Parliamo di cose serie, nuova normativa sui condomini dopo 70anni!

[Shub]

Una cagata pazzesca.

Commenti?

Link (http://www.corriere.it/economia/12_novembre_21/condomini-si-agli-animali-iossa_d64f881c-33aa-11e2-a480-b74fe153b15c.shtml) <--- Articolo Corriere

[Verci]

libertà di tenere animali: una cagata ENORME, mi aspetto gente che ora parcheggerà ciuchino nel tinello perchè i figlioli han visto Shrek e lo chiedeva per natale. Gli animali in un condominio (a parte pesci, gatti d'appartamento e cani di piccola taglia SILENZIOSI non ci dovrebbero stare...)

possibilità di staccarsi dal riscaldamento centralizzato: OTTIMO ocropoid, ci dovevano mettere così tanto? lato negativo: proliferazione di minchiate assurde appese fuori dagli appartamenti... tipo parabole sui balconi...


cosa manca secondo me? divieto di lavatrici negli appartamenti e obbligo di lavanderia centralizzata nel basement... stile svezia/svizzera per capirci...




mediamente ok, con un bel po' di caXXate nel mezzo...

[Lupoazzurro]

libertà di tenere animali: una cagata ENORME, mi aspetto gente che ora parcheggerà ciuchino nel tinello perchè i figlioli han visto Shrek e lo chiedeva per natale. Gli animali in un condominio (a parte pesci, gatti d'appartamento e cani di piccola taglia SILENZIOSI non ci dovrebbero stare...)

Vivo in un condominio (anche se piano terra) e ho due cani di media/grossa taglia.
zero problemi.

Il problema in genere non sono i cani ma l'educazione che gli danno i padroni (e farei lo stesso dicorso pure per quanto riguarda l'educazione dei figli), e vietarlo per principio mi sembrerebbe abbastanza assurdo.

a parte che, se non sbaglio, a meno che non fosse espressamente citato nel regolamento contrattuale votato all'unanimità da tutti i condomini nessun regolamento condominiale poteva impedire già adesso il possesso di animali nelle arree private, al massimo poteva impedirlo nelle aree comuni.





cosa manca secondo me? divieto di lavatrici negli appartamenti e obbligo di lavanderia centralizzata nel basement... stile svezia/svizzera per capirci...

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boh, io preferirei comunque averla in casa....anche qui sta all'intelligenza delle persone capire che fare una centrifuga all'una di notte non è una buona idea....

[Razj]

il problema dei cani sono i vicini rompicoglioni che vengono a romperti il cazzo appena il cane abbaia 30 secondi

[Verci]

@Lupoazzurro&Razj: entrambi parlate di educazione, intelligenza e tolleranza dei vicini.
Partendo dalla base che purtroppo nella ns società di caccapupù italiota queste caratteristiche sono presenti forse nel 0,1% della popolazione, si evince che è necessario legiferare e non affidarsi al buon senso del singolo cittadino.

nel mondo perfetto le leggi non servirebbero perchè tutti avrebbero buon senso, nel mondo reale servono per sopperire alla cronica mancanza di buon senso.



E questo lo dico avendo in casa 4 gatti pelosi e un acquario e al primo lamento degli animali li zittisco al volo...
è molto più rompicoglioni il vicino col figlio o la vicina con nove (9) fottuti nipoti casinisti o la troia del piano sopra che fa pulizie e sposta mobili la domenica mattina alle 7 perchè tanto lei è già sveglia...

[Shub]

mi dispiace per voi ma no, ho dei vicini gentilissimi ma hanno un cane rompicoglioni, non mi sono mai lamentato ma sentirlo ululare alle 2 di notte perchè, come faceva il mio gatto, da vecchio artereosclerotico pensa chissà cosa e quindi parte ad attaccare la sirena...non è questione di educazione ma di cane/gatto vecchio e non la risolvi!

Gli animali stiano da un'altra parte, ci sono già gli animali bipedi a far abbastanza casino.

Discorso riscaldamento è fatto male ed è una cazzata. Dovevano incentivare altro, come ad esempio l'obbligo di coibentazione dei tetti, di mettere i doppi vetri, il rifacimento delle facciate dei palazzi con l'immissione di guaine isolanti tutto questo magari con un incentivo del 50% sulle spese!!!

Staccare creerà casini immensi sulla lettura del riscaldamento, pagare il 30% d'esercizio è comunque uno stonfo e poi inizieranno le liti sul consumo presunto e sulla trasmissione del calore. Se io mi stacco e accendo la caldaia mettendo 14°C, visto che in casa mia al secondo piano arrivo ad avere 26°C se tengo tutto acceso il centralizzato, mi sembrerebbe di rubare soldi!!! E se io ho ste remore ci sono 12309483904823098429038 persone in Italia che invece non le avrebbero. Senza contare il fatto che 10 caldaie termosingole voglio vedere quanto inquinano rispetto ad una singola caldaia!

L'assicurazione poi che il condominio deve pagare al proprio amministratore...ahahaha come se io pago l'assicurazione al mio dottore...ma roba da matti.

Doveva cambiare il sistema di voto e l'assegnazione delle deleghe, altro che ste cazzate!

Ancora oggi il sistema millesimale e il computo dei voti per rendere un'assemblea legittima è una cazzata! E il discorso deleghe è assurdo! Nel mio condominio un nucleo familiare di 3 persone presenta ad ogni assemblea 9 deleghe e vota per se stesso quindi su 33 famiglie loro hanno sempre ad ogni assemblea circa il 30% dei voti. Il bello poi è che spesso i delegandi sono contrari a quello che il delegato dice ma in quanto vecchi rincoglioniti il giorno dopo si sono dimenticati di sta polemica e gli ridanno la delega anno nuovo!!!

[Lupoazzurro]

mi dispiace per voi ma no, ho dei vicini gentilissimi ma hanno un cane rompicoglioni, non mi sono mai lamentato ma sentirlo ululare alle 2 di notte perchè, come faceva il mio gatto, da vecchio artereosclerotico pensa chissà cosa e quindi parte ad attaccare la sirena...non è questione di educazione ma di cane/gatto vecchio e non la risolvi!

Gli animali stiano da un'altra parte, ci sono già gli animali bipedi a far abbastanza casino.




Non sono d'accordo (ovviamente ;P ) mica tutti gli animali vecchi si comportano così.

Sono d'accordo che il problema è il rumore (ad esempio però il fatto che il fantolino di 1 mese si svegli ogni santa notte e pianga perchè, giustamente, ha fame a me può rompere nella stessa maniera dell'abbaiata saltuaria del cane) ma non sono d'accordo sul divieto a prescindere.

Con lo stesso metro di giudizio allora tanto vale vietare amplificatori e casse perchè qualcuno potrebbe poi tenere il volume alto...

E comunque, come dicevo prima, mi pare che già ora un regolamento condominiale non potesse vietare animali nelle aree private....quindi in pratica non cambia molto.

Riscaldamento son già autonomo....quella dell'assicurazione invece mi preoccupa già di più vedendo la nostra amministratrice.

[Shub]

no, perchè esiste il regolamento di polizia urbana, forse te, come il 99% della gente in Italia non sa che ci sono norme che regolano il civile convivere.

Il disturbo della quiete pubblica viene punito se non ricordo male, vo a memoria e non è mia materia quindi prendete la cosa con il beneficio del dubbio, sia come reato civile e penale.

Il cane che abbaia durante il giorno rompe i coglioni ma non è che posso farci nulla, almeno che il cane non abbaia perchè abbandonato sistematicamente da chi magari va a lavoro. Se il cane rompe il cazzo durante l'ora del sonno, per esempio a Firenze dalle 23,00 alle 07,00 del mattino lun ven è vietato ogni rumore molesto, il sabato e la domenica fino alle 09,00. In questo caso posso chiamare l'autorità preposta e incularmi il casinista.

Se poi vogliamo paragonare un bambino piccolo ad un cane (prendiamo il cane ma vale qualsivoglia animale), ok...facciamolo pure ma a sto punto io mi riservo il diritto di prendere il padrone del cane e infilargli un braccio in culo ogni volta che il cane mi scassa la minchia. Perchè se vogliamo partire con i paradossi allora facciamolo pure, come scritto in un commento del corriere, allora io parto 15gg per le vacanze e lascio il pc acceso a tutta randa con un mp3 di un cane che ulula alla luna, giorno e notte e poi vediamo che succede.

Sta norma invece che eliminare e ridurre i contenziosi ha solo arrecato ulteriori motivi di frizione e stop.

[gorgon]

boh, io preferirei comunque averla in casa....anche qui sta all'intelligenza delle persone capire che fare una centrifuga all'una di notte non è una buona idea....

la questione non è solo quella, a me è capitato di averla centralizzata in svezia e la questione è che con quella centralizzata spendendo un botto di meno metti su un locale lavanderia con lavatrici e asciugatrici di alto livello (del tipo che ti lavano 7kg di roba in 20 minuti, poi ficchi tutto in un armadio asciugatrice che non rovina la roba come quella a cestello e in un'ora e mezza hai smarcato tutto il bucato della settimana guardando serenamente un paio di telefilm perchè tanto le macchine ti dicono quanti minuti servono per le operazioni che imposti), hai più spazio in casa e meno casino perchè sostanzialmente tutto quello che devi tenere in casa è il cesto dei panni sporchi

effettivamente non so quanto possa esser comodo se hai in casa quella roba urlante e automovente che si sporca a manella e va cambiata ogni 2 ore nota come "bambini" ma francamente non mi pongo il problema

poi chiaramente va anche tenuto conto che se 20 persone fanno lo sharing degli elettrodomestici consumi e inquinamento si riducono

[Verci]

oltre al fatto che si evita che la troia del piano sopra usi una lavatrice del 1940 e gli si allaga casa con conseguente macchia di umidità sul soffitto della stanza appena ritinteggiata, dioocrop !

[dariuz]

....centralizzata in svezia e la questione è che con quella centralizzata spendendo un botto di meno ....

evidentemente li hanno case isolate bene , caldaie nuove ed efficienti ma soprattutto non ci sono i vecchietti di stocazzo che non si sa come riescono a far tenere impostati 62° perchè se no hanno freddo e paghi tipo 900eur di riscaldamente per un appartamento di 60mq :nod:

io avrei messo obbligo di doppiefinestre e controsoffitti con isolamente acustico piuttosto

[Mosaik]

cosa manca secondo me? divieto di lavatrici negli appartamenti e obbligo di lavanderia centralizzata nel basement... stile svezia/svizzera per capirci...


A che pro scusa?

Io la trovo una cosa terribile quella delle lavatrici condominiali , i panni sporchi si lavano in casa :nod:

[Amiag]

servono per rimorchiare la vicina bbona :nod:

[Hador]

viveteci in svizzera prima di volere le lavatrici condominiali, qua tutti in realtà cercano di averle in casa ma molti condimini non lo permettono. Dato che comunque di condominio paghi le spese e le bollette e in più ogni bucato mi costa 2 franchi. E a me va di culo che non ho i turni, perchè se hai i turni puoi lavarti la roba 1 volta a settimana, sperando di non essere a lavoro. Averla in casa è sia più economico sia più comodo, il vantaggio di non averla in casa è di spazio, il bagno di casa mia a lugano è minuscolo e può esser così solo perchè non ho bisogno di metterci la lavatrice.

Riscaldamento centralizzato è una porcheria senza pagamento a consumo, che grazie a dio diventa obbligatorio dall'anno prossimo, io spendo una cifra che non potete immaginarvi di riscaldamento centralizzato perchè i vecchi di merda dell'ultimo piano vogliono l'acqua a 80 gradi che hanno freddo dentro. Il potersi staccare dal centralizzato io lo vedo più come un ottimo strumento di minaccia.

[Lupoazzurro]

no, perchè esiste il regolamento di polizia urbana, forse te, come il 99% della gente in Italia non sa che ci sono norme che regolano il civile convivere.

Il disturbo della quiete pubblica viene punito se non ricordo male, vo a memoria e non è mia materia quindi prendete la cosa con il beneficio del dubbio, sia come reato civile e penale.

Il cane che abbaia durante il giorno rompe i coglioni ma non è che posso farci nulla, almeno che il cane non abbaia perchè abbandonato sistematicamente da chi magari va a lavoro. Se il cane rompe il cazzo durante l'ora del sonno, per esempio a Firenze dalle 23,00 alle 07,00 del mattino lun ven è vietato ogni rumore molesto, il sabato e la domenica fino alle 09,00. In questo caso posso chiamare l'autorità preposta e incularmi il casinista.

Se poi vogliamo paragonare un bambino piccolo ad un cane (prendiamo il cane ma vale qualsivoglia animale), ok...facciamolo pure ma a sto punto io mi riservo il diritto di prendere il padrone del cane e infilargli un braccio in culo ogni volta che il cane mi scassa la minchia. Perchè se vogliamo partire con i paradossi allora facciamolo pure, come scritto in un commento del corriere, allora io parto 15gg per le vacanze e lascio il pc acceso a tutta randa con un mp3 di un cane che ulula alla luna, giorno e notte e poi vediamo che succede.

Sta norma invece che eliminare e ridurre i contenziosi ha solo arrecato ulteriori motivi di frizione e stop.


Shub, ti sto dicendo che sono d'accordo con te che gli animali non devono far casino, specie nelle ore di silenzio.

Ma ti ripeto anche che già ora non era possibile vietare tramite regolamento condominiale il possesso di animali nelle aree private.
Era possibile farlo solo con un regolamento contrattuale votato all'unanimità.
Basta uno solo che si opponga e il divieto è nullo.

Se poi i cani fanno casino ti puoi rivolgere a un giudice ma se ricordo giusto pure in questo caso deve essere accertato un disturbo alla quiete pubblica, quindi non basta che a lamentarsi ci sia solo tu, ma deve esserci anche qualcun altro.

Poi per esperienza personale ti posso anche dire che puoi pure chiamare i vigili urbani ma il massimo che solitamente viene fatto al tizio che disturba è una ramanzina.

[Shub]

Se tu firmi un contratto alla stipula della vendita se non leggi il regolamento condominiale, ci sta una differenza tra stipula e convenzione ora non ricordo, me lo sono letto per il discorso delle deleghe, ti attacchi alla ciolla.

Se compri l'appartamento X con scritto nel regolamento "vietato tenere animali domestici in casa" o lo accetti o compravi casa da un'altra parte, ora invece quella regola va a decadere anche verso chi, magari comprato l'appartamento un mese fa, si ritrova poi vicini che iniziano a stioccare cani a raffica.

Discorso chiamare i vigili, intanto li chiami per avere una sorta di "atto ufficiale", poi ti fai le tue belle riprese e chiami magari un tecnico fonometrico. Dopo staremo a vedere come va la cosa.

Un vicino che usava la pedana vibrante per i massaggi alla schiena alle 2 di notte dopo che un inquilino del mio stabile, personalmente gli ha chiesto di smettere a quell'ora, in sede assembleare uguale, poi ha fatto riprese dove gli tremavano i quadri in stanza, poi chimato i vigili (che non sono venuti), poi fatto denuncia ai vigili ceh a quel punto sonostati obbligati a venire, poi chiamato tecnico fonometrico, l'inquilino disturbatore ha perso e il disturbato ha preso da lui pure soldini per appunto il disturbo. Sto qua, esasperato, ogni sera registrava il casino con giornale della giornata accanto al video!!!

Il locale lavanderia in comune...io col cazzo che metto a lavare la mia roba dove altri pure lavano la loro, le mie sgommate le tengo per me e lo stesso gradirei gli altri lo facessero. Magari se la gente smettesse di mettere le lavatrici in bagno e le tiene in cucina non romperebbe il cazzo al prossimo, visto che i cessi solitamente sono accanto alle camere da letto mentre le cucine sono dalla parte opposta.

Come sempre, si dovrebbe prima di tutto usare il buon senso per convivere al meglio con gli altri, ma la gente invece usa il culo e poi si è costretti per cazzate a ricorrere ai vari giudici di pace.

Ora nel mio condominio un fondo commerciale ha già detto che vuole staccarsi dal riscaldamento condominiale, a me sta bene non ci sono problemi ma a quel punto loro devono levare tutti i condizionatori che hanno istallato sulla facciata del condominio dietro a delle grate che anche se li sono parte di spazio condominiale comune e non loro privato.

Che oltre a deturpare la facciata facendoci perdere valore all'immobile con 8 condizionatori che vanno a manetta sai il rumore...e il consumo di elettricità :sneer:

[gorgon]

viveteci in svizzera prima di volere le lavatrici condominiali, qua tutti in realtà cercano di averle in casa ma molti condimini non lo permettono. Dato che comunque di condominio paghi le spese e le bollette e in più ogni bucato mi costa 2 franchi. E a me va di culo che non ho i turni, perchè se hai i turni puoi lavarti la roba 1 volta a settimana, sperando di non essere a lavoro.

In Svezia è compresa nella quota del condominio, non si paga a cottimo (chiaro il detersivo te lo paghi) e soprattutto non puoi mettertela in casa tua punto.
E non ci sono turni fissi, ma un semplice foglietto di carta mensile dietro alla porta della lavanderia in cui ti prenoti per fare il bucato per un certo slot di tempo di un'ora (vien da sè che volendoci un'ora e mezza mentre te asciughi o stiri, qualcun altro può avviare la nuova fase di lavaggio; in Svezia c'è il bonus che ti capita la vicina iperfiga semisvestita e sorridente che non è una cosa da sottovalutare)
Considera che dove stavo io c'era una lavanderia ogni due piani e in ogni piano c'erano una ventina di appartamenti; francamente non ho mai avuto problemi ad organizzarmi con i turni nonostante fossi da solo (quindi o la facevo io o non potevo mandarci qualcun altro per me). Non c'erano limiti di spostamenti, quindi se stavi al piano terra potevi andare anche all'ottavo a farla.
Le macchine sono settate per potersi avviare dalle 7 di mattina e alle 22 si spengono in automatico (e se c'hai lasciato la roba dentro son cazzi perchè non si aprono) e come detto erano molto più performanti delle lavatrici che uno si può mettere in casa.

[Lupoazzurro]

Se tu firmi un contratto alla stipula della vendita se non leggi il regolamento condominiale, ci sta una differenza tra stipula e convenzione ora non ricordo, me lo sono letto per il discorso delle deleghe, ti attacchi alla ciolla.

Se compri l'appartamento X con scritto nel regolamento "vietato tenere animali domestici in casa" o lo accetti o compravi casa da un'altra parte, ora invece quella regola va a decadere anche verso chi, magari comprato l'appartamento un mese fa, si ritrova poi vicini che iniziano a stioccare cani a raffica.:


è quello che ti avevo detto io: puoi vietarlo se esiste un regolamento contrattuale accettato da tutti all'unanimità.
In quel caso chi subentra a un inquilino che se ne va e firma il regolamento contrattuale prende lo stesso impegno.

Se invece si tratta di un divieto contenuto in un regolamento condominiale, anche se votato a maggioranza, potevi al massimo impedire agli animali la frequentazione delle aree comuni.

Quando ho comprato casa, avendo appunto le mie bestiacce, controllavo sempre questo punto...e al 90% dei casi i divieti non erano contenuti nel contratto ma solo nel regolamento condominiale....


Discorso chiamare i vigili, intanto li chiami per avere una sorta di "atto ufficiale", poi ti fai le tue belle riprese e chiami magari un tecnico fonometrico. Dopo staremo a vedere come va la cosa.

:

Prima di stare per conto mio abitavo in appartamento con i miei in un condominio da 20 famiglie. Con di fianco un altro palazzo con altri 20 appartamenti.
Di fronte alcune case a schiera con un pastore tedesco che effettivamente abbaiava parecchio a tutte le ore.

dai condomini, dopo svariate lamentele ai padroni, è partita una petizione di TRENTA famiglie ai vigili.

Usciti una prima volta: quando siamo arrivati il cane non faceva casino.

Seconda chiamata e seconda uscita: ok abbiava abbiamo detto al padrone di farlo smettere

Terza chiamata: come sopra

Quarta chiamata: come sopra

quinta chiamata: come sopra, stavolta con atto ufficiale se volete mo chiamate voi un giudice e denunciatelo....

tempo da punto 1 a 5: quasi due anni....alla fine pure da me si son rotti le palle e han lasciato perdere anche perchè il cane ormai stava invecchiando e con il rincoglionimento abbaiava meno.

ora il mio vicino di casa ha pure lui un cagnolino, solo che il suo abbaia dalle 8 di mattina alle 7 di sera no stop.
a me fastidio non da, dal nostro condominio nessuna lamentela (non perchè siano tutti particolarmente buoni ma perchè tutti abbiamo i nostri scheletri nell'armadio :sneer: quindi il tacito accordo è: io sopporto te e tu sopporti me visto che se parte uno a far battaglia poi viene fuori un macello), sono arrivate lamentele dalle case che stanno dall'altro lato della strada.

Risultato (con vigili di altro comune rispetto a quelli dell'episodio precedente): stessa situazione dell'altra volta, solo che siamo ancora al punto 2....

[Shub]

Come ti ho detto, dipende da quanto vuoi rompere il cazzo...

Casualmente da noi uno ha parcheggiato la macchina dove non doveva bloccando la sbarra di uscita, questo per 2 settimane quindi dovevamo ogni volta scendere di macchina e aprire la sbarra con la chiave.

Chiamato al telefono dice "mo vengo" richiamato "si si mo vengo" mandata raccomandata dall'avvocato del super condominio (4 condomini insieme) ancora nulla, dopo 1 settimana ogni mattina la macchina aveva un qualcosa in meno, un giorno lo specchietto, l'altro l'antenna, l'altro ancor al'altro specchietto, poi sono passati alle ruote, ai fanali...insomma tempo 1 settimana aveva tutte le ruote bucate, gli specchietti rotti, l'antenna divelta e cazzi disegnati con la chiave su ogni lato della macchina...
E' un mese che parcheggio in garage per paura che quello incazzato per la cosa inizi a spaccare macchine parcheggiate.

Sta situazione si è risolta, come si è risolta quella del condomino pedanato e come si risolvono altre...basta avere la tigna di volerle risolvere e scassare il cazzo in continuazione quando non si adoperano chi deve tutelare certi diritti.
Io sono stato dai vigili 3 volte quando ero residente a Castiglincello al mare. Per far istallare gli specchi (non mi ricordo come si chiamano) lungo una strada pericolosa e molto trafficata dove tante piccole stradine convergono e ogni volta dovevi ammusarti con la macchina per vedere chi arrivava, con conseguenti botti ogni tot giorni. Vai e fai denuncia, vai e rifalla, l'ultima volta ho chiesto del comandante, denuncia l'ho fatta a lui paventando che alla fine con le 3 denunce se non agivano avrei passato il tutto ai giornali e al mio avvocato. Dopo 1 settimana ci stavano gli specchi, sarà un caso?

Cmq sia questo esula dal topic del thread, il discorso è che certe leggi vengono fatte col culo e non risolvono i reali problemi di convivenza, anzi ne mettono altri. Voglio proprio vedere dove abita la Brambilla...magari in una villa isolata...