alitalia e la cordata di imprenditori coraggiosi

[Zl4tan]

Chiede altri 600 posti di cassa integrazione pur avendone già 700...

intanto si scopre come berlusconi aveva convinto questi "capitani coraggiosi"..

il gruppo riva detiene il 10% della proprietà..

riva è il proprietario dell'ilva che nel 2008 aveva un problemino... il governo o chi per lui voleva fargli chiudere baracca perche troppo inquinante..

partecipa alla cordata, ottiene un'autorizzazione ambientale per altri 6 anni:sara:


coincidenze?


all'epoca il direttore generale del ministero dell'ambiente era un certo corrado clini..


comunque...preparatevi ad un'altra iniezione di soldoni pubblici

[Bortas]

Ciao, mi chiamo Silvio Berlusconi e sono il nuovo "miracolo italiano", sono sceso in campo perchè l'Italia ne ha bisogno...

[Warbarbie]

Imho lo scandalo è che Alitalia sta tenendo queste persone in cassa e intanto prende precari sottopagati per fare lo stesso lavoro con contratti di 3 mesi.
Quindi si scarica oltre 1k dipendenti dal groppone e manda avanti i servizi essenziali con gente pagata 500 euro e che può mandare at home quando vuole, funziona bene sto mercato del lavoro.
Su Berlusconi, che ogni sua mossa fosse finalizzata all'immediato ritorno elettorale non lo scopriamo ora, per fortuna sembra stia crepando

[Bortas]

Alitalia era ed è un inculata gigantesca, lo si capiva da tempo, ce la siamo voluta tenere sotto le forti spinte del Belusca che ha fatto perno sullo spirito nazionale, per non venderla a Luftansa o ad AirFrance, la ditta statale aveva un buco gigantesco ed era/è patria di imboscati e cazzoni, tanto chè per anni si sono avvalsi di ditte esterne per lavori che il personale non gli faceva o gli faceva male. Il Silvione lanciò la cordata in pompa magna cercando di raffazzonarla con gli imprenditori che gli dovevano qualcosa (lui sapeva la situazione e non ci si è certo buttato nell'affare, mica scemo), adesso che la situazione è peggiorata, dopo che l'abbiamo siringata di soldi pubblici per non farla fallire e la fantomatica cordata si è concretizzata, arrivano le falle vere e proprie in una azienda che non è migliorata di una virgola ma che è servita solo come lercio scambio di favori tra i soliti grandi industriali/banche/merdassortita, schiaffandolo in culo per l'ennesima volta al contribuente...

[Zi Piè]

Prendetevela con I sindacati dei piloti che hanno impedito la vendita ad Air France prima della cazzate Berlusconiana della CAI.

[Warbarbie]

Alitalia era ed è un inculata gigantesca, lo si capiva da tempo, ce la siamo voluta tenere sotto le forti spinte del Belusca che ha fatto perno sullo spirito nazionale, per non venderla a Luftansa o ad AirFrance, la ditta statale aveva un buco gigantesco ed era/è patria di imboscati e cazzoni, tanto chè per anni si sono avvalsi di ditte esterne per lavori che il personale non gli faceva o gli faceva male. Il Silvione lanciò la cordata in pompa magna cercando di raffazzonarla con gli imprenditori che gli dovevano qualcosa (lui sapeva la situazione e non ci si è certo buttato nell'affare, mica scemo), adesso che la situazione è peggiorata, dopo che l'abbiamo siringata di soldi pubblici per non farla fallire e la fantomatica cordata si è concretizzata, arrivano le falle vere e proprie in una azienda che non è migliorata di una virgola ma che è servita solo come lercio scambio di favori tra i soliti grandi industriali/banche/merdassortita, schiaffandolo in culo per l'ennesima volta al contribuente...

Ma al di là di tutto il discorso sul berlusca che non posso che condividere, sta cosa delle siringate dei soldi pubblici non l'ha certo inventata il nano.
Sono anni che droghiamo le aziende sotto la spinta delle parti sociali, il tutto per permettere a chi mangia di continuare a farlo e a chi ci lavora di non finire sotto un ponte, quindi iniziamo a mandare a casa quando ci sta da mandare a casa?
No perchè sennò inutile criticare sto modo di fare

[Zi Piè]

Il 15 ottobre ne sono stati mandati e casa 3000, mi pare che qua nessuno ne abbia parlato pero'.

[Warbarbie]

A casa a casa o in cassa integrazione?
Perchè c'è una porca differenza

[Bortas]

Ma al di là di tutto il discorso sul berlusca che non posso che condividere, sta cosa delle siringate dei soldi pubblici non l'ha certo inventata il nano.
Sono anni che droghiamo le aziende sotto la spinta delle parti sociali, il tutto per permettere a chi mangia di continuare a farlo e a chi ci lavora di non finire sotto un ponte, quindi iniziamo a mandare a casa quando ci sta da mandare a casa?
No perchè sennò inutile criticare sto modo di fare

Sono secoli che lo dico, che i rami secchi andrebbero tagliati, ma siccome lavoro per lo stato so benissimo come gira la cosa e so benissimo cosa sono gli enti statali, come so anche che il finanziamento ormai è tradizione, però in 64 anni circa di repubblica, vorrei aprire una riflessione, ha governato il centrodestra, e 6-7 anni? 8? il centrosinistra, dimostrando che l'italia è una nazione che pende decisamente a destra, alchè mi viene da pensare ma non è la destra che economicamente spinge verso la privatizzazione dei servizi e la sinistra nella statelizzazione? Allora perchè in tutti questi anni abbiamo sempre fatto politiche di statalizzazione verso quelle imprese che potevano essere comodamente sostituite da servizi privati, che se falliscono se lo pigliano in culo e zitti?

Perchè se la politica è in un modo dobbiamo ancora pagare per questa "italia" nell'Italia...

[Zl4tan]

Sono secoli che lo dico, che i rami secchi andrebbero tagliati, ma siccome lavoro per lo stato so benissimo come gira la cosa e so benissimo cosa sono gli enti statali, come so anche che il finanziamento ormai è tradizione, però in 64 anni circa di repubblica, vorrei aprire una riflessione, ha governato il centrodestra, e 6-7 anni? 8? il centrosinistra, dimostrando che l'italia è una nazione che pende decisamente a destra, alchè mi viene da pensare ma non è la destra che economicamente spinge verso la privatizzazione dei servizi e la sinistra nella statelizzazione? Allora perchè in tutti questi anni abbiamo sempre fatto politiche di statalizzazione verso quelle imprese che potevano essere comodamente sostituite da servizi privati, che se falliscono se lo pigliano in culo e zitti?
Perchè se la politica è in un modo dobbiamo ancora pagare per questa "italia" nell'Italia...

che bella riflessione... hai ragione, basta pensare che in questi 20 anni di berlusconismo quest'ultimo si dichiarava liberista, e poi un abbozzo di liberalizzazioni chi lo fa? bersani...


bisognerebbe capire che forse piu che liberista il nano è stato clientelista, passatemi il termine...


se si tagliano rami secchi o si liberalizzano altri rami, vengono meno le poltrone da assegnare..

io privatizzerei istant :rai (vedi discorso annozero, quello che da di piu in termini di pubblicità è stato eliminato... un privato non lo permetterebbe MAI)

eliminazione TOTALE dei contributi all'editoria..

privatizzazione seria trenitaria..

servizi di trasporto locale.

[Bortas]

che bella riflessione... hai ragione, basta pensare che in questi 20 anni di berlusconismo quest'ultimo si dichiarava liberista, e poi un abbozzo di liberalizzazioni chi lo fa? bersani...


bisognerebbe capire che forse piu che liberista il nano è stato clientelista, passatemi il termine...


se si tagliano rami secchi o si liberalizzano altri rami, vengono meno le poltrone da assegnare..

io privatizzerei istant :rai (vedi discorso annozero, quello che da di piu in termini di pubblicità è stato eliminato... un privato non lo permetterebbe MAI)

eliminazione TOTALE dei contributi all'editoria..

privatizzazione seria trenitaria..

servizi di trasporto locale.

La problematica è che questo non avverrà mai fin quando non riusciremo ad avere gente non "interessata" al governo, perchè sia destra che sinistra e sono onesto perchè da comunista, ritengo che la sinistra di oggi sia merda liquida, che non ha nulla a che vedere con il PCI o "il partito" come lo chiamavano negli anni '70, quando era per strada impegnato in prima linea a combattere battaglie sociali e spesso vincendole con la sola forza d'urto della popolazione che reclamava a gran voce quei diritti, sotto le manganellate di Scelba. La sinistra oggi è comunque interessata ai suoi settori, che in caso di governo non taglierebbe certamente, ma farebbe sua semplicemente sostituendo i quadri dirigenti e sfruttandoli ne più ne meno come i precedenti, non so se tali cambi magari si possano dimostrare più virtuosi, ma so per certo che la situazione non è certo destinata a cambiare salvo che la fame non arrivi anche ai piani alti ed allora non li costringa ad abbandonare il parentame per salvare se stessi.

Come con Renzi (qui apro e chiudo una parentesi) Non posso assimilare ne accettare che si presenti nella sinistra italiana, un ex democristiano chiesino, che a Firenze voleva aprire il cimitero dei feti abortiti, ecco uno come lui non mi rappresenterà mai. Il discorso morale all'interno dei partiti dovrebbe essere una questione affrontata seriamente, purtroppo nella nostra nazione questo è un aspetto marginale e si vota soltanto gente che a senso può darci un ritorno individuale.

[Alkabar]

Alitalia era ed è un inculata gigantesca, lo si capiva da tempo, ce la siamo voluta tenere sotto le forti spinte del Belusca che ha fatto PORNO sullo spirito nazionale...

Fixed...

[Hador]

Sono secoli che lo dico, che i rami secchi andrebbero tagliati, ma siccome lavoro per lo stato so benissimo come gira la cosa e so benissimo cosa sono gli enti statali, come so anche che il finanziamento ormai è tradizione, però in 64 anni circa di repubblica, vorrei aprire una riflessione, ha governato il centrodestra, e 6-7 anni? 8? il centrosinistra, dimostrando che l'italia è una nazione che pende decisamente a destra, alchè mi viene da pensare ma non è la destra che economicamente spinge verso la privatizzazione dei servizi e la sinistra nella statelizzazione? Allora perchè in tutti questi anni abbiamo sempre fatto politiche di statalizzazione verso quelle imprese che potevano essere comodamente sostituite da servizi privati, che se falliscono se lo pigliano in culo e zitti?

Perchè se la politica è in un modo dobbiamo ancora pagare per questa "italia" nell'Italia...Destra e sinistra non vogliono dire un cazzo nel nostro contesto, abbiamo avuto i socialisti contro i comunisti (cosa che non ha senso a pensarci bene), e poi i socialisti che si spacciavano per liberali verso i cosa? La sinistra di prodi è stata moderata e liberale, più destrorsa di berlisconi.
Ma sono termini vuoti, il socialismo in italia non funziona, punto. Funziona in svezia, funziona in norvegia, noi ci mangiamo sopra. Rendiamocene conto e proviamo in un altro modo.

[Zi Piè]

A casa a casa o in cassa integrazione?
Perchè c'è una porca differenza

A casa.
Mia sorella 12 anni di precariato cioe' LOL, poi devo legge che e' colpa di Berlusconi se l'Alitalia sta cosi. rofl

[Bortas]

A casa.
Mia sorella 12 anni di precariato cioe' LOL, poi devo legge che e' colpa di Berlusconi se l'Alitalia sta cosi. rofl

E' lo stesso soggetto che ha fatto si che tua sorella sia rimasta nel precariato, liminando i cococo e facendo i cocopro, che di fatto cronicizzavano la "flessibilità" in precariato.

[Alkabar]

Mi ricordo nel 2008 i boccaloni inaffrontabili che affollavano le pagine di questo forum per discutere di come fosse buono e giusto tenerci quella merda a spruzzo di Alitalia.


Con tutti quei soldi ci si salvavano migliaia di aziende.

[Wolfo]

giusto per farmi una cifra, quanto è costata alitalia al governo dal 2008 a oggi????

[Warbarbie]

Ma presumo svariato milioni, tra cassa integrati e mafiate varie

[Wolfo]

sono malato di numeri e non ho il tempo di cercarli, se qualcuno li ha per caso sott'occhio e li condivide è un figo :nod: tipo monte stipendi dipendenti, denaro prestato dallo stato, costo cassaintegrazione e quantità di cassaintegrati...

[Warbarbie]

Dal fatto quotidiano di 1 anno fa

<<A conti fatti, il passaggio dalla vecchia alla nuova Alitalia è costato circa 4 miliardi di euro ai contribuenti, così come emerge anche dalle carte del liquidatore Augusto Fantozzi, dimissionario da alcuni giorni, da quando ha capito che il governo avrebbe voluto tenerlo sotto tutela affiancandogli due co-commissari mettendolo nella condizione di non poter avviare in coscienza e autonomia la richiesta di danni ai vecchi amministratori per la mala gestione della compagnia.>>

[Bortas]

I debiti tra Alitalia e AirOne, ammontavano a 1,7 miliardi, nel 2009 il piano Fenice si stimava tra i 2,8 e i 4,4 miliardi, il fatto Quotidiano, in un articolo del luglio dell'anno scorso affermava:

"A conti fatti, il passaggio dalla vecchia alla nuova Alitalia è costato circa 4 miliardi di euro ai contribuenti, così come emerge anche dalle carte del liquidatore Augusto Fantozzi, dimissionario da alcuni giorni, da quando ha capito che il governo avrebbe voluto tenerlo sotto tutela affiancandogli due co-commissari mettendolo nella condizione di non poter avviare in coscienza e autonomia la richiesta di danni ai vecchi amministratori per la mala gestione della compagnia."

Queste sono le stime secondo un istituto di analisi fatte nel 2008 alla vigialia del "fallimento" ed attestano il debito quello ripagato dai contribuenti come stima iniziale ad 1 miliardo e 80 milioni http://brunoleonimedia.servingfreedom.net/Focus/IBL_Focus_111_Giuricin.pdf premetto che non conosco l'istituto citato ma come stime di partenza mi sembrano corrette.

Leggendo qua e la e comunque Wolfo lo potresti cercare anche da te visto si trova easy googlelando, anche i più ottimisti nel 2012 stimano la spesa per tenerci la compagnia intorno a 3,5 miliardi, direi un bel pezzo di manovra economica, fa girare il cazzo vista la situazione attuale...

Se Airfrance ci dava anche la metà dei soldi gli portavo a mano anche gli aerei...

[Zi Piè]

E' lo stesso soggetto che ha fatto si che tua sorella sia rimasta nel precariato, liminando i cococo e facendo i cocopro, che di fatto cronicizzavano la "flessibilità" in precariato.


Il problema dei famosi contratti a termine va avanti da 20 anni in Alitalia non da quando c'e' la CAI, e se non e' stata venduta ad Air FRance la colpa e' solo dei sindacati piloti che si sono imputanti, ma come e' possibile che una compagnia area di fama MONDIALE sia stata in mano a sindacati ? Cioe giusto in Italia succedono ste cose.
Senza parlare dell'altra zozzata della fusione con Airone, i quali dipendenti sono stati assunti fissi alcuni con 1 anno di esperienza passando davanti a precari Alitalia con gia' 5/7/10 anni di esperienza.
Edito per aggiungere che sarebbe interessante sapere quanto sia costata la compagnia ai contribuenti prima del 2008, cioe' non e' che veniva da bilanci 'floridi' eh.

[Alkabar]

Il problema dei famosi contratti a termine va avanti da 20 anni in Alitalia non da quando c'e' la CAI, e se non e' stata venduta ad Air FRance la colpa e' solo dei sindacati piloti che si sono imputanti, ma come e' possibile che una compagnia area di fama MONDIALE sia stata in mano a sindacati ? Cioe giusto in Italia succedono ste cose.
Senza parlare dell'altra zozzata della fusione con Airone, i quali dipendenti sono stati assunti fissi alcuni con 1 anno di esperienza passando davanti a precari Alitalia con gia' 5/7/10 anni di esperienza.
Edito per aggiungere che sarebbe interessante sapere quanto sia costata la compagnia ai contribuenti prima del 2008, cioe' non e' che veniva da bilanci 'floridi' eh.

Che c'entra il prima, sono 4 miliardi di euro in 4 anni che si potevano evitare. Ci si poteva GUADAGNARE SU, e invece no, sti cazzi.

[Bortas]

Il problema dei famosi contratti a termine va avanti da 20 anni in Alitalia non da quando c'e' la CAI, e se non e' stata venduta ad Air FRance la colpa e' solo dei sindacati piloti che si sono imputanti, ma come e' possibile che una compagnia area di fama MONDIALE sia stata in mano a sindacati ? Cioe giusto in Italia succedono ste cose.
Senza parlare dell'altra zozzata della fusione con Airone, i quali dipendenti sono stati assunti fissi alcuni con 1 anno di esperienza passando davanti a precari Alitalia con gia' 5/7/10 anni di esperienza.

Via siamo seri, i sindacati han fatto pure guerra, ma la decisione era politica e la conduzione, liquidazione, cordata, gestione azionaria, tutta in mano ai politici che ci han fatto quello che volevano con un bel decretone a pioggia di soldi da 300 milioni e poi altre siringate di soldi pubblici siccome la Lega voleva Malpensa come aereoporto "padano" e il Berlusca voleva voti come salvatore del made in Italy, il sindacato si è impuntato sul piano del taglio dei posti di lavoro e sono stati usati come pretesto visto che AirFrance per i primi anni aveva in mente un taglio consistente e in seguito forse ampliamenti, ma non garantiti, fattostà che il sindacato lo ha preso nel tortello perchè da 20.000 posti di lavoro sono passati a 14k e ora che forse alla fine della fiera si ritrova con 2000-3000 cassaintegrati, ha deciso tutto il sindacato, certo certo...

[Zi Piè]

Mi vuoi dire che e' colpa di B. se sta cosi ? Se e' cosi accannno subito e ti do ragione cosi sei contento, se mi sbaglio parliamone.
Guarda che se fosse fallita sarebbe costata mooolto di meno, e il prestito di 300 Milioni venne da Prodi e poi supportato da B. quando ando' al governo, quindi l'interesse di tenerla in vita c'era da entrambe le fazioni.
Tu non hai idea di quanto potere avessero i piloti anni fa.

[Bortas]

Che fosse un azienda di privilegiati si sapeva, che avesse vissuto al di sopra di tutto il decente si sapeva, che aveva i debiti pure, ma un sindacato fa quello che deve fare si torna al discorso di Schettino, ci sono procedure e lotte che vengono perpretate anche quando le condizioni lavorative sono già ottime o in casi vergognosi, però il sindacato a quanto sembra non può fare distinzioni, per me è un errore perchè un sindacato dovrebbe avere un "regolamento morale" ma così non è quindi il lavoratore tesserato al sindacato può rivendicare anche guerre esose.

Per i soldi il governo prodi foraggiò Alitalia prima che si facessero avanti compagnie che volevano acquistare, era comunque azienda di stato coi debiti, ma quando si presentarono le offerte serie non governava più Prodi, quindi l'opportunità di farci cassa ce l'aveva il Berlusca e la Lega, giusto per puntualizzare, non mi sembra sia stato Prodi a spingere la cordata o a puntare su Malpensa, questa è e mi spiace dovertelo puntualizzare tutta una vittoria (se così si può dire) del Berlusca e di Bossi, poi se vuoi dire che sono tutti uguali accomodati di esempi ce ne sono a bizzeffe ma questo in particolare assolutamente no.

[Wolfo]

@Bortas lo chiedevo perchè non posso usare il pc se non per 10 secondi di reply ed ero curioso, se li avevate sotto mano infatti non ho chiesto di cercarli per me QQ

[Zi Piè]

Che fosse un azienda di privilegiati si sapeva, che avesse vissuto al di sopra di tutto il decente si sapeva, che aveva i debiti pure, ma un sindacato fa quello che deve fare si torna al discorso di Schettino, ci sono procedure e lotte che vengono perpretate anche quando le condizioni lavorative sono già ottime o in casi vergognosi, però il sindacato a quanto sembra non può fare distinzioni, per me è un errore perchè un sindacato dovrebbe avere un "regolamento morale" ma così non è quindi il lavoratore tesserato al sindacato può rivendicare anche guerre esose.

Per i soldi il governo prodi foraggiò Alitalia prima che si facessero avanti compagnie che volevano acquistare, era comunque azienda di stato coi debiti, ma quando si presentarono le offerte serie non governava più Prodi, quindi l'opportunità di farci cassa ce l'aveva il Berlusca e la Lega, giusto per puntualizzare, non mi sembra sia stato Prodi a spingere la cordata o a puntare su Malpensa, questa è e mi spiace dovertelo puntualizzare tutta una vittoria (se così si può dire) del Berlusca e di Bossi, poi se vuoi dire che sono tutti uguali accomodati di esempi ce ne sono a bizzeffe ma questo in particolare assolutamente no.

Vabbe dai e' colpa di B.

[Zaider]

4 miliardi sono una cifra spaventosa, ma poca roba rispetto al costo-opportunità degli stessi... roba da far venire la nausea

[Zi Piè]

Che c'entra il prima, sono 4 miliardi di euro in 4 anni che si potevano evitare. Ci si poteva GUADAGNARE SU, e invece no, sti cazzi.

Era per far chiarezza Alka, magari molti non sanno che Alitalia era in crisi da decenni ,sia con la SX sia con la DX al governo e nessuno ha fatto un cazzo per sistemarla.

[Bortas]

Ma quando c'era da venderla e farci due soldi il governo di destra ha preferito farci una cordata che ci è costata 4 miliardi per ritrovarci 4 anni dopo (lol un miardo l'anno) di nuovo alle solite, ci puoi girare intorno quanto ti pare te lo ridico forse dall'orecchio destro non ci senti, si è fattene una ragione è stato Berlusconi.

[Zi Piè]

T ho dato gia' ragione, forse non ci senti o magari non leggi.

Spetta che ti aiuto.


Mi vuoi dire che e' colpa di B. se sta cosi ? Se e' cosi accannno subito e ti do ragione cosi sei contento, se mi sbaglio parliamone.
.

[Warbarbie]

@Bortas lo chiedevo perchè non posso usare il pc se non per 10 secondi di reply ed ero curioso, se li avevate sotto mano infatti non ho chiesto di cercarli per me QQ

L avevo postato prima io ma ho fatto un casino coi copia incolla:(

[Bortas]

T ho dato gia' ragione, forse non ci senti o magari non leggi.

Spetta che ti aiuto.

Non mi hai dato ragione, mi ha detto "se pensi di ever ragione te la do così ti fo contento e non scassi il cazzo" il che è tutto un altro argomento, non ci tengo ad essere perculato su ste cose, se pensi di ave ragione? Dimmi che mi sbaglio e argomentami sti 4 miliardi, ma non cercare le guerre puniche perchè così puoi appiopparci qualcosa di sinistra, si parla di cordata e cessione e ti è pure stato detto che si sapeva che Alitalia andava di merda prima, solo che quando c'è stato da venderla si è messo in mezzo il governo di DESTRA guidato da Silvio, puo raccontarmi le fiabe sul sindacato, sul fatto che la lobby dei piloti dormiva agli hotel 5 stelle etc, ma non mi puoi dire che i 4 miliardi che abbiamo sborzato per tenere su tutto sto carrozzone di merda c'hanno colpa tutti così possiamo fare il solito teatrino sulla politica che è tutta merda e mandare il discorso a pizza e fichi, qui la merda viene ed abbondante da una parte sola e per semplice amore di discussione atteniamoci a questa sacrosanta divisione politica, perchè così sono andate le cose, non ci puoi stioccare Prodi il Sindacato e tutte ste fregnacce per accomunarli col vero colpevole di 4 miliardi buttati nel cesso e scaricati nella merda, per fare cosa? Potermi dire "eeeh ma vedi che di la sono uguali", certo saranno tutti uguali, per te lo saranno sempre chissenefrega, ma nel caso specifico dai a Cesare quel che è di Cesare e per favore famola finita...
Guarda preferisco che mi fai un post bello nuovo sulle "coop rosse" e il sudicio di sinistra che mi fai questi poutpourrì per fare i soliti cerchiobottismi dell'ultimo secondo, da votante di destra colpito nell'orgoglio.

[Bortas]

L avevo postato prima io ma ho fatto un casino coi copia incolla:(

Si scusa avevo lasciato il post mezzo scritto e ho dovuto fare un intervento su delle macchine l'ho completato dopo e ho visto che avevamo fatto la stessa ricerca, vabè np...

[Alkabar]

Prodi aveva preso accordi con la KLM per venderla, non vi ricordate :bored:? Quindi si, è colpa di B. che ci doveva far campagna elettorale su, speriamo muoia gonfio!!!

Dal lontano 2008:

http://economia.panorama.it/Alitalia-Prodi-spinge-Air-France-Berlusconi-insiste-perche-resti-italiana

Tra parentesi, se mi guardate in firma, avevo deciso di ricordarmela sta faccenda... e torna utile....
La lista di fail si allungo' talmente tanto che non sono riuscito a starci dietro.

[Zi Piè]

Non mi hai dato ragione, mi ha detto "se pensi di ever ragione te la do così ti fo contento e non scassi il cazzo" il che è tutto un altro argomento, non ci tengo ad essere perculato su ste cose, se pensi di ave ragione? Dimmi che mi sbaglio e argomentami sti 4 miliardi, ma non cercare le guerre puniche perchè così puoi appiopparci qualcosa di sinistra, si parla di cordata e cessione e ti è pure stato detto che si sapeva che Alitalia andava di merda prima, solo che quando c'è stato da venderla si è messo in mezzo il governo di DESTRA guidato da Silvio, puo raccontarmi le fiabe sul sindacato, sul fatto che la lobby dei piloti dormiva agli hotel 5 stelle etc, ma non mi puoi dire che i 4 miliardi che abbiamo sborzato per tenere su tutto sto carrozzone di merda c'hanno colpa tutti così possiamo fare il solito teatrino sulla politica che è tutta merda e mandare il discorso a pizza e fichi, qui la merda viene ed abbondante da una parte sola e per semplice amore di discussione atteniamoci a questa sacrosanta divisione politica, perchè così sono andate le cose, non ci puoi stioccare Prodi il Sindacato e tutte ste fregnacce per accomunarli col vero colpevole di 4 miliardi buttati nel cesso e scaricati nella merda, per fare cosa? Potermi dire "eeeh ma vedi che di la sono uguali", certo saranno tutti uguali, per te lo saranno sempre chissenefrega, ma nel caso specifico dai a Cesare quel che è di Cesare e per favore famola finita...
Guarda preferisco che mi fai un post bello nuovo sulle "coop rosse" e il sudicio di sinistra che mi fai questi poutpourrì per fare i soliti cerchiobottismi dell'ultimo secondo, da votante di destra colpito nell'orgoglio.

Giusto per precisare un paio di punti il primo e' che non ho mai votato B. e secondo parlo con cognizione di causa, visto che ho girato in ambienta Alitalia e non solo avendoci un parente dentro.
Ovviamente la CAI e' stata una gestione Fallimentara, e che B. ci abbia fatto una campagna elettorale sopra non ci siano dubbi, io so che la trattativa con Air France e' saltata in quel modo detto da me prima, poi insomma te essendo statale dovresti sapere come funzionano i sindacati.
Prodi fece molto per salvarla emettendo un prestito di 300 milioni per salvarla e non farla andare in fallimento, prestito che poi fu annullato dall EU non mi ricordo per quale motivo e la B, venne fuori con la CAI.
L'Alitalia faceva merda prima di B, dopo B. fa ancora piu' merda, certo fosse finita in mano a manger piu' capaci ora magari la compagnia sarebbe sana, invece che costare dindi a voi cittadini Italiani. Cmq era da privattizzare 20 anni fa, da quando hanno iniziato a pesare i scivoli miliardari e pensioni d'oro dati ai palazzinari del palazzo C e hai piloti 45 enni.
Il 3d sulle coop rosse fattelo da te, cosi almeno ti dai ragione da solo, cioe' da che mondo e' mondo mi devo far dare del Berlusconi fan lol.

[Bortas]

Il discorso che fai è in parte anche giusto, purtroppo il dato di fatto inoppugnabile è che la situazione attuale 4 miliardi compresi è opera di Berlusconi, poi come detto sopra non importa giraci intorno, ci sono decine di enti parastatali che nonostante sindacati e sprechi vivono e funzionano, la cordata e la mancata trattativa airfrance anche quelli sono opera del Silvione da ardcore, quando mai lui si è inculato i sindacati per fare quello che gli pareva, gli è fottuto qualcosa quando c'era da parlare di pensioni e legge biagi sul lavoro? No, aveva la maggioranza e l'ha sempre usata per i suoi comodi, sono anni ormai che i sindacati non contano praticamente un cazzo, mo stai a vedere che han fatto fallire la trattativa loro, non i politici che decidevano, dopotutto si vede come sono stati efficienti i sindacati con la fiat, via siamo seri, manco te lo dico più...
Per il resto e da come ragioni si vede che sei un votante di destra, non mi fotte che non sei berlusconiano e non credo proprio tu lo sia o lo sia mai stato, anche se con il tuo voto ho il sospetto che tu l'abbia favorito, ma questi sono cazzi tua a me fotte un cazzo, era solo una considerazione al tuo modo di ragionare, si può criminalizzarlo solo se ci si accoppia sindacati e governi di sinistra, così è colpa di tutti e si dorme tranquilli, una autoassoluzione in pratica...

[Zi Piè]

Possiamo dire che Berlusconi ha peggiorato la situazione della compagnia che gia' navigava in brutte acque da decenni, prima perdeva 1 miliardo ora 4. Certo se ci fossero stati manager professionisti decisi a tagliare dove andava fatto le cose sarebbero diverse. Per quello che so' io non e' tutta robba sua, poi oh se te o voi fa comodo credere che e' l'unico colpevole sai a me cazzo me ne frega ?
Puo' essere che i sindacati non contino piu' un cazzo, all'epoca faceva il bello e il cattivo tempo in Alitalia. Poi vabbe le influenze politiche entrano dapperttutto.
Guarda si sono un votante di destra ma non e' la destra di oggi (che non c'e' piu' ) e il mio voto non e' mai andato ad aiutare lui, la destra e Berlusconi son due cose diverse,ma questo e' un altro discorso.

[Alkabar]

Giusto per precisare un paio di punti il primo e' che non ho mai votato B. e secondo parlo con cognizione di causa, visto che ho girato in ambienta Alitalia e non solo avendoci un parente dentro.
Ovviamente la CAI e' stata una gestione Fallimentara, e che B. ci abbia fatto una campagna elettorale sopra non ci siano dubbi, io so che la trattativa con Air France e' saltata in quel modo detto da me prima, poi insomma te essendo statale dovresti sapere come funzionano i sindacati.
Prodi fece molto per salvarla emettendo un prestito di 300 milioni per salvarla e non farla andare in fallimento, prestito che poi fu annullato dall EU non mi ricordo per quale motivo e la B, venne fuori con la CAI.
L'Alitalia faceva merda prima di B, dopo B. fa ancora piu' merda, certo fosse finita in mano a manger piu' capaci ora magari la compagnia sarebbe sana, invece che costare dindi a voi cittadini Italiani. Cmq era da privattizzare 20 anni fa, da quando hanno iniziato a pesare i scivoli miliardari e pensioni d'oro dati ai palazzinari del palazzo C e hai piloti 45 enni.
Il 3d sulle coop rosse fattelo da te, cosi almeno ti dai ragione da solo, cioe' da che mondo e' mondo mi devo far dare del Berlusconi fan lol.

Il discorso è solo su quei 4 miliardi di euro, che fosse una azienda di merda anche prima, non lo contesta nessuno.
E' colpa solo di Berlusconi se dobbiamo pagare sti 4 miliardi di euro o no? Perchè per una volta Prodi avrebbe preso la decisione giusta al tempo nel 2008, e Berlusconi quella piu' sbagliata possibile.

[Jiinn]

certo che a volte leggere di politica mi fà proprio ridere...... la colpa è di A (non ovviamente di tutto il partito o degli elettori btw)... ma non è mai di B che non ha fatto un cazzo per opporsi....

conferma del fatto che in italia c'è la politica che ci si merita.

[Alkabar]

certo che a volte leggere di politica mi fà proprio ridere...... la colpa è di A (non ovviamente di tutto il partito o degli elettori btw)... ma non è mai di B che non ha fatto un cazzo per opporsi....

conferma del fatto che in italia c'è la politica che ci si merita.

Fa piuttosto ridere la negazione dell'evidenza a 4 anni di distanza. Ogni tanto ci sono delle cose in bianco e nero, se uno decide di scommettere proprio su queste, come politico è un incapace. Berlusconi ha scommesso nero e su sto argomento è facile dire che bisognava fare bianco. Il Bello è che Prodi aveva scommesso bianco.

Non c'è niente da discutere qua, abbiamo 4 miliardi di debito in piu' per il gusto del cazzo.

[Zl4tan]

Prodi non potette dare quel presiti ad alimerda perche sarebbero stati aiuti di stato non possono essere dati alle imprese per accordi ue a favore della concorrenza..

SInceramente non ricordo che ruolo ebbero i sindacati nella trattativa con airfrance..

[Necker]

sta faccenda di alitalia fu uno dei tanti culmini merdosi raggiunti dal precedente capo del governo.
Uno degli infiniti risvolti sul "salvataggio" alimerda fu che soldi destinati a progetti di ricerca industriale/università, furono dirottati per coprire il buco di merda dei conti alitalia. Avendo lavorato in università ho potuto vederne gli effetti direttamente, almeno per quanto concerne il progetto industria2015 che era quello su cui ero impegnato. Poteva essere qualcosa di notevole, con risultati concreti e apprezzabili da tutti, invece hanno chiuso i rubinetti e quel poco che è rimasto non è servito ad un cazzo di niente, infatti molte delle innovazioni tecnologiche che sto progetto avrebbe potuto consentire, si sono arenate.

Fanculo a sti politici di merda solo bravi a smanettare soldi rubandosene ingenti quantità mentre il resto del paese va in malora.

PS: il progetto su cui lavoravo io era stato lanciato addirittura dal governo Prodi tanto per dirla tutta.

[saltaproc]

http://www.repubblica.it/economia/2012/12/21/news/alitalia_salvataggio-49189043/

Alitalia scommessa da vincere (cit.)
Tutto sul rosso :sara:
9 di bastoni :rando:
Dho

[Slurpix]

ste cazzo di scommesse da vincere stanno rompendo il cazzo ormai :sneer:

[Incoma]

ste cazzo di scommesse da vincere stanno rompendo il cazzo ormai :sneer:

Anche perchè guarda caso le perdono tutte... Il problema è che scommettono con i soldi nostri.

[innaig86]

Ma non avevano nazionalizzato la parte malata e privatizzato la parte buona dell'azienda?
Ora è andata in malora pure quella buona? :facepalm:

[Incoma]

Ma non avevano nazionalizzato la parte malata e privatizzato la parte buona dell'azienda?
Ora è andata in malora pure quella buona? :facepalm:

Il problema è che non esisteva parte buona.

Han creato una finta bad company per piantarci dentro tutti i debiti e infilarceli sul groppone.

La compagnia è rimasta la merda di prima.

L'unico effetto tangibile è stato peggiorare il servizio offerto da AirOne.

[saltaproc]

Non capisco poi
Con quelle tariffe concorrenziali come fa a non essere in attivo :rando:

[Necker]

Direi che siamo di fronte ad un'altra FIAT.