Via l'imu!!!!!!!!!!

[Ipnotik]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/08/28/imu-alfano-esulta-missione-compiuta-questa-parola-scomparira-dai-vocabolari/694425/
http://www.corriere.it/economia/13_agosto_28/cdm-imu-cancellata-rifinanziata-cassa-integrazione-alfano-esulta_5611c0dc-1006-11e3-b921-7cfcbde2c622.shtml

Hanno mantenuto le promesse!!! avevano detto che toglievano l'IMU, e l'hanno tolta. Poco importa se nel 2014 ci sarà una nuova "service tax", l'importante è che non si chiami IMU.
Poi il nome è indubbiamente più figo. Service tax ti fa pensare subito alla tassa che paghi sì, ma in cambio di SERVIZI!!! L'Imu invece era solo una tassa che pagavi per foraggiare la kasta e i bankieri come Monti.

:kiddingme::kiddingme::kiddingme:

[Drako]

ormai è chiaro che in italia il 50/60% delle persone sono drogate e/o addormentate, quindi accettano tutte queste prese per il culo senza far nulla. Vabbè, io ormai ho anche perso la voglia di commentare.

[Glorifindel]

Che bello! Da domani andremo in pensione tipo... mai più, e i tributi locali aumenteranno del 1200% :nod:

ewwiwa! Adesso sì che lo Stato funziona!

[nortis]

La cosa di divertente è che alle prossime elezioni questo varrà 10pt al Biscione perché "visto?! Lui abbassa le tasse!"

Non si può spostare la residenza intellettuale all'estero? Non mi va di essere mischiato a sto popoletto

[Mosaik]

C'e' modo di calcolare la nuova tarus quanto sarebbe stata?

Cosi' almeno uno si segna quella piu' imu e vede l'anno prox quanto in piu' paga :D

[Galandil]

In ogni caso l'imposta avrà due componenti, come spiega una nota del Governo: la prima componente (Tari) sarà dovuta da chi occupa, a qualunque titolo, locali o aree suscettibili di produrre servizi urbani. Le aliquote, commisurate alla superficie, saranno parametrate dal Comune con ampia flessibilità ma comunque nel rispetto del principio comunitario "chi inquina paga" e in misura tale da garantire la copertura integrale del servizio. La seconda componente (Tasi) sarà a carico di chi occupa fabbricati. Il comune potrà scegliere come base imponibile o la superficie o la rendita catastale. Sarà a carico sia del proprietario (in quanto i beni e i servizi pubblici locali concorrono a determinare il valore commerciale dell'immobile) che dell'occupante (in quanto fruisce dei beni e servizi locali).

Sta parte a me sembra una supercazzola.

Cos'è un "locale o area suscettibile a produrre servizi urbani"? Un fabbricato tra l'altro per definizione non è anche la prima cosa?

Sostanzialmente, se uno ora sta in affitto, cosa pagherà in futuro? Ora si paga la tassa relativa ai rifiuti solidi urbani, domani?

[Ipnotik]

C'e' modo di calcolare la nuova tarus quanto sarebbe stata?

Cosi' almeno uno si segna quella piu' imu e vede l'anno prox quanto in piu' paga :D

ovviamente no perche' di questa nuova tassa non si sa niente. si sa solo che la creeranno a fine anno, quando magari il governo sara' gia caduto e i voti saranno gia' incassati.

[Whiskeyjack]

Quindi alla fine, senza gli sgravi che aveva l'IMU sulla prima casa, di sicuro si andrà a pagare di più :laugh:
Ma mantenere 'sta cazzo di IMU e abbassare la tassazione sul lavoro no, eh!

Comunque anche Monti n°1: adesso dichiara che sull'IMU il PD si è piegato a quanto chiedeva il PDL, invece lui che ieri diceva che le richieste di indulto per Berlusconi erano legittime lo faceva per chi?

[Ipnotik]

il titolo del fattoquotidiano.it e' win

Il governo cambia il nome all'IMU

:rotfl:

[Estrema]

in realta bastava tenere l'ici ma 'e gente che ha esultato per aver risparmiato 200 euro in 2 anni :)

[Mosaik]

ovviamente no perche' di questa nuova tassa non si sa niente. si sa solo che la creeranno a fine anno, quando magari il governo sara' gia caduto e i voti saranno gia' incassati.

No aspetta la service tax sarà una tassa cumulativa di IMU (che conosciamo quanto si paga) e della nuova tassa dei rifuiti che non è mai entrata in vigore (quella famosa che portava a volte a pagare il 300% ).
Della seconda volevo sapere se c'era un modo per calcolarla in modo da poter fare un raffronto nel 2014 anche se ovviamente già tutti sappiamo come andrà a finire :)

[Glorifindel]

Cos'è un "locale o area suscettibile a produrre servizi urbani"? Un fabbricato tra l'altro per definizione non è anche la prima cosa?



su questa parte ti rispondo io, dato che sul sito del mio comune hanno chiarito in merito alla nuova tassa rifiuti che stanno già per applicare (qui dal 1 agosto usiamo i sacchetti per l'indifferenziato con l'rfid, che identificano la parte non riciclata per utenza, in modo tale che la quota variabile della tassa tenga conto di quanto effettivamente un nucleo famigliare ha prodotto come rifiuti non recuperabili).

Un locale non suscettibile a produrre servizi urbani è ad esempio una casa vuota, non arredata e senza allacci. E' accaduto nel mio caso che, dovendomi trasferire nella casa nuova, questa per un certo periodo fosse ancora da arredare e non avesse tutte le utenze attive. L'ho fatto presente in comune e mi hanno registrato come nuova utenza ai fini della tassa sui rifiuti solo dal momento in cui l'immobile era nelle condizioni di produrre rifiuti solidi.

[Verci]

un altro colpo verso la decisione di andare a vivere all'estero, non solo di lavorarci...

[Ipnotik]

Sostanzialmente, se uno ora sta in affitto, cosa pagherà in futuro? Ora si paga la tassa relativa ai rifiuti solidi urbani, domani?

Domani paghi questa nuova tassa comprensiva dell'imposta sui rifiuti + una quota che sarà la nuova IMU nascosta.

Sostanzialmente prima l'IMU la pagavano i proprietari, ora la pagheranno quelli che ci vivono e che quindi godono dei servizi che gli fornisce il comune. Un bel regalo a chi possiede mille case e le affitta.

[KratosITA]

Coperture per il 2013?(tralasciando che la chiameranno sotto altri nomi nel 2014 ma bisogna vedere....)
Boh.
Quindi o ci pigliano tutti per imbecilli oppure lo siamo.....

[Bortas]

Che meraviglia, siamo una repubblica hollywodiana basata sugli annunci e cazzate varie, mai dire le cose come stanno (che c'è bisogno di quattrini e vanno trovati) meglio fare ste manovre per inculare il popolino, tristezza...

[Whiskeyjack]

http://www.ilmessaggero.it/economia/imu_taser_inquilini/notizie/319947.shtml
Aver fatto il giochino delle 3 carte con l'IMU per poi aumentare l'Iva è come quel tale che se lo tagliò per fare un dispetto alla moglie...

[Galandil]

Quindi, sempre se non ho capito male, entrambe le nuove tasse, Tasi e Tari, verrano cmq pagate da chi è inquilino in affitto, mentre i proprietari pagheranno solo una parte della Tari? Se è così, è oltre il grottesco. E mi domando che altro serva a questo popolo di idioti per svegliarli...

[Estrema]

Quindi, sempre se non ho capito male, entrambe le nuove tasse, Tasi e Tari, verrano cmq pagate da chi è inquilino in affitto, mentre i proprietari pagheranno solo una parte della Tari? Se è così, è oltre il grottesco. E mi domando che altro serva a questo popolo di idioti per svegliarli...
la fame quella vera non questa dove la maggior parte della gente riesce a galleggiare, iniziamo a fare che per arrivare alla fine del mese servono 5000 euro poi vedi come si svegliano tutti, tutti a criticare seduti, però poi in piazza la gente non ci va perchè cmq alla fine quello che ha gli basta............questa è l'italia da 150 anni, mica è una novità.

siamo un popolo di merda sennò non ce facevamo governare per 1000 anni da chiunque voleva eh

[Whiskeyjack]

Quindi, sempre se non ho capito male, entrambe le nuove tasse, Tasi e Tari, verrano cmq pagate da chi è inquilino in affitto, mentre i proprietari pagheranno solo una parte della Tari? Se è così, è oltre il grottesco. E mi domando che altro serva a questo popolo di idioti per svegliarli...

Grande mossa per rilanciare il mercato immobiliare :confused:

[Sylent]

Ancora vedo applausi quando parla Alfano dicendo "vedete ora VOI italiani avete una tassa in meno da pagare quindi spero che i soldi vengano destinati in consumi per far girare l'economia".
Se potevo NON permettermi di spendere 1000 euro sull'IMU non vedo perché dovrei spenderli in consumi...oltre al fatto che il prossimo anno invece che 1000 di IMU ne pago sicuro 1500 di Service Tax o come se chiamerà ed in più me becco al 99.99% l'IVA al 22% forse già da ottobre o più probabilmente da dicembre...

[Ipnotik]

Quindi, sempre se non ho capito male, entrambe le nuove tasse, Tasi e Tari, verrano cmq pagate da chi è inquilino in affitto, mentre i proprietari pagheranno solo una parte della Tari? Se è così, è oltre il grottesco. E mi domando che altro serva a questo popolo di idioti per svegliarli...

no i proprietari non pagherebbero proprio niente, tutta la service tax va in capo all'inquilino perche' e' l'unico che usufruisce dei servizi del comune vivendo li' (illuminazione esterna, rifiuti, ecc...).

Pero' stiamo discutendo solo di supposizioni perche' in realta' non c'e' ancora nessuna proposta scritta, quindi non vale la pena rodersi il fegato ora. Avremo tempo :sneer:

[Galandil]

no i proprietari non pagherebbero proprio niente, tutta la service tax va in capo all'inquilino perche' e' l'unico che usufruisce dei servizi del comune vivendo li' (illuminazione esterna, rifiuti, ecc...).

Pero' stiamo discutendo solo di supposizioni perche' in realta' non c'e' ancora nessuna proposta scritta, quindi non vale la pena rodersi il fegato ora. Avremo tempo :sneer:

Ok che stiamo discutendo abbastanza del nulla, però sta parte ripotata dal corriere mi pare chiara:

La seconda componente (Tasi) sarà a carico di chi occupa fabbricati. Il comune potrà scegliere come base imponibile o la superficie o la rendita catastale. Sarà a carico sia del proprietario (in quanto i beni e i servizi pubblici locali concorrono a determinare il valore commerciale dell'immobile) che dell'occupante (in quanto fruisce dei beni e servizi locali).

L'avevo copia/incollata anche prima btw.

[Kolp]

Se è così è scandaloso... Uno che possiede 100 case e ne affitta 99 paga solo sulla prima... È chi in affitto spesso non ha proprietà si trova a dover pagare.

L'unica cosa è che in teoria potrebbe incentivare a dare in affitto perchè così uno si evita di pagare la tassa passandola all'inquilino. L'aumento dell'offerta di affitti dovrebbe portare ad una diminuzione del prezzo. Figurarsi...

Io la prendo in culo con sta tassa cmq... Sono in affitto!

[Mosaik]

Spe non fate confusione però questo discorso vale sempre e solo per la prima casa eh , sulla seconda casa l'imu o come si chiamerà si continuerà a pagare quindi se uno ha 100 case avrà forse benefici su 1 ma sulle altre 99 non gli cambia nulla

[Ipnotik]

Ok che stiamo discutendo abbastanza del nulla, però sta parte ripotata dal corriere mi pare chiara:

La seconda componente (Tasi) sarà a carico di chi occupa fabbricati. Il comune potrà scegliere come base imponibile o la superficie o la rendita catastale. Sarà a carico sia del proprietario (in quanto i beni e i servizi pubblici locali concorrono a determinare il valore commerciale dell'immobile) che dell'occupante (in quanto fruisce dei beni e servizi locali).

L'avevo copia/incollata anche prima btw.

ah non avevo letto sorry, allora è probabile che sia così. Il fatto che un comune mette a disposizione certi servizi beneficia sia l'inquilino che di tali servizi gode direttamente, sia il proprietario che ne gode solo indirettamente per l'aumento di valore dell'immobile. Sarebbe bello capire come verranno divise queste due porzioni.

[Matley]

porca mad@@@@

[Ipnotik]

http://i.imgur.com/XzyFYQk.jpg

[Whiskeyjack]

:rotfl::rotfl::rotfl:

[Slurpix]

Intanto abbiamo altri 4 senatori a vita! Quelli si che mancavano! :sneer:

[Dr.Doomed]

Per me li ha messi li` come riempitivi per non lasciare spazio ad imbarazzanti proposte del cavaliere imbizzarrito e del suo fantasioso entourage.

Certo che la 51enne senatrice a vita ... mah, al di la` dei meriti, mi sembra un riconoscimento anagraficamente prematuro.

[Mellen]

beh, sono 4 personaggi ALQUANTO IMPORTANTI per l'Italia...

sicuramente messi lì per bloccare il pdl e aiutare a restare su il governo.

[KratosITA]

beh, sono 4 personaggi ALQUANTO IMPORTANTI per l'Italia...

sicuramente messi lì per bloccare il pdl e aiutare a restare su il governo.

Degrado istituzionale mai visto prima......Poveri noi....,,,,

[Estrema]

Degrado istituzionale mai visto prima......Poveri noi....,,,,
no è che c'han ragione i tedeschi quando han detto che 2/3 degli italiani han votato 2 pagliacci, ed è quello che ci meritiamo :sneer:

[KratosITA]

no è che c'han ragione i tedeschi quando han detto che 2/3 degli italiani han votato 2 pagliacci, ed è quello che ci meritiamo :sneer:

Eh beh
dovevamo tutti votare lo smacchiatore di giaguari ;)

[Estrema]

Eh beh
dovevamo tutti votare lo smacchiatore di giaguari ;)
di sicuro non cadeva il governo per una condanna a b, e non c'erano i bambini in gita al parlamento a sparar minchiate perchè il wifi non funziona bene :sneer:

[Ipnotik]

di sicuro non cadeva il governo per una condanna a b, e non c'erano i bambini in gita al parlamento a sparar minchiate perchè il wifi non funziona bene :sneer:

eh si infatti e' questo che fanno i cinque stelle in parlamento. ma ti informi con studio aperto e l'unita'?

[Mosaik]

No fanno anche questo però...

http://www.radio24.ilsole24ore.com/notizie/salvadanaio/2013-08-26/casa-contratto-nullo-protesta-151619.php

Se tu domani compri casa ma il venditore non ti presenta l'APE , i soldi gliel'hai dati ma il contratto risulta nulla quindi tu non hai più ne soldi ne casa però dopo puoi fare causa al venditore per riaverli :confused:

[Estrema]

eh si infatti e' questo che fanno i cinque stelle in parlamento. ma ti informi con studio aperto e l'unita'?
lascia stare che i 5 stelle son idioti in gita scolastica.....ma ancora chiaccerate dopo 4 mesi di buffonate:sneer:

a scusa te ti informi sul sito di grillo, dove alle primarie ha vinto prodi e han cambiato il televoto perchè non piaceva a casaleggio:nod:

[Galandil]

No fanno anche questo però...

http://www.radio24.ilsole24ore.com/notizie/salvadanaio/2013-08-26/casa-contratto-nullo-protesta-151619.php

Se tu domani compri casa ma il venditore non ti presenta l'APE , i soldi gliel'hai dati ma il contratto risulta nulla quindi tu non hai più ne soldi ne casa però dopo puoi fare causa al venditore per riaverli :confused:

:rotfl: Ma cosa stai dicendo, secondo te stanno tutti lì i venditori pronti a far truffa? E' una norma che tutela l'inquilino/l'acquirente (che in questo modo sa a quali spese va ad incorrere in uno specifico appartamento).

[Mosaik]

:rotfl: Ma cosa stai dicendo, secondo te stanno tutti lì i venditori pronti a far truffa? E' una norma che tutela l'inquilino/l'acquirente (che in questo modo sa a quali spese va ad incorrere in uno specifico appartamento).

La norma puo' essere anche giusta la cazzata è la nullità dell'atto ...
Si poteva tranquillamente mettere una sanzione o robe simili ma facendo cosi' anche se non c'e' una malafede dietro il rischio c'e' ...

Essendo entrata in vigore il giorno dopo il voto non si è neanche dato un tempo utile per adeguarsi

Visto che il rogito si programma con un po' di anticipo se tu ne avessi fatto uno il 3 agosto (giorno in cui è entrata in vigore) ad oggi potresti anche abitare in una casa non tua, bello ve :D

[KratosITA]

di sicuro non cadeva il governo per una condanna a b, e non c'erano i bambini in gita al parlamento a sparar minchiate perchè il wifi non funziona bene :sneer:
cettocetto :sturm:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/08/31/decadenza-berlusconi-lettera-delle-colombe-pd-discutiamo-lodo-violante/697224/

[Metrox]

cettocetto :sturm:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/08/31/decadenza-berlusconi-lettera-delle-colombe-pd-discutiamo-lodo-violante/697224/

comincia il circo.

Ad oggi credo che berlusconi non si salverà.Sarebbe una mossa veramente troppo controproducente per il pd.
Ma ultimamente c'hanno abituato bene.

[Whiskeyjack]

lol, ma c'è ancora qualcuno che difende i cornetti 5 stelle al croccantino?

[finalyoko hellslayer]

lol, ma c'è ancora qualcuno che difende i cornetti 5 stelle al croccantino?

La domanda dovrebbe essere: c'e' ancora qualcuno da difendere/che si salva in parlamento ??????? NO.

I 5 stelle sono forse il male minore.
Ma tanto in italia siamo fatti cosi, ci piace prenderlo nel culo, siamo legati alle tradizioni anche politiche.

[Whiskeyjack]

La domanda dovrebbe essere: c'e' ancora qualcuno da difendere/che si salva in parlamento ??????? NO.

I 5 stelle sono forse il male minore.
Ma tanto in italia siamo fatti cosi, ci piace prenderlo nel culo, siamo legati alle tradizioni anche politiche.

Si può stare una vita a dire chi è meglio o peggio, ma i 5 stelle si sono presentati come qualcosa di completamente diverso. Mentre alla prova dei fatti possono essere considerati al massimo, come hai scritto anche tu, i meno peggio.
Quindi che senso ha puntare il dito ogni giorno come fanno Grillo e tutti i suoi accoliti sulle magagne degli altri?

[Bortas]

Si può stare una vita a dire chi è meglio o peggio, ma i 5 stelle si sono presentati come qualcosa di completamente diverso. Mentre alla prova dei fatti possono essere considerati al massimo, come hai scritto anche tu, i meno peggio.
Quindi che senso ha puntare il dito ogni giorno come fanno Grillo e tutti i suoi accoliti sulle magagne degli altri?

Alla luce dei fatti hanno avuto la possibilità di formare un governo (realizzare parte del programma condiviso) ed han preferito stare all'opposizione per poter puntare il dito, siamo alla cara e vecchia metafora di tagliarsi il cazzo per far dispetto alla moglie. La cosa più squallida, porsi come il partito del cambiamento della volontà che viene dal basso contro la politica e la casta (dovrebbero cercare in ogni modo di entrare nel sistema e cercare di cambiarlo) ed invece? Rifiutano un ruolo attivo per fare i soliti proseliti.
Stringi stringi è un bel sogno fatto di stronzate, voti persi perchè non avranno mai il 51% dei voti, allo stato attuale, anche se vincono le elezioni con questo atteggiamento si candidano ad essere un grande partito di opposizione costringendo di fatto gli altri partiti ad allearsi in mostri schifosi come quello che abbiamo attualmente, bel cambiamento Grillo...

[Ipnotik]

Alla luce dei fatti hanno avuto la possibilità di formare un governo (realizzare parte del programma condiviso) ed han preferito stare all'opposizione per poter puntare il dito, siamo alla cara e vecchia metafora di tagliarsi il cazzo per far dispetto alla moglie. La cosa più squallida, porsi come il partito del cambiamento della volontà che viene dal basso contro la politica e la casta (dovrebbero cercare in ogni modo di entrare nel sistema e cercare di cambiarlo) ed invece? Rifiutano un ruolo attivo per fare i soliti proseliti.
Stringi stringi è un bel sogno fatto di stronzate, voti persi perchè non avranno mai il 51% dei voti, allo stato attuale, anche se vincono le elezioni con questo atteggiamento si candidano ad essere un grande partito di opposizione costringendo di fatto gli altri partiti ad allearsi in mostri schifosi come quello che abbiamo attualmente, bel cambiamento Grillo...

in campagna elettorale hanno detto chiaramente "mai con il PD, mai con il PDL". Hanno preso un quarto dei voti e sono stati coerenti. Non a caso gli unici che si lamentano sono quelli che il m5s non l'hanno votato, o quelli che l'hanno votato senza nemmeno conoscere le loro intenzioni che erano chiare fin dall'inizio.

Poi grillo e' chiaramente un grande statista ed intellettuale secondo l'opinione comune internazionale
:sneer:
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1000837_479362775480045_1833488958_n.png

[Bortas]

in campagna elettorale hanno detto chiaramente "mai con il PD, mai con il PDL". Hanno preso un quarto dei voti e sono stati coerenti. Non a caso gli unici che si lamentano sono quelli che il m5s non l'hanno votato, o quelli che l'hanno votato senza nemmeno conoscere le loro intenzioni che erano chiare fin dall'inizio.

Poi grillo e' chiaramente un grande statista ed intellettuale secondo l'opinione comune internazionale
:sneer:

S'è visto alle amministrative quanti sono rimasti soddifatti del voto al M5S, in campagna elettorale si dicono tante cose ma se la situazione resta questa il "mai con nessuno" significa mai governare, (ricodo che negli ultimi 20 anni, giusto per restare in seconda repubblica, nessun partito ha mai governato singolarmente se non in coalizione, una volta c'è andato vicino Silvio) quindi si traduce in inutile, voto buttato, peppe e Ka$ta, morti e vaffanculi vari. Sta coerenza mi pare tanto una stronzata, specialmente quando a tenderti la mano è stata gente che condivide punti cardine del tuo programma.

[Il Nando]

:sneer:

S'è visto alle amministrative quanti sono rimasti soddifatti del voto al M5S, in campagna elettorale si dicono tante cose ma se la situazione resta questa il "mai con nessuno" significa mai governare, (ricodo che negli ultimi 20 anni, giusto per restare in seconda repubblica, nessun partito ha mai governato singolarmente se non in coalizione, una volta c'è andato vicino Silvio) quindi si traduce in inutile, voto buttato, peppe e Ka$ta, morti e vaffanculi vari. Sta coerenza mi pare tanto una stronzata, specialmente quando a tenderti la mano è stata gente che condivide punti cardine del tuo programma.

Si certo bersani ha teso la mano facendo scouting fra il m5s, un pò come se ti invitassi a cena e intanto cercassi di trombarti la moglie. Poi s'e' vista la compattezza del partito durante l'elezione del pdr, manco son riusciti a votare compatti prodi (PRODI eh). Un governo m5s-pd sarebbe caduto in tipo 2 settimane e ovviamente la colpa sarebbe stata dei grillini che non accettano la democraziahhh.

Ma intanto al prossimo giro c'e' il fenomeno renzi, vincerà di sicuro e , sempre di sicuro, non farà un cazzo di niente a parte parare il culo ai soliti noti. E avanti così.

[Whiskeyjack]

Un governo m5s-pd sarebbe caduto in tipo 2 settimane

Un po' come un governo PD-PDL insomma :confused:

PS renzi merda

[Bortas]

Si certo bersani ha teso la mano facendo scouting fra il m5s, un pò come se ti invitassi a cena e intanto cercassi di trombarti la moglie. Poi s'e' vista la compattezza del partito durante l'elezione del pdr, manco son riusciti a votare compatti prodi (PRODI eh). Un governo m5s-pd sarebbe caduto in tipo 2 settimane e ovviamente la colpa sarebbe stata dei grillini che non accettano la democraziahhh.

Ma intanto al prossimo giro c'e' il fenomeno renzi, vincerà di sicuro e , sempre di sicuro, non farà un cazzo di niente a parte parare il culo ai soliti noti. E avanti così.

Grillo aveva tutto da guadagnare a tendere la mano al PD, Bersani: "Propongo un alleanza col M5S" (cosa detta il secondo giorno di consultazioni). Grillo:" ok non siamo per le alleanze ma la situazione è grave alleamoci e facciamo i punti del programma che abbiamo in comune", Bersani ancora da silurare "vabbene, grazie per la fiducia" (che mi rafforza nel partito e non porgo il fianco a baffino e renzi), Presidente della repubblica passa Rodotà, andava bene anche ai Bersaniani, basta non imporlo ma discuterlo, si forma il goveno, si da la fiducia, partono riformine del cazzo proposte dal pd, poi il movimento 5 stelle propone la legge sul conflitto di interessi, la sinistra appoggia tanto non gli fotte un cazzo (scacco al re, berlusca nella merda) si fanno altre leggine stronzata del PD sul piano economico, robuccia, quando si stanca il M5S propone legge sul finanziamento ai partiti, punto condiviso, la sinistra fa cadere immediatamente il governo. Grillo = Win elezioni anticipate (scacco matto) berlusconi non candidabile per conflitto di interessi, sinistra con la colpa di aver fatto cadere il governo ed esserci passati da ruboni. Non so voi ma mi sembrava una cosa molto logica e molto politica rispetto ad uno stupido NONONO di Grillo su tutto, giocare alla politica è strategia, saper discutere e saper mediare se non hai queste qualità stai a casa.
Buona opposizione Grillini.

[Il Nando]

Grillo aveva tutto da guadagnare a tendere la mano al PD, Bersani: "Propongo un alleanza col M5S" (cosa detta il secondo giorno di consultazioni). Grillo:" ok non siamo per le alleanze ma la situazione è grave alleamoci e facciamo i punti del programma che abbiamo in comune", Bersani ancora da silurare "vabbene, grazie per la fiducia" (che mi rafforza nel partito e non porgo il fianco a baffino e renzi), Presidente della repubblica passa Rodotà, andava bene anche ai Bersaniani, basta non imporlo ma discuterlo, si forma il goveno, si da la fiducia, partono riformine del cazzo proposte dal pd, poi il movimento 5 stelle propone la legge sul conflitto di interessi, la sinistra appoggia tanto non gli fotte un cazzo (scacco al re, berlusca nella merda) si fanno altre leggine stronzata del PD sul piano economico, robuccia, quando si stanca il M5S propone legge sul finanziamento ai partiti, punto condiviso, la sinistra fa cadere immediatamente il governo. Grillo = Win elezioni anticipate (scacco matto) berlusconi non candidabile per conflitto di interessi, sinistra con la colpa di aver fatto cadere il governo ed esserci passati da ruboni. Non so voi ma mi sembrava una cosa molto logica e molto politica rispetto ad uno stupido NONONO di Grillo su tutto, giocare alla politica è strategia, saper discutere e saper mediare se non hai queste qualità stai a casa.
Buona opposizione Grillini.

si certo come no, extreme what-if home edition...

non hanno votato P-R-O-D-I tutti assieme ma certo rodotà andava bene a tutti con bersani rafforzato da una legnata elettorale e un'alleanza col demonio, praticamente il re di hokuto...

il conflitto di interesse non tocca la sinistra? buahahahahahahaahha

il fatto è che capisco le critiche all'armata brancagrillina, capisco il rosico di votare pd e vedersi al governo con alfano e brunetta a parare il culo a ilvio, ma come cazzo si fa a sperare ancora nel pd dai. Non è manco più il meno peggio, è un mix di democristiani, post-comunisti ingrassati a suon di smafiosate stile coop e radical-chic potere operaio con la villa in sardegna e la barca a portofino.

ne più ne meno che gli altri, solo che di là il servilismo è alla luce del sole.

[Whiskeyjack]

Ma poi, molto più semplicemente, avevano l'occasione di tenere per le palle il PD ESATTAMENTE come sta facendo il PDL per IMU e altre cazzatelle, che così il pedonano e la sua cricca possono rivendersi alla prossima campagna elettorale "Ve l'avevamo promesso e l'abbiamo mantenutoooohhh!!!".
Invece son rimasti a fare gnegnè, noi forti e voi ka$ta!
Utili come un culo senza buco...

[Bortas]

si certo come no, extreme what-if home edition...

non hanno votato P-R-O-D-I tutti assieme ma certo rodotà andava bene a tutti con bersani rafforzato da una legnata elettorale e un'alleanza col demonio, praticamente il re di hokuto...

il conflitto di interesse non tocca la sinistra? buahahahahahahaahha

il fatto è che capisco le critiche all'armata brancagrillina, capisco il rosico di votare pd e vedersi al governo con alfano e brunetta a parare il culo a ilvio, ma come cazzo si fa a sperare ancora nel pd dai. Non è manco più il meno peggio, è un mix di democristiani, post-comunisti ingrassati a suon di smafiosate stile coop e radical-chic potere operaio con la villa in sardegna e la barca a portofino.

ne più ne meno che gli altri, solo che di là il servilismo è alla luce del sole.

In realtà è meno fantapolitico e più fattibile rispetto a quello che stiamo assistendo, poi che gli elettori del PD ormai lo abbiano preso in culissimo questo è un dato di fatto e su questo mi aggiungo alla critica così rendiamo pubblico anche il fatto che io non voto PD ne l'ho votato in passato ne lo voterei mai, io ti ho dipinto uno scenario fattibile molto più fattibile dell'alleanza attuale. Anzi per meglio far capire la cosa il M5S stelle poteva battere il PD proprio con il programma del PD, costringerlo a prendere posizione o sgretolarsi con i suoi stessi temi e comunque giocare contro Silvio una partita più redditizia, guadagnando punti da entrambe le fazioni. Invece? Adesso cosa è il movimento 5 stelle? Un terzo delle camere? Per me è la solita occasione sprecata e questo non glielo posso perdonare, allo stesso livello degli altri che sono merda se non meno.

[Glorifindel]

Comunque ci abituano psicologicamente sin da giovani...
http://www.corriere.it/cronache/13_settembre_02/scuola-studenti-sospesi-test-accesso-universita_ddd9f120-13e3-11e3-b6d8-d9e68bde9db1.shtml
quell'immagina la dice lunga.

Dobbiamo recuperare il debito :sneer: pd siamo sempre in debito di qualcosa eccheccazz...

[Whiskeyjack]

Vedere ieri sera Presa Diretta è stato da brividi, mamma mia.

[Bortas]

E intanto Makkox

http://www.ilpost.it/makkox/2013/09/03/matteo-renzi/

[KratosITA]

Nel frattempo nel silenzio totale:
http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/economia/dettaglio/nRC_03092013_1450_237209942.html
98Miliardi---------->2,5Miliardi----------->600Mil
Ponziponzipopopo.
Ps con le slot io ci lavoro e so come "dovrebbe funzionare"
Viva il pd Viva il pdl viva l atlantis!! http://www.atlantis.com/casino/slots.aspx

[Incoma]

Nel frattempo con il decreto IMU col quale mi levano 180 euro di IMU scopro mi riducono la detrazione irpef sulle assicurazioni vita e infortuni, facendomi pagare 200 euro di IRPEF in più.

E ancora deve arrivare la service tax.

[KratosITA]

Non so se hai pagato già la tares dalle mie parti risulta tipo triplicata......

[Whiskeyjack]

E intanto Makkox

http://www.ilpost.it/makkox/2013/09/03/matteo-renzi/

:rotfl::rotfl::rotfl:
Ma tanto i boccaloni che ci credono e voteranno questo ennesimo pajasso della politica italiana ci saranno, eccome se ci saranno...
10052

[Il Nando]

massì vince sicuro il renzino, e la ruota dei criceti potrà fare un altro giro....

[KratosITA]

massì vince sicuro il renzino, e la ruota dei criceti potrà fare un altro giro....

Le risate a vedere un vecchio elettore pci votare renzi ahahaha

[Whiskeyjack]

Le risate a vedere un vecchio elettore pci votare renzi ahahaha

Ogni fazione ha il proprio omino della provvidenza: c'è il pedonano, Beppecristo e il Fonzie di Rignano. Accidenti a i'meglio...

[Incoma]

Non so se hai pagato già la tares dalle mie parti risulta tipo triplicata......

L'ho già pagata per tutto l'anno ed oggi ho giusto letto la comunicazione del comune che arrivano altre 3 rate a settembre, ottobre e novembre...

[Hador]

Ogni fazione ha il proprio omino della provvidenza: c'è il pedonano, Beppecristo e il Fonzie di Rignano. Accidenti a i'meglio...diciamo che tra gli omini della provvidenza renzi mi pare comunque il più auspicabile al momento, a meno che non apprezziate letta-alfano o dalema-bersani.

[Whiskeyjack]

diciamo che tra gli omini della provvidenza renzi mi pare comunque il più auspicabile al momento, a meno che non apprezziate letta-alfano o dalema-bersani.

Francamente non vedo differenza tra i nomi che hai indicato: il biascica è più giovane e quindi è meglio solo per quello? Se vi piace l'apparenza e non la sostanza lui è perfetto, basta vedere come ha "lavorato" (mi vien da ridere solo a scriverlo :rotfl:) prima in provincia e poi in comune a Firenze.

[Estrema]

:rotfl::rotfl::rotfl:
Ma tanto i boccaloni che ci credono e voteranno questo ennesimo pajasso della politica italiana ci saranno, eccome se ci saranno...
10052
no lo dire pure te che sei toscano che renzi al di fuori del suo orticello sembra il nuovo che avanza................oh hador, ma com'è ce ognuno che scrive qua che sa cos'è realmentte renzi non lo vol vedè manco in foto:? :sneer:

[Whiskeyjack]

no lo dire pure te che sei toscano che renzi al di fuori del suo orticello sembra il nuovo che avanza................oh hador, ma com'è ce ognuno che scrive qua che sa cos'è realmentte renzi non lo vol vedè manco in foto:? :sneer:

Ma infatti è quello che a me fa veramente ridere. Faccio un esempio per assurdo: a me dal di fuori uno come Chiamparino o Pisapia possono anche sembrare ottimi, ma se non uno ma TUTTI quelli che conosco di Torino o Milano mi dicono che sono due chiacchieroni o due incapaci perchè non gli devo credere? Li hanno vissuti sulla loro pelle, hanno visto se quanto promesso è stato messo in pratica e come. No, devo credere alla FANTASTICA macchina promozionale messa in piedi dall'omino di Rignano, il Tony Blair del Valdarno, Yes Weekend!
Oh, e non c'è verso, è più facile far credere alla Santanchè che il pedonano non cammina sulle acque...

[Hador]

Ma infatti è quello che a me fa veramente ridere. Faccio un esempio per assurdo: a me dal di fuori uno come Chiamparino o Pisapia possono anche sembrare ottimi, ma se non uno ma TUTTI quelli che conosco di Torino o Milano mi dicono che sono due chiacchieroni o due incapaci perchè non gli devo credere? Li hanno vissuti sulla loro pelle, hanno visto se quanto promesso è stato messo in pratica e come. No, devo credere alla FANTASTICA macchina promozionale messa in piedi dall'omino di Rignano, il Tony Blair del Valdarno, Yes Weekend!
Oh, e non c'è verso, è più facile far credere alla Santanchè che il pedonano non cammina sulle acque...perchè la critica fatta a renzi (che comunque ha vinto le primarie in toscana e a firenze) dai fiorentini è quella di essere un blabla che fa fare le cose agli altri e si prende i meriti. Che, a mio avviso, se le cose fatte sono buone MI VA BENISSIMO CAZZOCAZZO.
Mentre la critica fatta a pisapia è che ha fatto poco, male e alzando TUTTE le tasse locali - direi che ci passa una bella differenza tra le due cose.

Mi pare che molti votino per simpatia personale, cioè chissenefrega se è na merda, fintanto che le cose vengano fatte (almeno qualcosa).
Stesso discorso con Bersani, Bersani mi sta simpatico e sta simpatico un po' a tutti, peccato che era impresentabile e supportato dalla peggio gente del PD.

[Whiskeyjack]

Non via è inutile, tempo perso. Sembra di parlare con i muri: renzi non fa fare le cose agli altri, renzi le cose LE PROMETTE E NON LE FA a meno che non siano cose poco impegnative e dal fortissimo impatto mediatico (pedonalizzazione di Piazza del Duomo o togliere 3 bancarelle davanti a San Lorenzo per metterci 3 fioriere). Mi dici cosa stracazzo c'è di differente tra lui e chi c'è stato prima di lui allora? Si sa già che sarà un fail ma si chiude gli occhi e si spera appunto nell'ennesimo omino della provvidenza perchè si, se ci credo fortissimissimo lui sarà meglio.
Ma tanto siamo noi che andiamo a simpatia, anche te di sicuro scrivi queste cose di Pisapia perchè ti sta antipatico. :dumbnod:
Ma per favore...

PS a proposito, le primarie in Toscana renzino guarda strano le ha perse proprio in quelle province e città dove esiste la sinistra vera e non questo teatrino radical chic che ha aiutato anche lui a mettere in piedi e che piace tanto

[Hador]

per me la sinistra vera può morire ammazzata :sneer:

Ad ogni modo, peggio di così non può andare, ergo tantovale provarci renzi e vedere chi aveva ragione. La vecchia guardia del PD è fuori dai giochi, sono 10 anni che fallisce e non si può pretendere molto da loro, il PDL babbè, la Lega babbè, restano renzi e monti. Ora, finchè monti sta con l'UDC deve morire, resta renzi.

Ah no spe, il 5 stelle. eeeeeh il 5 stelle.

[Dryden]

Stesso discorso con Bersani, Bersani mi sta simpatico e sta simpatico un po' a tutti

Uhm fonti\dati di questa affermazione ?
No perchè io ho avuto la percezione contraria, e a me personalmente infastidisce solo la sua sagoma, credo che dopo Rutelli sia il peggiore mai apparso nel centrosinistra.
"Lunedì smacchiamo il giaguarooo"

[KratosITA]

diciamo che tra gli omini della provvidenza renzi mi pare comunque il più auspicabile al momento, a meno che non apprezziate letta-alfano o dalema-bersani.
Questa affermazione da parte tua non mi stupisce affatto.
Chissa come mai........ :rotfl:

[Hador]

no ma scherzi a parte, in che alternativa credete?
In beppe cristo?
In berlusconi?
parliamone, fatemi capì. Al di la delle chiacchere del tipo "mi fan tutti merda", chi vorreste vedere al governo dei presenti papabili atm? No perchè a fare gli schifati siamo bravi tutti - ma poi bisognerà anche votare.

[Bortas]

C'è anche da dire che Renzi amministra una città che come popolazione quanto sarà? un sesto di Milano? Non ha lo stesso impatto produttivo/finanziario non ha gli stessi problemi di immigrazione/extracomunitari, non ha lo stesso problema criminalità, non ha problemi di espanzione urbana/servizi ha totalmente un altro scopo come città. Firenze vive principalmente di turismo ha quelle 20 cose in centro uniche al mondo, già funzionanti/restaurate/sistemate che girano da sempre, il resto è gestione della viabilità e abbellire quei 2-3 spazi che restano da sistemare, sai che impegno o che bravura serviranno mai, il cittadino fiorentino ha come primo problema prioritario (e non scherzo) quello che il fondo stradale a pietre sia risistemato, perchè in molte vie le pietre sono state messe 20 anni fa ed oggi ci sono buche di 20 cm, questo è il primo problema a Firenze ti puoi fare il giro di tutti i consigli di quartiere e questa causa sarà sempre al primo posto, la seconda causa è gli Americani (maggiore comunità su suolo nazionale con 20.000/30.000 stanziali e 400.000 circa di girellanti) che hanno formato il maggiore degrado in centro, molti per minore età (sotto i 21 canonici per bere degli states) si sbronzano in modo devastante ed infestano il centro con pisciate a caso, vomitate a caso, si siedono su scalini e scalinate anche privati, si infilano nei casini ed ogni tanto ci scappa la rissa, cozzano spessissimo con altre minoranze magari più disagiate, togli sti due problemi tra l'altro semplicissimi e diventi l'imperatore di Firenze. Punti cardine del programma di Renzi mai realizzati.
Da qui ci si rende perfettamente conto che come città Firenze non ha bisogno di un cazzo o di molto poco, realtà diversissima Milano, che ha la popolazione di tutta la Norvegia senza contare gli immigrati, non ci sono paragoni nei bisogni.

[Whiskeyjack]

per me la sinistra vera può morire ammazzata :sneer:

Ad ogni modo, peggio di così non può andare, ergo tantovale provarci renzi e vedere chi aveva ragione. La vecchia guardia del PD è fuori dai giochi, sono 10 anni che fallisce e non si può pretendere molto da loro, il PDL babbè, la Lega babbè, restano renzi e monti. Ora, finchè monti sta con l'UDC deve morire, resta renzi.

Ah no spe, il 5 stelle. eeeeeh il 5 stelle.

Ma sul fatto che uno che apprezza renzi non sia di sinistra io non avevo dubbi, semmai sei te e quelli come te che si devono convincere di non essere di sinistra e ammeterlo con loro stessi.
Esci alla luce del sole, se tussei bu'o dillo!
:sneer:


-Cut-

Hai centrato perfettamente due problemi fondamentali di Firenze non solo non risolti, ma nemmeno MAI AFFRONTATI dal nostro amico.
Ma tutto ciò che non si può risolvere con un nastro tagliato o che si trova al di fuori della cerchia dei viali, e che quindi non richiama i media per farsi vedere, non interessa minimamente a colui che ha usato la carica di sindaco di Firenze SOLO e SOLTANTO come trampolino. Non gliene è mai importato una sega nulla di questa città se non come spilletta da mettersi sulla giacca per farsi bello e darsi prestigio.
Ma poi gli garba tanto andare in TV, fosse per lo meno una bella fica, con quella faccia da rospo con le pustole che si ritrova...

[Bortas]

no ma scherzi a parte, in che alternativa credete?
In beppe cristo?
In berlusconi?
parliamone, fatemi capì. Al di la delle chiacchere del tipo "mi fan tutti merda", chi vorreste vedere al governo dei presenti papabili atm? No perchè a fare gli schifati siamo bravi tutti - ma poi bisognerà anche votare.

Qui tocchi un tasto interessante, perchè non ci sono alternative e non ci saranno, siccome fanno tutti pesantemente merda, è mia opinione, che si resterà nel solito stallo alla Messicana per molto tempo, per due indizi che mi sembra di aver visto.
Il primo è che non ci sono estremi o maggioranze per riformare la legge elettorale, quindi il porcellum resterà ancora per molto.
Il secondo che davanti alla povertà politica a cui stiamo assistendo la gente se non gira verso l'astenzionismo, si terrà stretta la propria zona politica in attesa che migliori o cambino teste, mantenendo praticamente invariate se non con qualche oscillazione gli ultimi schieramenti.
Almeno è questo che mi sembra di aver visto negli umori generali

[Hador]

C'è anche da dire che Renzi amministra una città che come popolazione quanto sarà? un sesto di Milano? Non ha lo stesso impatto produttivo/finanziario non ha gli stessi problemi di immigrazione/extracomunitari, non ha lo stesso problema criminalità, non ha problemi di espanzione urbana/servizi ha totalmente un altro scopo come città. Firenze vive principalmente di turismo ha quelle 20 cose in centro uniche al mondo, già funzionanti/restaurate/sistemate che girano da sempre, il resto è gestione della viabilità e abbellire quei 2-3 spazi che restano da sistemare, sai che impegno o che bravura serviranno mai, il cittadino fiorentino ha come primo problema prioritario (e non scherzo) quello che il fondo stradale a pietre sia risistemato, perchè in molte vie le pietre sono state messe 20 anni fa ed oggi ci sono buche di 20 cm, questo è il primo problema a Firenze ti puoi fare il giro di tutti i consigli di quartiere e questa causa sarà sempre al primo posto, la seconda causa è gli Americani (maggiore comunità su suolo nazionale con 20.000/30.000 stanziali e 400.000 circa di girellanti) che hanno formato il maggiore degrado in centro, molti per minore età (sotto i 21 canonici per bere degli states) si sbronzano in modo devastante ed infestano il centro con pisciate a caso, vomitate a caso, si siedono su scalini e scalinate anche privati, si infilano nei casini ed ogni tanto ci scappa la rissa, cozzano spessissimo con altre minoranze magari più disagiate, togli sti due problemi tra l'altro semplicissimi e diventi l'imperatore di Firenze. Punti cardine del programma di Renzi mai realizzati.
Da qui ci si rende perfettamente conto che come città Firenze non ha bisogno di un cazzo o di molto poco, realtà diversissima Milano, che ha la popolazione di tutta la Norvegia senza contare gli immigrati, non ci sono paragoni nei bisogni.Milano è la città più ricca d'italia, è impensabile che questa amministrazione stia spremendo i suoi cittadini, senza offrire nulla in cambio, perchè incapace di riformare efficientemente la propria macchina organizzativa e vendere/ristrutturare un po' di inutili controllate.
Sono due anni che si chiedono sacrifici in ottica di bilancio, e il comune non ha risparmiato un euro rispetto agli anni precedenti, ne ha messo mano al portafoglio di patrimonio enorme che ha. É semplicemente ridicolo, ed è altrettanto di sinistra. In quando a sinistra, per definizione, tagliare la spesa pubblica non si può, privatizzare e vendere tanto meno, meglio tassare.

Ma sul fatto che uno che apprezza renzi non sia di sinistra io non avevo dubbi, semmai sei te e quelli come te che si devono convincere di non essere di sinistra e ammeterlo con loro stessi.
Esci alla luce del sole, se tussei bu'o dillo!
:sneer:mai detto di essere di sinistra social-democratica. A me piace il modello di sinistra anglosassone, che è liberale, e lavoro in un paese estreamemente liberale (il più liberale del mondo), che allo stesso tempo offre degli ammortizzatori sociali e una equità sociale che noi ci sogniamo.

Qui tocchi un tasto interessante, perchè non ci sono alternative e non ci saranno, siccome fanno tutti pesantemente merda, è mia opinione, che si resterà nel solito stallo alla Messicana per molto tempo, per due indizi che mi sembra di aver visto.
Il primo è che non ci sono estremi o maggioranze per riformare la legge elettorale, quindi il porcellum resterà ancora per molto.
Il secondo che davanti alla povertà politica a cui stiamo assistendo la gente se non gira verso l'astenzionismo, si terrà stretta la propria zona politica in attesa che migliori o cambino teste, mantenendo praticamente invariate se non con qualche oscillazione gli ultimi schieramenti.
Almeno è questo che mi sembra di aver visto negli umori generaliInfatti, e questo atteggiamento (che molti qua anno) per me è deleterio. Meglio rischiare su Renzi, imo, piuttosto che trincerarsi aspettando chissà che cosa. Alla peggio vince Renzi e non fa un cazzo, è sicuramente meglio di avere berlusconi o un governo come quello attuale.

[Dryden]

Qui tocchi un tasto interessante, perchè non ci sono alternative e non ci saranno, siccome fanno tutti pesantemente merda, è mia opinione, che si resterà nel solito stallo alla Messicana per molto tempo, per due indizi che mi sembra di aver visto.
Il primo è che non ci sono estremi o maggioranze per riformare la legge elettorale, quindi il porcellum resterà ancora per molto.
Il secondo che davanti alla povertà politica a cui stiamo assistendo la gente se non gira verso l'astenzionismo, si terrà stretta la propria zona politica in attesa che migliori o cambino teste, mantenendo praticamente invariate se non con qualche oscillazione gli ultimi schieramenti.
Almeno è questo che mi sembra di aver visto negli umori generali

This, come mia risposta ad Hador.

Ci aggiungo un sostanziosa dose personale di sfiducia e incazzatura, tale per cui non vedo vie di uscita possibili nemmeno a "lungo termine".




Infatti, e questo atteggiamento (che molti qua anno) per me è deleterio. Meglio rischiare su Renzi, imo, piuttosto che trincerarsi aspettando chissà che cosa. Alla peggio vince Renzi e non fa un cazzo, è sicuramente meglio di avere berlusconi o un governo come quello attuale.

Secondo me invece è deleterio il contrario, votare sempre il meno peggio e mettersi a sperare, col risultato che la fiducia viene puntualmente disattesa ed il nuovo arrivato fa come, se non peggio, del predecessore.
Suvvia, sono 20 anni che tutti si vota così, i risultati sono questi, direi che di "prove" se ne son fatte abbastanza per capire che son tutti a braccetto e se ne vedono bene dal pestarsi i piedi troppo pesantemente.

La mia proposta ? Annamosene, chi può lo faccia, chi non può se la prenda in culo e raccolga i frutti di 20 anni di merda (me compreso).
E visto che scrivi dalla Svizzera credo che la tua scelta l'abbia già fatta.

[Bortas]

Milano è la città più ricca d'italia, è impensabile che questa amministrazione stia spremendo i suoi cittadini, senza offrire nulla in cambio, perchè incapace di riformare efficientemente la propria macchina organizzativa e vendere/ristrutturare un po' di inutili controllate.
Sono due anni che si chiedono sacrifici in ottica di bilancio, e il comune non ha risparmiato un euro rispetto agli anni precedenti, ne ha messo mano al portafoglio di patrimonio enorme che ha. É semplicemente ridicolo, ed è altrettanto di sinistra. In quando a sinistra, per definizione, tagliare la spesa pubblica non si può, privatizzare e vendere tanto meno, meglio tassare.

Non dimentichiamoci che Milano esce da una situazione di corruzione incredibile, esce con ricchezza ma anche grossi buchi di bilancio, certo la linea di Pisapia non è delle migliori, ma se paragonato al precedente non so, per anni si è affidato servizi e controllate ad amici degli amici della cricca, sia a livello comunale sia a livello regionale, ritengo che invertire la tendenza non sia così semplice in un cosmo come quello di Milano e territorio, dove per anni si è blindato enti e appunto controllate per metterci amici e parenti, ricordo la famosa inchiesta di report sulla giunta Moratti e sull'expo, non le vedo assolutamente vie semplici da risolvere, non come tappare due buche a Firenze, poi per carità che Pisapia non sia tutto questo granchè si è visto da tempo, però non si può ignorare anche le condizioni in cui ha trovato la città, guai molto più grossi che il avere il Cioni corrotto che mangia sulla zona di Peretola a Firenze.


Infatti, e questo atteggiamento (che molti qua anno) per me è deleterio. Meglio rischiare su Renzi, imo, piuttosto che trincerarsi aspettando chissà che cosa. Alla peggio vince Renzi e non fa un cazzo, è sicuramente meglio di avere berlusconi o un governo come quello attuale.

Quello sta alle persone io non mi permetterei mai di dire a uno come deve pensarla, certamente posso dare la mia opinione, in quello che dice Renzi c'è sicuramente roba alquanto condivisibile, come quando afferma che sia fortemente necessario svecchiare la classe politica e riformare la logica dei partiti, poi ha anche i suoi lati oscuri su cui fanno capolino molti dubbi, cioè riformare come? o svecchiare come? Ecco io con quel Renzi non mi ci ritrovo, li diventa l'ennesimo uomo della provvidenza, del "ghe pensi mi" che conoscendo il soggetto non annuncia nulla di buono, ecco il punto sta li io mi sono rotto degli uomini della provvidenza, di tutti questi Napoleoni che plasmano i partiti sotto la loro egida e sotto leggi di mercato per far leva sugli scontenti, io voglio esponenti di movimenti che rappresentino il partito e li guidino carismaticamente ma che le linee e le decisioni vengano prese all'interno dei partiti. Per tornare al tuo esempio in UK il primo ministro (nonchè attuale capo dei conservatori), David Cameron rimane comunque un esponente di partito sostituibile e emanazione del suo partito da cui riceve le linee guida, non a caso si è visto con la crisi della Siria dove lui ha promosso un intervento anche con una certa decisione ed è stato bloccato dalla camera e dal suo stesso partito costringendolo di fatto ad allinearsi.
In italia abbiamo invece i partiti monorappresentativi (grillo, berlusconi etc), guidati dai suddetti Napoleoni, che decidono le linee di partito e gli esponenti insidacabilmente, liberi di fare e disfare e di cambiare pure rotta al partito. L'unico partito fuori da questa logica (non dico che sia perfetto anzi ha il problema inverso ovvero un pensiero molto poco omogeneo) era il PD se in futuro vince la linea Renzi e fa la promessa piazza pulita si rischia che tutto diventi monorappresentativo e quindi a pro di alcune persone distinte e distanti dalle tanto utili discussioni che animano invece la vita politica a mio avviso fondamentali per una logica democratica.

[Whiskeyjack]

Secondo me invece è deleterio il contrario, votare sempre il meno peggio e mettersi a sperare, col risultato che la fiducia viene puntualmente disattesa ed il nuovo arrivato fa come, se non peggio, del predecessore.
Suvvia, sono 20 anni che tutti si vota così, i risultati sono questi, direi che di "prove" se ne son fatte abbastanza per capire che son tutti a braccetto e se ne vedono bene dal pestarsi i piedi troppo pesantemente.
La mia proposta ? Annamosene, chi può lo faccia, chi non può se la prenda in culo e raccolga i frutti di 20 anni di merda (me compreso).
E visto che scrivi dalla Svizzera credo che la tua scelta l'abbia già fatta.

Non concordo con la tua proposta, ma sicuramente te l'appoggio (:pokerfacen:) per il resto: votare "il meno peggio" è IMO sempre sbagliato. O voti perchè sei convinto o non voti.

Poi continuo a non capire perchè vada bene votare renzi "tanto per provare", ma allo stesso tempo chi lo dice deride chi ha votato i 5 stelle...

[Hador]

This, come mia risposta ad Hador.

Ci aggiungo un sostanziosa dose personale di sfiducia e incazzatura, tale per cui non vedo vie di uscita possibili nemmeno a "lungo termine".

Secondo me invece è deleterio il contrario, votare sempre il meno peggio e mettersi a sperare, col risultato che la fiducia viene puntualmente disattesa ed il nuovo arrivato fa come, se non peggio, del predecessore.
Suvvia, sono 20 anni che tutti si vota così, i risultati sono questi, direi che di "prove" se ne son fatte abbastanza per capire che son tutti a braccetto e se ne vedono bene dal pestarsi i piedi troppo pesantemente.

La mia proposta ? Annamosene, chi può lo faccia, chi non può se la prenda in culo e raccolga i frutti di 20 anni di merda (me compreso).
E visto che scrivi dalla Svizzera credo che la tua scelta l'abbia già fatta.I discorsi sono differenti.
Il primo è la non fiducia in questa classe dirigente: nulla cambierà a breve-brevissimo, conseguentemente è importante pararsi il culo da soli.
Questo lo si fa in due modi, cercare di avere qualche buona posizione in italia (alcune professioni sono ancora estremamente convenienti, o dipendere da un lavoro/rendita familiare) o andando all'estero. Secondo me stare in Italia facendo la fame sperando che le cose migliorino non ha senso. Andarsene è un'ottima soluzione, ma resta il fatto che la qualità della vita in italia può essere altissima, una volta risolto l'enorme problema lavoro. Meglio prendere 1k euro in italia, se quel che si fa piace e se si riesce a viverci decentemente, che 10k dollari in Arkansas.

Il secondo discorso è che comunque essere così passivi da non votare, pur restando in Italia, secondo me è masochismo.

Io la scelta che ho fatto ormai 2 anni fa è stata quella di accettare condizioni lavorative molto più promettenti, con la speranza però che nel mentre le cose in Italia migliorassero. Non è migliorato un cazzo, non credo che miglioreranno, ma penso penso che andrò comunque a votare. Non per l'uomo della provvidenza, ma per il progetto politico che mi pare più decente atm.



Quello sta alle persone io non mi permetterei mai di dire a uno come deve pensarla, certamente posso dare la mia opinione, in quello che dice Renzi c'è sicuramente roba alquanto condivisibile, come quando afferma che sia fortemente necessario svecchiare la classe politica e riformare la logica dei partiti, poi ha anche i suoi lati oscuri su cui fanno capolino molti dubbi, cioè riformare come? o svecchiare come? Ecco io con quel Renzi non mi ci ritrovo, li diventa l'ennesimo uomo della provvidenza, del "ghe pensi mi" che conoscendo il soggetto non annuncia nulla di buono, ecco il punto sta li io mi sono rotto degli uomini della provvidenza, di tutti questi Napoleoni che plasmano i partiti sotto la loro egida e sotto leggi di mercato per far leva sugli scontenti, io voglio esponenti di movimenti che rappresentino il partito e li guidino carismaticamente ma che le linee e le decisioni vengano prese all'interno dei partiti. Per tornare al tuo esempio in UK il primo ministro (nonchè attuale capo dei conservatori), David Cameron rimane comunque un esponente di partito sostituibile e emanazione del suo partito da cui riceve le linee guida, non a caso si è visto con la crisi della Siria dove lui ha promosso un intervento anche con una certa decisione ed è stato bloccato dalla camera e dal suo stesso partito costringendolo di fatto ad allinearsi.
In italia abbiamo invece i partiti monorappresentativi (grillo, berlusconi etc), guidati dai suddetti Napoleoni, che decidono le linee di partito e gli esponenti insidacabilmente, liberi di fare e disfare e di cambiare pure rotta al partito. L'unico partito fuori da questa logica (non dico che sia perfetto anzi ha il problema inverso ovvero un pensiero molto poco omogeneo) era il PD se in futuro vince la linea Renzi e fa la promessa piazza pulita si rischia che tutto diventi monorappresentativo e quindi a pro di alcune persone distinte e distanti dalle tanto utili discussioni che animano invece la vita politica a mio avviso fondamentali per una logica democratica.A dire il vero la storia di Cameron è esattamente quella del leader ghe pensi mi. Non trovo più l'articolo, comunque la storia di quel partito era simile al PD, durante l'era Blaire la destra inglese era ai minimi storici, prendeva schiaffi ad ogni elezione perchè ostaggio di una corrente (e leader) interna storica che era incapace di innovarsi. Alla fine dopo diversi fallimenti si sono dimessi praticamente tutti e cameron che era il giovane rampante ha preso la direzione del partito, candidato e ha vinto...

Non concordo con la tua proposta, ma sicuramente te l'appoggio (:pokerfacen:) per il resto: votare "il meno peggio" è IMO sempre sbagliato. O voti perchè sei convinto o non voti.

Poi continuo a non capire perchè vada bene votare renzi "tanto per provare", ma allo stesso tempo chi lo dice deride chi ha votato i 5 stelle...I 5 stelle hanno avuto la loro occasione e hanno fallito. Io non derido chi ha votato i 5 stelle, ma chi ha creduto nelle minchiate che dicevano, moltissimi li han votati "per provare" e "per protesta" e su di loro non ho nulla da dire

[Estrema]

ma gia vi siete scordati che renzi è uno di quelli che ha fatto il diavolo a 4 per non votare marini e prodi? cioè quello che del partito se ne infischiava perchè non gli avevano dato la poltrona alla direzione nazionale, dai perfavore siamo seri, renzi fa cacare gli scrive i discorsi suo padre un vecchio democristiano degli anni che una mano lavava l'altra e tutte e 2 te la mettevano inculo, specialmente nelle amministrazioni locali.

[Whiskeyjack]

ma gia vi siete scordati che renzi è uno di quelli che ha fatto il diavolo a 4 per non votare marini e prodi? cioè quello che del partito se ne infischiava perchè non gli avevano dato la poltrona alla direzione nazionale, dai perfavore siamo seri, renzi fa cacare gli scrive i discorsi suo padre un vecchio democristiano degli anni che una mano lavava l'altra e tutte e 2 te la mettevano inculo, specialmente nelle amministrazioni locali.

Quasi sicuramente tanti vedono il fatto che abbia bragato alle spalle del suo partito come una nota di merito per renzi, tanto son tutti matusa, rottamare, newdeal, blablabla. Anche la dichiarazione sulle correnti è stata bellissima: con me basta correnti, un modo abbastanza chiaro di far capire che si vuol dare anche al PD l'indirizzo monorappresentativo come gli altri rimasti in Italia, come diceva giustamente Bortas, e levarsi dalle palle tutti quelli non allineati. E' l'uomo della provvidenza, il lavoro di propaganda mediatica che hanno fatto è stato fantastico (vuoi rubare in casa dei ladri o insegnare ai democristiani a infinocchiare la gente?), ormai hanno fatto il lavaggio del cervello a mezza Italia e nonostante qualsiasi cosa tu possa dire o scrivere non glielo levi dalla mente che lui è il nuovo che avanza.
Il democristiano figlio di democristiani il nuovo che avanza, roba da pazzi.

[Hador]

Quasi sicuramente tanti vedono il fatto che abbia bragato alle spalle del suo partito come una nota di merito per renzi, tanto son tutti matusa, rottamare, newdeal, blablabla. Anche la dichiarazione sulle correnti è stata bellissima: con me basta correnti, un modo abbastanza chiaro di far capire che si vuol dare anche al PD l'indirizzo monorappresentativo come gli altri rimasti in Italia, come diceva giustamente Bortas, e levarsi dalle palle tutti quelli non allineati. E' l'uomo della provvidenza, il lavoro di propaganda mediatica che hanno fatto è stato fantastico (vuoi rubare in casa dei ladri o insegnare ai democristiani a infinocchiare la gente?), ormai hanno fatto il lavaggio del cervello a mezza Italia e nonostante qualsiasi cosa tu possa dire o scrivere non glielo levi dalla mente che lui è il nuovo che avanza.
Il democristiano figlio di democristiani il nuovo che avanza, roba da pazzi.A dire il vero qua si entra nella fanta politica. Ognuno può inventarsi un po' la versione che gli pare, ma ufficialmente i "renziani" hanno votato prodi, e non si sa chi siano i falchi tiratori se non sicuramente i dalemiani (vicini però a bersani).
Questo tipo di atteggiamento da "eh ma dice cazzate IO LO SO COME STANNO LE COSE" non lo condivido e non lo condividerò mai, perchè a meno del fatto che voi ve scopiate sua moglie, non si capisce come lo possiate sapere.
Attenendosi ai fatti, il PD delle correnti e di una certa classe dirigente, che va dalla bindi a fassino, ha fallito per 10 anni.
I famosi giovani turchi che dovevano essere l'altra forza nuova del partito (e che personalmente devono morire tutti tra atroci sofferenze) si sono rivelati inconsistenti, incompetenti e attaccati alle poltrone come tutte le altre correnti.

Quelli che infinocchiano la gente sono quelli che fino ad oggi (per più di una decade) hanno parlato del niente, e si sono dedicati a lotte intestine inutili per il paese, invece che fare politica. Il PD non ha una identità di partito, è una accozzaglia di gente che magari una volta aveva delle idee politiche, ma che poi ha cambiato mestiere e si è messa a fare l'arrivista. In quest'ottica renzi non si distingue, ma personalmente a me pare che il suo progetto sia più credibile di quello del Fassina di turno, e che il PD che potrebbe uscirne potrebbe essere più capace di fare qualcosa (ancora prima di fare qualcosa di buono, fare qualcosa cristo).

Poi ovviamente mi aspetto un "ma tutti sannoh che luih è alleato con la massoneriah per far cadere prodih e obbligare tutt'italia a parlare con accento toscano!" e gg.

[Whiskeyjack]

Infatti: tutti dietro a renzi e si ritrova l'identità di partito. Democrazia Cristiana, ma sempre di un partito si parla.

[Whiskeyjack]

http://kelebeklerblog.com/2013/09/11/a-firenze-ce-du-pesi-e-du-misure/
Ma tanto anche questo sarà tempo e fiato sprecato, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire: enjoy fonzie