Il curioso caso del M5S

[Axet]

http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/

Non so se ridere o piangere all'idea che molti affiderebbero un paese (già di suo allo sbando) a questa banda di, come si suol dire dalle mie parti, mal trà insema.

[Razj]

c'hai ragione meglio affidarlo a gente che ci ha guidato in modo illuminato dagli anni 50 ad oggi, dicono che hanno fatto un buon lavoro

[Hador]

c'hai ragione meglio affidarlo a gente che ci ha guidato in modo illuminato dagli anni 50 ad oggi, dicono che hanno fatto un buon lavorostesso ragionamento di chi mise su hitler :sneer:

[Razj]

stesso ragionamento di chi mise su hitler :sneer:

effettivamente la possibilitá che grillo sia in realta IT il pagliaccio assassino che trama per diventare un tiranno spietato non è da scartare

[Drako]

il m5s è una cazzo di setta e voi ci cascate tutti come coglioni :nod:

[Tunnel]

L'alternativa è Giannino, che farà forse il 3%, o il non voto, che per me non è un'alternativa.
indi per cui voterò, probabilmente, m5s. Dispiaciuto di non aver votato Giannino, ma è una non alternativa, sfortunatamente.

[KratosITA]

http://www.scribd.com/doc/124682949/M5S-risposte-a-Dibattito-Scienza
Queste sono le risposte alle domande.
Il tipo ha risposto a suo nome senza consultarsi con tutto il movimento.Ovviamante ha dovuto rattificare in quanto la maggioranza è contro la vivisezione.
Quindi?

[Hador]

quelle che hai linkato sono quelle che dicono che i test sugli animali servono, cioè le stesse postate nel link di axet :nod:

[KratosITA]

Si lo so.
Era per facilitare la visualizzazione delle risposte.
Cmq non vedo dove sta il problema,ha risposto a suo nome .
Alcune delle sue risposte non sono in linea con la maggioranza dei 5S quindi deve rettificare.
:jackie:

[Jiinn]

http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/

Non so se ridere o piangere all'idea che molti affiderebbero un paese (già di suo allo sbando) a questa banda di, come si suol dire dalle mie parti, mal trà insema.

affidiamola a Bersani!....mmm anche no....

a Monti!!.....eccerto perche' servirebbe a molto....

a B....... no vabbe' rifiuto persino di pensarci per scherzo...

L'unico sarebbe Giannino o voto di protesta M5S........ quest'anno non voto.

[Wolfo]

io ho perso a blood bowl all'ultimo turno contro shub e quindi ora nulla ha più senso, voto monti cazzo!

[Hador]

Si lo so.
Era per facilitare la visualizzazione delle risposte.
Cmq non vedo dove sta il problema,ha risposto a suo nome .
Alcune delle sue risposte non sono in linea con la maggioranza dei 5S quindi deve rettificare.
:jackie:il problema è che manco loro sanno che minchia di posizione hanno :sneer:

[Axet]

Si lo so.
Era per facilitare la visualizzazione delle risposte.
Cmq non vedo dove sta il problema,ha risposto a suo nome .
Alcune delle sue risposte non sono in linea con la maggioranza dei 5S quindi deve rettificare.
:jackie:

Non mi sembra che abbia risposto a suo nome. O quantomeno, non è "esattamente" quello che afferma nella prima mail.


affidiamola a Bersani!....mmm anche no....

a Monti!!.....eccerto perche' servirebbe a molto....

a B....... no vabbe' rifiuto persino di pensarci per scherzo...

L'unico sarebbe Giannino o voto di protesta M5S........ quest'anno non voto.

Giannino. So che è un voto sprecato, ma tanto non votare non serve a nulla. Anche se sarebbe bello vedere un'astensione del 99% e guardare che succede, ma è utopia.

[Sante]

Ok non devo votare m5s perchè non ha una posizione chiara sulla vivisezione mentre l'Italia fallisce.
Vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa bene!

[Randolk]

blabla vivisezione blabla


stesso ragionamento di chi mise su hitler :sneer:

http://images.wikia.com/adventuretimewithfinnandjake/images/2/24/Boy-that-escalated-quickly_zps178aa246.jpg

ma come cazzo stai hador.
anzi, come state tutti.
un giornaletto bisognoso di notorietà fa una non-notizia su una puttanata e si spazia dalla setta a hitler, a quelli che han capito come va il mondo e son tutti coglioni.
diocane se vi meritate un ventennio di berlusconi.

[saltaproc]

Un altro :kiddingme:

[Ipnotik]

non voto m5s per il loro programma di governo, perche' tanto al governo non ci vanno col 15%. Li voto perche' sono dei rompicoglioni assurdi sputamerdabipartisan e abbiamo bisogno di gente cosi' in parlamento.

[Drako]

http://images.wikia.com/adventuretimewithfinnandjake/images/2/24/Boy-that-escalated-quickly_zps178aa246.jpg

ma come cazzo stai hador.
anzi, come state tutti.
un giornaletto bisognoso di notorietà fa una non-notizia su una puttanata e si spazia dalla setta a hitler, a quelli che han capito come va il mondo e son tutti coglioni.
diocane se vi meritate un ventennio di berlusconi.

preciso che io ritenevo il m5s una setta ben prima dell'articoletto del cazzo :nod:

[Hador]

ma come cazzo stai hador.
anzi, come state tutti.
un giornaletto bisognoso di notorietà fa una non-notizia su una puttanata e si spazia dalla setta a hitler, a quelli che han capito come va il mondo e son tutti coglioni.
diocane se vi meritate un ventennio di berlusconi.il ragionamento "bhe berlusconi ha fatto merda, allora voto grillo" non ha senso, manca di ogni fondamento logico, un partito si giudica su credibilità e programmi, non su quando merda ha fatto berlusconi.
Il m5s è semplicemente un ammasso di gente mal amalgamata con una base di teste di minchia, è praticamente il corrispettivo a sinistra/destra sociale della lega nord. :sneer:

[Sante]

È la setta di Hitler

[saltaproc]

Heil yomo

[Warbarbie]

Io mi sono ricreduto sull utilità del m5s. Sono sempre convinto che siano una banda di scappati di casa, ma la loro presenza in parlamento porterà il buco di culo di molti ad assottigliarsi tantissimo

[Tunnel]

Sí bel discorso Hador. Tutto vero. Però qualcuno bisogna pur votarlo e visto che la merda degli altri l'abbiamo provata almeno proviamo unaerda nuova

Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2

[Shub]

io ho perso a blood bowl all'ultimo turno contro shub e quindi ora nulla ha più senso, voto monti cazzo!

Vota la tenia... :sneer:

M5s no, fanno ne più ne meno quello che fece la Lega 20 anni fa, un voto di protesta, populista e contro tutto e tutti. Si è visto poi dove siamo andati a finire, poi il diktat del "no tv" e si, bravi ma sai fa figoH dire non andiamo in tv, fa molto estremista. Peccato poi che ma maggioranza dei votanti (ultrasessantenni) internet e i vari mezzi di comunicazione alternativa la vedano sulla punta del mio cazzo.
Salvo poi vedere Grillo nei comizi fare niente di meno e niente di più di quello che gridava Bossi nei vari comizi elettorali...dai al terun, roma ladrona e noi l'abbiamo duro.

Questo invece cambia il targhet ma il discorso rimane lo stesso...

Dovessi votare ora mi troverei in grosse difficoltà...ma grossissime...perchè per l'ennesima volta il PD sta facendo di tutto per perdere le elezioni e quindi non vorrei ci ritrovassimo nuovamente il pedo al governo ergo...o voto di barricata o devo scegliere tra una scheda nulla o un candidato.

[Dryden]

un partito si giudica su credibilità e programmi

Purtroppo la prima annulla completamente la seconda.
La parola credibilità accostata alla nostra politica credo ormai non abbia senso alcuno.

[Alkabar]

Grihtler. :nod:

[Razj]

il ragionamento "bhe berlusconi ha fatto merda, allora voto grillo" non ha senso, manca di ogni fondamento logico, un partito si giudica su credibilità e programmi, non su quando merda ha fatto berlusconi.
Il m5s è semplicemente un ammasso di gente mal amalgamata con una base di teste di minchia, è praticamente il corrispettivo a sinistra/destra sociale della lega nord. :sneer:

La credibilità? Parli di logica e poi ci infili in mezzo un criterio che è impossibile da utilizzare per un movimento politico nuovo essendo un criterio di valutazione ex post? La credibilità la attesti andando a vedere il rapporto tra le promesse fatte e le promesse mantenute, quindi tutto all'interno del programma e soprattutto DOPO un'attività politica che gli dia l'occasione di portare avanti il proprio programma, non prima.
Se poi vogliamo parlare di credibilità del partito/movimento come somma dell'attendibilità e fiducia che abbiamo verso i singoli candidati è ancora un ragionamento senza senso visto che non c'è possibilità di preferenze al momento delle elezioni e sui quasi 1000 parlamentari che abbiamo oggi il 98% sono emeriti sconosciuti.

Quindi di che stiamo a parlà? Rimane solo il programma come criterio di valutazione oggettiva.. il resto è del tutto soggettivo a seconda della simpatia che ti ispira tizio piuttosto che caio.

E ci tengo a ricordardi che Hitler è stato votato non per mancanza di alternative o come voto di protesta ma perché ha presentato un manifesto politico coi controcazzi e la gente ha abboccato; una sorta di berlusconi hitmania '94.

[Alkabar]

Io mi sono ricreduto sull utilità del m5s. Sono sempre convinto che siano una banda di scappati di casa, ma la loro presenza in parlamento porterà il buco di culo di molti ad assottigliarsi tantissimo

Io ho votato loro seguendo questo ragionamento, e anche perchè nella mia circoscrizione c'è gente col dottorato e giovane per cui mi piacerebbe che fossero loro a prendere decisioni sugli italiani ricercatori all'estero.

[Hador]

La credibilità la ho messa dentro per filtrare berlusconi, il m5s alla credibilità manco ci arriva, basta il programma per renderlo ridicolo.

[Dryden]

La credibilità la ho messa dentro per filtrare berlusconi, il m5s alla credibilità manco ci arriva, basta il programma per renderlo ridicolo.

Solo B. ? La credibilità è un filtro troppo stretto, non ci passa praticamente nessuno. Meglio non menzionarla più

[Alkabar]

La credibilità la ho messa dentro per filtrare berlusconi, il m5s alla credibilità manco ci arriva, basta il programma per renderlo ridicolo.

Con sta mente chiusa che hai, chissà che begli articoli che vengono fuori.

[Hador]

infatti noi famo software engineering, non le vostre frociate :nod:

[Alkabar]

infatti noi famo software engineering, non le vostre frociate :nod:

Cioè fondamentalmente lavori in un campo in cui si rimesta la merda dagli anni 80 perchè non ci stanno piu' idee interessanti.
Ora capisco perchè bolli come ridicolo qualunque cosa comporti un rischio.

[saltaproc]

Monti merda

[Hador]

Siamo seduti sulle spalle dei giganti :nod:
Btw io ho proposto di rischiare con giannino, tu voti ingroia che più che menarsela che ha lavorato con borsellino non sa fare. Io bollo come ridicolo un programma ridicolo, lo hai letto prima di votare o parte del tuo rischio è anche votare gente che non hai idea di cosa vogliano fare? E di come, dato che il programma m5s è un elenco di punti sconnessi tra di loro, a tratti irrealizzabili, e con 0 dettagli su COME vorrebbero fare un sacco di cose - robe che il contratto con gli italiani in confronto era più credibile.

[Razj]

Ma non è manco una questione di programma, perché tanto non avrebbero comunque occasione di promuoverlo, nè ingroia, nè giannino, nè m5s. Io sono tentato di votare m5s perché con un 15% in parlamento il resto dei vecchidimerda con la maggioranza forse si sveglia e si tolgono dal cazzo per le prossime elezioni (cioè nel 2014 :sneer:).

Il punto è che votando giannino o ingroia non c'è quel segnale di distacco dalla solita politica, perché bene o male sono 2 rappresentati che trovano il rispetto della classe politica attuale (tipo giannino l'altra sera a ballarò che non perdeva occasione di ricordare quanto fosse amiciccio di maroni). Per come la vedo io l'unico modo di far capire a bersani casini & co. che ci siamo rotti i coglioni e che devono andare a casa tutti è votare dei rappresentati che durante gli ultimi mesi non hanno mai trovato il rispetto dei politici di cui prima; un conto è sputare su un movimento prima delle elezioni, un altro conto è trovarsi in parlamento una RAPPRESENTANZA di una certa parte di italiani, e lì non ci sono vie di fuga e mezzi termini - o prendi atto e ti evolvi, o continui malgrado tutto con la certezza che se oggi è il 15% poi sarà il 30.

[Kadmillos]

Credo voterò grillo quest'anno.... nonostante tutto....

[Razj]

edit doppio

[Alkabar]

Siamo seduti sulle spalle dei giganti :nod:
Btw io ho proposto di rischiare con giannino, tu voti ingroia che più che menarsela che ha lavorato con borsellino non sa fare. Io bollo come ridicolo un programma ridicolo, lo hai letto prima di votare o parte del tuo rischio è anche votare gente che non hai idea di cosa vogliano fare? E di come, dato che il programma m5s è un elenco di punti sconnessi tra di loro, a tratti irrealizzabili, e con 0 dettagli su COME vorrebbero fare un sacco di cose - robe che il contratto con gli italiani in confronto era più credibile.

Giannino nel programma avrà la parola privatizzazione ripetuta 20 volte. Che rischio, che novità, che intelligenza.

[Hador]

Ma non è manco una questione di programma, perché tanto non avrebbero comunque occasione di promuoverlo, nè ingroia, nè giannino, nè m5s. Io sono tentato di votare m5s perché con un 15% in parlamento il resto dei vecchidimerda con la maggioranza forse si sveglia e si tolgono dal cazzo per le prossime elezioni (cioè nel 2014 :sneer:).

Il punto è che votando giannino o ingroia non c'è quel segnale di distacco dalla solita politica, perché bene o male sono 2 rappresentati che trovano il rispetto della classe politica attuale (tipo giannino l'altra sera a ballarò che non perdeva occasione di ricordare quanto fosse amiciccio di maroni). Per come la vedo io l'unico modo di far capire a bersani casini & co. che ci siamo rotti i coglioni e che devono andare a casa tutti è votare dei rappresentati che durante gli ultimi mesi non hanno mai trovato il rispetto dei politici di cui prima; un conto è sputare su un movimento prima delle elezioni, un altro conto è trovarsi in parlamento una RAPPRESENTANZA di una certa parte di italiani, e lì non ci sono vie di fuga e mezzi termini - o prendi atto e ti evolvi, o continui malgrado tutto con la certezza che se oggi è il 15% poi sarà il 30.giannino non ha nessun politico tra le sue fila... io non credo che si risolva il problema di una classe dirigente incompetente, sostituendola con una nuova classe dirigente incompetente. Il non essere berlusconi, o non essere bersani, non è una condizione sufficiente per me per avere il voto. Preferisco cercare di scommettere su un nuovo progetto, che magari andrà in merda oggi ma che riceverà lo slancio per crescere, piuttosto che battere i piedi e frignare urlando cose senza senso giusto per dar fastidio agli altri (che tanto non ti si inculano di striscio, stile m5s in sicilia).
Trovo anche pericoloso avere in parlamento, in una situazione di instabilità quale quella che ci sarà, una forza quale il m5s che agisce di pancia prima che di testa, e che deve rendere conto ad una base di coglioni con la connessione ad internet. Ci sono cose che servono in italia, in primis una riforma del mercato del lavoro e l'abbattimento della pressione fiscale, che non possono essere fatte con ideologia da stadio. E sono cose che vanno fatte ORA, non tra 2-3-6 anni. Su questi temi, il m5s non solo non da fiducia, ma rischia di far saltare riforme necessarie per il paese. Temo sia anche completamente imprevedibile sulle questioni dei diritti civili.

[Incoma]

un altro conto è trovarsi in parlamento una RAPPRESENTANZA di una certa parte di italiani, e lì non ci sono vie di fuga e mezzi termini - o prendi atto e ti evolvi, o continui malgrado tutto con la certezza che se oggi è il 15% poi sarà il 30.

Su questa certezza ho enormi dubbi.

In Italia circola fisiologicamente un 20% di voto di protesta che ad ogni elezione politica viene incanalato nel soggetto più rappresentativo (di solito quello più demagogico o più in linea con i tempi) del momento, o se non trova rappresentanza ingrossa le fila dell'astensionismo.

Da questo punto di vista il M5S è una lega 2.0, visto che al di la dello "zoccolo duro" dei grillini duri e puri, che saranno forse il 5%, oggi proietta a due cifre grazie alla raccolta dei delusi soprattutto del centro destra.

Entra in parlamento col 15-18%, non può fare un'emerita fava, non si allea, al giro dopo, a meno che non si vada ad elezioni dopo un anno, scenario abbastanza improbabile, al massimo mantiene il consenso se non si fa assorbire dalle logiche romane, diversamente viene sostituito da un altro veicolatore di dissenso sociale. Se poco poco in un paio d'anni si esce dalla crisi alle elezioni successive prende percentuali da albumina nel sangue... Storia già vista con tutti i movimenti populisti dal dopoguerra ad oggi in Italia.

Nella vita tutto può succedere, ma vista la storia del nostro paese che possa crescere al 30% mi pare pura utopia.

Fermo restando che, a titolo personalissimo, se continua a mantenersi improbabile un ritorno del merda al governo, una mano nel tentativo disperato e probabilmente inutile di dare una bella spallata al sistema probabilmente la aggiungerò anch'io.

[Randolk]

Entra in parlamento col 15-18%, non può fare un'emerita fava

15-18% srotola il cazzo sul tavolo. eccome.
soprattutto in quanto la coalizione di csx rischia di avere una maggioranza risicata anche col premio di maggioranza.
l'obiettivo grillino è questo, mettere il cazzo sul tavolo alla camera e rovinare i giochetti soliti dei voti ninja.

[Cifra]

..a meno che non si vada ad elezioni dopo un anno, scenario abbastanza improbabile...

A ottobre votiamo di nuovo.

[Hador]

15-18% srotola il cazzo sul tavolo. eccome.
soprattutto in quanto la coalizione di csx rischia di avere una maggioranza risicata anche col premio di maggioranza.
l'obiettivo grillino è questo, mettere il cazzo sul tavolo alla camera e rovinare i giochetti soliti dei voti ninja.mettere il cazzo sul tavolo e rischiare di far saltare riforme costituzionali. I giochetti da far saltare sono i soliti, processi e compagnia bella, ma aimè non sono il principale problema italiano in questo momento. Giusto che li facciano saltare, ma se fan saltare anche la riforma della assicurazione di disoccupazione, per non parlare della leggere elettorale, tanto per dire, allora il gioco non vale la candela.
Poi vabbè il mondo reale è diverso dai forum del movvvimentoh, come a parma pizzacoso sta valutando se vendere le quote del comune della società che gestisce il sistema idrico (acquaaaaa beneeeee comuneeeeeeeeeee), magari anche questi qua una volta in parlamento iniziano a fare il contrario di quello che dice "la base".

--correggo, pare che abbiano ritrattato sulle quote di iren o come minchia si chiama. Il discorso poco cambia.

[Incoma]

15-18% srotola il cazzo sul tavolo. eccome.
soprattutto in quanto la coalizione di csx rischia di avere una maggioranza risicata anche col premio di maggioranza.
l'obiettivo grillino è questo, mettere il cazzo sul tavolo alla camera e rovinare i giochetti soliti dei voti ninja.

Impossibile, visto il premio di maggioranza alla camera. Guardati due previsioni dell'assegnazione dei seggi.

C'è poco da srotolare.

[Randolk]

mettere il cazzo sul tavolo e rischiare di far saltare riforme costituzionali. I giochetti da far saltare sono i soliti, processi e compagnia bella, ma aimè non sono il principale problema italiano in questo momento. Giusto che li facciano saltare, ma se fan saltare anche la riforma della assicurazione di disoccupazione, per non parlare della leggere elettorale, tanto per dire, allora il gioco non vale la candela.
Poi vabbè il mondo reale è diverso dai forum del movvvimentoh, come a parma pizzacoso sta valutando se vendere le quote del comune della società che gestisce il sistema idrico (acquaaaaa beneeeee comuneeeeeeeeeee), magari anche questi qua una volta in parlamento iniziano a fare il contrario di quello che dice "la base".

--correggo, pare che abbiano ritrattato sulle quote di iren o come minchia si chiama. Il discorso poco cambia.vedo il tuo discorso farcito da molti se e magari. mi sembra un passo avanti rispetto ai certamente.

[Hador]

vedo il tuo discorso farcito da molti se e magari. mi sembra un passo avanti rispetto ai certamente.
il m5s non ha un programma chiaro e non ha un organico, non ha una linea certa e non si sa che minchia faranno. Certo che il discorso è pieno di se e magari, ed è proprio per questo che non li considero manco lontanamente.
Ma per quello che sta a cuore a me, riforma mercato del lavoro e riduzione cuneo fiscale, le posizioni del m5s sono molto soggette al populismo della base (ricordo che c'è "abolizione legge biagi" in programma ...), quindi O gli eletti si distaccheranno dalla base perchè sono meno scemi di quel che sembra, O probabilmente porteranno avanti posizioni irrealizzabili che non faranno altro che ostacolare il lavoro del parlamento (oltre ad essere completamente ininfluenti).

[Razj]

a meno che non si vada ad elezioni dopo un anno, scenario abbastanza improbabile

invece nell'ambiente politico sembra uno scenario piuttosto probabile a sentire politici locali/regionali, staremo a vedere.

@hador forse mi sfugge qualcosa ma non vedo perche dovrebbero far saltare riforme strutturali o sociali necessarie da anni. Uno scenario in cui il m5s faccia ostruzione mi pare irreale sia per una questione di numeri sia perché la storia del nostro paese insegna che pur avendo una coalizione di maggioranza semplicemente se ne fottono, quindi manco si manifesterebbe il problema. Cioè berlusconi dopo 20 anni che ci prova ancora se la mena con la riforma della giustizia.
Pure la storia del programma non ha senso i progetti di legge proposti dai parlamentari nel nostro paese non li ha mai cagati nessuno, quindi m5s può pure presentare un progetto sulle mooncups obbligatorie per tutti ma non significa che avrebbe seguito.
Nel peggiore dei casi non faranno un cazzo e non cambierà nulla

[Incoma]

invece nell'ambiente politico sembra uno scenario piuttosto probabile a sentire politici locali/regionali, staremo a vedere.

Secondo me si tende, a livello anche regionale o locale, a confondere le speranze con i dati di fatto.

Se non esce uno scenario di governabilità del paese dalle urne con una buona maggioranza di centro-sinistra, eventualmente sostenuta dai montiani, l'alternativa, peraltro già attuata l'anno scorso e già ventilata anche dai leader delle coalizioni è l'ennesimo minestrone con Monti alla guida al grido di "ce lo chiede l'Europa".

Non confondiamo la campagna elettorale ed i suoi toni con la realtà, ovvero in un modo o nell'altro se non vince nessuno in maniera chiara 99% si rimetton d'accordo il giorno dopo per un altro governo "salvifico" nazionale con l'obiettivo di fare almeno le principali riforme, quella elettorale in primis, prima del nuovo voto.

Personalmente ritengo, per queste ragioni, irrealizzabile lo scenario di un voto da qui ad un anno.

[Kinson]

Attualmente se vogliono governare possono solo formare delle coalizioni esterne a quelle attualmente in corso elettorale. Detto questo mi immagino un governo delle famose larghe intese basate su riforme importanti per un tot periodo e poi l'unica cosa plausibile sarà rifare la cazzo di legge elettorale ed andare al voto un altra volta .

Ovviamente questa cosa la sanno tutti quanti e si son ben guardati da fare prima una caxxo di riforma elettorale decente. Più semplicemente ci sarà un altra subspecie di governo tecnico al quadrato...

Per i miei interessi poi avrei solo bisogno di una riforma del lavoro seria che unica formazione con mondo del lavoro e che porti ad un welfare minimamente decente ( cosa che non abbiamo ) .

Una volta che alla gente dai almeno un lavoro , già hai fatto una grande opera.

[Kappa]

Da votante dell'M5S è evidente che sotto molti aspetti sembrano dei dilettanti allo sbaraglio, cio nonostante li preferisco, ancora, ai professionisti della politica che, come gia sottolineato, ci hanno fottuto bene da 50 anni a questa parte.

Io UNA possibilita gliela do, piuttosto che i soliti o non votare.

Mi spiace per Giannino l'ho conosciuto tardi e temo alla fine conti troppo poco almeno a questo giro vedremo in futuro.

[Palur]

Heil yomo
hahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahah ahahahaha

[Bortas]

Bhò non so, non mi convincono per un cazzo e più che si va avanti nella campagna politica, mi convincono meno, più il programma è "meh", ed onestamente tutta questa demagogia del: "facciamo così e cosà, semplice, da domani si attua" molto salto nel buio mi lascia interdetto, non c'è un discorso un minimo pianificato, sento discorsi del tipo, "domani si spegne gli inceneritori" così senza un reale piano alternativo sui rifiuti o se c'è è un salto nel buio pure quello, se il discorso non funziona che facciamo? ce li magnamo? Li spalmiamo sulle pareti esterne come isolante naturale, mbò non si capisce un cazzo, mancano numeri e cifre, la metafora che mi salta in mente è che tutto il loro programma è tipo quello di lanciare la scrivania dal quarto piano per far spazio, senza sapere se sotto c'è gente, auto, ciclisti, cuccia del cane, il piano alternativo, lanciamo la scrivania dopo l'orario di punta...

[Hador]

ma qua pare che se voti la gente per quello che vuole fare sei un cojone, non accetti il rischioh! (mentre hai un contratto in un altro paese, che rischio).

[Randolk]

a me qua pare che chi sentenzia cosa è non da coglioni votare sia tu. e non da oggi.
non è che se l'unico che legga programmi eh.

[Galandil]

un giornaletto

http://i.imgur.com/qJyQYu2.png


bisognoso di notorietà

http://www.dibattitoscienza.it/elezioni-2013-le-risposte-dei-politici/

Domande relative a scienza, sviluppo, ricerca e istruzione fatte agli esponenti dei 6 gruppi più grossi - "bisognoso di notorietà"?


fa una non-notizia su una puttanata

E cioé che il M5S non aveva risposto per tempo alle domande, poi un loro iscritto lo fa (in ritardo, appunto), poi c'è un uproar di commenti da parte di gente dell'M5S a causa della risposta sulla sperimentazione animale "questo tizio non ci rappresenta", allora il tizio ritratta e dice di deletare tutto, con tanto di minaccia di aderire a vie legale come se loro avessero pubblicato roba inventata?

Forse era meglio se avessero fatto 10 domande quelli della gazzetta dello sport secondo te, neh?

[Bortas]

Si sta parlando di macroeconomie, di cambiamenti grossi per uno stato che muove soldi ed ha interessi in tutto il mondo e tutto il mondo ne è comunque interessato. Ben piccolo ci sembri a noi siamo un bacino economico gigantesco, ci sono sistemi e strutture che sono interessati da tantissimi fattori, la soluzione non è il classico colpo di spugna demagogico, siamo d'accordo che ci devono essere dei cambiamenti, ma i cambiamenti devono essere lenti calcolati testati su piccoli campioni, adeguati a necessità territoriali micro e macro economiche, qui con tutto il rispetto il cambiamento è tipo quello di scegliere un giocatore di calcetto all'oratorio quando metà squadra è decisa e restano quelli scarsi. Cazzo è un cambiamento chiudere gli inceneritori e dire che tanto con la differenziata il probema si riduce a qualche piccola discarica, e se non funziona che fai? Riaccendi gli inceneritori? Lo puoi fare? Non li riaccendo e aspetto che la merda arrivi al soffitto? Che cazzo di cambiamento è questo? Questo è un illogico salto nel buio e tutto il loro programma è lo stesso, paroloni di economisti serissimi che non fottono a un cazzo di nessuno ma sono accreditatissimi nei siti di contrinformazione, paroloni di espetoni internazionali anche loro famosi nei blog ma che non si incula nessuno nel mondo che conta, tutte delle gran belle pacche sulle spalle che ti promettono un mondo migliore, mi pare che vogliano curare un malato di tumore coi cristalli colorati, magari la risposta psicologica del paziente è buona, magari uno su 20.000.000 magari guarisce, ma resta comunque un metodo acchiappa gonzi...

[jamino]

stesso ragionamento di chi mise su hitler :sneer:

Per curiosità in che senso?

[Palur]

cmq tanto per essere chiaro è imprescindibile l'uso di animali in parte della ricerca .
Quindi?Volete fare voi da cavie?

[Randolk]

urrrrrrrrrrrr duurrrrrrrrrrrrrr

possono anche scriverci enrico fermi e tesla resummonati.
è un giornaletto non nei termini che ti ci hanno fatto lanciare a pesce come il cazzone che sei, è un giornaletto in quanto appartenente al gruppo L'Espresso, ovvero uno di quei gruppi, anzi IL gruppo, a cui il m5s ha dichiarato guerra aperta con il referendum e il punto del programma sull'abolizione dei finanziamenti pubblici alle testate giornalistiche. è bisognoso di notorietà perchè si inserisce in ambito politico in periodo elettorale, non mi sembrava difficile.
è un cazzone chi ha aperto il thread con l'intento di bashare m5s su una PUTTANATA (sì, è una puttanata), tu sei ancora più cazzone che leggi LE SCIENSEEEE, parti in quarta e manco fai lo sforzo di applicare quello che leggi al contesto.
peeeeeehhhh la gassetta.

[Hador]

a me qua pare che chi sentenzia cosa è non da coglioni votare sia tu. e non da oggi.
non è che se l'unico che legga programmi eh.e parliamo di programmi allora, dimmi di grazia in che misura il programma m5s è coerente e realistico. O ingroia eh, vale anche per lui.
FIno ad ora qua i dichiarati elettori m5s non lo votano per il programma, ma per qualche forma di protesta. Bene, la domanda è, sapete in che forma state protestando, e quali sono le possibili conseguenze, oppure no? E cmq mai detto che votare m5s è da coglioni, dico che è retto da una base di coglioni, considerati coglione se eri tra quelli che urlavano contro la vivisezione dei gattini, o che disquisivano sulla bontà dell'aloe per curare i cazzi nel culo.

[Alkabar]

ma qua pare che se voti la gente per quello che vuole fare sei un cojone,

Sei te che dai del coglione per il voto, cioè ho detto che ho votato Ingroia e Grillo nell'altro 3D perchè mi ispirano di piu' i ragazzi col dottorato di Grillo nella mia circoscrizione che i vecchiardi di tutti gli altri partiti e perchè voglio della gente che sappia far compromessi al senato, come Ingroia e sei partito con: hai votato una fatality di coglioni.

Ma cazzo come sei coerente !



non accetti il rischioh! (mentre hai un contratto in un altro paese, che rischio).

Scusa, ma qua canni di brutto, il rischio maggior si ha ad andare in un altro paese, infatti a rischio maggiore corrisponde maggior guadagno come in ogni ambito che riguarda i soldi. A star nel tuo paese non c'è nessun rischio e quindi si guadagna anche poco perchè l'ambiente è inflazionato. La mobilità è un rischio: per la salute, la famiglia e la possibilità di trovarsi senza lavoro in terra straniera, senza nessuno che ti possa aiutare. Inoltre sono stato in 2 paesi che hanno una lingua differente dalla mia madrelingua, di conseguenza c'è anche un maggior sforzo.

[Kinson]

Io ancora non ho la sicurezza per chi votare , ma ai tempi ero andato a cercare i famosi programmi dei partiti e quello 5s mi pare si divida in 10 punti . Che siano coerenti con il programma mi pare di ricordare di si . Che siano pure realistici, beh , servirebbe la maggioranza assoluta di voti per essere sicuri dell attuazione di qualsiasi cosa, ma questo vale per qualsiasi partito alla fine ...

Piuttosto Bersani non riesco a farmelo digerire perchè sono 4 legislature che ogni volta tirano fuori di cambiare il paese a partire dai famosi conflitti di interessi ma non s'è mai fatto nulla.

Non commento Alfano perchè alla fine mi pare tanto un Muppets.

[Kadmillos]

Tenete poi presente che in Italia il programma elettorale è sempre servito solo ed esclusivamente a fare voti.... finite le elezioni con il programma elettorale ci si sono puliti il culo tutti, dal primo all'ultimo , nessuno escluso.

Oggi ho sentito una intervista a Radio Capital a Vendola, alla domanda : che cosa ha provato alla notizia delle dimissioni del Papa è partito con una fiippica supercazzola da non so quanto sulla sua commozione di fronte a questa notizia e cazzate così.... e questa è la nostra "sinistra"?

Berlinguer si è talmente rivoltato nella tomba che ha fatto effetto trivella... ha scavato un pozzo artesiano di non so quanti chilometri....

[Kahvirel]

FIno ad ora qua i dichiarati elettori m5s non lo votano per il programma, ma per qualche forma di protesta.

No.

"Fino ad ora" è anche esistita gente che secoli fa ha provato a farti ragionare senza voler vincere un cazzo e dicendoti di andare a vedere e conoscere le rappresentanze nella tua regione e nel tuo comune di persona e magari le domande farle a loro e POI di sparare merda nel caso avessi voluto.

E tu hai continuato a rispondere con le 4 cagate che si leggono sui giornali o si vedono in tv. (vedi la correzione che hai dovuto fare piu' su per l'ennessima informazione data a cazzo)

E bada bene, e' OVVIO che ci siano problemi a cui bisogna pensare, ma probabilmente meglio votare gente che promette di risolverli SUBITO, cosi' intanto gli dai il voto e poi cazzoglienefrega.

Un programma ESISTE, cercatelo, leggitelo e poi parla con cognizione di causa...e ancora, hai la possibilita' di CONOSCERE per la prima volta quelli che eventualmente puoi mandar su o bocciare e non la sfrutti.

P.S. Piantala di parlare di Parma che se sputo dalla mia finestra centro un parmigiano in un occhio e se ci sono 4 coglioni che vanno in tv o su un giornale a lamentasi: no, non sono "la maggioranza".
La maggioranza e' gente che dice che il m5s sta facendo quello che puo', che realisticamente sanno/sapevano quanta merda c'e'/c'era da rimettere dentro al cavallo e che non si aspettano miracoli ma stanno apprezzando l'onestà e l'operato, specialmente i tagli fatti alla politica stessa.

Detto cio', torno fedele al mio fioretto di non postare piu' in thread cosi'.

[Hador]

Sei te che dai del coglione per il voto, cioè ho detto che ho votato Ingroia e Grillo nell'altro 3D perchè mi ispirano di piu' i ragazzi col dottorato di Grillo nella mia circoscrizione che i vecchiardi di tutti gli altri partiti e perchè voglio della gente che sappia far compromessi al senato, come Ingroia e sei partito con: hai votato una fatality di coglioni.
Ma cazzo come sei coerente !
a casa mia dire che hai votato dei coglioni non vuol dire che sei coglione, ti confondi con berlusconi temo. Il singolo purtroppo non conta un cazzo, a guardare i candidati della lombardia al senato ad esempio voterei monti senza pensarci due volte, ma l'attuale legge elettorale non funziona così.

Scusa, ma qua canni di brutto, il rischio maggior si ha ad andare in un altro paese, infatti a rischio maggiore corrisponde maggior guadagno come in ogni ambito che riguarda i soldi. A star nel tuo paese non c'è nessun rischio e quindi si guadagna anche poco perchè l'ambiente è inflazionato. La mobilità è un rischio: per la salute, la famiglia e la possibilità di trovarsi senza lavoro in terra straniera, senza nessuno che ti possa aiutare. Inoltre sono stato in 2 paesi che hanno una lingua differente dalla mia madrelingua, di conseguenza c'è anche un maggior sforzo.
che minchia c'entra? All'oggi tu hai una posizione fissa fuori dall'italia, puoi permetterti di avere posizioni stravaganti tanto hai il culo parato. Mentre è pieno di gente che spera in riforme fiscali e del lavoro per potersi fare una famiglia, non tra 5 anni, domani, e che non vogliono il rischio di chi si propone dicendo puttanate - ma semplicemente vogliono qualcuno di serio che sia in grado di garantirgli un futuro (non tramite l'assistenzialismo, ma tramite un sano concetto di giustizia sociale).
Queste problematiche, contratti nel mondo del lavoro, generazione a pensione minima etc, sono ignorate dalla destra, usate come propaganda dal PD che però non propone nulla a riguardo, giusto accennate da m5s e ingroia che però la prendono alla lontana (tipo, più diritti ai precari! Si, che cazzo vuol dire), discusse da monti che propone anche soluzioni ma molto all'acqua di rose e discusse da giannino e soci nel dettaglio.
Stesso discorso vale anche per istruzione e università. Questo è quanto, uno sceglie di conseguenza.

[Hador]

cutse dico che il programma è pieno di cagate contraddittorie lo dico perchè lo ho letto -_-
altrimenti non me ne lamenterei...

Ah nel quote che hai citato mi riferivo agli elettori m5s di questo forum, so bene che c'è chi li vota per avere una grande banca pubblica, "abbattere i monopoli" MA "fissare i prezzi dell'energia a livello statale" (lol), e tutta una serie di punti che avrebbe potuto scrivere chiunque, da "più soldi alla ricercah!" al "integrazione università/aziende!" etc.

[Hador]

tra l'altro, mentre l'ennesima azienda pubblica sale alla ribalda della cronaca per latrocini, tangenti e corruzione tremonti propone, con una linea programmatica che piacerà sicuramente a un sacco di gente qua dentro, di abolire la legge fornero che ammazza i giovani (non ho capito come, io conosco più di una persona a cui è stato fatto il contratto di apprendistato, quando prima era a progetto, appena passata la legge...) ed istituire una bella banca pubblica per finanziare le imprese.
Dato che noi siamo bravissimi a gestire le cose pubbliche.

vabè vo a lavorare va...

[Shub]

15-18% srotola il cazzo sul tavolo. eccome.
soprattutto in quanto la coalizione di csx rischia di avere una maggioranza risicata anche col premio di maggioranza.
l'obiettivo grillino è questo, mettere il cazzo sul tavolo alla camera e rovinare i giochetti soliti dei voti ninja.

Rovina stocazzo perchè a quel punto chiunque abbia vinto le elezioni dice che le camere sono ingovernabili e si torna a votare e a sto giro il M5S o prende il 50% o sparisce sotto il 5%.

Ma veramente pensate che mo viene Grillo e la mette in culo a sta gente se non prende la MAGGIORANZA ASSOLUTA (cosa impossibile)? Quelli sono politicanti di mestiere, si coalizzano, lo sparano fuori dal culo e poi ritornano a far le loro merdate.

[Alkabar]

[QUOTE=Hador;1924420
..tanto hai il culo parato....
[/QUOTE]

Nemmeno gli svizzeri hanno il culo parato con la formula svizzera. Anche con contratto da senior researcher permanente, la Svizzera, in quanto fascistume consumato, finiti i soldi puo' dirti che dopo 3 mesi devi andare. Guadagno di piu' solo perchè il rischio che mi sto assumento è 10 volte di piu'. Fine.

[Hador]

Nemmeno gli svizzeri hanno il culo parato con la formula svizzera. Anche con contratto da senior researcher permanente, la Svizzera, in quanto fascistume consumato, finiti i soldi puo' dirti che dopo 3 mesi devi andare. Guadagno di piu' solo perchè il rischio che mi sto assumento è 10 volte di piu'. Fine.infatti a me come sistema piace. Ma hai una bella copertura sociale, hai le ferie, la malattia, prendi sicuramente un bonus perchè sei spostato e hai una figlia, hai la disoccupazione, e tra 2-3 anni (se non già ora, nn so come funzia per le famiglie) prendi il C e non ti buttano fuori manco con le cannonate. Oltre al fatto che prendi 3 volte quello che prende un ricercatore in italia.
Se permetti è una situazione diversa di chi ha un contratto a progetto in italia, dove non hai nessuna copertura sociale, meno garanzie non solo che del tuo contratto, ma perfino del mio, e inoltre prendi 2 lire, versando anche un cazzo di contributi (in % tanti, ma che non contano un cazzo). Quindi mentre tu ti puoi permettere di dire "MA CHE CAZZO ME NE FREGA se questi fa non sanno che minchia fare, diamogli tempoh e vediamo, il rischioh", un sacco di gente non può e non ne ha nessuna voglia.

[Randolk]

ma non ho capito hador, voti la fata turchina?
chi è che non ha bisogno di tempo per fare le riforme? arriva oscar the wizard e riforma il lavoro, le pensioni, la ricerca con klatu verata nicto?

[Alkabar]

klatu verata nicto?

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

[KratosITA]

Parma Novembre 2012
http://www.alicenonlosa.it/Default.aspx?Page=DET&ID=97847
Sono sempre sondaggi da prendere con le pinze.

[Hador]

ma non ho capito hador, voti la fata turchina?
chi è che non ha bisogno di tempo per fare le riforme? arriva oscar the wizard e riforma il lavoro, le pensioni, la ricerca con klatu verata nicto?voto qualcuno che almeno ha almeno una vaga idea di cosa vuole fare, non un gruppo di gente che non ne ha idea, dovendo per lo più rendere conto a 10k hudlok che vogliono combattere le scie chimiche distribuendo coppette da mestruo.

[Hador]

Parma Novembre 2012
http://www.alicenonlosa.it/Default.aspx?Page=DET&ID=97847
Sono sempre sondaggi da prendere con le pinze.non mi pare un dato da strapparsi i capelli, nel senso, http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Notizie/2013/01/ClassificaSindaci.pdf?uuid=831eff28-5746-11e2-8cb7-ea1cfd53309b
magari contestualizzare i dati ogni tanto schifo non fa.
tie: http://www.parmaonline.info/notizie/2013/01/07/classifica-dei-sindaci-piu-amati-pizzarotti-perde-consensi_25771#.URqD1jsTBSE

mi chiedo dove cazzo li troviate certi link a volte comunque

[KratosITA]

non mi pare un dato da strapparsi i capelli, nel senso, http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Notizie/2013/01/ClassificaSindaci.pdf?uuid=831eff28-5746-11e2-8cb7-ea1cfd53309b
magari contestualizzare i dati ogni tanto schifo non fa.
tie: http://www.parmaonline.info/notizie/2013/01/07/classifica-dei-sindaci-piu-amati-pizzarotti-perde-consensi_25771#.URqD1jsTBSE

mi chiedo dove cazzo li troviate certi link a volte comunque
Perde consensi?
Al primo turno m5s aveva il 19+% ora il 40 e piu....
Il secondo turno non conta in quanto le varie destre e antagonisti pd hanno votato per m5s .
Ha raddoppiato il bacino di voti......
Eh si sfiducia in m5s....infatti il 4 febbraio
http://www.parmaonline.info/notizie/2013/02/04/tsunami-tour-a-parma-le-voci-della-piazza-di-grillo_27559
Notare le foto infondo

[Hador]

amo parlare con i sostenitori del 5s. Se ne escono sempre con qualche link di sito assurdo (che tra l'altro, porta un dato molto simile a quello riportato da quotidiani nazionali) che interpreta qualche dato a caso, poi quando viene fatto notare che la cosa non regge, urlano al complotto.
Eddaje. Cazzo famo, un monumento alla lega perchè tosi, che è il capo delle teste di minchia, è amato come sindaco?
O candidiamo pisapia a premier dato che ha riempito piazza duomo 2 volte?
cioè non si capisce mai dove cazzo vogliate andare a parare

[Matley]

il M5s non ha mai avuto pretese di governo.. nè è nato con l'idea di guidar il paese

lo scopo di Grillo era di entrar nelle istituzioni ed in parlamento e far sentire la loro voce.. mettendo pressione a chi amministra e denunciando tutto il denunciabile.. in parole povere vogliono restituire dignità e legalità alle istituzioni facendo "opposizione".. ma non la solita opposizione che si spartisce le poltrone.. quella vera.. che dovrebbe far tremar chi governa.

poi sulle ali dell'entusiasmo e con il crescere dei numeri si son visti i limiti di un movimento che appunto non è nato per governare.. non sono ancora pronti.. ma un voto al M5s non sarà mai sprecato.. perchè è gente che può solo far delle bene in parlamento..

Ora presumendo che il PD vinca anche con una maggioranza risicata.. e che il M5s possa prender fra il 15-20%.. farà sentir la sua voce, e se chi governa vorrà fare le riforme dovrà passare da Grillo, per cui si presume che non saran le porcate di riforme che si son viste finora.

se poi Grillo saprà tenere unito il movimento e trasformarlo in qualche anno in una forza capace di governare e coesa.. allora avran serissime opportunità di guidar questo paese nelle prossime legislature (ma ripeto è un punto interrogativo.. ci son troppi SE e troppi MA ancora nel M5s )

[Pazzo]

@ Kahvirel.

Ho il programma del m5s aperto davanti ora. Ti elenco secondo me
quanto non va e rende tutto un pastrocchio
utopistico-incredibile-dannoso. Vado in ordine così li individui
facilmente nel programma.

- abolizione authority varie. Anche no. Evidentemente Grillo non ha
idea di quanto serva la Consob, e di quanto sia irrinunciabile senza
avere un casino pazzesco e follie societarie varie. Così per altre.
Piuttosto è un fatto di farle funzionare bene e metterci in cima gente
competente.

- referendum propositivi e abolitivi senza quorum. Un casino pazzesco.
E inutile. Il quorum serve, va abbassato ma serve o ci si trova con 20
referendum assurdi al mese.

- obbligatorietà discussione e voto nominale proposte iniziatia
popolare. Ovvero il parlamento paralizzato.

- leggi pubbliche 3 mesi prima per riceere il commento dei cittadini?
LOL? a che pro? Cosi posso leggermi i commenti in rage permacapslock di gente che non ne capisce un cazzo?

tutta la parte energitica è delirante. chi la paga? con cosa? ma per
piacere. Con tipo il 90% degli edifici vecchi di 30 anni e passa ndo
cazzo li trovano i soldi i condomini (i singoli proprietari) per fare
i lavori per il risparmio energetico e conservazione del calore? Le
industrie? Le robe pubbliche? che fanno nel frattempo chiudono?

andiamo avanti.

- INTERNET GRATISSSE!!! lololol e chi la paga la infrastruttura?
Prendi il valore di telecom. Secondo te lo stato se lo può
permettere???
- abolizione legge copyright hahahahahah certo. fattibilissimo.
violiamo solo millemila trattati e convenzioni ma sticazzi
- tetto nazionale 5% per racolta pubblicitaria in capo a un privato. e
per cosa? perchè? non ha senso, è incostituzionale, viola norme
internazionali etc
- nessun canale telvisivo nazionale può essere posseduto da un singolo
soggetto che ne abbia la maggioranza. che troiata è? quindi per dire
anche sky, fox, bbc, qualsiasi canale al mondo non andrebbe no.
Restiamo con telenorba perchè ci sta sul cazzo berlusconi
- abolizione ordine giornalisti. e già perchè gia se ne leggono poche
di troiate, mi serve proprio che non ci sia un minimo di qualifica
richiesta e il primo stronzo a caso si definisce giornalista, senza
che ci sia un organo disciplinare cui rendere conto e che detti degli
standard etici
- copertura totale adsl!!! certo. paga zio paperone, co l'internette
gratisse e i ripetitori uimacse
e via cosi

economia.
- introduzione della class action. Ehm, chi glielo va a dire che ce la
abbiamo già da qualche anno?
- abolizione delle scatole cinesi in borsa. ZZo vuol dire. Che una
società non può possedere un'altra società????aka no ai gruppi societari?
LOL WUT??? E' uno dei sistemi più efficienti di riduzione dei costi e di creazione
di capitale
- abolizione cariche multiple dei CDA. Ma anche no, le norme sul
conflitto di interessi ci stanno per quello, e funzionano benissimo,
strano ma vero. Sono anche decisamente piu stringenti che in
moltissimi altri posti.
- introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli
azionisti nelle società. questa cosa non vuol dire un cazzo. ci sono
le assemblee. Il piccolo azionista conta un cazzo. Verissimo, ma cazzi
suoi, non è che puoi dare voce in capitolo a chi non ne ha eh.
- Abolizione della legge biagi. HHAHAHAHAHHAHAHAHA. Ssssi dai torniamo
alla treu e ai co co co. Non sanno manco di che cazzo parlano
- impedire lo smantellamento delle industrie alimentare e
manufatturiere con un prevalente mercato interno. questa frase
semplicemente non vuol dire un cazzo.
- vietare gli incroci azionari tra industrie e banche. cioè chiudiamo
le grandi industrie e gg lol, perchè non è che la zia pina e donna
geppa hanno qualche miliardo da investire in un azienda eh.
- introdurre la responsabilità degli enti finanziari con una
compartecipazione alle perdite!!!! certo, e chi cazzo inevste più qua?
oltre al fatto che non ha senso giuridicamente parlando, e che l'unico
risultato pratico sarebbe che chiunque vuole investire sarebbe
obbligato a pagare N volte di piu in commissione per coprire le
assicurazioni enormi che gli istituti dovrebbero fare
- impedire l'acquisto prealente a debito di una società. non vuol dire un cazzo.
- abolire le stock options. Cioè perchè Marchionne è stato retribuito
con stock options allora aboliamo uno strumento finanziario
correttissimo usato in tutto il mondo. Non ha senso lol.
- abolizione monopoli di fatto. parliamone anche, ma non in termini a cazzo così. Aggiungo che c'è già una disciplina anti trust, e che il problema del fatto che non venga rigorosamente applicata è politico, e nonlegislativo.
- • Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi. Col problema che a noi l'energia costa di piu perchè non la produciamo noi ma la compriamo
- riduzione debito pubblico per mezzo di tecnologie di accesso diretto. Che vuol dire eliminare il personale che al momento fa da tramite. Li licenziamo a buffo sti 50k personaggi? LOL??
- favorire le produzioni locali. Okay. Benissimo. Come? Che vuol dire?
- favorire organizzazioni no profit. E questo in che modo aiuta l'economia????
- sussidio di disoccupazione garantito. Fantastico. Come lo paghiamo? Della cassa integrazione che ne facciamo? Teniamo pure quella tanto i soldi li caghiamo.
- disincentivi alle aziende che generano un danno sociale, ESEMPIO DISTRIBUTORI DI ACQUA IN BOTTIGLIA. nc.

trasporti
- disincentivo all'uso di mezzi privati nelle aree urbane. Ma fottiti lol. Manca solo che prometta l'unicorno volante pagato dallo stato.
blablabla deliri vari su bicilette
- NO costruzione nuovi parcheggi nelle aree urbane. WTF????
- Banda larga a copertura nazionale. Cazzo ci fa tra i trasporti bho.
- Incentivazione di strutture di accoglienza per uffici dislocati sul territorio collegati a internet. Non ho onestamente capito che cazzo voglia dire.
- blablabla notav


Salute.
E' in generale un delirio di cose bellissime che nessuno stato l mondo si può permettere. Anche contraddittorio quando parla di gratuità dell'assistenza sanitaria e poi di ticket proporzionato al reddito ma vabbè.

Istruzione
Delirio fantascientifico senza libri ma con e book e istruzione via internet che vabbè manco commento.
Poi la perla. ABOLIZIONE DEL VALORE LEGALE DEI TITOLI DI STUDIO. Serve commentare e spiegare qua????




Cioè, è un programma senza senso, dall'inizio alla fine. Se vuoi discutiamo anche delle singole cose.

Non c'è uno straccio di punto concreto sui problemi GROSSI dell'Italia di adesso, mercato del lavoro in primis (abolizione legge biagi?? wtf?? bravo, che cazzo hai ottenuto?), costo della vita, tassazione eccessiva, piccole partite iva fottute a 90 senza vasella, crescita industriale, assicurazioni, merito, giustizia processo civile e amministrativo (nessuna menzione al fatto che il buon mario ha ammazzato il processo amministrativo con una normetta che dice che il privato che fa ricorso e perde nel merito (non manifesta infondatezza del ricorso, eh, perde nel merito) viene condannato a pagare una cifra fuori da ogni logica dopo che ha già pagato un contrinuto unificato anche da 10k euro per il privilegio di poter accedere al processo vs l'amministrazione????? Altro? parliamo di come non ci sia un cazzo riguardo i sindacati ancora non a norma con la costituzione (cosa che danneggia infinitamente il lavoratore e crea casini ENORMI con norme che si sovrappongono anche per le aziende che non sanno che cazzo fare)? figo per uno dalla parte del popolo. Parliamo del fatto che uno che parla di eccellenze e studio e merito non cìè un cazzo di niente riguardo il cambiare la situazione assurda solo italiana per cui uno che ha un posto di lavoro non lo puoi muovere da la se non ammazzandolo e uno con 40 anni di meno 6 volte piu bravo di lui sta col culo per terra? Parliamo del fatto che il merito in sto paese non esiste per un cazzo perchè al 90% gli scatti di retribuzione sono per anzianità? AH GIA' MA VIETIAMO I BONUS!!! SONO IMMORALIH!!


hador non lo dice ma lo dico io, bisogna essere coglioni illusi che vivono nel mondo delle fate e dell'aloe vera per votare un programma del genere. Davvero, capisco di più il coglione che vota pdl sognando che troia si pagherà anche lui quando Silvio gli restituisce l'imu.

[Galandil]

possono anche scriverci enrico fermi e tesla resummonati.
è un giornaletto non nei termini che ti ci hanno fatto lanciare a pesce come il cazzone che sei, è un giornaletto in quanto appartenente al gruppo L'Espresso, ovvero uno di quei gruppi, anzi IL gruppo, a cui il m5s ha dichiarato guerra aperta con il referendum e il punto del programma sull'abolizione dei finanziamenti pubblici alle testate giornalistiche. è bisognoso di notorietà perchè si inserisce in ambito politico in periodo elettorale, non mi sembrava difficile.
è un cazzone chi ha aperto il thread con l'intento di bashare m5s su una PUTTANATA (sì, è una puttanata), tu sei ancora più cazzone che leggi LE SCIENSEEEE, parti in quarta e manco fai lo sforzo di applicare quello che leggi al contesto.
peeeeeehhhh la gassetta.

As usual, hai letto tutto con cura in merito alla questione, reply degno del miglior Ilvio il tuo.

D'altronde su skype ve ne uscite che un argomento FONDAMENTALE come la ricerca e sviluppo in una nazione "sul piano politico attualmente ha rilevanza = 0".

L'importante è non avere zero tituli. :sturm3:

[Pazzo]

As usual, hai letto tutto con cura in merito alla questione, reply degno del miglior Ilvio il tuo.

D'altronde su skype ve ne uscite che un argomento FONDAMENTALE come la ricerca e sviluppo in una nazione "sul piano politico attualmente ha rilevanza = 0".

L'importante è non avere zero tituli. :sturm3:

no ma ricordiamo. Ricerca e sviluppo contestuale all'abolizione del valore legale dei titoli di studio. Panettiere ricercatore nucleare ftw :rotfl:

[Randolk]

As usual, hai letto tutto con cura in merito alla questione, reply degno del miglior Ilvio il tuo.

D'altronde su skype ve ne uscite che un argomento FONDAMENTALE come la ricerca e sviluppo in una nazione "sul piano politico attualmente ha rilevanza = 0".

L'importante è non avere zero tituli. :sturm3:

movimento antieuropeistaffhhh :holy:

[Galandil]

movimento antieuropeistaffhhh :holy:

“Per uscire dalla crisi bisogna uscire dall’Euro” (cit. http://www.gardapoesie.it/images/BannerBeppeGrillo.gif)

[Hador]

vai pazzo così, a gamba tesa

[Randolk]

“Per uscire dalla crisi bisogna uscire dall’Euro” (cit. http://www.gardapoesie.it/images/BannerBeppeGrillo.gif)

i quote dai blog. dio morente in un catino.
prima di farti notare che euro != europa, ti invito a leggere il programma condiviso

http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf

e trovare un singolo capoverso che richiami lontanamente all'antieuropeismo.
fai pure con calma. nel volantino che ho in mano atm c'è un punto 8 "REFERENDUM sulla permanenza nell'euro".

[Milker]

come Pazzo ditrugge il movimento dei vaffanculo di piazza :ach:

[Alkabar]

no ma ricordiamo. Ricerca e sviluppo contestuale all'abolizione del valore legale dei titoli di studio. Panettiere ricercatore nucleare ftw :rotfl:

Mi soffermo su un solo punto, per il resto io so ben di preciso che il 95% di quello che propone Grillo è realizzabile solo tramite euristici:

Il valore legale dei titoli di studio è nel senso degli esami di stato che non hanno nessun senso e in tutta onestà ci sono solo in Italia. Io non daro' mai l'esame di stato da Ing. in Italia. Non mi serve a niente, è inutile e dannoso perchè poi mi salta fuori che devo pagare le tasse in Italia. Anche vaffanculo.

[Alkabar]

i quote dai blog. dio morente in un catino.
prima di farti notare che euro != europa, ti invito a leggere il programma condiviso

http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf

e trovare un singolo capoverso che richiami lontanamente all'antieuropeismo.
fai pure con calma. nel volantino che ho in mano atm c'è un punto 8 "REFERENDUM sulla permanenza nell'euro".

Perchè dobbiamo fare un referendum per restare nell'euro che ci siamo già pero'...

Sta sparata sulle ultime della campagna elettorale di Grillo non l'ho mai capita e mi sta abbastanza sulle palle.
L'ho votato lo stesso, non condivido per niente sto punto pero'.

[Hador]

Mi soffermo su un solo punto, per il resto io so ben di preciso che il 95% di quello che propone Grillo è realizzabile solo tramite euristici:

Il valore legale dei titoli di studio è nel senso degli esami di stato che non hanno nessun senso e in tutta onestà ci sono solo in Italia. Io non daro' mai l'esame di stato da Ing. in Italia. Non mi serve a niente, è inutile e dannoso perchè poi mi salta fuori che devo pagare le tasse in Italia. Anche vaffanculo.no titolo legale vuol dire un'altra cosa, cioè che i programmi universitari sono decisi dal ministero e conseguentemente tutte le lauree sono equivalenti - quindi ad esempio ad un concorso una laurea conta uguale a prescindere da dove la hai presa. Mentre questo sistema dovrebbe garantire la stessa qualità di istruzione ovunque (e non lo fa), ammazza di fatto la competizione tra singole università.
Di principio le università andrebbero riformate attribuendogli molta più autonomia, nella gestione del personale e nei curriculum, e questo si può fare solo se si ammorbidisce il valore legale del titolo di studio.
Chiaramente poi messa giù così è na sparata senza senso.

Quel che dici tu sono gli esami di stato e gli ordini professionali, che esistono in tutto il mondo, svizzera compresa... Che poi l'esame di stato da ingegnere dell'informazione non abbia senso è un altro discorso, ma considerando il fatto che ti da accesso alla cassa pensionistica degli ingegneri, se vuoi lavorare con partita iva conviene eccome. Ma solo un altro esempio del sistema corporativo italiano.

[Palur]

gente che innegga agli albi professionali :rotfl: siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii selffistfucking......................

[Kahvirel]

@ Kahvirel.

Ho il programma del m5s aperto davanti ora. Ti elenco secondo me
quanto non va e rende tutto un pastrocchio
utopistico-incredibile-dannoso. Vado in ordine così li individui
facilmente nel programma.

- abolizione authority varie. Anche no. Evidentemente Grillo non ha
idea di quanto serva la Consob, e di quanto sia irrinunciabile senza
avere un casino pazzesco e follie societarie varie. Così per altre.
Piuttosto è un fatto di farle funzionare bene e metterci in cima gente
competente.


Le authority e' una vita che essendo culo e camicia con i partiti non sono INDIPENDENTI come dovrebbero essere per definizione, non agevolano un cazzo se non appunto i partiti....e lol la consob... ( Alitalia docet, lavorano bene e sono astuti e agili come delle volpi :nod: )



- referendum propositivi e abolitivi senza quorum. Un casino pazzesco.
E inutile. Il quorum serve, va abbassato ma serve o ci si trova con 20
referendum assurdi al mese.


Il quorum ha DISTRUTTO dei referendum perfettamente legittimi, non so se eri in gro (non so quanti anni hai, scusa) negli anni 90, ma mi viene in mente l'infame referendum sulla caccia, non c'e' un modo intelligente di abbassarlo ed avere la certezza che non venga manipolato in favore del risultato usando l'astensionismo in caso la propria parte perda.



- obbligatorietà discussione e voto nominale proposte iniziatia
popolare. Ovvero il parlamento paralizzato.


No.
Non e' che se a Giovanni gli viene in mente che bisogna fare una legge per pulirsi il culo con i coriandoli allora c'e' da parlarne in parlamento... non funziona cosi'.



- leggi pubbliche 3 mesi prima per riceere il commento dei cittadini?
LOL? a che pro? Cosi posso leggermi i commenti in rage permacapslock di gente che non ne capisce un cazzo?


Qui devi fare una scelta di posizione: o pensi che tutti tranne TE siano dei benemeriti imbecili oppure confidi che il tutto, una volta raggiunto un numero consistente di partecipanti alla discussione "X", si autoregoli (a wikipedia non e' andata poi cosi' male...)...ti ricordo che TU sei un cittadino.



tutta la parte energitica è delirante. chi la paga? con cosa? ma per
piacere. Con tipo il 90% degli edifici vecchi di 30 anni e passa ndo
cazzo li trovano i soldi i condomini (i singoli proprietari) per fare
i lavori per il risparmio energetico e conservazione del calore? Le
industrie? Le robe pubbliche? che fanno nel frattempo chiudono?


Se oggi ti dico di spendere 100 euro per risparmiarne 20 ogni anno per i prossimi 10 anni mi mandi a cagare o trovi i 100 euro? (e ho fatto un megabignami visto che hai stringato un fottio di roba in 3 righe ma ci sono temi riguardanti appunto il risparmio e fior di discussioni a riguardo)



- INTERNET GRATISSSE!!! lololol e chi la paga la infrastruttura?
Prendi il valore di telecom. Secondo te lo stato se lo può
permettere???


A prezzo di costo? SI.



- abolizione legge copyright hahahahahah certo. fattibilissimo.
violiamo solo millemila trattati e convenzioni ma sticazzi


Ma di cosa parli scusa? Perche' si parla di legge Urbani e termini di validita' del copyright....btw, per la cronaca, sono iscritto siae da una vita.



- tetto nazionale 5% per racolta pubblicitaria in capo a un privato. e
per cosa? perchè? non ha senso, è incostituzionale, viola norme
internazionali etc
- nessun canale telvisivo nazionale può essere posseduto da un singolo
soggetto che ne abbia la maggioranza. che troiata è? quindi per dire
anche sky, fox, bbc, qualsiasi canale al mondo non andrebbe no.
Restiamo con telenorba perchè ci sta sul cazzo berlusconi


Qui faccio l'offerta famiglia 2x1: e' tutto per evitare il monopolio, a parte che Sky e Fox....seriously? Sei anche socio NRA? -_-



- abolizione ordine giornalisti. e già perchè gia se ne leggono poche
di troiate, mi serve proprio che non ci sia un minimo di qualifica
richiesta e il primo stronzo a caso si definisce giornalista, senza
che ci sia un organo disciplinare cui rendere conto e che detti degli
standard etici


Qua non so manco se risponderti...a parte che ci fu un referendum nel quale tipo il 70% dei votanti voleva abolirlo ma, guarda un po', fu fanculato per il mancato raggiungimento del quorum...detto cio' non serve a NIENTE.
Hai e avrai sempre la facoltà di sceglierti chi o cosa leggere e trarre le tue conclusioni.



- copertura totale adsl!!! certo. paga zio paperone, co l'internette
gratisse e i ripetitori uimacse
e via cosi


Non capisco il problema, e anche qui: fior di discussioni e proposte in rete a riguardo...leggile.

Per ora mi fermo qui perche' il resto e' un'accozzaglia di misquote e interpretazioni tutte tue, domani se mi sono passati febbre e influenza e se ne ho voglia rispondo a tutto...correggendo dove serve, ad esempio:



- vietare gli incroci azionari tra industrie e banche. cioè chiudiamo
le grandi industrie e gg lol, perchè non è che la zia pina e donna
geppa hanno qualche miliardo da investire in un azienda eh.


Io spero tu stia scherzando perche' se la capisci davvero cosi' mi sa che c'e' qualche problema.

....ora me ne vo sul divano e sorry se ci sono errori non ho voglia di rileggere ed ho un mal di testa fotonico atm....pero' da come poni i dissensi...si capisce come (non) leggi il programma e come ti piace interpretare.

Alla fine anche a te, come ad Hador do' lo stesso consiglio: vatti a vedere le dscussioni e minchia, partecipa...non capisco cosa ci possa essere di meglio, hai la voce e puoi farla sentire e se hai delle idee sono tutti pronti a sentirle.

EDIT: minchia che WOT...ma non leggetelo e sticazzi.

Anzi, in onore del sommo maestro ...mi par d'uopo: http://i48.tinypic.com/bduyp1_th.gif Toh!

[Palur]

cmq era chiaramente "inneggia".
Siete smart.Avete capito.

[Randolk]

http://i48.tinypic.com/bduyp1_th.gif Toh!

se non è /thread questo :rotfl:

[Alkabar]

Anzi, in onore del sommo maestro ...mi par d'uopo: http://i48.tinypic.com/bduyp1_th.gif Toh!

:rotfl: :rotfl:

[Palur]

chicazz'è
tohhttp://r27.imgfast.net/users/2712/10/20/52/avatars/63-67.jpg

[Hador]

non vi seguo più ...

[Palur]

no ma vedi , i punti di vista sono come i buchi del culo .
Per fortuna ognuno ha il suo.
Ma quando si parte lancia in resta a difendere gli ordini professionali (TUTTI) pur di dar contro a qualcuno allora beh come dire .
Cioe non puoi fare il serio , dire ma dai amicci parliamo di programmi , e poi difendi gli ordini professionali che sono l'emblema stesso dell'assistenzialismo , dello spreco , dell'inutilita , dell'inefficienza e del porcodue.
E' come andare a buckingham palace col tuo bl vestito sartoriale e quando ti trovi di fronte la regina ti smutandi le mostri che bella banana c'hai nel culo.Look!
Non puo funzionare.

[Hador]

Essere pro o contro gli ordini professionali non vuol dire un cazzo. Esami di stato ed ordini, per alcune professioni, quali quella dell'ingegnere per non parlare dei vari medici, ci sono ovunque. Dire che è un'invenzione italiana come è stato detto è semplicemente una stronzata (random wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Regulation_and_licensure_in_engineering#Europe ), come è una stronzata dire ABOLIAMO GLI ORDINIH.
Che poi, come tutte le cose in italia, sia un sistema corporativo che da un lato serve a dar da mangiare ad un sacco di gente inutile e dall'altro rende il sistema chiuso, lo ho scritto - ma il problema non è nel concetto dell'ordine professionale, ma nel come tale concetto è stato declinato in italia. Come sempre, basterebbe copiare gli altri, non c'è da inventar nulla.

[Palur]

ma perche non parli dell'ordine professionale dei giornalisti , di quello dei commercialisti di quello degli avvocati , dei tecnici di radiologia :rotfl: , i veterinari :rotfl: oh ma ziopera regolatevi...................
Centinaia di migliaia di persone mangiapane a ufo che bloccano qualunque tipo di iniziativa individuale .
A morte pedde.
Peste li colga.Sinceroh.

[Palur]

spespe l'utilissimo albo professionale dei forestali e degli agronomi :rotfl:
Morte!morte!Cazzo!Morte!
Nel momento stesso in cui difendi stammerda pur di dar contro a grillo sei out sorry.
L'albo professionale degli Attuari.
Benzina.Punto.
Spespe che poi mi rivengono in mente .
Questo .Leggi bene , reggiti forte : l'albo professionale dei NOTAI .
I CAZZONOTAI !.
Non servono già ad un cazzo i notai (oh mo trovami un link dove mi dici che i notai ci sono in tutta europa eh :rotfl: ) in piu questi inutili consumatori di proteine hanno un albo!Cioe un albo che non serve ad un cazzo di una professione che non serve a una cazzo . Un cazzo al quadrato .
E te difendi sta roba per dar contro a grillo?Ma siete fuori davvero davvero?

[Hador]

ma perche non parli dell'ordine professionale dei giornalisti , di quello dei commercialisti di quello degli avvocati , dei tecnici di radiologia :rotfl: , i veterinari :rotfl: oh ma ziopera regolatevi...................
Centinaia di migliaia di persone mangiapane a ufo che bloccano qualunque tipo di iniziativa individuale .
A morte pedde.
Peste li colga.Sinceroh.Che minchia è un attuaro? :sneer:
Secondo me stai mischiando mele con pere, io ho risposto ad alka che sosteneva che gli ordini ce li siamo inventati noi e no, ripeto, il concetto di ordine professionale è corretto ed esiste in tutto il cazzo di mondo.
Questo riguardo le professioni che necessitano una ulteriore qualifica a livello statale, tutto il resto è mafia e magna magna all'italiana. La soluzione non è l'eliminazione degli ordini, ma il semplice non richiederne l'iscrizione obbligatoria per tutte quelle categorie dove è assolutamente inutile.

[Randolk]

io direi che possiamo anche chiudere le discussioni qui, dato che dopo l'ingabbiamento di Orsi il marùn ha perso la lombardia e grillo sta facendo devasti nelle piazze del noooooooooooord.

addio.

[Shub]

Ora ditemi chi è il "maestro" in foto!

Cmq secondo me il Papa si è dimesso per entrare in politica :confused: :sturm2:

[Palur]

Che minchia è un attuaro? :sneer:
Secondo me stai mischiando mele con pere, io ho risposto ad alka che sosteneva che gli ordini ce li siamo inventati noi e no, ripeto, il concetto di ordine professionale è corretto ed esiste in tutto il cazzo di mondo.
Questo riguardo le professioni che necessitano una ulteriore qualifica a livello statale, tutto il resto è mafia e magna magna all'italiana. La soluzione non è l'eliminazione degli ordini, ma il semplice non richiederne l'iscrizione obbligatoria per tutte quelle categorie dove è assolutamente inutile.
No io ho preso , tra i punti che avete scelto te e pazzo , uno a caso per dimostrare che sto programma NON è incentrato sul nulla.
Una risposta sensata avrebbe potuto essere :"a parte medici ed ingegneri radiamo al suolo tutti gli altri albi del cazzo , compreso e soprattutto quello degli attuari che nessuno sà cosa facciano. Radiamoli al suolo e dopo passiamo la varichina e dopo la varichina spargiamo il gel antibatterico.Nessuna pietà.".
Ma tu questa cosa sensata non l'hai scritta.
Hai detto che nooooooooooooooooh gli albihhhhhhhhhhhhhh la libbertahhhhhhhhhhhh gli ingegnerihhhhhhhhhhhhhh l'europahhhhhhhhhhh il ponte di brucclin'hhhhhhh .Quindi non sei credibile .
A questo livello di discussione stanno almeno altri 7-8 punti , contestati per partito preso invece che nel merito.La consob :rotfl: la buttolah .
Purtroppo per questo paese , sto programma e campato su un solido terreno molto piu che sull'aria fresca.PURTROPPO.

[Hador]

No io ho preso , tra i punti che avete scelto te e pazzo , uno a caso per dimostrare che sto programma NON è incentrato sul nulla.
Una risposta sensata avrebbe potuto essere :"a parte medici ed ingegneri radiamo al suolo tutti gli altri albi del cazzo , compreso e soprattutto quello degli attuari che nessuno sà cosa facciano. Radiamoli al suolo e dopo passiamo la varichina e dopo la varichina spargiamo il gel antibatterico.Nessuna pietà.".
Ma tu questa cosa sensata non l'hai scritta.
Hai detto che nooooooooooooooooh gli albihhhhhhhhhhhhhh la libbertahhhhhhhhhhhh gli ingegnerihhhhhhhhhhhhhh l'europahhhhhhhhhhh il ponte di brucclin'hhhhhhh .Quindi non sei credibile .
A questo livello di discussione stanno almeno altri 7-8 punti , contestati per partito preso invece che nel merito.La consob :rotfl: la buttolah .
Purtroppo per questo paese , sto programma e campato su un solido terreno molto piu che sull'aria fresca.PURTROPPO.No secondo me semplicemente metti a fuoco sulle stronzate e non sul punto chiave.
Il punto chiave è che il peccato originale del nostro sistema è la pervasiva presenza statale (e quindi politica) a tutti i livelli del nostro sistema economico. Questo programma propone di sostituire la attuale presenza statale, con la loro presenza statale. Non è la soluzione. Non può essere la soluzione, perchè, per fare l'esempio specifico, gli ordini stessi sono sicuramente nati con buoni propositi, ma non siamo semplicemente in grado come stato di gestire il sistema pubblico senza portarlo a delle storpiature. Vedi fondazioni bancarie, vedi finmeccanica, vedi alitalia etc.
Quindi, io voglio meno stato. Nel caso specifico, si tengono i 3 albi obbligatori che servono rimuovendo l'obbligatorietà per l'esercizio della professione agli altri e poi se diversi mestieri vogliono fare un ordine, ne vogliono fare 2 10 o trecento, di giornalisti, spazzini, puttane eccetera, finchè sta gente non riceve soldi da me, glielo faccio fare. Non me ne frega proprio un cazzo.

[Alkabar]

chicazz'è
tohhttp://r27.imgfast.net/users/2712/10/20/52/avatars/63-67.jpg

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Alkabar]

Che minchia è un attuaro? :sneer:
Secondo me stai mischiando mele con pere, io ho risposto ad alka che sosteneva che gli ordini ce li siamo inventati noi e no, ripeto, il concetto di ordine professionale è corretto ed esiste in tutto il cazzo di mondo.
Questo riguardo le professioni che necessitano una ulteriore qualifica a livello statale, tutto il resto è mafia e magna magna all'italiana. La soluzione non è l'eliminazione degli ordini, ma il semplice non richiederne l'iscrizione obbligatoria per tutte quelle categorie dove è assolutamente inutile.

Ci saranno ovunque, ma a me, per svolgere la mia professione, non mi ha mai rotto il cazzo nessuno con albi, albine, firme e cazzi e mazzi.

[Hador]

Ci saranno ovunque, ma a me, per svolgere la mia professione, non mi ha mai rotto il cazzo nessuno con albi, albine, firme e cazzi e mazzi.neanche in italia, l'iscrizione all'albo degli ingegneri dell'informazione penso non sia mai richiesta, forse per qualche assurdo progetto pubblico va. Come ho già scritto, è un esempio di come il sistema sia sfuggito di mano, e sia passato dall'essere una tutela del consumatore ad un sistema corporativo che porta vantaggi alla categoria (in questo caso, in termini fiscali).

[Pazzo]

diopovero parlate dal buco dal culo davvero.

@ palur sugli ordini professionali.

lo sapete che regolano l'accesso alla professione? lo sapete che tengono l'albo e gli esami? Potere disciplinare per condotte non deontologicamente corrette (a tutela del cliente e dei colleghi) che non sono illeciti civili o penali e non sarebbero sanzionati in altro modo?

Esempio pratico visto che lo conosco da vicino. Ordine degli avvocati.

Se non ci fosse, come dovrebbe funzionare la cosa? Uno si attacca la targa "avvocato" alla porta e te gli affidi una causa? No perchè è l'ordine che tiene l'esame, che vede chi passa, che verifica i titoli e la pratica per l'accesso alla professione, che tiene l'albo dove il cittadino può verificare se uno è abilitato e a cosa. E' anche l'unica autorità cui può rivolgersi il cliente per impugnare una parcella che ritiene troppo esosa. Ma aboliamolo. Così salta anche difesa d'ufficio e patrocinio gratuito per i non abbienti, visto che vengono gestiti dall'ordine. Ah, poi nessun avvocato straniero potrebbe lavorare in italia e viceversa, visto che ci sono le norme (europee) che regolano l'affiancamento a cura dell'ordine. Poi aboliamolo e sticazzi dei soldi versati alla cassa avvocati per la pseudo pensione, gg, li metteremo per il wi fi su tutto il territorio.


E tutto questo a che pro? non me lo spiego davvero. Dove starebbe il vantaggio per l'end user? E come dovrebbe funzionare la cosa senza l'ordine? Uno che ha bisogno di un avvocato che fa? Va da uno con la targa sperando che lo sia davvero e che ne abbia i requisiti e le abilità e non la terza media?

Uno che deve costruire una casa e vuole un architetto che fa? Va da uno la cui esperienza è costruire i castelli coi lego ma ha la targhetta sbrilluccicosa?

Commercialista per na bella dichiarazione dei redditi. Mboh, il mio panettiere magari la sa fare benissimo! Ma no dai, andiamo sul sicuro, un ragioniere cosa potrà avere mai in meno di un Dottore Commercialista? O diamo da progettare un edificio a uno che ha studiato scienze della comunicazione, ha fatto un progetto bellissimo, magari non sta in piedi ma porello si è reso conto tardi che ha sbagliato strada che voleva costruire cose, è un ingiustizia non farglielo fare!! O diamo i risparmi a un broker senza nessuna qualifica, tanto la borsa va a culo comunque.


Cazzo se credete a ste minchiate allora non mi sorprende neanche che vediate sto programma di unicorni arcobaleni e rivoluzioneh come qualcosa di sensato


@ kahvriel. la consob con la sorte di alitalia c'entra un cazzo. torniamo a parlare quando ne saprai degli argomenti in discussione va. poi in merito a "Se oggi ti dico di spendere 100 euro per risparmiarne 20 ogni anno per i prossimi 10 anni mi mandi a cagare o trovi i 100 euro? (e ho fatto un megabignami visto che hai stringato un fottio di roba in 3 righe ma ci sono temi riguardanti appunto il risparmio e fior di discussioni a riguardo)" ti mando a cagare se di euro oggi ne ho ottimisticamente 30 a fronte dei 100 che ti servono, perchè mi proponi una cosa impossibile da realizzare, posto che NON CI SONO I CAZZO DI SOLDI. Il resto NC. Votalo, cazzo ti devo dire. Se un giorno verrà fuori che sta roba qua è utile/realizzabile mi mangio il cappello e sarò pure felice di farlo.

baci a abbracci ci vediamo fra qualche mese che me ne avete già date abbastanza di perla e fantasociopoliticoeconomicorivoluzionre da [W]News

[Kahvirel]

http://i.imgur.com/LYFHuUC.jpg

1) Ma che cazzo di targhetta deve appendere uno con la terza elementare??? Ma di cosa stai parlando??? Se hai un titolo te lo sei guadagnato e nessuno te lo puo' togliere, non ti serve un'ALTRA certificazione monopolistica del "perche' si!" Senza contare che ne gioverebbero competizione e di conseguenza mercato (questo per rispondere brevissimamente al tuo "l'end user cosa ne guadagna???").

2) Se vuoi, Senza andare OT di un metro, discutiamo in privato il ruolo della consob in tutta la faccenda e di cosa ha fatto...o cosa NON ha fatto o di cosa "ha fatto e poi non fatto e aspetto e poi ci ripenso e poi multo ma intanto lascio speculare" etc etc etc.

3) Certo che non ci sono i soldi AL MOMENTO....e non ci saranno finche gente come te prenderà per il culo idee semplici come il kindle a scuola invece delle settordici tonnellate di libri che ogni anno c'e' da comprare o delle "nuove edizioni" che con un paragrafo diverso sei obbligato a comprare etc etc

Io al liceo ho speso 2 litri di sangue e ogni giorno sembravo il cazzo di facchino di me stesso.

E guarda, ahime' sono un FETICISTA del cartaceo, proprio ieri parlavo su skype di quanto faccio fatica a non leggere libri di carta...ma fermare il progresso e il buon senso perche' ho una menata sarebbe proprio da coglioni.

E di idee piccole e semplici cosi' ce ne sono a zilioni...e tutte insieme magari qualcosa in funzione dei tuoi 100 euro lo fanno saltare fuori....poi e' ovvio che la mooncup suscita ilarita' ed e' sempre la fin-troppo-facile scappatoia in ci si rifugia chi vuol svilire il tutto...quanto poi sia intelligente farlo a fronte di tutte le altre migliaia proposte sensate lo lascio decidere a te.

Il succo e' che nessuno e' coglione fino al midollo e si aspetta il MESSIAH, ma as usual basta andarsele a leggere le cose invece di scrivere "questa cosa non ha senso" "come si fa??? utopia!" etc etc etc...e le proposte sui vari COME e PERCHE' ci sono tutte e sono appunto COMMENTATE dai cittadini...li' tutto a tua disposizione da leggere quando vuoi.

Inoltre ti avevo risposto punto per punto e ribatti solo sui "100 euro" e "gli ordini" con argomentazioni che...onestamente:

http://www.lolwtfcomics.com/upload/uploads/1318551693.jpg

Detto cio', visto che l'atteggiamento continua ad essere "coglioni", "parlate dal buco del culo" e "ti mando a cagare", mi rompe le balle star li' a rispondere anche i punti che avevo lasciato in sospeso precedentemente o ad argomentare ulteriormente questi...in rete c'e' tutto, gratis.

Baci e abbracci anche a te.

[Pazzo]

1) Ma che cazzo di targhetta deve appendere uno con la terza elementare??? Ma di cosa stai parlando??? Se hai un titolo te lo sei guadagnato e nessuno te lo puo' togliere, non ti serve un'ALTRA certificazione monopolistica del "perche' si!" Senza contare che ne gioverebbero competizione e di conseguenza mercato (questo per rispondere brevissimamente al tuo "l'end user cosa ne guadagna???").


1) Bravo. E chi decide se quel titolo te lo sei guadagnato? E che titolo ti serve?Te per i cazzi tuoi? Chi ti sanziona se sgarri? Chi verifica che stai continuando a esercitare e non tieni solo il nome per fare il figo? Chi erifica che ti tieni aggiornato? Che facciamo aboliamo l'ordine per dare le stesse robe in mano a un altro soggetto con gli stessi poteri solo che non lo chiamiamo ordine degli avvocati ma bho, Ente non monopolisticopercheèsi degli avocati?? Ti rendi conto che è non sense?

Giova alla competizione? E come lol, siamo già piu di quanti "il mercato" accetti, con gente che campera il pronto soccorso per dare biglietti da visita :rotfl: senza contare che senza un minimo di controllo e senza un esame di stato ci sarebbero coglioni assoluti a esercitare, e fattene una ragione il cliente non ha modo di verificare le competenza tecniche del tizio da cui va, è un danno, altro che vantaggio per l'end user. E ripeto, difesa d'ufficio e patrocinio gratuito sono tenuti dall'ordine.


Poi ho capito che su sto forum i professionisti vi stanno sul cazzo perchè evadono e sono ladri e hanno il mercedes alle spalle del popolo, ma ti renderai conto che non esiste un "sindacato degli avvocati" e che l'ordine è anche l'unico collettivo di rappresentanza che può andare a discutere con lo stato di una riforma che interessi la professione, che mi pare una robetta consona a uno stato civile ti pare?



2) volentieri. Poi discutiamo anche di tutte le circolari e i regolamenti che reggono in piedi il diritto societario se vuoi, e di come vigili in modo ferreo su un sacco di altre porcate che si possono cercare di fare

3) non ci sono i soldi al momento. e allora di che parliamo scusa. la proposta è "facciamo qualcosa che però non possiamo fare perchè non abbiamo i soldi". E BHE! Non fa una grinza il ragionamento. Come la facciamo? La paga Gesù? Ce li danno gratis i materiali perchè è tanto una bella idea? Non capisco, davvero. "tutti insieme"? che vuol dire? offerte libere per il bene comune? altre tasse ancora con la gente che si indebita per pagare le tasse??

Mi scuso per il "coglioni", facciamo che lo cambio in "gente che ragiona senza una base logica e ignorando i dati di fatto"


E' un programma scollegato dalla realtà. Aboliamo qua aboliamo là senza pensare alle conseguenze e a come si riempie il vuoto che crei abolendo x. O le statalizzazioni??? Come le paghi? Perchè statlizzare x vuol dire dargli una indennità corrispondente al valore sai, questo o gliela espropri di forza dicendogli "fottiti", ma converrari che è una robetta abbastanza dittatoriale.

E ripeto, ignora i problemi enormi che sono quelli piu pressanti e sotto gli occhi di tutti: Mercato del lavoro, disoccupazione (perchè abolire la legge biagi non vuol dire un cazzo), tassazione assurda, consumi a 0, che capirai mi sembrano un pelo più urgenti come questioni che non il wi fi liberoh


ps avevo detto che sparivo ma capitemi sto in coda in cancelleria QQ


francamente la mia argomentazione sugli ordini professionali per quanto stringata la ritengo migliore che non "benzina" o "concorrenza" ignorando tutto quello che ci sta attorno.

[Alkabar]

Su sto 3D m'avete dato delle chicche che continuero' a ripetere durante tutto l'anno... mangiare l'alfabeto e cagare un argomento migliore auauauua.

[Tacitus]

gli ordini devono ridursi a mere associazioni, poi figurati vorrei vedere la precentuale di espulsione per infrazioni alla deontologia .
Non controllano un cavolo e si prendono pure una percentuale sulle parcelle.
L'esame di stato va abolito, ma figurati se uno deve sostenere un esame posteriore alla laurea per poter lavorare, oltretutto tenuto dai tuoi possibili concorrenti.

[Oro]

1) Ma che cazzo di targhetta deve appendere uno con la terza elementare??? Ma di cosa stai parlando??? Se hai un titolo te lo sei guadagnato e nessuno te lo puo' togliere, non ti serve un'ALTRA certificazione monopolistica del "perche' si!" Senza contare che ne gioverebbero competizione e di conseguenza mercato (questo per rispondere brevissimamente al tuo "l'end user cosa ne guadagna???").


rispondo al volo solo su questo perchè avete veramente una grossa confusione o inesperienza.. è una cosa che magari per me è banale perchè è il mio lavoro, ma credo di non dire nulla di nuovo affermando che qui da noi quando uno esce dalla scuola non sa più o meno un cazzo di cosa sia il mondo del lavoro (intendo del lavoro per cui teoricamente ha studiato).

secondo te/voi, uno si laurea in architettura ed è in grado di progettare e dirigere i lavori di un cantiere anche del cazzo come il rifacimento di un bagno?

secondo te/voi, un laureato in giurisprudenza è in grado di seguire un procedimento di qualsiasi genere, civile o penale che sia? senza andare a spigolare sull'amministrativo eh..

secondo te/voi, un laureato in una qualsiasi branca della medicina è in grado.. che so.. di andare in sala operatoria ed effettuare un intervento?

ecc...ecc...

ecco, gli ordini professionali fanno questo.. FILTRANO.. garantiscono che i PROFESSIONISTI siano effettivamente tali.. garantiscono che il panettiere che non sa un cazzo di mattoni, possa andare da un geometra/architetto/ecc.. con la tranquillità di predisporre le pratiche giuste, con le dovute verifiche normative, che non gli crolli in testa la casa, ecc..


Poi.. che anche questi enti siano pieni di arraffoni, approfittatori, dipendenti/segretarie/spazzacessi che non sanno manco le basi della professione curata dall'ordine per cui lavorano.. beh.. questo non è un problema normativo.. questo è un problema di PERSONE.. è il solito "io merito di più perchè sono il più sborone del mondo, ma siccome mi tocca un lavoro di merda e pagato poco ALLORA posso fare un cazzo e non avere responsabilità.."

E lo stesso problema di qualità delle persone c'è, purtroppo, anche tra i professionisti stessi.. ma insomma, siamo circondati da coglioni.. è una cosa - purtroppo - trasversale.. o no?


Dal mio ordine arrivano solo comunicati di cene di natale.. il campionato di sci.. il torneo di calcio.. ma porcodio se chiamo la segreteria per sapere come registrare la mia pec al Reginde secondo le specifiche Sicid, e non perchè mi tira il culo, ma perchè il presidente del tribunale l'ha espressamente richiesto per tutti gli ausiliari del giudice, dall'altra parte della cornetta si sente il frusciare di un cespuglio secco.. si sente lo svolazzare indolente di un giornale tipo spaghetti western, e sono sicuro che se facessi una videochiamata potrei vedere anche lo scheletro di un bisonte..


Per finire.. tutto questo NON è colpa degli ordini.. è colpa delle persone.

[Tacitus]

beh il problema è a monte, a livello universitario.
Infatti recentemente hanno dato la possibilità agli di studenti di seguire corsi pratici per lavorare da professionisti.
Non senza qualche ostacolo da parte degli ordini.
Così come sono non servono a nulla.
Corsi universitari specifici e abolizione dell'esame di stato.

[Razj]

Boh a me la tesi dell'utilità degli ordini come tutela del cliente sembra un pò antiquata e corporativa. In ogni campo a rischio per il consumatore la pratica del diritto degli ultimi 10 anni dimostra che il modo più efficace per tutelare il cliente/consumatore non è quello di istituire organi di controllo a monte ma quello di fornire al consumatore tutte le informazioni possibili e necessarie per compiere una scelta informata e ragionata. Se funziona per le banche, intermediazione mobiliare, multiproprietà, servizi di pacchetto turistico...tanto per citarne i primi che mi vengono in mente, non vedo perché non possa funzionare anche con le professioni intellettuali. Non serve un qualcuno che ti controlli se la legge ti obbliga a dare le stesse informazioni al cliente prima/durante la trattativa; alle sanzioni in caso poi ci pensa la magistratura come succede in qualsiasi altro campo.
Vogliamo parlare del perché i liberi professionisti in italia non diventano mai imprenditori manco con uno studio di 20 persone? Sono disposizioni che risalgono al '42 forse sarebbe pure ora di cambiarle mettendo mano allo statuto del c.c. e forse si risolverebbe anche l'altra questione che hai sollevato sulla competizione e concorrenza.
Il mercato è pieno di coglioni in qualsiasi campo, specie nel mondo dell'impresa. Eppure non mi pare che ci sia un albo dei tabacchini che tutela il mercato non permettendo l'entrata in campo di coglioni patentati che non sanno gestire un'attività economica e magari fallendo rovinano a catena altre 50 aziende.

Anche il controllare che ti tieni aggiornato.. seriously? Conosco medici di famiglia che danno medicine a caso solo perché è l'ultima che va di moda e manco guardano in faccia il paziente, o viceversa non ti guardano in faccia e non ti danno/fanno un cazzo perché non vogliono 'rischiare' chissà cosa. Giusto qualche tempo fa il nostro medico ha quasi fatto secca mia nonna di 86 anni con una prescrizione del cazzo e ce l'ha in cura da 30 anni. Vogliamo parlare poi di tutti gli scandali della gente che opera la professione senza alcun titolo? altro che esame di abilitazione. Insomma non mi pare che funzioni molto come organo di controllo.

Questione sindacato: sentirmi dire da un avvocato "peeh ma poi se lo togli chi ci rappresenta" è quasi deludente visto che è la costituzione stessa che ti da la soluzione :rain:

[bakunin]

vabe nel caso degli avvocati e dei commercialisti il problema è proprio la legislazione... avete visto l'ultimo ballarò su come si organizzano in svezia? non esistono i commercialisti, perche i calcoli te li fa lo stato. noi abbiamo equitalia e ag. delle entrate eppure capitano ricorsi e casini per calcoli errati. è troppo complicato pagare le tasse

l'avvocato similmente troppo complicata la legislazione, ci sono 250mila leggi, grillo fa notare che in inghilterra ne hanno 7mila se nn ricordo male... so che son due sistemi molto diversi, ho dato anch'io 3 esami di diritto all'uni... pero il discorso nn cambia: per certe materie l'avvocato nn sarebbe necessario

abolire gli ordini è un tantino drastico... lol... pero qualcosina va cambiato dai...

c'è poi il problema che di fatto fanno un cartello sui prezzi, in particolare i notai, che con tutta l'informatica che abbiamo diventano davvero inutili. ho aperto una srl e trasformato una sas in srl con il notaio, ho venduto e comprato casa... non servono a un cazzo o comunque il prezzo non giustifica il costo della prestazione ma paghi l'appartenenza all'ordine piu che il servizio stesso

[Bortas]

Bhò, io ho solo l'esperienza di una mia amica russa, che laureatasi in architettura, senza ordine in russia, a 25 anni si è consociata ad altra gente ha affinato il mestiere e si è aperta lo studio a 27 anni lavora e guadagna, si è specializzata nella costruzione e ristrutturazione di ristoranti ed ha già 6-7 progetti sulle spalle completati, siccome lavora bene si sta facendo un nome, ora non credo che la gente che debba rivolgersi al primo professionista con la targa sulla porta, se cerchi uno che lavora bene lo trovi, è anche chiaro che se mi devo rivolgere all'architetto, se devo fare una dia per allargare una porta in casa mi basta anche quello scacio, chiaramente se devo fare un lavoro più grosso mi rivolgerò ad uno studio di fama, si chiama mercato, se lavori bene si viene a sapere, non penso che mi sia mai rivolto ad un professionista in vita mia in modo aleatorio o tirando i dadi, ma informandomi, poi se vogliamo mantenere gli ordini devono comunque essere riformati, che a molti livelli sono mezze mafie, ho sentito storie assurde per gli esami di stato.

chiaramente Imho.

[Alkabar]

Bhò, io ho solo l'esperienza di una mia amica russa, che laureatasi in architettura, senza ordine in russia, a 25 anni si è consociata ad altra gente ha affinato il mestiere e si è aperta lo studio a 27 anni lavora e guadagna, si è specializzata nella costruzione e ristrutturazione di ristoranti ed ha già 6-7 progetti sulle spalle completati, siccome lavora bene si sta facendo un nome, ora non credo che la gente che debba rivolgersi al primo professionista con la targa sulla porta, se cerchi uno che lavora bene lo trovi, è anche chiaro che se mi devo rivolgere all'architetto, se devo fare una dia per allargare una porta in casa mi basta anche quello scacio, chiaramente se devo fare un lavoro più grosso mi rivolgerò ad uno studio di fama, si chiama mercato, se lavori bene si viene a sapere, non penso che mi sia mai rivolto ad un professionista in vita mia in modo aleatorio o tirando i dadi, ma informandomi, poi se vogliamo mantenere gli ordini devono comunque essere riformati, che a molti livelli sono mezze mafie, ho sentito storie assurde per gli esami di stato.

chiaramente Imho.

In Russia studiano le equazioni differenziali in terza superiore. Sono delle bestie.... (in senso positivo).

[Bortas]

In Russia studiano le equazioni differenziali in terza superiore. Sono delle bestie.... (in senso positivo).

Lo studio di architettura di un mio amico 48 enne ha 6 progetti realizzati...

[bakunin]

ora continuo a dire delle ovvietà, io vedo uno scontro tra generazioni e uno stato che non riesce a dare equità, perchè chi ha dei privilegi li difende.

non possono coesistere laureati disoccupati da 5 anni e gente cassintegrata da dieci, che magari lavora in nero ed è pronta a scendere in piazza per difendere la cassintegrazione.
non possono coesistere pensioni e vitalizi da 10mila euro e passa e pensioni da 300euro, come non esiste che gente che ora ha 65 anni è in pensione da quando ne aveva 50 e per noi è prevista a 70 la minima e manco quella è garantita, ma che cazzo stiamo facendo? l'hanno messa in culo alle nuove generazioni tenendo a bada quelle intermedie
non esistono posti sindacalizzati da 2mila euro al mese senza qualifiche di livello alto con posti precari a progetto da 800 euro senza contributi... che cazzo c'entra la categoria di appartenenza?
perchè devo pagare la carta stampata con i soldi pubblici quando le notizie son tutte faziose?
non possono esistere aziende tassate al 70% e banche che prendono il denaro a prestito meno dell'1% e lo girano ad oltre il 5% in prestito a quelle stesse aziende, che poi vengono prese per il culo con bandi pubblici che ti danno tassi agevolati al 2% se investi in qualcosa... e la differenza la paga lo stato alle banche (che riescono ad andare nella merda lo stesso quando i manager rubano tutto... LOL)
non esistono gli incentivi sulle rinnovabili se li fai pagare agli utenti comuni a cui non viene concesso lo stesso finanziamento (a tassi giusti per andare in pari dopo 15 anni)... perchè sono precari

dai mi fermo, tanto sono ovvietà... ed in campagna elettorale si possono dire solo cose che non fanno scontenta nessuna categoria (di persone, di età, di lavoro, etc)

[Sante]

Per come la vedo io votare il m5s in questo momento storico significa votare contro la corruzione e l'inefficienza dell'attuale sistema partitocratico, non votare un preciso programma. Il programma, con gente intelligente, laureata ed onesta, viene da sè.
E' ovvio, e lo accetto, che posso essere considerato un coglione per una scelta dettata da queste motivazioni. D'altra parte io considero un coglione, o peggio ancora ho paura di, gente come Hador che privatizzerebbe tutto il cazzo del tutto perchè "il pubblico non fuziona". Sono due modi diversi di vedere la questione, bisogna accettarli entrambi e non stigmatizzare nessuno dei due. E' la democrazia.

Ho letto ora questo articolo interessante se vi interessa, non propriamente attinente alla piega che ha preso il 3d, ma cmq nell'argomento: http://www.lastampa.it/2013/02/12/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/grillo-strego-l-ambasciatore-usa-interlocutore-politico-credibile-V2LcFLA1B9WIdsZTQiPryJ/pagina.html

[Shub]

ho sentito grillo a radio 105 mentre ero in pausa pranzo...agghiacciante.

come fate a votarlo non lo so...

[Sante]

Con la penna o la matita, dipende quello che mi danno in cabina elettorale

[Randolk]

ho sentito grillo a radio 105 mentre ero in pausa pranzo...agghiacciante.

come fate a votarlo non lo so...

con una penna, va messa una X sopra il simbolo "movimento 5 stelle".

edit: sante scoppia

[Shub]

Battutone!!!

[Sante]

Battutone!!!

ghghghgh EDDAI! :D

[Shub]

Vi approfittate di me...perchè sono lento e pacioccoso...ma tanto a Randa lo smazzo a BB e a te alla prima occasione in un qualsivoglia giochillo!!!

[Palur]

buahhahahahahahahaha gli ordini professionale controllano la formazione ma quando maiiiiiiiiiiiiiiiii ma ndo cazzo vivete peede :rotfl:

[Pazzo]

buahhahahahahahahaha gli ordini professionale controllano la formazione ma quando maiiiiiiiiiiiiiiiii ma ndo cazzo vivete peede :rotfl:

Padova, dove l'ordine degli avvocati tiene ogni lunedì la scuola forense obbligatoria per tutti i praticanti, i quali DEVONO tenere relazioni scritte dettagliate e formulare atti e pareri che vengono valutati uno per uno da un cosngiliere dell'ordine, consiglieri che hanno la facoltà (e lo fanno) di chiamare un praticante e sentirlo a tu per tu quando chiede l'abilitazione al patrocinio, e di verificare che le udienze cui il praticante ha partecipato come da relazione cui è tenuto siano udienze vere. Post praticandato l'ordine organizza corsi seminari discussioni conferenze etc per mantenere l'aggiornamento, robe cui si è tenuti anche dopo aer passato l'esame di stato secondo un cazzosissimo sistema a crediti formativu si base annuale. Ah e se sgarri da praticante hai penalità, nel senso che devi fare tpo il doppio il semenstre dopo, e da avvocato l'aggiornamento (comprovato) è necessario per mantenere l'abilitazione.


Te invece che ridi che rapporto diretto hai con un ordine professionale? Così, per curiosità, perchè non ricordo tu sia un libero professionista.



Il fatto che ci siano alcuni albi professionali assolutamente inutili, o che alcuni ordini localmente non funzionino a cazzo, è una degenerazione del sistema che va messa a posto intervenendo per far si che funzioni come si deve, non equivale a dire "gli ordini non servono a un cazzo leviamoli tutti"

[Palur]

Te invece che ridi che rapporto diretto hai con un ordine professionale? Così, per curiosità, perchè non ricordo tu sia un libero professionista.
beh lo sono.

[Pazzo]

benissimo. di che ordine stiamo parlando? perchè onestamente qualsiasi avvocato/commercialista/ingegnere/architetto/medico che conosco non si sognerebbe mai di dire aboliamo l'ordine e l'albo, per le varie ragioni che ho elencato. Quindi davvero, non capisco.

[Palur]

posso presentarti una 50 ina di medici e almeno 20 tra architetti ed ingegneri che butterebbero napalm aoe sull'ordine.
E a giusta ragione.
Quindi davvero .Non capisco.
Gli ordini professionali non servono ad un cazzo .Con La deontologia professionale mi ci spazzo il culo , cosi come il resto del mondo , e gli ordini non ci possono fare una sega di niente. Chi è sveglio si autoaggiorna , anche a pagamento , scegliendo i corsi che aggiornano e non quelli dell'ordine che aggiornano su roba di 20 anni fa. Se uno è un professionista serio la gente lo cerca , non ha bisogno che ci sia un coglione di merda all'ordine che fa quello perche non sa fare il suo lavoro ,a certificarlo.
Vuoi aggiornarti?Vai negli usa , in uk e negli altri paesi all'avanguardia , non vai all'ordine professionale degli avvocati di padova a fare il compitino.

[Pazzo]

si vabbè gg

[Drugnon]

Vuoi aggiornarti?Vai negli usa , in uk e negli altri paesi all'avanguardia , non vai all'ordine professionale degli avvocati di padova a fare il compitino.

In Inghilterra (come in altri paesi) per gli ingenieri c'e' questo: http://www.theiet.org/

Per alcune posizioni di lavoro (senior/lead engineer, project manager) avere lo stato di chartered engineer e' quasi obbligatorio, per diventare chartered caghi soldi e li caghi anche per mantenere lo status di chartered engineer.

[holysmoke]

Gli ordini nn servono ad un cazzo... Pazzo il tuo caso è una eccezione ma nn la regola e sopratutto fattibile anche senza l'ordine.
Servono solo a cacarti soldi loro e le merde dell'enpaf

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[Alkabar]

In Inghilterra (come in altri paesi) per gli ingenieri c'e' questo: http://www.theiet.org/

Per alcune posizioni di lavoro (senior/lead engineer, project manager) avere lo stato di chartered engineer e' quasi obbligatorio, per diventare chartered caghi soldi e li caghi anche per mantenere lo status di chartered engineer.

E' ot:

The IET.

Ci mandammo una applicazione una volta per un tender presentato a Londra, presero l'amico del presentatore ahhaha.

Certe cose sono uguali ovunque.

IT:
Ma quello è per trovare commissioni/fare lavori, sei associato e quindi essendo conosciuti ti chiamano. Non penso che fai il compitino tipo l'esame di stato. Da che ricordo, la con la laurea sei abilitato.

[Kadmillos]

Io appartengo ad un ordine (giornalisti pubblicisti) e sono fermamente convinto che il mio ordine non serva ad un cazzo.

Non posso parlare per altri ordini , li conosco sommariamente, ma quello dei giornalisti è inutile, dannoso e fonte solo del peggiore nepotismo, se gli altri sono ridotti come questo siamo a posto....

[Drugnon]

Ma quello è per trovare commissioni/fare lavori, sei associato e quindi essendo conosciuti ti chiamano. Non penso che fai il compitino tipo l'esame di stato. Da che ricordo, la con la laurea sei abilitato.

No con la laurea puoi iscriverti come associato.

Per lo stato di chartered engineer devi essere "raccomandato" da almeno un altro chartered engineer e devi fare una sorta di esame/colloquio per provare che sai il fatto tuo

[Hudlok]

stesso ragionamento di chi mise su hitler :sneer:

bastava non ce l avesse con gli ebrei e conquistava il mondo :troll: