Meanwhile in Europe

[Wolfo]

Oggi parlerà Draghi riguardo lo scudo anti spread,e oggi avremo l'ennesima dimostrazione che non sono le rape spremute ad abbassare lo spread ma la garanzia di liquidità date da una banca centrale, l'ennesimo esempio che negli ultimi 2 anni lo spread è sceso solamente quando è intervenuta la bce e non quando ci hanno asportato i reni.

Nel frattempo in germania la Merkel:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=305&ID_articolo=207&ID_sezione=693


Ma guarda un po', dopo i primi scricchiolii adesso la questione si fa più tangibile, primo e storico sciopero di Lufthansa, ministero del lavoro tedesco che lancia l'allarme per i futuri pensionati tedeschi che rischiano di fare la fame, export in caduta libera e le lobby industriali che alzano la voce, tutti in una volta son diventati un casino solidali...


Quanto ancora dovremo aspettare prima di capire che il sistema euro, così com'è stato concepito, non ha futuro?

L'importante è che domani l'Elsa Fornero tenga una conferenza a Bruxelles sulla politica per l'impiego, un po' come se se Moratti tenesse una conferenza riguardante la corretta igiene dentale.

Ah dimenticavo però che adesso per fortuna potremo aprire una srl con un capitale sociale di 1 euro, questo sì che rende la nostra economia forte e vincente.

[Kappa]

Oggi parlerà Draghi riguardo lo scudo anti spread,e oggi avremo l'ennesima dimostrazione che non sono le rape spremute ad abbassare lo spread ma la garanzia di liquidità date da una banca centrale, l'ennesimo esempio che negli ultimi 2 anni lo spread è sceso solamente quando è intervenuta la bce e non quando ci hanno asportato i reni.

Nel frattempo in germania la Merkel:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=305&ID_articolo=207&ID_sezione=693


Ma guarda un po', dopo i primi scricchiolii adesso la questione si fa più tangibile, primo e storico sciopero di Lufthansa, ministero del lavoro tedesco che lancia l'allarme per i futuri pensionati tedeschi che rischiano di fare la fame, export in caduta libera e le lobby industriali che alzano la voce, tutti in una volta son diventati un casino solidali...


Quanto ancora dovremo aspettare prima di capire che il sistema euro, così com'è stato concepito, non ha futuro?

L'importante è che domani l'Elsa Fornero tenga una conferenza a Bruxelles sulla politica per l'impiego, un po' come se se Moratti tenesse una conferenza riguardante la corretta igiene dentale.

Ah dimenticavo però che adesso per fortuna potremo aprire una srl con un capitale sociale di 1 euro, questo sì che rende la nostra economia forte e vincente.


Come non quotarti...

[Verci]

inizio ad amare wolfo...




inizio ad essere anche antipatico ricordando ad amici e parenti che quando si decise per la moneta unica dichiarai che non sarebbe durata più di 10-15 anni e che era una cagata pazzesca... (allora ero un giovine studentello...)

[Sylent]

Non è il sistema euro : avemo proprio finito i soldi da spende :D

[Wolfo]

scusate ma sta super cazzola???? è diventato come Quelo (personaggio di Guzzanti)

Monti: "Italia presto fuori dalla crisi
Ripresa, non si vede ma è dentro di noi"


:rotfl:

[Razj]

so 5 anni che dicono italia presto fuori dalla crisi, ma baffanculo

[saltaproc]

Ma la bambina ha vomitato?(CIT.)


Pensa che ce lo si puppa altri 5 anni se casini non muore stirato da uno scania :rotfl:

[Wolfo]

"Non si vede ma casini è dentro di te"

[ilsagola]

Speriamo non ci entri Vendola senza che me ne accorgo :sneer:

[saltaproc]

Si vede eccome
Almeno 2 volte al giorno
Per brevi attimi prima dello sciacquone ma si vede

[Shub]

semmai esce allora..non entra..ma quindi si pone la questione...da ndo entra??? :confused:

[Necker]

td fantastico, primo post super sentito da wolfo, 10 reply di minchiate :sneer:

[saltaproc]

11 e con questo 12
Non fare il furbo a tenerti fuori
Cagacazzoaggratiss

[Bortas]

Via ora vi modero così vi vengo dentro pure io...

[Wolfo]

Tornando in topic...


Oggi parla Draghi, solo il fatto che parli e si presume proporrà una linea di scudo antispread, si dice cercando di non porre limite all'acquisto di tds da parte della bce fa precipitare lo spread a 393, naturalmente ci sarà l'opposizione dei teutonici per cui con tutta probabilità si troverà un accordo nel mezzo.

Cosa ci fa capire questo?

Quanto l'economia finanziaria sia lontana dall'economia reale. Siamo un paese diverso da 24 fa da giustificare cambiamenti così repentini?
Non sono stati saggi illuminati unti dal signore a far scendere lo spread, ma semplicemente l'influenza della bce l' ha fatto scendere ( esempio con l'iniezione di 3000 miliardi dalla bce alcuni mesi fa) per poi vederlo risalire appena questi effetti sono terminati.

Inoltre mi soffermo cercando di capire se questa sia la cura, ma ho motivo di pensare che questo sia solo il sondino per nutrire il malato terminale.

Guardo il caso della Grecia:
Disoccupazione proiettata al 2013 al 30%, spread non pervenuto, non hanno più un tetto, hanno sforato qualsiasi record negativo, tessuto industriale...quale tessuto industriale? Economia completamente distrutta, se mai ci fu un tempo in cui la Grecia potesse vantare un sistema economico solido, o comunque in crescita, oggi sono arrivati alla frutta, dopo non c'è più nulla...

Di quel paese non c'è nulla da salvare, non almeno in questo meccanismo, eppure, gli si dice peste e corna, l'europa che conta li minaccia: dovete fare sacrifici, dovete pagare il debito, insediamo un nuovo governo, firmate patti impegnative e ripristinate lo ius primae noctis e cazzi e mazzi... eppure non li si fa fallire, in un sistema coerente e funzionante non avrebbe senso tentare di salvare l'insalvabile, ma mettere a bilancio quella perdita per molti paesi che hanno speculato in maniera mafiosa sulla grecia significherebbe il tracollo, e allora via alla politica del "sono soldi persi ma non mettiamolo nero su bianco, teniamoli in stato vegetativo".

Questo è quello che secondo me accadrà, nessun paese fortemente indebitato potrà mai fallire o uscire dall'eurozona, ma sarà ottimo mezzo di arricchimento di altri speculatori per ovvie ragioni.

Aspettiamo con ansia la pronuncia della bce di oggi...

[Bortas]

Tornando in topic...

Di quel paese non c'è nulla da salvare, non almeno in questo meccanismo, eppure, gli si dice peste e corna, l'europa che conta li minaccia: dovete fare sacrifici, dovete pagare il debito, insediamo un nuovo governo, firmate patti impegnative e ripristinate lo ius primae noctis e cazzi e mazzi... eppure non li si fa fallire, in un sistema coerente e funzionante non avrebbe senso tentare di salvare l'insalvabile, ma mettere a bilancio quella perdita per molti paesi che hanno speculato in maniera mafiosa sulla grecia significherebbe il tracollo, e allora via alla politica del "sono soldi persi ma non mettiamolo nero su bianco, teniamoli in stato vegetativo".

Questo è quello che secondo me accadrà, nessun paese fortemente indebitato potrà mai fallire o uscire dall'eurozona, ma sarà ottimo mezzo di arricchimento di altri speculatori per ovvie ragioni.

Aspettiamo con ansia la pronuncia della bce di oggi...

Non puoi tenere nemmeno una nazione alla canna del gas all'infinito, solo perchè ti va di specularci sopra, anzi all'europa conviene trovarsi una stabilizzazione economica seria, perchè puoi minacciare e strizzare i coglioni ad una nazione per anni, ma alla fine dopo una guerra civile e colpi di mannaia hai solo allungato un problema non lo hai risolto e trovandoti legato anche alla sua economia ne erediterai i problemi...

[Wolfo]

essì hai ragione, si cammina sulle uova, e credo che la funzione del "sondino" sia proprio quella di dare abbastanza alimentazione per non far degenerare oltre la soglia massima

[Hagnar]

Acquisto bond ILLIMITATO da parte della BCE

http://www.repubblica.it/economia/2012/09/06/news/draghi-42050231/?ref=HREA-1

Respiro per le borse, è tempo di speculare un po' :troll:

[ilsagola]

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/554723_4641135990023_1138744770_n.jpg

[Wolfo]

bisogna capire, dicono "illimitate" poi dicono" all'interno del proprio mandato" , quindi bisogna vedere quali paletti hanno e quali vogliono infilarci nel culo, diciamo che è il massimo che ci si poteva aspettare oggi, di certo una boccata d'ossigeno fresco per un po' di tempo...

[Sylent]

spread insta sotto 380...

[Wolfo]

Fmi. «Occorre cercare il coinvolgimento del Fondo monetario internazionale» nel programma di aiuti cui anche la Bce parteciperà.


Già questa dichiarazione mi piace meno... a cosa serve l'fmi????? la bce è una banca sovrana e indipendente,"crea" denaro per comprare tds a scadenza a che cazzo gli serve?? perchè coinvolgerli e portare fuori dall'eurozona questa partita che si chiude fra uno stato membro e la banca centrale eu?

[ilsagola]

L' FMI se si infila siamo rovinati

[Sylent]

perché i soldi alla BCE glieli danno gli stati e magari cercano fondi altrove?

[Wolfo]

tecnicamente la bce non dovrebbe aver bisogno di prestiti, è la banca centrale (come fosse la fed) ha dei paletti per cui ad oggi non è mai intervenuta direttamente nelle economie statali, infatti prima i soldi li dava direttamente agli istituti di credito richiedendo garanzie che venissero usati per comprare tds

[Sylent]

Vado a memoria, ma annualmente gli stati non versano un tot di soldi alla bce per "mantenere" il fondo?

[Wolfo]

é un po' più complesso di così:

La bce è costituita dalle banche di stato dei paesi membri, ogni paese ha partecipato con diverse e proporzionate quote tramite la banche centrali nazionali, esempio l'italia credo sia la terza dopo germania e francia come capitale versato, nel sono stati fatti aumenti del capitale a cui hanno partecipato ancora tutte le bcn rateizzandolo in 3 anni. La bce ha degli obblighi,il 20% del profitto deve finire nel fondo di riserva, il rimanente profitto viene ridistribuito ai detentori delle quote in proporzione (le bcn). Le BCN sono private, a loro volta sono costuituite da banche ,assicurazione e fondi.

[Wolfo]

La bce può emettere denaro , quanto vuole di per se, ma nel suo trattato che spero non segua in questo caso, deve sterilizzare il denaro che stampa, sostanzialmente per mantenere la politica dei prezzi stampa moneta per comprare dei tds per x poi emette propri titoli x ma a breve termine per ritirare dal mercato quella liquidità, i suoi titoli hanno interessi più bassi (0,4) , rivende i tds sul mercato e rientra del denaro e sul mercato sono usciti stampati x euro nuovi e assorbiti x euro , quindi tutto rimane invariato e la politica del mantenimeto prezzi rispettata, il guadagno da queste transizioni va ripartito come ti dicevo sopra.

Il problema è se non riesce a collocare i propri titoli...

[Glorifindel]

speriamo che il trend positivo non si arresti di colpo... ad ottobre devo concretizzare l'accollo del mutuo per la casa :sneer:

per "fortuna" è circa il 30% del valore dichiarato, quindi abbastanza garantito direi.

[Hagnar]

Io spero solo che la borsa continui così, perchè ho passato troppo tempo in perdita....

[Wolfo]

dati conforntanti di una scelta economica che funziona:troll:
GRECIA
23 Aprile 2010: chiede il salvataggio di IMF/CE/BCE
pagava sui titoli a 10 anni il 8,3%.
7 Novembre 2011: arriva il governo pro Austerità
paga sui titoli a 10 anni il 26%.
Crescita dopo 1 anno di Austerità: meno 5,5%
Disoccupati luglio 2010 12% - luglio 2011 17% - giovani 42%
Debito Pubb. 2010 145% - 2011 165,3%
***
IRLANDA
22 Novembre 2010: chiede il salvataggio di IMF/CE/BCE
pagava sui titoli a 10 anni il 8,1%.
11 Ottobre 2011: arriva il governo pro Austerità
paga sui titoli a 10 anni il 8,5%.
Crescita dopo 1 anno: meno 1,4%
Dicoccupati nov. 2010 14% - ott. 2011 14%
Debito Pubb- 2010 92,5% - 2011 108,2%
***
PORTOGALLO
4 Maggio 2011: chiede il salvataggio di IMF/CE/BCE
pagava sui titoli a 10 anni il 9,5%.
7 Novembre 2011: arriva il governo pro Austerità
paga sui titoli a 10 anni il 12%.
Crescita dopo 1 anno: meno 1,8%
Disoccupati luglio 2011 12% - ott. 2011 12%
Debito Pubb. 2010 93,3% - 2011 107,8%

[KratosITA]

dati conforntanti di una scelta economica che funziona:troll:
GRECIA
23 Aprile 2010: chiede il salvataggio di IMF/CE/BCE
pagava sui titoli a 10 anni il 8,3%.
7 Novembre 2011: arriva il governo pro Austerità
paga sui titoli a 10 anni il 26%.
Crescita dopo 1 anno di Austerità: meno 5,5%
Disoccupati luglio 2010 12% - luglio 2011 17% - giovani 42%
Debito Pubb. 2010 145% - 2011 165,3%
***
IRLANDA
22 Novembre 2010: chiede il salvataggio di IMF/CE/BCE
pagava sui titoli a 10 anni il 8,1%.
11 Ottobre 2011: arriva il governo pro Austerità
paga sui titoli a 10 anni il 8,5%.
Crescita dopo 1 anno: meno 1,4%
Dicoccupati nov. 2010 14% - ott. 2011 14%
Debito Pubb- 2010 92,5% - 2011 108,2%
***
PORTOGALLO
4 Maggio 2011: chiede il salvataggio di IMF/CE/BCE
pagava sui titoli a 10 anni il 9,5%.
7 Novembre 2011: arriva il governo pro Austerità
paga sui titoli a 10 anni il 12%.
Crescita dopo 1 anno: meno 1,8%
Disoccupati luglio 2011 12% - ott. 2011 12%
Debito Pubb. 2010 93,3% - 2011 107,8%
EHHHH ma celo chiede l europa(cit)

[Hagnar]

http://www.repubblica.it/economia/2012/09/12/dirette/decisione_karlsruhe-42389206/?ref=HREA-1

http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201209121019489502&chkAgenzie=TMFI&titolo=Ok%20condizionato%20Corte%20tedesca%20a%20E sm,%20Borse%20cariche

Questa è cosa buona e giusta

[Wolfo]

l'impatto iniziale da sempre grande ottimismo, così è stato anche mesi fa quando si son buttati 500 miliardi di euro nelle banche dalla bce, ottimismo i mercati rispondono e bli blu bla, la durata di questo effetto? il tempo che il sistema ci mette a polverizzarli, e riemergono i limiti del sistema stesso. Di certo se guardo la fotografia di oggi è migliore di quella di 20 giorni fa, quando guarderemo la fotografia fra 6 mesi sarà peggiore di quella di oggi e peggiore di quella di 20 giorni fa. E' il sistema euro che è sbagliato, è un'unione fittizia dei paesi creata solo ed esclusivamente dalla moneta unica di una terza parte(mercati) a sta stretta al sistema economico di qualsiasi paese.

[Hagnar]

E' il sistema euro che è sbagliato, è un'unione fittizia dei paesi creata solo ed esclusivamente dalla moneta unica di una terza parte(mercati) a sta stretta al sistema economico di qualsiasi paese.

Su questo sono d'accordo, la mia speranza è che, una volta riconosciuti i limiti dell'unione monetaria, inizi un processo più ampio di integrazione tra gli stati europei, che vada ben oltre la questione economica.

[Wolfo]

no be certo questo è ossigeno, è meglio che un calcio in faccia e quindi ci da tempo, ma non ci sono vie di mezzo, lo ripeto da tanto, o cominciamo un processo vero da "stati uniti d'europa" o con tutte le conseguenze del caso, meglio per la propria strada. staremo a vedere, il mio passaporto è sempre valido :sneer:

[Sylent]

e lo spread va giùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù :sneer:

(la benza col caxx...)

[Wolfo]

sta già finendo l'effetto?


http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201209271141589683&chkAgenzie=TMFI&titolo=Btp%20non%20fanno%20tutto%20esaurito%20in%2 0asta,%20lo%20spread%20si%20allarga