l'IMU che messa com'è messa fa ridere i polli.

Il mio tenore di vita da 10 anni a sta parte è calato ma non da dire mi levo il superfluo è calato da dire il superfluo ormai non lo compro da anni e ora inizio a comprare prodotti a basso costo per riuscire ad arrivare a fine mese. Te non hai famiglia, probabile vivi ancora con i tuoi, la tua unica "preoccupazione" è scegliere tra il nuovo modello di A1 o la nuova Minicoupe. Non te ne faccio una colpa come non la faccio a chi fortuna sua ha solo sti "problemi" a cui pensare, ma non venirmi a parlare di sacrifici perchè tu i sacrifici che fanno le famiglie italiane non li vivi fortuna tua.

[Cifra]

hz-IaEVXte8

[Sylent]

Vediamo tu cosa proponi? Continuare a spremere la classe media ormai diventata la nuova classe povera o iniziare a far andare chi i soldini li ha meno in giro in porche??

Tanto per capirsi, proponi invece che venire qua a sentenziare che poerini le tasse sono troppo alte e quindi vanno abbassate, ma va un pò...a certe persone in % le tasse sono aumentate un cazzo mentre alla maggioranza sono esplose.

L'ultima porcata l'IMU che messa com'è messa fa ridere i polli.

Il mio tenore di vita da 10 anni a sta parte è calato ma non da dire mi levo il superfluo è calato da dire il superfluo ormai non lo compro da anni e ora inizio a comprare prodotti a basso costo per riuscire ad arrivare a fine mese. Te non hai famiglia, probabile vivi ancora con i tuoi, la tua unica "preoccupazione" è scegliere tra il nuovo modello di A1 o la nuova Minicoupe. Non te ne faccio una colpa come non la faccio a chi fortuna sua ha solo sti "problemi" a cui pensare, ma non venirmi a parlare di sacrifici perchè tu i sacrifici che fanno le famiglie italiane non li vivi fortuna tua.

Più tasse, meno soldi da spendere, meno introiti per tutte le attività commerciali -----> meno tasse di ritorno.
La tassazione è alta, gli stipendi sono bassi.
Il problema è che hanno ragione entrambe le parti, sia chi si lamenta delle troppe spese (dipendenti - costi ecc ecc), sia il povero dipendente che prende poco.
Quello che costa troppo è la macchina statale e tutto ciò che le ruota attorno, fine.
Solo che c'è davvero troppa gente che mangia la dentro: o li ammazzi fisicamente o non ne usciranno mai.

Anche io se mai venissi eletto mi farei i fattarelli miei e di certo non penserei ai poveri dipendenti: mi prenderei il mio bel vitalizio, sistemo quei 3-4 amici/parenti da sistemare e via.

Rivoluzione.

È ciclica, lo insegna la storia: prima o poi qualcuno si romperà davvero le palle e saranno casini seri.

[Shub]

A chiacchiere il precedente governo e pure questo dovevano:

Eliminare le provincie
Eliminare le comunità inutili
Dimezzare il numero dei parlamentari
Eliminare buona parte dei benefit della politica
Eliminare i vitalizi dei parlamentari
Eliminare l'evasione fiscale
Instaurare un sistema di equità sociale a discapito di alcune scelte impopolari
Rilanciare l'economia nella famosa fase due
Rilanciare il mercato del lavoro nella succitata fase due

Ad oggi di tutto questo, cosa è stato fatto????

L'unica...le scelte impopolari, che se poi mi portano a qualcosa di sensato e giusto le accetto pure, ma così mi fanno solo incazzare.

[Mosaik]

Vediamo tu cosa proponi? Continuare a spremere la classe media ormai diventata la nuova classe povera o iniziare a far andare chi i soldini li ha meno in giro in porche??

Tanto per capirsi, proponi invece che venire qua a sentenziare che poerini le tasse sono troppo alte e quindi vanno abbassate, ma va un pò...a certe persone in % le tasse sono aumentate un cazzo mentre alla maggioranza sono esplose.

L'ultima porcata l'IMU che messa com'è messa fa ridere i polli.

Il mio tenore di vita da 10 anni a sta parte è calato ma non da dire mi levo il superfluo è calato da dire il superfluo ormai non lo compro da anni e ora inizio a comprare prodotti a basso costo per riuscire ad arrivare a fine mese. Te non hai famiglia, probabile vivi ancora con i tuoi, la tua unica "preoccupazione" è scegliere tra il nuovo modello di A1 o la nuova Minicoupe. Non te ne faccio una colpa come non la faccio a chi fortuna sua ha solo sti "problemi" a cui pensare, ma non venirmi a parlare di sacrifici perchè tu i sacrifici che fanno le famiglie italiane non li vivi fortuna tua.

Shub il giorno che vedrai il mio bel faccione su un cartellone con un simbolo accanto vorrà dire che avrò trovato la soluzione a questi problemi ad oggi non ce l'ho ma dire alziamo ancora di più le tasse è una follia

Per quanto con la situazione attuale avere una Porsche nuova possa sembrare immorale invece quei soldi spesi sono cmq tasse , accise e contanti messi in circolo che alla fine fanno bene a "tutti". Sentendo un po' di in giro ti assicuro che grazie al super bollo gente che si può permettere di spendere ha deciso di andare su macchine senza quella tassa con il risultato che a conti fatti secondo me lo stato ci ha perso.

Altro esempio , tassiamo gli yacht di questi ricconi che tanto se lo possono permettere e non gli cambia nulla...

Ecco il risultato
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_marzo_2/porti-crisi-cantieri-nuovo-2003513848499.shtml
Lo stato ha perso 104 Milioni GG

[Shub]

Allora sai come fanno a buttarlo in culo al fisco italiano sul discorso macchine? Non virano su altri modelli, semplicemente immatricolano macchine in comodato d'uso in Germania con una tassazione al limite del ridicolo, lo fecero vedere ad un programma tv....ecco come lo stioccano nel culo a noi.

104milioni di euro sono una buffonata!!!!! Sai quanti soldi lo stato ha perso per i mancati introiti dello scudo fiscale?

Andare in giro in porche non è immorale, chi ha i soldi buon per lui, essere ricchi non è un reato ma ricordiamoci una cosa. A me stronzo e pezzente viene chiesto ogni giorno sempre di più, per aiutare l'Italia ad entrare in quella merda di UE mi venne pure chiesta una tassa speciale. Io ti dico che io, lavoratore medio padre di famiglia come ce ne sono MILIONI in italia, per riuscire a mantenere il sistema CASA MIA ho eliminato TUTTO!!!

Stop fumo, stop alcool, stop fumetti, stop dvd, stop computer, stop discoteca, stop ristorante, stop viaggi, stop cinema, stop vestiti di marca, stop sfiziosità, stop hi-tech e stop prodotti per il corpo costosi.

Solo per parlare del superfluo a questo aggiungici...

Stop frutta e verdura di qualità, carne di prima scelta, pesce di qualità, meno dal dentista fortuna ho moglie Bulgara quindi i denti me li faccio li, stop macchina tutti i giorni, ecc...

Solo per parlare del NON superfluo.

Ora....tu mi parli di 104 milioni di personcine che mandano le barche all'estero e di poverini che girano in porche???

Dai su, non siamo ridicoli.

Io prendo 1800€ al mese con moglie e figlia a carico. Ho la fortuna che non pago un mutuo ma ho delle belle spese condominiali.

Ecco le mie spese fisse:

Asilo 300€
Bolletta telefono 60€
Luce-acqua-gas mi pare sui 80€ ma non ricordo
Spazzatura 50€ mi pare ma non ricordo
Macchina 80€ mese se suddividi bollo+assicurazione per 12 mesi
Condominio 300€ mese

Questi i costi fissi che sono

300+60+80+50+80+300= 870€ FISSI

Poi devo campare 3 persone...

Spesa alimentare 250€ mese aggiungici 125€ di ticket pasto che usiamo per la spesa e arrivi a circa 400€
Pannolini, creme, vestitini e altro circa 150€ non sempre compriamo scarpine nuove per lei
Vestiti per noi fai una media 60€ mese
Benzina 100€ mese

Arriviamo a

250+150+60+100 = 560€ non fissi ma che possono variare tra i 500 e i 600€

E siamo a 1500€ arrotondiamo.

Non ci ho messo gli imprevisti, ne il canone rai, ne l'usura macchina, ne le spese mediche che per esempio mese scorso sono state di 370€, nemmeno ci ho messo tante altre microspese.

Ed ecco che sono fuori budget o comunque non posso risparmiare nulla.

P.S.
Dimenticavo, mi sto iscrivendo in università....quella ancora nn la conteggio

[powerdegre]

Shub, non hai capito un cazzo...

Lo stato ha perso 104 milioni, perche' alzando le tasse, quelli coi soldi han deciso di andare in culo allo stato e portare la barca all'estero, quindi ora invece che pagare le tasse in Italia le pagano in Tunisia, bel guadagno del cazzo c'abbiamo fatto ad alzare le tasse.

Un po' come la storia di alzare le tasse alla benza e la vendita di benzina che e' calata a picco.

Alzare le tasse per spremere la gente e' negativo.

[Shub]

E quindi? Hai perso 104 milioni, ok era meglio non perderli e allora che facciamo? Chi pole scappare non lo tassiamo?
Perchè lo stato invece non dice:

"Alziamo le tasse a chi sta meglio invece che continuare a buttarlo in culo ai poeracci. Tu hai lo Yacht? Ok tassa aumentata. Vai all'estero? Ok portati tutto via che tu qua non ci torni più, ma prima di andare via ti controllo pure se hai le doppie punte sui peli del culo e se trovo una mancanza il tuo ano diventa di mia proprietà".

Alla fine sta gente o prende un minimo di coscienza della situazione o veramente ne possiamo pure fare a meno.

E' quello che sta succedendo pure da altre parti, se la maggioranza sta nella merda alla fine l'elitarietà te la batti sul cazzo perchè se uno ha fame alla fine fa di tutto per sfamarsi e sfamare i propri affetti e qua stiamo arrivando a questo, ad affamare le famiglie, non a levargli il surplus!

[powerdegre]

No Shub... quello che si sta dicendo e' che siamo a dei livelli ove le tasse sono gia' sopra il limite, alzarle ancora ormai e' nocivo perche' in varie maniere andremmo a perderci ancora piu' soldi, se quindi sai che alzare le tasse ti porta meno tasse, non lo fai perche' ovviamente non e' una buona idea.

Il fatto che tu abbia l'astio per la situazione ed una categoria non cambia il fatto, perche' il tuo 'e' giusto che li tassino' ti si ritorce contro, perche' quando quelli vanno all'estero e si perdono altri milioni, secondo te da chi vanno a bussare?

[Zaider]

io immagino che la speranza sia aumentare il carico fiscale per aumentare gli introiti "certi" (se non ricordo male il calcolo esula il diminishing return) al fine di ridurre lo spread indebitandosi a meno.
Una volta che ci si indebita a meno in teoria è possibile riabbassare il carico fiscale perchè si è usciti da loop...

[Kadmillos]

No Shub... quello che si sta dicendo e' che siamo a dei livelli ove le tasse sono gia' sopra il limite, alzarle ancora ormai e' nocivo perche' in varie maniere andremmo a perderci ancora piu' soldi, se quindi sai che alzare le tasse ti porta meno tasse, non lo fai perche' ovviamente non e' una buona idea.

Il fatto che tu abbia l'astio per la situazione ed una categoria non cambia il fatto, perche' il tuo 'e' giusto che li tassino' ti si ritorce contro, perche' quando quelli vanno all'estero e si perdono altri milioni, secondo te da chi vanno a bussare?

Perchè manca la volontà di perseguire chi ha i capitali.

Basterebbe intrecciare un po di dati.

Vai in barca all'estero? Lasci sicuramente delle tracce , se puoi permetterti le vacanze in yatch all'estero significa che hai uno stile di vita che ti consente di farlo ergo puoi pagare una tassa proporzionata.

I mezzi ed i sistemi ci sono , ci vuole però le palle per farlo e la volontà. Torniamo al concetto di equità che anche questo governo non conosce.

[powerdegre]

Si vabbe'... qui lo dico e qui sparisco. Non si deve spremere la gente, si deve fare una tassazione equa, si devono far pagare a tutti e si deve ridurre gli sprechi.

Il fatto che Monti abbia fatto merda lo si vede da tutti vari report sulle tasse alzate, perche' ha spremuto la gente come fossero limoni eppure da ogni settore arrivano rapporti di un minor gettito, e' un dato lampante che la politica dello spremere e' un fallimento.

Siamo tutti d'accordo che si devono fare tagli, li ha fatti? No. Quindi di cosa stiamo discutendo?

Monti Merda.

[Hador]

emh i tagli sono stati fatti, ma non abbastanza forti, principalmente per opposizione delle parti sociali, delle lobby e del parlamento.

[innaig86]

Non servono ulteriori tasse a nessun livello di reddito. Serve una vera lotta all'evasione.

[Shub]

Ovvio che nel momento in cui la situazione si migliora uno stato degno di nota riabbasserebbe le tasse....ma siamo in Italia cazzo pretendi?

Appunto questo ho detto prima, vi ricordate la famosa tassa sull'euro? Prodi ci chiese un sacrificio, giusto o sbagliato che sia lo chiese, gli fu dato e ci fu restituito una volta entrate nell'euro.

Questo sto dicendo, la situazione contingente ora ti fa dire:

"Maremma maiala posso ancora spremere la middle class o no? Cazzo un posso ste merde sono alla canna del gas, visto che devo raccattare soldini a chi posso spremerli dato che: sto vendendo pure il culo del patrimonio nazionale, mi sto prostituendo per ripianare i debiti, ho aumentato i controlli fiscali anche se poi le pene so ridicole, a chi posso chiedere? A chi ha di più".

Che poi si dovesse fare in altro modo tutto, spero sia chiaro ma nella situazione attuale, o fai così o chiedi ancora a noi poere merde e non è una questione di astio vs chi ha il porche, se lo ha buon per lui se "conquistato" in modo lecito, ma si chiede a sta gente visto che chi aveva poco ora non ha più un cazzo di levarsi qualche rolex firmato e cacare soldini allo stato, che magari tra 10 anni ti renderà...magari....!"

Immorale? Non mi pare...perchè se andiamo avanti di sto passo sta gente comunque scapperà ma perchè in Italia si apriranno le gabbie....e la gente a quel punto non sarà più ignavia ma sarà incazzata nera!!!

[ilsagola]

Non ho verificato ma mi dicevano oggi a pranzo che tutto st'articolo è un gran fake

[innaig86]

Non ho verificato ma mi dicevano oggi a pranzo che tutto st'articolo è un gran fake

Non è proprio un fake, è un misto tra proposte iniziali e cagate totali.

[ilsagola]

Non è proprio un fake, è un misto tra proposte iniziali e cagate totali.

eh infatti, esatto così mi han detto, che in realtà son dati un pò messi li.

[Mosaik]

Shub quello che cercavo di dirti è solo che è inutile sperare che alzando le tasse "ai ricchi" (cit) ti si abbassino le tue , perchè alzando l'asticella da un'altra parte porta come risultato proprio l'effetto inverso :)

[Shub]

Non abbasseranno le mie, dico solo di smetterla di ocntinuare a prendere alla middle class e iniziare a prelevare ai piani alti se proprio si deve prelevare.

[innaig86]

Meanwhile in France: Ibra guadagnerà 90 volte lo stipendio di Hollande. :sneer:

[Kadmillos]

Nel frattempo parrebbe che :

http://www.repubblica.it/politica/2012/07/20/news/dell_utri_il_giallo_degli_11_milioni_versati_da_be rlusconi_a_santo_domingo-39376105/?ref=HRER1-1


E questo continua ad accadere perchè non ci sono controlli , noi exmiddleclass paghiamo devastandoci e chi ha i soldini (e si è opposto alla patrimoniale) esporta milioni di euro verso paradisi fiscali.

E chi c'è al governo adesso ? No ma goodjob amico Monti.... speriamo tu rimanga per sempre ... ma aboliamola sta Democrazia!

[Alkabar]

Nel frattempo parrebbe che :

http://www.repubblica.it/politica/2012/07/20/news/dell_utri_il_giallo_degli_11_milioni_versati_da_be rlusconi_a_santo_domingo-39376105/?ref=HRER1-1


E questo continua ad accadere perchè non ci sono controlli , noi exmiddleclass paghiamo devastandoci e chi ha i soldini (e si è opposto alla patrimoniale) esporta milioni di euro verso paradisi fiscali.

E chi c'è al governo adesso ? No ma goodjob amico Monti.... speriamo tu rimanga per sempre ... ma aboliamola sta Democrazia!

Secondo me voi vi siete cotti troppo sotto al sole. Se Berlusconi corrompe mezzo mondo, come fa a essere colpa di Monti?
E' sullo stesso livello di "mi fa contatto il gomito col cervello e l'alluce del piede sinistro, quindi ti sparo".

[Shub]

Perchè magari nei mesi in cui B si è levato di culo una delle prime cose da fare era stangare le merde che fanno nero ed esportano milioni verso paradisi fiscali. Invece è più facile speculare sul culo di noi merde che colpire nei coglioni chi lo ha messo li su.

Ecco come mai a certi stronzi come me frullano i coglioni!!!

Altra cosa, controlli in Sicilia, ma potevano essere fatti pure a Riccione o in Liguria, hanno denotato una fortissima evasione negli stabilimenti balneari. Visto che sono dati in concessione dal demanio gradirei domani tali concessioni fossero revocate e date tramite bando d'asta ad altra persona e/o società.

Iniziamo a colpire forte chi fa il furbo e vedrete che la situazione cambierà. Evadere migliaia di euro per poi farsi fare una multa ridicola mi pare na stronzata!!!

[Kadmillos]

perchè magari nei mesi in cui b si è levato di culo una delle prime cose da fare era stangare le merde che fanno nero ed esportano milioni verso paradisi fiscali. Invece è più facile speculare sul culo di noi merde che colpire nei coglioni chi lo ha messo li su.

Ecco come mai a certi stronzi come me frullano i coglioni!!!

Altra cosa, controlli in sicilia, ma potevano essere fatti pure a riccione o in liguria, hanno denotato una fortissima evasione negli stabilimenti balneari. Visto che sono dati in concessione dal demanio gradirei domani tali concessioni fossero revocate e date tramite bando d'asta ad altra persona e/o società.

Iniziamo a colpire forte chi fa il furbo e vedrete che la situazione cambierà. Evadere migliaia di euro per poi farsi fare una multa ridicola mi pare na stronzata!!!

win!

[innaig86]

Comincia la fuga dalla Francia.
CVD

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2012-07-23/fuga-imprenditori-italia-balcani-095333.shtml?uuid=AbN3WGCG

edit: Hollande dovrebbe studiarsi un po' questa http://it.wikipedia.org/wiki/Curva_di_Laffer