Australia si, Australia no?

[DiamondK]

Ho 24 anni e convivo con la mia ragazza da 1 anno, siamo in affitto ed ho un lavoro con contratto a tempo indeterminato come impiegato commerciale, macchina aziendale, gasolio pagato, cellulare bla bla...
Le cose in azienda vanno male da un pò, il nostro team manager è fuori fase da parecchio tempo e adesso sta additando a noi commerciali la colpa degli scarsi risultati, facendoci passare agli occhi del direttore vendite come fannulloni, purtroppo la realtà è che questo bastardo va in giro a scoparsi mille troie e a farsi le lampade invece di assisterci sul campo etc...

Al momento mi sto guardando in giro in cerca di alternative, e nel frattempo ho ricevuto una proposta MOLTO allettante:

lo zio della mia ragazza vive in Australia con la famiglia (moglie e 3 figli) da oltre 25 anni, a Sydney per la precisione, ha un ristorante qui in Italia alle Isole Eolie da sempre (lasciato dal padre), praticamente fa 6 mesi di lavoro qua e 6 mesi di vacanza la, villa con piscina, macchinone bla bla...
Fatto sta che in questi giorni è a Milano per un operazione e lo vedo tutti i giorni, mi propone continuamente di andare da loro in Australia come ospiti per quanto vogliamo, aiutarmi a cercare un lavoro, addirittura avrei la disponibilità di una macchina e ci lascerebbe la villa in gestione quando loro tornano in Italia ad Aprile (dice che gli faremmo solo un favore).
Nel caso non sarebbe mia intenzione fare la zecca e vivere a spese di altri, non sarebbe nel mio stile, ma sarebbe cmq un grandissimo appoggio nella fase iniziale e mi permetterebbe di seguire corsi per migliorare la lingua (al momento sostengo con qualche difficoltà una conversazione in inglese) ed ambientarmi prima di trovare un lavoro serio.

L'unica rottura sarebbe la disdetta dell'affitto, vendere la moto o cose del genere prima di partire, niente di così seccante...

Che dite? Vado? :D

[Zl4tan]

Insomma fammi capire... Hai la possibilita' di lasciare l'italiamerda, portandoti dietro la tua ragazza per andare a vivere ospite in una villa dello zio finche non trovi un lavoro tuo,in australia per giunta,un continente pieno di opportunitam dove in alcune zone anche vicino alle grandi citta' una villona sulla riva dell oceano stile quelle che si vedono nei telefilm sul surf costa 250 mila dollari (info by programmi di sky)..

Ma ci stai pensando sul serio? Parti cristo di un.......

[Cifra]

Se non ci vai mandami un messaggio privato ci vado io 6 mesi in australia a guardare la villa e 6 mesi alle eolie a guardargli il ristorante. AGGRATISSE.

[Hador]

che minchia ci fai ancora qua?

[San Vegeta]

Se non ci vai mandami un messaggio privato ci vado io 6 mesi in australia a guardare la villa e 6 mesi alle eolie a guardargli il ristorante. AGGRATISSE.
io vado con lui, 4 occhi son meglio di due
anche io a gratis, non voglio fare la zecca!

[Zl4tan]

o quantomeno forse ho capito male e la tua ragazza non viene, guarda in questo caso posta una sua foto qui e vediamo che si può fare, in amicizia la prendiamo in custodia noi...

o se le australiane ti fanno schifo no problem..:forever:

[DiamondK]

La mia ragazza è già stata li 3 volte (una volta 6 mesi) e partirebbe oggi :sneer:


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[DiamondK]

A parte tutti i lati positivi, di contro?


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[Tacitus]

A parte tutti i lati positivi, di contro?


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i ragni

[Zl4tan]

i ragni e i serpenti e qualche boomerang che ti torna indietro...

parti e fammi sapere com'è......lol

[Defender]

L'acqua dello sciacquone che gira al contrario.

[Hador]

parti dio santissimo parti

[Razj]

Sto thread in realtà non è una richiesta di aiuto, l'hai aperto solo per farci rosicare, vero?

[Defender]

Cmq seriamente è come andare da uno che sta con Rosy Bindi e dirgli "uhm avrei l'opportunità di bombarmi Belen, ma non so che fare... mumble.... tu cheddici?" :gha:

[Airpana]

Dopo un mese passato la in viaggio di nozze, ti dico di partire al volo :)
Coi presupposti che hai dato poi è l'occasione della vita, puoi anche semplicemente "provare", 6 mesi/1 anno e vedere se vale veramente la pena.
Personalmente unico "contro" che avrei sarebbe l'abbandonare gli affetti, famiglia e amici in particolare, è oggettivamente in culo l'australia ;)

[Dryden]

Occasione della vita direi che esprime perfettamente l'opportunità che ti si prospetta.

PD vai

[dariuz]

portami con teeeeeee

[Mellen]

A parte tutti i lati positivi, di contro?


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Del Piero

[DiamondK]

Del Piero

:rotfl:

A meno che non riceva un'ottima proposta di lavoro qua (difficile) partirò :nod:

E mo' chi glielo dice a mia madre che già piangeva quando sono andato a convivere, sto a 5 min da casa loro :sneer:


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[ilsagola]

Davvero hai dovuto aprire un 3d a riguardo pd?

[Zl4tan]

Ah, occhio pure agli squali se ti dedicherai al surf...


Ma piddi portami con te il lavoro me lo trovo io

[Pic STK]

cio è sei ancora qua?

[Alkabar]

Come direbbe Gandalf: leave now, you fool!

[Devon]

vai, tranquillo

http://www.findaspider.org.au/info/images/Camel%20spider.jpg

[Spidey]

Volevo aprire un post simile anch'io perché sono *quasi* nella stessa situazione. Ho un anno in più di Diamondk e convivo anch'io da poco più di un anno con la mia ragazza, ho una laurea in Economia e Commercio (triennale, mi manca un anno alla fine della specialistica perché nell'ultimo anno e mezzo ho lavorato in banca) e il mondo lavorativo italiano, così come le prospettive generali, mi stanno spingendo verso un desiderio forte di emigrazione. Prendendo in considerazione solo paesi dove la lingua principale è l'inglese la meta scelta sarebbe anche per noi l'Australia, per tutta una serie di motivi: il paese, a differenza di tutti i maggiori paesi occidentali, sembra non risentire della crisi a causa della disponibilità di materie prime all'interno del territorio che sono sempre più richieste dai paesi in via di sviluppo. La legislazione è molto favorevole, addirittura si parla di stipendio minimo orario di 15 aud per legge, oltre ad avere una mentalità di tipo anglosassone che vedo, magari sbagliando, più vicino al mio modo di pensare. L'ultimo fatto importante è che si può entrare nel territorio australiano col visto vacanza-lavoro (working-holiday visa) della durata di un anno, rinnovabile per un altro anno se si lavoro almeno tre mesi in zone rurali. E qua però arriva l'unico lato negativo: finito questo periodo so che non è semplicissimo trovare una "sponsorizzazione" per restare, magari non impossibile come negli USA, ma pur sempre molto difficile.

Io finora sono stato bloccato dalla paura di trovarmi male a fare un lavoro magari un pò più umile e faticoso che poi non mi porti neanche a rimanere a causa della mancanza di un sponsor, però più passa il tempo più cresce la consapevolezza in me che sia giusto farlo, che anche tornassi indietro tra un anno avrei solo guadagnato in termini di accrescimento personale e migliore conoscenza di una lingua che mi potrà essere utile in qualsiasi contesto lavorativo futuro. Comunque vada non sarà tempo perso, insomma.

Quindi Diamond ti dico vai, ed è un consiglio sincero e "meditato" perché mi sto apprestando a fare lo stesso identico passo. Magari ci troviamo dall'altra parte del mondo a fare qualche partita a FIFA.

“Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover.” Mark Twain.

[Wolfo]

andate, non pensateci nemmeno, qua non c'è futuro.

[Mellen]

vai, tranquillo

http://www.findaspider.org.au/info/images/Camel%20spider.jpg

potevi fare di meglio shagaz.
quella foto è dall'afganistan a memoria, inoltre sembrano enormi perchè vicinissimi all'obiettivo rispetto alla gamba.

Potevi postare qualcosa come:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Atrax_robustus.jpg
http://www.australianfauna.com/images/irukandjijellyfish.jpg
ecc...



edit: spidey, informati bene.
sapevo che per gli italiani, hanno ridotto tantissimo il numero dei visti proprio perchè ce ne sono un fottio.
Il grande salto vorrei farlo anch'io e spesso scherzando, dico alla mia ragazza (che ha passaporto australiano) che la sposerei così da poter andare senza problemi di visto :p

[Razj]

Vabbè la sostanza è che qualsiasi cosa tu veda non fare come il tizio di prometheus.

[nortis]

cazzo ancora ci stai a pensare?! l'unica cosa che non mi convince 100% dell'australia sono le tipe di alto borgo che pare stiano ancora in inghilterra, sono inglesi al 100% non capiscono battute, puzzetta sotto il naso... etc... se vai con la tipa eviti pure sta rogna, parti parti parti

[ilsagola]

Comunque io son nella stessa situazione, parto a Marzo, ed ho anche io un pò di roba da sistemare prima di partire, se è solo quello che ti da pensiero la scelta è già stata maturata :) comunque famme sapere se hai altri zii con case da gestire che posso cambiare destinazione facile facile

[Zl4tan]

segola dove te ne vai? giusto per capire se posso guardare qualcosa io....

io comunque con la mia laurea in giurisprudenza credo che proverò i concorsi per gli ufficiali dell'esercito..

quindi se avete la possibilità go away easy

[ilsagola]

Prima scelta Olanda, ma sto valutando anche altri paesi a livello di concretezza lavorativa prima della partenza (Svizzera, Germania ora pure Malta ma già scartata) l' Australia mi ha sempre ispirato tantissimo e anzi è sempre li alla finestra perchè ho dei contatti che potrebbero rivelarsi giusti, sicuramente in Europa l'Olanda ha dalla sua il fatto che tutti parlino inglese quindi a livello di inserimento mi è decisamente più facile che impararmi il dutch.

[Zaider]

Ho 24 anni e convivo con la mia ragazza da 1 anno, siamo in affitto ed ho un lavoro con contratto a tempo indeterminato come impiegato commerciale, macchina aziendale, gasolio pagato, cellulare bla bla...
Le cose in azienda vanno male da un pò, il nostro team manager è fuori fase da parecchio tempo e adesso sta additando a noi commerciali la colpa degli scarsi risultati, facendoci passare agli occhi del direttore vendite come fannulloni, purtroppo la realtà è che questo bastardo va in giro a scoparsi mille troie e a farsi le lampade invece di assisterci sul campo etc...

Al momento mi sto guardando in giro in cerca di alternative, e nel frattempo ho ricevuto una proposta MOLTO allettante:

lo zio della mia ragazza vive in Australia con la famiglia (moglie e 3 figli) da oltre 25 anni, a Sydney per la precisione, ha un ristorante qui in Italia alle Isole Eolie da sempre (lasciato dal padre), praticamente fa 6 mesi di lavoro qua e 6 mesi di vacanza la, villa con piscina, macchinone bla bla...
Fatto sta che in questi giorni è a Milano per un operazione e lo vedo tutti i giorni, mi propone continuamente di andare da loro in Australia come ospiti per quanto vogliamo, aiutarmi a cercare un lavoro, addirittura avrei la disponibilità di una macchina e ci lascerebbe la villa in gestione quando loro tornano in Italia ad Aprile (dice che gli faremmo solo un favore).
Nel caso non sarebbe mia intenzione fare la zecca e vivere a spese di altri, non sarebbe nel mio stile, ma sarebbe cmq un grandissimo appoggio nella fase iniziale e mi permetterebbe di seguire corsi per migliorare la lingua (al momento sostengo con qualche difficoltà una conversazione in inglese) ed ambientarmi prima di trovare un lavoro serio.

L'unica rottura sarebbe la disdetta dell'affitto, vendere la moto o cose del genere prima di partire, niente di così seccante...

Che dite? Vado? :D


Ho lavorato in australia da Inizio febbraio a luglio 2012, l'avevo scritto sul forum.
Compagnia e-commerce emergente (best start up online 2012) come display marketing manager., sede a sydney (surry hills).

In primis: pensa al tipo di visto, puoi fare un working holiday di 1 anno (6 mesi con lo stesso datore di lavoro) alchè ti dovranno fare una sponsorship per proseguire nello stesso posto.
L'australia è un paese tanto bello quanto razzista, tienilo bene a mente e chi ti dice il contrario non c'è stato; l'italiano è la seconda lingua più parlata, ma verrai SEMPRE e dico SEMPRE dopo un australiano, pensaci molto bene su questo.

Non pensare ai soldi, prenderai sicuramente bene qualsiasi impiego tu scelga (diciamo che è dura scendere sotto i 25 lordi l'ora, ma tanto le tasse te le rendono a giugno..).

Gli affitti sono cari, sydney è cara (7a città più cara del mondo) e con la morosa sappiate che trovare una stanza matrimoniale decente a meno di 350/400 pw è molto difficile se non scendendo a compromessi assurdi.

Se serve altro chiedi o addami su skype e ti spiego tutto...

Dimenticavo una cosa importante: SEI A 30 ORE DA CASA, per qualsiasi cosa, non 6/8 ore come dagli usa, ma 30 (con 1800 AUD di volo circa a/r). ricordatelo sempre

[DiamondK]

Ho lavorato in australia da Inizio febbraio a luglio 2012, l'avevo scritto sul forum.
Compagnia e-commerce emergente (best start up online 2012) come display marketing manager., sede a sydney (surry hills).

In primis: pensa al tipo di visto, puoi fare un working holiday di 1 anno (6 mesi con lo stesso datore di lavoro) alchè ti dovranno fare una sponsorship per proseguire nello stesso posto.
L'australia è un paese tanto bello quanto razzista, tienilo bene a mente e chi ti dice il contrario non c'è stato; l'italiano è la seconda lingua più parlata, ma verrai SEMPRE e dico SEMPRE dopo un australiano, pensaci molto bene su questo.

Non pensare ai soldi, prenderai sicuramente bene qualsiasi impiego tu scelga (diciamo che è dura scendere sotto i 25 lordi l'ora, ma tanto le tasse te le rendono a giugno..).

Gli affitti sono cari, sydney è cara (7a città più cara del mondo) e con la morosa sappiate che trovare una stanza matrimoniale decente a meno di 350/400 pw è molto difficile se non scendendo a compromessi assurdi.

Se serve altro chiedi o addami su skype e ti spiego tutto...

Dimenticavo una cosa importante: SEI A 30 ORE DA CASA, per qualsiasi cosa, non 6/8 ore come dagli usa, ma 30 (con 1800 AUD di volo circa a/r). ricordatelo sempre

questo è il motivo per il quale ho fatto il post, grazie :thumbup:

per il lavoro parlerò bene con lo zio della mia ragazza che ha molti agganci, l'ideale sarebbe poter rimanere nel mio campo ma sono aperto a tutto, lui si è cmq offerto di aiutarmi.

Per la casa mi regolerò, attualmente lavoro a Milano ma vivo in periferia non di certo in città, quindi non dovrebbe essere un grosso problema se ci sarà una soluzione simile.

Per la casa ne sono consapevole, per i contatti c'è skype quindi problemi non me ne faccio, i miei sarebbero solo che contenti così verrebbero a trovarmi :D

[Zaider]

il pendolarismo a sydney non è come per milano, non c'è una metro ma solo dei treni simili, solo più costosi (molto più costosi).

[DiamondK]

Costo e mantenimento automobile?

[Zaider]

nessuno dei miei amici aveva l'auto :/ cmq deve essere alquanto basso perchè in tanti si comprano la jeep per farsi il giretto nel deserto e poi se la rivendono

[DiamondK]

nessuno dei miei amici aveva l'auto :/ cmq deve essere alquanto basso perchè in tanti si comprano la jeep per farsi il giretto nel deserto e poi se la rivendono

ho letto che la burocrazia per il passaggio di proprietà è un pò palloso, del tipo che devi fare revisionare l'auto da officine autorizzate dal governo prima di poterla rivendere, ma oltre a questo che è un passaggio sormontabile volevo capire quanto costa un'assicurazione, se c'è il bollo e cose di questo tipo, mi informerò!

[Zaider]

ottimo :)


se ti serve altro chiedi pure!

[DiamondK]

ottimo :)


se ti serve altro chiedi pure!

stasera ne parlo bene con la donna e vediamo quali dubbi escono, ti romperò le balle se serve :D

[ilsagola]

Stavo pensando visto che penso parecchi di noi si trovino in una situazione del cazzo qua in Italia + parecchi altri hanno già avuto - hanno esperienze all'estero di aprire un 3D a riguardo qua in life per fare domande, avere suggerimenti, ove possibile anche aiuti diretti e tutto quello che potrebbe servire, che dite??

[Spidey]

Zaider perché hai deciso di tornare? Se non sono cose personali, ovviamente.

L'impatto con la cultura locale com'è? E' dura "integrarsi" sia da un punto di vista lavorativo che sociale o è fattibile, aldilà del fatto che dipende sicuro dal carattere di ognuno e dal livello di conoscenza dell'inglese.

[Lio]

Sono in Australia da circa 9 giorni, per di più a Sydney, quindi mi sento abbastanza chiamato in causa a rispondere al thread e a darti le mie prime impressioni sul paese e sulla città.
Beh intanto mi presento, visto che leggo molto il forum ma scrivo poco, ho 19 anni e un diploma, non son partito con molto altro.
Che dire, proprio ieri leggevo il post sull'iPad mini e le polemiche per i prezzi Apple (che per altro condivido :sneer:), ma la realtà è che qua con un mese di stipendio, contando vitto e alloggio, ti compri un mac 27 pollici in una botta soltanto e ti rimane pure qualche soldo per comprarti il mese dopo l'iphone e le altre minchiatine della mela.
La realtà dei fatti è che un cameriere guadagna mediamente 20 dollari l'ora, come ha detto bene qualcuno il minimo salariale per legge (l'award, o living wage perchè è lo stipendio minimo al di sotto del quale secondo lo stato non è possibile vivere) è di 14,75 dollari per ora, ma è molto facile guadagnare di più.
Cerco di dare qualche cifra, così da rendere l'idea subito di come funzionano le cose (e prenderò l'esempio del cameriere, che è l'attività a cui faccio riferimento io) :
minimo salariale : 2800 dollari al mese circa + tips
offerte di lavoro trovate nel giro di una settimana nella sola Sydney : 16
salario delle suddette : tra i 3500 e i 5000 dollari (nei fatti ho trovato un solo posto che offre il minimo salariale)
costo della vita : un litro d'acqua al supermercato lo paghi circa 1,30€, l'Australi è carissima. l'affitto non lo trovi (e si parla di stanze condivise con 2-3 persone e in case da 3-4 stanze) a meno di 150 dollari a settimana. Tra i 150 e i 200 dollari al mese (200 dollari è comunque il massimo che puoi trovare, nel senso che con quelli ti ci prendi una signora stanza da sola o con un solo compagno in un bel posto) trovi di tutto, io probabilmente finirò a vivere in una casa con altre 5 persone che ha 7 posti letto in 4 camere, e pagherò 155 dollari al mese (è ammobiliata ma non ci sono i letti, solo i materassi, e il mobilio non è il massimo, per il resto c'è tutto). Ho avuto culo, ma il paese è così, le opportunità girano e la differenza la fai tu.
Un'altra idea del costo della vita può venire dal fatto che a chinatown (che qua non è come in italia e non la discrimina nessuno) ho pagato un kebab + patatine + coca 12 dollari (si, ho preso il kebab a chinatown, ci lavoravano dei bianchi e non era neanche male :sneer:).

Le informazioni che sto dando sono concrete, frutto della ricerca diretta di lavoro (non ti sto dicendo che c'è tanto lavoro, ti sto dicendo che in una settimana io ho trovato 16 offerte di lavoro SOLO nell'ambito dei camerieri) e delle informazioni che mi vengono date dalla coppia di cui sono ospite al momento (avevo quest'unico contatto quando sono partito), ed essendo entrambi professori universitari con la testa sulle spalle si tratta di fonti attendibili.

Sembra tutto molto bello, e in buona parte lo è, ma ovviamente ci sono dei contro :
di immigrati è pieno, gli italiani non sono la maggioranza qua (per lo meno non negli ultimi 2 anni), e c'è una netta prevalenza di francesi, ragion per cui parlare francese + inglese + un'altra lingua è davvero un plus, perchè permette alle aziende di risparmiare sostanzialmente su un francofono di cui necessitano ma che mediamente non parla altre lingue. quindi in sostanza la differenza la devi fare tu, il requisito medio per fare unskilled works è avere voglia di mettersi in gioco e avere un buon inglese, non i contatti come in Italia.

Leggevo anche però (ho dato una lettura veloce) che qualcuno diceva che ci sia tanto razzismo, nel senso che un australiano viene sempre prima di te, e in questo senso è vero. E' un problema in realtà maggiore per gli skilled workers, chi ha una laurea o un phd, i cui posti desiderati sono automaticamente assegnati prima ai cittadini e poi quelli in eccesso agli immigrati. Il problema è che ci son 20 milioni di persone in Australia (e 40 milioni di canguri :sneer:), e il 70% dei nati dopo gli anni 60 appartiene a famiglie di immigrati che hanno solamente acquisito la cittadinanza locale, quindi c'è una richiesta modesta di skilled workers che viene ampiamente coperta da chi ha la cittadinanza, ed essendo un'economia in forte espansione c'è una grande richiesta di unskilled invece.
Il pro in questo caso consiste nel fatto che a fare il cameriere guadagni probabilmente il doppio di un neolaureato in Italia, e forse di più (sempre che il neolaureato trovi lavoro nel belpaese), il contro è che se vieni con una laurea in medicina avrai molta più difficoltà a farti assumere che nel tuo paese natio (certo è che poi gli stipendi sarebbero ben diversi).
Il paese è ricco e l'economia non risente quasi della crisi (o meglio, qua sostanzialmente la crisi non sanno cosa sia, basta poco a rendersene conto), ed è dovuto al fatto che sono legati al blocco cinese e non a quello statunitense.

Riguardo ai visti non hai molta scelta : devi prendere un working holiday visa che costa circa 260 euro, ma sappiate che proprio in questi giorni il tesoriere australiano ha dichiarato di voler aumentare fino a 1000 dollari il costo del visto, manovra che gli permetterà di guadagnare circa 700 milioni di dollari netti in più all'anno, quindi visafirst (che è l'associazione che si occupa del rilascio dei visti, cosa per altro possibile non a molti paese europei, vedi spagna esclusa) consiglia di decidersi a farlo al più presto.
Il visto dura un anno, non ti permette di lavorare più di 6 mesi per lo stesso datore di lavoro (ma ci sono molti sgami praticati dalle aziende, per dire se lavori per la kinder e ferrero, basta che per 6 mesi tu risulti operante presso la kinder e per gli altri 6 presso la ferrero), e devi lavorare almeno 88 giorni non in zone rurali ma sostanzialmente in tre ambiti :
- farm (e ti può capitare di tutto, dalla raccolta al bestiame)
- volontariato (che viene inteso come vitto e alloggio da qualche parte in cambio di 6 ore di lavoro al giorno)
- lavoro nel ramo delle costruzioni

sono stanco ed è quasi l'una, dunque non mi soffermo molto sul visto al momento, comunque il problema per quanto riguarda le farm è che puoi finire in una farm simpatica e bella, dove stai a contatto con la gente e a due passi dalla spiaggia, come in una farm in cui ti dicono vai al filare 58 e stai 8 ore da solo sotto il sole a raccogliere. vieni pagato al chilo (e pure bene, ma bene bene), ma ti rompi anche i coglioni.
per il volontariato il discorso è che non guadagni, ma è un ottimo modo per viaggiare e godersi il paese (puoi farti pure gli 88 giorni di due settimane in due settimane girando da un posto all'altro).
riguardo le costruzioni non mi sono molto informato, servono un paio di certificazioni (non difficili da ottenere) e sei pagato in base alle competenze, mediamente si guadagna anche qui bene e si può salire parecchio pur rimanendo un "muratore".

Che dire di più, venire conviene, non c'è motivo di rimanere in Italia se non gli affetti, perchè sei isolato dal mondo davvero (ma se sei con la tua ragazza è un'altra storia), ma è anche vero che se davvero vuoi non sei mai solo e a legare non ci impieghi nulla.

Gli affetti non van sottovalutati, sostanzialmente si abbandona una vita per cominciarne un'altra, e la cosa peggiore è rendersi concretamente conto dopo qualche giorno che si è qua che tutto quel che si è abbandonato continua esattamente come prima dall'altra parte del mondo, e tu devi reinventarti di qua.
Tuttavia non mancano solo quelli, mancano le certezze, la sicurezza di un tetto sopra la testa, la facilità d'approccio, tutte cose che col tempo ritrovi anche qua e molto meglio, ma che all'inizio sono completamente assenti ovviamente.

Potrei esser stato un po' sconclusionato, ma l'ora è tarda e sono pure piuttosto stanco, concludo dicendo che per l'aereo te la cavi facilmente con meno di 900 euro per la sola andata in un giorno circa di volo, ma c'è chi è riuscito anche a trovare molto meno.

[Zaider]

Zaider perché hai deciso di tornare? Se non sono cose personali, ovviamente.

L'impatto con la cultura locale com'è? E' dura "integrarsi" sia da un punto di vista lavorativo che sociale o è fattibile, aldilà del fatto che dipende sicuro dal carattere di ognuno e dal livello di conoscenza dell'inglese.

Il lavoro andava molto bene, sono stato head per un certo periodo poi è arrivato il momento di scegliere: mi hanno offerto lo sponsorship in cambio di 2 anni di commitment... Ma dovendo laurearmi ho rifiutato poiché l'UTS non riconosceva tutti gli esami che ho dato in Bocconi ... Poi c'era la questione morosa che ha giocato molto.

La cultura locale non esiste, Sydney non verrà mai definita "casa" (o forse i quartieri decentrat, di certo non la inner Sydney) quindi c'è questo feeling international che rende il tutto molto molto semplice.

Sul lavoro dipende da cosa vuoi fare, io conosco solo economisti ed it e nessuno ha avuto problemi ma, come ho detto prima, nessuno aveva un profilo del cazzo quindi di competizione pesante c'era poco e le posizioni che si giocavano erano piene di candidati international... Sui profili jr ho sentito altro, con netta preferenza per gli aussie

@lio: complimenti hai la mia ammirazione ;)

[ilsagola]

Allora dato che ci son già risposte, faccio anche io domande su questo

Info su Olanda?? esperienze dirette, gente che è in loco, pro contro cazzi?

[powerdegre]

l'affitto non lo trovi (e si parla di stanze condivise con 2-3 persone e in case da 3-4 stanze) a meno di 150 dollari a settimana. Tra i 150 e i 200 dollari al mese (200 dollari è comunque il massimo che puoi trovare, nel senso che con quelli ti ci prendi una signora stanza da sola o con un solo compagno in un bel posto) trovi di tutto, io probabilmente finirò a vivere in una casa con altre 5 persone che ha 7 posti letto in 4 camere, e pagherò 155 dollari al mese (è ammobiliata ma non ci sono i letti, solo i materassi, e il mobilio non è il massimo, per il resto c'è tutto).
Deciditi.

[Zaider]

Ragazzi fatevi un giro su www.gumtree.com.au è il miglior indicatore dei prezzi per i rent.
È si parla SEMPRE di ppw (pay per week)

[ilsagola]

Deciditi.

Penso che nella prima parte parlasse di appartamento in affitto completo mentre nel secondo parla di stanza, credo.

[Glorifindel]

unica perplessità è la "consistenza" del rapporto con la tua ragazza.

Visto che sono parenti di lei, visto che manco siete sposati, visto che "puoi essere mio ospite quanto vuoi" è spesso una frase fraintesa...

se hai già verificato che ci sono reali possibilità di renderti indipendente entro 6 mesi da chi ti ospiterebbe, vai pure. Soprattutto se è ciò che vuoi fare e sei stufo dell'Italia in generale.

male che vada a 24 anni è stata una esperienza, tanto figli e/o proprietà sul gobbone da tutelare in Italia non ne hai giusto? Se non ti puoi permettere certe scelte ora, quando?


Valuta solo la prima cosa che ti ho detto, cioè la solidità del rapporto, per non trovarti "fregato".

[powerdegre]

Penso che nella prima parte parlasse di appartamento in affitto completo mentre nel secondo parla di stanza, credo.
ah boh... io qui leggo:

l'affitto non lo trovi (e si parla di stanze condivise con 2-3 persone e in case da 3-4 stanze) a meno di 150 dollari a settimana. Tra i 150 e i 200 dollari al mese (200 dollari è comunque il massimo che puoi trovare, nel senso che con quelli ti ci prendi una signora stanza da sola o con un solo compagno in un bel posto) trovi di tutto, io probabilmente finirò a vivere in una casa con altre 5 persone che ha 7 posti letto in 4 camere, e pagherò 155 dollari al mese (è ammobiliata ma non ci sono i letti, solo i materassi, e il mobilio non è il massimo, per il resto c'è tutto).
Prima parte
Stanze condivise con 2/3 persone a non meno di 150pw
Seconda
200pm e' il massimo che spendi per una signora stanza da solo

Quindi, non trovi a meno di 150pw (650pm), ma il massimo che puoi spendere e' 200pm e lui ha trovato a 155pm.

Io direi che probabilmente tutti i prezzi sono a settimana, ma probabilmente si e' sbagliato a scrivere nella seconda parte, abituato a discutere in Italia di prezzi al mese.

[Lio]

Deciditi.

intendo dire che l'affitto non lo trovi a meno di 150 dollari a settimana (che significa 600 al mese).
a 150 dollari trovi una stanza condivisa con altre 2-3 persone e in case con 3-4 stanze, il che significa convivere magari con 10-12 persone o più.
dai 150 dollari poi si può arrivare fino a un massimo di 200 dollari a settimana per l'affitto (s'intende per case normali, è chiaro che non c'è un limite massimo al costo dell'affitto), e con 200 dollari è una bella sistemazione.
il senso del post era che non trovi niente sotto quella cifra, e che quindi in un certo senso è caro (600 dollari al mese per vivere con 15 persone), ma che già salendo sui 200 le condizioni cambiano notevolmente, e comunque gli affitti sono adeguati alle retribuzioni.

se il misunderstanding nasce dal fatto che dalla seconda riga scrivo "Tra i 150 e i 200 dollari al MESE" e poi "pagherò 155 dollari al MESE" di nuovo è un errore di battitura dato dal fatto che è veramente tardi e sono stanco, intendevo alla settimana ovviamente.

come dice zaider qua tutto è calcolato weekly, stipendo, affitto, spese varie.

P.s. 155 dollari al mese per una casa del genere sarebbe stato il paese dei sogni o il burkina faso :rotfl:

[Zi Piè]

Che dite? Vado? :D

E che aspetti ?? Il punto e' come fa lui a farti da petitioner, oppure ti sposi la tua donna e lui fa la richiesta di ricongiungimento familiare per lei e per te. Oppure usi la tua laurea tramite i skilled points per i immigrant working visa sul sito della Immigrazione Australiana.

Se ricordo bene il visto Working HOliday in Australia va sotto i 31 anni ancora vero ? Prima di spostarmi qua l' Australia era la mia prima scelta ma purtroppo ero sopra i limiti di eta' per quel tipo di visto..
Se volete info dagli States chiedete pure.

[Hador]

btw se al posto di australia ci scrivi svizzera il risultato è lo stesso...

[DiamondK]

unica perplessità è la "consistenza" del rapporto con la tua ragazza.
Visto che sono parenti di lei, visto che manco siete sposati, visto che "puoi essere mio ospite quanto vuoi" è spesso una frase fraintesa...
se hai già verificato che ci sono reali possibilità di renderti indipendente entro 6 mesi da chi ti ospiterebbe, vai pure. Soprattutto se è ciò che vuoi fare e sei stufo dell'Italia in generale.
male che vada a 24 anni è stata una esperienza, tanto figli e/o proprietà sul gobbone da tutelare in Italia non ne hai giusto? Se non ti puoi permettere certe scelte ora, quanto?
Valuta solo la prima cosa che ti ho detto, cioè la solidità del rapporto, per non trovarti "fregato".

la "consistenza" del rapporto con la mia ragazza è ottimo, io poi passo sempre 1 mese l'anno alle Isole Eolie ospite dai suoi e mangio al ristorante dello zio tutte le sere, mi conoscono da quando ho 7 anni (andavo in vacanza la tutti gli anni da loro) e conosco bene la mia famiglia (lo zio era a cena dai miei ieri sera per dire), quella sarebbe davvero l'ultima preoccupazione perchè mi adorano e sono fantastici per disponibilità e ospitalità.

Non ho nulla sul gobbone come figli o proprietà, l'unica cosa è il Tmax :love:

[Glorifindel]

scambiato un quando con quanto :elfhat:

cmq stando così le cose vai e prova.
Tanto quello che perdi lavorativamente parlando qua a Milano lo sai solo tu, ma se ci stai pensando non ne sarai certo entusiasta del tuo attuale lavoro.

Altre cose da perdere non ne hai. In più lei è felice, cosa vuoi di più dalla vita?


...


il Lucano te lo danno sull'aereo, ok? :sneer:

[ilsagola]

Pd mi state facendo agitare :fffuuu:

[powerdegre]

intendo dire che l'affitto non lo trovi a meno di 150 dollari a settimana (che significa 600 al mese).
a 150 dollari trovi una stanza condivisa con altre 2-3 persone e in case con 3-4 stanze, il che significa convivere magari con 10-12 persone o più.
dai 150 dollari poi si può arrivare fino a un massimo di 200 dollari a settimana per l'affitto (s'intende per case normali, è chiaro che non c'è un limite massimo al costo dell'affitto), e con 200 dollari è una bella sistemazione.
il senso del post era che non trovi niente sotto quella cifra, e che quindi in un certo senso è caro (600 dollari al mese per vivere con 15 persone), ma che già salendo sui 200 le condizioni cambiano notevolmente, e comunque gli affitti sono adeguati alle retribuzioni.

se il misunderstanding nasce dal fatto che dalla seconda riga scrivo "Tra i 150 e i 200 dollari al MESE" e poi "pagherò 155 dollari al MESE" di nuovo è un errore di battitura dato dal fatto che è veramente tardi e sono stanco, intendevo alla settimana ovviamente.

come dice zaider qua tutto è calcolato weekly, stipendo, affitto, spese varie.

P.s. 155 dollari al mese per una casa del genere sarebbe stato il paese dei sogni o il burkina faso :rotfl:
postavo giusto per farti notare un tuo errore, non serve che mi spieghi niente, come avevo gia' scritto prima di te:

Io direi che probabilmente tutti i prezzi sono a settimana, ma probabilmente si e' sbagliato a scrivere nella seconda parte, abituato a discutere in Italia di prezzi al mese.
Per la cronaca, 150 a settimana NON sono 600 al mese, ma 650.

[awaeryum]

sono stato 3 anni e mezzo a sydney (uni e lavoro, sono tornato anno scorso in italia...sigh) campandoni da solo e convivendo con la mia compagna, per il discorso visti sò che sono cambiate molte cose perciò di preciso non saprei aiutare.
Per il discorso degli affitti, cercate case un pò fuori città (c'è il treno/bus o bicicletta come facevo io) e dimezzerete tranquillamente le spese stando comunque vicini alla città.
I treni sono costosi, io spendevo 42 dollari a settimana per la zona blu (ora non so se è cambiato il sistema).
Per il discorso lavoro: facevo il cameriere (20$ all'ora), lavapiatti (17 $ all'ora) a tempo perso, e montavo/smontavo palchi per concerti di notte (paga 45 dollari all'ora, se non ci credete provate e poi ringraziatemi... BTW orari allucinanti e ti spacchi la schiena..lavoro bellissimo, concerti degli AC-DC, Metallica, etc). Se hai voglia, qualcosa da fare lo trovi.
Poi bo, se volete avere qualche info in particolare posso risposndervi, tenendo conto come ho scritto prima che sono tornato in italia da 1 anno.

[Sulimo]

lo sapevo che non dovevo leggerlo sto 3ad.

ç_ç

[Jiinn]

postavo giusto per farti notare un tuo errore, non serve che mi spieghi niente, come avevo gia' scritto prima di te:

Per la cronaca, 150 a settimana NON sono 600 al mese, ma 650.

-.- power che cos'è non sai fare i conti?...

[Palur]

:rotfl:

[Hador]

-.- power che cos'è non sai fare i conti?...ha ragione...

[Jiinn]

150x4 a casa mia fà ancora 600.

edit: ah e se il discorso è che il mese sono 30/31 giorni e non 28 il discorso tornerebbe con 640 o 660 ma al mese paghi normalmente 4 settimane

[Hador]

52 settimane in un anno, 150x52/12 quanto fa?
cmq sticazzi

[San Vegeta]

bisognerebbe vedere quanto costa un appartamentino in zona lavoro 860 70mq) da abitarci da solo e quanto pagano uno skilled nell'IT... mi dicono che per una posizione di junior test manager offrono circa 80.000$ l'anno... a quel punto è tutto grasso che cola...

[awaeryum]

bisognerebbe vedere quanto costa un appartamentino in zona lavoro 860 70mq) da abitarci da solo e quanto pagano uno skilled nell'IT... mi dicono che per una posizione di junior test manager offrono circa 80.000$ l'anno... a quel punto è tutto grasso che cola...

a questo posso rispondere dato che un amico italiano lavora appunto in quel settore ed ha cominciato 2 anni fà a Sydney. Ho visto la sua busta paga con i miei occhi e almeno nel caso suo (non sò esattamente il ruolo, ma lui è laureato in informatica in Italia e lì lavora appunto nell'IT) prendeva poco meno di 1000$ a settimana.
Per l'appartamento singolo in centro col minimo essenziale si partiva dai 500$ a settimana in sù, poi come ho scritto prima anche abitando fuori città e prendi il treno/bus, sei in centro in tipo 10 minuti.

[Jiinn]

1000$ a settimana in IT è pure poco in australia ( poi vabbeh IT vuol dire tutto e niente)

[awaeryum]

no infatti ho specificato che non sò di preciso cosa fà, ma cmq come primo stipendio a me non sembra male (avevo scritto che aveva cominciato a lavorare a sydney, e intendevo che era il primo lavoro dopo la laurea)

[Kolp]

150x4 a casa mia fà ancora 600.

edit: ah e se il discorso è che il mese sono 30/31 giorni e non 28 il discorso tornerebbe con 640 o 660 ma al mese paghi normalmente 4 settimane

un mese gratis

[Lio]

postavo giusto per farti notare un tuo errore, non serve che mi spieghi niente, come avevo gia' scritto prima di te:

Per la cronaca, 150 a settimana NON sono 600 al mese, ma 650.

mi spiace aver turbato la tua serenità con un'imprecisione dell'una del mattino, perdonami :sneer:

per completezza, giusto oggi cercavo lavoro a sydney e mi sono imbattutto in un'offerta per ingegneri (http://www.taw.com.au/job/rail-engineer/5549.aspx)
la base sarebbe 5600 dollari per 40 ore di lavoro a settimana, fate vobis
ovviamente servono qualifiche di cui io non dispongo, ma un'idea la dà (non ho idea degli stipendi di un ingegnere civile in italia)

[Zaider]

bisognerebbe vedere quanto costa un appartamentino in zona lavoro 860 70mq) da abitarci da solo e quanto pagano uno skilled nell'IT... mi dicono che per una posizione di junior test manager offrono circa 80.000$ l'anno... a quel punto è tutto grasso che cola...

Vicino inner Sydney non meno di 550 pw

[Hador]

mi spiace aver turbato la tua serenità con un'imprecisione dell'una del mattino, perdonami :sneer:

per completezza, giusto oggi cercavo lavoro a sydney e mi sono imbattutto in un'offerta per ingegneri (http://www.taw.com.au/job/rail-engineer/5549.aspx)
la base sarebbe 5600 dollari per 40 ore di lavoro a settimana, fate vobis
ovviamente servono qualifiche di cui io non dispongo, ma un'idea la dà (non ho idea degli stipendi di un ingegnere civile in italia)Comunque secndo me i confronti diretti lasciano un po' il tempo che trovano, nel senso anche in svizzera gli stipendi sono così però tra affitti, assicurazione, costo della vita in generale alla fine si guadagna più che in italia ma non si è miliardari. Inoltre scusa non abbiamo parlato di lordo fino ad ora? 35 dollari l'ora per un lavoro da ingegnere non sono tanti, nel senso io per fare lezioni in uni in italia prendo 40 euro all'ora, il problema è che la metà se ne va in tasse...

[Lio]

Il discorso tasse lo avevo rimandato a mente più lucita.
Parlo per chi ha il working holiday visa, quindi non la cittadinanza e non una sponsorship.
Della tua busta paga il 34% viene prelevato immediatamente dallo stato fino al 30 giugno (fine anno fiscale) quando avvii le pratiche per il rimborso tasse e questo 34% ti viene ridato il mese dopo.
Riguardo la pressione fiscale in generale non ne ho idea, aspetto di avere una busta paga per non dire fanfaronate.

P.s. oggi ero a cena e c'era un cardiologo dell'ospedale di Sydney che diceva che in media i medici generali (tipo medici di base in italia) prendono sui 150k di dollari l'anno (netti), mentre i medici specializzati, tipo lui o neurologi, dentisti e via dicendo prendono tra i 500k e i 3 milioni generalmente. Non son stato ad addentrarmi sul discorso privato/pubblico.

Non ho molte altre informazioni, quel che sapevo l'ho detto, certo è che qua non si vive male, ma come ho detto è paradossalmente più facile vivere senza una laurea che con una (a grandi linee, poi chiaro che è meglio essere avvocati che muratori).

Hai ragione Hador quando dici che i confronti diretti lasciano il tempo che trovano, ti dico però che la tipa che segue gli italiani al visafirst mi ha detto di guadagnare 18 dollari l'ora (sotto contratto) e di lavorare 40 ore a settimana, e con queste riesce a pagarci 170 dollari di affitto a settimana e comunque di mettere via più di mille dollari al mese. E in questo ufficio ci lavora da 3 mesi, non è che abbia una paga da senior insomma (e neanche un granchè di qualifiche).

[Hador]

non mi è chiaro il discorso tasse, la sanità come la paghi scusa? Presumo che le tasse te le rimborsano solo se stai per un periodo molto limitato (avviene lo stesso in UK), altrimenti devi pagare.
Il costo lordo all'ora, ripeto, non è molto indicativo. In italia si viene pagati tanto all'ora (almeno per i lavori specializzati), la grande differenza la fa la pressione fiscale. MA, a fronte di una minore pressione fiscale, di solito si hanno altri costi da pagare, quindi il tutto va "normalizzato" rispetto al costo della vita.
Questo è almeno il discorso che faccio io in ch, nel senso che convertendo il mio stipendio in euro, per quel che faccio poi, sembro ricchizzimo, però di fatto io pago 900 franchi di affitto mensili che con bollette e parcheggio arrivano a 1000, assicurazione, una bistecca costa 20 franchi quindi bisogna contestualizzare.
Certo è che, qua e penso anche li, è possibile vivere bene con stipendi medio bassi, mentre in italia ora come ora a fare il cameriere ci si ritrova, se non in nero, a mangiare le croste di formaggio.

[Zaider]

non mi è chiaro il discorso tasse, la sanità come la paghi scusa? Presumo che le tasse te le rimborsano solo se stai per un periodo molto limitato (avviene lo stesso in UK), altrimenti devi pagare.
Il costo lordo all'ora, ripeto, non è molto indicativo. In italia si viene pagati tanto all'ora (almeno per i lavori specializzati), la grande differenza la fa la pressione fiscale. MA, a fronte di una minore pressione fiscale, di solito si hanno altri costi da pagare, quindi il tutto va "normalizzato" rispetto al costo della vita.
Questo è almeno il discorso che faccio io in ch, nel senso che convertendo il mio stipendio in euro, per quel che faccio poi, sembro ricchizzimo, però di fatto io pago 900 franchi di affitto mensili che con bollette e parcheggio arrivano a 1000, assicurazione, una bistecca costa 20 franchi quindi bisogna contestualizzare.
Certo è che, qua e penso anche li, è possibile vivere bene con stipendi medio bassi, mentre in italia ora come ora a fare il cameriere ci si ritrova, se non in nero, a mangiare le croste di formaggio.

In primis devi fare un gran distinguo tra i permanent ed i non permanent (che hanno indietro quasi tutte le tasse a giugno rpesentando i vari pay slips).

La sanità è compresa nelle tasse che paghi mensilmente (che in ogni caso funzionano a scaglioni con un fisso + %)se sei permanent, se invece sei uno con working holiday/sponsorship ecc ecc si paga a parte la copertura medica (ma ha un costo ridicolo, io ho pagato tipo 90 dollari andando all'ufficio).

Durante il mio primo periodo, quando guadagnavo pochissimo, ho vissuto in casa con altra gente (stavo in una camera da 4 persone, 2 camere in tutto quindi 8 in una casa per 2) ed ho avuto modo di vedere altre realtà da profili un pò inferiori. Il lavoro viene pagato molto bene a priori, non tutte le lauree pagano allo stesso modo e c'è molta retribuzione legata al lavoro e non al titolo. Un cameriere ha diritto a vivere dignitosamente tanto quanto un finanziere, la differenza di salario viene stabilità dal fatto che il secondo fa guadagnare molto di più alla propria società del primo.

Inoltre i contratti sono legati al tipo di lavoro e non ci si scherza, perchè la polizia fa dei bei controlli (noi ci siamo finiti in mezzo e l'ho testato sulla mia persona); un esperto di online marketing non guadagna meno di X, punto; non ci provano nemmeno a pagarti come se stessi facendo un altro lavoro perchè se la finanza ha dubbi checka mail aziendali, linkedin ed fb, e le cose le scoprono in pochi giorni.

[Zl4tan]

ma perche di qualsiasi paese si viene fuori a parlare su questo forum sembrano tutti due spanne superiori all'italia piddi..perchè..

ma qualcuno che ci parli del ganha ogni tanto, cazzo.. del vietnam... giusto per bilanciare le speranze..

[powerdegre]

non mi è chiaro il discorso tasse, la sanità come la paghi scusa? Presumo che le tasse te le rimborsano solo se stai per un periodo molto limitato (avviene lo stesso in UK), altrimenti devi pagare.
Il costo lordo all'ora, ripeto, non è molto indicativo. In italia si viene pagati tanto all'ora (almeno per i lavori specializzati), la grande differenza la fa la pressione fiscale. MA, a fronte di una minore pressione fiscale, di solito si hanno altri costi da pagare, quindi il tutto va "normalizzato" rispetto al costo della vita.
Questo è almeno il discorso che faccio io in ch, nel senso che convertendo il mio stipendio in euro, per quel che faccio poi, sembro ricchizzimo, però di fatto io pago 900 franchi di affitto mensili che con bollette e parcheggio arrivano a 1000, assicurazione, una bistecca costa 20 franchi quindi bisogna contestualizzare.
Certo è che, qua e penso anche li, è possibile vivere bene con stipendi medio bassi, mentre in italia ora come ora a fare il cameriere ci si ritrova, se non in nero, a mangiare le croste di formaggio.
Per amor di precisione.

In UK quando ricevi la busta hai due trattenute, una sono le tasse e l'altra e' la previdenza sociale; quando decidi di lasciare il paese la previdenza sociale la trattengono e puoi richiedere indietro solo le tasse.

Oltretutto, se ben ricordo non e' che puoi richiedere indietro le tasse e chiusa li, per brevi permanenze quando richiedi indietro le tasse non festeggi pagandoci le ferie, ma in teoria dovresti denunciare quei soldi quando torni a casa, oppure sei un evasore e Bortas se la prende a male.

[Mellen]

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[CrazyD]

edit: troppa gente guarda 9 gag, non ho aggiornato il browser ed ho 5 minuti di ritardo ._.

[Jiinn]

ma perche di qualsiasi paese si viene fuori a parlare su questo forum sembrano tutti due spanne superiori all'italia piddi..perchè..

ma qualcuno che ci parli del ganha ogni tanto, cazzo.. del vietnam... giusto per bilanciare le speranze..


ma pure il ghana o il vietnam mi sà che sono superiori all'italia eh...

[DiamondK]

I ladri che sono entrati stanotte in casa nostra hanno dato la spinta definitiva, devo partire a tutti i costi!


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[Dryden]

Mentre eravate in casa anche voi ?

[DiamondK]

Mentre eravate in casa anche voi ?

No grazie a dio eravamo fuori


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[Darkmind]

Imho son stati i famigliari della tua ragazza a scassinarti casa :nod:

[DiamondK]

Imho son stati i famigliari della tua ragazza a scassinarti casa :nod:

Povera lei è abbastanza frastornata perché ha sempre vissuto su un isola con la porta di casa aperta...


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[Devon]

geniale