Sistema Rifiuti in Italia: idee nuove

[Kinson]

su ballarò ho visto un servizio di un comune che era già stato protagonista di altre inchieste , ve ne linko giusto una qua sotto:

http://www.linkiesta.it/ponte-sulle-alpi-rifiuti

In sostanza è una modalità attiva di riciclo dove ad un elevata differenziazione dei materiali degli utenti corrisponde una valutazione X che si risolve in una decurtazione della tassa sui rifiuti da pagare poi a fine anno.

La soluzione del paesello di cui sopra ha portato ad un aumento del riciclo ma pure direttamente dell aumento del lavoro. Soluzione che appare geniale sopratutto perchè non dipesa da tonnellate di burocrazia a monte.

Sapevo in verità di un sistema simile al nord dove i cassonetti avrebbero un lettore di badge dove il cittadino lascia il materiale da riciclare ed in qualche modo paga meno di tassa sui rifiuti.

In ultimo ho pure sentito sempre su Ballarò una raccolta punti : più ricicli più accumuli punti spesa che poi usi per comprare beni su discount convenzionati.

In un periodo del caxxo come questo non sarebbe male, e magari si potrebbe applicare anche per altre cose.

Pareri?

[powerdegre]

Lo hai spiegato male, il risparmio non avviene strettamente da un'elevata differenziazione, ma semplicemente da una minore produzione di rifiuti non riciclabili, il che e' ancora piu' encomiabile, in quanto non solo invita al riciclo, ma anche alla riduzione degli sprechi.

Quoto l'articolo:
«Il principio che abbiamo adottato è semplice: ogni nucleo familiare paga una tariffa che è composta di due parti», spiega Triches. «Una quota fissa copre le spese di gestione e una quota variabile viene applicata per il prodotto conferito in discarica». In poche parole, meno rifiuti non riciclabili produci, meno spendi.


Solo una cosa da notare, strettamente logistica; una cosa del genere e' fattibile nel villaggio con le casette, meno fattibile in citta' coi casermoni, che fai? Fai lasciare l'immondizia sul pianerottolo per gli incaricati da raccogliere? Al limite si potrebbe pensare ad una cosa condominiale, raccolta comune e poi fai il conto per il palazzo.

[Lupoazzurro]

Solo una cosa da notare, strettamente logistica; una cosa del genere e' fattibile nel villaggio con le casette, meno fattibile in citta' coi casermoni, che fai? Fai lasciare l'immondizia sul pianerottolo per gli incaricati da raccogliere? Al limite si potrebbe pensare ad una cosa condominiale, raccolta comune e poi fai il conto per il palazzo.

In realtà qui funziona già così.

Ogni famiglia ha contenitori diversi per secco generico, umido, carta, plastica, ramaglie.

A giorni prefissati si lasciano in strada i contenitori di turno (ognuno dotato di numero identificativo collegato alla famiglia) e passa la raccolta, noi paghiamo solo gli svuotamenti del secco generico (e da adesso una tariffa sulle ramaglie) mentre il resto non si paga.

succede così anche per condomini di 10 - 15 appartamenti, per i più grandi mi pare ci siano dei contenitori condominiali ma non ne sono certo visto che qui vicino non ne esistono ;)

il problema è che se vuoi "fare il furbo" lo fai: se infili il non riclabile dentro i sacchetti dell'umido e lo metti dentro il contenitore dell'umido ti viene ritirato a costo 0.
Oppure vedi tanti che il secco lo portano a 400 metri di distanza, nel comune vicino, che non fa ancora questo tipo di differenziata e ha i cassonetti normali....

tutto sta alla civiltà delle persone....

[Whiskeyjack]

tutto sta alla civiltà delle persone....

lol :D

[Mellen]

mmmmm...

mi domando che situazioni avete in giro da voi, visto che sembra alcuni ritengano fantascienza una cosa che avviene già da almeno una decina d'anni.

Sicuramente il porta a porta spinto avviene meglio nei paesini, ma il misto (una parte per le singole famiglie/singoli condomini, una parte in comune) è una cosa che avviene di abitudine almeno in tutto il nord-est...

Cmq se andate a riprendere un 3d di non ricordo chi che si lamentava dei costi nella sua zona, avevo fatto un "riassunto della teoria" eheh

[Estrema]

mmmmm...

mi domando che situazioni avete in giro da voi, visto che sembra alcuni ritengano fantascienza una cosa che avviene già da almeno una decina d'anni.

Sicuramente il porta a porta spinto avviene meglio nei paesini, ma il misto (una parte per le singole famiglie/singoli condomini, una parte in comune) è una cosa che avviene di abitudine almeno in tutto il nord-est...

Cmq se andate a riprendere un 3d di non ricordo chi che si lamentava dei costi nella sua zona, avevo fatto un "riassunto della teoria" eheh
qui si recicla non porta porta perchè non li vogliamo i sacchetti nel pianerettolo, e pur avendo un reciclo alto il servizio è di merda e il costo è tra i più alti d'itlalia, come tutto del resto tutto in sto comune maledetto :sneer:

[Slurpix]

Boh, qua in padania il porta a porta c'è da anni... Lasci l'immondizia fuori dal portone e te la portano via, se hai gli ingombranti li chiami prendi appuntamento e te lo ritirano davanti casa, altrimenti se vuoi vai nelle isole ecologiche aperte di sabato mattina e i porti tu la roba ingombrante... Ma non ha senso IMHO.. Gli unici che non riciclano sono i negri e i rom che scaricano sulle piazzole di sosta delle tangenziali o si incazzano perché non gli ritirano l'immondizia perché non dividono un cazzo.... :mh:

[Hador]

mmmmm...

mi domando che situazioni avete in giro da voi, visto che sembra alcuni ritengano fantascienza una cosa che avviene già da almeno una decina d'anni.

Sicuramente il porta a porta spinto avviene meglio nei paesini, ma il misto (una parte per le singole famiglie/singoli condomini, una parte in comune) è una cosa che avviene di abitudine almeno in tutto il nord-est...

Cmq se andate a riprendere un 3d di non ricordo chi che si lamentava dei costi nella sua zona, avevo fatto un "riassunto della teoria" ehehinfatti. E se funziona a milano con 1 milione e passa di stronzi, può funzionare ovunque

[Abby]

Vedendo ieri il servizio c'era anche un'altra componente importante.
L'organizzazione del Comune a rivendere il materiale... cioè in discarica [costo] ci va solo quello che effettivamente non serve.

Questo ha comportato due situazioni.
*Spesa smaltimento rifiuti passata da 400k a 40k
*Assunzione di persone per l'organizzazione della società dei servizi.
fra risparmio e nuove spese sono comunque sotto del 15%.


Oltretutto altra idea bellina è la boutique del Comune per lo scambio di vestiario e materiale per infanti.


Può essere fatto solo in piccoli comuni con meno di 50k abitanti? Cioè parliamo del 98% (dati ISTAT) dei Comuni in Italia?

[Il Nando]

Il problema del porta a porta è che finchè si parla di piccole città è facile organizzarlo, quando si parla di città e quartieri popolosi è un gran casino.

Il mio quartiere, sampierdarena, ha 200k abitanti. Il mio palazzo ha 85 interni divisi in due scale da 8 piani l'una, nella mia via ci sono 8 palazzi identici, la strada è a una corsia...

[Hador]

idem a milano, hai i cassonetti di condominio e passano a ritirare una o due volte a settimana. In strade a una corsia, la gente aspetta dietro al camion.

[Estrema]

idem a milano, hai i cassonetti di condominio e passano a ritirare una o due volte a settimana. In strade a una corsia, la gente aspetta dietro al camion.
si pure da me è identico anche se passano in teoria una volta al giorno per l'indifferienzata e 2 volte la settimana per umido cartone e plastica

[Whiskeyjack]

mmmmm...

mi domando che situazioni avete in giro da voi, visto che sembra alcuni ritengano fantascienza una cosa che avviene già da almeno una decina d'anni.

Io ti rispondo per me: a Firenze e in Toscana in genere ci sono i cassonetti per il differenziato (carta, vetro, organico, generico), ci sono praticamente in ogni strada o quasi, la raccolta è costante e (se si escludono i maledetti zingari di merda che ci vanno a razzolare dentro, speriamo ci caschino dentro e vengano triturati bene bene) non si trovano cumuli di sudicio fuori o in terra.
Ma lo sai benissimo che in altre parte d'Italia la cosa è ben diversa.

[powerdegre]

In realtà qui funziona già così.

Ogni famiglia ha contenitori diversi per secco generico, umido, carta, plastica, ramaglie.

A giorni prefissati si lasciano in strada i contenitori di turno (ognuno dotato di numero identificativo collegato alla famiglia) e passa la raccolta, noi paghiamo solo gli svuotamenti del secco generico (e da adesso una tariffa sulle ramaglie) mentre il resto non si paga.

succede così anche per condomini di 10 - 15 appartamenti, per i più grandi mi pare ci siano dei contenitori condominiali ma non ne sono certo visto che qui vicino non ne esistono ;)

il problema è che se vuoi "fare il furbo" lo fai: se infili il non riclabile dentro i sacchetti dell'umido e lo metti dentro il contenitore dell'umido ti viene ritirato a costo 0.
Oppure vedi tanti che il secco lo portano a 400 metri di distanza, nel comune vicino, che non fa ancora questo tipo di differenziata e ha i cassonetti normali....

tutto sta alla civiltà delle persone....
Non ho capito... mi hai risposto facendomi un papiro per confermare ho detto, ovvero che per condomini grossi si fa una raccolta unica?

Nota bene che non contestavo il sistema, non vedo il problema a fare raccolte differenziate condominiali, qui in Inghilterra sono la regola, contestavo solo l'applicazione dello sconto alla singola famiglia laddove non puoi gestire la famiglia unica, laddove alla famiglia non puoi applicare lo sconto perche' sei impossibilitato dato che la raccolta e' condominiale, quindi dovresti calcolare una tariffa per il condominio, non che alla famiglia non puoi applicare il servizio.

[Hador]

già ora le multe si applicano al condominio...

[Estrema]

già ora le multe si applicano al condominio...
guarda io son 3 giorni che ho un televisre ai fianco ai cassonetti e si ce da noi basta che gli telefoni e te li vengono a prendere, oggi quando esco vado dal'amministratore e gli dico che se arriva un amulta io non la pago perchè da me visto che il comune c'ha un rosso allucinante i controlli li fanno quasi giiornalieri e le multe fioccano noi in un anno ne abbiamo prese tipo 30 e conidera che alla fine siamo solo 140 famiglie

[Mellen]

Il problema del porta a porta è che finchè si parla di piccole città è facile organizzarlo, quando si parla di città e quartieri popolosi è un gran casino.

Il mio quartiere, sampierdarena, ha 200k abitanti. Il mio palazzo ha 85 interni divisi in due scale da 8 piani l'una, nella mia via ci sono 8 palazzi identici, la strada è a una corsia...

nando, easy way.
cassonetti in comune nella strada (ne piazzi il numero ideale a seconda dei conti fatti in comune) per carta-vetro/lattine/plastica (a seconda della capacità di separare)-ramaglie e magari un bel contenitore per l'umido fatto come si deve.
Queste sono cose che al comune NON COSTA recuperare. ANZI, ci guadagnano.
Per l'indifferenziato (RSU), cassonetto privato all'interno del garage/zona comune e per quello si usano calcoli divisi per il condominio (mq, n°abitanti ecc..)

Sono tantissimi i posti popolosi che fanno così.

edit: visto ora che ti avevan già risposto altri...

[Il Nando]

Vabbè siamo mica in burundi lol, i cassonetti della differenziata li abbiamo anche noi e dovunque, ma se non fai porta a porta non superi il 30% di riciclo. Si butta tutto insieme nel sacco e via di cassonetto RSU, anche perchè alla fine il tuo sforzo per separare la roba non viene riconosciuto a livello fiscale e paghi la stessa cifra (alta) per la rumenta, esattamente come il caccarone che infila tutto assieme.

Se vengono a prendertelo a casa, segnano sul sacchetto la tua utenza e ti abbassano la tassa allora diventa vantaggioso per il cittadino e per la comunità.

Senza contare che ho sentito qua e la che diverse aziende comunali di nettezza urbana alla fine sbattono tutta la differenziata in discarica insieme al resto "per questioni di tempo"...

[Kinson]

Da me hanno messo il mitico chip sulle buste . Io devo capire però a cosa serva in pratica visto che se non mi abbatti il prezzo della tassa rifiuti a conti fatti sperano semplicemente che io faccia il bravo per paura che mi possano sgamare ?

Tra l'altro io sono in un quartiere turistico ( popolato quindi 3 mesi all anno ) dove i cassonetti li mettono su solo d'estate, mentre di inverno fanno il porta a porta e lasci sotto il palazzo la differenziata.

[Mellen]

Senza contare che ho sentito qua e la che diverse aziende comunali di nettezza urbana alla fine sbattono tutta la differenziata in discarica insieme al resto "per questioni di tempo"...

guarda, come ho detto anche nell'altro post, spesso, la differenziata viene "istituita" prima per i cittadini rispetto al reale uso e viene fatto principalmente per abituarli. farlo di punto in bianco sarebbe dispendioso e inutile.




Da me hanno messo il mitico chip sulle buste . Io devo capire però a cosa serva in pratica visto che se non mi abbatti il prezzo della tassa rifiuti a conti fatti sperano semplicemente che io faccia il bravo per paura che mi possano sgamare ?

Tra l'altro io sono in un quartiere turistico ( popolato quindi 3 mesi all anno ) dove i cassonetti li mettono su solo d'estate, mentre di inverno fanno il porta a porta e lasci sotto il palazzo la differenziata.
è come nei supermercati dove ti fai la spesa da solo usando il lettore badge. si fidano di te, ma se una volta ti sgammano la multa equivale per tutte le volte che hai fatto il furbo e anche di più...

è un discorso di "responsabilizzare"

[black]

da noi, con il porta a porta, se usi un sacco diverso o ci infili cose non corrette, te lo lasciano davanti alla porta con tanto di biglietto del motivo.

alla fine anche chi non capisce nulla, se vuole che gli portino via lo sporco si organizza... se no si trova una montagna di rifiuti fuori casa.

col codice a barre poi riescono a stabilire quanto dovrai pagare (e a farti lo sconticino)

[Kolp]

Io ti rispondo per me: a Firenze e in Toscana in genere ci sono i cassonetti per il differenziato (carta, vetro, organico, generico), ci sono praticamente in ogni strada o quasi, la raccolta è costante e (se si escludono i maledetti zingari di merda che ci vanno a razzolare dentro, speriamo ci caschino dentro e vengano triturati bene bene) non si trovano cumuli di sudicio fuori o in terra.
Ma lo sai benissimo che in altre parte d'Italia la cosa è ben diversa.

Firenze non è proprio un esempio in fatto di pulizia delle strade e gestione dei rfiiuti secondo me. Ci vivo da tre anni, e ho vissuto tre anni a milano. Non ci sono proprio paragoni tra le due.

[Estrema]

Firenze non è proprio un esempio in fatto di pulizia delle strade e gestione dei rfiiuti secondo me. Ci vivo da tre anni, e ho vissuto tre anni a milano. Non ci sono proprio paragoni tra le due.
capito perchè non bisogna votare renzi alle prossime :sneer:

[Whiskeyjack]

capito perchè non bisogna votare renzi alle prossime :sneer:

http://i1.ytimg.com/vi/z8bPaq4eYAA/hqdefault.jpg
Fignori miei! :point: Accident'alluieachilovota.