[SE] Elezioni Domani

[Nazgul Tirith]

Se domani si andasse a votare...cosa scegliereste? Cosi per mera curiosita'.


Ho messo centrodestra e centrosinistra visto che allo stato attuale, non vi e' definizione dei canditati e personalmente penso che non cambi comunque un grandissimo cazzo di nulla.

M5S l'ho messo apparte visto che non vuole "fazionarsi"

[powerdegre]

Ti sei scordato le opzioni 'non vado a votare' e 'cazzi vostri, io domani vado in svizzera (o ci sono gia')'

[Alkabar]

Al momento voterei M5S, cosi' implode il sistema attuale, mica per artro.

[Tunnel]

Dipende dal candidato :nod:

[saltaproc]

Pato

[Hador]

Ti sei scordato le opzioni 'non vado a votare' e 'cazzi vostri, io domani vado in svizzera (o ci sono gia')'penso che tutti gli svizzeri del forum votino :nod:

[Alkabar]

penso che tutti gli svizzeri del forum votino :nod:

ma perchè un "cazzi vostri, io sto in Svizzera" esclude la possibilità di votare in Italia?

"cazzi vostri, io sto in Svizzera" e voto M5S, cosi' vi puppate Grillo, auauauau.

[Ipnotik]

imho ci sarà molto più casino rispetto a cdx-csx-m5s, comunque fosse davvero cosi voterei m5s

[Kappa]

Voterò M5S perché sono profondamente convinto che le altre forze politiche in campo non siano in grado, ne abbiano la volontà, al di là dei proclami diventati ora attuali (ma che l'M5S fa da qualche anno), di rompere con la merda del passato. Non ho particolari speranze che l'M5S cambi in breve quello che sessanta anni di merd-governo ha creato, né che siano arrivati i salvatori, anzi questa impronta vagamente autoritaria di Grillo ce la vedo e non la gradisco, ma certamente votare ancora le altre solite forze politiche per me è dare una continuità a coloro che ci hanno portato a questo punto e che, in tutti questi anni, se volevano, potevano davvero fare già la differenza.

[Slurpix]

M5S non perchè ci creda ma perchè almeno propongono qualcosa di nuovo

[Mosaik]

A me fa ridere il fatto che ora i nuovi soggetti politici si fanno chiamare movimenti e non partiti , poi è bello vedere la gente che fino a ieri non aveva il coraggio neanche di dire mezza parola contro B. oggi invece visto che ha perso il potere (:cry:) gli dice peste e corna della serie ti piace vincere facile :D

Detto questo per il momento seguo con interesse "Fermare il declino" , molti punti li condivido vediamo un po' come si muovo :)

[Randolk]

http://placeitonluckydan.com/wp-content/uploads/2012/08/Napalm3.jpg

[Cifra]

Manca il Gabibbo.

[nexo]

Non voterei nulla dei su citati, aspetto Giannino fino all'ultimo.. In caso non si presentasse, m5s forse..

9692

[saltaproc]

Giannino merda

[Randolk]

vabè manca anche monti bis.

[saltaproc]

vabè manca anche monti bis.

Non dirlo neanche per scherzo

[Shub]

Ma come???

Lui ci ha salvato dal tracollo..... :confused:

Cmq ad oggi voterei stocazzo ergo annullo. O ci fo un bel disegno osceno...o ci caco dentro..che so...

[Randolk]

Non dirlo neanche per scherzo

e chi scherza.

[saltaproc]

e chi scherza.

Ti ho fatto mai un torto per farmi odiare così?

[powerdegre]

penso che tutti gli svizzeri del forum votino :nod:
Si vede che sei giovane, ignorante e non riconosci la citazione :nod:

http://i.imgur.com/uy4Cn.jpg
http://www.anobii.com/books/Cazzi_vostri_io_domani_vado_in_Svizzera/9788872261873/01552a82249b8e0d00/

[Randolk]

Ti ho fatto mai un torto per farmi odiare così?

vedilo come un purgatorio. anzi, andiamo in giro con un cartello appeso al collo con scritto "IO NON HO FATTO UN CAZZO PER CAMBIARE QUESTA MERDA". e votiamo monti.

[saltaproc]

Tu fallo e non avrai più un collo dove appendere il cartello

[Randolk]

pazienza, morirò da martire for the greater good.
resta sempre la seconda scelta rispetto al napalm cmq.

[saltaproc]

Se proprio devi darti al martirio datti alla jihad ma il porco no

[Randolk]

bene, goditi casini allora.

[saltaproc]

Ahhhh

[Randolk]

http://www.ilpost.it/2010/11/22/video-20-anni-centrosinistra-in-5-minuti-beautiful-lab/

[Wolfo]

io divulgherò il mio credo:
9693

[Hador]

http://www.ilpost.it/2012/11/22/endorsement-renzi-primarie/

[innaig86]

Mi sto leggendo il programma dell'm5s, qualcuno mi può spiegare questi punti?

• Proibizione di costruzione di nuovi parcheggi nelle aree urbane
Capisco il disincentivare l'uso delle auto, ma attualmente i posti auto sono sottodimensionati rispetto al numero di auto in circolazione. Questo non è disincentivare, questo è rendere un palo nel culo il possedere un'auto in zona urbana.

• Eliminazione degli inceneritori
Quindi cosa ne facciamo della spazzatura? Si continuano a cercare nuove cave abbandonate da riempire, fino a rimanere senza spazio per l'interramento e a dover ricorrere al missile nello spazio stile Futurama?

[Cifra]

Mi sto leggendo il programma dell'm5s, qualcuno mi può spiegare questi punti?

• Proibizione di costruzione di nuovi parcheggi nelle aree urbane
Capisco il disincentivare l'uso delle auto, ma attualmente i posti auto sono sottodimensionati rispetto al numero di auto in circolazione. Questo non è disincentivare, questo è rendere un palo nel culo il possedere un'auto in zona urbana.

• Eliminazione degli inceneritori
Quindi cosa ne facciamo della spazzatura? Si continuano a cercare nuove cave abbandonate da riempire, fino a rimanere senza spazio per l'interramento e a dover ricorrere al missile nello spazio stile Futurama?

1) se non ci sono parcheggi va da se che non ti muovi in macchina. Se facilito il parcheggio il culo dal sedile non lo toglierai mai.
2) La spazzatura non dobbiamo bruciarla ma NON FARLA.

[Hador]

2) AHAHAHAHAHHAHAHA poi finisce come a parma, dove l'inceneritore c'è e brucerà la spazzatura della provincia mentre parma dovrà mandarla altrove pagando

[innaig86]

2) La spazzatura non dobbiamo bruciarla ma NON FARLA.

Però poi whiniamo come bimbe se il negozio online che ci ha spedito l'ordine non ha imballato 3 volte l'oggetto e ci è arrivato scassato, compriamo acqua in bottiglia come se nell'acquedotto ci fosse napalm, non facciamo la differenziata perché ci hanno spostato i bidoni, ecc..

Ora come ora, eliminare gli inceneritori è impossibile.
Sono d'accordo che bisogna prendere misure per diminuire la produzione di rifiuti (tipo cominciare a vendere TUTTO sfuso, bibite, pasta, abbattere il consumo di carta, ecc..), ma non può esistere una società a 0 rifiuti. Dove li metteremmo, quei pochi rifiuti che produrremmo in un mondo ideale?

edit: ah, già immagino i whine delle associazioni consumatori se qualcuno comincia a vendere roba sfusa: "non è igienicoh!!"

[innaig86]

Nel programma non esistono riferimenti all'uscire dall'Euro, come sbandierato da Grillo, né alla politica europea o l'ho saltato io?
Può essere, ho dato una lettura veloce.

[Defender]

Non andrò a votare (manco annullo, sto giro diserto proprio)

Non c'è nelle opzioni quindi lo scrivo qua.

[Bakaras]

Non lo so.

Voterei la F.e.F. se il leader mantenesse le promesse fatte.

[saltaproc]

Non lo so.

Voterei la F.e.F. se il leader mantenesse le promesse fatte.

Federazione esercizi farmaceutici?
Viagra gratis per tutti:metal:

[Bakaras]

Federazione esercizi farmaceutici?
Viagra gratis per tutti:metal:

:nono:

devi portare rispetto per la F.e.F.

[KratosITA]

• Eliminazione degli inceneritori
Quindi cosa ne facciamo della spazzatura? Si continuano a cercare nuove cave abbandonate da riempire, fino a rimanere senza spazio per l'interramento e a dover ricorrere al missile nello spazio stile Futurama?
Questa tela spiego io.
Io sto a Novara, credo siamo il comune con la piu alta % di rifiuti riciclati(tra 70/80%).
http://www.assanovara.it/raccolta-differenziata-il-modello-novara-eccellenza-europea/
Risparmio generale che voi neanche immaginate. Apoteosi arrivare al 90% e credo si possa fare con un po piu di impegno.
Per quanto riguarda l Euro , guardando tempo fa qualche video di Grillo, il suo pensierocredo sia di uscire ma siccome dice di non essere un economista si indice un bel referendum cosi i media sono obbligati a parlarne approfonditamente con esperti per l una e l altra parte.
PS Hanno addirittura chiuso un inceneritore(sempre nelle vicinanze di Novara) per mancanza di rifiuti rofl.

[Verci]

:nono:

devi portare rispetto per la F.e.F.

Figame Estero Fottente ? :scratch:

[KratosITA]

Not in my name sarà ceduta la più piccola goccia di sovranità nazionale
Not in my name verrà smantellato lo Stato Sociale
Not in my name i partiti che hanno distrutto l'Italia si ricicleranno come salvatori della Patria
Not in my name i giornali che hanno fatto della menzogna un'arte riceveranno un solo euro di finanziamento pubblico
Not in my name ci saranno ancora le pensioni d'oro
Not in my name ci saranno i finanziamenti pubblici ai partiti
Not in my name rimarremo nell'euro senza una consultazione popolare
Not in my name saranno distrutte le piccole e medie imprese
Not in my name i concessionari di Stato continueranno a lucrare su beni pubblici
Not in my name si faranno Grandi Opere inutili indebitando i cittadini
Not in my name chi ha fatto della politica un mestiere rimarrà al suo posto dopo aver rovinato l'economia italiana
Not in my name la grande distribuzione ucciderà il commercio locale
Not in my name si costruirà un solo inceneritore
Not in my name i rifugiati politici saranno più trattati come bestie
Not in my name l'Italia parteciperà alle guerre altrui come in Afghanistan o in Libia
Not in my name gli alti funzionari pubblici percepiranno stipendi da nababbi
Not in my name sarà ancora permesso il falso in bilancio
Not in my name l'Italia non avrà una legge anticorruzione
Not in my name l'Italia non avrà una legge contro i conflitto di interessi
Not in my name sarà più eletto alla presidenza del Consiglio chi non ha avuto una legittimità popolare
Not in my name la legge elettorale potrà essere cambiata dai partiti che ne sono i beneficiari, ma solo attraverso un referendum
Not in my name esisterà ancora Equitalia
Not in my name la RAI sarà più gestita dai partiti
Not in my name l'Italia sarà spolpata per comprare il nostro debito pubblico dalle banche francesi e tedesche
Not in my name la finanza sostituirà la politica
Not in my name la prima casa potrà essere ipotecata per tasse non pagate o soggetta all'IMU
Not in my name continuerà la cementificazione dell'Italia
Not in my name qualcuno potrà essere lasciato indietro


http://www.beppegrillo.it/2012/11/not_in_my_name.html#commenti

[Mellen]

cominciassero a far pagare l'ira di dio i rifiuti, vedi te come la gente inizia a fare la differenziata.
mettiamoci anche che esistono sistemi di porta a porta (spinta, media ecc..) che funzionano in realtà METROPOLITANE più grandi delle nostre città (es: San Francisco... e si parla di americani, da sempre le persone + votate allo spreco) ma che qui si ha paura a provare.

vivo a treviso centro dove si parla di iniziare la porta a porta anche qui mentre intorno a noi, nei comuni limitrofi ormai sono anni che funziona (vittoria di diversi premi come comuni "ricicloni d'italia" e ormai l'80% è il minimo). Qui non siamo comunque messi male, ma col porta a porta si arriverà ai livelli europei facilmente.

[kwhale]

1) se non ci sono parcheggi va da se che non ti muovi in macchina. Se facilito il parcheggio il culo dal sedile non lo toglierai mai.


scusa e in città come roma, dove le macchine sono talmente tante che non c'è fisicamente spazio dove metterle?
continuiamo a tenerci strade con i due lati pieni di auto parcheggiate?

più che eliminare i nuovi parcheggi nelle aree urbane, andrebbero fatti e impedita la sosta in superficie

[Randolk]

Non lo so.

Voterei la F.e.F. se il leader mantenesse le promesse fatte.

:sir:

pazienta mio giovane adepto, pazienta.
il nostro tempo arriverà.

:sir:

[Amiag]

beh magari e' la volta buona che ce la fanno a finire la metro

[innaig86]

A Roma non puoi fare una metro per ovvi motivi, ogni metro di scavo escono fuori 5 tonnellate di reperti storici.

[Amiag]

ma veramente stan facendo la linea c da tipo 15 anni

[innaig86]

Si lo so, ma sicuramente gli addetti ai lavori stanno distruggendo illegalmente quello che trovano man mano.
Ogni tanto non fanno in tempo e TAC!, lavori bloccati dagli archeologi.

[Amiag]

il problema e' che gli archeologi so come gli avvocati, ce ne so troppi e senza abbastanza lavoro

quando so affamati si riuniscono in branchi e diventano violenti

[innaig86]

Dovrebbero venire a farsi un giretto dalle mie parti allora, a controllare i palazzinari e quello che trovano quando scavano le fondamenta. :confused:
Colata di cemento e gg. :confused:

[KratosITA]

Dovrebbero venire a farsi un giretto dalle mie parti allora, a controllare i palazzinari e quello che trovano quando scavano le fondamenta. :confused:
Colata di cemento e gg. :confused:
Tipo? :afraid:

[Zl4tan]

ma veramente stan facendo la linea c da tipo 15 anni

vero, però se guardi come procedono a rilento i lavori://

cioè tipo sono stato a milano qualche settimana fa, ci sono tipo 4 linee metro...(forse 5 boh, ho perso il conto)..a roma servirebbero come il pane..

per fare 3 fermate della b1 ci hanno messo anni.... e che servisse lo dimostra il fatto che la b1 è sempre piena..

[innaig86]

Tipo? :afraid:

Si parlava di reperti archeologici..

[saltaproc]

Si parlava di reperti archeologici..

L'ultima partita con la sufficienza di pato?

[Kadmillos]

Voterò scheda nulla.

[Kappa]

Io con rispetto delle persone che si son sfrantumate le palle (ma chi non se le è sfrantumate?) non capisco perchè non votare M5S, dopo tanti anni credo sia la prima occasione in cui si possa dare una spallata seria, nessuno crede nei miracoli, ma viceversa state tranquilli che le cose non cambieranno.

[Hador]

Io con rispetto delle persone che si son sfrantumate le palle (ma chi non se le è sfrantumate?) non capisco perchè non votare M5S, dopo tanti anni credo sia la prima occasione in cui si possa dare una spallata seria, nessuno crede nei miracoli, ma viceversa state tranquilli che le cose non cambieranno.perchè è un partito fascistoide di qualunquisti e incompetenti. Magari ingenui e di buona volontà, ma non giustifica il votare una armata brancaleone di strilloni da forum.

[Drako]

Io con rispetto delle persone che si son sfrantumate le palle (ma chi non se le è sfrantumate?) non capisco perchè non votare M5S, dopo tanti anni credo sia la prima occasione in cui si possa dare una spallata seria, nessuno crede nei miracoli, ma viceversa state tranquilli che le cose non cambieranno.

perchè è una setta non un partito e le idee di grillo sui rapporti internazionali e sull'immigrazione mi inquietano non poco

[Amiag]

oddio sul resto si puo essere d'accordo ma Grillo fascistoide non ce lo vedo proprio

[KratosITA]

perchè è un partito fascistoide di qualunquisti e incompetenti. Magari ingenui e di buona volontà, ma non giustifica il votare una armata brancaleone di strilloni da forum.
Beh ancora lo devo vedere un fascista che preme per referendum propositivi senza quorum, e che se ti vuoi candidare con il simbolo da lui creato oltra ad avere conoscienze specifiche devi essere incensurato prendere massimo 2500 (in Regione)e dopo 2 mandati tene torni a casa.
Qualunquista mi sa che non va riverito ad un attivista/candidato/rappresentante mediatico del M5S. :rain:

[Hador]

Beh ancora lo devo vedere un fascista che preme per referendum propositivi senza quorum, e che se ti vuoi candidare con il simbolo da lui creato oltra ad avere conoscienze specifiche devi essere incensurato prendere massimo 2500 (in Regione)e dopo 2 mandati tene torni a casa.
Qualunquista mi sa che non va riverito ad un attivista/candidato/rappresentante mediatico del M5S. :rain:
l'atteggiamento emotivo da "noi siamo il beneh, da soli contro tutti per il cittadino, intransigenti nelle nostre regole per il popoloh"è esattamente da fasci da combattimento - anche a contenuti siamo li. Non fa per me.

Dilettanti emotivi allo sbaraglio, il peggio del peggio.

[Amiag]

E' vero pero e' l'unico motivo per cui riesce a raccogliere consensi da tutte le parti. Alla fine e' quello che il grosso degli italiani voleva a gran voce, un'alternativa alla politica degli ultimi decenni, talmente decadente da essere scaduta nella barzelletta.
Grillo non e' stupido sa bene quello che fa secondo me.

Poi da qua a riuscire a trasformare la mandria che si tira dietro in parte di un governo funzionante e' un altro paio di maniche ...

[innaig86]

..e le idee di grillo sui rapporti internazionali e sull'immigrazione mi inquietano non poco

This.

[Hador]

E' vero pero e' l'unico motivo per cui riesce a raccogliere consensi da tutte le parti. Alla fine e' quello che il grosso degli italiani voleva a gran voce, un'alternativa alla politica degli ultimi decenni, talmente decadente da essere scaduta nella barzelletta.
Grillo non e' stupido sa bene quello che fa secondo me.

Poi da qua a riuscire a trasformare la mandria che si tira dietro in parte di un governo funzionante e' un altro paio di maniche ...Il grosso degli italiani è il diretto responsabile del berlusconismo e, quando berlusconi e soprattutto la lega han fallito, continuando la loro tadizione populista e antipolitica (come di fatto anche il pdl e la lega erano) sono confluiti nel m5s.

[Amiag]

Finche siamo in democrazia e' comunque il grosso degli italiani che conta pero.

E da Berlusconi a Grillo lo considero cmq un passo avanti

[Bakaras]

Finche siamo in democrazia e' comunque il grosso degli italiani che conta pero.

E da Berlusconi a Grillo lo considero cmq un passo avanti
*

[KratosITA]

Sarebbe interessante sapere il vostro pensiero se per esempio vince m5s e mettono su una bella commissione economica formata da 2/3 premi nobel internazionali e 2/3 economisti ( non bocconiani senno tanto vale tenerci quella merda di monti) italiani , tipo usciti dalla cattolica di Roma o da Pescara o di qualsiasi altra citta d Italia di lunga esperienza .

[innaig86]

Finche siamo in democrazia e' comunque il grosso degli italiani che conta pero.

La questione è proprio questa.
Possiamo definire la democrazia italiana un esperimento riuscito, considerando chi abbiamo messo al potere dal dopoguerra ad oggi?

[Zaider]

Sarebbe interessante sapere il vostro pensiero se per esempio vince m5s e mettono su una bella commissione economica formata da 2/3 premi nobel internazionali e 2/3 economisti ( non bocconiani senno tanto vale tenerci quella merda di monti) italiani , tipo usciti dalla cattolica di Roma o da Pescara o di qualsiasi altra citta d Italia di lunga esperienza .

questo qualunquismo verso la bocconi è di una tristezza infinita, non mi stupisce il prosperare di grillo.
siamo veramente alla canna del gas

[Hador]

Sarebbe interessante sapere il vostro pensiero se per esempio vince m5s e mettono su una bella commissione economica formata da 2/3 premi nobel internazionali e 2/3 economisti ( non bocconiani senno tanto vale tenerci quella merda di monti) italiani , tipo usciti dalla cattolica di Roma o da Pescara o di qualsiasi altra citta d Italia di lunga esperienza .
tipo a parma? :sneer:

[Spidey]

A me Grillo onestamente spaventa molto per un semplice motivo: la democrazia rappresentativa ha evidenziato il grosso limite per il quale la maggioranza della gente comune non è in grado di fare una scelta cosciente e consapevole, e vota come propri rappresentati coloro che gli stanno più simpatici, chi votano in famiglia, chi si vede maggiormente in televisione ecc. Non nego che ci siano persone che prendono le loro decisioni in maniera ponderata ma, purtroppo, sono una minoranza. Perché allora ci teniamo questa tipologia di forma di Stato? Perché è quella, pur con i suoi limiti, che è "meno peggio" degli altri, detto che la situazione perfetta, una cosìddetta dittatura illuminata è pura utopia e impossibile da raggiungere.

Detto questo credo che passare ad un tipo di democrazia maggiormente diretta così come vuole Grillo sarebbe un autogol clamoroso. Sono molto pessimista sul fatto che l'italiota medio sia in grado di capire o di informarsi abbastanza per votare, ad esempio, quali sarebbero le conseguenze dovuta ad una uscita dall'Euro comunque la si pensi. Non possiamo mettere decisioni così delicate per la vita di tutti nella mano di gente non competente in materia. Io vorrei continuare su questa linea di democrazia rappresentativa che abbiamo avuto fin'oggi ma con una correzione: per potersi candidare ad entrare in parlamento selezioni durissime atte a verificare le capacità e le competenze di chi vuole diventare colui che fa le leggi in Italia, invece la maggior parte della gente che siede oggi in Parlamento ad un colloquio presso uno qualsiasi azienda di medie-grandi dimensioni non lo farebbero neanche sedere al tavolo.

[saltaproc]

Ok lo voto
Grillo nutella

[innaig86]

Spidey tu mi fai paura. Non è possibile che la pensiamo allo stesso modo anche su questo.

[Spidey]

Salta merda?

[Kadmillos]

A me Grillo onestamente spaventa molto per un semplice motivo: la democrazia rappresentativa ha evidenziato il grosso limite per il quale la maggioranza della gente comune non è in grado di fare una scelta cosciente e consapevole, e vota come propri rappresentati coloro che gli stanno più simpatici, chi votano in famiglia, chi si vede maggiormente in televisione ecc. Non nego che ci siano persone che prendono le loro decisioni in maniera ponderata ma, purtroppo, sono una minoranza. Perché allora ci teniamo questa tipologia di forma di Stato? Perché è quella, pur con i suoi limiti, che è "meno peggio" degli altri, detto che la situazione perfetta, una cosìddetta dittatura illuminata è pura utopia e impossibile da raggiungere.

Detto questo credo che passare ad un tipo di democrazia maggiormente diretta così come vuole Grillo sarebbe un autogol clamoroso. Sono molto pessimista sul fatto che l'italiota medio sia in grado di capire o di informarsi abbastanza per votare, ad esempio, quali sarebbero le conseguenze dovuta ad una uscita dall'Euro comunque la si pensi. Non possiamo mettere decisioni così delicate per la vita di tutti nella mano di gente non competente in materia. Io vorrei continuare su questa linea di democrazia rappresentativa che abbiamo avuto fin'oggi ma con una correzione: per potersi candidare ad entrare in parlamento selezioni durissime atte a verificare le capacità e le competenze di chi vuole diventare colui che fa le leggi in Italia, invece la maggior parte della gente che siede oggi in Parlamento ad un colloquio presso uno qualsiasi azienda di medie-grandi dimensioni non lo farebbero neanche sedere al tavolo.

Non voterò Grillo ma a chi teme la democrazia diretta vorrei fare solo una domanda : Ad oggi (davvero e sinceramente senza preconcetti e dogmi) il sistema di democrazia indiretta che abbiamo avuto e al quale ci siamo rivolti dalla seconda repubblica in avanti (post tangentopoli) vi pare che abbia fatto di meglio ?

tutto qui...

[Warbarbie]

I Grillini risolveranno i problemi di questo stato di merda, lo dicono tutte le persone che hanno parassitato in questo stato di merda per 30 anni

[saltaproc]

Non mi pare casini montezemolo tabacci fini e soci abbiano mai detto questo ma sicuramente mi sbaglio
Sei tu l'amiciuicio

[Hador]

Non voterò Grillo ma a chi teme la democrazia diretta vorrei fare solo una domanda : Ad oggi (davvero e sinceramente senza preconcetti e dogmi) il sistema di democrazia indiretta che abbiamo avuto e al quale ci siamo rivolti dalla seconda repubblica in avanti (post tangentopoli) vi pare che abbia fatto di meglio ?

tutto qui...
e quindi? Questa è logica. Se A fa schifo, non implica che B sia meglio di A.
Le cause del fallimento della seconda politica è stata la mancanza di meritocrazia e legalità, non certo la democrazia diretta o indiretta. Anche perchè berlusconi ha avuto più volte la maggioranza e non è che chi lo ha votato mo è morto, chi lo ha votato mo vota qualcun altro. Chi? Il PD? No. Il m5s e sarà in prima linea con la sua democrazia diretta a chiedere le stronzate che scrive kratos, riempendosi la bocca di minchiate scritte su un forum da casalinghe e hudlok.

[CrazyD]

Finora son sempre stato quello che diceva "bisogna andare a votareh, è un dovereh", ma ora come ora si tratta di scegliere tra uno stronzo bello solido o una pozzanghera di sciolta, e alla fin fine, sempre merda è.
Non mi sento rappresentato da nessuno dei politicanti in Italia, a sto punto li mando pure a farsi fottere, tanto vota uno o vota l´altro chi lo prende in culo son sempre gli stessi, fortuna me ne son già andato.

[Hador]

-ps non me abbia qualcosa contro le casalinghe, ma non affiderei a loro la politica economica di un paese.

[powerdegre]

Per la cronaca ma... tanto ormai comanda l'Europa, che cazzo votiamo a fare?

[innaig86]

E comunque la democrazia diretta va bene quando c'è un nemico comune da abbattere, cioè quello che è diventata la politica italiana oggi (perché è quello lo scopo principale del movimento), ma andare al Governo non può ridursi a questo.

Inoltre non può fare le scelte impopolari che in certi momenti sono necessari al Paese. Non a caso, per non fallire, abbiamo cestinato pure la democrazia indiretta e ci abbiamo messo un gruppo di persone non votate, ma competenti (oligarchia tecnica?).

[Hador]

aridaje co sta storia, avere i pagliacci eletti in parlamento è democratico e costituzionale, averli al governo è da scemi ed è una storpiatura del nostro sistema politico, estremizzata da berlusconi. I governi dovrebbero essere sempre composti da persone esperte e con un background tecnico e non solo politico e dipendere dal parlamento per la linea e l'approvazione delle leggi. No, a noi piace avere tremonti.

[Randolk]

scopa sano, scopa l'ano.

[Warbarbie]

Non mi pare casini montezemolo tabacci fini e soci abbiano mai detto questo ma sicuramente mi sbaglio
Sei tu l'amiciuicio

no mi riferivo al pubblico impiego
Casini parassita da 20 anni, non 30

[innaig86]

aridaje co sta storia, avere i pagliacci eletti in parlamento è democratico e costituzionale, averli al governo è da scemi ed è una storpiatura del nostro sistema politico, estremizzata da berlusconi. I governi dovrebbero essere sempre composti da persone esperte e con un background tecnico e non solo politico e dipendere dal parlamento per la linea e l'approvazione delle leggi. No, a noi piace avere tremonti.

Io ricordo Mastella al ministero della giustizia del governo Prodi, diPietro alle Infrastrutture, la Bonino al commericio con l'estero, ecc..

[saltaproc]

no mi riferivo al pubblico impiego
Casini parassita da 20 anni, non 30

Hai voluto la spendingreviuu:banana:

[KratosITA]

questo qualunquismo verso la bocconi è di una tristezza infinita, non mi stupisce il prosperare di grillo.
siamo veramente alla canna del gas
Non ti soffermare sul monti merda / bocconi merda.
Soffermati invece sul fatto che ci sono economisti / professori di altre università /economisti straniere di fama internazionale che propongono altre soluzioni che non sia la cessione di sovranità accompagnata dal cetriolo chiamato austerity imbottito di lubrificante fiscalcompat.
@Hador che centra Parma?Parli del inceneritore?Al momento sono in causa e stai tranq che l inceneritore li è improbabile che lo fanno.
Ps Domenica referendum in Valle d Aosta contro la costruzione di un pirogassificatore---->interviene M5S accompagnato da Grillo----->politicame generale: "NoN AnDaTe a VoTaReeeeehhhh cosi non si raggiunge il quorum(45%) "---->Votanti 56% Stop pirogassificatore al 93 e passa%---->Sto inceneritore non si fa.

[Hador]

Non ti soffermare sul monti merda / bocconi merda.
Soffermati invece sul fatto che ci sono economisti / professori di altre università /economisti straniere di fama internazionale che propongono altre soluzioni che non sia la cessione di sovranità accompagnata dal cetriolo chiamato austerity imbottito di lubrificante fiscalcompat.
@Hador che centra Parma?Parli del inceneritore?Al momento sono in causa e stai tranq che l inceneritore li è improbabile che lo fanno.
Ps Domenica referendum in Valle d Aosta contro la costruzione di un pirogassificatore---->interviene M5S accompagnato da Grillo----->politicame generale: "NoN AnDaTe a VoTaReeeeehhhh cosi non si raggiunge il quorum(45%) "---->Votanti 56% Stop pirogassificatore al 93 e passa%---->Sto inceneritore non si fa.come parma dove sono usciti nomi improbabili e poi non se ne è fatto un cazzo dopo 45 giorni per formare il consiglio comunale. Perchè se uno fa il panettiere, l'amministratore non lo sa fà, spiace, ma non lo sa fà.

la storia degli inceneritori poi è simile a quella del nucleare, nessuno li vuole, poi però creiamo discariche enormi e il resto paghiamo miliardi per mandarlo via (ps a milano gli inceneritori ci sono ed è l'ultimo dei problemi). Mentre per l'elettricità, le aziende chiudono perchè costa il doppio rispetto ai nostri vicini. La democrazia diretta è una gran stronzata su moltissimi argomenti: avevamo incompetenti al governo che ci han portato dove siamo arrivati, sostituirli con incompetenti da casa non risolve il problema. Ma a voi piace farvi del male e credere in stronzate quindi fate pure. Un po' come la boiata del colpa dell'euroooohhh, quando per 10 anni c'erano tassi di mutui e tassi sui titoli che erano la metà rispetto a quando c'era la lira.

[Zl4tan]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/24/futuri-parlamentari-a-5-stelle-meno-indennita-ma-resta-diaria/425017/

eh si... i soldi fanno gola a tutti... tutti bravi a rinunciare a stipendiucci di 1000 euro al mese di un assessore di un paesello di merda... quando vedi il bottino grosso di 13 mila euro al mese, più tutti i benefit, sti cazzi che fai il moralista...

taglio di soli 2500 euro, tengono i benefit... 11k euro al mese... eh, i grillini!!!

ah, porò non si devono fare chiamare onorevoli, ma "cittadini"...


ma baffanculo ahahahahahaha


edit: no aspè poi è clamoroso............... ma dove vanno a finire i soldi che i grillini non incassano decurtandosi lo stipendio? restano allo stato? cetto
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/piemonte/progetti/progetti-a-5-stelle.html


avevo un sindaco in paese che faceva eleggere o nominare gente di sua fiducia in posizioni apicali della p.a. o semplicemente distribuendo consulenze inutili, con l'accordo di spartirsi il bottino con questi nominati...

ah se solo fosse stato cosi sofisticato.......

[Warbarbie]

BOh ma non ho capito quale dovrebbe essere secondo voi il naturale compenso di un politico che gestisce una regione?
In pratica secondo il comune pensiero, un politico dovrebbe esercitare per massimo 2 legislature, percepire uno stipendio di merda, vedere abolito ogni tipo di benefit, poi qualche altra cosa?
Portiamogli lo stipendio a 2k euro mese, però poi rapportiamo tutti gli stipendi della PA in base a questo nuovo tetto, così il miliardo di euro circa che la regione lazio eroga mensilmente a solo i dipendenti delle asl laziali verrebbe ridotto a zero, altro che sprechi della politica

[Zl4tan]

BOh ma non ho capito quale dovrebbe essere secondo voi il naturale compenso di un politico che gestisce una regione?
In pratica secondo il comune pensiero, un politico dovrebbe esercitare per massimo 2 legislature, percepire uno stipendio di merda, vedere abolito ogni tipo di benefit, poi qualche altra cosa?
Portiamogli lo stipendio a 2k euro mese, però poi rapportiamo tutti gli stipendi della PA in base a questo nuovo tetto, così il miliardo di euro circa che la regione lazio eroga mensilmente a solo i dipendenti delle asl laziali verrebbe ridotto a zero, altro che sprechi della politica

va bene uobbabi, tutto perfetto, ma grillo è quello che va a sbandierare in giro che lo stipendio dei parlamentari deve essere in linea con la media degli stipendi in italia.. cioè insomma...

(che in linea di principio ovviamente è sbagliato, però se fai una proposta politica la devi mantenere se no sei come quel nano di merda che se ne andava in giro dicendo che abbassava le tasse)

[Warbarbie]

Puoi sbandierare quello che ti pare, ma quando poi ci entri nel sistema politico devi anche fare i conti con la realtà delle cose, che fare politica è una attività dispendiosa in termini di tempo energie e soldi, e che fare il rappresentante di una regione come la Sicilia è un cazzo per il culo enorme.
Fare politica non è mettersi in tasca i soldi del partito per andarseli a sparare ai videopoker, fare politica è essere attivo sul territorio, entrare a contatto con un miliardo di realtà, cercare di aiutare queste realtà, proporre, disfare, e tutta sta roba non la fai con 5k di euro la mese
Grillo va bene, ma solo perchè fa stringere il culo ai partiti, per il resto è ne più ne meno la lega nord dei primi tempi, e abbiamo visto come è andata a finire

[Zl4tan]

aspetta veniamoci incontro..
stiamo dicendo la stessa cosa, credo:

grillo demagogo finche si può e conviene... arrivato in parlamento, cade il mito degli stipendi allineati alla media nazionale... ha detto una cazzata populista? si

poi c'è un altro discorso.... quanto deve essere uno stpendio di un parlamentare?


io dico che 11k, 13k è tantissimo... direi con 7, 8k ci si può tranquillamente stare... oh war, ricordiamoci che questi hanno dei benefit da paura e veramente inimmaginabili..

ma scusate, a me rimase una cosa impressa: caso scajola e casa comprata a sua insaputa... giustamente fa scandalo.. ma in un'intervista a Vespa dice "ma si figurai se avevo bisogno di fare magagne, noi parlamentari abbiamo i mutui AGEVOLATI per comprare casa"...


cioè... prendi 13k netti al mese: hai necessità del mutuo agevolato per comprar casa??????? o di pagare il medico 20 euro piuttosto che 150 ( inchiesta di ballarò qualche settimana fa)..

insomma... 13k al mese sono una cosa davvero molto fumosa, perche con il sistema dei benefit non si riesce a capire quanto costi la vita a queste sanguisughe...

[Hador]

il problema non è lo stipendio dei politici, il problema è che non c'è meritocrazia e legalità. Questo perchè abbiamo interpretato a nostro modo sia il concetto di stato sociale, sia quello di garantismo. Unito all'inefficienza giudiziaria, ottieni l'italia.
Lo scandalo non è che il politico prenda 10 12 o 50k al mese, ma che non ci sia modo di giudicare il suo operato e che, anche se ci fosse, non ci sarebbe modo di porvi rimedio. E questo vale comunque per qualsiasi lavoro specialmente nel pubblico.

[Mellen]

basterebbe che fossero in linea con gli altri stati europei.
sarebbe già un passo in avanti....
(stipendi+benefit intendo ovviamente)

[Hador]

non sono molto fuori media, quel che è fuori media sono gli stipendi dei consulenti e, soprattutto, dei manager pubblici. Le storpiature più grandi si hanno li, nelle varie controllate malefiche che sia ci costano l'ira di dio sia ammazzano la concorrenza (e la qualità).

[holysmoke]

in parlamento il 90% è li solo per numero, per votare e si fottono 20k al mese per pigiare un tasto ogni tot

[CrazyD]

Puoi sbandierare quello che ti pare, ma quando poi ci entri nel sistema politico devi anche fare i conti con la realtà delle cose, che fare politica è una attività dispendiosa in termini di tempo energie e soldi, e che fare il rappresentante di una regione come la Sicilia è un cazzo per il culo enorme.
Fare politica non è mettersi in tasca i soldi del partito per andarseli a sparare ai videopoker, fare politica è essere attivo sul territorio, entrare a contatto con un miliardo di realtà, cercare di aiutare queste realtà, proporre, disfare, e tutta sta roba non la fai con 5k di euro la mese
Grillo va bene, ma solo perchè fa stringere il culo ai partiti, per il resto è ne più ne meno la lega nord dei primi tempi, e abbiamo visto come è andata a finire

Impara a usare i condizionali, dovrebbe essere come hai detto ma la realtà è che a montecitorio ci sono parassiti e paraculi senza alcun senso della vergogna. Quindi si, i soldi che prendono son troppi

[Warbarbie]

anche nella pubblica amministrazione ci sono parassiti e paraculi senza alcun senso della vergogna

[Alkabar]

aspetta veniamoci incontro..
stiamo dicendo la stessa cosa, credo:

grillo demagogo finche si può e conviene... arrivato in parlamento, cade il mito degli stipendi allineati alla media nazionale... ha detto una cazzata populista? si

poi c'è un altro discorso.... quanto deve essere uno stpendio di un parlamentare?


io dico che 11k, 13k è tantissimo... direi con 7, 8k ci si può tranquillamente stare... oh war, ricordiamoci che questi hanno dei benefit da paura e veramente inimmaginabili..

ma scusate, a me rimase una cosa impressa: caso scajola e casa comprata a sua insaputa... giustamente fa scandalo.. ma in un'intervista a Vespa dice "ma si figurai se avevo bisogno di fare magagne, noi parlamentari abbiamo i mutui AGEVOLATI per comprare casa"...


cioè... prendi 13k netti al mese: hai necessità del mutuo agevolato per comprar casa??????? o di pagare il medico 20 euro piuttosto che 150 ( inchiesta di ballarò qualche settimana fa)..

insomma... 13k al mese sono una cosa davvero molto fumosa, perche con il sistema dei benefit non si riesce a capire quanto costi la vita a queste sanguisughe...

Lo stipendio dei parlamentari puo' anche essere altissimo per un paese come l'Italia di 60 milioni di persone e per un ruolo che è di responsabilità come quello.

Tuttavia, per andare a fare il parlamentare o il senatore, devi avere un curriculum della madonna che dimostra che sei qualcuno che puo' ricoprire un ruolo di responsabilità e non quella merda che c'è adesso.

Una delle cazzate piu' inaffrontabili del movimento 5 stelle è questa degli stipendi ai politici da tagliare a cifre ridicole.

Qua in Svizzera, un sindaco di una città di 50 mila abitanti prende 250.000 CHF all'anno. E la fino a che la città sta in attivo, è inutile discutere lo stipendio del sindaco, cribbio.

[Alkabar]

il problema non è lo stipendio dei politici, il problema è che non c'è meritocrazia e legalità. Questo perchè abbiamo interpretato a nostro modo sia il concetto di stato sociale, sia quello di garantismo. Unito all'inefficienza giudiziaria, ottieni l'italia.
Lo scandalo non è che il politico prenda 10 12 o 50k al mese, ma che non ci sia modo di giudicare il suo operato e che, anche se ci fosse, non ci sarebbe modo di porvi rimedio. E questo vale comunque per qualsiasi lavoro specialmente nel pubblico.

Up.

[Mellen]

non sono molto fuori media, quel che è fuori media sono gli stipendi dei consulenti e, soprattutto, dei manager pubblici. Le storpiature più grandi si hanno li, nelle varie controllate malefiche che sia ci costano l'ira di dio sia ammazzano la concorrenza (e la qualità).

il presidente della regione molise prende il 50% in più di Obama.
angela merkel si paga di tasca propria l'appartamento di una 50ina di mq che ha vicino al posto di lavoro.
fonte Oscar Giannino (che con i numeri ci naviga...)

Sul discorso che siano ancora più scandalosi gli stipendi dei consulenti e manager pubblici, siamo tutti d'accordo.
Ma da qui a dire che sono in media (considerando i vitalizi e i bonus) diciamo che qui non siamo d'accordo...

[Hador]

la merkel con rimborsi e tutto prende tipo 25k al mese lordi, 17k netti + rimborsi (basta googlare, fonte a caso: http://www.thelocal.de/politics/20120516-42579.html )
Obama mi pare prenda sui 400k dollari annui, 33k mensili... e la casa, e che casa, non la paga di tasca sua :sneer:

Ma questo è un discorso stupido, perchè il problema non è il salario, il problema è il salario non proporzionato al merito. Osannare un tagli di salari dando per scontato che i parlamentari non servono a un cazzo è guardare al dito e non alla luna - quel che serve è controllo, trasparenza e legalità. Ma è sia meno di successo come slogan elettorale, sia molto più difficile da fare.

E quando, a proposito di legalità, il nostro berlusconi si scopava minorenni e pagava puttane ricompensandole con cariche pubbliche o, più semplicemente, tremonti si pagava di tasca sua un affitto da 2k euro al mese in nero al suo amico poi indagato, la maggior parte degli italiani - che ora votano per la maggiore movimento 5 stelle - eran li giù a difenderli. Coerenza portami via.

[Mellen]

hador, mi perculi?

direi che il primo ministro tedesco e il presidente degli usa abbiano LEGGERMENTE più potere.

Cmq mi è venuto il dubbio.. non ricordo quale altro esempio abbia portato a paragone.. mi pare l'ambasciatore italiano in germania che prende quanto TUTTI i governatori usa messi insieme, na roba simile.


Ora, se mi dici che è guardare il dito, mi fai RIDERE. Perchè cominciando ad abbassare queste spese INUTILI è una delle strade.
Lo spreco che viene fatto dalla politica (e non parlo solo dei politici, ma di tutto LO STATO, in ogni organo, in ogni singolo cubicolo...) è enorme e senza freno.

Come l'informatizzazione delle sedi di giustizia italiane, salvo poi dare la libertà che ciascuna facesse a modo suo tutto, finendo per non essere comparabili e tutti i fascicoli passano di magistratura in magistratura, tramite CARTA!


Siamo pieni di incongruenze in ogni singolo ambito.
Non si parla di dito, ma di una delle fette della luna.

[Hador]

bhe detta da te pareva che la merkel vivesse nel monolocale da 300 euro, invece prende in 2 mesi quanto io prendo in un anno :sneer:

se abbassi lo stipendio all'ambasciatore lo abbassi anche al pubblico dipendente, ma entrambi hanno i diritti acquisitih e che ce vuoi fà. Avranno anche un sindacato no? E se fanno ricorso al tar? Tutto bloccato per 8 anni.

Non sono da confondere i costi della politica che sinceramente sticazzi, con i costi dell'apparato statale che è ben altro discorso - e questi dipendono da molteplici fattori, primo tra i quali da una serie di garanzie sociali e garantiste interpretate all'italiana che uccidono la meritocrazia e premiano la rendita. Ma la maggior parte degli italiani CAMPA su sti sistemi, quindi li vuole, m5s, ripeto, in primis, dato che ha raccoglie i voti di tutti gli anti monti ridatemi la tredicesima che l'ultima cosa che vogliono è meritocrazia.

[Mellen]

bhe detta da te pareva che la merkel vivesse nel monolocale da 300 euro, invece prende in 2 mesi quanto io prendo in un anno :sneer:

se abbassi lo stipendio all'ambasciatore lo abbassi anche al pubblico dipendente, ma entrambi hanno i diritti acquisitih e che ce vuoi fà. Avranno anche un sindacato no? E se fanno ricorso al tar? Tutto bloccato per 8 anni.

Non sono da confondere i costi della politica che sinceramente sticazzi, con i costi dell'apparato statale che è ben altro discorso - e questi dipendono da molteplici fattori, primo tra i quali da una serie di garanzie sociali e garantiste interpretate all'italiana che uccidono la meritocrazia e premiano la rendita. Ma la maggior parte degli italiani CAMPA su sti sistemi, quindi li vuole, m5s, ripeto, in primis, dato che ha raccoglie i voti di tutti gli anti monti ridatemi la tredicesima che l'ultima cosa che vogliono è meritocrazia.

e proprio all'italiana, trovi il modo per fregarli...
un bel decreto poco prima che facciano ricordo e li blocchi.

ps: mi sa che tu stai prendendo i miei discorsi come "conseguenti" al m5s quando invece io non sto affatto parlando di grillo&co.


pps: la merkel non vive in una reggia e ha lo stipendio per pagarselo.
da noi, alcuni "statali" vivono in regge pagate da noi direttamente o indirettamente. vivono a roma ma prendono i soldi perchè hanno la residenza altrove.. e via così.

la merkel era un'esempio

[Hador]

il punto è semplice: cosa cambierebbe a te cittadino se da domani i politici prendessero 3k euro al mese invece che 13? Più contenti, certo, ma non cambierebbe nulla. Fare gran discorsi su sto punto fa bene alla pancia, ma non ha poi risvolti pratici.

[Necker]

il risvolto pratico sono N milioni di € in più nelle casse. A fare troppi voli pindarici e programmoni a lunghissimo termine farà anche fico ma non porta (quasi mai) a niente.

Quindi, comincia a non farli più entrare in determinate tasche i soldi che è già un bel passo in avanti. Poi a spenderli si fa sempre in tempo.

[Zl4tan]

Allora è vero che se fossimo un paese che va a gonfie vele, con una situazione di benessere generalizzato e potenzialmente duraturo, con i politici che fanno i politici nel senso primitivo della parola, proprio quello greco (e non dei meri schiaccia bottoni ai decreti legge del governo, per di più la cui conversione è sottoposta con la questione di fiducia, pratica INCOSTITUZIONALE ma COSTANTE), se i politici prendessero anche 50k al mese, anche sti cazzi...
ma siamo un paese in cui:
-va tutto di merda;
-la soglia della povertà si alza;
-lo Stato ha un debito abnorme e si aumentano le tasse fino a quasi strozzinare la gente;
-i politici sono, quando va bene, dei meri passacarte, quando va male e, nella maggior parte dei casi, degli affaristi delinquenti.
allora li si che ti girano i coglioni per 13k al mese...
allora tutti coloro che vengono qui a dirmi " eh ma che deve prendere poco, e come fa a vivere, e poi come cerca lavoro"... allora qui c'è una visione sbagliata del ruolo "parlamentare".. non è un lavoro... c'è un motivo per cui l'emolumento che ti spediscono ogni mese non si chiama salario/stipendio, ma INDENNITA'... Non è un fottuto punto di arrivo della tua carriera.. è un servizio che devi rendere alla comunità..
allora, forse che uno stipendio molto piu basso terrebbe fuori dall'aspirare a questa carica tutti coloro i quali la vedono come un punto di arrivo per i propri affari? forse attrarrebbe solo e soltanto la gente veramente interessata a migliorare questa comunità?
no perchè io con una indennità senza diaria e cazzi nascosti di 2500€ al mese, una villetta a schiera pure all'infernetto di proprietà dello stato che lascia in locazione gratuita al parlamentare e alla famiglia durante il mandato, e un abbonamento atac a carico dello stato per andare a sedermi alla camera, io lo farei il parlamentare.. perchè mi piace, è un'aspirazione genuina, lo vedo come un impegno vero per questo stato di merda..
poi voglio vedere se i vari la russa, gasparri, maroni, e potrei continuare all'infinito si avvicinano in parlamento o preferiscono farsi il loro lavoro da avvocato o che cazzo so io..
ma da quando in qua vale il discorso " eh ma con uno stipendio cosi basso non lo farebbe nessuno"... ma non è vero affatto...

[Warbarbie]

Sul discorso che siano ancora più scandalosi gli stipendi dei consulenti e manager pubblici, siamo tutti d'accordo.
Ma da qui a dire che sono in media (considerando i vitalizi e i bonus) diciamo che qui non siamo d'accordo...

I consulenti e i manager pubblici :rotfl:
Scusa il rotfl non era rivolto a te, sono scandalosi gli stipendi del dipendente pubblico, che nell'60% dei casi è un parassita del sistema, mediocre, senza nessuna possibilità di farcela al di fuori della mediocrità della PA
E sto signore lo pagherai(e bene) per tutta la vita.
Sono d'accordo(manco troppo) sull'abbassare di qualcosa benefit e stipendi a politici, ma una bella pulizia etnica nella PA porterebbe molti più soldi nella casse dello stato

[Mellen]

il punto è semplice: cosa cambierebbe a te cittadino se da domani i politici prendessero 3k euro al mese invece che 13? Più contenti, certo, ma non cambierebbe nulla. Fare gran discorsi su sto punto fa bene alla pancia, ma non ha poi risvolti pratici.

uppo quanto ti ha detto necker..
cominciamo a fare due conti e vedrai che qualche soldo in più da distribuire a chi ne ha veramente bisogno si trova...



Allora è vero che se fossimo un paese che va a gonfie vele, con una situazione di benessere generalizzato e potenzialmente duraturo, con i politici che fanno i politici nel senso primitivo della parola, proprio quello greco (e non dei meri schiaccia bottoni ai decreti legge del governo, per di più la cui conversione è sottoposta con la questione di fiducia, pratica INCOSTITUZIONALE ma COSTANTE), se i politici prendessero anche 50k al mese, anche sti cazzi...
ma siamo un paese in cui:
-va tutto di merda;
-la soglia della povertà si alza;
-lo Stato ha un debito abnorme e si aumentano le tasse fino a quasi strozzinare la gente;
-i politici sono, quando va bene, dei meri passacarte, quando va male e, nella maggior parte dei casi, degli affaristi delinquenti.
allora li si che ti girano i coglioni per 13k al mese...
allora tutti coloro che vengono qui a dirmi " eh ma che deve prendere poco, e come fa a vivere, e poi come cerca lavoro"... allora qui c'è una visione sbagliata del ruolo "parlamentare".. non è un lavoro... c'è un motivo per cui l'emolumento che ti spediscono ogni mese non si chiama salario/stipendio, ma INDENNITA'... Non è un fottuto punto di arrivo della tua carriera.. è un servizio che devi rendere alla comunità..
allora, forse che uno stipendio molto piu basso terrebbe fuori dall'aspirare a questa carica tutti coloro i quali la vedono come un punto di arrivo per i propri affari? forse attrarrebbe solo e soltanto la gente veramente interessata a migliorare questa comunità?
no perchè io con una indennità senza diaria e cazzi nascosti di 2500€ al mese, una villetta a schiera pure all'infernetto di proprietà dello stato che lascia in locazione gratuita al parlamentare e alla famiglia durante il mandato, e un abbonamento atac a carico dello stato per andare a sedermi alla camera, io lo farei il parlamentare.. perchè mi piace, è un'aspirazione genuina, lo vedo come un impegno vero per questo stato di merda..
poi voglio vedere se i vari la russa, gasparri, maroni, e potrei continuare all'infinito si avvicinano in parlamento o preferiscono farsi il loro lavoro da avvocato o che cazzo so io..
ma da quando in qua vale il discorso " eh ma con uno stipendio cosi basso non lo farebbe nessuno"... ma non è vero affatto...

occhio che i paladini del "non prendono abbastanza" ti potrebbero dire che prendendo meno soldi, sono più invogliati alle bustarelle...
:rotfl:



I consulenti e i manager pubblici :rotfl:
Scusa il rotfl non era rivolto a te, sono scandalosi gli stipendi del dipendente pubblico, che nell'60% dei casi è un parassita del sistema, mediocre, senza nessuna possibilità di farcela al di fuori della mediocrità della PA
E sto signore lo pagherai(e bene) per tutta la vita.
Sono d'accordo(manco troppo) sull'abbassare di qualcosa benefit e stipendi a politici, ma una bella pulizia etnica nella PA porterebbe molti più soldi nella casse dello stato
la pulizia a livello statale andrebbe fatta a moltissimi settori trovando un bel modo che non vadano a frignare al tar.
sei dipendente statale? ok. rimani stipendiato dallo stato ma ti mandiamo ad asfaltare la salerno-reggiocalabria, a pulire ogni singola merda di cane in giro per i parchi pubblici, a fare il lollypop-man dove ci sono i lavori in corso..
tranquillo che una UTILITA' seria te la si trova stipendiato dallo stato e non a tenere il tuo culo su una sedia timbrando il cartellino e facendo una cosa da 10minuti in 1giornata..

[saltaproc]

in 23 esami di giurisprudenza mi devo essere perso la lezione in cui spiegavano il reato di dipendenza pubblica
punibile con ben 40 anni di lavori forzati sulla salerno reggio a raccogliere merde

poi vabbè babbi è ancora il + lol
fatto carte false per entrarci e ora che lo appiedano grazie alla spendig review che tanto decantava travasa bile su ogni singolo dipendente pubblico
rosikato poco mi pare
a raccogliere merde di cane in giro per l'italia quando vi avanza tempo potete andarci pure voi è che a contare un euro alla volta le ricche 1200 euro al mese che rubo ovviamente allo stato non mi avanza tanto tempo

[Warbarbie]

non ho detto tutti i dipendenti pubblici, ho detto il 66% dei dipendenti pubblici, non si in quale parte ti inserisci.
La mia attività lavorativa prosegue in ogni caso, pubblico o non pubblico, però dopo 2 anni posso dire che 1200 euro al mese sono anche troppi per la quasi totalità degli impiegati pubblici

[KratosITA]

Gente il concetto è che non ci si deve arricchire con la politica.
2500 al mese netti.
Il resto sono rimborsi di spese vive.
Se io sono di Novara e devo trasferirmi a Roma perche eletto parlamentare è abbastanza normale che lo Stato Italiano mi rimborsa il soggiorno fino a scadenza del mandato.
Poi oh pensatela come ve pare ma mi sembra normale.

[saltaproc]

Se avanzano merde sulla Salerno Reggio ti faccio un fischio babbi

[Warbarbie]

Tranquo, ho trovato altro, non mi piace lavorare con troppa gente intorno

[saltaproc]

Troppo choosie
che è' non ascolti la zia forni?

[Warbarbie]

io non sono un giovane.
zia forni sarebbe fiera di me

[saltaproc]

Se non sei giovani significa che ciuli il posto a un di loro ovviamente
Sorry sei passato dalla parte dei ladri

[Warbarbie]

mmm neanche, vengo pagato per quello che faccio, non per un dirittoh acquisito!!
Nessun riferimento personale, ma se rubi 700k euro in 5 anni di legislatura, o 1200 al mese per tutta la vita, per me sei ugualmente da estirpare

[saltaproc]

Eh proprio vero quindi che se ma vanno sempre i migliori (cit.)

[Warbarbie]

La lascio in buone mani, alla fine la nostra PA è famosa per essere all'avanguardia

[Hador]

uppo quanto ti ha detto necker..
cominciamo a fare due conti e vedrai che qualche soldo in più da distribuire a chi ne ha veramente bisogno si trova...
sono spiccioli, è una campagna mediatica fatta sugli spiccioli. Il problema è a monte, è il merito e il poter CACCIARE la gente che lavora male. Potendo cacciare chi di dovere, risolvi il problema sia a livello alto, sia a livello dipendente della PA che non fa un cazzo dalla mattina alla sera. Ma è un problema di sistema, non si può cambiare in mezzora con 2 stronzate, altrimenti non cambia nulla.

Ma è molto più dannoso per le casse statali e per la nostra economia pagare 1200 euro a un milione di stronzi, piuttosto che 13k a 500 600 quel cazzo sono. E non solo perchè questo milione ci costa, ma anche perchè non facendo niente (o peggio, facendo funzionare male le cose), non crea ricchezza per il paese. Servono pochi dipendenti pubblici pagati tanto, non un enormità inutile pagata poco.

[Mellen]

ma uppo anche questo in toto.

solo che sono quelli che prendono 13k al mese che decidono queste cose.

[Hador]

si ma il punto è che tra votare qualcuno che non si toglie lo stipendio ma promette una buona politica economica e chi dice che se lo taglierà e poi per il resto propone cazzate, il primo è decisamente meglio. :nod:

[Zaider]

Non ti soffermare sul monti merda / bocconi merda.
Soffermati invece sul fatto che ci sono economisti / professori di altre università /economisti straniere di fama internazionale che propongono altre soluzioni che non sia la cessione di sovranità accompagnata dal cetriolo chiamato austerity imbottito di lubrificante fiscalcompat.
@Hador che centra Parma?Parli del inceneritore?Al momento sono in causa e stai tranq che l inceneritore li è improbabile che lo fanno.
Ps Domenica referendum in Valle d Aosta contro la costruzione di un pirogassificatore---->interviene M5S accompagnato da Grillo----->politicame generale: "NoN AnDaTe a VoTaReeeeehhhh cosi non si raggiunge il quorum(45%) "---->Votanti 56% Stop pirogassificatore al 93 e passa%---->Sto inceneritore non si fa.

Io invece mi soffermo parecchio sullo startare qualsiasi conversazione/pensiero/idea/filosofia sull'assioma monti merda e bocconi schifo.

Ben vengano soluzioni alternative, ma ad oggi devo ancora leggere proposte macroeconomiche sensate e convincenti sull'argomento, a me dispiace molto ma i grillini ad oggi non hanno risposto a NESSUNO dei miei quesiti, ci vedo tanto tantissimo qualunquismo, questo mi spaventa perchè pare che questa forma malata di propaganda politica funzioni più che mai ed ho timore di cosa potrebbe succedere.

[Tunnel]

Ve lo dirò domenica cosa voterò :nod:

[Wolfo]

Io invece mi soffermo parecchio sullo startare qualsiasi conversazione/pensiero/idea/filosofia sull'assioma monti merda e bocconi schifo.

Ben vengano soluzioni alternative, ma ad oggi devo ancora leggere proposte macroeconomiche sensate e convincenti sull'argomento, a me dispiace molto ma i grillini ad oggi non hanno risposto a NESSUNO dei miei quesiti, ci vedo tanto tantissimo qualunquismo, questo mi spaventa perchè pare che questa forma malata di propaganda politica funzioni più che mai ed ho timore di cosa potrebbe succedere.

ci sono proposte molto interessanti, che purtroppo ancora nessuno nel mondo politico italiano sta considerando se non ai margini,se t'interessa dimmelo che ti mando un pm

[Hador]

ci sono proposte molto interessanti, che purtroppo ancora nessuno nel mondo politico italiano sta considerando se non ai margini,se t'interessa dimmelo che ti mando un pmbhe wolfo nel mentre sono nate nuove riflessioni, in particolare la prima è che noi abbiamo avuto negli ultimi 10 anni un ottimo esempio di politica keynesiana fallita miseramente, dove i miliardi di euro (tanti) che ci sono entrati grazie all'euro, quelli che abbiamo risparmiato nei tassi dei nostri titoli di stato che si sono dimezzati grazie alla moneta unica, sono stati spesi ma essendo stati spesi male ci hanno comunque portato in recessione - dando ragione a me che la colpa non sta nella politica macro economica ma nelle amministrazioni.
La seconda è che meanwhile l'argentina, l'unico esempio d'oro di stato con una politica economica rivoluzionaria e super sociale, non solo ha le pezze al culo ma ha anche metà popolazione in piazza un giorno si e l'altro anche.

[Wolfo]

bhe wolfo nel mentre sono nate nuove riflessioni, in particolare la prima è che noi abbiamo avuto negli ultimi 10 anni un ottimo esempio di politica keynesiana fallita miseramente, dove i miliardi di euro (tanti) che ci sono entrati grazie all'euro, quelli che abbiamo risparmiato nei tassi dei nostri titoli di stato che si sono dimezzati grazie alla moneta unica, sono stati spesi ma essendo stati spesi male ci hanno comunque portato in recessione - dando ragione a me che la colpa non sta nella politica macro economica ma nelle amministrazioni.
La seconda è che meanwhile l'argentina, l'unico esempio d'oro di stato con una politica economica rivoluzionaria e super sociale, non solo ha le pezze al culo ma ha anche metà popolazione in piazza un giorno si e l'altro anche.

ma non sai neanche quello che volevo dire, ma hai na presupponenza zioschifo che fa quasi incazzare a volte...nel mentre ha preso forma qualche documento che ritengo molto interessante invece che il tuo modello fallimentare che abbiamo sotto gli occhi ogni giorno

[Hador]

macchè presunzione, è un po' che volevo dirtelo ma latiti dal forum, mi è venuto in mente mo.
Solo per dire che si è discusso per tanto tempo con dati sballati e partendo da assunzioni errate, prima tra tutte quella che l'entrata nell'euro ha impoverito direttamente il paese - cosa che è stata smentita con numeri e a cui noi non addetti ai lavori non avevamo pensato e che i presunti addetti ai lavori si erano ben guardati dal dire per fare editoriali più accattivanti.
É stato fatto grande catastrofismo, ma atm il tempo ha solo portato più dati per analizzare meglio le cose e sta evidenziando i limiti dei paesi portati come modello di alternativa. Tipo: http://www.ilpost.it/2012/11/18/tre-esempi-da-non-seguire/

[Wolfo]

grazie del link, leggo con calma e appena posso argomento...

[powerdegre]

ci sono proposte molto interessanti, che purtroppo ancora nessuno nel mondo politico italiano sta considerando se non ai margini,se t'interessa dimmelo che ti mando un pm
Ma scrivilo anche qui, che cosi' ti trolliamo un po' e magari famo na lettura potenzialmente interessante.

[KratosITA]

grazie del link, leggo con calma e appena posso argomento...
Cazzo devo uscire a comprare il corRiere della sera ;)

[Zaider]

ci sono proposte molto interessanti, che purtroppo ancora nessuno nel mondo politico italiano sta considerando se non ai margini,se t'interessa dimmelo che ti mando un pm

me le devo essere perse, me le manderesti per favore? poi se volete se ne discute tutti assieme, la cosa mi interessa decisamente

[Wolfo]

macchè presunzione, è un po' che volevo dirtelo ma latiti dal forum, mi è venuto in mente mo.
Solo per dire che si è discusso per tanto tempo con dati sballati e partendo da assunzioni errate, prima tra tutte quella che l'entrata nell'euro ha impoverito direttamente il paese - cosa che è stata smentita con numeri e a cui noi non addetti ai lavori non avevamo pensato e che i presunti addetti ai lavori si erano ben guardati dal dire per fare editoriali più accattivanti.
É stato fatto grande catastrofismo, ma atm il tempo ha solo portato più dati per analizzare meglio le cose e sta evidenziando i limiti dei paesi portati come modello di alternativa. Tipo: http://www.ilpost.it/2012/11/18/tre-esempi-da-non-seguire/


vabbè pdpdpdpdpd avevo fatto un post kilometrico e l'ho perso, che cazzo di nervoso... ora non ho molta voglia ci riprovo più tardi pdppdpdpm

[powerdegre]

scrivi su notepad, quinci copi/incolli, se ti da errori hai il testo