Ungheria

[Randolk]

http://tribunodelpopolo.com/2013/03/06/ungheria-la-sfida-di-orban-allue-spaventa-leuropa/

ora sarà interessante capire come si muoverà la UE, per constatare fino a dove può arrivare l'Europa come sovranità.
finchè c'è da fare la moneta unica sono boni tutti.
oh wait.

[Estrema]

ma guarda so proprio contento, un paese che si è retto con la complicità di tutta l'europa su prostituzione mafia e gioco d'azardo, e tutti contenti mo te lo prendi come serpe in casa dell'europa..................

si so curioso pure io di vedere cosa farà l'europa.........

[Razj]

I meccanismi sanzionatori in caso di violazione grave e continuata dell'art. 2 TUE esistono ma dalla loro introduzione non sono mai stati applicati per ovvi motivi tranne un principio d'esecuzione contro l'Austria nel 2000 mi pare a causa dell'affaire Haider, salvo poi non proseguire visto che non ce n'è stato motivo.
Sono comunque sanzioni politiche che consistono nella rimozione dei diritti derivanti dai trattati per lo stato oggetto della sanzione, tipo il diritto di voto nel consiglio europeo.

Poi non so, considerando che l'art. 2 TUE è il pilastro fondante dell'UE e considerando che il rispetto di quei principi è condizione necessaria per essere ammessi come paesi membri forse si potrebbe anche andare oltre alla semplice sanzione

[Randolk]

merda mat hai studiato peso, brafo! :clap:
però c'è una differenza, haider era arrivato ad essere governatore della Carinzia, un po' grossomodo un presidente di regione, giusto?
qui si tratterebbe di governo nazionale.

edit: no non è vero, nel 2000 era entrato in coalizione di governo.

[Razj]

merda mat hai studiato peso, brafo! :clap:
però c'è una differenza, haider era arrivato ad essere governatore della Carinzia, un po' grossomodo un presidente di regione, giusto?
qui si tratterebbe di governo nazionale.

edit: no non è vero, nel 2000 era entrato in coalizione di governo.

la chicca è che nel 2003 un europarlamentare tedesco flammò berlusconi che all'epoca era diventato presidente del consiglio europeo paragonando Bossi ad Haider, anzi dicendo che era pure peggio e che avrebbero dovuto prendere provvedimenti a riguardo :rotfl:

[Estrema]

la chicca è che nel 2003 un europarlamentare tedesco flammò berlusconi che all'epoca era diventato presidente del consiglio europeo paragonando Bossi ad Haider, anzi dicendo che era pure peggio e che avrebbero dovuto prendere provvedimenti a riguardo :rotfl:

parli di schultz?? quello sarebbe un ottimo candidato per la campagna ellettorale del pd riuscirebbe a fa pure peggio di bersani :lol:

[Razj]

si schultz

[Shub]

Bhè Haider era un Nazista, Bossi un populista che a sua insaputa elargiva i soldi ad amici e parenti, tra i due non saprei chi è meglio...

Cmq da mo che in Ungheria ci sta sto problema....mi dispiacerebbe uscisse dall'Europa...anche se ormai sono sposato la quantità di patata che ci sta in ungheria è incommensurabile!!!

[Alkabar]

Baah...2/3 of the population voted for these assholes...

[Wolfo]

purtroppo le situazioni "difficili" portano facilmente a scelte radicali e in casi come questo vomitevoli.

meanwhile in slovenia:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-02-28/crisi-governo-rischio-default-105945.shtml?uuid=AbeguEZH


credo che l'organismo europeo debba prendere decisioni importanti e prenderle velocemente, scavalcando gli interessi delle teste di serie oppure qua finisce in un macello.

Nonostante quello che spesso scrivo non sono anti europa, credo che però il processo di europeizzazione sia stato defecato male, prima si sarebbe dovuto agire sulle politiche economiche, finanziarie, fiscali, culturali e la moneta unica sarebbe dovuta diventare la ciliegina sulla torta, credo sia stato un errore affrettare questo processo mettendo davanti a tutto il resto il cambio monetario.

A mesi entrerà in europa anche la croazia, chi come me la conosce sa benissimo che è un'entrata prematura e forzata, riceveranno una sberla di denaro che come fu per la slovenia gli farà fare un salto di qualità, spenderanno per creare infrastrutture di tutti i tipi, ma non avendo un tessuto industriale all'altezza si troveranno fra diversi anni a combattere con un debito insormontabile.

Vado da anni e anni in slovenia almeno una volta ogni 40 giorni, l'ho vista cambiare, hanno costruito ovunque, strade ponti tunnel, rifatto il look alle zone turistiche, finanziato casinò hotel cazzi e mazzi, ma alla fine, ora che si è costruito il costruibile manca il tessuto produttivo, il costo della vita è aumentato artificiosamente e ora si trovano con disoccupati e senza soldi con dei debiti da pagare.

[Randolk]

sì wolfo, ma mi sembra un tantino differente la questione. la slovenia è l'ennesimo stato trascinato nel baratro economico dalla smania eurofila, in ungheria pare l'inizio del quarto reich.
intervenire col fondo salva stati è una questione, qui si tratta di intervenire con sanzioni politiche per violazione dei trattati europei sulla libertà dell'individuo. ed è un banco di prova fondamentale.

[Wolfo]

sì wolfo, ma mi sembra un tantino differente la questione. la slovenia è l'ennesimo stato trascinato nel baratro economico dalla smania eurofila, in ungheria pare l'inizio del quarto reich.
intervenire col fondo salva stati è una questione, qui si tratta di intervenire con sanzioni politiche per violazione dei trattati europei sulla libertà dell'individuo. ed è un banco di prova fondamentale.


hai perfettamente ragione, evidenziavo il fatto che il malessere provocando malcontento può provocare reazioni di quel tipo e quindi urge intervento per il caso specifico, ma se non vogliamo trovarci troppi paesi su quelle frequenze di pensiero fra le balle devono anche pensare ad una soluzione a monte del problema, in questo caso a valle è una questione intricatissima, la mia opinione è di agire in modo determinato ed estremo, non si può tollerare in europa un paese con una guida politica di questo tipo, non si può, non è neanche più questione di sovranità o non sovranità, non si può stare a guardare.

[KratosITA]

MA secondo voi l austerità dove porta?
Devo ancora trovarlo il popolano che dopo la tosatura della lana si fa tosare pure la pelle.
Anzi mi stupisco che in Italia siamo ancora a parlare di rivoluzionare il parlamento da dentro e non di rivoluzionarlo a colpi di macete da fuori.(Forse è merito del m5s che ha dato uno sputo di speranza in piu)

[Shub]

Non so se vi rendete conto della situazione socio politica europea attuale, ma non ci vuole la scienza del bengodi per rivedere oggi le stesse problematiche che portarono a fine '800 ai moti rivoluzionari che sfociarono nella prima grande guerra...e poi nella seconda.

Abbiamo cambiato i totalitarismi dittatoriali con i totalitarismi economici. Il risultato però è sempre lo stesso, la gente sta sempre più peggio, pochi stanno bene e pochissimi si arricchiscono. L'Europa teorizzata come unica Nazione,non è l'Europa attuale ne mai lo sarà se non cambiano a livello europeo le politiche socio economiche.

10 anni fa prendevo per il culo chi ancora parlava di lotta di classe, ad oggi devono iniziare a ricredermi (e la cosa mi rode di brutto), ma non parlerei di lotta di classe ma di lotta di "stato", dove gli stati poveracci iniziano a ribellarsi agli stati padroni. Tutto questo grazie ad una scellerata e cieca politica europea.

[Estrema]

MA secondo voi l austerità dove porta?
Devo ancora trovarlo il popolano che dopo la tosatura della lana si fa tosare pure la pelle.
Anzi mi stupisco che in Italia siamo ancora a parlare di rivoluzionare il parlamento da dentro e non di rivoluzionarlo a colpi di macete da fuori.(Forse è merito del m5s che ha dato uno sputo di speranza in piu)
certo certo le rivoluzioni con il macete cose da inizio 900 o da sudamerica degli anni 80:sneer:

quando hai fatto pazzia pulita con il macete dimmi cosa ti aspetti........di esempi nella storia ce ne son diversi e a parte un giovamento nel brevissimo periodo poi so andate tutte a finire male.

l'unica cosa è fare una rivoluzione ogni 5/10 anni ma peso sia anacronistico :nod:

[Alkabar]

certo certo le rivoluzioni con il macete cose da inizio 900 o da sudamerica degli anni 80:sneer:
quando hai fatto pazzia pulita con il macete dimmi cosa ti aspetti........di esempi nella storia ce ne son diversi e a parte un giovamento nel brevissimo periodo poi so andate tutte a finire male.
l'unica cosa è fare una rivoluzione ogni 5/10 anni ma peso sia anacronistico :nod:
pAzzia pulita... oddio che è ..... :afraid::afraid::afraid: ????

[Razj]

MA secondo voi l austerità dove porta?
Devo ancora trovarlo il popolano che dopo la tosatura della lana si fa tosare pure la pelle.
Anzi mi stupisco che in Italia siamo ancora a parlare di rivoluzionare il parlamento da dentro e non di rivoluzionarlo a colpi di macete da fuori.(Forse è merito del m5s che ha dato uno sputo di speranza in piu)

quindi mo bisogna pure dare ragione ai poveracci ignoranti che votano col culo e segnano il futuro dei loro stessi figli.. ok

fosse per me in tempi di manifesta depressione toglierei il diritto di voto a chiunque non vada oltre all' ugauga fame pochi soldi niente lavoro politici merda damoje foco all'arrembaggio... cioè un buon 80% degli elettori attuali

[Estrema]

pAzzia pulita... oddio che è ..... :afraid::afraid::afraid: ????

sono i pazzi che prima di scannarti si lavano le mani per non attaccarti dei germi :sneer:

era piazza pulita........

[KratosITA]

Piccola parentesi
Non ho detto famo la rivolucion armata, semplicemente constatavo che in Italia siamo ancora piuttosto "calmi" per fortuna.

[Estrema]

Piccola parentesi
Non ho detto famo la rivolucion armata, semplicemente constatavo che in Italia siamo ancora piuttosto "calmi" per fortuna.

ti rispondo cosi esteso a tutti gl'italiani

"I siciliani non vorranno mai migliorare per la semplice ragione che credono di essere perfetti: la loro vanità è più forte della loro miseria, ogni intromissione di estranei sia per origine sia anche, se si tratti di Siciliani, per indipendenza di spirito, sconvolge il loro vaneggiare di raggiunta compiutezza, rischia di turbare la loro compiaciuta attesa del nulla"

[Randolk]

afZbNBiMpHU

questi stanno al 11%, oggi.
Plomaritis, candidato in parlamento: "facciamo saponette degli immigrati presenti sul territorio greco".

[Wolfo]

ma cosa vi aspettavate?

un popolo che ha conosciuto la sovranità una volta, sarà sempre pronto a vomitartelo in faccia, questi movimenti e forze estremiste sono il rigurgito intestinale di una popolazione che è stata umiliata e beffata, e cosa credete che succederà negli altri paesi in difficoltà? succederà esattamente la stessa cosa, sperando che sfoci in qualcosa di meno disgustoso, ma lo sapremo vivendo.
La popolazione presa per singolo individuo è positiva, ma in un momento di enorme difficoltà la massa trova riparo sotto movimenti culturali netti ed estremisti, è sempre stato così e mai cambierà, la soluzione? far abbassare la cresta a quei 5/6 paesi da applausi e aiutare per davvero le economie in difficoltà, riconoscendo che i cittadini non hanno colpe nel sistema politico della propria nazione che ha gestito e sfruttato il debito. Se si vuole fermare l'onda dilagante di protesta prima che diventi qualcosa di orribile devono cambiare la politica monetaria e finanziaria europea, la bce deve intervenire ddirettamente nelle economie dei paesi e fottersene di quanto dice la germania e i suoi figlioletti, l'alternativa sarà un grande applauso per il rigore teutonico mentre il sistema europeo torna ai primi del 900

[Estrema]

ma cosa vi aspettavate?

un popolo che ha conosciuto la sovranità una volta, sarà sempre pronto a vomitartelo in faccia, questi movimenti e forze estremiste sono il rigurgito intestinale di una popolazione che è stata umiliata e beffata, e cosa credete che succederà negli altri paesi in difficoltà? succederà esattamente la stessa cosa, sperando che sfoci in qualcosa di meno disgustoso, ma lo sapremo vivendo.
La popolazione presa per singolo individuo è positiva, ma in un momento di enorme difficoltà la massa trova riparo sotto movimenti culturali netti ed estremisti, è sempre stato così e mai cambierà, la soluzione? far abbassare la cresta a quei 5/6 paesi da applausi e aiutare per davvero le economie in difficoltà, riconoscendo che i cittadini non hanno colpe nel sistema politico della propria nazione che ha gestito e sfruttato il debito. Se si vuole fermare l'onda dilagante di protesta prima che diventi qualcosa di orribile devono cambiare la politica monetaria e finanziaria europea, la bce deve intervenire ddirettamente nelle economie dei paesi e fottersene di quanto dice la germania e i suoi figlioletti, l'alternativa sarà un grande applauso per il rigore teutonico mentre il sistema europeo torna ai primi del 900
forse non ti è ben chiaro che stiamo parlando di movimenti estremisti al limite della dittatura, cioè stiamo facendo un balzo indietro di 100 anni

[Wolfo]

appunto, è quello che scrivo alla fine, si sta andando vero quella direzione se non si prendono provvedimenti, non capisco il tuo appunto ..

[Hudlok]

forse non ti è ben chiaro che stiamo parlando di movimenti estremisti al limite della dittatura, cioè stiamo facendo un balzo indietro di 100 anni

Non ti e' chiaro che le persone di oggi di 100 anni fa e di 1000 anni fa e di 5000 anni fa hanno lo stessa struttura. Se la gente sta di merda non ha di che sfammarsi di certo si affida al primo che passa che gli propone uno schema mentale del tipo "tu sei (tedesco-ariano-greco-serbo-italiano) e le cose van di merda perche quelle merde di (egiziani bce ebrei)". Sempre stato e sempre sara' cosi.

[Estrema]

Non ti e' chiaro che le persone di oggi di 100 anni fa e di 1000 anni fa e di 5000 anni fa hanno lo stessa struttura. Se la gente sta di merda non ha di che sfammarsi di certo si affida al primo che passa che gli propone uno schema mentale del tipo "tu sei (tedesco-ariano-greco-serbo-italiano) e le cose van di merda perche quelle merde di (egiziani bce ebrei)". Sempre stato e sempre sara' cosi.

no non mi è chiaro perchè io non so un fan del pessisismo e perciò penso che l'esperienze passate siano di monito alle generazioni future per dirla in aforismo, perciò io guardo indietro per andare avanti, e se mi arriva quello che dici te lo sfanculo :nod:

[Razj]

Non ti e' chiaro che le persone di oggi di 100 anni fa e di 1000 anni fa e di 5000 anni fa hanno lo stessa struttura. Se la gente sta di merda non ha di che sfammarsi di certo si affida al primo che passa che gli propone uno schema mentale del tipo "tu sei (tedesco-ariano-greco-serbo-italiano) e le cose van di merda perche quelle merde di (egiziani bce ebrei)". Sempre stato e sempre sara' cosi.

La 'struttura' non c'entra un cazzo. E' una questione di cultura. L'estremismo è lo sfogo naturale degli ignoranti in difficoltà.

[Wolfo]

anche perchè è un target facile, se spiegassimo ad una persona che il problema attuale è dovuto ad una serie di situazioni politiche ed economicjhe bla bla bla , l'interlocutore potrà crederti o meno, ci capirà un cazzo e poi arriva un altro che spiega meglio di te all'interlocutore una teoria economica diversa e crederà a lui e così via, sarà confuso, il terget nel dare le colpe storicamente è sempre stato scelto in base alla semplicità, è facile per un tedesco sena pagnotta farsi convincere che l'ebreo pieno di grana è responsabile, è facile per l'operaio cassaintegrato che prende 700 euro incazzarsi con il rumeno che della fabbrica di fianco che ha lavoro full time , e così via, ma ripeto, voi pensate che siano tutti come estrema? cioè persone che si guardano indietro per non commettere errori? no! la gente comune, quella più sempliciotta guarda il piatto in tavola, il suo portafoglio e i problemi che ha, quando queste certezze cominciano a vacillare cerca delle risposte facili, che la sua mente semplice possa comprendere, non staranno come noi qua a discutere giorni interi su teorie economiche , leggi, filiere ecc..

[Alkabar]

Considerando che il nostro estremismo è l'M5S, per una volta mi sento di dire che siamo piu' avanti di questi buzzurri qua.

[Wolfo]

concordo ma... il ma è d'obbligo perché ancora fatico a incasellare bene questo movimento, di sicuro non ha la pulizia etnica come riferimento, ma ci altri poco nobili scopi che possono interessare ai registi, il tempo ci chiarirà ogni dubbio per il momento non credo sia possibile esprimere un giudizio completo, mentre è possibile giudicare le forze estremiste che ha documentato randolk

[Razj]

concordo ma... il ma è d'obbligo perché ancora fatico a incasellare bene questo movimento, di sicuro non ha la pulizia etnica come riferimento, ma ci altri poco nobili scopi che possono interessare ai registi, il tempo ci chiarirà ogni dubbio per il momento non credo sia possibile esprimere un giudizio completo, mentre è possibile giudicare le forze estremiste che ha documentato randolk

bè oddio, se consideri che la nostra classe politica è necessariamente una razza a sè (altrimenti non se spiegano gli ultimi 20 anni) direi che pure il m5s ha come pilastro fondante la pulizia etnica :rotfl:

[Il Nando]

Azzo se van su i nazi toccherà resistere ogni notte ai bombardamenti della temibile luthwaffe greca...

Per non parlare del blitzkrieg ungherese.

Siamo fottuti.

[Randolk]

http://www.repubblica.it/esteri/2013/03/06/news/ungheria_orbn_difende_la_nuova_costituzione_e_atta cca_l_unione_europea_non_intromettetevi-53997766/

eccolo lì.
e ora?

[Estrema]

prevedo un brutto contraccolpo per l'italia ci toccherà accogliere pure i magiari esuli :nod:

[Randolk]

7-I laureati e diplomati avranno il dovere iscritto nella Costituzione a restare a lavorare in patria dieci anni. E quindi di rinunciare a lavori all'estero adeguati alla loro qualifica, in violazione del principio europeo di libera circolazione.

questo fatelo leggere ad hador :sneer:

[Shub]

La gente sta tornando ad uno stile di vita di 100 anni fa, con le stesse aspettative. Prima era tanta roba lavorare tutta una vita per comprarsi casa, per mettere ai figli due cazzo di vestiti e dare a uno di loro un'istruzione, mentre gli altri andavano a lavorare nei campi.

Ora come credete che stiamo???

Voi non vi rendete conto perchè, fortuna nostra, da popolo che ha mangiato pane e merda da una vita siamo abituati a risparmiare, non siamo come molti paesi specialmente di estrazione anglosassone dove campano in modo diversi, anche dovuta alla retribuzione settimanale. Non siamo spendaccioni, se non per qualche cazzatella ma, le famiglie avevano un bel pò di risparmi e sappiamo barcamenarci.

Ma ci sono stati che vengono fuori da 100 anni di dittatura, popoli dove prima avevano poco ma tutti avevano quello e dove invece ora pochi hanno molto e tanti hanno stocazzo. Ci sono popoli dove si campa con 200euro di stipendio al mese e il costo della vita da quando sono entrati nell'eu è raddoppiato. Dove i vecchi in pensione campano con 70euro al mese e se non hanno un cristo di campo da coltivare MUOIONO!!!!

Nelle nostre banche si fanno i prestiti generazionali, perchè ormai i mutui a 30anni non bastano più per comprare una casa, se non ve ne siete resi conto o non sentite i telegiornali, è diminuita del 3% la spesa non per comprarsi gli ipod ma per comprarsi da mangiare!!! In altri stati i vecchi non si curano, si lasciano morire. Ne conosco diversi e ne ho avuti pure un paio in famiglia di mia moglie...nonni che ormai a 80anni si sono rotti il cazzo di coltivare il campo con la neve, di vivere ancora con la stufa a legna e 5 coperte per non morire di freddo in inverno. Se i vecchi si sono rassegnati e rimpiangono i totalitarismi i giovani sono incazzati, ne hanno le palle piene!!!

Ed ecco che si ritorna indietro di 100 anni, a parlare ancora una volta di totalitarismo e dittatura, ma come ho scritto in precedenti post, stiamo scambiando una dittatura bancario/economica con una politico/militare.

La gente preferisce avere un capo duro che elargisce poco a tutti che un capo democratico che da poco a pochi e un cazzo a tanti. Ricordatevelo...

Il M5S fortuna vuole che nasce in un contesto socio/economico come quello italiano, altrimenti sarebbe come Alba Dorata o come qualsivoglia movimento estremista di destra e/o sinistra.