Apprendere l'ennesima lingua straniera?

[Cicul]

Stavo partorendo una delle mie malsane idee.
Attualmente parlo fluentemente inglese e spagnolo, ho una buona conoscenza del thai ed ho totalmente dimenticato il francese che pure ho studiato per 8 anni a scuola.
Ho appena compiuto 30 anni e -come qualcuno gia saprà- ho studiato e lavorato all'estero.
bachelor degree merdoso che in Sc. della comunicazione (lolz).
attualmente in ambito lavorativo uso molto l'inglese e lo spagnolo, in qualità di responsabile acquisti.
in azienda usano molto anche tedesco, francese. ma il COMMERCIALE.
cosa mi consigliate di studiare?
tedesco = ottica permanenza in italia, molto richiesto nel belpaese in termini di scambi commerciali.
francese = una base di partenza seppur infima, utile in italia, meno del tedesco per quel che concerne gli scambi commerciali per industrie manufacturers ma ottimo in ottica trasferimento in paesi in parte francofoni quale è il Canada.
cinese = seppur utilizzato ovunque, è una lingua tonale ergo molto difficoltosa da apprendere se non con lezioni mirate (no autodidatta fyi)
giapponese= meno usato a livello commerciale, più utile per il turismo (cosa che a me non interessa) però è l'unica lingua orientale relativamente facile perchè a differenza del thai o del cinese, non è una lingua tonale e la fonetica è molto simile a quella italiana. però mi piace, molto.
russo= non mi entusiasma, il cirillico mi sembra ostico ma tra gli idioma sopracitati è quello meno diffuso e al contempo molto ricercato.
any advice? (non ditemi di iscrivermi ad una facoltà decente, non posso frequentare e per una specialistica a business administration dovrei fare un trilione di esami integrativi)
:gala:

[huntermaster]

tedesco è complicato, da parlare bene e tecnico, la vedo molto molto dura

[Cicul]

bitch, please.
prova il thai, ogni termine ha 5 significati diversi a seconda del tono con cui lo pronunci.

>,<

chiaro che in termini di tempo:
3 mesi di francese equivalgono a 6 mesi di tedesco e 2 anni di cinese.

:)

[NelloDominat]

vai di Francese e poi Portoghese... Vista la base di Francese, e Portoghese e' uno spagnolo parlato come se uno fosse sordo.

:P Cosi non avresti problemi nelle Americhe, Africa e 90% d'Europa.

[powerdegre]

guarda che il russo non e' poi cosi' difficile. io non mi ricordo piu' una ceppa che son passati anni, ma quando abitavo in Turchia mi ritrovai ad impararlo un po' e non ci vidi grossi problemi, il fatto che hai il cirillico e' piu' una cosa psicologica, dopo una settimana che leggi caratteri cirillici non ci fai piu' nemmen caso.

[Verci]

russo e cinese

[CrescentMoon]

il russo da quel che so e' una lingua molto primitiva quindi abbastanza semplice da imparare per noi una volta che superi la difficolta' iniziale del cirillico.

[Cicul]

abbiamo:
1 voto per il francese,
2 per il russo
1 per il cinese
1 per il portoghese.
1 per il tedesco (?)

peh mi state confondendo le idee >,<
eppure alcuni di voi sono molto navigati.

es: nello: in canada certamente il francese è un must, il portoghese a che cazzo mi servirebbe? In italia molto poco, idem in canada?

kley: motiva >;<

[Hador]

ma non ho capito per quale scopo, for fun?

[Drako]

tedesco per rimanere in italia/europa. francese per andare fuori, russo/cinese nel campo traduzione ed interpretariato.

[Cicul]

ma non ho capito per quale scopo, for fun?

per fun accendo la ps3 al massimo.

si tratta di rendere il mio resume più appetibile,
prevalentemente in ottica estera senza disegnare l'italica possibilità (diciamo un rapporto 60% - 40% )

alle volte trovo dei profili che corrispondono in pieno al mio (acquisti, logistica, organizzazione supply chain) , poi magari richiedono inglese, spagnolo e francese/tedesco/cinese come terza lingua.

spesso comunque è lo spagnolo ad essere terza lingua mentre francese/tedesco/cinese prioritarie.


certo, alle volte mi si richiede un MBA in un campo diametralmente opposto al mio, però davvero di rado.

però per il fattore tempo (ho orario d'ufficio 8:30- 18:30 mediamente) non posso iscrivermi ad un corso di laurea ulteriore, potrei invece apprendere un nuovo idioma da autodidatta.

[Cicul]

tedesco per rimanere in italia/europa. francese per andare fuori, russo/cinese nel campo traduzione ed interpretariato.

da me in azienda cercano qualcuno con russo/cinese, da diverso tempo senza fortuna.
farebbero ponti d'oro.

[Tacitus]

cinese secondo me, soprattutto per aziende che vogliono inserire i loro prodotti in quel mercato

[Hador]

per fun accendo la ps3 al massimo.
si tratta di rendere il mio resume più appetibile,
prevalentemente in ottica estera senza disegnare l'italica possibilità (diciamo un rapporto 60% - 40% )
alle volte trovo dei profili che corrispondono in pieno al mio (acquisti, logistica, organizzazione supply chain) , poi magari richiedono inglese, spagnolo e francese/tedesco/cinese come terza lingua.
spesso comunque è lo spagnolo ad essere terza lingua mentre francese/tedesco/cinese prioritarie.
certo, alle volte mi si richiede un MBA in un campo diametralmente opposto al mio, però davvero di rado.
però per il fattore tempo (ho orario d'ufficio 8:30- 18:30 mediamente) non posso iscrivermi ad un corso di laurea ulteriore, potrei invece apprendere un nuovo idioma da autodidatta.
se hai 60k franchi c'è giusto giusto un MBA su quello all'ETH :sneer:
ma poi toglimi una curiosità, ci sono un ziliardo di cinesi immigrati in italia che parlano un italiano comprensibilissimo, è così difficile trovare un cinese da assumere?

[Alkabar]

Francese lingua di merda, contami come -1 !!!!

Impara il Cinese e il Russo.

[Vynnstorm]

Per cv in valore assoluto il cinese e' >> all, imo ti conviene il francese che gia' un po' conosci, almeno vai in canada e gg.

[Cicul]

se hai 60k franchi c'è giusto giusto un MBA su quello all'ETH :sneer:
ma poi toglimi una curiosità, ci sono un ziliardo di cinesi immigrati in italia che parlano un italiano comprensibilissimo, è così difficile trovare un cinese da assumere?
molto economico :D
vah che intendevo dire che le lingue richieste erano, oltre all'italiano, sia il cinese che il russo, parlati entrambi fluentemente.
trovami un cinese che parla bene russo e italiano, auguri.
poi se entriamo nel campo dei millantatori di conoscenza idiomi -materia in cui noi italiani siamo maestri- allora okay >,<
comunque non penso che un MBA ad oggi faccia al caso mio, vorrei prima una laurea specialistica che annulli "lammerda" scienze della comunicazione.




Francese lingua di merda, contami come -1 !!!!
Impara il Cinese e il Russo.
entrambe è impossibile, il cinese da autodidatta è molto complesso per via dei toni.
perchè francese merda?



Per cv in valore assoluto il cinese e' >> all, imo ti conviene il francese che gia' un po' conosci, almeno vai in canada e gg.
cv per cosa? penso dipenda dalla posizione che una persona ricopre oltre al genere di industria.
non sono molto informato sul canada, la crisi, le possibilità, le richieste di un profilo similare al mio, etc.

fosse così facile imparare il francese e gogo canada l'avrebbero fatto circa 3 milioni di italiani.

[Estrema]

il russo da quel che so e' una lingua molto primitiva quindi abbastanza semplice da imparare per noi una volta che superi la difficolta' iniziale del cirillico.
si se non fosse che hanno un alfabeto totalmente diverso, e a pparlarlo un po ok ci si puo riuscire il problema viene dopo quando devi leggerlo e scriverlo.

detto questo penso che oggi il francese sia inutile io parlo il francese in maniera decente mai usato, l'unica è sapere cosa devi farci con questa lingua se vuoi avere accesso al lavoro vai di sicuro con il russo, tutto l'est lo parla insieme all'inglese, il cinese sembra complicato tanto li parlano in inglese a livello commerciale, perciò si potrebbe pure ovviare.

tedesco; era utile negli anni 90 ora forse non saprei in europa male che ti vada a livello commerciale parlan tutti inglesi tranne quei nazionalisti dei francesi che lo parlano mal volentieri.

edit scusa lo vuoi fare da autodidatta?? bhè diciamo che non è difficile trovare chi t'insegna il russo sai le ragazze russe oltre ad avere una cultura media superiore a un italiano medio, sono pure brave e pazienti

[NelloDominat]

abbiamo:
1 voto per il francese,
2 per il russo
1 per il cinese
1 per il portoghese.
1 per il tedesco (?)

peh mi state confondendo le idee >,<
eppure alcuni di voi sono molto navigati.

es: nello: in canada certamente il francese è un must, il portoghese a che cazzo mi servirebbe? In italia molto poco, idem in canada?

kley: motiva >;<

per avere una moglie Portoghese? Hhahaha. Io ho imparato a destreggiarmi in Portoghese per sopravvivenza e rendere meno noiose le cene di Natale/festivita' varie.

In Quebec e' indispensabile il francese. Nella altre province se parli francese ti guardano male, pensando che sei Quebecois. Diciamo che il Quebec non e' ben visto dal resto del canada per quell'attitudine separatista arrogante francese. Ovviamente fa CV nelle altre province.

[Hador]

ma poi se sai già 3 lingue non mi pare che te ne serva un'altra per trovarti lavoro all'estero. Se vuoi consolidare l'opzione europa imo comunque tedesco vince su tutti, altrimenti cercati lavoro negli us/canada/australia/spagna/sud america e gg :D

[Tunnel]

Tedesco uber alles

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[Cicul]

si se non fosse che hanno un alfabeto totalmente diverso, e a pparlarlo un po ok ci si puo riuscire il problema viene dopo quando devi leggerlo e scriverlo.
detto questo penso che oggi il francese sia inutile io parlo il francese in maniera decente mai usato, l'unica è sapere cosa devi farci con questa lingua se vuoi avere accesso al lavoro vai di sicuro con il russo, tutto l'est lo parla insieme all'inglese, il cinese sembra complicato tanto li parlano in inglese a livello commerciale, perciò si potrebbe pure ovviare.
tedesco; era utile negli anni 90 ora forse non saprei in europa male che ti vada a livello commerciale parlan tutti inglesi tranne quei nazionalisti dei francesi che lo parlano mal volentieri.
edit scusa lo vuoi fare da autodidatta?? bhè diciamo che non è difficile trovare chi t'insegna il russo sai le ragazze russe oltre ad avere una cultura media superiore a un italiano medio, sono pure brave e pazienti
russe nella mia cittadina non ce ne sono.
cinesi si.



per avere una moglie Portoghese? Hhahaha. Io ho imparato a destreggiarmi in Portoghese per sopravvivenza e rendere meno noiose le cene di Natale/festivita' varie.
In Quebec e' indispensabile il francese. Nella altre province se parli francese ti guardano male, pensando che sei Quebecois. Diciamo che il Quebec non e' ben visto dal resto del canada per quell'attitudine separatista arrogante francese. Ovviamente fa CV nelle altre province.

purtroppo sono già sposato, con donna thai :D
il punto è che non sono un chimico con PhD per metà russo e metà arabo.
più che altro ho il timore che pur migliorando il francese, gli idiomi che parlo, il background scolastico e quello lavorativo seppur buoni nel loro insieme, presi singolarmente siano qualcosa di "già visto" e vadano a coprire una certa domanda/offerta già satura.
Chiaramente non conosco la zona, tantomeno come applicare le competenze tecniche al suddetto territorio.


ma poi se sai già 3 lingue non mi pare che te ne serva un'altra per trovarti lavoro all'estero. Se vuoi consolidare l'opzione europa imo comunque tedesco vince su tutti, altrimenti cercati lavoro negli us/canada/australia/spagna/sud america e gg :D

spagna= pezze al culo come l'Italia, specie le zone che conosco e che piacciono a me (andalucia)
sud america=tolto il brasile, non vedo altri stati davvero floridi.
us/canada/australia = bello, interessante, ma vale il discorso fatto a nello. penso che parlare italiano/inglese/spagnolo non sia davvero un plus rispetto alla massa.
potrei anche migliorare il francese ma non ho intenzione di farmi la traversata atlantica per fare il CSR random.


nel mio ambito invece, l'industria dell'arredo bagno, il russo è considerato un plus, il tedesco e il francese utili (ma non così rari), l'arabo un WIN-WIN.

[Kappa]

Io (senza il thai) sono piu o meno messo come te, per lavoro mi servirebbe il tedesco che sto studiando qualche ora a settimana, almeno per dire le basi, ma sinceramente non ho piu la mentalita dello studiare, altrimenti avrei da rinfrescare il francese e se dovessi ripartire da capo, anche in ottica futura, il portoghese.

Cinese, Russo, arabo e Giappo per me non sono da tenere in considerazione troppo difficili, lavoro con quei paesi e l'inglese me lo faccio bastare.

[Glorifindel]

dipende da dove vuoi andare a lavorare/vivere in futuro.

Io mi sto convincendo ad imparare il tedesco; il francese non riesco a farmelo piacere (la penso come Alka) anche se per rapporti attuali mi sarebbe più utile... coi francofoni mi faccio bastare l'inglese con buona pace loro.

Diciamo che dovessi spingermi oltre al semplice "aver a che fare" con altre nazionalità, sceglierei la lingua del posto dove vorrei spostarmi in modo definitivo.

Imparare bene una lingua non è proprio una passeggiata e allora tanto vale spendere bene il tempo in qualcosa di utile.

[Verci]

kley: motiva >;<


lavori in ambito acquisti supply chain. A fini lavorativi cinese è un plus davvero forte, molte aziende ora lo cercano perchè si sono accorte che la mentalità media gialla è quella di fottere chi non parla la loro lingua.

Russia e Cina sono anche mercati in fortissima espansione, sempre più sono richieste queste lingue, anche se per figure più rivolte al retail che al sourcing, le giudico cmq estremamente importanti.

Poi ti hanno risposto molto bene anche gli altri. Se rimani in ambito europeo puro tedesco e francese sono la via da seguire.

In ambito worldwide secondo me giallo e russo >>>.



Cerca di chiarirti dove vuoi stare...
p.s. tanto per darti un'idea, da noi in azienda cercavano disperatamente russian speaking people da inserire nella nuova branch per il mercato russo. E li strapagano solo perchè parlano fluentemente quella lingua...

[Vynnstorm]

cv per cosa? penso dipenda dalla posizione che una persona ricopre oltre al genere di industria.
non sono molto informato sul canada, la crisi, le possibilità, le richieste di un profilo similare al mio, etc.
fosse così facile imparare il francese e gogo canada l'avrebbero fatto circa 3 milioni di italiani.

Non capisco il tuo reply, apri un thread chiedendo "quale lingua mi conviene imparare tra quelle in lista?" e non ti va bene se uno ti risponde:gha:
Il francese fa cv soprattutto per europa e canada (ma anche per tutto il resto), se poi hai una posizione non richiesta io non lo so. Visto che gia' lo hai studiato e lavori tutto il giorno io opterei per quello, poi e' ovvio che il cinese ti porterebbe piu' soldi, ma con 4-5 ore a settimana di lezione/studio non lo impari in tempi umani.

[Zi Piè]

Andrei sul tedesco se intendi rimanere in EU.
Parlare Inglese e Spagnolo e' un PLUS, non scherziamo, ti mette davanti a tutti.

[Cicul]

Andrei sul tedesco se intendi rimanere in EU.
Parlare Inglese e Spagnolo e' un PLUS, non scherziamo, ti mette davanti a tutti.

è un plus e mi mette davanti a tutti, certo.
non se tutti hanno inglese e spagnolo nel resume.

in azienda mi arrivano regolarmente cv -che cestino dopo 5 minuti- di persone che conosco (alla fine è una cittadina...ci si conosce tutti o quasi) e che so per certo che non parlano inglese, tantomeno spagnolo.

chiaramente un headhunter che opera per grandi compagnie non ha la possibilità di fare una scrematura serena.


ringrazio comunque tutti per l'apporto alla discussione, mi sono schiarito un poco le idee sul discorso "lingua/ambizione/luogo"

[Mirera]

Io lavoro in un import export e, mentre con quasi tutti parli inglese (FRANCESI a parte perché sono merde) con i russi non c'è verso, quindi se per lavoro devi avere a che fare con loro conoscere la lingua sarebbe un bel plus

[Necker]

vavavava come li sfancula i francesi la mirella.. però quando gli ho spammato in chat degli "eatfrogs" i primi tempi in cui si giocava mi hai cazziato!!!! :D

[Mez]

portoghese

[Slurpix]

sai l'inglese, il resto è praticamente useless

se dovessi scegliere io direi il tedesco cmq

[Mirera]

vavavava come li sfancula i francesi la mirella.. però quando gli ho spammato in chat degli "eatfrogs" i primi tempi in cui si giocava mi hai cazziato!!!! :D

Non ci avevo a che fare tutti i giorni come ora. Riesco a detestare di più solo i crucchi

[powerdegre]

Io dopo 8 anni in localizzazione, gli unici due popoli che sono arrivato a detestare sono proprio francesi e tedeschi.

[CrazyD]

Bel palo nel culo il tedesco. Credimi

[NelloDominat]

Ahh i Francesi... Abitando in Quebec ho il diritto di detestarli pure io... Un'arroganza senza limiti. Hanno perso Parigi in 1 settimana durante la seconda guerra mondiale, hanno perso la Nouvelle France (Quebec) in 7 minuti e la lora attitudine e modo di "comandare" é cosi arrogante che sembra che abbiano vinto tutte le guerre.

Per il resto il Francese é molto parlato fuori dai confini Francesi. Sopratutto in Nord/Centro Africa.

Semplicemente dipende dove fai affari o svilupperai affari.

[Shub]

Il russo ti apre il 90% del mercato ex URSS, il cinese..ti apre il mercato cinciullau ma di cinci ce ne sono molti che stanno imparando le lingue e molte aziende che iniziano ad assumere i cinci italiani che parlano cinciullau come madrelingua e magari hanno imparato l'inglese.

Io senza prendere una lezione, senza stare anni ho imparato il Bulgaro, ok lo parlo come uno zingaro ma lo capisco e mi faccio capire. Posso leggerlo e posso scrivere qualcosa.

Il problema iniziale è il cirillico di merda...maledette differenze tra maiuscole e minuscole...ma poi come lingua è molto semplice da parlare. E visto che russo e bulgaro sono dello stesso ceppo...suppongo sia identica la difficoltà.