Con Viva e Vibrante Sodisfuazione: Napolitano 2 : il ritorno dei tecnici ?

[Kinson]

Come giustamente detto da Bortas, è il momento di creare nuove situazioni perchè il vecchio thread era diventato un " mostro " .

Detto questo , domani Napolitano fara di nuovo il giuramento come presidente dello stato.

Stavolta però ha Nuovi Entusiasmanti poteri , tra cui quello di sciogliere le camere , cosa impossibilitata visto il semestre bianco.

Ci sono grosse possibilità che il governo tecnico stavolta sia ibrido, ovvero politico con basi tecniche.

Il problema è che non so quanto tutto ciò porterà seriamente dei cambiamenti in riforme.

Sta di fatto che la prossima cosa che dovranno fare è il bilancio dello stato da qui ai prossimi anni. Un faldone che manco Tolkien dei bei tempi :D

Si accettano scommesse

[KratosITA]

Qualcuno poi spiega come fanno a fare governo politico con dentro pd che se butta male alla prima fiducia fa detonare il parlamento......

[Zl4tan]

[QUOTE=KratosITA;1947559]Qualcuno poi spiega come fanno a fare governo politico con dentro pd che se butta male alla prima fiducia fa detonare il parlamento......[/QUOTE

il voto di fiducia e/o questione di fiducia sono a voto palese

[Kinson]

L'implosione del Pd è la dimostrazione palese del successo M5s. Rispetto ad una manica di solita gente che sta li da anni e fa casino , la gente ha preferito votare un altra manica di gente che almeno è nuova.

Insomma, non c'è sicurezza che non tocchi usare vasellina anche stavolta, ma perlomeno sarà gente nuova , non il solito mandingo !

il tutto ribadisco : con viva e vibrante sodisfuasione ...

edit: alle 17 discorsone di Napolitano. Vista la fretta di farlo direi che ci saranno anche delle indicazioni sul prossimo mandato governativo.

[Shub]

Spero solo non inizi a metterci dentro politici che stiano bene a PD E PDL per tenere su il tutto, perchè se mette Topolino sinceramente....

Io preferirei dare l'incarico a Rodotà, perchè??? Governo di larghe intese e metti a tacere quel genialoide di Grillo che voleva Rodotà come PDR. Ci metti lui, fai contenta la sinistra, perchè se a sto giro non l'appoggiano non potranno mettere su nessuno dei loro, Renzi cassa i sinistrorsi, la base cassa i Renzisti e quindi il PD è impossibilitato a governare. Poi ieri Marini diceva una cosa verissima (non mi piace ma non è un coglione), "Voglio vedere chi del PD andrà a chiedere conto alle altre forze politiche, con quale faccia potranno chiedere la fiducia dopo quello che hanno combinato".

Il PDL è inviso sia al PD che al M5S quindi nessuno dei suoi potrà fare il PdC.

Spero sinceramente in un governo tecnico/politico con che so...Strada Ministro della Sanità, qualche volto nuovo del PD alle politiche sociali e lavoro e PDL alle pari opportunità (ahahah). Scherzi a parte...sui nomi sinceramente non ho idea.

Ma come il 99% della Gente non M5S prevedo governo di scopo, con bilancio, lavoro, economia e legge elettorale come unici punti, poi Napolitano scioglie le camere, si va a votare e appena votato e finito si dimette.

[Mosaik]

Vediamo come schizzano i prelievi bancari se fanno Amato premier :spiderman:

[nexo]

Vediamo come schizzano i prelievi bancari se fanno Amato premier :spiderman:
Schaeuble, salvataggio Cipro modello Ue
Correntisti contribuiscano a salvataggi banche (http://ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2013/04/20/Schaeuble-salvataggio-Cipro-modello-Ue_8584449.html)
Su su non abusiamo di malizia, in fondo non abbiamo alcunchè per esser prevenuti .. :laugh:

[Shub]

Ci manca solo che devo dare i miei soldi alle banche prelevandomeli dal mio CC....

Oh wait...i miei soldi già li danno alle banche!!! :cry:

[Razj]

ma che vuol dire governo politico a base tecnica lol?

[Estrema]

ehm secondo me nessuno dell'm5 starà al governo perchè la dicitura larghe intese non vuol dire tutte le forze del parlamento :nod:

sono il 75% dei rappresentati dei cittadini ad aver eletto napolitano bis, per loro è sufficente per definirlo larghe intese:nod:

[Incoma]

Vediamo come schizzano i prelievi bancari se fanno Amato premier :spiderman:

Mossa peraltro inutile, visto che, se la memoria non m'inganna, in passato il prelievo forzoso fu basato sul deposito sul conto di qualche mese prima.

[Verci]

inculatio atrocis omnia mala fugit :nod:

[Razj]

ehm secondo me nessuno dell'm5 starà al governo perchè la dicitura larghe intese non vuol dire tutte le forze del parlamento :nod:

sono il 75% dei rappresentati dei cittadini ad aver eletto napolitano bis, per loro è sufficente per definirlo larghe intese:nod:

può essere ma sarebbe un attentato alla democrazia estromettere di fatto un partito che rappresenta 1/3 delle forze politiche e degli elettori solo perché fa "comodo", con buona pace di chi rompeva il cazzo nell'altro thread sull'oligarchia del m5s.

[Zl4tan]

può essere ma sarebbe un attentato alla democrazia estromettere di fatto un partito che rappresenta 1/3 delle forze politiche e degli elettori solo perché fa "comodo", con buona pace di chi rompeva il cazzo nell'altro thread sull'oligarchia del m5s.

Ma attentato di cosa per dio..

A parte il fatto che anche se invitati, i grillini direbbero di no..

E da un mese che bersani li invita ad un governo e quegli gli pisciano in testa con il sorrisetto e le battute di merda "sembra di stare a ballaro"..

E mo è attentato alla democrazia se le forze politiche piu grandi che rappresentano due terzi degli elettori si alleano? Ma dai

Mi puo far schifo personalmente come soluzione, ma giusto un beppecristiano potrebbe dire che è attentato alla democrazia behhhhhhhh golpeeeehhh anzi no golpettino..

Ridicoli

[Estrema]

può essere ma sarebbe un attentato alla democrazia estromettere di fatto un partito che rappresenta 1/3 delle forze politiche e degli elettori solo perché fa "comodo", con buona pace di chi rompeva il cazzo nell'altro thread sull'oligarchia del m5s.
ma perchè scusami?? hanno votato un presidente guarda che questa è un elezione politica, non è che han deciso di fare un governo con tutte le forze del parlamenteo, quale attentato alla democrazia, è come se facevano marini, la differenza è che ci sta in più monti con napolitano 2, marini sarebbe stato un attentato alla democrazia??

poi magari il buon napolitano ci potrebbe pure chiamare qualcuno indicato da grillo ma io ci credo poco:nod:

[Incoma]

può essere ma sarebbe un attentato alla democrazia estromettere di fatto un partito che rappresenta 1/3 delle forze politiche e degli elettori solo perché fa "comodo", con buona pace di chi rompeva il cazzo nell'altro thread sull'oligarchia del m5s.

Eh?

Attentato alla democrazia estromettere (dal governo, mica dal parlamento...) un parito che fa il 25% (non 1/3)?

Dai, per piacere... il PCI con il 40% e fischia dei votanti è stato all'opposizione per decenni, e nessuno ha mai gridato all'attentato.

In democrazia col 50% +1 dei voti si governa, e gli altri, se non ci vogliono stare, stanno all'opposizione.

La chance di contare qualcosa l'hanno avuta, se la sono giocata per meri calcoli elettorali decidendo di non far nascere un governo PD-M5S ed ora l'ipotesi di un ricorso alle urne immediato dove capitalizzare le posizioni assunte si allontana di molto? Chi è causa del suo mal pianga se stesso, in un angolo a strillare contro tutto e tutti, irridendo le proposte di collaborazione del PD, ci si sono messi da soli.

Di attentati vedo solo quello all'onestà intellettuale...

[holysmoke]

può essere ma sarebbe un attentato alla democrazia estromettere di fatto un partito che rappresenta 1/3 delle forze politiche e degli elettori solo perché fa "comodo", con buona pace di chi rompeva il cazzo nell'altro thread sull'oligarchia del m5s.

il m5s si è sempre estromesso da solo chiedendo alle altre forse di seguirlo nelle sue scelte... Di quale attentato stai parlando scusa?

[Zl4tan]

Un golpettino all onesta intellettuale insomma

[Shub]

Chiamo gli itaGliani a raccolta dentro il cervello di Grillo per una manifestazione contro il golpettino... :sneer:

Secondo me Napolitano invece ci prova a dare l'incarico a Rodotà. Amato non verrà mai appoggiato dalla corrente di sinistra del PD, se non l'avete capito ormai il PD è alla canna del gas, faranno il congresso a brevissimo e si scinderanno, non vedo come possano continuare a stare uniti. Quindi se metti uno vicino alla corrente centrista viene cassato dalla corrente sinistrorsa e viceversa.

Ergo darà l'incarico o a un tecnico (ma non ha senso metterlo li) o a Rodotà e ci vedo più senso almeno, da un candidato appetibile al PD sinistrorso, alle forze di sinistra e a tutto il M5S e poi si vedrà.

[Razj]

Zl4tan a parte che non capisco perché devi flammare su cose che non ho scritto. Non mi pare di aver mai parlato di golpe o golpettino anzi la rielezione di Napolitano è lo scenario meno peggio (anche se avrei preferito Prodi pre-implosione del PD). Senza contare che sono Beppecristiano tanto quanto chiunque altro abbia votato m5s qui dentro, tra cui anche te se non ricordo male.

PD e PDL han deciso di comune accordo di ri-eleggere Napolitano per superare sta crisi di immobilità? Bene, ottimo, ma quando poi lo stesso Napolitano si raccomanda alla ragionevolezza ed alla responsabilità di tutte le parti politiche per il bene del paese allora non vedo perché estromettere un partito che di fatto ha preso il 25% dei voti.. non è che stiamo parlando di SEL o della Lega... se veramente Napolitano è stato eletto per porre fine ai giochini e alle lotte politiche allora davvero non vedo la ragione per farlo.

Senza contare che se prima dell'implosione il PD era anche pronto a fare un governo col m5s perché mai adesso dovrebbero preferire il PDL? Prima Berlusconi è il nemico pubblico n°1 e bisognava smacchiarlo adesso con la rielezione di Napolitano tutti amici come prima e via di governissimo PD/PDL con magari Berlusconi ministro dell'economia? Anzi io lo metterei direttamente al ministero della giustizia. :nod:
Con questo clima fare un governo solo PD e PDL segna definitivamente la morte poltiica del PD e invece di spegnere i toni si riaccenderanno col M5S e Grillo che starà in piazza tutti i giorni a rompere il cazzo... per come la vedo io devono dare qualcosa anche al m5s altrimenti evitassero di parlare di responsabilità politica e di cercare il dialogo e dicessero chiaro e tondo: abbiamo sempre fatto come ci pare, continuiamo a farlo.

Poi oh, io di politica non ne capisco un cazzo nell'altro thread non avevo capito che Bersani avesse tirato fuori il coniglio dal cappello e non ho capito che è merito/colpa di Prodi se siamo entrati in europa.. illuminatemi di nuovo :nod:

[Hador]

può essere ma sarebbe un attentato alla democrazia estromettere di fatto un partito che rappresenta 1/3 delle forze politiche e degli elettori solo perché fa "comodo", con buona pace di chi rompeva il cazzo nell'altro thread sull'oligarchia del m5s.ma santiddio cosa mi tocca leggere

[Estrema]

Zl4tan a parte che non capisco perché devi flammare su cose che non ho scritto. Non mi pare di aver mai parlato di golpe o golpettino anzi la rielezione di Napolitano è lo scenario meno peggio (anche se avrei preferito Prodi pre-implosione del PD). Senza contare che sono Beppecristiano tanto quanto chiunque altro abbia votato m5s qui dentro, tra cui anche te se non ricordo male.

PD e PDL han deciso di comune accordo di ri-eleggere Napolitano per superare sta crisi di immobilità? Bene, ottimo, ma quando poi lo stesso Napolitano si raccomanda alla ragionevolezza ed alla responsabilità di tutte le parti politiche per il bene del paese allora non vedo perché estromettere un partito che di fatto ha preso il 25% dei voti.. non è che stiamo parlando di SEL o della Lega... se veramente Napolitano è stato eletto per porre fine ai giochini e alle lotte politiche allora davvero non vedo la ragione per farlo.

Senza contare che se prima dell'implosione il PD era anche pronto a fare un governo col m5s perché mai adesso dovrebbero preferire il PDL? Prima Berlusconi è il nemico pubblico n°1 e bisognava smacchiarlo adesso con la rielezione di Napolitano tutti amici come prima e via di governissimo PD/PDL con magari Berlusconi ministro dell'economia? Anzi io lo metterei direttamente al ministero della giustizia. :nod:
adesso il pd non conta nulla la palla è in mano al pdr, con appoggio di pdl e monti, quello che rimane del pd serve solo per tirare avanti, queso almeno oggi, perchè il pd ora ha il problema di cosa fare perciò non penso si mettera a fare le barricate adesso prima aspetterà di vedere di che morte muore, detto questo io non penso si divideranno ci son troppi soldi in ballo, perchè i partiti hanno una fraccata di soldi e a volte son quelli che tengono unite le correnti, a meno che non parliamo di un numero esiguo vedi fli con pdl, io spero che facciano 2 partiti ma come sempre potrebbero valere gl'interessi economici rispetto a quelli politici.

[Estrema]

doppio

[Shub]

La ragionevolezza ci sarebbe per estromettere un partito che quando chiamato a governare, facendogli vedere il piano del governo che comprendeva tutti i suoi punti e tu lo prendi per il culo....bhè sarebbe da mandarlo a fare in culo. Ma Napolitano ora li tiene per le palle....ergo secondo me chiederà....

Ve lo consiglio....profetico!!!


http://youtu.be/bQul2J9hIxs

[Necker]

quello che trovo agghiacciante è che si debba nominare un governo "provvisorio" - passatemi il termine - per tutti quei provvedimenti di urgenza e necessità per il paese, fatti quelli, sciogliere tutto e rimettere su un altro governo, sicuramente composto da cialtroni, che col beneplacito del votoh e della democraziah, manderanno in merda quel poco di buono che verrà fatto.

E la cosa più assurda è che la gente è assuefatta a sto sistema. Siamo nella follia totale e ci siamo pure abituati.

[finalyoko hellslayer]

Quello che trovo agghiacciante e' che nonstante tutte le inculate che gli itaGliani hanno preso c'e' gente che si ostina a continuare a votare le stesse identiche persone da 20-30 anni, purtroppo se abbiamo queste situazioni e' solo colpa "nostra".
E scommetto quello che volete che quando si tornera' a votare questa storia del "presidente" sara' passata in secondo piano, e il nuovo "PD" prendera' un sacco di voti as usual (ovvio la gente sara' la stessa).
Ste elezioni le ho seguite dall'inizio, e si capiva da subito che c'era qualcosa sotto.... era scontata sta cosa.... ma il 90% non lo capisce e come moda "made in italy" si flamma il primo che capita (Grillo) che per l'amor del cielo non e' un santo, solo perche' fa comodo.
Perche' non prendersela con Bersani ? Ha distrutto il Pd, aveva vinto le elezioni ed e' riucito a perderle, non ha fatto nulla di decente....

[Malbrouk]

ma non è che forse non avete una grande capacità di analisi politica?
dopo quello che è successo affermare che sia colpa di bersani per la distruzione del PD è veramente ben oltre la soglia del ridicolo. più che puntare su prodi (dopo aver probabilmente provato marini per sondare gli umori del partito che si sa sono sempre contrastanti ), colui che ha aperto la strada alla nascita di un partico come il pd, ottenendo l'approvazione di tutto il partito per poi vederlo silurato da parti del partito che ancora oggi non si sono dichiarate, che poteva fare? fin'ora ha pure evitato di fare accordi con il pdl tentando più volte di aprire al m5s con quella che era quasi una resa dignitosa su cui quei beoti hanno pisciato sopra

ha fallito perché non è riuscito, chiaro e cristallino, ma che sia colpa sua...

ora come ora anche io avrei problemi a rivotare PD, che ho supportato pur sapendo delle sue correnti interne, il fatto che ci fosse bersani a capo mi ha convinto una volta, ora con renzi o gli amici di d'alema proprio no.
la scissione sarebbe augurabile per avere finalmente un grande partito di sinistra più libero dalla merda centrista democristiana, però il rischio è che il partito non raccolga abbastanza voti per rimanere a galla

aggiungo per non essere troppo OT che la mossa di napolitano bis è comprensibile, il m5s spero venga ignorato come merita e muoia di bile

[Shub]

Bhè se la Sinistra è come Vendola....non sono i DICO che servono ad una sinistra moderna...sono altre cose.

La scissione doveva avvenire dopo la sconfitta veltroniana, sconfitta non elettorale ma delle sue dimissioni. In quel momento il PD doveva cambiare..non l'ha fatto e ha solo procastinato quello che poi ad oggi è successo. Ora non vedo proprio come il PD possa rimanere unito e una virata al centro data dal papabile nuovo segretario Renzi sarebbe la sua definitiva sconfitta, nel senso di Sinistra ma magari lo farebbe diventare il partito di maggioranza schiacciante come vorrebbero. Renzi farebbe convergere molti dei voti del centro visto che, a parer mio, Vendola non è così appetibile per la corrente di sinistra e grillo ancora meno.

[Estrema]

Bhè se la Sinistra è come Vendola....non sono i DICO che servono ad una sinistra moderna...sono altre cose.

La scissione doveva avvenire dopo la sconfitta veltroniana, sconfitta non elettorale ma delle sue dimissioni. In quel momento il PD doveva cambiare..non l'ha fatto e ha solo procastinato quello che poi ad oggi è successo. Ora non vedo proprio come il PD possa rimanere unito e una virata al centro data dal papabile nuovo segretario Renzi sarebbe la sua definitiva sconfitta, nel senso di Sinistra ma magari lo farebbe diventare il partito di maggioranza schiacciante come vorrebbero. Renzi farebbe convergere molti dei voti del centro visto che, a parer mio, Vendola non è così appetibile per la corrente di sinistra e grillo ancora meno.
è per questo che molti di sinistra indicano barca come un probabile portavoce di una sinistra meno chic di vendola e un pelino più concreta, solo che a quanto ho capito lui vorrebbe andare direttamente in sel, ora fermo restando che sel è formata solo da vendoliani attualmente, perchè uno di sinistra probabilmente vedeva meglio bersani che vendola( per diversi motivi che non sto ad elencare) penso che alla fine il pd non si sciogliera, rimarranno a fa la conta proveranno renzi e poi al momento buono silurano pure lui se non fa quello che vuole l'ala dalemiana:nod:

[Shub]

Ecco appunto, il problema è proprio quelo PARE che Barca voglia infilarsi in SEL e se quella è l'alternativa al PD...ciao ciao Sinistra.

Renzi ad oggi non lo puoi silurare, ti porta i voti di scelta civica e magari di qualche pidiellino schifato dall'ormai noto.

Vedremo..ma ad oggi dubito che Bersani, Bindi e/o i dalemiani abbiano le redini del partito.

[jamino]

Ma attentato di cosa per dio..

A parte il fatto che anche se invitati, i grillini direbbero di no..

E da un mese che bersani li invita ad un governo e quegli gli pisciano in testa con il sorrisetto e le battute di merda "sembra di stare a ballaro"..

E mo è attentato alla democrazia se le forze politiche piu grandi che rappresentano due terzi degli elettori si alleano? Ma dai

Mi puo far schifo personalmente come soluzione, ma giusto un beppecristiano potrebbe dire che è attentato alla democrazia behhhhhhhh golpeeeehhh anzi no golpettino..

Ridicoli

Il PD ha clamorosamente disatteso il mandato elettorale datogli dagli elettori e ancor più dai militanti.

L'unica cosa che ha detto bersani in campagna elettorale è "mai con Belusconi", ora ha fatto esattemente l'opposto.

Sono stati tutti vergognosi, Grillo che non è andato a vedere il bluff del PD quando gli hanno chiesto l'appoggio tranne tardivamente offrire praterie per il governo se si votava Rodotà, il PD che ha disatteso le aspettative del 90% dei suoi elettori.

L'unca forza politica che ha cercato in tutti i modi di fare un governo di cambaimento è stata SEL in coerenza con il mandato elettorale.

Ora il PD deve implodere e deve nascere un polo di sx reale che sia in grado di dialogare con 5 stelle.

LA nomenclatura del PD mi fa venire in mente solo un vecchi slogan degli anni settanta.
Servi dei servi dei servi dei servi....

Devono scomparire.

[Estrema]

Il PD ha clamorosamente disatteso il mandato elettorale datogli dagli elettori e ancor più dai militanti.

L'unica cosa che ha detto bersani in campagna elettorale è "mai con Belusconi", ora ha fatto esattemente l'opposto.

Sono stati tutti vergognosi, Grillo che non è andato a vedere il bluff del PD quando gli hanno chiesto l'appoggio tranne tardivamente offrire praterie per il governo se si votava Rodotà, il PD che ha disatteso le aspettative del 90% dei suoi elettori.

L'unca forza politica che ha cercato in tutti i modi di fare un governo di cambaimento è stata SEL in coerenza con il mandato elettorale.

Ora il PD deve implodere e deve nascere un polo di sx reale che sia in grado di dialogare con 5 stelle.

LA nomenclatura del PD mi fa venire in mente solo un vecchi slogan degli anni settanta.
Servi dei servi dei servi dei servi....

Devono scomparire.
mah sel invece per me ha fatto niente come il pd, il mandato degli elettori di sel era, dare voti per far vincere il pd e fare un governo non di berlusconi, perchè onestamente con vendola che spara cazzate ogni 3x2 questo al massimo può fare, anzi ora sta pure all'opposizioneper poi magari mendicare alleanze alle amministrative...e si che mi pare che con il governo monti dava il suo appoggio come gli altri........adesso appoggia rodotà solo perchè ha capito che forse qualche voto lo può rosicchiare tra pd e m5s pohi eh giusto per galleggiare tra il 3/4% in modo da entrare in parlamento:nod:

[jamino]

mah sel invece per me ha fatto niente come il pd, il mandato degli elettori di sel era, dare voti per far vincere il pd e fare un governo non di berlusconi, perchè onestamente con vendola che spara cazzate ogni 3x2 questo al massimo può fare, anzi ora sta pure all'opposizioneper poi magari mendicare alleanze alle amministrative...e si che mi pare che con il governo monti dava il suo appoggio come gli altri........adesso appoggia rodotà solo perchè ha capito che forse qualche voto lo può rosicchiare tra pd e m5s pohi eh giusto per galleggiare tra il 3/4% in modo da entrare in parlamento:nod:

Quando al finisci con la saga della cazzata edell'imprecisione fammi un fischio.

SEL non era rappresentata nello scorso parlamento per cui oggettivamente non può aver sostenuto Monti.... dal momento della sua nascita vendola e SEL hanno attaccato le politiche liberistiche di Monti, per tutta la campagna elettorale ogni singola volta che gli venva chiesto dell'accordo del PD con Monti Vendola ripetevbva che SEL e monti erano alternativi...

Il amndato degli elettori di SEL era fare un governo di cambiamento nel paese e oggettivamente questo lo puoi fare solo se il più grande partito di sx del paese è presente.

Il problema è che il PD ha tradito le sue origini e i suoi militanti e i suoi elettori cercando esclusivamente l'accordo con le destre e Monti.

E per inciso Vendola non mendica appoggio alle amministrative, tendenzialmente al contrario da un apporto essenziale alla vittoria della sx a livello amministrativo. Tu credi che se a Roma vincerà Marino sarà per l'appoggio del PD?

Oggi come oggi vendola è uno dei pochi soggetti credibili per far nascere un partito di sx sulle ceneri delle contraddizioni del PD, progetto che epr altro persegue da sempre essendo un ex PCI...

[Necker]

Quello che trovo agghiacciante e' che nonstante tutte le inculate che gli itaGliani hanno preso c'e' gente che si ostina a continuare a votare le stesse identiche persone da 20-30 anni, purtroppo se abbiamo queste situazioni e' solo colpa "nostra".
E scommetto quello che volete che quando si tornera' a votare questa storia del "presidente" sara' passata in secondo piano, e il nuovo "PD" prendera' un sacco di voti as usual (ovvio la gente sara' la stessa).
Ste elezioni le ho seguite dall'inizio, e si capiva da subito che c'era qualcosa sotto.... era scontata sta cosa.... ma il 90% non lo capisce e come moda "made in italy" si flamma il primo che capita (Grillo) che per l'amor del cielo non e' un santo, solo perche' fa comodo.
Perche' non prendersela con Bersani ? Ha distrutto il Pd, aveva vinto le elezioni ed e' riucito a perderle, non ha fatto nulla di decente....

non sono d'accordo perchè Grillo dal nulla ha portato a casa il 26% dei voti. Non il 10, non il 15.. il 26%. L'unico ad aver esordito in modo analogo è stato B. con il suo FI di merda.
Io penso che gli italiani il segnale l'abbiano dato e pure forte. Non ti puoi dopotutto aspettare che di punto in bianco i principali attori del panorama politico restino a bocca asciutta mentre il nuovo arrivato si cucchi il 60%.

l problema è che nonostante un partito nuovo con il 26% non si sia riusciti a trovare una quadra decente.

[Estrema]

Quando al finisci con la saga della cazzata edell'imprecisione fammi un fischio.

SEL non era rappresentata nello scorso parlamento per cui oggettivamente non può aver sostenuto Monti.... dal momento della sua nascita vendola e SEL hanno attaccato le politiche liberistiche di Monti, per tutta la campagna elettorale ogni singola volta che gli venva chiesto dell'accordo del PD con Monti Vendola ripetevbva che SEL e monti erano alternativi...

Il amndato degli elettori di SEL era fare un governo di cambiamento nel paese e oggettivamente questo lo puoi fare solo se il più grande partito di sx del paese è presente.

Il problema è che il PD ha tradito le sue origini e i suoi militanti e i suoi elettori cercando esclusivamente l'accordo con le destre e Monti.

E per inciso Vendola non mendica appoggio alle amministrative, tendenzialmente al contrario da un apporto essenziale alla vittoria della sx a livello amministrativo. Tu credi che se a Roma vincerà Marino sarà per l'appoggio del PD?

Oggi come oggi vendola è uno dei pochi soggetti credibili per far nascere un partito di sx sulle ceneri delle contraddizioni del PD, progetto che epr altro persegue da sempre essendo un ex PCI...
no mendica appoggio alle amministrativve?? qui han chiesto appoggio a destra e a manca addirttura anno accettato l'udc pur di stare con il pd, l'unico posto dove forse non han mendicato è gubbio, ma li è un covo di sinistra bello e buono sarebbero quasi capaci di andare da soli.

detto questo che il pd abbia tradito le sue origini lo dici te, perchè il pd è un progetto che nasce dalla fusione dei ds e della margherita non è che non si sapeva cosa andavano a fare con la vecchia dc dentro, cioè pensare che il pd fosse quello uscito dalla bolognina mi sembra un po esagerato eh.

detto questo per me sel continua ad essere un partito che con vendola la sinistra non la compatta, lo vedo nel piccolo qua dimezzati i consensi, e alle vecchie amministrative ancora vendola non si era dimostrato l'amichetto di fitto che ha fatto i suoi interessi..anzi no gl'interessi li han fatti insieme, mo fitto l'han beccato vediamo se si è parato bene il culo vendola per non farsi beccare.

vendola tu dici che è credibile io dico di no, perchè sennò non prendeva 2 voti in croce, ripeto gente di sinistra ha votato il pd se era credibile vendola lo votavano te che dici??

edito per dire qui i voti che ha perso vendola so andati a ingroia, infatti se fai i conti vedi come quello che più o meno è mancato a vendola rapportato alle amministrative è più o meno la quota d'ingroia, aspetto le prossime amministrative in umbria per vedere che fine fara il 6% di sel:nod:

[laphroaig]

ma come fa uno a voler fare un governo di cambiamento con il 3%?

e come si fa a rispettare il mandato degli elettori quando palesemente non hai i numeri?

qua è come Troisi "pe' carità 33 33 e 33 eh" . han provato a mettersi insieme con i grillini, li han sbertucciati (tralasciamo anche che pareva avesse il cappello in mano quando è andato a trattare) e quindi o facevano harakiri oppure toccava mettersi d'accordo con gli altri. e se questo l'elettore non lo capisce sono pure un po' cazzi suoi eh.
la principale differenza tra il vecchio partito e questa ameba, è che prima dettavano la linea, oggi seguono le aspettative di tutti dietro ogni tweet. si ok, ma se le aspettative sono vagamente irrealistiche? uno che vota Pd, quale delle settordici correnti vota? in sto periodo c'erano due parlamentari che andavano da sel, altri due dai grillini, un'altra corrente parlava con il pdl. a quale elettore del pd devo dare retta? sempre che sia sensato dare retta all'elettore e non presentarmi ala fine con il rendiconto per avere una eventuale conferma, come avrebbe più senso in una democrazia rappresentativa senza vincolo di mandato.

[nortis]

se tutto sto casino serve a trasformare sel NEL partito di sinistra ( e ci metterei un finalmente) italiano.. almeno non sarà stato vano.
Sel al 25% come rappresentanza di tutta la sinistra, premiato dalla coerenza. sai bello?

[Razj]

ma come fa uno a voler fare un governo di cambiamento con il 3%?

e come si fa a rispettare il mandato degli elettori quando palesemente non hai i numeri?

qua è come Troisi "pe' carità 33 33 e 33 eh" . han provato a mettersi insieme con i grillini, li han sbertucciati (tralasciamo anche che pareva avesse il cappello in mano quando è andato a trattare) e quindi o facevano harakiri oppure toccava mettersi d'accordo con gli altri. e se questo l'elettore non lo capisce sono pure un po' cazzi suoi eh.
la principale differenza tra il vecchio partito e questa ameba, è che prima dettavano la linea, oggi seguono le aspettative di tutti dietro ogni tweet. si ok, ma se le aspettative sono vagamente irrealistiche? uno che vota Pd, quale delle settordici correnti vota? in sto periodo c'erano due parlamentari che andavano da sel, altri due dai grillini, un'altra corrente parlava con il pdl. a quale elettore del pd devo dare retta? sempre che sia sensato dare retta all'elettore e non presentarmi ala fine con il rendiconto per avere una eventuale conferma, come avrebbe più senso in una democrazia rappresentativa senza vincolo di mandato.

Discorso giusto infatti spero che gli elettori odierni del PD riescano ad evitare di votarli di nuovo visto che in sostanza si son tirati fuori l'uccello e gliel'hanno sbattuto in faccia facendogli pure una pernacchia. Mesi di campagna elettorale passati a voler smacchiare il giaguaro per poi accorgersi, dopo essere stati eletti, che forse fanno prima a macchiarsi pure loro che tanto c'è poca differenza.
Fantastica la democrazia rappresentativa in italia: io ti voto, poi tu rappresenta un pò il cazzo che ti pare e metti tutto sul mio conto che poi pago io.

[Incoma]

E grazie a questi imbecilli del PD al prossimo giro (tra brevissimo) ci becchiamo il nano al 40 e fischia di nuovo...

Ottimo ed abbondante.

[Randolk]

Per non dimenticare.

R7CKXhPlFuQ

[Incoma]

E tra un anno - un anno e mezzo, dopo aver vinto le elezioni in pompa magna, un suo settennato al quirinale dopo dimissioni di Napo Novantenne non ce lo leva nessuno.

[jamino]

ma come fa uno a voler fare un governo di cambiamento con il 3%?

e come si fa a rispettare il mandato degli elettori quando palesemente non hai i numeri?

qua è come Troisi "pe' carità 33 33 e 33 eh" . han provato a mettersi insieme con i grillini, li han sbertucciati (tralasciamo anche che pareva avesse il cappello in mano quando è andato a trattare) e quindi o facevano harakiri oppure toccava mettersi d'accordo con gli altri. e se questo l'elettore non lo capisce sono pure un po' cazzi suoi eh.
la principale differenza tra il vecchio partito e questa ameba, è che prima dettavano la linea, oggi seguono le aspettative di tutti dietro ogni tweet. si ok, ma se le aspettative sono vagamente irrealistiche? uno che vota Pd, quale delle settordici correnti vota? in sto periodo c'erano due parlamentari che andavano da sel, altri due dai grillini, un'altra corrente parlava con il pdl. a quale elettore del pd devo dare retta? sempre che sia sensato dare retta all'elettore e non presentarmi ala fine con il rendiconto per avere una eventuale conferma, come avrebbe più senso in una democrazia rappresentativa senza vincolo di mandato.

Il governo di cambiamento si fa aggregando le posioni diverse. SEL aveva il ruolo di fare da ponte tra la sx del PD e quell'area dei grillini che fa parte da anni dei movimenti vicini alla sx (un paio di esempi, i no tav e il movimento dei referendum per l'acqua pubblica).

E questo SEL ha tentato di fare per questo mese e mezzo. Far funzionare a livello nazionale ciò che già funziona nei moviemnti di base.

Il problema è che a livello nazionale prevalgono altre logiche.

Grillo non ha sfidato il pd accettando la proposta di far parte della maggioranza (di fatto isolando quella parte del PD che voleva il cambiamento) e il PD ha rincorso le larghe intese.

Il mandato elettorale degli elettori del PD era chiaro, NON governare col nano.


A questo punto o facevi l'alleanza con Grillo oppure tornavi alle urne.

Il problema del tuo ragionamento è che confondi i rappresentanti con i rappresentati. Le correnti del PD esistono a livello di apparato. A livello di base direi che la reazione è stata sufficentemente eloquente su dove stanno gli iscritti PD o perlomeno il 90% di loro.

In questo modo hai compeltamente tradito il tuo stesso elettorato e ti sei condannato da solo all'estinzione.

Del resto anche a chi non ama fare sottili analisi politiche basta guardare la faccia di berlusconi per capire chi ha vinto e chi ha perso.

[Estrema]

perciò te jamino sei sicuro che la maggior parte degli elettori del pd sia diciamo più a sinistra?? mah prima di 3 giorni fa lo ero convinto pure io, ma a sentire in giro la gente ora mi sembra proprio di no, che sia molto ma molto democristiana per dirla alla prima repubblica

[holysmoke]

mi sono perso nel ragionamento... ma se il grosso dell'elettorato del PD è di sx e si lamenta del centrismo del PD... perche nn votano Sel?

[Razj]

Per lo stesso motivo per cui tanti che sostengono di essere di destra votano PDL.

[Necker]

perchè hanno paura di un Bertinotti bis, ovvero di uno che va dritto per la sua strada e se non fai come dice ti toglie la fiducia e fa cadere il governo. E siccome l'ingovernabilità ha sfracellato i coglioni degli italioti memori dell'esperienza de L'Unione con il suo ultimo governo, c'è poca fiducia nel dare il voto a SEL.

[laphroaig]

Il problema del tuo ragionamento è che confondi i rappresentanti con i rappresentati. Le correnti del PD esistono a livello di apparato. A livello di base direi che la reazione è stata sufficentemente eloquente su dove stanno gli iscritti PD o perlomeno il 90% di loro.

.

ma questa certezza da dove la recuperi?

e comunque anche se fosse, quando vai a mettere una croce per il PD sulla scheda, te lo prendi tutto dalla Bindi in giù indipendentemente da cosa credi di stare facendo. tu puoi anche pensare di stare votando vendola e di andare a governare con i Grillini ma in realtà stai votando per un partito che al suo interno ha parecchie altre cose.

secondo, quando si dice che non c'è vincolo di mandato significa che hanno autonomia nel decidere. capisco che abbiano fatto una campagna elettorale cogliona con lo smacchiare il giaguaro e non andare al governo con la nemesi. ma quando ti trovi nella situazione in cui siamo che fai convochi elezioni a ripetizione finchè non ottieni il risultato che ti piace?

terzo, al governo non ci vai con i movimenti di base. in altri termini non puoi mettere in piedi un governo sulla base dei no tav o dell'acqua pubblica. per tutto il resto, che è un po' di più, sia detto tra parentesi, che fai? avanzi a braccio? poi anche questa certezza che sui movimenti di base siano tutti d'accordo non so dove si pesca. in questo stesso forum c'è gente che ha votato pd e m5s che su no tav e acqua etcetera hanno idee ben diverse. che facciamo? li portiamo con noi assumendo che sia comunque così se han votato i pentastellati?

[Razj]

si va bene tutto ma non è che il divieto di mandato ora diventa una scusa per fare politicamente il cazzo che ti pare, così come l'art. 68 non è una scusa per sparlare a caso. Puoi dirmi che legalmente non hanno fatto niente di male ma politicamente è uno schifo unico e spero implodano in una nube di merda.

[laphroaig]

non so, son 20 anni che voto e non ho mai visto uno che sia uno rispettare un minimo di quello che han detto in campagna elettorale. quando c'era il voto ideologico poi non stavano neppure a promettere, tutti in fila dietro una bandiera e zut.

ora, non so cosa vi hanno convinto ad aspettare ma quando mai qui il programma elettorale è stato qualcosa di effettivamente attuabile in pratica? davvero ti aspetti (tu, generico) di votare una formazione che indipendentemente dal risultato elettorale metta in pratica quello che dice? fermo restando che in un'programma si danno indicazione di massima, visto che poi nella traduzione pratica può succedere di tutto.

alla fine tiri le somme e voti gli altri se non ti sta bene cosa hanno fatto. il problema è che qui ne hai 2 su 3 obiettivamente invotabili, ed il terzo che pare la traduzione politica dei darwin awards. ma se continunano a prendere 8 milioni di voti a testa, non è che ci si possa fare molto. se poi vengono fuori i nuovi, bhe partiamo dai giovani socialisti degli anni 80, poi la lega, i forzaitalioti e adesso i pentastellati. sul serio: dove sta la dc?. almeno erano il film porno della politica, nel senso che dopo non potevi dire "però non pensavo finisse così"

[marlborojack]

E meno male che il post di Bortas diceva che siete cresciuti intellettualmente, lol
1) Di accordi POST elezioni noi non sappiamo un cazzo di nulla ed è giusto così. Smettiamola con la fantapolitica del "Eh ma grillo ha detto no" "Eh ma Bersani voleva solo i voti" "Eh ma al 3° posto i cittadini 5S han messo Rodotà". Tutte cazzate.
2) A che cazzo serve il voto CONSEGUENTE alla campagna elettorale se poi non segui quello che hai detto in CAMPAGNA ELETTORALE? Va bene, in Italia si è sempre fatto così, non vuol dire che debba andare bene o che si possa condonare la cosa in virtù del fatto che le elezioni non sono andate COME VOLEVANO I RAPPRESENTANTI VECCHI. Ma scherziamo? Io ho sempre e solo visto governo PD+PDL con Lega all'opposizione (mica vogliamo lasciare le commissioni importanti a gente che passa di lì per caso?), chiunque abbia creduto il contrario non sa neanche cosa sia la politica.
3) Grillo è un coglione, il suo partito una manica di raccattati, ma ormai in Italia si crede più all'anonimato che ai soliti 4 stronzi.
20 anni di Governo e Opposizione tra PD e PDL: risultato uno stato in ginocchio, non so dalle vostre parti ma dalle mie la gente sta proprio a pezzi, e sta comunque meglio che in altre regioni. Questo è il dato politico da leggere, in questo caso dovresti usare dei prestanomi (consapevoli e non consapevoli) e dare al popolo delle facce pulite mentre lo inchiappetti come al solito. No, bisognava trasformarla in una sfida all'OK Corral tra Magherita e DS.
4) TUTTI I votanti CSX + M5S chiedevano una cosa sola: rinnovamento, visto che i programmi elettorali, dove non erano oscuri, erano semplicemente ridicoli. Risultato: Napolitano e possibile governo Amato. Se per voi è una vittoria della democrazia, boh, sarò io un ritardato
Detto questo, io credo che l'attuale situazione sia in effetti l'unico modo perchè in questo paese non saltino gli accordi stato mafia (Bersani che abbraccia Alfano non me lo spiego in altra maniera), per cui finalmente è palese chi abbia realmente sempre vinto le elezioni. Il ritorno dei tecnici è inevitabile in questo paese. Prepariamoci allo squadrone di grandi vecchi
Amato Premier
Alfano VicePremier
D'Alema agli Esteri
Violante alla giustizia (ma qui va bene chiunque non abbia delle idee o non sappia difendere le proprie, la prima volta che ho votato per lo schieramento vincente il Prof mi ha messo Mastella e mi brucia ancora il culo)
Franceschini non so dove
Schifani non so dove,
Aggiungete anche voi il vostro toto-governissimo

[ilsagola]

:rotfl: bentornato

[nexo]

siete troppo malmostosi.. rilassatevi e godetevi lo spettacolo e, per ingannare l'attesa dei nomi......

Flavia vento disoccupata, chiede aiuto!
“Sono disoccupata, trovatemi un lavoro”, questo l’appello concreto della Vento a Domenica Live."

“Io mi ritrovo sette cani – confessa Flavia - Sono diventata la dog sitter di me stessa. La crisi ha colpito tutti, ma per fortuna ho un amico veterinario che mi aiuta per i vaccini. Anche lavori più umili, in questo periodo storico, bisogna cercarli…”

[Estrema]

siete troppo malmostosi.. rilassatevi e godetevi lo spettacolo e, per ingannare l'attesa dei nomi......

Flavia vento disoccupata, chiede aiuto!
“Sono disoccupata, trovatemi un lavoro”, questo l’appello concreto della Vento a Domenica Live."

“Io mi ritrovo sette cani – confessa Flavia - Sono diventata la dog sitter di me stessa. La crisi ha colpito tutti, ma per fortuna ho un amico veterinario che mi aiuta per i vaccini. Anche lavori più umili, in questo periodo storico, bisogna cercarli…”
all'ufficio di collocamento olgettina magari un lavoretto lo trovano :sneer:

[Hador]

Il governo di cambiamento si fa aggregando le posioni diverse. SEL aveva il ruolo di fare da ponte tra la sx del PD e quell'area dei grillini che fa parte da anni dei movimenti vicini alla sx (un paio di esempi, i no tav e il movimento dei referendum per l'acqua pubblica).
E questo SEL ha tentato di fare per questo mese e mezzo. Far funzionare a livello nazionale ciò che già funziona nei moviemnti di base.
Il problema è che a livello nazionale prevalgono altre logiche.
Grillo non ha sfidato il pd accettando la proposta di far parte della maggioranza (di fatto isolando quella parte del PD che voleva il cambiamento) e il PD ha rincorso le larghe intese.
Il mandato elettorale degli elettori del PD era chiaro, NON governare col nano.
A questo punto o facevi l'alleanza con Grillo oppure tornavi alle urne.
Il problema del tuo ragionamento è che confondi i rappresentanti con i rappresentati. Le correnti del PD esistono a livello di apparato. A livello di base direi che la reazione è stata sufficentemente eloquente su dove stanno gli iscritti PD o perlomeno il 90% di loro.
In questo modo hai compeltamente tradito il tuo stesso elettorato e ti sei condannato da solo all'estinzione.
Del resto anche a chi non ama fare sottili analisi politiche basta guardare la faccia di berlusconi per capire chi ha vinto e chi ha perso.Il PD ha una base fatta di gente che vota il meno peggio, quanti sono orgogliosamente del PD? Nessuno. Ecco.
D'altro canto è storicamente l'unico partito votabile, a destra son ladri, le varie sinistre estreme han fatto sempre ridere i polli e sono completamente ininfluenti (SEL di qua SEL di la. SEL non conta un cazzo di niente e infatti non se li è inculati nessuno, piaccia o non piaccia. D'altro canto finché le proposte economiche di quella parte li saranno sparate a minchia di vendola che per farsi votare dagli operai cassaintegrati a momenti va pure a rigare la macchina di marchionne, il 3% hanno e il 3% avranno)(anche perchè gli operai cassaintegrati votano lega, tanto per dire quanto SEL è vicina al popolo), il centro non ne parliamo. Grillo ha fornito una alternativa a chi si era rotto il cazzo di tapparsi il naso e votare PD, comprensibile, ma anche quella si è rivelata una alternativa di merda.

Morale? O il PD cambia, o siamo fottuti.

[Palur]

cmq non è bello vedere un novantenne piangere -.- mio dio

[Hudlok]

Come giustamente detto da Bortas, è il momento di creare nuove situazioni perchè il vecchio thread era diventato un " mostro " .
Detto questo , domani Napolitano fara di nuovo il giuramento come presidente dello stato.
Stavolta però ha Nuovi Entusiasmanti poteri , tra cui quello di sciogliere le camere , cosa impossibilitata visto il semestre bianco.
Ci sono grosse possibilità che il governo tecnico stavolta sia ibrido, ovvero politico con basi tecniche.
Il problema è che non so quanto tutto ciò porterà seriamente dei cambiamenti in riforme.
Sta di fatto che la prossima cosa che dovranno fare è il bilancio dello stato da qui ai prossimi anni. Un faldone che manco Tolkien dei bei tempi :D
Si accettano scommesse

da qualche parte ho letto qualcosa come

"una volta le riforme erano quelle cose che aumentavano i diritti dei cittadini e dei lavoratori, oggi le riforme sono meno diritti meno reddito meno istruzione meno sanita " :D

[Kinson]

Oggi il discorso di Napolitano era in un contesto assurdo :

Napolitano: son tornato ma non crediate di cavarvela solo con gli applausi perchè in tutto sto tempo non ho fatto altro che dirvi di fare riforme a partire dalla elettorale e voi tutti non avete fatto un cazzo !

Pd e Pdl : applausi scroscianti

O____o

[Glorifindel]

Napolitano: son tornato ma non crediate di cavarvela solo con gli applausi perchè in tutto sto tempo non ho fatto altro che dirvi di fare riforme a partire dalla elettorale e voi tutti non avete fatto un cazzo !

Pd e Pdl : applausi scroscianti

O____o

E' quello che ho pensato anche io :rotfl:

[Tunnel]

Oggi il discorso di Napolitano era in un contesto assurdo :

Napolitano: son tornato ma non crediate di cavarvela solo con gli applausi perchè in tutto sto tempo non ho fatto altro che dirvi di fare riforme a partire dalla elettorale e voi tutti non avete fatto un cazzo !

Pd e Pdl : applausi scroscianti

O____o

Il mio commento a tavola è stato: ' ma a chi cazzo pensano che stia parlando 'sti coglioni?'

[jamino]

Intanto in Friuli l'affluenza passa in un mese e ,mezzo dal 77% al 45...
5 stelle prende appena il 19%... dopo essere stato il primo partito alle politiche....e vediamo come si distribuiscono i voti nel csx...

PS i commenti dell'emigrante hador sul PD neanche meritano risposta... evidentemente ha molto il olso della situazione in Italia...

[Estrema]

vendola a la7 parlando di sel tra le altre cose dice..va bene perfetto ci sarà il partito democratico, come quello di obama..................

ecco il mio voto non l'avrà mai anzi spero che d'alema faccia fuori pure lui :sneer:

[Hador]

Intanto in Friuli l'affluenza passa in un mese e ,mezzo dal 77% al 45...
5 stelle prende appena il 19%... dopo essere stato il primo partito alle politiche....e vediamo come si distribuiscono i voti nel csx...

PS i commenti dell'emigrante hador sul PD neanche meritano risposta... evidentemente ha molto il olso della situazione in Italia...io capisco che c'è chi vorrebbe una ribalta della sinistra "radicale", vedendo le difficoltà del PD positive per il loro partito, ma gli attribuite un ruolo che evidentemente non ha. SEL ha perso in puglia e mo in friuli pare abbia perso ancora rispetto al 2008, mi spiace gente dovete farvene una ragione. Se il PD fallisce, SEL va a picco con lui.

[jamino]

http://elezioni.regione.fvg.it/000377_Reg/Liste/000001.html
No vedi io non voglio una sx radicale, voglio una sx social democratica...

SEL rispetto a 2 mesi fa è salita di 1000 voti, il PD ne perde 70k e Grillo addirittura 100 K....

In quei 170 k ci sono quelle persone che chiedevano alle politiche del 2013 il cambiamento nel paese è sono rimaste più che deluse dal comportamento di chi l'aveva promesso. È a queste persone che deve parlare una forza di sx in Italia.

[Hador]

http://elezioni.regione.fvg.it/000377_Reg/Liste/000001.html
No vedi io non voglio una sx radicale, voglio una sx social democratica...

SEL rispetto a 2 mesi fa è salita di 1000 voti, il PD ne perde 70k e Grillo addirittura 100 K....

In quei 170 k ci sono quelle persone che chiedevano alle politiche del 2013 il cambiamento nel paese è sono rimaste più che deluse dal comportamento di chi l'aveva promesso. È a queste persone che deve parlare una forza di sx in Italia.alla camera SEL ha preso in friuli 17.706 voti, 100 in più di queste regionali, quindi questa ribalda ripeto la vedi solo tu :D
mentre il PD ha perso 70k voti, ai quali sottrarrei i 20k presi dalla lista serracchiani, e fan 50k. Il PDL ha più che dimezzato i voti, 5 stelle ecatombe. Tra tutti i partiti grandi, il PD è stato il meno colpito nell'affluenza. Questo a prescindere dal fatto che piaccia o meno il PD, sono numeri.

Passando al discorso generale, capisco tu voglia una sx social democratica, vota SEL (o il PD di fassina, che era li a dire marini marini rogotà merda). A me che la sinistra social democratica da manuale fa schifo vorrei votar qualcos'altro, quel qualcos'altro non è il PD, magari lo sarebbe stato nel caso di renzi, ma è comunque quello che ci va più vicino. Il giorno che mi danno una alternativa più liberal mi ci butto, il "culo" del PD è che atm questa alternativa non c'è. Ma c'è anche da dire, e il caso serracchiani lo conferma, che anche in una situazione disperata un candidato buono può portare a casa il risultato - vediamo quindi mo chi mettono su.

[jamino]

alla camera SEL ha preso in friuli 17.706 voti, 100 in più di queste regionali, quindi questa ribalda ripeto la vedi solo tu :D
mentre il PD ha perso 70k voti, ai quali sottrarrei i 20k presi dalla lista serracchiani, e fan 50k. Il PDL ha più che dimezzato i voti, 5 stelle ecatombe. Tra tutti i partiti grandi, il PD è stato il meno colpito nell'affluenza. Questo a prescindere dal fatto che piaccia o meno il PD, sono numeri.

Passando al discorso generale, capisco tu voglia una sx social democratica, vota SEL (o il PD di fassina, che era li a dire marini marini rogotà merda). A me che la sinistra social democratica da manuale fa schifo vorrei votar qualcos'altro, quel qualcos'altro non è il PD, magari lo sarebbe stato nel caso di renzi, ma è comunque quello che ci va più vicino. Il giorno che mi danno una alternativa più liberal mi ci butto, il "culo" del PD è che atm questa alternativa non c'è. Ma c'è anche da dire, e il caso serracchiani lo conferma, che anche in una situazione disperata un candidato buono può portare a casa il risultato - vediamo quindi mo chi mettono su.
se conti la lista per Serrchini conta autonomia responsabile che prene 50 k e vedi che il PDL perde meno del PD.
Il fatto che tu "Liberal" voti per il PD dimostra appunto che il PD non è di SX...
Intendiamoci io non sono liberal e tu lo sei va benissimo cosí, ma il liberal semplicemente non è sx nella accezione storica del termine, perchè liberista in economia, mentre la sx è a favore di forme di controllo più o meno spinte sull'economia.
Il caso Serracchini con solo il 45% dei votanti dimostra solo una cosa che più della metá dei cittadini sono espulsi dal sistema democratico. Queste vittorie sono vittorie di Pirro perchè nel medio lungo periodo ti si ritorcono contro.
La tua idea che in fondo sia una vittoria col centrodestra è prima coalizione e che perde 20 k e il centrosx che ne perde 45k è l'esatta proiezione della distanza dei partiti dalla gente. in fondo la gente non serve, basta avere il numero di seggi necessari per governare...

[Hador]

se conti la lista per Serrchini conta autonomia responsabile che prene 50 k e vedi che il PDL perde meno del PD.
Il fatto che tu "Liberal" voti per il PD dimostra appunto che il PD non è di SX...
Intendiamoci io non sono liberal e tu lo sei va benissimo cosí, ma il liberal semplicemente non è sx nella accezione storica del termine, perchè liberista in economia, mentre la sx è a favore di forme di controllo più o meno spinte sull'economia.
Il caso Serracchini con solo il 45% dei votanti dimostra solo una cosa che più della metá dei cittadini sono espulsi dal sistema democratico. Queste vittorie sono vittorie di Pirro perchè nel medio lungo periodo ti si ritorcono contro.
La tua idea che in fondo sia una vittoria col centrodestra è prima coalizione e che perde 20 k e il centrosx che ne perde 45k è l'esatta proiezione della distanza dei partiti dalla gente. in fondo la gente non serve, basta avere il numero di seggi necessari per governare...ops la lista dell'altro me la ero persa, allora rettifico, pdl perde meno del pd.
Gli argomenti comunque sono 3, non famo casino: 1, numeri di ste elezioni, quel che è dimostrato al 100% è che c'è sempre più distanza dalla politica e che ne il 5 stelle ne tantomeno partiti "radicali" minori, dalla lega a SEL, hanno a questo giro raccolto i voti degli stufi.

discorso numero 2 sul cosa è la sinistra e cosa è la destra, sinceramente, sticazzi. Il discorso è sintattico e chissenefrega. Per me sinistra è chi introduce una equa redistribuzione del reddito per dare a tutte le classi sociali le stesse opportunità, senza necessariamente demonizzare il denaro ne penalizzare i "ricchi", e questo può essere fatto mantenendo una impostazione liberal e federalista, ed in europa esistono diversi esempi. Le accezioni storiche le lascio giustappunto alla storia, siamo nel 2013 e me ne basta uno che ancora parla di comunisti sinceramente - poi vabbè, mi sfugge e mi sfuggirà sempre come voi possiate pensare di curare i mali dell'italia, mafie, sprechi, 0 trasparenza etc, con impostazioni centraliste e di interventi diretti nell'economia, che prima di tutto è già il modello attuale, ed in secondo luogo è il terreno più fertile possibile per le mafie. Cazzo non funzionava in unione sovietica, figuriamoci qua.

discorso numero 3, se la scarsa affluenza abbia una ripercussione sui partiti. Secondo me no, è molto più pericoloso grillo piuttosto che una affluenza del 40%, con grillo rischiano di non avere il posto, con l'affluenza bassa tutt'altro, anzi, devono anche sbattersi di meno tanto c'è meno gente da convincere.

[jamino]

guarda pensare che in 3 giorni ci possa essere lo spostamento di 150 k su circa 400 k voti verso altri partiti è irrazionale. Ovvio che i delusi si rifugino nel non voto. Queste elezioni vanno analizzate nei termini di consensi persi e non in termini di spostamento di voti.
Per ció che riguarda il resto, scusa ma dal mio punto di vista tu sei il prototipo della nuova classe dirigente del PD e l'esatto specchio del motivo per cui sono totalmente staccati dalla realtá. Prima di tutto un appunto: la questione è semantica, non sintattica ( e la differenza non è da poco) ridurre la semantica a una questione di poco conto (per i meno addentro la semantica è lo studio dei significati, ossia del modo in cui questi vengono costruiti concettualizzando la realtá che ci circonda, quindi in ultima analisi la semantica struttura il nostro modo di vedere il mondo e quindi di agire).
Dire che sei per le pari opportunitá vuol dire 0, il punto è come si realizzano queste pari opportunitá. E il mercato non le realizza, questa è la lezione della storia fino ad oggi. anzi la tendenza attuale è quella di allargare la forbice tra chi ha e cchi non ha. C'è arrivato il Time negli USA a dire che le analisi di Marx sul capitalismo Si stanno confermando non ci arriviamo qui in Italia. non si capisce perché i comunisti debbano arrivare a constatare il fallimento del modello del comunismo mentre di fronte allo sfacelo delle politiche liberistiche qui ci si continui a rifiutare di ammettere il fallimento di questo modello di sviluppo.
Le mafie prosperano dove c'è mancanza di controllo democratico e permanenza del privilegio, dove non c'è certezza del diritto e dove esiste un esercito di poveri da utilizzare come manovalanza ricattabile, non dove esiste il controllo dello stato.
Trovo completamente allucinante la tua ultima affermazione sul calo del voto. Si perde completamente l'idea della democrazia come strumento di governo affermando ció che che affermi tu. A sto punto facciamo decidere 2 persone no? più facile.. meno posizioni da prendere in considerazione.

[Ipnotik]

oh non cominciate a dire che la vittoria della Serracchiani segna la rinascita del PD eh....non azzardatevi neanche, visto che la Serracchiani ha sempre gettato merda su tutta la dirigenza PD e mentre il suo partito votava Marini PDR lei tifava Rodota' insieme al m5s. Poi ha promesso il reddito di cittadinanza per i friuliani...

La Serracchiani ha vinto solo perche' rappresenta l'anima piu' "grillina" del PD, ed e' riuscita a rubare un casino di voti al m5s.

[Estrema]

oh non cominciate a dire che la vittoria della Serracchiani segna la rinascita del PD eh....non azzardatevi neanche, visto che la Serracchiani ha sempre gettato merda su tutta la dirigenza PD e mentre il suo partito votava Marini PDR lei tifava Rodota' insieme al m5s. Poi ha promesso il reddito di cittadinanza per i friuliani...

La Serracchiani ha vinto solo perche' rappresenta l'anima piu' "grillina" del PD, ed e' riuscita a rubare un casino di voti al m5s.
sarà che rappresente l'anima più a sinistra? grillina non conta nulla non hanno una linea politica e nemmeno economica san solo sparare minchiate aoe inapplicabili, infatti in friuli han preso molto meno di quello ce si aspettavano..ovviamente perchè un candidato di sx a parlato alla gente come deve fare un politico di sx.

[Hador]

guarda pensare che in 3 giorni ci possa essere lo spostamento di 150 k su circa 400 k voti verso altri partiti è irrazionale. Ovvio che i delusi si rifugino nel non voto. Queste elezioni vanno analizzate nei termini di consensi persi e non in termini di spostamento di voti.
Per ció che riguarda il resto, scusa ma dal mio punto di vista tu sei il prototipo della nuova classe dirigente del PD e l'esatto specchio del motivo per cui sono totalmente staccati dalla realtá. Prima di tutto un appunto: la questione è semantica, non sintattica ( e la differenza non è da poco) ridurre la semantica a una questione di poco conto (per i meno addentro la semantica è lo studio dei significati, ossia del modo in cui questi vengono costruiti concettualizzando la realtá che ci circonda, quindi in ultima analisi la semantica struttura il nostro modo di vedere il mondo e quindi di agire).
Dire che sei per le pari opportunitá vuol dire 0, il punto è come si realizzano queste pari opportunitá. E il mercato non le realizza, questa è la lezione della storia fino ad oggi. anzi la tendenza attuale è quella di allargare la forbice tra chi ha e cchi non ha. C'è arrivato il Time negli USA a dire che le analisi di Marx sul capitalismo Si stanno confermando non ci arriviamo qui in Italia. non si capisce perché i comunisti debbano arrivare a constatare il fallimento del modello del comunismo mentre di fronte allo sfacelo delle politiche liberistiche qui ci si continui a rifiutare di ammettere il fallimento di questo modello di sviluppo.
Le mafie prosperano dove c'è mancanza di controllo democratico e permanenza del privilegio, dove non c'è certezza del diritto e dove esiste un esercito di poveri da utilizzare come manovalanza ricattabile, non dove esiste il controllo dello stato.
Trovo completamente allucinante la tua ultima affermazione sul calo del voto. Si perde completamente l'idea della democrazia come strumento di governo affermando ció che che affermi tu. A sto punto facciamo decidere 2 persone no? più facile.. meno posizioni da prendere in considerazione.no se chiamare ad esempio i labouristi sinistra o non sinistra è una questione sintattica non semantica, si tratta di decidere che nome attribuirgli e basta, ed è una questione di poco conto.

Per il resto ritengo le tue posizioni limitate e non supportate dai fatti. In europa ci sono diversi esempi di paesi con impostazione estremamente liberale ma con uno stato sociale forte, a parte i paesi del nord (che ERANO estremamente social-democratici, ripeto, la svezia è uno dei primi paesi nelle classifiche sulla libertà dei mercati dei paesi. In Svezia lo stato ti paga la scuola privata :D), io ora vedo la svizzera, dove praticamente tutto è privato, è estremamente federale, ma lo stato sociale è molto più efficiente che da noi, le tasse sono molto più progressive e tassano anche il patrimonio, oltre ad essere il paese che più investe in europa (se non al mondo) in ricerca.
Tu contrapponi una idea romanzata del liberismo americano, che direi che fa schifo a chiunque europeo, ad un modello ideale di social-democrazia che non si è mai visto. Poi sono d'accordo che uno stato centralizzato non implica le mafie, ma uno stato centralizzato in italia, da 40 anni a questa parte, le ha sempre implicate. Ergo, persistere con quel modello è semplicemente da masochisti.

[Estrema]

no se chiamare ad esempio i labouristi sinistra o non sinistra è una questione sintattica non semantica, si tratta di decidere che nome attribuirgli e basta, ed è una questione di poco conto.

Per il resto ritengo le tue posizioni limitate e non supportate dai fatti. In europa ci sono diversi esempi di paesi con impostazione estremamente liberale ma con uno stato sociale forte, a parte i paesi del nord (che ERANO estremamente social-democratici, ripeto, la svezia è uno dei primi paesi nelle classifiche sulla libertà dei mercati dei paesi. In Svezia lo stato ti paga la scuola privata :D), io ora vedo la svizzera, dove praticamente tutto è privato, è estremamente federale, ma lo stato sociale è molto più efficiente che da noi, le tasse sono molto più progressive e tassano anche il patrimonio, oltre ad essere il paese che più investe in europa (se non al mondo) in ricerca.
Tu contrapponi una idea romanzata del liberismo americano, che direi che fa schifo a chiunque europeo, ad un modello ideale di social-democrazia che non si è mai visto. Poi sono d'accordo che uno stato centralizzato non implica le mafie, ma uno stato centralizzato in italia, da 40 anni a questa parte, le ha sempre implicate. Ergo, persistere con quel modello è semplicemente da masochisti.
hador il tuo modello di sinistra sta solo in inghilterra in europa, ha funzionato solo li, ma perchè hanno una storia ben diversi dal resto dell'europa se lo potevano permettere visto che son partiti con la rivoluzione industriale 100 anni prima degli altri. detto questo con renzi avrai la tua sinistra liberale.

[Rise-the-Sky]

sarà che rappresente l'anima più a sinistra? grillina non conta nulla non hanno una linea politica e nemmeno economica san solo sparare minchiate aoe inapplicabili, infatti in friuli han preso molto meno di quello ce si aspettavano..ovviamente perchè un candidato di sx a parlato alla gente come deve fare un politico di sx.

O sarà che il m5s vuole eliminare le regioni a statuto speciale e il Friuli è una di quelle 5?

[Hador]

O sarà che il m5s vuole eliminare le regioni a statuto speciale e il Friuli è una di quelle 5?
ed era primo partito in friuli alle politiche? Ma a volte pensate a quello che dite o no?

[Bortas]

Il risultato della Serracchiani ci dice molte cose.
Prima tra tutte è che l'astensione è diventato il primo partito attestandosi sopra il 48%, cosa che per l'italia è un dato allarmante ma per le forze politiche ha poca importanza.
Seconda cosa, nessun partito riesce più ad avere maggioranze considerevoli.
Terza cosa, il fallimento dei partiti di protesta e minori, con il crollo del movimento 5 stelle, che annunciava "il friuli, prima regione a 5 stelle".

L'elettorato punisce un pò tutti i partiti e si stringe intorno al volto (in questo caso la Serracchiani) dato da considerare che il PD ha ricevuto meno voti di quanti dati al suo rappresentante, questo ci dice che l'elettorato ha meno fiducia nei partiti e premia il politico di "richiamo".

La prima votazione dopo le politiche ed in piena crisi del PD, smentisce molti punti che sembravano certi, ridimensiona il boom di Grillo, il Pdl perde ancora voti invece di recuperarli come ci si aspettava, il PD resta stabile solo grazie al volto della Serracchiani, metà dell'elettorato è totalmente deluso e/o smarrito.

[Estrema]

O sarà che il m5s vuole eliminare le regioni a statuto speciale e il Friuli è una di quelle 5?
non i sembra he in questi giorni grillo abbia detto questo nei comizzi, poi vabbè posso capire sicilia e sardegna, ma regioni di confine c'è un perchè sono a statuto speciale, non è che son più beli eh, e questo dimostrerebbe ancora una volta che il programma dell'm5s è inapplicabile, a meno che non vuoi ulteriormente impoverire parti dell'italia :nod:

[KratosITA]

Secondo me sbagliate a paragonare nazionali con regionali o comunali.
L elettore medio 5S è una persona che se va a votare ci va controvoglia per il parlamento figuriamoci per ste elezioni.

[Estrema]

Secondo me sbagliate a paragonare nazionali con regionali o comunali.
L elettore medio 5S è una persona che se va a votare ci va controvoglia per il parlamento figuriamoci per ste elezioni.
a me sembra il contrario o meglio dovrebbe essere il contrario l'elettore medio 5 stelle che non esiste perchè son voti per lo più di protesta, se fa assenteismo, come farebbe a cambiare le cose?? dovrebbero essere quelli che si mobilitano in massa per i voti.

[KratosITA]

50% di astensione , l unico partito che puo pucciare il biscotto è il 5s
Edit e forse il nano promettendo il rimborso del Imu

[Bortas]

Secondo me sbagliate a paragonare nazionali con regionali o comunali.
L elettore medio 5S è una persona che se va a votare ci va controvoglia per il parlamento figuriamoci per ste elezioni.

Non darei per scontato un discorso del genere, l'elettore del M5S va a votare perchè convinto, non si vota un partito di protesta perchè non si sa che fare lo si fa per dare un segnale, onestamente non vedo momento migliore per dare segnali se non questo.
Sono d'accordo anche io che le due elezioni non vanno paragonate troppo, certamente mi aspettavo più un risultato che mantenesse un pò le proporzioni delle politiche, anzichè constatare che il panormana politico resta ondivago ed incerto, dimostrando che è in primis il cittadino stesso che non sa quel che vuole e un mese vota in un modo 2 mesi dopo cambia/si astiene/vota contro, si aggrappa ai personaggi singoli e sfancula il resto.

Poi non sono certo io ad aver urlato nelle piazze "Friuli prima regione a 5 stelle" se il risultato era immaginabile per lo stratega Grillo era meglio se stava zitto...

[holysmoke]

Renzi premier? O_o

[Matley]

consultazioni lampo.. mai vista una roba del genere..

evidentemente è tutto già deciso.. oppure napolitano non gli vuol dar nemmeno il tempo di decider qualcosa.. dicendo questo è il governo, votatelo o sciolgo oggi stesso tutto e vi faccio rivotare a giugno.

na bella merda insomma.

[Zl4tan]

La bbbbbase

I numeri delle quirinarie, fonte beppecristo blog
28k voti espressi
4k stefano rodotà


Democraziaaaaaaaaaaaaaaaa

[Pazzo]

rofl

[KratosITA]

a me sembra il contrario o meglio dovrebbe essere il contrario l'elettore medio 5 stelle che non esiste perchè son voti per lo più di protesta, se fa assenteismo, come farebbe a cambiare le cose?? dovrebbero essere quelli che si mobilitano in massa per i voti.
Tornando sul discorso stavo dando un occhiata sul sito di bg.it e ho trovato sto post.
http://www.beppegrillo.it/2013/04/movimento_5_stelle_primo_assoluto.html#comments

"Alle elezioni regionali di Febbraio i 5 Stelle presero in Lombardia il 13%, in Molise il 16% e in Lazio 20%. In quella stessa data, però, e in quelle stesse regioni, il MoVimento per le politiche prese in Lombardia il 19%, in Molise e nel Lazio il 27%. L'identica cosa è successa in Friuli Venezia Giulia.
Confrontare i dati elettorali delle regionali e delle politiche, e partire da qui per tentare di dimostrare un calo di consensi in atto verso il Movimento, equivale a produrre un evidente falso.
Intanto il sondaggio di ieri di Emg/La7 dà il Movimento primo partito a livello nazionale al 29.1%, il pdl al 27,1% e il pdmenoelle al 20,3%"


Non so se i dati sono esatti ma credo sia plausibile quello che sostenevo prima.

[Randolk]

citare i sondaggi è una roba da pdl. vergogna, vergogna, VERGOGNA.

baffino rulla.

[Estrema]

Tornando sul discorso stavo dando un occhiata sul sito di bg.it e ho trovato sto post.
http://www.beppegrillo.it/2013/04/movimento_5_stelle_primo_assoluto.html#comments

"Alle elezioni regionali di Febbraio i 5 Stelle presero in Lombardia il 13%, in Molise il 16% e in Lazio 20%. In quella stessa data, però, e in quelle stesse regioni, il MoVimento per le politiche prese in Lombardia il 19%, in Molise e nel Lazio il 27%. L'identica cosa è successa in Friuli Venezia Giulia.
Confrontare i dati elettorali delle regionali e delle politiche, e partire da qui per tentare di dimostrare un calo di consensi in atto verso il Movimento, equivale a produrre un evidente falso.
Intanto il sondaggio di ieri di Emg/La7 dà il Movimento primo partito a livello nazionale al 29.1%, il pdl al 27,1% e il pdmenoelle al 20,3%"


Non so se i dati sono esatti ma credo sia plausibile quello che sostenevo prima.

ma io non disquisivo sul perdere o vincere dicevo solo che secondo hai sbagliato dicendo che un elettore medio dell'm5s vota controvoglia rispetto agli altri..per me è il contrario tutto qui, poi magari in friuli la serracchiani è stata brava ad arrivare ai consensi necesserai per vincere, a volte si vince anche per bravura non per demerito altrui.

[Metrox]

A Renzi secondo me gli stanno preparando il trappolone

[ilsagola]

Ridatemi Giannino QQ

[Estrema]

A Renzi secondo me gli stanno preparando il trappolone
chi? che fa s'intrapola lui stesso?? :D

no percè manca solo questo poi le abbiam viste tutte

[nexo]

Ridatemi Giannino QQ
Stanno organizzando i congressi regionali, i tesserati possono esprimere la votazione sulla preferenza del soggetto alla guida del partito. Winter is coming :fuckyeah:

[nortis]

Il voto in Friuli (da friulano) non può fare testo a liv nazionale... Purtroppo vivo in una regione che, piaccia o meno, è di destra. La lega è arrivata al 30% nei meglio momenti... Ma la Serra sono anni che fa "campagna elettorale light" facendosi vedere più lei sul territorio da parlamentare europea che i vari eletti in loco. Si è fatta conoscere come donna in gamba e questo paga... Poi andava corto Tondo che anche basta.

Piccolo p.s: anche volendo forzare il paragone, comparare i voti assoluti di queste regionali con un affluenza del 50% con i voti che SEL ha preso alla camera... È un tichinino una vaccata

[Shub]

dio mio come si fa a pretendere un presidente della Ggente quando il soggetto in questione ha preso 4600 voti su un campione di votanti di 28k....

MAREMMA MAIALA DEL QI DEL MIO COGLIONE DESTRO MA COSA C'HA LA GENTE NEL CRANIO!!!!!!

La democrazia 2.0....

Ieri Napolitano ha detto chiaramente una cosa, fate un cazzo di governo, trovate voi l'accordo o vi mando a votare che avete rotto il cazzo, ve lo dicevo 2 anni fa, ve l'ho ridetto 6 mesi fa e ve lo ridico adesso! Fate i vostri cazzo di ragionamenti ma datemi una legge elettorale, rilanciate l'economia, stato sociale, lavoro e poi vediamo ndo si va, altrimenti Giugno si vota!

[Bortas]

dio mio come si fa a pretendere un presidente della Ggente quando il soggetto in questione ha preso 4600 voti su un campione di votanti di 28k....


La cosa più buffa è che manco i votanti del movimento 5 stelle sapevano chi fosse fosse Rodotà, suppongo che la pagina di Wikipedia del vecchio comunistone sia stata presa d'assalto, si poteva controproporgli Aldo Moro, farlo votare e poi dirgli che è morto, ma a quel punto loro avrebbero detto che era ka$ta...

[nexo]

dio mio come si fa a pretendere un presidente della Ggente quando il soggetto in questione ha preso 4600 voti su un campione di votanti di 28k....

MAREMMA MAIALA DEL QI DEL MIO COGLIONE DESTRO MA COSA C'HA LA GENTE NEL CRANIO!!!!!!

La democrazia 2.0....

....

.. allo stesso modo in cui il cretino 2.0 va in giro all'estero a rilasciare interviste sulla nostra vicina bancarotta..

http://www.bild.de/politik/ausland/giuseppe-piero-grillo/interview-politiker-komiker-italien-krise-30109800.bild.html

edit: tanto per alimentare lo sfottò tedesco

Schaeuble: in Italia si vive bene
Studio Bce contraddice impressione risanamento crei poverta'

http://ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/04/23/Schaeuble-Italia-vive-bene_8600210.html


immagino questo sia l'incipit per introdurre l'argomento "gli italiani possono esser spremuti ancora di più, dato stan anche troppo bene per i miei gusti"...

[holysmoke]

bello sto terrorismo mediatico... mi ricorda qualcuno

[KratosITA]

.. allo stesso modo in cui il cretino 2.0 va in giro all'estero a rilasciare interviste sulla nostra vicina bancarotta..

http://www.bild.de/politik/ausland/giuseppe-piero-grillo/interview-politiker-komiker-italien-krise-30109800.bild.html

edit: tanto per alimentare lo sfottò tedesco

Schaeuble: in Italia si vive bene
Studio Bce contraddice impressione risanamento crei poverta'

http://ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/04/23/Schaeuble-Italia-vive-bene_8600210.html


immagino questo sia l'incipit per introdurre l'argomento "gli italiani possono esser spremuti ancora di più, dato stan anche troppo bene per i miei gusti"...

Bello il sogno europeo
http://www.wallstreetitalia.com/article/1552046/crisi/merkel-a-eurozona-preparatevi-a-cedere-la-vostra-sovranita.aspx
Vivremo sempre meglio

[Bortas]

Guarda venisse la merkel a governare l'italia sarei pure tentato di lasciargli le chiavi di casa...

[Rise-the-Sky]

Guarda venisse la merkel a governare l'italia sarei pure tentato di lasciargli le chiavi di casa...

Magari gliele lasceresti se venisse a governare per fare il bene dell'italia.... lei invece verrebbe per farne villaggen vacanzen fer laboriosen popolen tetesken.

[Drugnon]

Bello il sogno europeo
http://www.wallstreetitalia.com/article/1552046/crisi/merkel-a-eurozona-preparatevi-a-cedere-la-vostra-sovranita.aspx
Vivremo sempre meglio


Io leggo cedere parte della sovranita' nazionale a fronte di un europa piu' coesa e forte.


Che se non sbaglio e' quello che si auspicava su questo forum mesi fa.


Finalmente l'ha capito!

[Razj]

Io leggo cedere parte della sovranita' nazionale a fronte di un europa piu' coesa e forte.


Che se non sbaglio e' quello che si auspicava su questo forum mesi fa.


Finalmente l'ha capito!

ma magari...

[Malbrouk]

Magari gliele lasceresti se venisse a governare per fare il bene dell'italia.... lei invece verrebbe per farne villaggen vacanzen fer laboriosen popolen tetesken.

vabbè tutti i partiti parlano di puntare sul turismo, cosa ci sarebbe di diverso tranne che la merkel o chi per lei lo farebbe per bene?
a me pare evidente che gli italiani non siano in grado di discernere il bene dal male, facciamoci commissariare

[KratosITA]

vabbè tutti i partiti parlano di puntare sul turismo, cosa ci sarebbe di diverso tranne che la merkel o chi per lei lo farebbe per bene?
a me pare evidente che gli italiani non siano in grado di discernere il bene dal male, facciamoci commissariare

...

[Drugnon]

vabbè tutti i partiti parlano di puntare sul turismo, cosa ci sarebbe di diverso tranne che la merkel o chi per lei lo farebbe per bene?



Cazzo l'ultima parte di questa frase ho letto "...tranne che la Merkel o chi per lei cosa non farebbe per il pene"

[Hador]

chi? che fa s'intrapola lui stesso?? :D

no percè manca solo questo poi le abbiam viste tuttebhe i giovani turchi pappa e ciccia di bersani social democratici e comunistoni che da un giorno all'altro candidano renzi come presidente del consiglio, va bene tutto, ma non si possono sentire.
.. allo stesso modo in cui il cretino 2.0 va in giro all'estero a rilasciare interviste sulla nostra vicina bancarotta..
http://www.bild.de/politik/ausland/giuseppe-piero-grillo/interview-politiker-komiker-italien-krise-30109800.bild.html
edit: tanto per alimentare lo sfottò tedesco
Schaeuble: in Italia si vive bene
Studio Bce contraddice impressione risanamento crei poverta'
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/04/23/Schaeuble-Italia-vive-bene_8600210.htmlimmagino questo sia l'incipit per introdurre l'argomento "gli italiani possono esser spremuti ancora di più, dato stan anche troppo bene per i miei gusti"...la ricchezza privata in italia è di molto superiore a quella tedesca, questo piaccia o no è un dato.
La situazione lavorativa in germania è molto meglio, ma le famiglie italiane sono in media più ricche (prevalentemente ricchezza immobiliare).

[Tunnel]

Se anche voi come me, dopo 3 giorni in cui la sentivate sempre, siete in crisi d'astinenza:
http://soundcloud.com/pixho/naprodot-1

[Vynnstorm]

http://www.wallstreetitalia.com/article/1552046/crisi/merkel-a-eurozona-preparatevi-a-cedere-la-vostra-sovranita.aspx


Rivogliono il loro lebensraum:sneer:
La germania e' da sempre la prima a voler dettare condizioni, non mi sembra un buon inizio per un'europa coesa.

[Kinson]

Devo essermi perso qualcosa :

dopo le consultazioni lampo è domani che ci dicono chi abbiamo vinto ? *_*

[Estrema]

bhe i giovani turchi pappa e ciccia di bersani social democratici e comunistoni che da un giorno all'altro candidano renzi come presidente del consiglio, va bene tutto, ma non si possono sentire.la ricchezza privata in italia è di molto superiore a quella tedesca, questo piaccia o no è un dato.
La situazione lavorativa in germania è molto meglio, ma le famiglie italiane sono in media più ricche (prevalentemente ricchezza immobiliare).
non sono più ricche hanno maggiore propensione al risparmio, che è diverso visto che in italia l'incertezza da sempre regna sovrana.

per quanto riguarda i giovani turchi............bhè se bruciano renzi fanno solo un favore a questo paese e te ne accrgerai se disgraziatamente siamo cosi scemi da votarlo alle prossime elezioni, poi la vedi subito che fine fa la ricchezza ( presunta) degli italiani.

[Shub]

Ma ancora ad osannare Renzi???

Marini ha detto bene, Renzi ha un ego sfrenato!!!

Firenze è la testimonianza del suo populismo e gestione ad cazzum della cosa comune.

[brumbrum]

che schifo.schifo schifo schifo e schifo. farò terrorismo infermieristico. una bella siringa di insulina per i registi e gli attori di questa ennesima porcata, per i diabetici una glucosata al 33% in bolo. oppure Kcl puro in vena e vado sul sicuro.

[nexo]

Rivogliono il loro lebensraum:sneer:
La germania e' da sempre la prima a voler dettare condizioni, non mi sembra un buon inizio per un'europa coesa.

Gli amanti dei wurstel, è il caso si diano una regolata e si ricompongano, dato a quanto pare i nodi iniziano ad arrivare al pettine.. Dopo la conferma rating ma con outlook negativo su Germania, oggi arriva fresco fresco il declassamento da parte di Moody's di Commerzbank .. per chi non se lo ricordasse, un suo illustre rappresentante, in marzo, ha pubblicamente sostenuto si dovesse applicare una patrimoniale del 15% su tutti i conti italia per risolvere la questione debito, ignorando lacondizione di salvataggio per miliardi di euro in derivati proprio di Commerzbank. Beh, a quanto pare altri non si son dimenticati la cosa, definendo così che anche quello marcato made in germany a volte, puzza di materia organica anfibia, comunemente detta merda.

[Hador]

non sono più ricche hanno maggiore propensione al risparmio, che è diverso visto che in italia l'incertezza da sempre regna sovrana.
per quanto riguarda i giovani turchi............bhè se bruciano renzi fanno solo un favore a questo paese e te ne accrgerai se disgraziatamente siamo cosi scemi da votarlo alle prossime elezioni, poi la vedi subito che fine fa la ricchezza ( presunta) degli italiani.
sono più ricche, dati alla mano, se googli trovi tutto.
D'altro canto quelli avevano il muro fino all'altro ieri eh, mentre noi macinavamo miliardi (grazie ai soldi degli americani :sneer: ).

Discorso renzi ormai ha stancato, avete osannato bersani e quella parte di PD fino all'altro ieri e abbiamo visto dove siamo finiti, quindi sinceramente delle vostre previsioni non mi fido un cazzo :D

[Necker]

Sentire Napolitano al discorso di insediamento, cazziare pesantemente i politici e questi come nulla fosse andargli dietro di scrosciante applauso, dovrebbe far riflettere... e pure tanto.


Lui, rincoglionito, si sarebbe dovuto fermare e massacrarli in mondovisione.... e loro, per dio, andrebbero spediti in miniera. Gli unici che guardacaso non applaudivano erano quelli del M5S.
E' tutto al contrario, dovevano essere loro ad applaudire e tutti gli altri maiali zitti a cuccia e coda fra le gambe.

[Razj]

Oh non sarà un caso che in molti ritengano normale un governo pd/pdl e che se parli di attentato alla democrazia sei un beppecristiano che urla al golpettino... alla fine che vuoi che sia hanno giusto mandato a cagare il voto di circa 28 milioni di italiani (sia di quelli che han votato pd, sia di quelli che han votato pdl)... siamo tutti amici volemose bbene; tanto c'è il divieto di mandato imperativo è lecito che facciano come gli pare, in italia s'è sempre fatto così no? Ma va mica è per questo che siamo con la merda fin sopra i capelli.. è che non ci sono più le mezze stagioni e il turismo è in calo. Ed è pure colpa di prodi che ci ha fatto entrare in europa facendoci subire i soprusi della culona.

[Zl4tan]

Oh non sarà un caso che in molti ritengano normale un governo pd/pdl e che se parli di attentato alla democrazia sei un beppecristiano che urla al golpettino... alla fine che vuoi che sia hanno giusto mandato a cagare il voto di circa 28 milioni di italiani (sia di quelli che han votato pd, sia di quelli che han votato pdl)... siamo tutti amici volemose bbene; tanto c'è il divieto di mandato imperativo è lecito che facciano come gli pare, in italia s'è sempre fatto così no? Ma va mica è per questo che siamo con la merda fin sopra i capelli.. è che non ci sono più le mezze stagioni e il turismo è in calo. Ed è pure colpa di prodi che ci ha fatto entrare in europa facendoci subire i soprusi della culona.

Guarda che pure la culona si è alleata fon il partito avverso, eppure rullano..
Non è il "governissimo" in se e per se il problema, il problema è che in italia si fa per mantenere privilegi e poltrone, dalle altre parti si lavora seriamente per il paese...

Capitolo renzi, se avesse accettato un incarico sarebbe caduto in un trappolone, quanto volete che duri sto governissimo e con quali risultati?

Io sono molto deluso e schifato, sinceramente non m aspetto piu nulla da sto paese, ho sbagliato facoltà, non so le lingue, sono prigioniero di questo stato di merda...

[holysmoke]

ma questi... splendidi

Hacker pubblicano le mail dei parlamentari M5S

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/hacker-pubblicano-le-mail-dei-parlamentari-m5s/2205531?ref=HRER1-1

[Estrema]

sono più ricche, dati alla mano, se googli trovi tutto.
D'altro canto quelli avevano il muro fino all'altro ieri eh, mentre noi macinavamo miliardi (grazie ai soldi degli americani :sneer: ).

Discorso renzi ormai ha stancato, avete osannato bersani e quella parte di PD fino all'altro ieri e abbiamo visto dove siamo finiti, quindi sinceramente delle vostre previsioni non mi fido un cazzo :D
ma sono più ricchi dati alla mano cosa significa?? la ricchezza di un paese non è che la fa i soldi che hai in banca, ma la propensione al consumo, tu puoi avere pure 100.000 euro in banca ma se prendi lo stipendio di 1000 euro al mese e un pizza ti costa 10 euro, sei più povero di quello che ha 50.000 prende 2000 euro in banca e paga la pizza 8 euro.

risparmiare non vuol dire essere ricco vuol dire avere paura di una stabilità futura cosa che da sempre gl'italiani hanno infatti le banche italiane sono quelle che raccolgono il maggior risparmio in europa.....poi puoi pensarla come vuoi ma la realtà è questa, dire che gl'italiani son più ricchi dei tedeschi è na cazzata per ignoranti ci sono almeno 5 paesi più ricchi di noi in europa. germania austria francia olanda e danimarca.

[Razj]

Guarda che pure la culona si è alleata fon il partito avverso, eppure rullano..
Non è il "governissimo" in se e per se il problema, il problema è che in italia si fa per mantenere privilegi e poltrone, dalle altre parti si lavora seriamente per il paese...

Capitolo renzi, se avesse accettato un incarico sarebbe caduto in un trappolone, quanto volete che duri sto governissimo e con quali risultati?

Io sono molto deluso e schifato, sinceramente non m aspetto piu nulla da sto paese, ho sbagliato facoltà, non so le lingue, sono prigioniero di questo stato di merda...

Infatti è chiaramente questo il problema.. un governo del genere in italia è uno schifo che non porterà a niente di buono. Se fossimo in un'utopia di politici onesti ed illuminati non ci sarebbe nulla di meglio di un governissimo che rappresenta il 70% degli elettori e si opera per il loro benessere... peccato che non sia così...

cmq condivido lo schifo et delusione.. abbiamo sbagliato in 2 se ti fa sentire meglio


ma sono più ricchi dati alla mano cosa significa?? la ricchezza di un paese non è che la fa i soldi che hai in banca, ma la propensione al consumo, tu puoi avere pure 100.000 euro in banca ma se prendi lo stipendio di 1000 euro al mese e un pizza ti costa 10 euro, sei più povero di quello che ha 50.000 prende 2000 euro in banca e paga la pizza 8 euro.

risparmiare non vuol dire essere ricco vuol dire avere paura di una stabilità futura cosa che da sempre gl'italiani hanno infatti le banche italiane sono quelle che raccolgono il maggior risparmio in europa.....poi puoi pensarla come vuoi ma la realtà è questa, dire che gl'italiani son più ricchi dei tedeschi è na cazzata per ignoranti ci sono almeno 5 paesi più ricchi di noi in europa. germania austria francia olanda e danimarca.

ma infatti dove cazzo sta la ricchezza. Noi in famiglia abbiamo 2 case di proprietà che han tirato su mio nonno e mio padre lavorando una vita praticamente per ripagare i debiti.. utile avercele quando poi a fine mese lo stipendio è sempre lo stesso e bisogna stare attenti a ogni spesa. Ma d'altronde il dato si contraddice da sè visto che siamo in piena recessione.. nessuno spende più del dovuto e non vedo come possa essere sintomo di ricchezza.

edit: senza contare che si parla di "ricchezza" di famiglie che l'hanno fatta 30 anni fa... vogliamo fare un conto sulla ricchezza delle famiglie moderne? Io dico che ne usciamo con le pezze al culo.

[Estrema]

razj ci sono vari indicatori per stabilire la ricchezza di un paese una volta si usava il pil procapite ma ora si è visto che è solo uno specchietto per le allodole per tanti motivi ci sono paesi che hanno un pil spaventoso ma poi la popolazione fa la fame, io penso che come sempre l'indice di ricchezza lo fa la propensione al consumo( se la vogliamo dire cosi) è inutile che te hai case e devi metterci ipoteche per andare avanti oppure risparmi e hai un gruzzoletto in banca ma che non lo tocchi perchè magari non sai se domani potresti essere cassaintegrato, ste cose gli economisti se le rigirano come fa comodo, come quando berlusconi diceva che non c'era la crisi che in italia si stava bene perchè tutti avevano una casa e i soldi in banca, e certo qui per anni conveniva pagare un mutuo rispetto ad un affito, ovvio che molti han comprato la casa facendosi 2 conti in altri paesi dove gli affitti so bassi magari si fa un discorso diverso ecc ecc.

come si fa a dire che gl'italiani sono più ricchi dei tedeschi se qui il mercato è fermo non si compra se non il minimo indispensabile, in germania non saranno economicamente perfetti ma non ci sono aziende che chiudono come in italia perchè non vendono eh, l'altro giorno in germania è andato in crisi il settore auto, qui sono 10 anni che è in crisi, e di che stiamo parlando allora?? di 4 risparmi che ce li stanno esaurendo tra tasse indirette e dirette trra spese sanitarie per ogni santa cosa devi fare.........ma io non so come si fa ad avere il coraggio di parlare di richezza, allora le famiglie che non arrivano alla fine del mese che sono un invenzione??

[KratosITA]

Gli amanti dei wurstel, è il caso si diano una regolata e si ricompongano, dato a quanto pare i nodi iniziano ad arrivare al pettine.. Dopo la conferma rating ma con outlook negativo su Germania, oggi arriva fresco fresco il declassamento da parte di Moody's di Commerzbank .. per chi non se lo ricordasse, un suo illustre rappresentante, in marzo, ha pubblicamente sostenuto si dovesse applicare una patrimoniale del 15% su tutti i conti italia per risolvere la questione debito, ignorando lacondizione di salvataggio per miliardi di euro in derivati proprio di Commerzbank. Beh, a quanto pare altri non si son dimenticati la cosa, definendo così che anche quello marcato made in germany a volte, puzza di materia organica anfibia, comunemente detta merda.
Sti crucchi di merda non si accorgono che stanno segando il ramo su cui sono seduti.
Ormai pure il buon vecchio di m prodi s è accorto che abbiamo la cina in europa.

http://www.youtube.com/watch?v=x6nZBpaUY2g
Prima capiamo che i crucchi so crucchi meglio è per tutti , convivere pacificamente co sta gente è un utopia.(ovviamente non condivido l ultima parte)

[Hador]

il problema non è democratico, il problema è di efficacia dell'azione di governo.
Appurato che le tesi di kratos e soci ci hanno rotto il cazzo, ed è da idioti attribuire alla germania, alla madonna, alla condizione astrale i problemi dell'italia (nei mesi in cui si ripetevano a macchinetta tutte le boiate di rito sono state smontate tutte le tesi anti europeiste, dal fatto che serve fare debito per crescere al fatto che l'euro fa male etc), i problemi dell'italia derivano dall'italia stessa, dalla sua classe dirigente e politica e dalla inefficienza del sistema giuridico e lavorativo.
Detto ciò non si capisce come si possa risolvere questi due enormi problemi formando un ulteriore governo controllato dalla classe dirigente che i problemi li ha causati. Siamo messi meglio rispetto al governo monti, in quanto il parlamento è MOLTO migliore di quello precedente, però tra un governo PD-PDL di soliti noti (Cristiddio letta dio santo letta) e uno PD-5stelle ci sta un abisso. E la seconda opzione è fallita per colpa sia del PD ma anche e soprattutto del 5 stelle.

Morale? Dopo il fallimento di berlusconi e il governo monti, stiamo qua a parlare se fare il governo letta o amato. Alla faccia del cambiamento.

[holysmoke]

ma Bersani o Letta cosa cambia, in tutto questo il PD pagherà la sua voglia di governare a tutti i costi.
Lo si è visto pre elezioni PdR, durante le elezioni del PdR e ora.
Continuano a nn capire un cazzo del momento e soprattutto degli elettori e la pagheranno cara alle prox elezioni
Sti minchioni

[Metrox]

Ma letta ai tempi non era finito nello scandalo lusi?

[Matley]

Ma letta ai tempi non era finito nello scandalo lusi?

che te frega.. l'avete voluto voi sto governo.. c'avete poco da lamentarvi.

[Matley]

ma sta cosa che pubblicano tutti quindi è vera?

http://glihackerdelpd.bitbucket.org/

guardatevi il video e se avete voglia scaricatevi la prima mail

son dei fottuti geni lol.

[Metrox]

che te frega.. l'avete voluto voi sto governo.. c'avete poco da lamentarvi.

non sono d'accordo sulla teoria dei grillini cattifi mi dispiace

[Matley]

non sono d'accordo sulla teoria dei grillini cattifi mi dispiace

scusa eh.. mica ho detto che sono cattivi.. sono solo stupidi :sneer:

[Randolk]

eh sì peccato non abbiano appoggiato quelli furbi che han fatto bum.

[Il Nando]

eh sì peccato non abbiano appoggiato quelli furbi che han fatto bum.

Già, stavo proprio pensando quello. Appoggiare un governo di minoranza pd con queste divisioni interne sarebbe stato un boomerang ancora peggiore. Sai con sti media equidistanti e professionali quanto ci mettevano a dire "ecco i grillini fanno cadere i governih!"

[Matley]

sisi col culo degli italiani so tutti froci

[Warbarbie]

"Chi ha votato M5S pensando che avremmo fatto un accordo col PD ha sbagliato a votare"(cit.)
"Il pd non ha voluto fare l'accordo con noi del movimento, hanno preferito l'inciucio" (cit.)

Contraddizioni che neanche Berlusconi

[Il Nando]

"Chi ha votato M5S pensando che avremmo fatto un accordo col PD ha sbagliato a votare"(cit.)
"Il pd non ha voluto fare l'accordo con noi del movimento, hanno preferito l'inciucio" (cit.)

Contraddizioni che neanche Berlusconi

In mezzo c'e' stata la pseudo apertura su rodotà.

[ilsagola]

Cioè avete votato Grillo e ancora credete in lui?
:rotfl:

[Razj]

Cioè avete votato Grillo e ancora credete in lui?
:rotfl:

nessuno crede in un cazzo sostanzialmente, si cerca di votare per il male minore. M5S e Fare erano l'incognita in mezzo al mare di merda sicura... Fare è imploso malissimo rimaneva solo M5S.

[ilsagola]

M5S era palesemente una cosa organizzata per prendere elettori scontenti di anni e anni di pd+pdl, non c'è mai stato niente di concreto se non urla e eventi.
Si son presi la notorietà che volevano, ora cercheranno di rimanere la il più a lungo possibile, ovviamente (come da buona tradizione ormai) senza fare un cazzo!

[Il Nando]

Cioè avete votato Grillo e ancora credete in lui?
:rotfl:

L'alternativa è credere al corriere, all'espresso, al giornale.

Ho già chiarito la mia posizione sul m5s (che ho votato) e i fatti degli ultimi due mesi. Non sto a ripeterla, in ogni caso io credo solo nella mussa.

[powerdegre]

M5S era palesemente una cosa organizzata per prendere elettori scontenti di anni e anni di pd+pdl, non c'è mai stato niente di concreto se non urla e eventi.
Si son presi la notorietà che volevano, ora cercheranno di rimanere la il più a lungo possibile, ovviamente (come da buona tradizione ormai) senza fare un cazzo!
Strano, non era mai successo prima, come potevamo aspettarcelo :sneer:

[Razj]

M5S era palesemente una cosa organizzata per prendere elettori scontenti di anni e anni di pd+pdl, non c'è mai stato niente di concreto se non urla e eventi.
Si son presi la notorietà che volevano, ora cercheranno di rimanere la il più a lungo possibile, ovviamente (come da buona tradizione ormai) senza fare un cazzo!

Ma questa analisi su quali basi fattuali considerando che il governo ancora non è partito? Così sulla (sfi)fiducia?

[Shub]

In mezzo c'e' stata la pseudo apertura su rodotà.

Ma ancora parlate di Rodotà???

Un candidato votato da 4600 persone su un campione di 28k e poi parlano di attentato alla democrazia e di golpe??

Gente che prima dice che non li cacano dopo che Bersani ha fatto la figura di merda che ha fatto in streaming dove gli ha spiattellato 8 loro punti pur di far partire un governo e loro hanno detto "tutto bello ma non possiamo accettare".

Quelli che dopo aver detto, per voce della loro capogruppo "Appoggeremmo una candidatura di Prodi" salvo rimangiarsi tutto la mattina del voto??

Che il PD sia un cazzo di flagellante che ama scorticarsi i coglioni con un gatto a 9 code non ci piove, che debba esplodere per finalmente diventare un partito di sinistra scindendosi dall'ex DC, Margherita....non ci piove ma ancora credere alle favole del M5S....

Certo scegliere tra merda e diarrea non è facile...

[Il Nando]

Mira sbagliata shubbolo...

uobabbi mette due citazioni agli antipodi di grillo per dimostrarne l'incoerenza.

peccato che fra le due ci sia stata la pseudo-apertura su rodotà (se il pd appoggia rodotà si può parlare di governo o una roba così).

Da qui la mia risposta.

@Sagola, sinceramente a me sembra un pò un discorso un pelo qualunquista.

[Shub]

La pseudo apertura su un candidato che fino a 1 mese prima su left ha detto chiaramente che il M5S non è buona cosa e che Grillo e la democrazia 2.0 sono una cagata?

Era candido che Grillo non volesse formare un governo, promuovre un candidato incagabile e poi fintamente appoggiare prodi, ma il PD ci ha pensato da solo a killarsi, per andare al voto e provare a prendere il 35% dagli ennesimi scontenti del PD additandoli ai soliti sfascisti, arrampicatori ed attaccati alla cadrega ma glielo hanno appizzato al culo, certo mi fa schifo formare un eventuale governo con B e preferivo pure io il voto alla fine ma se ti spiattellano in ghigna i tuoi punti e tu ci caghi sopra...bhè....

[Il Nando]

Boh perchè allora gridare all'inciucio da prima della campagna elettorale? Forse che magari beppecristo o telespalla se la son data prima della condizione del pd e hanno rifiutato il governo con bersani per non detonare dopo due giorni insieme a loro? Sugli 8 punti di Bersani non dimentichiamoci cmq il tentato scouting fra i deputati m5s per poi presentare la richiesta di fiducia, forte come approccio, stimola l'affetto reciproco...

Ripeto, anche a me non piace sto sbarellamento ma al momento sta gente è il male assoluto, o perchè criminale o perchè inetta, inoltre il fuoco di fila sui 5s da mesi per ogni cagata (tipo quella degli hacker del pd di oggi) sa di fango pilotato ad arte.

Ne riparliamo alla prima finanziaria del governizzimo btw.

[ilsagola]

Ma questa analisi su quali basi fattuali considerando che il governo ancora non è partito? Così sulla (sfi)fiducia?

Guarda io capisco perfettamente le motivazioni di un voto al M5S, ne ho discusso svariate volte con amici che alla fine hanno votato M5S.
Quello che dico è che i proclami lasciano il tempo che trovano, proponimi cose serie (e non dico argomenti con riscontro popolare come tagli ai partiti o minchiate varie) non cose che sul sistema non incidono un cazzo perchè sennò mi dici "partendo da questo presupposto, tagliando qui, reimpostando questo, rifacendo la legge elettorale in questo modo (senza rimandi a leggi elettorali precedenti "con una ritoccatina è a posto")" e come obiettivo dopo aver ristabilito cose più serie mi ci infili i tagli ai partiti ci sto ad ascoltarti. Se urli una volta ok, tutti a fanculo, due volte ok ci rido ma poi è sempre la solita solfa, le proposte se vuoi cambiare modello da quello che c'è stato finora me le fai prima e dettagliate, cazzo la campagna elettorale me la vuoi fare alternativa e poi fai niente meno che fare quello che hanno fatto per anni i "diavoli partiti", e cioè scodellare argomenti popolari solo per racimolare voti per poi dopo traaa nel culo "eh ma noi stiamo attuando il piano, eravate voi che dovevate verificare i dettagli", son cose già viste, per di più spingendo verso una rivoluzione popolare che di popolare non ha un cazzo.
Io ci spero che il M5S riesca a cambiare l'Italia! Magari!
Ma più realisticamente mi rivedo a votare tra 7 mesi col movimento 5 stelle che perde una marea di voti e gli italiani ancora più incazzati e delusi.

EDIT: Per di più movimento a 5 stelle dimostra ogni giorno come si sono una buona organizzazione ma soltanto lato marketing, lato strategia?? LATO STRATEGIA? 0! Cosa pensi che prendi il 30% dei voti e gli altri diranno, prego accomodati c'è posto per tutti?
Pensi che non ci metteranno 30 secondi a pensare ai modi di buttarti fuori (considerando che hanno governato insieme "serenamente" da ormai immemore tempo). E infatti, si son ritrovati in mezzo alla supercoalizione "da quest'anno pure non velata !!!11111!!!!!! " che ha detto M5S? Chi?
C'era quel cane di Bersani, e secondo me non ce l'avrebbe fatta comunque neanche se Grillo avesse aperto quando ne aveva occassione, che era stato quasi intenzionato a provare a cambiare politica. Dimostri che non sai gestire bene la situazione, che non sai prevedere le mosse e soprattutto controbatterle, e orgnizzi messinscene e proclami, messinscene e proclami perdendo la gente che si stufa e non facendo niente di efficace contro i missili che ti stanno sparando.

[Drako]

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/62649_361577013943682_661763844_n.png

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/74254_361564350611615_1508928696_n.jpg

[Razj]

Guarda io capisco perfettamente le motivazioni di un voto al M5S, ne ho discusso svariate volte con amici che alla fine hanno votato M5S.
Quello che dico è che i proclami lasciano il tempo che trovano, proponimi cose serie (e non dico argomenti con riscontro popolare come tagli ai partiti o minchiate varie) non cose che sul sistema non incidono un cazzo perchè sennò mi dici "partendo da questo presupposto, tagliando qui, reimpostando questo, rifacendo la legge elettorale in questo modo (senza rimandi a leggi elettorali precedenti "con una ritoccatina è a posto")" e come obiettivo dopo aver ristabilito cose più serie mi ci infili i tagli ai partiti ci sto ad ascoltarti. Se urli una volta ok, tutti a fanculo, due volte ok ci rido ma poi è sempre la solita solfa, le proposte se vuoi cambiare modello da quello che c'è stato finora me le fai prima e dettagliate, cazzo la campagna elettorale me la vuoi fare alternativa e poi fai niente meno che fare quello che hanno fatto per anni i "diavoli partiti", e cioè scodellare argomenti popolari solo per racimolare voti per poi dopo traaa nel culo "eh ma noi stiamo attuando il piano, eravate voi che dovevate verificare i dettagli", son cose già viste, per di più spingendo verso una rivoluzione popolare che di popolare non ha un cazzo.
Io ci spero che il M5S riesca a cambiare l'Italia! Magari!
Ma più realisticamente mi rivedo a votare tra 7 mesi col movimento 5 stelle che perde una marea di voti e gli italiani ancora più incazzati e delusi.

EDIT: Per di più movimento a 5 stelle dimostra ogni giorno come si sono una buona organizzazione ma soltanto lato marketing, lato strategia?? LATO STRATEGIA? 0! Cosa pensi che prendi il 30% dei voti e gli altri diranno, prego accomodati c'è posto per tutti?
Pensi che non ci metteranno 30 secondi a pensare ai modi di buttarti fuori (considerando che hanno governato insieme "serenamente" da ormai immemore tempo). E infatti, si son ritrovati in mezzo alla supercoalizione "da quest'anno pure non velata !!!11111!!!!!! " che ha detto M5S? Chi?
C'era quel cane di Bersani, e secondo me non ce l'avrebbe fatta comunque neanche se Grillo avesse aperto quando ne aveva occassione, che era stato quasi intenzionato a provare a cambiare politica. Dimostri che non sai gestire bene la situazione, che non sai prevedere le mosse e soprattutto controbatterle, e orgnizzi messinscene e proclami, messinscene e proclami perdendo la gente che si stufa e non facendo niente di efficace contro i missili che ti stanno sparando.

Onestamente in campagna elettorale importa poco alla gente conoscere quali saranno le strategie reali per conseguire i propri obiettivi. Anche perché sono risposte che realisticamente nessuno ha prima di metter mano alla cosa pubblica, con tutti i problemi connessi derivanti anche dai vincoli verso l'europa o dalle scelte dei tuoi predecessori. Fin quando non si entra in parlamento abbiamo tutti le stesse possibilità quindi parlar di strategie, ripeto, lo trovo inutile.
Discorso invece contrario per tutti coloro che sono già stati in parlamento e al governo e magari sono gli stessi fautori delle scelte precedenti; sono loro che in campagna elettorale dovrebbero dire ai propri elettori cosa vogliono fare di diverso stavolta e soprattutto perché non hanno fatto quello per cui sono stati eletti negli anni precedenti.
Tutto questo c'è stato da parte dei nostri 'professionisti' della politica? No, non mi pare. Il PD ha passato mesi di campagna elettorale in silenzio stampa, tranne che per le gag di Crozza il venerdì sera imitando Bersani. Il PDL, anzi Berlusconi, peggio ancora: ha spammato stronzate durante tutta la campagna elettorale.. era meglio se si stava zitto che ci facevano più bella figura.

Il m5s a mio avviso in campagna elettorale ha descritto chiaramente i propri propositi: cambio della legge elettorale, conflitto di interessi, rottamazione (cit.) della vecchia classe politica... insomma tutto quello che può riassumersi col brocardo: siamo laggente siete circondati.

Diciamo che finora siamo stati a flammare e perculare sul nulla.. ora che si son decisi a tirar su un governo si potrà valutare la coerenza politica del m5s. Io sono speranzoso, peggio del PD all'opposizione non credo si possa fare.

[ilsagola]

Onestamente in campagna elettorale importa poco alla gente conoscere quali saranno le strategie reali per conseguire i propri obiettivi. Anche perché sono risposte che realisticamente nessuno ha prima di metter mano alla cosa pubblica, con tutti i problemi connessi derivanti anche dai vincoli verso l'europa o dalle scelte dei tuoi predecessori. Fin quando non si entra in parlamento abbiamo tutti le stesse possibilità quindi parlar di strategie, ripeto, lo trovo inutile.
Discorso invece contrario per tutti coloro che sono già stati in parlamento e al governo e magari sono gli stessi fautori delle scelte precedenti; sono loro che in campagna elettorale dovrebbero dire ai propri elettori cosa vogliono fare di diverso stavolta e soprattutto perché non hanno fatto quello per cui sono stati eletti negli anni precedenti.
Tutto questo c'è stato da parte dei nostri 'professionisti' della politica? No, non mi pare. Il PD ha passato mesi di campagna elettorale in silenzio stampa, tranne che per le gag di Crozza il venerdì sera imitando Bersani. Il PDL, anzi Berlusconi, peggio ancora: ha spammato stronzate durante tutta la campagna elettorale.. era meglio se si stava zitto che ci facevano più bella figura.

Il m5s a mio avviso in campagna elettorale ha descritto chiaramente i propri propositi: cambio della legge elettorale, conflitto di interessi, rottamazione (cit.) della vecchia classe politica... insomma tutto quello che può riassumersi col brocardo: siamo laggente siete circondati.

Diciamo che finora siamo stati a flammare e perculare sul nulla.. ora che si son decisi a tirar su un governo si potrà valutare la coerenza politica del m5s. Io sono speranzoso, peggio del PD all'opposizione non credo si possa fare.

Riconosco la tua posizione e la rispetto.
Quel che però vedo per il M5S è l'andare incontro ad un muro, adesso c'è il governissimo perfetto che facciamo?? Obiettivo n°1 5* di merda stanno rompendo le palle etc etc come li togliamo?? Loro tanto fanno opposizione per principio quindi noi che si fa? Qualunque proposta li mettiamo davanti a due scelte, 1 improponibile, e una brutta e diamo la parola a loro; dall'altra parte si avranno due alternative, o appoggiare la proposta brutta o mandare in culo, imo entrambe le soluzioni vanno a sfavore del 5*, volente o nolente da una parte fai opposizione senza far niente, dall'altra approvi proposte brutte!
Il movimento dovrebbe iniziare già da ora a far vedere le sue proposte, cazzo sfrutti il web per tutto, e mettimi per filo e per segno le riforme che vuoi applicare, il modello che ritieni opportuno, le analisi economiche che avete fatto, no invece morti che camminano, golpe, e ancora trovate di marketing.
Mi piaceva Fare perchè aveva scelto comunque una strada chiara aperta, e non si era nascosto, aveva messo in campo i pregi e i limiti del suo programma; perlomeno c'era qualcosa di tangibile sul quale basarti, poi si son automangiati sennò il loro piccolo barbettino si sarebbe visto di più (da Crozza :sneer: ).
Ti ripetoio spero che sorprendano anche me, e son curioso (più timoroso però) di vedere cosa succede adesso che abbiamo un giovane rampante (il secondo più giovane d'Europa eh, mica cazzi) a guidarci e a risollevare il paese.
Qualunque proposta concreta dal M5S ben accetta!

[Hador]

Boh perchè allora gridare all'inciucio da prima della campagna elettorale? Forse che magari beppecristo o telespalla se la son data prima della condizione del pd e hanno rifiutato il governo con bersani per non detonare dopo due giorni insieme a loro? Sugli 8 punti di Bersani non dimentichiamoci cmq il tentato scouting fra i deputati m5s per poi presentare la richiesta di fiducia, forte come approccio, stimola l'affetto reciproco...

Ripeto, anche a me non piace sto sbarellamento ma al momento sta gente è il male assoluto, o perchè criminale o perchè inetta, inoltre il fuoco di fila sui 5s da mesi per ogni cagata (tipo quella degli hacker del pd di oggi) sa di fango pilotato ad arte.

Ne riparliamo alla prima finanziaria del governizzimo btw.rifiutare di fare un governo e poi gridare all'inciucio anti democratico quando fanno un governo con gli altri, priceless.

[Estrema]

ma ancora a parlare dell' m5s che non ha voluto fare il governo?? adesso so altri gli obiettivi, vedere cosa faranno ora che hanno ottenuto il loro scopo, fare i guardiani del governo, il 25% per fare opposizione in un governo posticcio come questo che si prospetta è tantissimo ora dalle piazze si va ai banchi del parlamento, vediamo come si comportano nella loro condizione ideale, quella che volevano fin dall'inizio.

[nortis]

ma ancora a parlare dell' m5s che non ha voluto fare il governo?? adesso so altri gli obiettivi, vedere cosa faranno ora che hanno ottenuto il loro scopo, fare i guardiani del governo, il 25% per fare opposizione in un governo posticcio come questo che si prospetta è tantissimo ora dalle piazze si va ai banchi del parlamento, vediamo come si comportano nella loro condizione ideale, quella che volevano fin dall'inizio.
ma come vuoi che si comportino? con slogan e cazzate varie... Ma lo hai sentito Grillo all'indomani della elezione del PdR nell'unica conferenza stampa che ha mai fatto sostenere ancora la vaccata che la lombardi ha scoperto ed impedito che i soldi dei debiti della pubblica amministrazione verso la P&M azienda vadano alle banche? che hanno impedito un altro favore della Kasta alle lobby?! dai....

se la prima volta poteva essere detto da una ignorante in buona fede, dirlo l'altro ieri era da populista conscio di mentire..

[Estrema]

impedito? a me risulta che vadano alle banche per scontare i debiti delle aziende, pensavano che lo stato gli mandasse l'assegno per posta??

[nortis]

guardati la conferenza stampa di grillo

[Estrema]

guardati la conferenza stampa di grillo

quale questa?

TUc1XwU5ZhU

:sneer:

[Kinson]

Cmq sia sentendo parlare Letta mi è venuto tanto in mente che siamo tornati alla Democrazia Cristiana.

Non riesco a vedere un governo di larghe intese se non in dc style dove ovviamente tutte le " riforme " saranno al ribasso e punteranno a far qualcosa giusto alla fine per sfruttare la memoria da pesci rossi della gente nel momento di rifare nuove elezioni ( a breve ) .

[Estrema]

Cmq sia sentendo parlare Letta mi è venuto tanto in mente che siamo tornati alla Democrazia Cristiana.

Non riesco a vedere un governo di larghe intese se non in dc style dove ovviamente tutte le " riforme " saranno al ribasso e punteranno a far qualcosa giusto alla fine per sfruttare la memoria da pesci rossi della gente nel momento di rifare nuove elezioni ( a breve ) .
e secondo te perchè non c'ahn messo orfini?? o fassina?? è ovvio che avrebbero scelto uno della corrente cattolica, è andata pure bene pensa te se lo faceva renzi, quantomeno letta è meno democristiano dentro di renzi :sneer:

[Incoma]

A leggere i nomi dei papabili ministri viene lo sbocco istituzionale.

Lupi, Gelmini, Carfagna, D'alema, Amato, Brunetta, Schifani...

[Malbrouk]

pare che quelli che non voteranno la fiducia al governo rischino l'espulsione dal PD, ovviamente invece i franchi tiratori tutt'appost.

[Incoma]

pare che quelli che non voteranno la fiducia al governo rischino l'espulsione dal PD, ovviamente invece i franchi tiratori tutt'appost.

La sottile differenza è che il voto per la fiducia è palese, quello per l'elezione del PdR segreto.

[Malbrouk]

La sottile differenza è che il voto per la fiducia è palese, quello per l'elezione del PdR segreto.

non lo sapevo, resta però che ci si sia dimenticati subito dei traditori vigliacchi, questa cosa mi amareggia

[Estrema]

ma secondo me non li espellono dal partito, anche perchè un conto sono 3o 4 un conto sono una cinquantina, chi si arroga il diritto di essere il sucessore di bersani prima del congresso?? e sopratutto i soldoni del pd fan gola a tutti questo lo state un po sottovalutando.

detto questo sto governo mi fa pena perchè tanto valeva farlo dall'inizio a questo punto, ma no dovevan togliere bersani che non voleva fa gl'inciuci, e ancora state a dire che lui ha sbagliato? ha sbagliato come lo ha fatto grillo a cercare una coerenza nel suo pensiero di non governare con berlusconi.

[Razj]

ma secondo me non li espellono dal partito, anche perchè un conto sono 3o 4 un conto sono una cinquantina, chi si arroga il diritto di essere il sucessore di bersani prima del congresso?? e sopratutto i soldoni del pd fan gola a tutti questo lo state un po sottovalutando.

detto questo sto governo mi fa pena perchè tanto valeva farlo dall'inizio a questo punto, ma no dovevan togliere bersani che non voleva fa gl'inciuci, e ancora state a dire che lui ha sbagliato? ha sbagliato come lo ha fatto grillo a cercare una coerenza nel suo pensiero di non governare con berlusconi.

Effettivamente questo discorso ha senso. E' vero che Bersani ha teso una mano verso M5S, ma piu del famoso 'programma di 8 punti condiviso' non mi pare siano andati, forse anche per colpa di Grillo ma se avessero fatto proposte veramente allettanti non credo avrebbe rifiutato. Forse perché non ci credevano nemmeno loro e sapevano che non sarebbe mai successo? Comunque, il punto vero è che sembra veramente adesso che fosse tutto studiato per buttar fuori Bersani che non voleva un governo col PDL spianando poi la strada per detto governo.
Se veramente così fosse fa ancora più schifo del governo di 'necessità' perché significa che è stato tutto voluto fin da subito, magari anche da prima delle elezioni..

[Incoma]

resta però che ci si sia dimenticati subito dei traditori vigliacchi

Come fai a ricordarli se non si sa chi sono??

[Malbrouk]

Come fai a ricordarli se non si sa chi sono??

vabbè ma sono 100 stronzi, un modo per beccarne qualcuno ci sarà pure.
quello che intendo, se ancora non fosse chiaro, è che non è pensabile per me che questi restino impuniti, so che non si sa chi siano ma dopo una figura di merda così cosmica non è possibile che l'attenzione su questi tipi sia fatta scemare e che questi non paghino in qualche modo. sia chiaro che non ce l'ho con il dissenso in sé (cosa che peraltro incoraggerei nel caso della fiducia al governo pd-pdl) ma con il fatto che non fosse stato in alcun modo manifestato in assemblea (a quanto dicono tutti) e che abbia portato questa figuraccia ridicola.

[Razj]

sarà che sti traditori vigliacchi non sono poi così tanto traditori ma seguivano le direttive di qualcuno che contava piu di bersani

[Malbrouk]

sarà che sti traditori vigliacchi non sono poi così tanto traditori ma seguivano le direttive di qualcuno che contava piu di bersani

è vero, ma questo non li rende meno traditori della linea del partito (e del suo segretario) ne meno vigliacchi per non essersi palesati ne prima ne dopo

[Bortas]

Vedremo dopo congresso cosa resta del PD, già i brividi di un governo dove si ripresentano la Gelmini, Brunetta, Carfagna e Alfano da l'impressione di incubo ricorrente...

[nexo]

9922

siamo il primo argomento su testata politica internazionale lol ... speriamo lo spettacolino finisca presto..

http://www.economist.com/news/europe/21576686-old-president-new-prime-ministerbut-same-troubles-italy-letta-post

[nortis]

sarà che sti traditori vigliacchi non sono poi così tanto traditori ma seguivano le direttive di qualcuno che contava piu di bersani
bhe aspetta, 20 min prima avevano tutti garantito che avrebbero votato prodi.. quindi chissene chi seguivano, se dici una cosa in faccia e fai un altra da dietro sei un traditore.

[Incoma]

vabbè ma sono 100 stronzi, un modo per beccarne qualcuno ci sarà pure.

Ad esempio?

[nortis]

compili una lista con tutti i Dalemiani e hai risolto:sneer:

[Malbrouk]

Ad esempio?


http://redicecreations.com/ul_img/20799thisisbond.jpg



boh a parte gli scherzi io non ho idea di come si potrebbe fare, ma un modo ci sarà. c'è gente che studia i comportamenti umani e il tizio di lie to me che indovina guardando le scarpe delle persone, ribadisco che sono 100 persone che in qualche modo hanno comunicato tra loro, avranno lasciato degli indizi o comportamenti o qualcosa, si potrebbe tenere alto il livello di pressione su di loro, fare qualche trick psicologico. il punto per me non è come si possa fare perché ripeto non ho idea, però che in qualche modo si debba fare perché è intollerabile

[McLove.]

compili una lista con tutti i Dalemiani e hai risolto:sneer:

*

[Incoma]

Liste ne puoi compilare quante ne vuoi, ma nel segreto dell'urna la verifica è impossibile.

Da che mondo è mondo il voto segreto funziona così, la non verificabilità è il motivo per il quale è inutile dedicarci più tempo del dovuto.

[McLove.]

Liste ne puoi compilare quante ne vuoi, ma nel segreto dell'urna la verifica è impossibile.

Da che mondo è mondo il voto segreto funziona così, la non verificabilità è il motivo per il quale è inutile dedicarci più tempo del dovuto.
vabbe chiaramente non puoi avere la prova ma chi sia stato e' abbastanza palese

[Incoma]

vabbe chiaramente non puoi avere la prova ma chi sia stato e' abbastanza palese

Beh, certo.

Fermo restando che basta un "no, io no" e stanno a posto, quindi andare a fondo sulla vicenda quando 100 e passa votano in difformità dalle indicazioni di partito ha l'unico vantaggio di far implodere il partito dal di dentro più di quanto non sia già imploso, quindi non mi meraviglia affatto che sulla questione non si sia discusso più di tanto è paragonabile alla discussione sul sesso degli angeli e non porta a nulla se non all'autodisfacimento.

Differente metter le mani avanti dichiarando che a voto palese di sfiducia si viene cacciati dal partito.

[Bortas]

Beh, certo.

Fermo restando che basta un "no, io no" e stanno a posto, quindi andare a fondo sulla vicenda quando 100 e passa votano in difformità dalle indicazioni di partito ha l'unico vantaggio di far implodere il partito dal di dentro più di quanto non sia già imploso, quindi non mi meraviglia affatto che sulla questione non si sia discusso più di tanto è paragonabile alla discussione sul sesso degli angeli e non porta a nulla se non all'autodisfacimento.

Differente metter le mani avanti dichiarando che a voto palese di sfiducia si viene cacciati dal partito.


Non consideri il fattore convenienza, certe cose sono più convenienti per un parlamentare, rispetto che stare alle direttive di un partito, Scilipoti vari e franchi tiratori sono sempre esistiti, questo è un caso ancora più particolare perchè una intera corrente ha nettamente scelto di spaccre il partito piuttosto che votare Prodi, plausibilmente l'unico a cui non andasse bene Prodi è d'Alema, comprare 100 parlamentari mi sembra troppo anche per il Berlusca, quindi la risposta c'è ed è anche chiara che poi ci siano segreti dell'urna e altre minchiate non getta un velo su quanto sia lapalissiano l'evento.
Questa corrente di 100 tizi ha vinto su tutto il partito perchè ha eliminato con un colpo di coda tattico, Prodi, Bersani (suo delfino), tutta la segreteria a seguito e ha spinto il partito verso l'inciucio sperato perchè di sicuro ne guadagna, ed ecco che semplicemente con una mossa semplice un 1/4 di partito decide la politica da qui alle votazioni, con cariche in posti nevralgici sedendosi al tavolo di chi decide e che il partito si fotta. In futuro avranno le loro poltrone, avranno sistemato parenti e si saranno ammanicati per rimaere li, magari alle brutte confluendo in un partito tipo Monti o addirittura Pdl, quando il Pd naufragherà, l'unica speranza rimane il congresso, il riuscire a ridare le redini a qualcuno che rappresenta ancora i 300 rimasti che purtroppo avrebbero sempre lo spettro dei 101 dalmata, insomma la solita gente, dovrebbero far franare tutto e rifondare senza la merda chè è comunque conosciuta, rimarrebbe la merda di base ma almeno compatta, purtroppo non credo che possa essere ora il momento, corrono il rischio di sparire gravemente lasciando buchi ed autostrade a partiti scomodi per il potere come quello di Grillo, non perchè loro siano meglio, semplicemente cambierebbero la classe dirigente e questo i grandi partiti non lo vogliono. Quindi stallo, tutti zitti e tutti cacati a fare l'inciucio cercando di fare in comune quelle 2-3 riforme che li rilanci alle prossime votazioni... NiceMerda e chiaramente imho.

[Hador]

chi fonda un partito con me?

[Slurpix]

quindi alla fine aveva ragione grillo...sè fatto l'inciucio :nod: gg

[Bortas]

quindi alla fine aveva ragione grillo...sè fatto l'inciucio :nod: gg

http://24.media.tumblr.com/tumblr_ma7l1eFng71r8xzdwo2_500.jpg
Grillo ha fatto questo, quando poteva scoparseli entrambi.

Ha ragione perchè ha permesso che accadesse, troncando tutte le aperture possibili in un momento dove serviva collaborazione, in un momento in cui poteva decidere, dimostrare che era qualcosa e non un semplice "vaffanculo" nel vuoto.
No, Grillo non è assolto da niente è complice dell'inciucio e con un 25% ha sprecato l'occasione di sempre ve ne accorgerete quando gli altri faranno una legge elettorale che li premia, quando avranno rimesso le mani su tutti gli apparati dello stato. Dove governerà Grillo con i suoi onesti? Su macerie che ha accumulato nell'ipotesi remota che in futuro vinca tutto il cazzo di tutto? Il resto sono solo frasi fatte, c'è milioni di proverbi da usare per descrivere la situazione, qui in toscana si dice "la mamma dei bischeri è sempre incinta"...

[Necker]

Grillo ha voluto chiaramente l'inciucio, era il suo cavallo di battaglia da praticamente subito dopo aver letto i risultati ufficiali delle elezioni. Sapeva di non potercela fare e di avere necessariamente bisogno di uno dei due, peccato avesse anche detto fin da subito di non volersi alleare con nessuno. Se fai due più due è ovvio che ha sempre voluto spingere nella direzione di mettere il PD e il PDL in condizione di fare un governo assieme, in modo tale da farli implodere. Col PD c'è riuscito, col PDL ho forti dubbi, il suo elettorato è mediamente pirla e pertanto immune alle porcate.

Ma poco male perchè i voti di elettori scontenti del PDL non so quanto possano confluire in quelli del M5S mentre quelli del PD ora saranno ancora più scontenti dell'inciucione e fluiranno a fiume in quelli del M5S. Grillo se ne fotte bellamente del paese, non gliene frega un tubo della governabilità, gli interessa solo prendere ancora più voti. Sono curioso di sapere se sta "brillante" strategia che ora pare funzioni, stando ai soliti sondaggi, non gli si rivolti contro come un boomerang fra 6-8 mesi.

[McLove.]

Grillo ha voluto chiaramente l'inciucio, era il suo cavallo di battaglia da praticamente subito dopo aver letto i risultati ufficiali delle elezioni. Sapeva di non potercela fare e di avere necessariamente bisogno di uno dei due, peccato avesse anche detto fin da subito di non volersi alleare con nessuno. Se fai due più due è ovvio che ha sempre voluto spingere nella direzione di mettere il PD e il PDL in condizione di fare un governo assieme, in modo tale da farli implodere. Col PD c'è riuscito, col PDL ho forti dubbi, il suo elettorato è mediamente pirla e pertanto immune alle porcate.

Ma poco male perchè i voti di elettori scontenti del PDL non so quanto possano confluire in quelli del M5S mentre quelli del PD ora saranno ancora più scontenti dell'inciucione e fluiranno a fiume in quelli del M5S. Grillo se ne fotte bellamente del paese, non gliene frega un tubo della governabilità, gli interessa solo prendere ancora più voti. Sono curioso di sapere se sta "brillante" strategia che ora pare funzioni, stando ai soliti sondaggi, non gli si rivolti contro come un boomerang fra 6-8 mesi.

sono d'accordo
infatti non so quanto ci sia di lungimiranza in grillo nell aver "predetto" l'inciucio o quanto invece ci sia nell averlo "costretto", questo chiaramente per suo interesse e mettendola in culo agli italiani, tutti borg esclusi che a loro gli piace.

[Razj]

c'è da dire che se il PD veramente non fosse stato predisposto all'inciucio non credo ci sarebbero mai arrivati... secondo me l'unico che non lo voleva era bersani e han fatto di tutto per toglierselo dalle palle.

[Metrox]

Grillo ha voluto chiaramente l'inciucio, era il suo cavallo di battaglia da praticamente subito dopo aver letto i risultati ufficiali delle elezioni. Sapeva di non potercela fare e di avere necessariamente bisogno di uno dei due, peccato avesse anche detto fin da subito di non volersi alleare con nessuno. Se fai due più due è ovvio che ha sempre voluto spingere nella direzione di mettere il PD e il PDL in condizione di fare un governo assieme, in modo tale da farli implodere. Col PD c'è riuscito, col PDL ho forti dubbi, il suo elettorato è mediamente pirla e pertanto immune alle porcate.
Ma poco male perchè i voti di elettori scontenti del PDL non so quanto possano confluire in quelli del M5S mentre quelli del PD ora saranno ancora più scontenti dell'inciucione e fluiranno a fiume in quelli del M5S. Grillo se ne fotte bellamente del paese, non gliene frega un tubo della governabilità, gli interessa solo prendere ancora più voti. Sono curioso di sapere se sta "brillante" strategia che ora pare funzioni, stando ai soliti sondaggi, non gli si rivolti contro come un boomerang fra 6-8 mesi.
io continuo a non essere d'accordo. Sicuramente grillo ci si tirava le pippe su un alleanza pd e pdl come alla fine è venuto fuori.
C'è anche da dire che se il pd voleva fare l'accordo con il m5s lo poteva fare.E piu di una volta.

1) sui rimborsi elettorali (che ora il merdone di renzi vuole togliere)
2) non chiedendo la fiducia sugli 8 punti ma discutere di un programma insieme
3) rodotà che è stato lo tsunami di merda che l'ha travolto

La verità è che nel pd i parlamentari (molti) vogliono fare il governo con berlusconi.Non si può dare la colpa a grillo se poi all'ultimo il pd stesso si è tirato indietro su rodotà.
Il fatto che non avessero i numeri (come quel testa di cazzo di fassina va ancora a pavoneggiare) è una palese dimostrazione che di sinistra il pd ha ben poco (vedi prodi).
Poi l'idea che una fiducia iniziale al pd avrebbe cambiato tutto io ci credo molto poco.
Ad oggi gente come letta,franceschini,finocchiaro,renzi,d'alema avrebbero avuto pochissimo dialogo con il m5s.
Sempre stato un uomo di sinistra ma nel pd di sinistra questo periodo ci vedo ben poco.Dovessi votare un altro partito che non sia m5s voterei SEL o una figura stile Civati ma mai il pd.

[McLove.]

c'è da dire che se il PD veramente non fosse stato predisposto all'inciucio non credo ci sarebbero mai arrivati... secondo me l'unico che non lo voleva era bersani e han fatto di tutto per toglierselo dalle palle.

io la vedo in modo differente:
e'sicuramente vero che Bersani non voleva fare alcun inciucio o l'avrebbe fatto prima salvandosi cosi anche la carriera e tra l'altro ha dimostrato due grandi cogioni a nonc edere ai 314 ricattini purerili di beppecristo

Di contro a volere l'inciucio non era il rimanente pd ma coloro che non votando prodi hanno fatto implodere il pd. Prodi al Quirinale voleva dire mettere il piu grosso hater di B alla presidenza della repubblica.
Quindi nel pd a volere l'inciucio sono stati quei 100 che hanno "tradito" che sono identificabili con la corrente d'alemiana coadiuvata dai renziani, cme e' palese che sia.

[Razj]

Sì certo però forse è ancora piu triste sapere che un partito del calibro del PD è manovrato da 100 persone, arrivando addirittura a inculare con la sabbia il proprio segretario eletto..certo sempre meglio del PDL che è manovrato dal dictator e gregari, but still... che Grillo lo sapesse fin da principio e facesse affidamento proprio sulla corrente d'alemiana?

[Bortas]

Bhè è un pò diverso, come ho detto sopra secondo me dipende dall'opportunità, ovvero i 100 hanno atteso che il pd fosse al massimo della debolezza e chinato a pecora per sellarlo e mettergli le redini,è stato un gioiello di tattica politica non c'è che dire (na merda ma atta allo scopo) fanno fuori la segreteria, poi in maniera congiunta rimettono Napolitano sul seggio e sottobanco governano con la maggioranza parlamentare assoluta, tengono buono silvio regalndogli 2-3 ministeri ed evitandogli leggine scomode e intanto alla maniera della vecchia dc rosicchiano tutto da qui alle elezioni, che se l'inciucio va in porto ne riparliamo non tra pochi mesi ma tra un paio di anni.

[Estrema]

io continuo a non essere d'accordo. Sicuramente grillo ci si tirava le pippe su un alleanza pd e pdl come alla fine è venuto fuori.
C'è anche da dire che se il pd voleva fare l'accordo con il m5s lo poteva fare.E piu di una volta.

1) sui rimborsi elettorali (che ora il merdone di renzi vuole togliere)
2) non chiedendo la fiducia sugli 8 punti ma discutere di un programma insieme
3) rodotà che è stato lo tsunami di merda che l'ha travolto

La verità è che nel pd i parlamentari (molti) vogliono fare il governo con berlusconi.Non si può dare la colpa a grillo se poi all'ultimo il pd stesso si è tirato indietro su rodotà.
Il fatto che non avessero i numeri (come quel testa di cazzo di fassina va ancora a pavoneggiare) è una palese dimostrazione che di sinistra il pd ha ben poco (vedi prodi).
Poi l'idea che una fiducia iniziale al pd avrebbe cambiato tutto io ci credo molto poco.
Ad oggi gente come letta,franceschini,finocchiaro,renzi,d'alema avrebbero avuto pochissimo dialogo con il m5s.
Sempre stato un uomo di sinistra ma nel pd di sinistra questo periodo ci vedo ben poco.Dovessi votare un altro partito che non sia m5s voterei SEL o una figura stile Civati ma mai il pd.
ancorà co sto rodotà, se diventava pdr grillo si sarebbe sparato, ricorda che uno dei cavalli di battaglia di rodotà da sempre eh, è quello del finnaziamento solo pubblico ai partiti, niente finanziamento privato, pensa un po chi diamine votate, nenache sapete chi volete elegger....finiamola che l'm5s sta alla politica come flavia vento alla fisica nucleare:nod:

[McLove.]

Vabbe cmq tornando all inciucio sinceramente io continuo a non capire i grillini e la profezia dell inciucio di beppecristo se non con
http://i43.tinypic.com/zurwag.png

e questo lo dico in base ad alcuni fatti, che chiamerò circostanze per non sembrare assoluto ma sono fatti, few cocks

circostanza 1: il paradosso del pd, nel pd come si e' anche visto ma come si sapeva da tempo c'e' una componente che più che a centrosx starebbe bene nel centrodx (d'alema, renzi ed anche la componente ex dc del pd)
non si scopre ora che il pd sia un crogiolo di forze politiche e correnti eterogenee formatosi solo ed esclusivamente per avere un numero tale per affossare il cavaliere mascarato. il pd e' la quintaessenza dell antiberlusconismo come partito sebbene all interno ci siano delle correnti per nulla spregevoli.

circostanza 2: restringiamo il lasso temporale a 60 gg fa finite le elezioni 3 partiti al 30% il cosiddetto stallo alla messicana. E' palese che in quelle condizioni se deve esserci un governo puo esserci solo se due dei 3 partiti in questione si mettono d'accordo ergo solo con pd-m5s, pdl-m5s, pd-pdl (inciucioh). E facile pensare anzi talmente logico qdal risultare pleonastico che beppcristo in due delle tre opzioni c'e' di mezzo secondo quanto gli conviene nella terza non c e' quindi indichi l'inciuciohhh cosi da creare delle remore morali/politiche ed esortare i beppecristi rodotAnici contro il golpehh dei vecchi, coetanei di rotoda'dota'dota'dota', V4vendetta laggentianico

circostanza 3: andiamo a ritroso nel tempo ancora prima delle elezioni e quindi ancora prima di sapere il boom elettorale del m5s? anche in tal caso sondaggi alla mano e non solo per via della legge elettorale di merda che non si chiama porcellum per caso ci sarebbero stati problemi a governare per la maggioranza al senato sia pd che pdl non volevano più un governo tecnico strillare lo spauracchio dell inciucio era presumibile anche 6 mesi fa eh quindi ancora prima dellos tallo alla messicana e con m5s in tal caso non partecipe alla stallo ma semplice eventuale comparsa

insomma non c'e' niente di vaticino anzi ripeto penso che con l'ostruzionismo Beppecristo l'abbia esortato l'inciucio che ci ha portato n govenro di matrice DC, perche se non per un futuro interesse elettorale, per strilare ancora un poco non si spiega perché non abbia operato lui per primo ad impedire il cosi tanto vituperato e paventato incicioh visto che ne ha avuto possibilita ben più di una volta, lui e la sua massa di pecore incompetenti.

[McLove.]

lol
http://i43.tinypic.com/33cc0wo.jpg

[Il Nando]

lol espatrio

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/29/berlusconi-padre-costituente-saro-presidente-della-convenzione-per-riforme/578053/

[Randolk]

lol espatrio

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/29/berlusconi-padre-costituente-saro-presidente-della-convenzione-per-riforme/578053/

fatality.

[Mellen]

http://lettura.corriere.it/martin-mystere-contro-grillo/
interessante visione..

[Hagnar]

lol espatrio

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/29/berlusconi-padre-costituente-saro-presidente-della-convenzione-per-riforme/578053/

Peggio di così, che altro può succedere?

[Glorifindel]

http://lettura.corriere.it/martin-mystere-contro-grillo/
interessante visione..

presume che tutte le persone abbiano l'intelligenza necessaria per essere "attive" politicamente e costituire l'Intelligenza Collettiva.

I partiti e i sistemi di rappresentanza, ma perfino le dittature e le varie forme di potere governativo, esistono proprio perché non tutti vogliono scegliere. E allora c'è chi sceglie per loro.


Una terza guerra mondiale difficilmente potrà cambiare questo. Piuttosto un livello d'istruzione più elevato per tutti i cittadini e una costituzione internazionale rigida (tipo quella italiana attuale) che pongano una base solida e immodificabile.

Comunque è nella natura delle cose che anche i modelli politici evolvano (e degenerino). Dopo la Rivoluzione Francese siamo comunque finiti di nuovo con delle dittature in Europa, e dopo ancora con modelli variegati dal liberismo al socialismo per approdare ad un capitalismo globalizzato che oggi stentiamo a capire.

La critica maggiore che muovo alla visione di "Gaia" è che mostra la Rete e l'Intelligenza Collettiva come punto di arrivo assoluto; come se dopo non venisse altro e potesse perdurare dal 2050+ in eterno.
Non è possibile che ciò accada, presto o tardi emergeranno le solite imperfezioni dell'animo umano e di conseguenza il modello politico dovrà nuovamente adattarsi per consentire una qualche convivenza.

[Bortas]

presume che tutte le persone abbiano l'intelligenza necessaria per essere "attive" politicamente e costituire l'Intelligenza Collettiva.

I partiti e i sistemi di rappresentanza, ma perfino le dittature e le varie forme di potere governativo, esistono proprio perché non tutti vogliono scegliere. E allora c'è chi sceglie per loro.


Una terza guerra mondiale difficilmente potrà cambiare questo. Piuttosto un livello d'istruzione più elevato per tutti i cittadini e una costituzione internazionale rigida (tipo quella italiana attuale) che pongano una base solida e immodificabile.

Comunque è nella natura delle cose che anche i modelli politici evolvano (e degenerino). Dopo la Rivoluzione Francese siamo comunque finiti di nuovo con delle dittature in Europa, e dopo ancora con modelli variegati dal liberismo al socialismo per approdare ad un capitalismo globalizzato che oggi stentiamo a capire.

La critica maggiore che muovo alla visione di "Gaia" è che mostra la Rete e l'Intelligenza Collettiva come punto di arrivo assoluto; come se dopo non venisse altro e potesse perdurare dal 2050+ in eterno.
Non è possibile che ciò accada, presto o tardi emergeranno le solite imperfezioni dell'animo umano e di conseguenza il modello politico dovrà nuovamente adattarsi per consentire una qualche convivenza.

Non c'è bisogno di dare una spiegazione logica ad una stronzata di tale proporzione, perchè se un soggetto ci crede è giustamente a livello di Scientology, sappiamo che per definizione logica abbiamo una grande porzione di popolazione che crede e casca in questi viral bufale, affascinata dall'effetto "mistero/rivelazione" una cosa così la possiamo trovare nei libri di Dick o di Asimov sicuramente meglio pensata e più logica, così come quotidianamente mi arrivano via FB da amiche/ci che ritengo anche seri articoli animalisti sul fatto che in Olanda è legale inculare i cani, o cazzate avventiste su Nibiru il fantomatico decimo pianeta che di nascosto ci verrà ad impattare. Il partito di Grillo ha anche questo lato oscuro, con uno dei due leader che ha queste velleità da complottismo di terz'ordine (strano che tra gli illuminati e Ma$$oni non ci fossero anche templari e i grigi, ma tutto non si può avere) e gran parte della militanza fissata con baggianate tipo scie chimiche, rimedi naturali perchè la medicina è un veicolo di manipolazione e tutta sta caterva di stronzate che in testa ad un coglione fanno sorridere, in testa ai vertici di un partito da 25% danno preoccupazione, blanda, ma comunque fastidiosa...

[Matley]

il discorso di brunetta ora in parlamento.. è veramente da spararsi nei coglioni..

riuscire a mixare il "governo" della riconciliazione politica.. con misure urgenti contro la magistratura politicizzata è veramente criminale -.-

[Hador]

l'unica cosa concreta detta da letta nel suo discorso è che bisogna eliminare di nuovo i limiti sui contratti a tempo determinato per aiutare le imprese.
gg, mo cambio il permesso in ch e chi mi rivede in italia.

[Matley]

l'unica cosa concreta detta da letta nel suo discorso è che bisogna eliminare di nuovo i limiti sui contratti a tempo determinato per aiutare le imprese.
gg, mo cambio il permesso in ch e chi mi rivede in italia.

sbrigati perché pare stiano per chiudere le frontiere da quelle parti :sneer:

[Hador]

bho sinceramente sono depresso.

[Glorifindel]

sbrigati perché pare stiano per chiudere le frontiere da quelle parti :sneer:

credo lo facciano (almeno per ora) solo su lavoratori appartenenti alla manovalanza.
Le figure con una certa professionalità/titolo di studio credo saranno sempre ben accette, son mica scemi in Svizzera.

Più che altro devono dare da lavorare ai loro operai contrastando la "concorrenza" dei sottopagati italiani.


edit: per restare in topic... Brunetta, the Peacemaker :metal:

[Hador]

credo lo facciano (almeno per ora) solo su lavoratori appartenenti alla manovalanza.
Le figure con una certa professionalità/titolo di studio credo saranno sempre ben accette, son mica scemi in Svizzera.

Più che altro devono dare da lavorare ai loro operai contrastando la "concorrenza" dei sottopagati italiani.


edit: per restare in topic... Brunetta, the Peacemaker :metal:no a dire il vero è esattamente il contrario... vogliono manovalanza estera ma i skilled vogliono usare i loro connazionali - funziona così ovunque, dagli US all'australia.

[Lupoazzurro]

"Togliamo l'IMU"

"no la sospendiamo"

"O la si toglie o noi ce ne andiamo!"

http://www.corriere.it/politica/13_aprile_30/imu-delrio-sospesa-meno-abbienti_aa95e382-b173-11e2-9053-334578a33cff.shtml

non hanno ancora finito di votargli la fiducia e già minacciano di andarsene lol

[Metrox]

Berlusconi sé apparecchiato la scusa per andare al voto.

Il PD é finito nel trappolone

[Mellen]

il pd è finito e stop.

cmq a berlusconi di andare al voto ora non conviene troppo.
sicuro che viene giocata dal csx la carta Renzi e quello, che se ne dica, becca la maggioranza tranquillamente visto che piglia voti da csx, da cdx e dal m5s.

[Estrema]

renzi da csx non becca un voto dopo sta furbata del governo letta, il pd perderà anche con renzi voti, son tutti incazzati gli elettori di csx, e renzi non è di csx perciò zero voti :nod:

voteranno tutti grillo per dispetto:nod:

[Hador]

renzi da csx non becca un voto dopo sta furbata del governo letta, il pd perderà anche con renzi voti, son tutti incazzati gli elettori di csx, e renzi non è di csx perciò zero voti :nod:

voteranno tutti grillo per dispetto:nod:
cioè i bersaniani, la vecchia segreteria di partito, e i ggiovani turchi comunisti votano per il governo letta e si arroccano su marini ed è colpa di renzi? A estrè, ma che cazzo stai dicendo.

[Metrox]

Oggi come oggi se volessi votare a sinistra e fossi allergico al m5s voterei vendola tutta la vita altro che renzi.

[Mellen]

tralasciando che il csx sono almeno 3-4 correnti e si è visto.

Tutta la parte "democristiana" (e con questo prendo sia il csx che il cdx) se si andasse alle elezioni si unirebbe con Renzi come paladino del "nuovo ma comunque politico, capace di attirare le masse e con idee fresche".
Una parte della vecchia segreteria andrebbe più a sx ma sarebbe limitato.
Inoltre tutti dicono che grillo prenderà di più, ma sono tanti che lo hanno votato per protesta ma vedendo il comportamento (anche quando poteva quantomeno fare quei 2-3 punti fondamentali) tanti cambieranno idea (certamente non ho statitiche su grandi numeri ma parlo nel mio giro di persone) e si butteranno su Renzi, che se fosse andato su alle primarie, avrebbe vinto sicuramente (considerando che "forse" B. non sarebbe sceso)

[Estrema]

cioè i bersaniani, la vecchia segreteria di partito, e i ggiovani turchi comunisti votano per il governo letta e si arroccano su marini ed è colpa di renzi? A estrè, ma che cazzo stai dicendo.
ma ascolta tu sei fondamentalmente di destra è normale che ti piace renzi dc amico di berlusconi, facciamo l'inciucio da subito, altro che parlar con m5s......dai lascia perdere che la sinistra se pur risicata ancora è altro in italia, e non è renzi, ma la cosa bella è che te lo sta dicendo anche gente orientata a destra che vorebbe renzi tuta la vita alla guida del pd :nod:

detto questo, bersani non ha sbagliato nulla, l'unico rimprovero è che poteva cedere sulla presidenza del consiglio per vedere fino a quanto i grillini avrebbero fatto le barricate.

detto questo, apri un sondaggio sul forum vedi quanta gente di sinistra oggi voterebbe un partito targato renzi:nod:

[Estrema]

tralasciando che il csx sono almeno 3-4 correnti e si è visto.

Tutta la parte "democristiana" (e con questo prendo sia il csx che il cdx) se si andasse alle elezioni si unirebbe con Renzi come paladino del "nuovo ma comunque politico, capace di attirare le masse e con idee fresche".
Una parte della vecchia segreteria andrebbe più a sx ma sarebbe limitato.
Inoltre tutti dicono che grillo prenderà di più, ma sono tanti che lo hanno votato per protesta ma vedendo il comportamento (anche quando poteva quantomeno fare quei 2-3 punti fondamentali) tanti cambieranno idea (certamente non ho statitiche su grandi numeri ma parlo nel mio giro di persone) e si butteranno su Renzi, che se fosse andato su alle primarie, avrebbe vinto sicuramente (considerando che "forse" B. non sarebbe sceso)

infatti io ho detto che renzi perderebbe cmq voti, basta fa 2 conti della serva, dal 25% del pd odierno togli un 10% d'incazzati di sinistra un altro 5% di delusi, quanto resta un 10%con renzi recupereresti forse i delusi. a questo sommaci un 5% di cdx che non ne possono più di berlusconi, e vedi che si è no renzi arriverebbe al massimo alla quota odierna, se poi non piglia nè i voti dei delusi e degli indecisi perde e basta e anche del brutto.

è uno dei tanti motivi perchè il pd secondo me non si scigliera quest'anno aspettano di rendergli il benservito alle prossime amministrative/europee/politiche.....oh si :nod:

[Hador]

tralasciando che il csx sono almeno 3-4 correnti e si è visto.

Tutta la parte "democristiana" (e con questo prendo sia il csx che il cdx) se si andasse alle elezioni si unirebbe con Renzi come paladino del "nuovo ma comunque politico, capace di attirare le masse e con idee fresche".
Una parte della vecchia segreteria andrebbe più a sx ma sarebbe limitato.
Inoltre tutti dicono che grillo prenderà di più, ma sono tanti che lo hanno votato per protesta ma vedendo il comportamento (anche quando poteva quantomeno fare quei 2-3 punti fondamentali) tanti cambieranno idea (certamente non ho statitiche su grandi numeri ma parlo nel mio giro di persone) e si butteranno su Renzi, che se fosse andato su alle primarie, avrebbe vinto sicuramente (considerando che "forse" B. non sarebbe sceso)

ma ascolta tu sei fondamentalmente di destra è normale che ti piace renzi dc amico di berlusconi, facciamo l'inciucio da subito, altro che parlar con m5s......dai lascia perdere che la sinistra se pur risicata ancora è altro in italia, e non è renzi, ma la cosa bella è che te lo sta dicendo anche gente orientata a destra che vorebbe renzi tuta la vita alla guida del pd :nod:

detto questo, bersani non ha sbagliato nulla, l'unico rimprovero è che poteva cedere sulla presidenza del consiglio per vedere fino a quanto i grillini avrebbero fatto le barricate.

detto questo, apri un sondaggio sul forum vedi quanta gente di sinistra oggi voterebbe un partito targato renzi:nod:se vabbè bersani ha sbagliato nulla e le abbiamo sentite tutte. Mi spiace siete degli illusi, le vostre stronzate da "peeeh bersani è sinistra renzi è destrah" "evviva fassinah siii socialismo realeeeh" ci han portati dove siamo ora, con bersani e fassina che candidano marini e si rifiutano anche solo di spiegare perchè non potevano votare rogotà, con la segreteria del PD che si rifiuta di candidare un altro candidato premier se non bersani, e con tutto il PD compatto ora che vota per letta e alfano.
Tutte le vostre previsioni e analisi si sono rivelate completamente errate, avete affidato il paese ad un branco di cialtroni, le vostre osservazioni si sono dimostrate non contare un cazzo di niente.

[Estrema]

se vabbè bersani ha sbagliato nulla e le abbiamo sentite tutte. Mi spiace siete degli illusi, le vostre stronzate da "peeeh bersani è sinistra renzi è destrah" "evviva fassinah siii socialismo realeeeh" ci han portati dove siamo ora, con bersani e fassina che candidano marini e si rifiutano anche solo di spiegare perchè non potevano votare rogotà, con la segreteria del PD che si rifiuta di candidare un altro candidato premier se non bersani, e con tutto il PD compatto ora che vota per letta e alfano.
Tutte le vostre previsioni e analisi si sono rivelate completamente errate, avete affidato il paese ad un branco di cialtroni, le vostre osservazioni si sono dimostrate non contare un cazzo di niente.
si certo hador, le primarie e renzi che prende i voti di tutti gli elettori del pd, e la direzione cattiva che fa finta di nulla e ci mette bersani a capolista del partito.

chi sta a dsogna sei te..e per fortuna direi, che io di fare come in inghilterra non ci spero proprio, la finta sinistra che fa le politiche che nenache brunetta si sognerebbe mai.

perciò, smettila di dare dei sognatori agli altri, quando qui uno che non ha capito un cazzo di quello che è successo sei te......

[Hador]

si certo hador, le primarie e renzi che prende i voti di tutti gli elettori del pd, e la direzione cattiva che fa finta di nulla e ci mette bersani a capolista del partito.

chi sta a dsogna sei te..e per fortuna direi, che io di fare come in inghilterra non ci spero proprio, la finta sinistra che fa le politiche che nenache brunetta si sognerebbe mai.

perciò, smettila di dare dei sognatori agli altri, quando qui uno che non ha capito un cazzo di quello che è successo sei te......e invece ora le politiche di sinistra ve le fa alfano. Godetevelo proprio.
Vi faccio notare che il punto poi no è sinistra o non sinistra, ma è di smantellare le corporazioni e i favoritismi di sto paese. E avete messo su un governo di CL e sindacalisti.

eeeeh ma renzi è il maleeehhh

[Estrema]

e invece ora le politiche di sinistra ve le fa alfano. Godetevelo proprio.
Vi faccio notare che il punto poi no è sinistra o non sinistra, ma è di smantellare le corporazioni e i favoritismi di sto paese. E avete messo su un governo di CL e sindacalisti.

eeeeh ma renzi è il maleeehhh
avete messo, penso non ci sia un solo elettore di sinistra contento di questo governo, e poi perli di renzi, che gia dal giorno dopo delle elezioni parlava di governo con il pdl? ma dio santo che informazione ti arrivano?? sei sicuro di stare nell' anno domini 2013?

[nexo]

Non capisco sinceramente cosa ci sia da stupirsi della situazione venutasi a concretizzarsi.

I voti son stati distribuiti ad 1/3 ciascuno, situazione di ingovernabilità.
Pd ha cercato l'appoggio di Ms5 ed è stato sbeffeggiato in più occasioni, con tanto di dichiarazioni di Grillo "Grillo: governo M5s-Pd? Chi lo vuole ha sbagliato a votarci"
Ms5 voleva Rodotà presidente, il presidente di 4,5k di persone =/= presidente che rappresenti la maggioranza degli italiani
Ms5 ha fatto muro fino all'ovvio risultato di costringere il Pd a cercare un accordo con chi ancora glielo offriva; questo ha causato defezioni in termini di "tradimento elettorale"
Ms5 ex post, farnetica su quanto avrebbero potuto fare.
Pd con Letta cerca di portare a casa qualche riforma con un governo, dalla dubbia stabilità, ma che almeno si dovrebbe arrogare la responsabilità di cambiare al legge elettorale.
Cosa si doveva fare, per quanto non piaccia a nessuno, continuare a dire NO? consci di non fare nessuna proposta? l'esito delle elezioni era chiaro, si son persi due mesi, dovevamo perderne altri a brain storming sul vuoto pneumatico?

Non si è mai contenti di niente qualsiasi cosa avvenga... e continuare a discutere su chi ha fatto cosa senza considerare la totalità degli aspetti è tutto sommato poco decoroso nei confronti di chi (noi) è a casa e spera. Io preferisco questo al nulla, sperando di portare a casa il minimo sindacale che consenta una riforma delle camere e della legge elettorale.. tutto il resto sarà grasso che cola. Ogni altro secondo perso a discutere sul "se fosse" "ma poi" " e se allora" .. son seghe mentali da bar. Certe considerazioni van fatte ex ante, preparandosi eventualmente una soluzione alternativa come paracadute d'uscita.. non certo dopo, così dimostrando da essere impreparati ad eventualità che avrebbero essere state già prese in considerazione in sede di analisi strategico politica in pre campagna, valutando ogni eventuale possibilità.

[Hador]

avete messo, penso non ci sia un solo elettore di sinistra contento di questo governo, e poi perli di renzi, che gia dal giorno dopo delle elezioni parlava di governo con il pdl? ma dio santo che informazione ti arrivano?? sei sicuro di stare nell' anno domini 2013?renzi ha sempre detto no al governissimo, come tutto il PD d'altronde.
Con la sottile differenza che i komunisti il governissimo lo han fatto davvero.

Evviva i giovani turchi, alfano agli interni!

eh no questa situazione era evitabile in due milioni di modi, e benchè siamo tutti d'accordo che il 5 stelle ha molta colpa in tutto questo, non penso il PD abbia fatto abbastanza per mettere i 5 stelle alle strette e forzarli a votargli un governo. E dove metterli alle strette intendo non candidare marini come primo candidato e proporre un altro premier invece che bersani.

[Kinson]

Vista la situazione , direi che è meglio che la prima cosa che faranno sia la legge elettorale , perchè appena arriva la minima occasione di far saltare sto governo , zompa tutto per aria.

E ricordo che tra i problemi di B ed i paletti di attuazione del programma pdl , ce ne stanno di rospi che il PD si deve mangiare per non far crollare tutto.

A conti fatti la sinistra dovrà rifarsi la faccia da zero perchè nonostante la necessaria contingenza del momento , gli elettori non credo perdoneranno alla sinistra di essersi suicidata più volte in questi ultimi mesi.

[Estrema]

renzi ha sempre detto no al governissimo, come tutto il PD d'altronde.
Con la sottile differenza che i komunisti il governissimo lo han fatto davvero.

Evviva i giovani turchi, alfano agli interni!

eh no questa situazione era evitabile in due milioni di modi, e benchè siamo tutti d'accordo che il 5 stelle ha molta colpa in tutto questo, non penso il PD abbia fatto abbastanza per mettere i 5 stelle alle strette e forzarli a votargli un governo. E dove metterli alle strette intendo non candidare marini come primo candidato e proporre un altro premier invece che bersani.
hador renzi ha detto subito si all'apertura al pdl ma ci leggi nell'altro 3rd quando ne discutevamo, ma che cavolo dici perfavore...................

questa situazione era vitabile solo se bersani e grillo avessero trovato un punto d'intesa ma non è sucesso, punto, come dice nexo la situazioneora è questa a me non piace a te non piace, ma ce la teniamo, perchè purtropo questa è l'italia.

[Hador]

hador renzi ha detto subito si all'apertura al pdl ma ci leggi nell'altro 3rd quando ne discutevamo, ma che cavolo dici perfavore...................

questa situazione era vitabile solo se bersani e grillo avessero trovato un punto d'intesa ma non è sucesso, punto, come dice nexo la situazioneora è questa a me non piace a te non piace, ma ce la teniamo, perchè purtropo questa è l'italia.pre letta voi avete scritto che renzi apriva al pdl, in nmila interviste e articoli ha ribadito di essere contrario, esattamente come tutto il PD.
Post letta ha detto che è sbagliato dire no alla fiducia a priori, mentre il resto del PD ha detto "votiamo si, unica alternativa, lo facciamo per l'italiah".

Il punto d'intesa non è che non è successo, è che non è stato cercato, e la responsabilità è del 100% dei Komunisti

[Estrema]

pre letta voi avete scritto che renzi apriva al pdl, in nmila interviste e articoli ha ribadito di essere contrario, esattamente come tutto il PD.
Post letta ha detto che è sbagliato dire no alla fiducia a priori, mentre il resto del PD ha detto "votiamo si, unica alternativa, lo facciamo per l'italiah".

Il punto d'intesa non è che non è successo, è che non è stato cercato, e la responsabilità è del 100% dei Komunisti
ma guarda ti sbagli di brutto, lui ha sempre detto ce bisognava guardare anche al pdl nella situazione che si era creata, c'è andato pure vestito da fonzie da maria de filippi a ribadire il concetto di larghe intese, non facciamo passare uno che potrebe rovinare l'italia alla stregua di berlusconi come un politico nuovo e illuminato, basta vedere chi gli finanzia la campagna elettorale, fatti un giro su internet, e poi capisci, quando la gente intelligente (rodotà) parla di eliminare non il finanziamento pubblico ma bensi quello privato, sveglia finche le lobby foraggiano i politici non cambia un cazzo

[Mellen]

infatti io ho detto che renzi perderebbe cmq voti, basta fa 2 conti della serva, dal 25% del pd odierno togli un 10% d'incazzati di sinistra un altro 5% di delusi, quanto resta un 10%con renzi recupereresti forse i delusi. a questo sommaci un 5% di cdx che non ne possono più di berlusconi, e vedi che si è no renzi arriverebbe al massimo alla quota odierna, se poi non piglia nè i voti dei delusi e degli indecisi perde e basta e anche del brutto.

è uno dei tanti motivi perchè il pd secondo me non si scigliera quest'anno aspettano di rendergli il benservito alle prossime amministrative/europee/politiche.....oh si :nod:

5% dal cdx?
eh, no sorry estre ma sono molti ma molti di più i cdx stanchi di b che andrebbero istant da renzi.
aggiungici almeno un 10% di gente che ha votato grillo per dispetto ma che sarebbero andati anche loro da renzi e hai un numero superiore.


io ho solo detto questo.
non dico "renzi male!". dico solo che questo governo è l'esempio del fatto che l'italiano è DC inside e se gente da dx e sx cmq dice "io renzi lo avrei votato", ti fa capire che in realtà è tutto un'unico calderone che sta al centro.

[Estrema]

5% dal cdx?
eh, no sorry estre ma sono molti ma molti di più i cdx stanchi di b che andrebbero istant da renzi.
aggiungici almeno un 10% di gente che ha votato grillo per dispetto ma che sarebbero andati anche loro da renzi e hai un numero superiore.

forse qualcuno di quelli che non ha votato, per me una lista con berlusconi in italia difficilmente scende sotto il 20%, poi staremo a vedere speriamo a marzo del prossimo anno :sneer:

[Hador]

ma guarda ti sbagli di brutto, lui ha sempre detto ce bisognava guardare anche al pdl nella situazione che si era creata, c'è andato pure vestito da fonzie da maria de filippi a ribadire il concetto di larghe intese, non facciamo passare uno che potrebe rovinare l'italia alla stregua di berlusconi come un politico nuovo e illuminato, basta vedere chi gli finanzia la campagna elettorale, fatti un giro su internet, e poi capisci, quando la gente intelligente (rodotà) parla di eliminare non il finanziamento pubblico ma bensi quello privato, sveglia finche le lobby foraggiano i politici non cambia un cazzoestre quando la smetti di dire minchiate da complottiste e guardi cosa sta facendo il PD di bersani e fassina (cit: http://www.huffingtonpost.it/2013/05/01/treu-modifiche-riforma-fornero_n_3194324.html?utm_hp_ref=italy ) ne riparliamo.
Le riforme del lavoro proposte dai renziani erano chiare, e ichino se ne è andato perchè messo in un angolo, ora godiamoci queste belle modifiche alla legge fornero.
Ah ma ovviamente dei giovani chissenefrega, noi siamo la generazione perduta (cit l'altro statista).

[Estrema]

estre quando la smetti di dire minchiate da complottiste e guardi cosa sta facendo il PD di bersani e fassina (cit: http://www.huffingtonpost.it/2013/05/01/treu-modifiche-riforma-fornero_n_3194324.html?utm_hp_ref=italy ) ne riparliamo.
Le riforme del lavoro proposte dai renziani erano chiare, e ichino se ne è andato perchè messo in un angolo, ora godiamoci queste belle modifiche alla legge fornero.
Ah ma ovviamente dei giovani chissenefrega, noi siamo la generazione perduta (cit l'altro statista).
hador io le minchiate da complottista non le dico, e si che poi il pd è il papà di tutti i complotti, quello che sta facendo ora non m'interessa, perchè reputo sto governo na merda, ma che renzi è stato il primo a dire di aprire al pdl dopo le elezioni lo sanno pure i sassi tranne che te che leggi solo quello che ti fa comodo, detto questo renzi le elezioni non le vince se si va a votare tra 1 anno perchè dopo sta presa per il culo il voto glie lo danno solo i democristiiani come te :nod:

[Hador]

hador io le minchiate da complottista non le dico, e si che poi il pd è il papà di tutti i complotti, quello che sta facendo ora non m'interessa, perchè reputo sto governo na merda, ma che renzi è stato il primo a dire di aprire al pdl dopo le elezioni lo sanno pure i sassi tranne che te che leggi solo quello che ti fa comodo, detto questo renzi le elezioni non le vince se si va a votare tra 1 anno perchè dopo sta presa per il culo il voto glie lo danno solo i democristiiani come te :nod:mentre i komunisti come voi, ripeto, hanno alfano agli interni e letta che dice che ri-introdurranno lo schiavismo contrattuale per favorire l'economia.
Io ho risolto guarda, in itaia non ci torno e a sto giro smetto di votare :D

[Hador]

Fassina vice ministro economia, ma è colpa di renzihhhhhh.
Eh quanto non ci capite un cazzo signori miei.

[Estrema]

Fassina vice ministro economia, ma è colpa di renzihhhhhh.
Eh quanto non ci capite un cazzo signori miei.
fassina è l'unico bersaniano noto al pubblico qualcuno letta ce lo doveva mettere per non fare il democristiano fino in fondo :sneer:

ps mi spieghi che cazzo c'ha fassina di sbagliato, visto che è al primo mandato in parlamento( se non ricordo male)

[Zl4tan]

ps mi spieghi che cazzo c'ha fassina di sbagliato, visto che è al primo mandato in parlamento( se non ricordo male)


a parte che dubito pure della sua conoscenza dell'italiano, ma sentirlo parlare di economia fa venire il latte alle ginocchia sembra di parlare con l'uomo di strada, e dovrebbe essere l'esperto economico del pd, il loro ministro dell'economia se mai riuscissero a vincere una cazzo di elezione

[Estrema]

a parte che dubito pure della sua conoscenza dell'italiano, ma sentirlo parlare di economia fa venire il latte alle ginocchia sembra di parlare con l'uomo di strada, e dovrebbe essere l'esperto economico del pd, il loro ministro dell'economia se mai riuscissero a vincere una cazzo di elezione
guarda che tradurre i concetti economici in cose comprensibili non è facile, bho a me non sembra uno sprovvedduto, poi le teorie ovviamente so opinabili, c'è a chi piaciono quelle di brunetta ed è tutto dire :nod:

[Zl4tan]

guarda che tradurre i concetti economici in cose comprensibili non è facile, bho a me non sembra uno sprovvedduto, poi le teorie ovviamente so opinabili, c'è a chi piaciono quelle di brunetta ed è tutto dire :nod:

no no non è questione di traduzione, è che è tipo dislessico

[Hador]

fassina è l'unico bersaniano noto al pubblico qualcuno letta ce lo doveva mettere per non fare il democristiano fino in fondo :sneer:

ps mi spieghi che cazzo c'ha fassina di sbagliato, visto che è al primo mandato in parlamento( se non ricordo male)fassina è un cane per due motivi.
Il primo è politico, è uno dei principali esponenti dei famosi giovani turchi, i famosi ggiovani neo comunisti del PD (sulla carta), che però di fatto continuano a proporre vecchie idee e posizioni opinabili, ultima di queste marini presidente e sto governo. I giovani turchi sono stati scelti da bersani come contrapposti ai "renziani" ichino etc, e si sono rivelati inconsistenti, quindi mi stanno al cazzo.

Il secondo motivo è più pratico, non capisce un cazzo. È il responsabile economico del PD e non ha altro che proporre soluzioni sconnesse e irrealistiche. Tanto per dire, era quello che andava in giro a dire "per rilanciare il mercato del lavoro dobbiamo ristabilire l'articolo 18 e non dobbiamo modificare i contratti attuali, ma dobbiamo rendere il contratto indeterminato più conveniente tassandolo meno di quello a tempo determinato - senza però alzare la tassazione dei determinati". Già, con che soldi? Bho. Sono capace anche io a dettare una linea economica così: Per rilanciare l'economia 0 tasse sul lavoro e servizi gratis per tuttih!

E questo è il responsabile economico del PD, quello che ha dettato la linea di politica economica di bersani.

A voi piace dare a renzi del populista, la corrente liberal del PD supportava ichino, e ha detto chiaramente che bisogna ridurre i privilegi esistenti per dare diritti a tutti. Questi qua invece vanno in giro a dire meno tasse per tuttih, se volevo sentirmi dire ste stronzate votavo il pdl. - infatti il "rendiamo il contratto a tempo indeterminato più conveniente" si è trasformato ora che sono al governo in "eliminiamo i vincoli per sfruttare i neo assunti che c'è ccccrisi".

[Estrema]

guarda che bersani la linea economica se la detta da solo, se proprio c'è una cosa che ha fatto sempre bene quando c'ha messo le mani bersani è stato lo sviluppo dell'economia..........vogliamo ricordare l'emilia romagna degli anni 90 ( tu forse non ce lo sai che era una delle regioni più ricche d'europa) lasciamo perdere bersani perfavore che fassina è consulente economico da poco tempo, vedesi non ha potuto fare niente.

per quanto riguarda i giovani turchi, te forse da buon democristiano( come fa a non piacerti sto governo ) non hai capito che forse grazie a gente come loro e quelli di occupaipd non ci sorbetteremo 10 anni di destra centro e centrodestra in parlamento:nod:

la fiducia a questo governo l'han data ovviamente c'è un motivo che tu non capisci, il pd deve fare 2 conti, sai i partiti son soggetti economici alla fin fine e c'hanno dei soldoni e anhe tanti, dividersi ora è una perdita per il gruppo che sistacca, vedesi aspettano il congresso per vedere cosa fare, detto questo han votato una fiducia ad un governo che non sta in piedi, solo esclusivamente per tornaconto politico.

poi vabbè sulla questione come fare politiche di sinistra non ci perdo più tempo tu vorresti che un partito di centro sinistra facesse le politiche liberal, ma vota berlusconi fai prima eh....a no te hai votato quella cazzata di fare giusto??:sneer:

[Hador]

c'è una bella intervista di micciche sul corriere che ringrazia Berlusconi e dell utri. te la consiglio, cosi ringrazi i giovani turchi. PS. dopo la disfatta bersani, molti giovani turchi hanno proposto Renzi ptemier. estre le tue ricostruzioni non hanno senso come sempre.
buon Alfano

[Estrema]

c'è una bella intervista di micciche sul corriere che ringrazia Berlusconi e dell utri. te la consiglio, cosi ringrazi i giovani turchi. PS. dopo la disfatta bersani, molti giovani turchi hanno proposto Renzi ptemier. estre le tue ricostruzioni non hanno senso come sempre.
buon Alfano
ma ovvio che hanno proposto renzi, a ma tu ancora non hai capito che dentro al pd se stanno a fa la guerra?? proporre oggi un candidato vuol dire bruciarlo, come sempre te di quello che succede ne capisci poco :sneer:

tu continui a vedere le cose a breve termine, la politica è mantenere a lungo termine il potere, non avere oggi la poltrona per 2 mesi quelli so sono contentini per salvare il culo a qualcuno, buon renzi e mi raccomando non rientrare in italia perchè anche se ti va male in svizzera a fare il cameriere gadagnerai più che fare l'ingegnere qua c'è caso :nod:

[holysmoke]

Governo, Letta ritira a Biancofiore deleghe su pari opportunità


mo esplode tutto

[Zl4tan]

la politica in italia è una cosa bellissima...

hai raggiunto nel tuo campo di studi/lavoro risultati importantissimi? la politica ti premia regalandoti una poltrona da primo ministro..

vedi la biancofiore ad esempio... sin da giovane, ha studiato e lavorato nel campo delle disparità per alcune categorie di persone, ricevi la delega da viceministro per le pari opportunità,..

poco importa se poi per un disguido te la cambiano, perche hai studiato cosi tanto in vita tua che puoi anche andare a ricomprire la delega difficilissima e importantissima della P.A.

tanto il copione è gia scritto nei salotti tv dovrà andare a dire le codeste cose, sempre e per sempre:
-meno burocrazia
-la riforma brunetta era cosa buona
.meno burocrazia che troppa strozza le imprese..



che merda di paese, spartizione di poltrone davanti agli occhi di tutti e nessuno fiata..

no ma menomale che il cancro qui è renzi è, quello degli accordi con berlusconi etc, menomale che ancora non ha la guida del partito perche il pd si sta muovendo benissimo vedo, next step berlusconi o bondi "padre costituente"..

ma vaffanculo

renzi merda opeeeeeeeeehhhhh con lui la sinistra muore peghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

[Zl4tan]

Clamoroso m5s democraziaaaaah dal basso siamo 8 milioni di italiani volere dei cittadini hoho
Ai concgressi di fare per fermare il declino votano il doppio delle persone che hanno scelto rodotâ

[Zl4tan]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/09/rimborsi-grillo-parlamentari-m5s-faremo-nomi-chi-tiene-soldi/588678/

ladri!!! tutti a casa!!! politici strapagati per non fare nulla!! non è possibile che prendano cosi tanto!! rendiconteremo tutto!! (cit)


/mabaffanculo

[McLove.]

a me questa ha fatto piu ridere sopratutto : "Il capofamiglia alla vista dei militari ha invocato un intervento da parte di Beppe Grillo."

http://www.quotidianodipuglia.it/taranto/sfasciano_suppellettili_allospedale_e_invocano_bep pe_grillo/notizie/277802.shtml

peppecristi! :sneer:

un tempo invocavano Dio.

[Kinson]

Certo che B che definisce " anomalia " qualcuno parlando di politica, ha sempre un suo fascino devo dire...

[Estrema]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/09/rimborsi-grillo-parlamentari-m5s-faremo-nomi-chi-tiene-soldi/588678/

ladri!!! tutti a casa!!! politici strapagati per non fare nulla!! non è possibile che prendano cosi tanto!! rendiconteremo tutto!! (cit)


/mabaffanculo
io lo dievo 1 mese fa aspettiamo a vedere i primi stipendi............berlusconi se vuole se ne compra la metà dei parlamentari m5s e anche a molto meno del prezzo di mercato :sneer:

[Zl4tan]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/09/rimborsi-grillo-parlamentari-m5s-faremo-nomi-chi-tiene-soldi/588678/

guardatevi i video in questo articolo..

mo escono fuori discorsi del tipo "eh ma ogni persona ha le sue esigenze, casa, i figli, ognuno ha i suoi bisogni"
"i problemi del paese sono altrii"




peeeehhhh 2500 euro bastano peeeeeeeeeeh la kaaaaasta

[Bortas]

Sai la novità, roba da campagna elettorale, GG (grande grillo)

Penso che agli elettori M5S non fotta proprio un cazzo (apparte qualche invasato) se prendono tutto lo stipendio, se non lo prendono, se ci si fanno le seghe sopra o ci si comprano la droga. Credo che un elettore dovrebbe avere risposte concrete rispetto al lavoro, infrastrutture, servizi, case, ricerca etc. E prima che pengono qua sopra i soliti a fare "Ppeeeeppeh ha teso 1000 mani per fare il governo sono gli altri che volevano inciuciarsi già da prima" vorrei ricordare loro che la politica è colloquio specialmente se sei una forza di minoranza, quindi se non sono al governo e gli "altri" si sono inciuciati è per merito loro che non han saputo rappresentare una concreta alternativa.

[Kinson]

Ognuno gioca la sua brava partita a scacchi. Tra l'altro la partita al momento se la sta vincendo Silvietto con 10 punti di vantaggio sulla sinistra . Tutto ciò è veramente lolloso visto che ci troviamo alla fine con un altro governo Monti in fase 2 e con il pdl primo partito al governo *_*

[Bortas]

La partita a scacchi è stata persa, da mo, adesso c'è solo vuote recriminazione e sparate, in un clima da campagna elettorale continuo che onestamente per chi ha imbilico lavoro & servizi non fotte un granchè, il circo deve fare meglio di così, altrimenti l'invasato che spara davanti al parlamento non sarà un esempio isolato...

[Il Nando]

Metto il link al blog del beppecristo sulla questione diaria.

http://www.beppegrillo.it/2013/05/montecitorio_abbiamo_un_problema.html#commenti

btw sull'argomento che mi sembra abbastanza marginale penso che sia causa dello sfracello di regolamento che ha il m5s, regolamenta la restituzione dello stipendio ma non gli accessori come la diaria, logico che qualcuno si attacca all'interpretazione al grido di "ciò che non è espressamente vietato è concesso" stile ilvio.

Cmq i rimborsi li han rifiutati, lo stipendio lo rendono, questi son fatti. Spero sistemino anche per la diaria.

[Hador]

Cmq i rimborsi li han rifiutati, lo stipendio lo rendono, questi son fatti. Spero sistemino anche per la diaria.i conti erano già stati fatti, di fatto rinunciano a 2500 euro circa al mese su 15k e passa. In tasca gli arriva di più degli eletti di PD e lega che versano soldi al partito... Chiaro, è un risparmio, ma non sta gran rivoluzione.
Per il discorso diaria poi ne stanno sparando di tutte, scuse assurde proprio.

Poi vabbè, sticazzi, fossero questi i problemi.

[Il Nando]

I conti chi li ha fatti? repubblica/corriere? No perchè in tal caso c'e' ben poco da fidarsi han talmente tanto il belino inverso che fra poco parleranno di infanti bolliti nell'acido.

A me pareva da post discorsi et cazzi vari che si parlasse di un lordo da 5000€/mese e basta, probabilmente han messo giù un regolamento a cazzo e da lì via alla finanza creativa da parte del giornalista di partito che deve smerdarti o da parte del deputato 5s che si vuole inculare i soldi.

Finchè non metteranno onlain un bel resoconto di quanto hanno restituito non vale la pena farsi nervoso imho. Se non lo metteranno la cosa verrà considerata, non credo siano disonesti (la maggior parte almeno) ma certo son incasinati forte.

[Bortas]

I conti chi li ha fatti? repubblica/corriere? No perchè in tal caso c'e' ben poco da fidarsi han talmente tanto il belino inverso che fra poco parleranno di infanti bolliti nell'acido.

A me pareva da post discorsi et cazzi vari che si parlasse di un lordo da 5000€/mese e basta, probabilmente han messo giù un regolamento a cazzo e da lì via alla finanza creativa da parte del giornalista di partito che deve smerdarti o da parte del deputato 5s che si vuole inculare i soldi.

Finchè non metteranno onlain un bel resoconto di quanto hanno restituito non vale la pena farsi nervoso imho. Se non lo metteranno la cosa verrà considerata, non credo siano disonesti (la maggior parte almeno) ma certo son incasinati forte.

Nando con tutto il bene che posso volere al nuovo che avanza, sti qui stanno menando il torrone su una cosa marginale che non fotte a nessuno per me i soldi se li possono pure intascare o schiaffare nel culo talmente di forza che gli arrivino a toccare le gonadi, il discorso è su quando han voglia di cominciare a far politica, visto che sono stati eletti già da 2 mesi e sono l'unico partito delle tante chiacchiere che ancora non ha fatto una proposta di legge, ovvero non che gli manchi di sbraitare ma di politico non han fatto un cazzo di nulla se non contare gli spicci, con tutta l'onestà del caso che si fottano...


Tutto quello che han fatto è stato di scegliersi (in modo democratico lol 3800 persone del popolo della rete) un presidente proveniente da un altro partito, proporlo come unica moneta di scambio (in senso molto lato, perchè avevano anche la scusa secondaria qualorà fosse passato), senza contare che Rodotà, parole sua li considera merda demagica e pericolosa, uno sticazzi è d'obbligo.

[Hador]

I conti chi li ha fatti? repubblica/corriere? No perchè in tal caso c'e' ben poco da fidarsi han talmente tanto il belino inverso che fra poco parleranno di infanti bolliti nell'acido.

A me pareva da post discorsi et cazzi vari che si parlasse di un lordo da 5000€/mese e basta, probabilmente han messo giù un regolamento a cazzo e da lì via alla finanza creativa da parte del giornalista di partito che deve smerdarti o da parte del deputato 5s che si vuole inculare i soldi.

Finchè non metteranno onlain un bel resoconto di quanto hanno restituito non vale la pena farsi nervoso imho. Se non lo metteranno la cosa verrà considerata, non credo siano disonesti (la maggior parte almeno) ma certo son incasinati forte.no i conti li ha fatti civati con la busta paga in mano, è tutto abbastanza nero su bianco, il totale dello stipendio sono tipo 7000 euro il resto sono diara e rimborsi, quindi se lo cappi a 5000k escludendo tutto il resto il totale invece che fare 15k fa tipo 13k. Che è di più di quanto prendono i parlamentari di quasi tutti i gruppi, che versano percentuali di stipendio più alte di quelle a cui rinunciano i grillini ai partiti.
È ovvio che c'è una differenza sostanziale, e cioè che i 5 stelle ridanno indietro i soldi mentre gli altri li danno al partito, ma dal punto di vista semplice semplice di stipendio si intascano un sacco di soldi e il gesto è più simbolico che altro.

Ne abbiamo parlato ampiamente nel mega thread, con fonti eccetera, non ho voglia di ri-linkare tutto.
Poi sta roba che la notizia è vera solo se lo scrive peppe sul blag mentre tutti gli altri mentono mi fa spaccà :D

[McLove.]

Ma più che altro i costi della politica possono essere un problema etico e marginalmente economico, chiaro risparmiarci è auspicabile, ma dio di un dio non sono questi i problemi dell'Italia. Un problema ad esempio è avere, oltre al resto della merda, il 30% del parlamento che non fa un cazzo, non fa una proposta di legge perché intenta a decidere quanto deve prendersi cosa che paradossalmente è anche peggio di un politico che prende 15 o 13k.

Borg

edit:


Poi sta roba che la notizia è vera solo se lo scrive peppe sul blag mentre tutti gli altri mentono mi fa spaccà :D

infedele il blog di grillo sta a beppecristo come il vangelo sta a cristo..... ma anche meglio perche il vangelo lo scrissero altri, anzi furono scelti 4 tra tanti altri, il sacro blog e' verbo che promana dal verbo, e' vera verita' veritiera verbosa del verbo :rotfl:

E poi non si devono prendere per il culo i beppecristi e trattarli come gli strusciapanche eh...

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