Tornado

[Bortas]

Leggevo ora quello che è accaduto a Oklaoma city, più di 90 morti e scuola franata con 20 bimbi, si scava tra le macerie, un evento incredibile dove è passato ha devastato, portando via case auto etc...

alcune foto

http://static4.businessinsider.com/image/519ab6d969bedd6672000009/oklahoma-city-tornado-pictures-total-devastation.jpg
http://www.bostonglobe.com/rf/image_r/Boston/2011-2020/2013/05/21/BostonGlobe.com/National/Images/37f8987d74804eadb53fe36450f284d9-37f8987d74804eadb53fe36450f284d9-0-910.r.jpg
http://extras.mnginteractive.com/live/media/site36/2013/0520/20130520__Oklahoma%20tornado%209~p1.jpg
http://bloximages.chicago2.vip.townnews.com/journalstar.com/content/tncms/assets/v3/editorial/6/32/632be809-3ec3-5a95-a60d-96656d2dd396/519ae41674363.preview-620.jpg

[Emma]

madonna santa

[Bortas]

Altra foto...
http://timemilitary.files.wordpress.com/2013/05/oklahoma-tornado-gallery-jw-02.jpg?w=720

[Matley]

va bhe.. in america si fan le case col compensato.. e i tetti con la lamiera..

iniziassero a farsi le case in cemento armato.. e vedi come se gli passa sopra un tornado se ne battono le palle.

[Bortas]

Doppio forum sminchiato

[Arthu]

va bhe.. in america si fan le case col compensato.. e i tetti con la lamiera..

iniziassero a farsi le case in cemento armato.. e vedi come se gli passa sopra un tornado se ne battono le palle.

Falsi miti questi purtroppo.Un F5 fa implodere la roba solitamente.Si pensa che tutto sia di legno ma solo le abitazioni son di legno.Le scuole erano di cemento armato e nel dubbio fatte meglio delle nostre (san giuliano/l'aquila anyone), peccato che se ti smura i piloni di cemento armato non è che ti puoi inventare grandi cose.
Noi si pensa ah "il vento" che sarà mai guarda la bora a trieste al massimo ti vola via il comignolo.Certo peccato che tra 130km/h e 400km/h entri in gioco un sistema di forze assurde, per non parlare del drop quasi instantaneo di pressione che fa implodere letteralmente le case per la differenza di pressione tra l'interno e l'esterno.

[Drako]

senza contare che oltretutto la scuola è stata tipo bersagliata con delle auto. praticamente il tornado gli ha scaraventato contro N autovetture, te lo sbatti nel culo il cemento armato. ti serve un bunker a quel punto

[Matley]

Falsi miti questi purtroppo.Un F5 fa implodere la roba solitamente.Si pensa che tutto sia di legno ma solo le abitazioni son di legno.Le scuole erano di cemento armato e nel dubbio fatte meglio delle nostre (san giuliano/l'aquila anyone), peccato che se ti smura i piloni di cemento armato non è che ti puoi inventare grandi cose.
Noi si pensa ah "il vento" che sarà mai guarda la bora a trieste al massimo ti vola via il comignolo.Certo peccato che tra 130km/h e 400km/h entri in gioco un sistema di forze assurde, per non parlare del drop quasi instantaneo di pressione che fa implodere letteralmente le case per la differenza di pressione tra l'interno e l'esterno.

bho io se guardo le foto.. vedo solo una distesa di legno e lamiere..

poi magari sarà crollata pure qualche struttura fatta meglio.. ma non ho visto 1 foto in cui vi fosse del cemento..

[Ladro di anime]

http://www.theatlantic.com/infocus/2013/05/photos-of-tornado-damage-in-moore-oklahoma/100518/

Ci sono anche edifici di cemento.

A trieste sono raffiche di vento, non vento sostenuto e arrivano a 180-190 nella zona di trieste, 200 e passa in slovenia.

[nortis]

citando Twister, un F5 è come il dito di Dio

http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/moore052113/s_m04_47262943.jpg
esticazzi...

[Matley]

gli edifici di cemento fatti bene, sono gli unici rimasti in piedi.. non vedo danni strutturali negli edifici in cemento armato.. i danni son localizzati per lo più alle finestre e sicuramente agli interni..


se le foto della scuola sono quelle che ha postato bortas.. e anche in quelle di ladro.. si vede chiaramente che gli edifici rasi al suolo erano di legno/mattoni senza armature di ferro.. e sono giustamente espolisi.. i tetti non ne parliamo proprio.. nella scuola si vede chiaramente la struttra centrale in cemento armato che è perfettamente sana.. mentre le struttre esterne a quella, probabilmente aggiunte dopo.. sono le solite struttre a minchia aggiunte dopo per ampliare gli spazi.. e che infatti sono letteralmente state spogliate..

[Matley]

poi o.. può capitar che un auto finisca contro un muro e lo danneggi.. o qualsiasi altra cosa.. ma se fossero stati tutti edifici "seri".. non staremmo certo a parlar di questa carneficina..

[Estrema]

matley scusami però in una nazione dove c'è stato un terremoto e son crollate case fatte con la sabbia non penso si possa dare lezioni di edilizia a nessuno, detto questo io ti consiglio di guardarti qualche documentario su cosa avviene quando arriva un tornado, non è che stiamo parlando del venticello che poi anche le raffiche di vento forti possono creare problemi certo non disastri ma a volte ci sono andate vicino qui da noi :nod:

[Bortas]

Vabè le case di legno le ha ridotte in coriandoli, ma anche quelle in cemento sono collassate la scuola è franata tutta liscia sono rimasti i muri esterni, c'è morto 20 bimbi, leggevo dei report che dove è passato a fatto tabula rasa...

[Matley]

matley scusami però in una nazione dove c'è stato un terremoto e son crollate case fatte con la sabbia non penso si possa dare lezioni di edilizia a nessuno, detto questo io ti consiglio di guardarti qualche documentario su cosa avviene quando arriva un tornado, non è che stiamo parlando del venticello che poi anche le raffiche di vento forti possono creare problemi certo non disastri ma a volte ci sono andate vicino qui da noi :nod:

da noi avrebbero solo da imparare.. sinceramente.

siamo d'accordo che il tornado sia un evento particolare.. ma se dovessi scegliere un posto dove nasconderti durante un tornado.. ti metteresti mai in una casetta fatta di legno e mattoncini impilati.. col tetto in alluminio e travetti di legno?

ripeto i danni strutturali posson succedere sempre in eventi catastrofici come questo.. ma non è certo un caso che gli unici edifici ancora in piedi lungo il percorso del tornado siano quelli con solide basi di cemento armato.

[Arthu]

poi o.. può capitar che un auto finisca contro un muro e lo danneggi.. o qualsiasi altra cosa.. ma se fossero stati tutti edifici "seri".. non staremmo certo a parlar di questa carneficina..
Del resto gli americani non li hanno mai visti i tornado se ricostruiscono sempre uguale devon proprio essere allocchi

[Estrema]

da noi avrebbero solo da imparare.. sinceramente.

siamo d'accordo che il tornado sia un evento particolare.. ma se dovessi scegliere un posto dove nasconderti durante un tornado.. ti metteresti mai in una casetta fatta di legno e mattoncini impilati.. col tetto in alluminio e travetti di legno?

ripeto i danni strutturali posson succedere sempre in eventi catastrofici come questo.. ma non è certo un caso che gli unici edifici ancora in piedi lungo il percorso del tornado siano quelli con solide basi di cemento armato.

vabbè da noi han solo da imparare mi sembra una battuta da comico, senza offesa eh ma l'unica cosa che possono imparare è come prendere soldi per far le opere in cemento armato e invece usare la sabbia.

edit in giappone han fatto le case di legno e carta per millenni pensi che non conoscevano la malta o le pietre??

[Arthu]

La famosa edilizia italiana in zona purple da X+ mercalli dove se ci devono essere 5 colonne di cemento armato ce n'è 3 e tutti zitti :sneer:
Solitamente nella tornado alley c'è una legislazione ferrea e un criterio imprescindibile per costruire, dove ogni casa ha il suo rifugio sottoterra in stile simpson, ogni edificio pubblico ha aree adibite etc.
Pero' anche in giappone se arriva uno tsunami di 30 metri poi muoiono 20000 persone.
E' evidente che questo era un signor tornado, non la solita cacata da stormchaser

[Matley]

evidentemente.. preferiscono farsi un rifugio atomico nel seminterrato.. piuttosto che farsi una casa che possa restar in piedi dopo un tornado..

si sa che gli americani so strani..

[Estrema]

evidentemente.. preferiscono farsi un rifugio atomico nel seminterrato.. piuttosto che farsi una casa che possa restar in piedi dopo un tornado..

si sa che gli americani so strani..
ma te pensi che gli americani sono cosi scemi che se riuscirebbero a fare edifici a prova di tornado, continuerebbero a costruire strutture che si scaricano, ma vuoi veramente proseguire su questa linea? mi sembra che stai a sfiorare il ridicolo eh

[powerdegre]

evidentemente.. preferiscono farsi un rifugio atomico nel seminterrato.. piuttosto che farsi una casa che possa restar in piedi dopo un tornado..

si sa che gli americani so strani..
Forse non hai capito.

Quando passa un F5 non rimane niente in piedi. Di un edificio armato a dovere rimangono giusto le fondamenta, e' per questo che costruiscono i rifugi, poiche' le uniche cose che rimangono sono sottoterra.

Gli unici rifugi che danno garantiti che non siano sottoterra, sono in acciaio dello spessore minimo di 10cm ed ancorate ogni sputo, sono garantiti contro l'urto dei detriti, ma non e' sicuro che non vengano portati via pure quelli se fossero sotto l'occhio del tornado. Ripeto, nemmeno cemento armato, 10cm di acciaio. Un ramo a 300mph si infila anche nel cemento.

[Matley]

ma te pensi che gli americani sono cosi scemi che se riuscirebbero a fare edifici a prova di tornado, continuerebbero a costruire strutture che si scaricano, ma vuoi veramente proseguire su questa linea? mi sembra che stai a sfiorare il ridicolo eh

guarda che a me degli americani non frega nulla.. un tornado può ridurre malissimo anche una casa di cemento armato.. ma è molto più difficile che intacchi la struttura e la faccia crollar su se stessa.. questo è un dato di fatto non una fantasia..

certo c'è sempre la possibilità che venga intaccata la struttura.. ma solitamente questo accadde quando c'è un cedimento strutturale precedente.. o un errore nella progettazione.. o casi veramente limite quali tornado di inaudita potenza.. con detriti pesanti a centinaia di km/orari.

il fatto che gli americani ricostruiscano sempre cosi.. è una scelta loro.. forse dovuta anche al fatto che i costi sono nettamente inferiori.. e che puoi costruire una intera casa in relativamente poco tempo..

il punto probabilmente è.. che un rifugio anti tornado sottoterra.. ti garantisce protezione al 100%.. mentre una casa anche se non crolla.. può esser sventrata e venir completamente svuotata con te all'interno.. per cui si fan i loro conti e magari preferiscono farsi il rifugio e la casa in quel modo..

[Estrema]

il punto probabilmente è.. che un rifugio anti tornado sottoterra.. ti garantisce protezione al 100%.. mentre una casa anche se non crolla.. può esser sventrata e venir completamente svuotata con te all'interno.. per cui si fan i loro conti e magari preferiscono farsi il rifugio e la casa in quel modo..
perciò li mandiamo tutti a vivere sotto terra?? senti prova a stare rinchiuso 1 giorno intere in un semiinterrato con una finestrella che a malapea fa etrare la luce, poi pensa come sarebbe starci 20 anni...........no veramente orra te lo dico stai sfiorando il ridicolo.

[Zl4tan]

noi ci lamentiamo del nostro abusivismo etc, di case che si sfarinano davanti ad un terremoto..

ma questi mica scherzano...

una struttura in cemento armato puo ben resistere ad un tornado: magari ti si scoperchia il tetto, magari ti volano le finestre, ma non venitemi a dire che la soluzione è costruire case in compensato..

no perche ho capito che dovete fare i soliti programmi americanata in cui c'è l'azienda che trasporta la casa da una parte all'altra del'america su dei camion, ma non venitemi a dire che una casa con delle fondazioni solide NON riesca a resistere ad un tornado...

obblighi la gente a costruirsi dei buncker sotterranei nelle zone piu a rischio (nella guarra fredda se ne costruivano milioni i privati cittadini)...

ma che non ci sia una legge che dica che in determinate aree devi costruire con delle fondazioni e determinati criteri è ancor piu ridicolo di una situazione in cui le leggi antisismiche ci sono (italia) e non vengono rispettate per malaffare and co.

[Zl4tan]

ah si poi parlate di tornado f5, sono sicuro che anche un terremoto magnitudo 12 distrugge tutto il cazzo del tutto, ma che facciamo, siccome c'è la pur remota possibilità che si verifichi un evento simile (f5 o terremoto) continuiamo a costruire il compensato? in modo tale che volano via anche a f0 o 1?

no ma bello

[Zl4tan]

Del resto gli americani non li hanno mai visti i tornado se ricostruiscono sempre uguale devon proprio essere allocchi

nooo certo, perche gli amministratori inadeguati ci stanno solo in italia...

del resto gli americani non li hanno mai visti bambini nelle scuole spararsi a vicenda e fare stragi e continuano a vendere allo stesso modo armi, devon proprio essere allocchi

[Matley]

perciò li mandiamo tutti a vivere sotto terra?? senti prova a stare rinchiuso 1 giorno intere in un semiinterrato con una finestrella che a malapea fa etrare la luce, poi pensa come sarebbe starci 20 anni...........no veramente orra te lo dico stai sfiorando il ridicolo.

???

non so di cosa tu stia parlando..

probabilmente hai capito male.

il rifugio è anti-tornado.. mica per viverci 20 anni murato vivo :rotfl:

[Thor]

con un tornado del genere non resta in piedi un cazzo, cemento o non cemento.

prima di sparare minchiate informatevi

[Zl4tan]

con un tornado del genere non resta in piedi un cazzo, cemento o non cemento.

prima di sparare minchiate informatevi

si sta parlando in generale non nello specifico dell'avvenimento di ieri..

[Estrema]

ma ragazzi ma state esagerando, ma dio santissimo parliamo di uno stato che con tutte le magagne ce ci possono essere, è serio quando le cose non vanno e fanno i controlli la gente va veramente in galera a vita, suvvia se fossero in grado di costruire edifici resistenti a tornadi li farebbero eh, oh in america non so se lo sapete ma farsi na casa 8 salvo alcuni posti9 costa molto meno che in italia eh i materiali costano meno, la mano d'opera costa meno le norme di sicurezza costano meno ( qui per risparmiare si fan le cose non a norma tanto poi a cadenza fissa si fanno i condoni), sostenere la tesi che sono stupidi perchè un tornado gli scarica le città perchè invece di fare le case in cemento fanno il bunker è uno po da bambocci.

[Matley]

Estrema, sinceramente.. stiam parlando del più potente tornado che l'america ricordi... mica di un tornado che al massimo solleva polvere..

in alcuni casi come questo.. l'unica certezza è probabilmente il rifugio.
in altri o meglio nella maggioranza dei casi.. una casa decente con mura in cemento armato sarebbe un posto altrettanto sicuro.
in nessun caso sono sicure quelle catapecchie di legno col tetto di zucchero filato.

stop.

[Estrema]

Estrema, sinceramente.. stiam parlando del più potente tornado che l'america ricordi... mica di un tornado che al massimo solleva polvere..

in alcuni casi come questo.. l'unica certezza è probabilmente il rifugio.
in altri o meglio nella maggioranza dei casi.. una casa decente con mura in cemento armato sarebbe un posto altrettanto sicuro.
in nessun caso sono sicure quelle catapecchie di legno col tetto di zucchero filato.

stop.
stop una sega eh scusami sei te che la stai menando con la storia delle case di marzapane..appunto è un evento straordinario magari al piccolo tornado non cadevano come la casa di paglia del primo porcellino.

e dai poi me le tiri fuori le cose e divento pure maleducato

[Zl4tan]

ma ragazzi ma state esagerando, ma dio santissimo parliamo di uno stato che con tutte le magagne ce ci possono essere, è serio quando le cose non vanno e fanno i controlli la gente va veramente in galera a vita, suvvia se fossero in grado di costruire edifici resistenti a tornadi li farebbero eh, oh in america non so se lo sapete ma farsi na casa 8 salvo alcuni posti9 costa molto meno che in italia eh i materiali costano meno, la mano d'opera costa meno le norme di sicurezza costano meno ( qui per risparmiare si fan le cose non a norma tanto poi a cadenza fissa si fanno i condoni), sostenere la tesi che sono stupidi perchè un tornado gli scarica le città perchè invece di fare le case in cemento fanno il bunker è uno po da bambocci.

a te sfugge, come a molti, che quando si giudica una situazione di un paese a 183128931289 di distanza non la si può giudicare con le categorie mentali che funzionano qui in italia..
nel caso specifico, te sei portato a pensare che anche in america, siccome in italia ti dicono "costruisci x, y nel modo zeta con autorizzazioni gamma e valutazione di impatto ambientale delta, con una cubatura massima di tot o ti denuncio per abuso edilizio", pure in america sia cosi..

purtoppo non lo è... li si vive in un mondo in cui vige il liberismo e i principi del libero mercato che si applicano alche ad altri aspetti della vita non solamente a quelli economici..
ci sono dei "building codes" ma che sopratutto per quanto riguarda l'edilizia residenziale non sono cogenti e la loro filosofia è:

questa zona è soggetta ad uragani e tornado, te la casa la dovresti costruire secondo sto building codes, ma sappi che ti costa tanto e le probabilità che sia colpita direttamente sono minime, le possibilità che si formi un tornado f 4 o f5 sono minime, perche piuttosto non ti compri solo una cantina/rifugio e fai un'assicurazione sulla casa? e la casa te la costruisci con legname che in america costerà tipo quanto una scoreggia?

è sbagliato pensare che come in italia vi sia uno stato che imponga regole cogenti su tutto il cazzo del tutto...

[Estrema]

a te sfugge, come a molti, che quando si giudica una situazione di un paese a 183128931289 di distanza non la si può giudicare con le categorie mentali che funzionano qui in italia..
nel caso specifico, te sei portato a pensare che anche in america, siccome in italia ti dicono "costruisci x, y nel modo zeta con autorizzazioni gamma e valutazione di impatto ambientale delta, con una cubatura massima di tot o ti denuncio per abuso edilizio", pure in america sia cosi..

purtoppo non lo è... li si vive in un mondo in cui vige il liberismo e i principi del libero mercato che si applicano alche ad altri aspetti della vita non solamente a quelli economici..
ci sono dei "building codes" ma che sopratutto per quanto riguarda l'edilizia residenziale non sono cogenti e la loro filosofia è:

questa zona è soggetta ad uragani e tornado, te la casa la dovresti costruire secondo sto building codes, ma sappi che ti costa tanto e le probabilità che sia colpita direttamente sono minime, le possibilità che si formi un tornado f 4 o f5 sono minime, perche piuttosto non ti compri solo una cantina/rifugio e fai un'assicurazione sulla casa? e la casa te la costruisci con legname che in america costerà tipo quanto una scoreggia?

è sbagliato pensare che come in italia vi sia uno stato che imponga regole cogenti su tutto il cazzo del tutto...
e invece ti sbagli alla grande perchè il liberismo puro che intendi te in america non ci sta, siete voi che siete un po convinti che in america tutto e regolato dal mercato e lo stato manda solo i soldati in giro per esportare democrazia.

come qui ci sono delle norme da seguire e anzi ti dirò di più per molte cose sono anche più ferree, e la cosa bella è che loro ti dicono come fare poi tu fai come vuoi ma quando fanno i controlli perchè ogni tanto li fanno se trovano magagne vai in galera senza tanti complimenti, perchè per certe cose loro sono molto più seri di noi, specialmente con crimini tipo l'evasione fiscale e la violazione delle norme di sicurezza.

[Zl4tan]

e invece ti sbagli alla grande perchè il liberismo puro che intendi te in america non ci sta, siete voi che siete un po convinti che in america tutto e regolato dal mercato e lo stato manda solo i soldati in giro per esportare democrazia.

come qui ci sono delle norme da seguire e anzi ti dirò di più per molte cose sono anche più ferree, e la cosa bella è che loro ti dicono come fare poi tu fai come vuoi ma quando fanno i controlli perchè ogni tanto li fanno se trovano magagne vai in galera senza tanti complimenti, perchè per certe cose loro sono molto più seri di noi, specialmente con crimini tipo l'evasione fiscale e la violazione delle norme di sicurezza.


Riportami un building codex cogente per l edilizia residenziale privata per quegli stati piu colpiti dai tordano..

A me pare che parli per i soliti luoghi comuni del tipo in america non evade nessuno perche se no si va al gabbio

[Matley]

bravo zlatan hai colto perfettamente il punto.

[Necker]

mah sono sinceramente contrariato, quella zona è cronica per i tornado, eppure ogni volta che ne succede uno si contano morti, case sbriciolate, milioni se non milardi di dollari di danni.

Gli americani con l'ingegneria sanno il fatto loro, ma oggettivamente sembra strano, quasi surreale, che non si adottino misure specifiche. E il pensare di cavarsela con il bunker sotterraneo perchè è l'unica soluzione può essere si una valida scusante ma non voglio pensare che sia davvero l'unica.

Ora non parlo di costruire case ultrarinforzate, costerebbero una fortuna... ma fra la lamiera e il legno e la superfortezza, al giorno d'oggi coi materiali a disposizione e le competenze raggiunte nell'ingegneria strutturale e civile mi sembra si possa raggiungere un buon compromesso. Bah non so, ma cosi ad occhio mi sembra vi sia qualcosa che non torna.

I giapponesi hanno capito l'antifona coi terremoti e si sono rimboccati le maniche, le loro case reggono, poi è chiaro che l'evento assurdo non lo puoi neanche ipotizzare, succede, punto. E son dolori. Ma un piano di contingenza per "l'ordinario" l'hanno pur sempre approntato. Possibile che gli americani, i detentori dei codici ASME, NACE, ASTM, non siano capaci, cristo santo, di metterci una pezza senza scomodare per forza di cose la NASA?

Non pretendo una casa futuristica, ma un minimo di fondamenta e strutture portanti fatte coi controcoglioni, quello si! POi mi potranno mettere la cartapecora attorno ma vorrai che almeno un pilastro ed un architrave restino su?

Comunque che disastro davvero.

[Drugnon]

Estrema, sinceramente.. stiam parlando del più potente tornado che l'america ricordi... mica di un tornado che al massimo solleva polvere..

in alcuni casi come questo.. l'unica certezza è probabilmente il rifugio.
in altri o meglio nella maggioranza dei casi.. una casa decente con mura in cemento armato sarebbe un posto altrettanto sicuro.
in nessun caso sono sicure quelle catapecchie di legno col tetto di zucchero filato.

stop.


il fatto e' che ci sono stati tornado anche nei giorni scorsi, tipo venerdi' e giovedi' che hanno colpito la campagna e citta' piccole e c'e' stato un solo morto perche' la gente si e' rifugiata sotto terra, ma il problema e' che a OKC non puoi fare rifugi in ogni dove, e' pur sempre una citta' da 1.2M di abitanti contando tutta l'area metropolitana

[Estrema]

Riportami un building codex cogente per l edilizia residenziale privata per quegli stati piu colpiti dai tordano..

A me pare che parli per i soliti luoghi comuni del tipo in america non evade nessuno perche se no si va al gabbio
in americano evadono meno perchè vai 20 anni in galera e per questo motivo la tassazione la possono tenere più bassa.

per quanto riguarda le norme sulla sicurezza negli stati uniti ce ne sono come in tutti gli stati del mondo con la differenza che come in altri in altri stati quando fanno i controli non chiudono un occhio.

poi non è che è il paese del tutto perfetto eh, ma dire che sono scemi perchè costruiscono le case che si scaricano, quando potrebbero fare diversamente, portando come esempio il cemento armato fa pensare che state a di un sacco di cazzate.

[Zl4tan]

in americano evadono meno perchè vai 20 anni in galera e per questo motivo la tassazione la possono tenere più bassa.

per quanto riguarda le norme sulla sicurezza negli stati uniti ce ne sono come in tutti gli stati del mondo con la differenza che come in altri in altri stati quando fanno i controli non chiudono un occhio.

poi non è che è il paese del tutto perfetto eh, ma dire che sono scemi perchè costruiscono le case che si scaricano, quando potrebbero fare diversamente, portando come esempio il cemento armato fa pensare che state a di un sacco di cazzate.


continui a parlare a vanvera senza portare un dato concreto ma solo per sentito dire..

non ti accorgi che se fosse come dici allora sei tu che ammetti che gli americani sono stupidi: una zona soggetta a tornado con case che non hanno neanche le fondamenta e strutture portanti degne di questo nome..

ok che ti passa sopra un tornado del genere e allora sei sfigato, ma le percentuali du un f5 o f4 sono all 1%..

ogni volta che qualsiasi tornado o uragano arriva da quelle parti, l'unica cosa che mandano in tv sono pareti di compensato che si afflosciano tipo castelli di carte..


https://www.youtube.com/watch?v=yERpT-4o9wY

[Estrema]

zatlan guarda che le case sono costruite per eggere a standard nella norma, il legno è un matriale che in giappone usavano da sempre per le zone sismiche, per svariati motivi, flessibilità e sopratutto perchè in caso che non reggesse il tutto creava meno danni alle persone, e sopratutto si ricostruiva in metà del tempo.

ora in america penso che abbiano una filosofia simile per le zone esposte ai tornado. non penso che quelle case vengano giu tanto facilmente e sono sicuro che un tornado di questa portata avrebbe buttato giu pure strutture in cemento armato, detto questo il costo per la ricostruzione in questo caso è assai minore.

[Zl4tan]

ah certo... legno va bene per i terremoti, dunque va anche bene per raffiche di vento potentissime..

ovvio ovvio..

senza fondamenta poi, solo sollevata e isolata dal terreno per evitare umidità..

ma si io la farei piu leggera possibile cosiche quando vola per i tornado c'è la possibilità che riatterri tutta intera a chilometri di distanza

[Estrema]

ah certo... legno va bene per i terremoti, dunque va anche bene per raffiche di vento potentissime..

ovvio ovvio..

senza fondamenta poi, solo sollevata e isolata dal terreno per evitare umidità..

ma si io la farei piu leggera possibile cosiche quando vola per i tornado c'è la possibilità che riatterri tutta intera a chilometri di distanza
io ho portato l'esempio del giappone e ti ho detto che sicuramente in america nn sono sprovveduti come stai dicendo te se potevano trovare soluzioni diverse l'avrebbero fatto.

detto questo perchè nno ti proponi ad obama come colui che fermera i tornado con le case di cemento armato, sicuramente saresti il primo che ha quest'idea:sneer:

[Zl4tan]

a me fa ridere che pensiate che gli amministratori inadeguati o i sistemi inefficienti ci siano solo in italia perche si...

perche figurati se in ammmerica che sono andati sulla luna non hanno una normativa efficiente sui disastri naturali... figurati sono l'america..

siete di vedute molto limitate

[Estrema]

a me fa ridere che pensiate che gli amministratori inadeguati o i sistemi inefficienti ci siano solo in italia perche si...

perche figurati se in ammmerica che sono andati sulla luna non hanno una normativa efficiente sui disastri naturali... figurati sono l'america..

siete di vedute molto limitatema io nno sono di vedute limitate, magari sei te che vedi complotti ovunque, per quello che posso costatare da 40 anni in italia per certe cose siamo molto indietro agli usa, come gia detto non è che loro son perfetti, però quando si tratta di sicurezza e di punire chi infrange certe regole lo fanno .....qui assolutamente no, detto questo continuo a pensare che non sono stupidi se fanno cosi un motivo ci sta, ripeto obama aspetta solo te per fargli cotruire le famose case con il cemento armato che resistono a tutto.

[Zl4tan]

ma io nno sono di vedute limitate, magari sei te che vedi complotti ovunque, per quello che posso costatare da 40 anni in italia per certe cose siamo molto indietro agli usa, come gia detto non è che loro son perfetti, però quando si tratta di sicurezza e di punire chi infrange certe regole lo fanno .....qui assolutamente no, detto questo continuo a pensare che non sono stupidi se fanno cosi un motivo ci sta, ripeto obama aspetta solo te per fargli cotruire le famose case con il cemento armato che resistono a tutto.

ma si aspettano pure me per non far fare vari virginia tech e robe simili..

ma sono intelligentissimi, ce la faranno da soli!!!!!!

[Tibù]

per non avere danni devono costruire praticamente un cubo di cemento armato con la porta d'ingresso tipo caveau di fort knox.
case costruite come le nostre? restano giusto i pilastri e le solette sempre che non gli atterri addosso un suv.

e quindi forse gli conviene rifarsi la casa di legno 2 volte dalle fondamenta con il loro minibunker che ripristinare la carcassa di una tipo le nostre

[powerdegre]

ah certo... legno va bene per i terremoti, dunque va anche bene per raffiche di vento potentissime..

ovvio ovvio..

senza fondamenta poi, solo sollevata e isolata dal terreno per evitare umidità..

ma si io la farei piu leggera possibile cosiche quando vola per i tornado c'è la possibilità che riatterri tutta intera a chilometri di distanza
Legna: spazzi le macerie, in una settimana la ritiri su.

Armata: qualche giorno per rimuovere i detriti, 2/4 mesi prima di poterci rientrare, a seconda del tempo e degli operai.


Laddove entrambe le soluzioni NON rimangono in piedi e devi comunque ricostruire, ti fai uno scantinato e scegli la soluzione che ti crea meno problemi.

[Wolfo]

Scusate, esiste una dimostrazione tecnica e affidabile che dimostra che una struttura con fondamenta e muri in cemento armato non possa reggere ad un f5?

[Zl4tan]

Scusate, esiste una dimostrazione tecnica e affidabile che dimostra che una struttura con fondamenta e muri in cemento armato non possa reggere ad un f5?

ah bho...ma l'f5 è un evento raro, è come chiedersi se c'è qualcosa che resista ad un terremoto magnitudo 10..

di sicuro però costruisci al meglio per resistere ai terremoti meno potenti, infatti in giappone nessuno si fa male e non venitemi a dire che i grattacieli sono fatti in legno

ma qualcuno qui viene a spiegarci che siccome sono ammerigani e hanno le leggi e se qualcuno sbaglia va in carcere per ventanni, il fatto che loro costruiscano sempre in compensato legittima a pensare che nulla puo essere fatto di diverso ed è sicuramente l'unico modo corretto per affrontare i tornado di qualsiasi entità.. compensato e gogo, made in america, se lo dicono loro, cazzo funziona per forza

[Matley]

è una questione di probabilità..

se da una parte hai già di per se.. una bassa % che un tornado passi sopra casa tua.. ne hai una ancora più bassa che sia un F5.. per cui siccome è certo che una buona casa regga a un tornado medio.. devi proprio esser sfigato per trovarti una casa in cemento armato rasa al suolo da un f5.. viceversa la capanna dello zio tom rischia di riportar danni seri anche se fosse nelle vicinanze del percorso del tornado.. e non per forza sulla sua strada.

poi che a loro stia bene cosi.. è un altro discorso..

[Zi Piè]

Per i provetti 'ing. edili' vi e' sfuggito la velocita del tornato, 200 mph, non ce cemento che tenga con tutta la robba che tira su e tira via.

[Matley]

F0 DEBOLE 105–137 km/h
F1 MODERATO 138–178 km/h
F2 SIGNIFICATIVO 179–218 km/h
F3 FORTE 219–266 km/h
F4 DEVASTANTE 267–322 km/h
F5 CATASTROFICO > 322 km/h

A ogni grado Fujita corrisponde un livello di distruttività. Si parte dall'F0 (raffiche da 105–137 km/h) che può danneggiare i rami degli alberi, sollevare le tegole dei tetti, fino ad arrivare all'F5 (>322 km/h) che rade al suolo ogni cosa che trova sul suo cammino fino a sradicare le fondamenta di case e edifici. In particolare, per la caduta di pressione atmosferica che viene a verificarsi durante il passaggio di una tromba d'aria violenta (si stima di circa 100 hPa in pochi secondi) le strutture chiuse, per la differenza barica con l'esterno, esplodono letteralmente. Le trombe d'aria più frequenti sono quelle comprese tra le classi F0 e F1, solo il 5% delle trombe d'aria è classificato come forte. Le trombe d'aria devastanti (F4-F5) coprono una percentuale compresa tra 1% e lo 0,1%, sono cioè molto rare.

devi proprio esser sfigato per beccarti un f4> esattamente sopra casa tua eh..

[powerdegre]

ah bho...ma l'f5 è un evento raro, è come chiedersi se c'è qualcosa che resista ad un terremoto magnitudo 10..

di sicuro però costruisci al meglio per resistere ai terremoti meno potenti, infatti in giappone nessuno si fa male e non venitemi a dire che i grattacieli sono fatti in legno

ma qualcuno qui viene a spiegarci che siccome sono ammerigani e hanno le leggi e se qualcuno sbaglia va in carcere per ventanni, il fatto che loro costruiscano sempre in compensato legittima a pensare che nulla puo essere fatto di diverso ed è sicuramente l'unico modo corretto per affrontare i tornado di qualsiasi entità.. compensato e gogo, made in america, se lo dicono loro, cazzo funziona per forza
L'unica cosa che potrebbe resistere e' un cubo di cemento con una porta blindata. Niente finestre, niente di niente, solo un cubo di cemento armato.

Al momento in cui includi finestre ed un tetto, a quelle velocita' puoi avere una struttura quanto vuoi, ma ti succhia via il tetto causando danni solitamente irreparabili al resto, quindi devi demolire e ricostruire. E nota bene che non succede solo con gli F5, il tetto te lo porta via anche un F3.

Oh, ma dici che son completamente imbecilli che possono fare case a prova di tornado e non le fanno?

[innaig86]

Oh, ma dici che son completamente imbecilli che possono fare case a prova di terremoto e non le fanno?

Fyp made in italy.
Non entro nel merito della questione perché non parlo di cose che non so, ma quella frase si potrebbe applicare pari pari ai nostri ospedali di sabbia.
Dici che son così stupidi?

[Hador]

al di la di tutto, se realmente fare le case di compensato fosse una scelta ponderata, quale sarebbe il motivo di non interrate i cavi elettrici ma usare sto sistema di pali e ragnatele che è palesemente sia una porcheria sia assolutamente pericoloso? senza polemica, curiosità.

[Axet]

per non avere danni devono costruire praticamente un cubo di cemento armato con la porta d'ingresso tipo caveau di fort knox.
case costruite come le nostre? restano giusto i pilastri e le solette sempre che non gli atterri addosso un suv.

e quindi forse gli conviene rifarsi la casa di legno 2 volte dalle fondamenta con il loro minibunker che ripristinare la carcassa di una tipo le nostre

This. Mi sembra un'ovvietà assoluta.
Non capisco i don chisciotte che stanno facendo la guerra contro i mulini a tornado.

Mi sfugge anche il paragone coi terremoti, che sono eventi imprevedibili. Di contro immagino che un tornado non si formi esattamente sopra la città (o comunque le probabilità siano veramente infinitesimali) e di conseguenza si può entrare in uno stato di pre-allarme che consente eventualmente l'evacuazione verso rifugi più sicuri.
Ma qui ammetto la mia ignoranza, non conosco l'argomento, la mia è una supposizione.

[Estrema]

ah bho...ma l'f5 è un evento raro, è come chiedersi se c'è qualcosa che resista ad un terremoto magnitudo 10..

di sicuro però costruisci al meglio per resistere ai terremoti meno potenti, infatti in giappone nessuno si fa male e non venitemi a dire che i grattacieli sono fatti in legno

ma qualcuno qui viene a spiegarci che siccome sono ammerigani e hanno le leggi e se qualcuno sbaglia va in carcere per ventanni, il fatto che loro costruiscano sempre in compensato legittima a pensare che nulla puo essere fatto di diverso ed è sicuramente l'unico modo corretto per affrontare i tornado di qualsiasi entità.. compensato e gogo, made in america, se lo dicono loro, cazzo funziona per forza
in realta sei arrivato te che non hai seguito il discorso e hai buttato li la stronzata del libero mercato che in america vige da sempre ( stronzata) perciò ognuno costruisce come gli pare, perchè il punto iniziale era ; gli americani sono idioti perchè fan le case in legno e i tornado le buttano giu, mentre in cemento armato resistono.

se t'inserisci in una discussione parlando anche di altro almeno abbi la decenza di capire che come in tanti stati civili, il mercato dell'edilizia ha dei vincoli, ce oltre a quelli ambientali riguardano pure le norme dei materiali da usare e della sicurezza.

perciò non fare la cantilena inutile, che continuare a sostenere che il cemento armato è meglio del legno e che in america nessuno ci ha pensato prima di te e matley, perchè a sto punto è evidente che pensate sta cosa è na cavolata bella e buona.

[Zl4tan]

in realta sei arrivato te che non hai seguito il discorso e hai buttato li la stronzata del libero mercato che in america vige da sempre ( stronzata) perciò ognuno costruisce come gli pare, perchè il punto iniziale era ; gli americani sono idioti perchè fan le case in legno e i tornado le buttano giu, mentre in cemento armato resistono.
se t'inserisci in una discussione parlando anche di altro almeno abbi la decenza di capire che come in tanti stati civili, il mercato dell'edilizia ha dei vincoli, ce oltre a quelli ambientali riguardano pure le norme dei materiali da usare e della sicurezza.
perciò non fare la cantilena inutile, che continuare a sostenere che il cemento armato è meglio del legno e che in america nessuno ci ha pensato prima di te e matley, perchè a sto punto è evidente che pensate sta cosa è na cavolata bella e buona.
ma io infatti ti ho detto, citami un building code cogente per l'edilizia residenziale privata, te fai spallucce e continui a dire no le regole ci sono perche sono l'america e vai in carcere se no0n le rispetti, però dati concreti puppi..
se mi vuoi dire,, che una struttura in cemento armato con fondazioni e ancoraggi al terreno non sia migliore rispetto a una casa in compensato appoggiata sul suolo in merito a resistenza ad un tornado diciamo cosi normale, sono pronto a farmi una risata, ma non mi portare come unico dato il fatto che "gli americani sono americani, figurati se non ci pensavano loro, se era meglio il cemento armato e fondazioni lo facevano, evidentemente è meglio il compensato e il legno stile baraccopoli"..
ti spiego pure cosa centra la filosofia liberista e come questa influenzi pure lo stile di vita e le norme dell'edilizia..
perche non so se ci fai caso, ma in tutta l'america (non solo nelle zone piu soggette ai tornado) si costruisce in legno e senza ancoraggi al terreno..
questa filosofia è data dal fatto che i materiali da costruzione costano poco, la manodopera costa poco perche a costruire una casa simile ci metti pochi giorni
questa filosofia al ribasso è data dal fatto che l'americano medio non è stanziale come l'italiano: non si trova un lavoro a tempo indeterminato e al 99%(va beh lasciamo stare sto periodo di crisi) lo porta avanti fino alla pensione: di conseguenza non ha interesse come l'italiano a costruirsi una bella casa, solida, che possa durare nel tempo, magari trasmetterla ai figli..
l'americano medio cambia casa anche 5-6 volte durante l'arco della sua vita, perche oggi lavora ad oklaoma, domani lo licenziano su due piedi perche li si puo, si trasferisce a san diego, vende casa ad oklaoma e ricomincia il ciclo della vita..
di conseguenza a nessuno importa impiegare un anno o piu e ingenti somme di denaro per costruire una casa con fondazioni e in cemento armato, ne lo stato federale, ne i singoli stati ti obbligano a ciò, ognuno preferisce costruirsi casa in legno, sperare che non ci passi un tornado sopra, comprare ad 8mila dollari una safe room sotterranea, e fare l'assicurazione sulla casa..
ed ecco spiegato il perche delle case in legno, in tutta l'america, non solo dove scorazzano tornadio un giorno si e l'altro pure.
si potrebbero studiare soluzioni per case con una struttura che offra una minore resistenza al vento, con forme aereodinamiche (e gia ce ne sono eh)http://www.monolithic.com/stories/scared-into-going-monolithic
un tipo di casa del genere nono lo costruisce quasi nessuno per le ragioni sudette, e lo Stato non ti ci obbliga perche gia si accontenta che tu abbia un'assicurazione, la fisolofia di vita è talmente diversa che nessuno si sogna di dire "dobbiamo obbligare a costruire case tornado safe" perche fa ridere, è come se dici ad un italiano di costruirsi casa in due settimane con travi di abete e pannelli di compensato, l'italiano ti ride in faccia e ti dice "ma io devo lasciarla ai figli, ma poi mi entra l'acqua, ma che è sta roba" quando probabilmente una casa in legno del genere è piu sicura per i terremoti, dato che non è neanche ancorata nel terreno..
ora ripeto continua a parlare di aria fritta, porta qualche dato concreto se vuoi argomentare, se no grazie
ah, e per risottolineare se no mi rispunti con "ma i venti a 500km/h sono irresistibbbbbiliiii" io parlo di costruzioni che potrebbero resistere ai tornado piu frequenti
come vedi dalle foto, ti ho pure dimostrato che sei in fallo perche alcune soluzioni esistono, ora dimmi come mai i grandi americani che pensano a tutti non fanno un piano regolatore nella tornado alley per far fare a tutti sta casa che sembra venire da un film futuristico

[Estrema]

ma io infatti ti ho detto, citami un building code cogente per l'edilizia residenziale privata, te fai spallucce e continui a dire no le regole ci sono perche sono l'america e vai in carcere se no0n le rispetti, però dati concreti puppi..
se mi vuoi dire,, che una struttura in cemento armato con fondazioni e ancoraggi al terreno non sia migliore rispetto a una casa in compensato appoggiata sul suolo in merito a resistenza ad un tornado diciamo cosi normale, sono pronto a farmi una risata, ma non mi portare come unico dato il fatto che "gli americani sono americani, figurati se non ci pensavano loro, se era meglio il cemento armato e fondazioni lo facevano, evidentemente è meglio il compensato e il legno stile baraccopoli"..
ti spiego pure cosa centra la filosofia liberista e come questa influenzi pure lo stile di vita e le norme dell'edilizia..
perche non so se ci fai caso, ma in tutta l'america (non solo nelle zone piu soggette ai tornado) si costruisce in legno e senza ancoraggi al terreno..
questa filosofia è data dal fatto che i materiali da costruzione costano poco, la manodopera costa poco perche a costruire una casa simile ci metti pochi giorni
questa filosofia al ribasso è data dal fatto che l'americano medio non è stanziale come l'italiano: non si trova un lavoro a tempo indeterminato e al 99%(va beh lasciamo stare sto periodo di crisi) lo porta avanti fino alla pensione: di conseguenza non ha interesse come l'italiano a costruirsi una bella casa, solida, che possa durare nel tempo, magari trasmetterla ai figli..
l'americano medio cambia casa anche 5-6 volte durante l'arco della sua vita, perche oggi lavora ad oklaoma, domani lo licenziano su due piedi perche li si puo, si trasferisce a san diego, vende casa ad oklaoma e ricomincia il ciclo della vita..
di conseguenza a nessuno importa impiegare un anno o piu e ingenti somme di denaro per costruire una casa con fondazioni e in cemento armato, ne lo stato federale, ne i singoli stati ti obbligano a ciò, ognuno preferisce costruirsi casa in legno, sperare che non ci passi un tornado sopra, comprare ad 8mila dollari una safe room sotterranea, e fare l'assicurazione sulla casa..
ed ecco spiegato il perche delle case in legno, in tutta l'america, non solo dove scorazzano tornadio un giorno si e l'altro pure.
si potrebbero studiare soluzioni per case con una struttura che offra una minore resistenza al vento, con forme aereodinamiche (e gia ce ne sono eh)http://www.monolithic.com/stories/scared-into-going-monolithic
un tipo di casa del genere nono lo costruisce quasi nessuno per le ragioni sudette, e lo Stato non ti ci obbliga perche gia si accontenta che tu abbia un'assicurazione, la fisolofia di vita è talmente diversa che nessuno si sogna di dire "dobbiamo obbligare a costruire case tornado safe" perche fa ridere, è come se dici ad un italiano di costruirsi casa in due settimane con travi di abete e pannelli di compensato, l'italiano ti ride in faccia e ti dice "ma io devo lasciarla ai figli, ma poi mi entra l'acqua, ma che è sta roba" quando probabilmente una casa in legno del genere è piu sicura per i terremoti, dato che non è neanche ancorata nel terreno..
ora ripeto continua a parlare di aria fritta, porta qualche dato concreto se vuoi argomentare, se no grazie
ah, e per risottolineare se no mi rispunti con "ma i venti a 500km/h sono irresistibbbbbiliiii" io parlo di costruzioni che potrebbero resistere ai tornado piu frequenti
come vedi dalle foto, ti ho pure dimostrato che sei in fallo perche alcune soluzioni esistono, ora dimmi come mai i grandi americani che pensano a tutti non fanno un piano regolatore nella tornado alley per far fare a tutti sta casa che sembra venire da un film futuristico
ma che centra io ti ho detto che li come in tutte le altri parti del mondo esistono delle regol in risposta al fatto che c'è il liberismo puro o perfetto, cosa per altro non vera, sei tu che parli per luoghi comuni, detto questo sempre in risposta alla questione che li fan come gli pare ti ho detto che non è come in italia che quando fanno i controlli a volte chiudono gli occhi oppure si aspetta il calssico condono, li se ti beccano a fare cose non regolari vai in galera, vedesi la gente che fa come vuole non rispettando le regole a pene certe e non tutti rischiano, qui invece molti rischiano di fare le cose a cazzo perchè non succede mai nulla, ma basta seguire le notizie che arrivano per capire che parliamo di uno stato con la certezza della pena, e che l'italia non lo è, e questo non lo dico io ma chiunque senti per la strada.

detto questo ripeto stai criticando un sistema senza conoscere il perchè fanno cosi, pensando che so idioti perchè ci godono a costruire case che non resistono ai tornado, si vede che te non hai mai perso una casa per una catastrofe, poi magari certe idee non ti passano neppure per la mente.

cmq resta pure della tua idea che gli americani sono nabbi perchè han la tecnologia e non la sfruttano, che ti devo dire proponiti.........

[Zl4tan]

detto questo ripeto stai criticando un sistema senza conoscere il perchè fanno cosi, pensando che so idioti perchè ci godono a costruire case che non resistono ai tornado, si vede che te non hai mai perso una casa per una catastrofe, poi magari certe idee non ti passano neppure per la mente.
cmq resta pure della tua idea che gli americani sono nabbi perchè han la tecnologia e non la sfruttano, che ti devo dire proponiti.........

io ti ho proposto delle argomentazioni valide sul perche non costruiscono diversamente,te continua con il luogo comune "sono americani se si potesse fare qualcosa lo farebbero"...

poi quando hai tempo informati però su come funzionano i permessi di costruzione e le differenze ad esempio con la tanto vituperata italia...

ma si, loro fanno i controlli e vai in galera poi

se non sei capace di argomentare diversamente puoi anche abbozzare come si dice in romanesco eh, è da tre pagine che tiri fuori sta storia degli americani che se potessero farebbero..

ti ho citato alcuni aspetti di economia del diritto eh

[Estrema]

io ti ho proposto delle argomentazioni valide sul perche non costruiscono diversamente,te continua con il luogo comune "sono americani se si potesse fare qualcosa lo farebbero"...

poi quando hai tempo informati però su come funzionano i permessi di costruzione e le differenze ad esempio con la tanto vituperata italia...

ma si, loro fanno i controlli e vai in galera poi
vabbè dai lasciamo stare ancora insisti con non capire la differenza tra l'essere indistrittubile( non ancora possibile) e essere sicure che quando vengono giu non ti servono anni e 100 volte tanto per rimetterle in piedi, e insisti che per me è na questione di controlli che è un argomento diverso, visto che io rispondevo alla parte del libero mercato fan come gli pare.

ripeto proponiti vai a spiegare a obama che quando un tornado distrugge una città ci vogliono 100 volte tanto in termini di tempo e soldi per rifarla, spiegagli che in italia c'è gente che è dal terremoto dell'irpinia che vive nelle casette container di legno perchè non ce sono i soldi per ricostruire( attento bene ho deto irpinia non l'aquila :nod:)

e continua a dare degli stupidi agli americani mi raccomando eh, che tra 1 anno avran di nuovo la loro casetta, e noi intelligenti a vivere nei cointainer:nod:

[Zl4tan]

vabbè dai lasciamo stare ancora insisti con non capire la differenza tra l'essere indistrittubile( non ancora possibile) e essere sicure che quando vengono giu non ti servono anni e 100 volte tanto per rimetterle in piedi, e insisti che per me è na questione di controlli che è un argomento diverso, visto che io rispondevo alla parte del libero mercato fan come gli pare.

ripeto proponiti vai a spiegare a obama che quando un tornado distrugge una città ci vogliono 100 volte tanto in termini di tempo e soldi per rifarla, spiegagli che in italia c'è gente che è dal terremoto dell'irpinia che vive nelle casette container di legno perchè non ce sono i soldi per ricostruire( attento bene ho deto irpinia non l'aquila :nod:)

e continua a dare degli stupidi agli americani mi raccomando eh, che tra 1 anno avran di nuovo la loro casetta, e noi intelligenti a vivere nei cointainer:nod:


ma proprio non ci arrivi che il loro sistema non recepisce la costruzione di strutture di una diversa tipologia (tipo quella in foto) a causa della loro struttura economica e sociale...
cosa centri il libero mercato con i controlli poi lo sai solo te, come al solito non conosci l'argomento e pretendi di aver ragione..
di controlli ne hai parlato solo te, te hai tirato fuori la storia, perche giusto uno che non conosce l'argomento può trovare un collegamento per libero mercato e controlli/assenza di controlli e di repressione del reato/illecito

poi è molto intelligente fare il discorso "costruisco cosi perche è facile ricostruire", come vedi non conosci neanche le basi dell'edilizia, di come vengonono amministrati i controlli..
per loro sarebbe facile comunque visto che hanno tutti l'assicurazione sulla casa..

e, torno a ripetere, non conosci neanche come funziona il sistema in italia, stai facendo dei casini assurdi e una figura del ragazzino

[Estrema]

ma proprio non ci arrivi che il loro sistema non recepisce la costruzione di strutture di una diversa tipologia (tipo quella in foto) a causa della loro struttura economica e sociale...
cosa centri il libero mercato con i controlli poi lo sai solo te, come al solito non conosci l'argomento e pretendi di aver ragione..
di controlli ne hai parlato solo te, te hai tirato fuori la storia, perche giusto uno che non conosce l'argomento può trovare un collegamento per libero mercato e controlli/assenza di controlli e di repressione del reato/illecito

poi è molto intelligente fare il discorso "costruisco cosi perche è facile ricostruire", come vedi non conosci neanche le basi dell'edilizia, di come vengonono amministrati i controlli..
per loro sarebbe facile comunque visto che hanno tutti l'assicurazione sulla casa..

e, torno a ripetere, non conosci neanche come funziona il sistema in italia, stai facendo dei casini assurdi e una figura del ragazzino

del libero mercato ne hai parlato te eh, qalche post fa dicendo li vige il libero mercato allora preferiscono fare la casa in cartapesta poi fanno il rifugio e assicurano il resto, costruiscono come vogliono, io ti ho detto che come in tanti paesi avran delle leggi pure loro per la sicurezza eh non è che fan come vogliono i costruttori.

poi visto che te sei tanto esperto in materia vai la e fagli vedere come si fan lle case anti tornado, che ti devo dire se tu sei arrivato a conclusioni migliori di loro faglielo sapere .

qui non è una questione di edilizia è una questione che state dicendo che il loro sistema fa acqua perchè i tornado buttano giu le case di legno, e invece di cemento armato no, cioè è inutile che la rigirate siete partiti da questo concetto, quando è palese che non è cosi, e sopratutto che se era come dicevate voi le facevano in cemento armato poi però gli dovrai spiegare che oltre a venire giu lo stesso la pagano molto di più, che se lo stato non può far fronte alle calamità devono vivere nei cointainer per decenni, e che l'assicurazione la devono pagare uguale per una cosa che non avranno cmq in breve tempo.

oh qui chi critica senza sapere magari i motivi siete voi che state a fare un processo per una calamità guardando in casa d'altri e invece dovreste stare un attimo attenti a quello che succede in casa nostra visto che ti ripeto qui con il ns grande ( a parere tuo) c'è gente che son 40 anni che vive nei cointainer. perchè noi siamo più furbi facciam le leggi e poi facciam come ci pare.

e continua pure all'infinito sta discussione che a me poi alla fine non m'interessa perchè davanti alla totale stupidità del discorso che stai a fa mi arrendo alzo le mani non vuoi capire pensi che sia meglio in un modo e non ti accorgi che se lo era magari l'avrebbero fatto.

il sistema italia penso che un pochino lo conosco per quanto riguarda le calamità, sai com'è in umbria son almeno 40 anni che tutti assicurano la casa contro calamità naturali, viviamo in una zona sismica, magari sei te che con la casa distrutta non c'hai mai avuto a che fare, purtroppo io di gente che l'ha persa ne ho conosciuta diversa e anche di gente che ha pagato per antisismico ed è crollata alla prima botta quando mezzo quartiere è rimasto in piedi, dai lascia stare non venirmi a dire come funziona in italia sul sistema costruzioni che di italianate ne ho viste un attimino più di te proabilmente.

[Zl4tan]

guarda che te non sai proprio leggere, io ti ho spiegato come mai nonostante vi siano soluzioni piu utili delle costruzioni in legno (almeno la foto l'hai vista?) non le fanno, ti ho spiegato le ragioni socio economiche per cui non le fanno, infatti te non hai capito un cazzo e pensi che io abbia detto che gli americani sono stupidi, quando ti ho spiegato in realtà che hanno un altro concetto della casa e per loro è inconcepibile costruire diversamente, preferendo scommettere su safe room, sul fatto che il tornado non gli passi sopra e sulle assicurazioni sulla casa.. e il che gli va pure bene visto l'incidenza bassa delle morti per questi eventi..
mi fa girare il cazzo quando dite "eh ma soluzioni diverse non ce n'è, o legno o puppi, se no lo farebbero"...
ti ho linkato pure delle foto, ti ho detto che si possono studiare soluzioni e ti ho spiegato perche per loro non è conveniente farlo.. sistemi diversi.. per me è un sistema migliorabile ma io, da persona intelligente, mi metto nei loro panni e studio la loro situazione e capisco che economicamente può star bene il loro sistema

ma te te ne esci fuori con: americani non sono stupidi, meglio il legno cosi ricostruisci prima (cit), se si potesse fare qualcosa la farebbero (cit)

stronzate, non conosci il loro sistema e lo giudichi non avendone gli strumenti, facendo paragoni con il sistema italia che è totalmente differente (qui è necessario presentare un progetto alle autorità, li ottieni il permesso di costruzione e ti cerchi i building plans della casa su internet, proprio per farti capire la filosofia del risparmio economico che cercano e che è ammesso e autorizzato, dato che il sistema funziona diversamente)


ma ripeto, le tue argomentazioni sono fallaci e da ragazzino incompetente, mo vieni a farmi gli occhietti tristi perche abiti in umbria e hai visto case cadere, bravo sono commosso, ma ciò non ti rende esperto ne di edilizia ne di sistemi amministrativi ne dell'italia figuriamoci di altri paesi con un sistema giuridico completamente differente di quello che esiste in europa..

il mio ragionamento si può riassumere in "costruiscono case in legno per economicità e perche non lo considerano un bene duraturo in virtù del fatto che ne cambiano 5-6 durante l'arco della loro vita, considerando antieconomica una costruzione di diverso tipo che impegni magari un anno o piu per essere costruita e un esborso economico ingente"

il tuo " non sono stupidi, se il cemento armato resistesse li farebbero cosi, perche? perche non sono stupidi! e ho visto le case cadere in umbria"

ho finito di discutere qui con te sopratutto

[Zl4tan]

edit doppio

[Estrema]

io non ho detto che soluzioni non ce ne sono, io ho detto che soluzioni sicure al 100% non ce ne sono e sicuramente preferiscono adottare altri tipi di soluzione che gli consentono una rapida ricostruzione, qui non è il concetto del singolo appunto ma di uno stato penso che nessuno vieti di utilizzare il cemento armato, ma se fan cosi lo fanno perchè han calcolato cosa è meglio fare attualmente, magari fra 50 anni cambiano idea.

sul fatto che cambiano casa ogni 5 o 6 anni non lo so magari è come dici te che avendo un sistema anche sociale/lavorativo diverso sono soggetti a maggiore flessibilità sugli spostamenti e l'investimento della casa loro non lo concepiscono come noi, anche se mi sembra una cosa generalizzata.

[Matley]

e cmq in un servizio del tg prima.. han detto che la stessa zona era stata colpita nel 1999 da un tornado persino più forte di questo.. tutto raso al suolo..

han ricostruito tutto in legno.. forti del fatto che gli han fatto dei prezzi stracciati.. e per stracciati intendo che gli costruivan le case per 2 lire.. il problema è che non tutti si son fatti il rifugio.. perché costa quanto l'intera casa.. e lo stato da parte sua finanzia pochissimo per la sua realizzazione.. (si parlava di 1 migliaio di dollari di contributo).

morale della favola.. detto persino dai giornalisti.. continuano sulla strada di tentar la sorte contro gli uragani.. sperando di non esser nel loro raggio di azione.

e tanto per concludere.. la scuola che è crollata han detto che era di legno -.-

bha..