E ancora una volta, vincono le lobby

[Mellen]

Dopo lo spostamento della data utile per la liberalizzazione delle spiagge, ecco un nuovo capitolo:
http://www.corriere.it/economia/12_dicembre_19/decreto-balduzzi-gioco_becfdb40-49e1-11e2-8f39-57d26b118e07.shtml

poi ci si lamenta del governo monti (a ragione secondo me) ma non si pensa che in realtà su certe cose, sono ancora gli stessi porci maiali che stanno facendo i comodi loro e dei loro amici.

Disgusto.

[Sylent]

E perché mai? fossero vinte le gare d'appalto da società legali e fosse mantenuto il tutto all'interno delle regole sarebbe ok.
Il problema è che vanno sempre a finire nelle mani di mafia/camorra/n'drangheta...proprio perché chi vota le leggi è colluso con qualcuna di esse...

A me non dispiacerebbe avere qualche sala poker dove giocarmi un torneo ogni tanto dalle parti di casa invece di fare n-chilometri perché non ne trovo...

Come mai nessuno si lamenta del lotto o della SNAI dove si scommette ogni secondo della giornata ? come mai nessuno fa notare che ci sono famiglie rovinate dai giochi LEGALI dello Stato tipo i gratta e vinci?

[Mellen]

sylent ti do ragione sul discorso lotto e gratta e vinci, ma stavolta stiamo parlando di una cosa ben peggiore e razionalmente, sappiamo tutti che "il torneo ogni tanto" è una cosa così dura.

Da una parta abbiamo il ministro che inserisce le ludopatie tra le malattie da curare e che cerca di mettere le slotmachine lontane da scuole e altre zone "a rischio" e dall'altra abbiamo un parlamento che sta emanando leggi all'ombra di tutto (specie dei giornali) come se fossero le ultime cartucce da sparare per fare i favori ai propri amici.

[Galandil]

E' un articolo spazzatura: non dà nessuna informazione su cosa ci sia scritto in quell'emendamento e del perché sia "brutto". Sono solo commenti che non spiegano niente in dettaglio, come al solito.

Riguardo al merito: mi spieghi perché un "torneo ogni tanto" è una cosa dura?

[Kadmillos]

E' la stessa nazione che ti vende le sigarette senza vietarle, che ti vende l'alcool senza vietarlo, che consente che una gigantesca macchina di morte come l'ILVA sia ancora aperta.... chi governa se ne sbatte perchè 'importante ora è che le banche non falliscano .... tutto il resto frega na minchia.....

[Mellen]

E' un articolo spazzatura: non dà nessuna informazione su cosa ci sia scritto in quell'emendamento e del perché sia "brutto". Sono solo commenti che non spiegano niente in dettaglio, come al solito.

Riguardo al merito: mi spieghi perché un "torneo ogni tanto" è una cosa dura?

perchè su 10 persone, 1 farebbe una partita ogni tanto.
siamo un popolo di malati, e lo vediamo ad ogni bar che abbia una di quelle cazzo di macchinette.
Dimmi quanti fanno la partita così a scazzo e quanti si giocano stipendi.

E sul discorso lotto/alcol/sigarette, diciamo che è già stato fatto + volte, però mi pare assurdo dire "beh, se è legalizzato fumo, alcol e lotto, voglio anche altri vizi, altre possibili cause di problemi! è mio diritto!"
a volte mi sembrate gli americani...

[Galandil]

perchè su 10 persone, 1 farebbe una partita ogni tanto.
siamo un popolo di malati, e lo vediamo ad ogni bar che abbia una di quelle cazzo di macchinette.
Dimmi quanti fanno la partita così a scazzo e quanti si giocano stipendi.

A parte che il tuo "1 su 10" è basato su non si bene cosa, a parte una generica osservazione della popolazione media che campera giornalmente le tabaccherie e i centri scommesse (che quindi non sono di certo un campione rappresentativo del totale della popolazione).
Tu cosa vorresti quindi? Eliminare totalmente qualsiasi forma di gioco d'azzardo? Lotto, supernalotto, scommesse sportive, casino, ecc.?

Io invece mi sarei rotto il cazzo di questa protezione del ritardato (non clinicamente) a tutti i costi, SE quello stesso ritardato ha poi anche diritto di voto (ciao sono un nazi :sneer: ). Nonché del fatto di mettere a paragone un gioco di abilità come il poker (in particolare l'holdem) con giochi non di abilità come le lotterie, il lotto, i gratta e vinci, ecc.

Non è proibendo che si migliora la situazione, ma facendo cultura, insegnando a saper distinguere fra divertimenti completamente a perdere rispetto ad altri. I ludopatici in senso stretto NON sono la maggioranza della popolazione tra l'altro, altrimenti la situazione globale della nazione sarebbe infinitamente peggio (e puoi inferirlo da una serie di considerazioni pragmatiche, non di certo su un campione ridotto preso esclusivamente osservando i campers di cui sopra).

E cmq, a prescindere da tutto questo: giocare online a poker è legale, mentre giocarci live no? Che senso ha di per se?


E sul discorso lotto/alcol/sigarette, diciamo che è già stato fatto + volte, però mi pare assurdo dire "beh, se è legalizzato fumo, alcol e lotto, voglio anche altri vizi, altre possibili cause di problemi! è mio diritto!"
a volte mi sembrate gli americani...

Qui l'americano sei tu, che vuole decidere per conto terzi. Le società che proibiscono funzionano peggio delle società che non lo fanno. E chiaramente le società che informano e sensibilizzano, lasciando cmq ampia libertà al cittadino, sono quelle che, ovviamente funzionano meglio. Io voglio quest'ultima, tu la prima. A quando la proibizione anche di altro?

[Hador]

non so dove abitiate voi, ma appena hanno legalizzato le "slottery" le città ne sono state invase, negozi storici, solitamente enormi, sostituiti da sti cosi. Ci mancano solo le cazzo di sale da poker.

[powerdegre]

E che problema sarebbe?

[Kadmillos]

A Bologna aprono solo videopoker/slot e compro-oro.... vedete voi..

[Verci]

boh, a me tocca andare in svizzera a giocare a poker live.. se lo fanno in ita sono pur contento (sempre che abbia inteso correttamente quello che vogliono fare...)

[powerdegre]

A Bologna aprono solo videopoker/slot e compro-oro.... vedete voi..
E' un classico della crisi, la gente vende i preziosi e si butta sul gioco d'azzardo.

[Hador]

a me se la gente si rovina non me ne fotte un cazzo, basta che lo faccia dove non li vedo e non sotto casa mia. Un conto è avere alcune strutture quali casinò, un altro è aprire ovunque sti posti di merda dove i poveracci e i criminali vanno a rovinarsi.

[Mellen]

A parte che il tuo "1 su 10" è basato su non si bene cosa, a parte una generica osservazione della popolazione media che campera giornalmente le tabaccherie e i centri scommesse (che quindi non sono di certo un campione rappresentativo del totale della popolazione).
Tu cosa vorresti quindi? Eliminare totalmente qualsiasi forma di gioco d'azzardo? Lotto, supernalotto, scommesse sportive, casino, ecc.?

Io invece mi sarei rotto il cazzo di questa protezione del ritardato (non clinicamente) a tutti i costi, SE quello stesso ritardato ha poi anche diritto di voto (ciao sono un nazi :sneer: ). Nonché del fatto di mettere a paragone un gioco di abilità come il poker (in particolare l'holdem) con giochi non di abilità come le lotterie, il lotto, i gratta e vinci, ecc.

Non è proibendo che si migliora la situazione, ma facendo cultura, insegnando a saper distinguere fra divertimenti completamente a perdere rispetto ad altri. I ludopatici in senso stretto NON sono la maggioranza della popolazione tra l'altro, altrimenti la situazione globale della nazione sarebbe infinitamente peggio (e puoi inferirlo da una serie di considerazioni pragmatiche, non di certo su un campione ridotto preso esclusivamente osservando i campers di cui sopra).

E cmq, a prescindere da tutto questo: giocare online a poker è legale, mentre giocarci live no? Che senso ha di per se?



Qui l'americano sei tu, che vuole decidere per conto terzi. Le società che proibiscono funzionano peggio delle società che non lo fanno. E chiaramente le società che informano e sensibilizzano, lasciando cmq ampia libertà al cittadino, sono quelle che, ovviamente funzionano meglio. Io voglio quest'ultima, tu la prima. A quando la proibizione anche di altro?


purtroppo gala, mi hai inquadrato malissimo.
Ti sei dimenticato che ero uno di quelli che partecipava assai attivamente al 3d sull'hold'em, che ci ha giocato per un paio di annetti buoni e con risultati "decenti", solo che avendo testa e non volendo rischiare, mi accontentavo, ritiravo il premio e ricominciavo al livello minimo.

il problema non è "l'hold'em legalizzato" (che se vogliamo dirla tutta, ci sono posti in cui lo è, vedi Padova ad esempio... dipende SEMPRE E SOLO dal questore che può dare l'ok all'attività in un centro specializzato e legalizzato), ma l'eventuale "fintocasinòperipoveracci" dove con la scusa dell'hold'em ci piazzano 80 slotmachine e altri ammenicoli vari.
Ci manca solo il gioco delle 3 carte.

Se fosse per me, toglierei non solo il voto ma anche altri diritti alla gente messa male, ma da sempre, in una società civilizzata, si tende a curare chi è malato (non potendolo abbattere per migliorare la specie).

La cultura, come dici tu, non la fai rendendo possibile l'apertura di "centri del divertimento" ogni isolato, come è stata la liberalizzazione delle sale scommesse, ma appunto creando dei limiti, ben chiari

a me se la gente si rovina non me ne fotte un cazzo, basta che lo faccia dove non li vedo e non sotto casa mia. Un conto è avere alcune strutture quali casinò, un altro è aprire ovunque sti posti di merda dove i poveracci e i criminali vanno a rovinarsi.
come non poter uppare questa cosa.
Il ministro vuole allontanare le slot dalle scuole e altre strutture e il parlamento nicchia e sposta i confini (se non ricordo male).
Se tu me lo chiami "proibizionismo", sei tu l'americano.
Io la chiamo prevenzione.


Spero che tu abbia capito che il mio post non era un "amorteilgioco!" ma un "regolarizziamolo bene e non concediamo eccessive libertà a sfruttatori di menti deboli, visto che abbiamo già visto l'effetto...

[powerdegre]

Voi avete un'idea un po' troppo da film con la bisca di quartiere :rotfl:

Che poi che c'incastrano le slot col poker? Se aprono una sala da poker ci faranno il poker, mica metteranno 80 slot machine attorno a 2 tavoli... io qui in inghilterra quando vado a giocare al casino' mica ci trovo i tagliagole, ma nemmeno i disperati, anzi, e quando fanno le serate col poker nei pub l'atmosfera e' sempre molto cordiale, sono semplicemente i soliti frequentatori che ogni tot si fanno un torneo.

Voi vi fate delle paranoie da paura, a dar dietro alle vostre paure vi suggerirei di spararvi un colpo, cosi' passa la paura.

[Razj]

lol@poveracci e criminali. perchè è risaputo che i poveracci ed i criminali vanno a farsi l'MTT live di poker, ma dove vivete :rotfl:

[Hador]

Voi avete un'idea un po' troppo da film con la bisca di quartiere :rotfl:

Che poi che c'incastrano le slot col poker? Se aprono una sala da poker ci faranno il poker, mica metteranno 80 slot machine attorno a 2 tavoli... io qui in inghilterra quando vado a giocare al casino' mica ci trovo i tagliagole, ma nemmeno i disperati, anzi, e quando fanno le serate col poker nei pub l'atmosfera e' sempre molto cordiale, sono semplicemente i soliti frequentatori che ogni tot si fanno un torneo.

Voi vi fate delle paranoie da paura, a dar dietro alle vostre paure vi suggerirei di spararvi un colpo, cosi' passa la paura.no, è semplicemente come ti dicevo nell'altro post: tu vivi a 2 ore di aereo e non ne sai un cazzo.
io ho una snai e una slot machinery sotto casa, CHE NON E UN CASINO E NON CENTRANO UNA MINCHIA DI NIENTE, ci manca solo il poker.

[Mellen]

no, è semplicemente come ti dicevo nell'altro post: tu vivi a 2 ore di aereo e non ne sai un cazzo.
io ho una snai e una slot machinery sotto casa, CHE NON E UN CASINO E NON CENTRANO UNA MINCHIA DI NIENTE, ci manca solo il poker.

ecco che hador parla in modo pure troppo concreto...


Ma volete capire una buona volta che qui stanno usando il termine "poker" apposta per instillare la falsa speranza di pokerroom private e regolarizzate dove c'è "l'atmosfera cordiale" e tutti si salutano da amiconi?
Quello che vogliono fare sono minicasinò con dentro DI TUTTO e dove certamente il poker sarà la minima parte di introito.

L'MTT ... certo... mi ci vedo i parlamentari a fare il ddl dicendo "pretendiamo che in quelle sale vi sia solo il poker regolarizzato, che ci siano tessere d'ingresso, che non vi siano persone con problemi di gioco d'azzardo o con grossi debiti..
sìsì... sono tutti lì pronti a seguire quelle regole le grandi lobby dell'azzardo (E NON DI POKER E BASTA) visto che anche i siti di poker noto che hanno allargato a tutti i giochi e anzi, puntano sempre di più su altra tipologia di giochi più che su scommesse/poker, forse capendo dove possono più spennare...

[Zl4tan]

Ma perche qui ualcuno crede che le sale da poker saranno stile "casino' royale", con magari 007 incorporato che si viene a sedere in smoking?? Lol..

Cmq ad esempio a roma, parco leonardo, c e una grossa sala piena di slot machine dove poi ci sono pure tavoli per il poker e il black jack..

A me fotte sega che e' un gioco pericoloso... Ognuno e' libero di uccidersi economicamente come diavolo vuole.. o spendendo mille euro al mese al superenalotto o alle macchinette o in sigarete...fotte un cazzo...
Mi girano i coglioni pero' quando queste attivita' godono di pesanti sgravi fiscali...mi gira fortemente il cazzo...e cosi e' stato in passato,non so adesso..

Anzi io metterei una tassazione ancora piu elevata su chi svolge questo tipo di attivita',in quanto socialmente pericolose..

Ovviamente voglio multe e punizioni salatissime per chi non fa rispettare le regole...(ad esempio: gioco ai minorenni)..

Provo pena quando mi capita di entrarci ( e' vicino al cinema, ci entro perche ho un'amica che lavora al bar, non ho mai messo un euro in quelle macchinette,mi fanno paura) e vedo signore di mezza eta' che si giocano la pensione...provo ancora piu pena quando mi vedo il mio film di tre ore,ceno,rientro e quella stessa signora e' ancora li..

Ma lo stato non puo' essere considerato responsabile della diseducazione della gente...della sua stupidita' nel credee che esista un modo facile di far soldi...

[Galandil]

Ti sei dimenticato che ero uno di quelli che partecipava assai attivamente al 3d sull'hold'em, che ci ha giocato per un paio di annetti buoni e con risultati "decenti", solo che avendo testa e non volendo rischiare, mi accontentavo, ritiravo il premio e ricominciavo al livello minimo.

E secondo te il 90%+ della gente è diverso da te?


il problema non è "l'hold'em legalizzato" (che se vogliamo dirla tutta, ci sono posti in cui lo è, vedi Padova ad esempio... dipende SEMPRE E SOLO dal questore che può dare l'ok all'attività in un centro specializzato e legalizzato)

Ma in realtà il problema è proprio quello che hai citato fra parentesi: esiste un enorme scollamento fra leggi nazionali (leggi: non esistono) e decisioni locali per i circoli in cui si può giocare l'MTT o il SNG (la modalità cash, btw, non è manco prevista attualmente). Ci sono stati casi in giro per l'Italia in cui un circolo era aperto e l'hanno fatto chiudere, nonostante il permesso del questore locale. Quello che dovrebbe fare sta legge è esattamente quello: mettere delle regole precise per tutti i circoli e non creare realtà diversissime anche a 50km di distanza l'uno dall'altro.


ma l'eventuale "fintocasinòperipoveracci" dove con la scusa dell'hold'em ci piazzano 80 slotmachine e altri ammenicoli vari.
Ci manca solo il gioco delle 3 carte.

E questo, se ti guardi intorno, esiste già. L'unico escluso è proprio il poker live. Le videoslot sono una realtà da anni, perfettamente legali. Quindi di che minchia state parlando?


Se fosse per me, toglierei non solo il voto ma anche altri diritti alla gente messa male, ma da sempre, in una società civilizzata, si tende a curare chi è malato (non potendolo abbattere per migliorare la specie).
La cultura, come dici tu, non la fai rendendo possibile l'apertura di "centri del divertimento" ogni isolato, come è stata la liberalizzazione delle sale scommesse, ma appunto creando dei limiti, ben chiari

Perché, aprire delle poker room in cui ogni tot magari si fanno corsi di base per insegnare l'ABC del gambling non si può fare? Il poker, anzi, è uno dei pochissimi giochi d'azzardo dove chi organizza le partite ha tutti gli interessi affinché non ci siano pochi vincitori e tanti perdenti, perché raccoglie la stessa somma da tutti, e gliene frega sega se vince tizio o caio, a loro interesserebbe solo che giochino più persone possibili. Così, tanto per dire una cosa fra le tante.


come non poter uppare questa cosa.
Il ministro vuole allontanare le slot dalle scuole e altre strutture e il parlamento nicchia e sposta i confini (se non ricordo male).
Se tu me lo chiami "proibizionismo", sei tu l'americano.
Io la chiamo prevenzione.

Lol, siamo passati al "basta che lo fanno lontano dagli occhi dei bimbi". Come se il cinno di 18 anni si creasse problemi a farsi 1 o 5 chilometri per farsi la partita. Le partite illegali sono sempre esistite, proibirle e far finta di niente non fa altro che peggiorare la situazione in essere. Paragonare l'HE al gioco del lotto è un altro atto di estrema ignoranza, e anzi il poker potrebbe essere utilissimo ad insegnare al cinnominkia il concetto di bankroll, protezione del capitale, investimento ragionato, rischio calcolato, ecc.


Spero che tu abbia capito che il mio post non era un "amorteilgioco!" ma un "regolarizziamolo bene e non concediamo eccessive libertà a sfruttatori di menti deboli, visto che abbiamo già visto l'effetto...

L'ho detto e lo ripeto: è già successo, da anni. Non saranno i circoli di poker in se a peggiorare le cose, ma manco da lontano.

[Galandil]

Un conto è avere alcune strutture quali casinò, un altro è aprire ovunque sti posti di merda dove i poveracci e i criminali vanno a rovinarsi.

Invece i casino sono dei posti raffinatissimi e pieni di gente di classe ed elegante. Ma che cazzo stai a dì! :rotfl:

[Mellen]

e anzi il poker potrebbe essere utilissimo ad insegnare al cinnominkia il concetto di bankroll, protezione del capitale, investimento ragionato, rischio calcolato, ecc.

e con questa frase, ho capito che tu vivi in un mondo fatto di sogni, dove i ragazzini sono interessati a capire certe cose.
già già...

gala, TU hai studiato come un matto con libri e quant'altro.
Ora sei tu quello che crede che il 90% della popolazione sia come te...

:wonka:



Invece i casino sono dei posti raffinatissimi e pieni di gente di classe ed elegante. Ma che cazzo stai a dì! :rotfl:
sulla classe ti do pienamente ragione, ma almeno nei casinò vengono fatti controlli SERI sulle persone, sui loro soldi e sul loro modo di giocare.
Ho un parente che aveva un grosso problema, aveva iniziato ad andare spessissimo (4-5 volte la settimana) al casinò di venezia e quando la cifra persa ha iniziato ad essere eccessiva, hanno contattato i famigliari per avvertire di controllare.

[Hador]

Invece i casino sono dei posti raffinatissimi e pieni di gente di classe ed elegante. Ma che cazzo stai a dì! :rotfl:
A lugano ho il casinò a 700 metri da casa mia e ci sono le ferrari parcheggiate davanti, a milano ho la sala delle slot e la snai e ci sono i mafiosi, i vecchi che bevono alle 9 del mattino e gente dell'est europa con facce poco raccomandabili. Un casinò è uno solo e può essere un posto non dico di lusso, ma controllato e che non degrada (cioè casinò di lugano puoi andarci in pantaloni corti e giocarci 10 franchi...). Aprire mini sale da gioco a macchia di leopardo per le città invece rende difficili i controlli e fa aumentare conseguentemente degrado e criminalità.
Poi se voi abitate in mezzo ai campi di merda dove non ci sta un cazzo intorno a voi ok, ma questa cosa è già successa per le sale delle slot machine e il risultato è stato orribile.

[Necker]

uppo hador, sale da slot e giochi d'azzardo affini sono un conglomerato di merda sociale di qualità sopraffina. Se non si da un contegno a questo genere di esercizi "commerciali" si degrada paurosamente l'ambiente cittadino, per non parlare della criminalità e del degrado sociale che inevitabilmente ci si accompagna.

Vogliono lucrare sull'azzardo? lo facciano ma come scritto sopra con una bella tassazione. Sforneranno tonnellate di gente depressa e in bancarotta, la sanità dovrà poi rimetterne assieme i cocci e la sanità costa, quindi, pagano con una bella tassazione ad hoc.