La diffida ad adempiere

[ilsagola]

Salve,
Io e un amico ci siamo affidati ad un azienda per dei lavori online su un sito. Arrivatomi regolare preventivo ha iniziato a lavorare, in contatto con noi cercando di compiere il lavoro dovuto. Abbiamo pagato un acconto pari al 40% del preventivo.

Arrivati adesso ad oltre un mese dai tempi di consegna stimati e avendo chiesto alla tizia se ha una soluzione per risolvere i problemi attuali (abbiamo ricevuto praticamente un no, non ho soluzione se non paghi qualcun'altro per farti fare quelle parti mancanti) le abbiamo detto che avremmo cercato qualcun altro e di restituirci l'acconto senza che si andasse incontro a conseguenze legali.

A quanto pare la tipa non è molto d'accordo in quanto "ci ha dedicato molto tempo". Si ma noi ne abbiamo perso il triplo e non abbiamo ancora un cazzo in mano. Quindi le abbiamo riscritto con tutte le motivazioni ma nada risposta.
Le ho appena mandato un ultima mail dove in maniera gentile (alla fine i rapporti tra noi e lei erano buoni) le richiedo di farci bonifico ma penso toccherà andare per vie legali, ed ho visto come soluzione iniziale la lettera di diffida ad adempiere che praticamente dice che dev finire il lavoro entro 15 giorni. Sicuramente non sarà in grado di finirlo!

Avete avuto a che fare con cose del genere e sapete passarmi un modello da utilizzare.
Ovviamente al termine dei giorni previsti dalla diffida chiederemo anche i danni.

Advises?

[Alkabar]

Quanto hai pagato, cosa dovevi fare, quale era il contratto?

A mio avviso con programmatori freelance è sempre cosi', è meglio farsi le cose da se...

[Suppa]

Quanto hai pagato, cosa dovevi fare, quale era il contratto?

A mio avviso con programmatori freelance è sempre cosi', è meglio farsi le cose da se...

Ma non diciamo cazzate per favore... basta sapere a chi rivolgersi, tutelandosi prima.
E ovviamente andare al ribasso (cioè spendere meno) non è mai la soluzione giusta.

Purtroppo sagola non so aiutarti, perchè lavorando dall'altra parte della barricata la regola numero 1 infrangibile è: Fissata una data di consegna, quella è.
E spesso devo firmare contratti in cui questo è un obbligo, e si ha ragione (parlo di chi sviluppa) solo nel caso il cliente non sia in grado di fornire contenuti e materiali necessari entro i tempi previsti.

Poi ok ci sono casi e casi... ma la regola numero unno vale sempre, anche solo per questioni di professionalità. Sulla puntualità non si transige.

Riguardo al tuo caso... visto che ha arrecato un danno alla tua attività, senza apparente motivo. Mi spiace davvero per la programmatrice, ma se entro 15 gg non riesce a completare il lavoro, direi che ci sono davvero tutti gli estremi per andare in causa. (non che questo purtroppo risolva la cosa, tenendo bloccati i lavori.)
Di conseguenza si potrebbe tentare di far sviluppare i contenuti che mancano ad altri, facendo pagare le spese a chi non ha adempito ai propri doveri contrattuali.

Utopistico eh? Ma logico :(

[ilsagola]

E' brutta qui in Italia ahinoi, ma ci si prova, abbiamo visto un pò online e c'è chi ti scrive la lettera, casi precedenti andati a buon fine (per il cliente). in più non abbiamo ricevute per l'acconto.
Secondo noi gli estremi ci sono.

Alka non so se è una freelancer in quanto il preventivo è su carta intestata con un nome astratto. Vedo di capirlo.

[Cicul]

preventivo con nome astratto?che cazzo vuol dire.

ti ha fatto un preventivo su carta intestata?
non hai ricevuta dell'acconto?

bravo pollo.

[Amiag]

tizia

secondo me il problema è questo

[Suppa]

secondo me il problema è questo

Scommetto che è pure na bella figliola....

altrimenti corcazzo che non ti tutelavi un minimo....

bravo pollo ^N

[ilsagola]

è una srl

[Suppa]

In pratica tu ti sei rivolto ad una agenzia / studio di sviluppo e come referente hai questa tizia?

Se non è la proprietaria / socia dell'srl ci va di mezzo tutta la ditta a maggior ragione...

Non me la conti tutta sagola... hai fatto le cose a modo??

[ilsagola]

Dio boia,
comunque la ditta è a nome della tizia, che ha tipo sotto solo una segretaria, ed è tipo Sbizzicudi Srl di Straudifissi Strudifossi (nome della tizia).
Ora vediamo se risponde alla mia ultima mail anche se ormai dubito e poi parte la diffida.

[McLove.]

Arrivati adesso ad oltre un mese dai tempi di consegna stimati e avendo chiesto alla tizia se ha una soluzione per risolvere i problemi attuali (abbiamo ricevuto praticamente un no, non ho soluzione se non paghi qualcun'altro per farti fare quelle parti mancanti) le abbiamo detto che avremmo cercato qualcun altro e di restituirci l'acconto senza che si andasse incontro a conseguenze legali.


indichi problemi "attuali" cioe sono cose che voi avete richiesto dopo il preventivo? problemi o esigenze o una qualunque cosa che non rientra nel preventivo? (es non so quello di cui si tratta ma magari volete fatto un sito ad esempio e poi in seguito volete inserito un database se quel database era preventivato allora e' una sua mancanza se invece in seguito avete pensato che vi serve quel database e lei non puo', sa, vuole, integrarlo non rientra tra quanto stabilito)

cosa sono i problemi "attuali"?

in tal caso ti attacchi lei non e' tenuta a discostarsi da quanto anticipatamente definito e stabilito se vuoi qualcosa in piu' lei non sa vuole puo farla non ne risponde lei risponde solo di quanto precedentemente stabilito


avete un qualunque documento cartaceo che attesta sto preventivo? cioè che lei, per quella cifra doveva fare , possibilmente analiticamente, l'oggetto del preventivo?
risulta una data in tale documento se esiste? e c'e' anche una data di consegna?

questo aiuterebbe molto se non hai niente di tutto questo be la cosa e' decisamente più complessa

se ha almeno una terza ed e' bombabile va bene ma se e' pure un cozza... cazzo segola!

ultima cosa ma importante non si sa mai, dato che nemmeno ti sei fatto fare una ricevuta per l'acconto... era tutto in regola mica era un lavoro in "nero", no? :)

[ilsagola]

indichi problemi "attuali" cioe sono cose che voi avete richiesto dopo il preventivo? problemi o esigenze o una qualunque cosa che non rientra nel preventivo? (in tal caso ti attacchi lei non e tenuta a discostarsi da quanto anticipatamente definito se vuoi qualcosa in piu' lei non sa vuole puo farla non ne risponde lei risponde solo di quanto precedentemente stabilito)

avete un qualunque documento cartaceo che attesta sto preventivo? cioè che lei, per quella cifra doveva fare , possibilmente analiticamente, l'oggetto del preventivo?
risulta una data in tale documento?
questo aiuterebbe molto se non hai niente di tutto questo be la cosa e' decisamente più complessa

se ha almeno una terza ed e' bombabile va bene in caso... cazzo segola!



oh finalmente Mc :D
Problemi attuali nel senso che oggi ci sono ancora dei problemi che non dovrebbero esserci se il preventivo fosse rispettato (e on è che sono problemini, non funziona niente)
Dunque abbiamo il preventivo datata, compilato per punti (8) e elencati tempi di consegna per ogni punto.
Il lavoro che avrebbe dovuto consegnare doveva essere completo e funzionante, ed evidentemente allo stato attuale non lo è.
In più (non so quanto valgano) abbiamo una caterva di mail (non sotto pec ahimè) che attestano l'andamento delle cose.
La tizia in ogni caso ha risposto e dice che non restituirà l'acconto (rifacendosi all.art 1328 del codice civile) e che anzi Ti comunico inoltre che sto preparando la nota del saldo delle mie competenze per l'attività svolta ed il tempo a voi dedicato da saldare entro 10 giorni.

:rotfl:

[McLove.]

si ma lavoro "completo e funzionante" e' un po vago.

la cosa che ti dindicavo, ora la ripeto in termini piu potabili, gli orpelli evitiamoli nel forum e' la seguente cosa se tu chiedi di farti ad esempio un aereo _generico_ e poi mentre te lo stanno costruendo lo vuoi nucleare con la fusione a freddo... completo e funzionante ... li hai poco da fare la controparte legittimamente puo indicarti che l'aereo completo e funzionante e' a propulsione che non e' in grado di fartelo nucleare e con la fusione a freddo di rivolgerti ad altri.

altra cosa e' invece se ti ha indicato, e nel preventivo, che te lo faceva nucleare con la fusione a freddo ed ora non te lo sa fare.

cioe se avete pattuito A lei e' tenuta a farti A per quella cifra e nei termini della consegna ma se tu dopoa vere chiesto a vuoi b o un A differente il discorso cambia.

per questo leggendoti non comprendo cosa intendi per "problemi attuali" e cosa in effetti non sappia fare e ti ha detto di rivolgerti ad un altro, non penso che uno sia cosi deficente che ti fa un preventivo e si prende un acconto per una cosa che non sa fare quindi , deduco, sia intervenuto qualcosa che ha cambiato quanto pattuito.

E' quello il punto che non capisco, un po fumoso del tuo discorso, perche se e' una Vs pretesa successiva che lei non e' in grado di fare o per cui serve un altro specialista, che deve essere retribuito , e visto che ancora non ha consegnato vi appellate al ritardo di consegna , beh non e' il modo (bada non sto dando un giudizio morale, regauncazz eh sto indicando che se vuole e' lei che incula voi)

infine l'indennizzo per le spese e le perdite per l'inizio dell esecuzione del contratto e' dovuto, chiaramente se voi avete revocato il contratto evidentemente lei ritiene che tale indennizzo ecceda il 40% dell'acconto, come vedi sta iniziando ad incularvi ;)
a quel punto c'e' solo da capire: che se doveva farti A non te l'ha fatto entro i termini allora e' un suo inadempimento, ma se voi avete chiesto A lei los tava facendo e poi e subentrato B che lei non sa fare be segola, la cosa e' evidentemente differente.

[ilsagola]

Si si ci prova ad incularci, sta di fatto che noi le intimiamo di finire entro 15 giorni no?
Una volta scaduto tale termine, il contratto si intende risolto e noi possiamo legittimamente chiedere i danni (poi non verranno concessi ma si può).
Il preventivo comprendeva tot punti e non sono stati consegnati. Questo è quanto!

Per problemi attuali dico i problemi che presenta il lavoro rispetto i punti del preventivo, dei quali ne è stato fatto mezzo su 8

[Cicul]

fai qualche esempio.

[ilsagola]

Analisi architettura del sito

Questo è un punto del preventivo. Evidentemente se si fosse analizzata l'architettura all'inizio, non ci saremmo ritrovati al momento con problemi sull'architettura e l'interazione tra moduli.

Ora non voglio star qua a farvi vedere i punti del preventivo, ma sicuramente sono largamente incompleti tutti! Il lavoro non è completo ne funzionante.

[Suppa]

Linka al sito Work In Progress... anche in PM se vuoi.

[ilsagola]

Il messaggio sul sito oggetto dei lavori è :

Il Redirect del dominio non è stato configurato.

Per impostare la configurazione è necessario utilizzare l'apposito
pannello dell'Area Clienti all'interno di Hosting.aruba.it

[McLove.]

no segola non e' cosi.
se dalle mail, telefonate etc il contratto risulta revocato e per questo si appella al 1328
La proposta puo' essere revocata finche' il contratto non sia concluso. Tuttavia, se l’accettante ne ha intrapreso in buona fede l’esecuzione prima di avere notizia della revoca, il proponente e' tenuto a indennizzarlo delle spese e delle perdite subite per l’iniziata esecuzione del contratto.
L’accettazione puo' essere revocata, purche' la revoca giunga a conoscenza del proponente prima dell’accettazione.
cosa diffidi ad adempiere un contratto che la controparte ritiene revocato?
ora chiaramente via forum e' un casino nonc noscendo cosa vi siete detti il contenuto delle mail etc ma se devi fare una diffida ad adempiere devi farla in sordina insomma non devi pubbblicizzarla troppo specie alla parte a cui vuoi farla :) e quello che vuoi ottenere e 1) la prestazione entro il tempo inc aso non si avvera il punto 1 allora 2) revoca del contratto.
La diffida ad adempiere ha come effetto che se la parte inadempiente non adempie entro il termine il contratto e' risoluto, l'intimazione ad adempiere invece ha come effetto il richiedere la prestazione, che tu continui a volere forte di quanto pattuito, nel tempo stabilito e se non avviene entro il termine metti in mora il debitore, nel tuo caso la tipa.
ma ancora non riesco a capire: e' su uno dei punti del preventivo, gli 8 che indichi che ha indicato di non essere in grado di farla e di doversi rivolgere a qualcun altro?
quello e' il punto più importante a mio avviso cosa non e' in grado di fare se rientra nei punti del contratto che non sia una cosa troppo generica come "il sito non funziona" etc.


btw ora esco e non torno prima delle 19

[ilsagola]

no segola non e' cosi.
se dalle mail, telefonate etc il contratto risulta revocato e per questo si appella al 1328
La proposta puo' essere revocata finche' il contratto non sia concluso. Tuttavia, se l’accettante ne ha intrapreso in buona fede l’esecuzione prima di avere notizia della revoca, il proponente e' tenuto a indennizzarlo delle spese e delle perdite subite per l’iniziata esecuzione del contratto.
L’accettazione puo' essere revocata, purche' la revoca giunga a conoscenza del proponente prima dell’accettazione.
cosa diffidi ad adempiere un contratto che la controparte ritiene revocato?
ora chiaramente via forum e' un casino nonc noscendo cosa vi siete detti il contenuto delle mail etc ma se devi fare una diffida ad adempiere devi farla in sordina insomma non devi pubbblicizzarla troppo specie alla parte a cui vuoi farla :) e quello che vuoi ottenere e 1) la prestazione entro il tempo inc aso non si avvera il punto 1 allora 2) revoca del contratto.
La diffida ad adempiere ha come effetto che se la parte inadempiente non adempie entro il termine il contratto e' risoluto, l'intimazione ad adempiere invece ha come effetto il richiedere la prestazione nel tempo stabilito e se non avviene entro il termine metti in mora il debitore, nel tuo caso la tipa.
ma ancora non riesco a capire e' su uno dei punti del preventivo, gli 8 che indichi che ha indicato di non essere in grado di farla e di doversi rivolgere a qualcun altro?
quello e' il punto più importante a mio avviso


btw ora esco e non torno prima delle 19

ok thank you for the moment comunque è su quasi tutti i punti, poichè su nostra mail di richiesta soluzione (una volta che i lavori erano bloccati) lei ci ha dato 3 soluzioni:

1) trovate tizio che vi faccia questo
2) cercate componenti diversi
3) passate ad un sistema diverso (da lei non gestibile)

[Suppa]

ok thank you for the moment comunque è su quasi tutti i punti, poichè su nostra mail di richiesta soluzione (una volta che i lavori erano bloccati) lei ci ha dato 3 soluzioni:
1) trovate tizio che vi faccia questo
2) cercate componenti diversi
3) passate ad un sistema diverso (da lei non gestibile)


Forte sta tipa...
no ora pretendo di vedere il portfolio lavori..... :kiddingme:

[powerdegre]

Forte sta tipa...
no ora pretendo di vedere il portfolio lavori..... :kiddingme:
Io sarei piu' interessato a vedere come sta messa a tette :nod:

[Hador]

ma blabla qualcuno che ci segua eccetera e avete tirato dentro una a cazzominchia? è_è
chiamate i miei amici :D

[ilsagola]

ma blabla qualcuno che ci segua eccetera e avete tirato dentro una a cazzominchia? è_è
chiamate i miei amici :D

No quelle richieste erano preventive vedendo i primi segnali di fail

[ilsagola]

Forte sta tipa...
no ora pretendo di vedere il portfolio lavori..... :kiddingme:

ti spiego semplicemente il mio punto di vista.
Questa è una abituata a costruire dei "siti" su dei moduli per cms già completi, ci applica la grafica e gg. Noi gli abbiamo chiesto praticamente dei servizi che lei pensava di trovare standard fra i cazzo di moduli standard. Peccato che se ne sia accorta a preventivo scaduto che non era in grado di farlo coi mezzi che aveva. Forse se come da punto 1o2 del preventivo avesse ricercato si sarebbe accorta che non era fattibile evitandoci sta perdita di tempo.
Sarà abituata al cazzo di mercato milanese dove ancora forse soldi ne girano, sarà abituata a non rifiutare lavori.

[Suppa]

ti spiego semplicemente il mio punto di vista.
Questa è una abituata a costruire dei "siti" su dei moduli per cms già completi, ci applica la grafica e gg. Noi gli abbiamo chiesto praticamente dei servizi che lei pensava di trovare standard fra i cazzo di moduli standard. Peccato che se ne sia accorta a preventivo scaduto che non era in grado di farlo coi mezzi che aveva. Forse se come da punto 1o2 del preventivo avesse ricercato si sarebbe accorta che non era fattibile evitandoci sta perdita di tempo.
Sarà abituata al cazzo di mercato milanese dove ancora forse soldi ne girano, sarà abituata a non rifiutare lavori.

Capisco... avrete usato WP o Joomla.. sperando di trovare il plugin che fa per voi...

Prassi sbagliatissima tuttavia...
Pazienza, la tipa come spesso capita pur di non rifiutare i lavori e tenersi tutto dice che sempre è tutto fattibile e possibile, pur non essendo sicuro al 100% o non sapendo di cosa si stia parlando.
Vabbè niente è un comportamento che non apprezzo e concordo assolutamente ma è abbastanza radicato qui, purtroppo.
Non vedo soluzioni se non facendo come ha detto lei, pero' trovo totalmente assurdo che tu debba pagare per un NON servizio. E' proprio non professionale.

Amo e odio i CMS open proprio per questo....

[ilsagola]

btw diffida mandata :nod:


Capisco... avrete usato WP o Joomla.. sperando di trovare il plugin che fa per voi...

Prassi sbagliatissima tuttavia...
Pazienza, la tipa come spesso capita pur di non rifiutare i lavori e tenersi tutto dice che sempre è tutto fattibile e possibile, pur non essendo sicuro al 100% o non sapendo di cosa si stia parlando.
Vabbè niente è un comportamento che non apprezzo e concordo assolutamente ma è abbastanza radicato qui, purtroppo.
Non vedo soluzioni se non facendo come ha detto lei, pero' trovo totalmente assurdo che tu debba pagare per un NON servizio. E' proprio non professionale.

Amo e odio i CMS open proprio per questo....

No la cosa è un pò differente, ci ha consigliato quello dicendo che avrebbe trovato tutto quello che serviva (joomla non wp che preferisco alla grande). Cioè te dici che oltre a non recuperare l'acconto le dovrei pure pagare il lavoro e il tempo da lei dedicatoci? E il nostro tempo? la nostra organizzazione in base ai tempi che ci aveva dato, il rimando di obiettivi, clienti persi perchè aspettavano invano, e ancora sito in alto mare? lol intanto si becca sta diffida e vediamo se in 15 giorni consegna!

[Suppa]

btw diffida mandata :nod:
Cioè te dici che oltre a non recuperare l'acconto le dovrei pure pagare il lavoro e il tempo da lei dedicatoci? E il nostro tempo? la nostra organizzazione in base ai tempi che ci aveva dato, il rimando di obiettivi, clienti persi perchè aspettavano invano, e ancora sito in alto mare? lol intanto si becca sta diffida e vediamo se in 15 giorni consegna!

Ma quando mai!!! Io dico che dovresti spellarla fino all'ultimo mm di pelle... nonchè farle chiudere baracca e farti rimborsare per danni morali e all'attività... piu' altre punizioni psico-fisiche che ti vengono in mente.

Ho esternato il mio fastidio nei riguardi di un comportamento ahimè non troppo raro nella categoria.

[ilsagola]

Ma quando mai!!! Io dico che dovresti spellarla fino all'ultimo mm di pelle... nonchè farle chiudere baracca e farti rimborsare per danni morali e all'attività... piu' altre punizioni psico-fisiche che ti vengono in mente.

Ho esternato il mio fastidio nei riguardi di un comportamento ahimè non troppo raro nella categoria.

Ah allora ho capito male io :D leggendo "Non vedo soluzioni se non facendo come ha detto lei" eheheh

[Cicul]

suppa ma realizzi siti web per aziende?
portfolio please, anche via PM.

[Suppa]

suppa ma realizzi siti web per aziende?
portfolio please, anche via PM.

Molto a scazzo ornai... ti PM cmq.

[Galandil]

E' interessante notare che al primo reply a Mc, quotandolo, hai lasciato fuori la domanda imo più importante, alla quale non hai risposto: è un contratto regolare e tutto o è stato fatto tutto a nero?

[ilsagola]

No mi pareva di averlo detto è un preventivo della ditta su carta intestata!

[Galandil]

No mi pareva di averlo detto è un preventivo della ditta su carta intestata!

Si, ma ripeto quel che hanno detto altri prima, la cosa non torna quando dici che non avete ricevuta/fattura per il pagamento dell'anticipo. E' stato fatto in contanti o con bonifico bancario? Se è una srl DEVE avervi fatturato il pagamento dell'anticipo come tale, che sia stato effettuato in contanti o per bonifico.

Inoltre, il preventivo è firmato dall'omina? O c'è solo l'intestazione e stop?

[ilsagola]

Bonifico pd; sul preventivo c'è in basso a sinistra marchio e in basso a destra intestazione ditta.
Ora ho capito che so uno stracoglione io, se volete continuate ad insultarmi a tutti i post, la lezione l'ho capita.
Quel che mi interessa e se ho gli estremi per fare questa azione, per fare la diffida io penso ci siano tutti, lo scopo è quello di riprendersi come minimo l'acconto e se possibile i danni, non di certo di pagare dell'altro. Pensate sia fattibile? Quale vedete come cosa più probabile, che finisce così perdiamo l'acconto ed ognuno per i cazzi sua?

[Alkabar]

Io sarei piu' interessato a vedere come sta messa a tette :nod:

Uppo. :nod:

[ilsagola]

Tempo fa mi disse di essere iscritta a W2k1 :nod:

[Alkabar]

Tempo fa mi disse di essere iscritta a W2k1 :nod:

fake!!! saresti veramente un genio del male a parlare qua delle sue prestazioni :nod: :nod:

[ilsagola]

fake!!! saresti veramente un genio del male a parlare qua delle sue prestazioni :nod: :nod:

Si fosse travestita da un utente attivo avrebbe tutta la mia ammirazione :nod: comunque un paio di nick utili posso farli cercare a Naz o chi per lui, se può/vuole

[Galandil]

Nah, non è per ripeterti che sei un coglione, quello ormai è appurato :sneer:, sono info che servono a capire come muoversi. Il bonifico è stato mandato a lei direttamente o alla società?

[powerdegre]

Se e' stato mandato a lei, dille che almeno ti soddisfi con qualche prestazione :sneer:

[ilsagola]

Nah, non è per ripeterti che sei un coglione, quello ormai è appurato :sneer:, sono info che servono a capire come muoversi. Il bonifico è stato mandato a lei direttamente o alla società?

:confused:

A lei mi pare :look:

[Amiag]

ma per un bonifico la ricevuta è quella che ti da la banca, o hai buttato quella ?

anche se lhai buttata te la possono ristampare

[ilsagola]

Si per quanto riguarda la ricevuta lato banca ok, è la fattura/ricevuta su quel bonifico ch dovrebbe fare la sua ditta no?

[Pazzo]

Bonifico pd; sul preventivo c'è in basso a sinistra marchio e in basso a destra intestazione ditta.
Ora ho capito che so uno stracoglione io, se volete continuate ad insultarmi a tutti i post, la lezione l'ho capita.
Quel che mi interessa e se ho gli estremi per fare questa azione, per fare la diffida io penso ci siano tutti, lo scopo è quello di riprendersi come minimo l'acconto e se possibile i danni, non di certo di pagare dell'altro. Pensate sia fattibile? Quale vedete come cosa più probabile, che finisce così perdiamo l'acconto ed ognuno per i cazzi sua?


domanda molto pratica. Di quanti soldi si tratta? perchè la diffida di per sè non fa nulla. Segue la risoluzione, che di per sè non fa nulla se lei decide di sbattersene. In sostanza, finite in tribunle a regolarvela. Quindi poniti la domanda se ne vale la pena. Se si, va dall'avvocato e falle scrivere na roba seria.

[ilsagola]

Si finisce per importi fino a 5k€ dal giudice di pace. Tanto la devo provare non è che ho nient'altro da fare.

[nortis]

certo che segola, con tutti i siti porno che ti giri a quest'ora potevi pure imparere a fartelo da solo :sneer:

[ilsagola]

se potevo guardarmi i porno ero molto più contento!! riesco a malapena a seguire qualche serie :D

[McLove.]

Si finisce per importi fino a 5k€ dal giudice di pace. Tanto la devo provare non è che ho nient'altro da fare.

non trascurare l'aspetto economico come ben indica pazzo
i "motivi di principio" sono solo per gli stupidi, razionalità e scegli cio che e' meglio e conveniente per te.

io ancora non ho capito comunque la discrepanza tra quanto stabilito nel preventivo e quanto volevate per cui ti ha detto di rivolgerti ad altri (se lei ha ,nel preventivo, indicato che ti dava A allora a quella e' tenuta e devi pretenderlo se la tua rischiesta si discosta da A lei non non e' tenuta e non puoi farle una colpa, cioe quello che fa testo e' il preventivo solo ed esclusivamente quello o per dirla meglio la prestazione che deve eseguirti)
In tal caso ti conviene consultare qualcuno visto che se ci sono gli estremi devi battere su quello nn sulla mancata consegna semmai piu che la diffida ad adempiere dovresti potere avere interesse ad una intimazione ad adempiere eed esigere quello che avevate convenuto.

se lei ti ha scritto nero su bianco e non riesce ad adempiere agli obblighi contrattuali sono cazzi suoi con la diffida ad adempiere potresti solo farle un piacere.

se, e ripeto, se il lavoro e già iniziato tu sei tenuto a indennizzare le spese sostenute, i lavori gia eseguiti ed eventualmente il suo mancato guadagno

quindi risulta molto piu logico pretendere una prestazione, che sai che non e' in grado di farti, secondo i termini contrattuali e metterla in mora, piu che fargli un assist del genere arrivare alla risoluzione e rischiare di uscirtene dalla vicenda come di si dice qua "cornuto e bastonato"
questo ad occhio con il grande punto oscuro sulla discrepanza di quanto voi volevate e cosa non e' in grado di fare e se tutto cio risulta dal contratto.

se invece come ripeto voi pretendete piu di quanto pattuito la cosa che forse ti conviene di piu' anche in questo caso e' farti finire il lavoro e poi rivolgerti ad altri per le migliorie o cose che volevi, alla fine ne ottieni qualcosa, più che il nulla e dare pure indennizzi e rimborso spese alla tipa

btw il diritto civile mi fa cagare, quanto e' bello il penale tanto e' merda il civile, ma sono convinto che la diffida ad adempiere atm come stanno le cose da come le hai indicate tu e con la scarsa conoscenza dei fatti non sia la via da intraprendere ma forse ti conviene chiedere a qualcuno di gran lunga più ferrato in civile.

[ilsagola]

La cosa è questa analizzata semplicemente

Preventivo
Punti 1,2,3,x,x,x,x,x

Stato dei lavori dopo un mese dalla scadenza del preventivo : 1 fatto a metà restanti mancanti.

Le chiedo le soluzioni.
Me ne da 3 da lei non effettuabili
Le dico che se così stanno le cose allora ci toccherà rivolgerci a qualcun altro ed impiegare tempo e risorse again e di restituirci l'acconto
Le faccio difida ad adempiere che se entro 15 giorni non consegna il lavoro completo il contratto si intende risolto (quindi l'appello all'articolo che lei fa, già risulta inappellabile :sneer: )
Se non consegna (e non consegna) posso chiedere i danni al giudice di pace.

Io l'ho capita così e mi pare che fili.

[McLove.]

La cosa è questa analizzata semplicemente

Preventivo
Punti 1,2,3,x,x,x,x,x

Stato dei lavori dopo un mese dalla scadenza del preventivo : 1 fatto a metà restanti mancanti.

Le chiedo le soluzioni.
Me ne da 3 da lei non effettuabili
Le dico che se così stanno le cose allora ci toccherà rivolgerci a qualcun altro ed impiegare tempo e risorse again e di restituirci l'acconto
Le faccio difida ad adempiere che se entro 15 giorni non consegna il lavoro completo il contratto si intende risolto (quindi l'appello all'articolo che lei fa, già risulta inappellabile :sneer: )
Se non consegna (e non consegna) posso chiedere i danni al giudice di pace.

Io l'ho capita così e mi pare che fili.

vado a cena ti rispondo dopo.

quindi lei ti ha detto di rivolgerti ad altri perche non faceva in tempo a finire?


cristo segola e' da una giornata che te lo ripeto specifica porcodio e l'aspetto piu importante, che non sia stato fatto il lavoro e palese o avresti il tuo sito, l'aspetto piu importante e' se lei e in grado di fare quel lavoro (non il tempo in cui lo fa per cui si deve valutare altro) o non e' in grado di farlo dopo avere messo per iscritto che invece in quel medesimo modo senza una virgola differente lo faceva e per questo perde tempo.
tutto il resto sono stronzate e vengono dopo.
perche nel primo caso ti ha promesso qualcosa che non sa fare ed e' in una posizione nell altra invece e' una ritardataria ed e' in un altra posizione.
il fatto che ti abbia dettos e lo volete fatto subito rivolgetevi ad altri e un ulteriore terza posizone.

[ilsagola]

Lei mi ha detto di rivolgermi ad altri per finire quello che lei avrebbe dovuto finire dopo che noi DOPO un mese dalla presunta consegna le abbiamo chiesto come era possibile finire i lavori.
Lei non è in grado di farlo dopo aver messo per iscritto che lo faceva. Per questo dopo averle chiesto con le buone l'acconto, la diffidiamo a consegnare.

[McLove.]

nuovamente porcodio il suo inadempimento e'
a) non avere consegnato i lavoro
b) non poter fare TECNICAMENTE quello che vi ha indicato per cui si e' impegnata

nuovamente e rispondimi il tempo di consegna e' un problema, il non sapere fare quello per cui si e' obbligata e' un altro
non e difficile da comprendere che nel primo caso e una ritardataria disorganizzata nel secondo una lestofante.
la posizione e totalmente differente.

perche e da un giorno che parli di soluzioni che non può fare, rivolgervi ad altri etc e non fai capire un cazzo... lei quindi ha chiesto di rivolgervi ad altri per avere fatto il lavoro nei tempi che voi giustamente esigevate.

[ilsagola]

entrambi? :look:

[McLove.]

entrambi? :look:
ok come credi amen

[ilsagola]

No pd Mc :cry:

comunque in sostanza la diffidiamo ad adempiere perchè non ha ancora consegnato in sostanza.

[Galandil]

a) non avere consegnato i lavoro
b) non poter fare TECNICAMENTE quello che vi ha indicato per cui si e' impegnata

A prescindere dal problema di segola, come minchia si fa a dimostrare il punto b trattandosi di software?

Io ti dico che ritardo di "non so quanto", quando in realtà non sono in grado di farlo e posticipo a manetta. Come puoi tu dimostrare in qualsiasi modo che non sia tecnicamente in grado di farlo, se non te lo dico io stesso?

[powerdegre]

entrambi? :look:
Ti ha chiesto:
1. Non ha consegnato il lavoro, ma lo potrebbe fare, pero' e' in ritardo.
2. Il lavoro non sa proprio fartelo e non te lo puo' consegnare.

[McLove.]

A prescindere dal problema di segola, come minchia si fa a dimostrare il punto b trattandosi di software?

Io ti dico che ritardo di "non so quanto", quando in realtà non sono in grado di farlo e posticipo a manetta. Come puoi tu dimostrare in qualsiasi modo che non sia tecnicamente in grado di farlo, se non te lo dico io stesso?

gala il dimostrarlo attiene ad una fase successiva, prima sid eve sapere se e' una cosa possibile, all inzio devi avere tutto chiaro ad esempio faccio un esempio stupido, io non ne capisco niente di software quindi mi perdonerete, volevano fatta la pagina in flash e questa ha detto che al di la del html non sapeva andare e di rivolgersi ad altri, sono tutti dati da valutare. perche fanno testo i termini contrattuali se poi il cliente lo vuole in flash successivamente sono cazzi suoi e non e' un motivo per poter rescindere.


io dalle spiegazioni di segola ho capito soltanto ora che l'inadempimento della tipa era sulla consegna e basta e l'indicazione di altri soggetti era affinché altri lo consegnassero in tempo. per tutta la mattinata ho ritenuto che segola volesse qualcosa che la tipa non poteva fare_ tecnicamente_ per questo aveva indicato terzi per la soluzione e per questo e' importante valutare su cosa la tipa si era impegnata a fare.

come ci puoi arrivare? in vari modi basta un po di estro sempre restando all'esempio probabilmente tecnicamente sbagliato, flash/html, la valutazione dei precedenti lavori sulla azienda può fare rilevare che pagine in flash non siano mai state fatte, o che le pagine in flash le faceva un altro dell azienda e non lei, e sollevare dubbi sulla perizia della tipa a lavorare con quel tipo di risorse che magari aveva pero inserito nel preventivo, tale circostanza potrebbe ravvisare un motivo o uno dei motivi del ritardo nei lavori e metterla sotto scacco.
sono cose che devi valutare se fai una diffida ad adempiere e lei gia ti preannuncia che tratterrà l'acconto ed anzi prepara una nota spesse per i lavori gia operati e un eventuale risarcimento devi anche valutare che poi vai in tribunale se non vuoi prendertela nel culo e basta.

chiaramente questo e ' solo un esempio e' chiaro che quello che non puoi dimostrare o su cui non puoi sollevare dubbi nemmeno e strada che precorri ma non ci si deve precludere mai nessuna strada
chiaramente tutto sto lavoro ha un costo ed eventuali e possibili consulenti tecnici, parlo per termini generali non in questo caso di segola, e si deve vedere se effettivamente vale la pena non e' tutto automatico.


in molti casi affrontare un procedimento non e' controbattere questo e quello ma riflettere su tutto anticipatamente avere dati ed informazioni, tutte le circostanze possibili e poi cercare di trovare una soluzione, ogni procedimento, anzi direi ogni fatto umano, ha circostanze a se stanti e possibili soluzioni sta nell estro del ragionamento farle emergere ed anche nella possibilita materiale di venirne in possesso chiaramente, se e' conveniente farle emergere e non e' un mero lavoro di trovare una norma e farla valere non e' un lavoro meccanico a differenza di come possa sembrare.

per farti un esempio quando giochi a scacchi pensi ad un paio di mosse avanti non solo a quella che stai per fare e pensi alle mosse che può fare l'avversario, be e' una cosa molto simile e per farlo devi sapere esattamente tutti i pezzi della scacchiera e possibilmente che gioco e' solito fare quello che e' seduto di fronte a te, se giochi a poker probabilmente hai gia capito cosa intendo e lo sai meglio di me.

[Galandil]

Per me sarebbe TUTTO infinitamente più semplice e soprattutto pragmatico/funzionale se ci si limitasse al fatto che, se mi dici che mi consegni il lavoro X per la data Y, e nella data Y non me l'hai consegnato, fottuncazzo del perché o del percome, mi ridai l'acconto e mi paghi una penale per non aver atteso la tua parte del contratto (che per me, btw, dovrebbe essere una parte obbligatoria di OGNI contratto, non so se lo sia atm in ogni ambito). Plain and simple, e senza aspettare ventordici anni per un procedimento.

Anche perché, per rimanere in tema col tuo esempio, l'omino potrebbe risponderti che si, in passato non ha mai fatto lavori in flash ma che si era aggiornato e l'aveva imparato negli ultimi tot mesi, ecc. Senza fatti veri e propri si resta cmq sempre nell'ambito dell'illazione (per quanto possa essere "educated"). :)

[McLove.]

Per me sarebbe TUTTO infinitamente più semplice e soprattutto pragmatico/funzionale se ci si limitasse al fatto che, se mi dici che mi consegni il lavoro X per la data Y, e nella data Y non me l'hai consegnato, fottuncazzo del perché o del percome, mi ridai l'acconto e mi paghi una penale per non aver atteso la tua parte del contratto (che per me, btw, dovrebbe essere una parte obbligatoria di OGNI contratto, non so se lo sia atm in ogni ambito). Plain and simple, e senza aspettare ventordici anni per un procedimento.

Anche perché, per rimanere in tema col tuo esempio, l'omino potrebbe risponderti che si, in passato non ha mai fatto lavori in flash ma che si era aggiornato e l'aveva imparato negli ultimi tot mesi, ecc. Senza fatti veri e propri si resta cmq sempre nell'ambito dell'illazione (per quanto possa essere "educated"). :)

e non e' cosi perche capitano ritardi tecnici che possono ipoteticamente non dipendere dalla tipa nel caso di segola.

l'io pago io pretendo non va sempre cosi, ci sono due obblighi uno a pagare l'altro a fornire la prestazione entrambi sono e devono essere egualmente tutelati o sarebbe la babilonia.
Per questo ci sono anche norme a tutela di chi rescinde unitarelamente un contratto metti l'esempio che questa ritarda a consegnare (e per questo esiste l'intimazione ad adempiere per meterla in mora o la diffida ad adempiere per la risoluzione) segola si rompe i coglioni trova uno che gli fa il lavoro per la meta' la manda a cagare e' legittimo che la tipa pretenda se ha iniziato l’esecuzione anche parziale prima di avere notizia della revoca, il proponente e' tenuto a indennizzarlo delle spese e delle perdite subite per l’iniziata esecuzione del contratto.

insomma la diffida ad adempiere non la devi preannunciare o sei un pirla ottieni la revoca per un suo inadempimentoa o la intimi a finire il lavoro entro il tempo e poi ne discuti non prima.

cioe voi fate l'errore solito di sta board di considerare le norme solo a vantaggio di chi vi fa piu simpatia o su chi vi immedesimate con piu facilita', la vittima dei media, chi secondo etica sbaglia etcetc
segola povero porno cinno che vuole la sua pagina e per una che ritarda non ha la sua pagina. in maniera semplicistica e' o puo essere cosi ma non e' detto che sia cosi ed appunto prima di intraprendere ogni strada valuti tutte o quasi le opportunita'.

io sono ancora sicuro perche e' sempre cosi che segola non ci abbia detto tutto tutto, e' una cosa normale specie nella board ma e il piu grande errore che puo fare se mai consulterà qualcuno concretamente.

il lavoro non e's tato consegnato in tempo e questo e' un punto ma si devono valutare anche tutti gli altri cosa puo opporre lei alla mancata consegna secondo i tempi ad esempio.

detto questo a duman o piu tardi anche perche il diritto civile mi fa uscire merda da ogni poro semplicemente lo detesto e non lo tocco pure da anni, fa un po te.

edit: sulla illazione dipende gala, tu dai per appurato dei fatti che nons appiamo... se io mi presento come il sotuttoilcazzo del tutto di flash, cosa che può spronare la controparte a fare un contratto con me e poi materialmente non lo sei non si entra nell illazione ma in ben altro ma ripeto sono circostanze che uno puo, se vuole sollevare, e il giudice a valutarle se ammissibili non tu non io non segola ne tantomeno la tipa.

resta atm il fattoc he sta tizia non ha consegnato il lavoro e che segola a quanto dice ha fatto una diffida ad adempiere, devono passare 15 gg.

[Galandil]

Si, ma stai sempre parlando di una situazione in cui è l'omina a trovarsi in situazione di fallo, diciamo (è in ritardo).

Poi, che in alcuni ambiti ci possano essere ritardi tecnici (esempio a caso: edilizia, si cominciano i lavori a luglio ma c'è un tempo di merda per tutto il mese e sfiga vuole che piova e la temp sia bassa per il 90% del mese e il supporto del pavimento ci ha messo il doppio ad asciugare), ma in altri ambiti c'hai poco da poterti attaccare a ritardi "tecnici". Pure se ad es. ti crepa l'esperto di flash dell'azienda, ed è l'unico, sono pur sempre cazzi tuoi, averne solo uno fa parte del rischio d'impresa ecc.

Ovviamente, dovrebbe essere pacifico che il committente paghi snap alla ricezione del lavoro finito.

P.S.: A me di segola e dell'omina fotte sega eh.

[ilsagola]

PD, perchè devi sempre arrivare a giudizi senza conoscere le persone.
Io giudico i fatti.
Ci hanno fatto un preventivo, abbiamo aiutato chi lavorava con tutti i mezzi che potevamo, acquistando i plugin richiesti, facendo prove, scrivendo testi, e siamo andati ben oltre i tempi del preventivo. Nessuno ha rescisso niente. Visto che era tutto bloccato e non vedevamo questo grande interesse intorno alla cosa, abbiamo cheisto le soluzioni. Nelle soluzioni non ce ne era una applicabile dalla tipa ergo lei non poteva portare a termine il lavoro preventivato. A questo punto le chiedo la caparra indietro senza disdire niente, lei si rifiuta e io la diffido a finire il lavoro. A me pare coerente e capisco che lei può appellarsi ad un sacco di cose, ma considerando che non vogliamo coinvolgere un legale ne pagare qualcuno, l'opzione che ci rimane è fare questa raccomandata e vederne gli effetti intanto. Sicuramente non adempirà al lavoro e allora si andrà alle conseguenze..

[McLove.]

Si, ma stai sempre parlando di una situazione in cui è l'omina a trovarsi in situazione di fallo, diciamo (è in ritardo).


sara in fallo tra 15 gg non ora gala.

[McLove.]

PD, perchè devi sempre arrivare a giudizi senza conoscere le persone.
Io giudico i fatti.
Ci hanno fatto un preventivo, abbiamo aiutato chi lavorava con tutti i mezzi che potevamo, acquistando i plugin richiesti, facendo prove, scrivendo testi, e siamo andati ben oltre i tempi del preventivo. Nessuno ha rescisso niente. Visto che era tutto bloccato e non vedevamo questo grande interesse intorno alla cosa, abbiamo cheisto le soluzioni. Nelle soluzioni non ce ne era una applicabile dalla tipa ergo lei non poteva portare a termine il lavoro preventivato. A questo punto le chiedo la caparra indietro senza disdire niente, lei si rifiuta e io la diffido a finire il lavoro. A me pare coerente e capisco che lei può appellarsi ad un sacco di cose, ma considerando che non vogliamo coinvolgere un legale ne pagare qualcuno, l'opzione che ci rimane è fare questa raccomandata e vederne gli effetti intanto. Sicuramente non adempirà al lavoro e allora si andrà alle conseguenze..

guarda che il mio era un esempio nn ci partire per la giugulare, per indicare una possibilita' che cosi come tu meriti di essere tutelato anche lei lo merita da parte dell ordinamento a differenza di quanto indicava gala: lavoro X entro Y se non lo fai fanculo e mi paghi i danni.
stavo parlando con gala su come per lui dovrebbe essere.

per il resto ed allora se non hai intenzione di andare realmente per vie legali perche non e' che ti si prospettano tante altre vie (vedi che c'era qualcosa che non avevi detto? dal tenore, ma può essere la difficoltà a comprendersi nei forum, sembravi determinato ad andare in fondo alla faccenda e questo non lo puo sapere nessuno se non te eh) piu che una diffida ad ad adempiere che ha per effetto la risoluzione del contratto e poi scannarsi giudizialmente sul darsi le colpe e scusanti...e quindi come diceva pazzo valutare se conviene ed andare in tribunale dovevi fare altro imho.
Dovevi fare un intimazione ad adempiere che ha come effetto quello di indicare la tua volontà ad avere la prestazione come pattuita e nei termini e se non adempiuta in tempo mettere in mora la controparte (in soldoni potabili il suo ritardo alla prestazione diventa aspetto per poi poter chiedere un risarcimento, quindi ha tutto l'interesse nel adempiere)

my 2 cents.

buona notte.

[ilsagola]

Io non dico che è così infatti, dico che mi pare la cosa più normale da fare dopo aver provato con le buone, e dopo aver analizzato conversazioni mail preventivi e tutti i dati a disposizione.
Sicuramente sbaglierò.