Le riforme strutturali della germania

[KratosITA]

Ormai i dati macroeconimici sono cosi evidenti che anche i giornali piu scadenti sene sono accorti.
Ecco a voi le riforme StRuTuRaLi che l italietta della svalutazione competitiva deve importare dalla germania.
http://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/1185793/Amazon-Germania--scandalo-in-tv--dipendenti-sfruttati-e-milizia-neonazista.html
http://www.corriere.it/esteri/13_febbraio_16/neonazisti-a-guardia-degli-operai-scandalo-amazon-in-germania-paolo-lepri_d17ba192-77fa-11e2-add6-217507545733.shtml
http://www.repubblica.it/tecnologia/2013/02/16/news/amazon_germania-52784160/?ref=HREC2-8

Addirittura pure le scimmie piddine sono arrivate alle stesse conclusioni.
Fassina
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uwgR-fComy8#!
Ma c è di piu!!!!
Pure quei ciarlatani che ci hanno governato nel ultimo anno sanno come stanno le cose!!!
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/17/pareggio-di-bilancio-e-recessione-lagenda-del-prossimo-governo-con-mani-legate/494972/
"Soluzioni. Mantenendo inalterata la struttura dei rapporti con l’Europa (moneta unica e relativi trattati di funzionamento), l’unica via d’uscita è rappresentata dalle scelte della Germania. Negli ultimi anni Berlino ha basato la sua strategia economica sulle esportazioni, in particolare nei paesi dell’eurozona, tenendo bassi i suoi salari e la sua inflazione. Il risultato è che ha mandato in deficit i suoi partner europei che ora, però, hanno smesso di comprare i suoi prodotti (e infatti recentemente le stime di crescita tedesca sono state tagliate). Ha spiegato al nostro giornale, ad esempio, il sottosegretario all’Economia Gianfranco Polillo: “La nostra parte noi l’abbiamo fatta, ora la Germania deve fare la sua. Ha due strade: o rilancia la sua domanda interna aumentando i salari e/o la spesa pubblica oppure consente un certo grado di europeizzazione dei debiti pubblici”. Sulla stessa linea il responsabile economia del Pd Stefano Fassina: “La Germania deve fare la sua parte aumentando i salari e spingendo la sua domanda interna e poi basterebbe una diversa politica di bilancio Ue che escludesse alcuni investimenti dai saldi validi per il Patto”. A guardare la campagna elettorale tedesca – Cdu o Spd non fa differenza – non c’è molto da sperare: non solo nessuno propone politiche espansive interne per essere davvero “la locomotiva d’Europa”, ma tutto si gioca sulla critica ai cosiddetti Piigs fannulloni (e, in qualche caso, ai “terroni germanici”, che sono i poveri del nord e dell’est)."

Beh che dire?Siamo in guerra e la stiamo perdendo.


PS leggermente OT ma non troppo

http://www.youtube.com/watch?v=KR3KIGKiw0Y
L aveva pubblicato qualche seguace di fermare il declino
Bah qualcuno ha fatto il compitino http://goofynomics.blogspot.it/2013/02/la-prevalenza-del-declino.html Buona lettura

[Kahvirel]

...che silenzio.... :look:

[saltaproc]

germania merda

[Kahvirel]

germania merda

Diocristotelepatia, aspettavo proprio te! :rotfl:

[Xangar]

Problema comune delle multinazionali, fanno questo ed altro e se lo fanno in Europa, devi solo immaginarti cosa combinano al di fuori dei confini europei. Il problema è che le leggi economiche europee si stanno sempre più muovendo verso questo senso, indebolendo continuamente la posizione del lavoratore a favore dei grossi gruppi economici.

La vera piaga è la facilità con la quale è possibile reperire la manodopera a basso costo, e dove si incontrano delle difficoltà si delocalizza dove è più facile trovarla. L'assenza di pesanti dazi doganali per l'importazione di prodotti da paesi che di fatto schiavizzano la popolazione sono la principale causa della crisi in Europa e ne causeranno il fallimento economico a lungo termine o l'estensione di fenomeni simili ad Amazon in Germania.

[nexo]

Salve, è qui che si discute di un blog di un articolo del 16 febbraio 2013 di un docente di economia che risponde a un video di maggio 2011 quando si palesava il fallimento della Grecia appena entrata in crisi con tanto di governo sciolto e Troika in assetto da guerra in aggiunta di Germania contraria al prestito?

Disinformazione malafede .. rotfl ... da parte di chi? ... Parte seconda, non occorre nemmeno tanto argomentare, le tesi di Boldrin niente che sono la base dei trattati di Macroeconomia e chi avesse voglia (dato i detrattori arriveranno di corsa), basta andare a leggersi i trattati di Giavazzi Blanchard Amighini (che non sono proprio i primi scemi sulla faccia del pianeta) su CE-Bretton woods , sistema monetario legami tra cambi valutari e relazioni in associazione con svalutazione della moneta, con tipo bho.. un trentennio di stati statistici e relazioni rilevate...

Cioè.. state trollando si?

[KratosITA]

No non si sta trollando ma semplicemente si dimostra(ovviemente con i dati inconfutabili e ricerche specifiche) che il signor boldrin prob con la macroeconomia c azzecca poco.
Al massimo dovrebbe lavorare alla siae.
Tornandi IT
Sapete chi era Franco Modigliani?
http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Modigliani
Beh è stato uno dei fautori del UE e del euro.
A quanto pare prima di andarsene ha cambiato idea
http://www.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/1998/04/23/Economia/EURO-MODIGLIANI-DICHIARA-GUERRA-ALLA-GERMANIA_201000.php

[nexo]

Non si è dimostrato alcunchè, dato stava meramente facendo ipotesi su di un contento che sarebbe potuto delinearsi in determinate circostanze e 3/4 del post riguarda una lezioncina macro su cui credo nessuno abbia da ridire, in quanto son riportate cifre e grafici ufficiali e stimate; Boldrin ha avuto alcune imprecisioni, come può capitare e quindi? Tutto il resto era contestualizzato a periodo e domanda posta, e ripeto, confutato da fior fior di macroeconomisti. Ora, questa uscita, con due anni di saggio studio e riflessione all'indomani del lancio di un libricino, guardacaso riferito all'esatto opposto di quanto affermato nel video e all'opposto di quanto peraltro affermano anche Giavazzi, Blanchard e Amighini.. beh suona quantomeno sospetto, soprattutto ora che Boldrin è chiaramente alla ribalta politica.
Ora, se Boldrin che ha contribuito a stilare il programma economico di Fare, ha avuto il beneplacido anche di Alesina, dovrebbe andare a alvorare alla Siae, mi domando cosa dovrebbe andare a fare, chi pubblica determinati post, nonchè chi lo fa volutamente con a lato il gran campeggiare del proprio libro.

E' bene ricordare che l'economia è una scienza sociale, le certezze sono relative e le ricette studiate possono essere più o meno efficaci. Da qui ognuno può usare il proprio encefalo e derivare secondo coscienza quello che più rispecchia il proprio ragionare; ogni opinione è parimenti rispettabile, meno lo sono gli interventi faziosi che lasciano il tempo che trovano e facilmente smentibili.

Il prof, credo sia in grado di trovare i recapiti di Boldrin, ma sarebbe di poca attrattiva una discussione privata se non finalizzata all'uso commerciale.

[saltaproc]

Boldrin merda ndr

[Hador]

a piacenza un paio di mese fa c'è stata una mezza guerra civile al magazzino ikea, protagonisti i facchini/magazzinieri schiavizzati dalle cooperative. Non me pare che tu abbia aperto un post, anche se certamente cooperativa è di minore impatto rispetto a "naziskin".
Del resto se ne è già parlato, il tuo idolo e signor nessuno blogger (illeggibile) non tocca il punto saliente, e cioè che quando i soldi li avevamo (risparmio sui tassi dei btp) li abbiamo spesi senza crescere. Il resto è noia, la germania continua avere minor disoccupazione, reddito pro capite superiore e costo della vita inferiore; mentre voi fate le pippe leggendo l'unico economista signor nessuno al mondo che sostiene le vostre tesi - anche perchè viste le performance dell'esempio numero 1, l'argentina, effettivamente il signor nessuno è l'unico che è rimasto da quotare - i vostri colleghi tedeschi guadagnano più di voi avendo più diritti. Ma vabbè, a me chemmefrega.

[Hador]

No non si sta trollando ma semplicemente si dimostra(ovviemente con i dati inconfutabili e ricerche specifiche) che il signor boldrin prob con la macroeconomia c azzecca poco.
Al massimo dovrebbe lavorare alla siae.
Tornandi IT
Sapete chi era Franco Modigliani?
http://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Modigliani
Beh è stato uno dei fautori del UE e del euro.
A quanto pare prima di andarsene ha cambiato idea
http://www.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/1998/04/23/Economia/EURO-MODIGLIANI-DICHIARA-GUERRA-ALLA-GERMANIA_201000.phpmi sfugge come un intervento di Mondigliani del 1998 possa supportare la tua posizione sinceramente :sneer:
Anche perchè, alla successiva domanda se l'italia dovesse quindi star fuori dall'euro nel rischio che la politica tedesca diventasse la predominante, la risposta fu:
"Quali conseguenze per l'Italia, nel caso di una rottura o di una sua mancata adesione alla moneta unica? ''Sarebbe terribile, davvero un grosso danno. Si scatenerebbero immediatamente forti speculazioni sulla lira e sui mercati azionari -prevede Modigliani- al contrario, il nostro circolo economico virtuoso dipende dall'ingresso nell'Euro''."

continuo essere affascinato dal vostro handicap nel cercare informazioni su internet :sneer:

[KratosITA]

Del resto se ne è già parlato, il tuo idolo e signor nessuno blogger (illeggibile) non tocca il punto saliente, e cioè che quando i soldi li avevamo (risparmio sui tassi dei btp) li abbiamo spesi senza crescere. Il resto è noia, la germania continua avere minor disoccupazione, reddito pro capite superiore e costo della vita inferiore; mentre voi fate le pippe leggendo l'unico economista signor nessuno al mondo che sostiene le vostre tesi - anche perchè viste le performance dell'esempio numero 1, l'argentina, effettivamente il signor nessuno è l'unico che è rimasto da quotare - i vostri colleghi tedeschi guadagnano più di voi avendo più diritti. Ma vabbè, a me chemmefrega.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/03/quelli-che-abbiamo-sprecato-dividendo-dell%E2%80%99euro/341311/
A quanto pare le tue fonti di informazioni non sono poi cosi eccellenti,eccoti il famoso dividendo del euro.
Mi dai il link di modigliani grazie?
Modigliaini pensava che la BCE avrebbe impedito alla bancacentrale tedesca di dettare legge e fare gli interessi della sola germania.Nella realta a 12/13 anni di distanza ci stiamo accorgendo che in europa e dentro la bce dettano legge solo i nordici e i risultati si stanno ampiamente vedendo.
PS velo ripeto con parole semplici in germania i salari reali sono scesi in 10 anni del 6% ed è l anomalia che sta disintegrando l europa

[Hador]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/03/quelli-che-abbiamo-sprecato-dividendo-dell%E2%80%99euro/341311/
A quanto pare le tue fonti di informazioni non sono poi cosi eccellenti,eccoti il famoso dividendo del euro.
Mi dai il link di modigliani grazie?
Modigliaini pensava che la BCE avrebbe impedito alla bancacentrale tedesca di dettare legge e fare gli interessi della sola germania.Nella realta a 12/13 anni di distanza ci stiamo accorgendo che in europa e dentro la bce dettano legge solo i nordici e i risultati si stanno ampiamente vedendo.
PS velo ripeto con parole semplici in germania i salari reali sono scesi in 10 anni del 6% ed è l anomalia che sta disintegrando l europac'è un deficit logico nel tuo ragionamento (l'ennesimo), ereditato dall'articolo del fatto quotidiano. È un ottimo esempio di giornalista che per cercar di tirar fuori una notizia dal niente, si inventa una tesi da confutare. L'articolo manca completamente di senso logico...

Il messaggio relativo ai "dividenti dell'euro" non gira attorno al fatto che con la lira sarebbe stato peggio (punto che il giornalista si appresta a combattere col suo utilissimo articolo); il punto del messaggio è: all'entrata nell'euro, A PRESCINDERE DALLE CAUSE, c'è stato un abbassamento sostanziale del costo del debito (i.e. abbiamo potuto far debito ad interessi inferiori) e ne abbiamo approfittato, in puro stile keynesiano. MA, dato che il nostro stato è corrotto, nonostante abbiamo speso fior di soldoni, non siamo cresciuti di un cazzo. Quindi, la soluzione è sistemare lo stato corrotto, NON spendere di più ne tantomeno uscire dall'euro.
Capisci il filo logico dell'argomentazione o no? Lo stesso articolo è costruito male in italiano, si pone una domanda "è vero che abbiamo gettato i soldi nell'etna?" E poi non risponde, partendo per la tangente parlando della lira. Mentre si, è vero che abbiamo gettato i soldi nell'etna.

Rispetto a modigliani, nel sito da te linkato... http://www.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/1997/06/14/Economia/UEM-MODIGLIANI-EUROPA-OSTAGGIO-DELLA-BUNDESBANK_162900.php
interessante anche la sua precisazione al corriere, che gli aveva messo in bocca parole relative al pareggio di bilancio: http://archiviostorico.corriere.it/1997/luglio/04/Modigliani_replica_Martino_Bundesbank_disoccupazio ne_co_0_9707043190.shtml
Potrei organizzare un corso di google per il m5s :nod:

[nexo]

ah ma si sta ancora discutendo? partendo dal presupposto che il tasso di cambio è una variabile macro tanto importante quanto proporzionalmente il grado di apertura dell'economia e che la persona di cui sopra disdegna la moneta unica prefigurandone addirittura il fallimento e la nostra uscita, basterebbe questo a dimostrarne l'insensatezza; ma per dovere di cronaca, ci son tanto di dimostrazioni empiriche di quanto accadde con l'aggancio delle monete ai tassi di cambio tedeschi prima dell'istituzione della moneta unica, con i relativi fallimenti dovuti alle oscillazioni e sforature dei canali di tolleranza.. all'epoca poi prima di svalutare una moneta si doveva richiederne l'autorizzazione al Fmi, che guidava verso una svalutazione controllata onde evitare turbolenze e troppe penalizzazioni per i paesi confinanti... va da sè ce i vantaggi della moneta unica sono palesi, con la sua macroarea.. certo, non è uniforme, ma è un processo in via di sviluppo. Da li a profetizzarne la distruzione.. ce ne passa. Chissà Blanchard che risatone si starà facendo, sempre abbia dedicato due nanosecondi alla questione.

[KratosITA]

Rieccomi scusate causa poco tempo non ho potuto rispondere.
Per quanto riguarda euro si/no è inutile discutere è un muro contro muro.
Non volevo metterla sul pro/contro euro, la questione Boldrin era un leggero OT e ritengo cmq che il professore in questione non è in grado di parlare di macroeconomia perche si occupa(occupava) di altro.
Piccola parentesi n°1 Dividendo euro
Tenendo presente che non è l euro che ha fatto abbassare i tassi d interesse sul debito,da come parlate sembra che sto dividendo sia sparito, che lo Stato incassato il dividendo sel è fumato.Magari l ha speso male(e in buona parte sono daccordo con voi) ma anche spendendolo non in modo oculato ha fatto pil(in piccola parte)e ha mantenuto il debito pubblico sotto controllo fino al 2009.Il problema del nostro paese è il debito estero(dimostrazione evidente è il Giappone) che grazie al Euro è esploso(importiamo troppo non riuscendo a bilanciare i conti con le esportazione)
Piccola parentesi n°2 Blanchard:
attenzione si incomincia a sentire puzza di cadavere
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-11/troppa-austerity-strangola-economia-063754.shtml?uuid=AbgV5arG
FMI smentisce FMI ovviamente a danni fatti.

Tornando al tema principale(la Germania)
Mi piacerebbe sapere che ne pensate di questo articolo
http://vocidallagermania.blogspot.it/2012/12/e-davvero-un-jobwunder.html

[Hador]

n1 ma se siamo cresciuti 0 in 10 anni, che cazzo stai dicendo che il dividendo ha creato pil. Abbiamo speso il triplo di quello che spendevamo prima e siamo cresciuti in maniera inversamente proporzionale, questo te lo devi mettere in testa ed è la dimostrazione che la politica degli investimenti con la gente che abbiamo al governo NON dico NON funziona. Perchè il nostro stato NE è efficiente NE è in grado di far fruttare gli investimenti.
A fronte di questa realtà, perchè tale è, l'uscita dall'euro che già è ridicola di suo, diventa ancora più ridicola.