Ciao B.!

[Nazgul Tirith]

Sallusti come da previsione e' sempre il migliore cazzo :rotfl:


http://www.ilgiornale.it/



:rotfl:

:rotfl:

:rotfl:

:rotfl:

[Cifra]

Gooooooooooooooooaaaaaaaallllllll

[Sulimo]

ahahhahah ciao sirvietto!

[Bortas]

Cadde, risorse e giacque...

Inizia lo spettacolo!
http://www.liberoquotidiano.it/

[Estrema]

e adesso chi lo prende il suo posto?

[KratosITA]

Era inevitabile dopo tutto......(e finalmente aggiungo gia 20 anni fa era inevitabilmente incandidabile per conflitto di interesse(grazie finta sinistra per i 20 anni di berlusconismo spinto!!)
Attendo con ansia l arrivo di Berlusconi 2.0 (renzisconi ahahahah)

E cmq il nano ha ancora 3+ freq televisive , per nostra sfortuna non è ancora morto(politicamente ovv.)

[Tilt]

Ora senza di lui tutto andrà bene !

[KratosITA]

Ora senza di lui tutto andrà bene !
:confused:

[Nazgul Tirith]

Ora senza di lui tutto andrà bene !


No manca tutto il resto del parlamento :truestory:

[Jiinn]

in effetti il problema italiano era berlusca :D

oh non dico che non sia un bene che non sia piu' al parlamento ma manco avessimo risolto la crisi italiana...

[Estrema]

ma vedi in italia ci son tanti problemi ma non vedo il motivo per cui se c'è la possibilità di risolverne uno bisogna lascia perdere, non è che tanto ce ne son troppi lasciamo stare :sneer:

detto questo è stato 20 anni in politica per arricchirsi, ha fatto di tutto per salvarsi dai processi, mo iniziamo e uno...........e altri 2 so in corso e non è più parlamentare vediamo alla fine somma uno somma un altro che succede, a parte il suicidio di massa delle casalinghe, :sneer:

[Drako]

eh del sano napalm sui suoi sostenitori...risolviamo un po' di problemi di spazio e lavoro se ne eliminiamo un qualche migliaio.

[Warbarbie]

Ciao Silvio :(

[holysmoke]

Mosaik a lutto QQ

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[Razj]

ciao silvio grazie di tutto

[Sturm]

Mosaik si sta fustigando sulla riva del tevere di fronte castel sant'angelo :nod:

[Kat]

Ammazza che rosicata il Giornale.

[Ipnotik]

23hpQq5xkQ0

questo discorso e' da SEGHE

[Mosaik]

In verità non mi frega una sega :D

Per quanto mi riguarda possono pure ingabbiarlo istant oggi il suo tempo é finito ormai da un pezzo :sturm:

[Ipnotik]

cz2KAolK6vM

renzo piano idolo di noi GGGiovani che fa rosikare duro gasparri :rotfl:

[Gramas]

magra consolazione

peggio di quello che ha fatto poteva solo piazzare una bomba(nucleare)

[Hador]

Deve morí

[Randolk]

Deve morí

too little, too late.

http://giovannitaurasi.files.wordpress.com/2013/01/bastava-non-votarlo.jpg

[Axet]

Fotte sega di B ma devo ammettere vedere tutta sta gente che pensa sia stato lui il problema dell'italia negli ultimi 20 anni fa trasparire uno dei motivi che hanno portato alla situazione attuale.
Politica-tifo anyone?

[holysmoke]

Fotte sega di B ma devo ammettere vedere tutta sta gente che pensa sia stato lui il problema dell'italia negli ultimi 20 anni fa trasparire uno dei motivi che hanno portato alla situazione attuale.
Politica-tifo anyone?

E la politica–tifo chi l'avrebbe portata?

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

[Axet]

E la politica–tifo chi l'avrebbe portata?

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

Giusto.
Non dimentichiamoci inoltre che B. è il responsabile dell'atomica su Hiroshima e Nagasaki, l'anticristo nonchè il capo dei vampiri all'incontrario.

State festeggiando per il nulla, ma sicuramente ora le cose andranno meglio!

[Il Nando]

Festeggiamo il fatto che verrà ricordato come un evasore decaduto e non come un grande statista.

Poi certo, non sarà stato IL male dell'italia però come front-man di suddetto male ha spaccatto abbestia!

[Razj]

Giusto.
Non dimentichiamoci inoltre che B. è il responsabile dell'atomica su Hiroshima e Nagasaki, l'anticristo nonchè il capo dei vampiri all'incontrario.

State festeggiando per il nulla, ma sicuramente ora le cose andranno meglio!

fammi capì

perché non dovrei festeggiare l'uscita dal parlamento di un personaggio processato da 20 anni, con dubbie frequentazioni, e recentemente condannato per concussione?

estrema ha detto bene: l'italia ha 1000 problemi ora sono 999, uno in meno.

[Axet]

fammi capì

perché non dovrei festeggiare l'uscita dal parlamento di un personaggio processato da 20 anni, con dubbie frequentazioni, e recentemente condannato per concussione?

estrema ha detto bene: l'italia ha 1000 problemi ora sono 999, uno in meno.

Perchè secondo te è realmente questa la percezione della sinistra italiana e dei suoi sostenitori? Ok, lol.
Di contro basta vedere il sito del giornale per vedere invece cosa pensa l'elettore medio del pdl. :rotfl:

[Drako]

Infatti la decadenza di berlusconi mi ha fatto solo decadere le palle nel vedere che tutti quei fanboy sfegatati son poveracci, mica benestanti/ricconi. Mezzo paese è andato dietro al nano e ancora lo osanna come un eroe, messo paese praticamente non riesce a vedere oltre il proprio naso. Francamente sto paese andrebbe depurato da un po' di merda per riprendersi, del tipo passare da 60milioni a 20milioni di abitanti. Ed è già tanto.

[Estrema]

axet sta contento fosse la volta buona che per fasse pubblicità se compra 2 giocatori per il milan, certo che ultimamente con rubi la carfagna e la minetti non è ce ha fatto na grande campagna acquisti :sneer:

[Estrema]

Infatti la decadenza di berlusconi mi ha fatto solo decadere le palle nel vedere che tutti quei fanboy sfegatati son poveracci, mica benestanti/ricconi. Mezzo paese è andato dietro al nano e ancora lo osanna come un eroe, messo paese praticamente non riesce a vedere oltre il proprio naso. Francamente sto paese andrebbe depurato da un po' di merda per riprendersi, del tipo passare da 60milioni a 20milioni di abitanti. Ed è già tanto.
20 milioni di italiani e 40 di extracomunitari ? perchè poi va a fini cosi e chi cazzo la zappa la terra in italia se voglion fa tutti i CEO :sneer:

[Tilt]

Fa sempre parte di un partito o no? In più ha mezza TV italiana e una squadra di calcio... direi che non sparirà comunque.
Mi fa ridere chi festeggia, così se lo prenderà nel c*** da un altro politico col sorriso.
In più tutto questo accanimento mediatico lo fa apparire come un "martire"...

La colpa è degli italiani non di B.

[Hador]

Perchè secondo te è realmente questa la percezione della sinistra italiana e dei suoi sostenitori? Ok, lol.
Di contro basta vedere il sito del giornale per vedere invece cosa pensa l'elettore medio del pdl. :rotfl:ti lamenti della politica da stadio e la mandi in caciara con destra vs sinistra?
Berlusconi ha colpa ed è il principale responsabile della creazione della peggiore classe dirigente mai vista in questo paese. E non deve decadere, deve morire. In fretta possibilmente. (Polizia postale, non intendo uccidere Berlusconi, solo gli auguro ogni male.)

[Whiskeyjack]

Siamo un tale paese da barzelletta che un'affermazione ovvia come quella di Zanda è sembrata rivoluzionaria.

Comunque uno in meno, peccato troppo poco troppo tardi. E a vedere la massa di cialtroni davanti a palazzo Grazioli è ovvio che la merda non s'è abbassata nemmeno di 1 millimetro...

[Ipnotik]

il migliore e' il titolo del fatto quotidiano

http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2013/11/copertina_20131128.jpg?adf349

E' FUORI PUO' FINIRE DENTRO

sembra il balbettio di uno che si e' appena fatto un raspone

[gallack]

Giusto.
Non dimentichiamoci inoltre che B. è il responsabile dell'atomica su Hiroshima e Nagasaki, l'anticristo nonchè il capo dei vampiri all'incontrario.

State festeggiando per il nulla, ma sicuramente ora le cose andranno meglio!

ahh la memoria corta di quando i pdellini mostrarono i prosciutti alla caduta del governo prodi ahh che memoria corta.

[Mellen]

Perchè secondo te è realmente questa la percezione della sinistra italiana e dei suoi sostenitori? Ok, lol.
Di contro basta vedere il sito del giornale per vedere invece cosa pensa l'elettore medio del pdl. :rotfl:

no.
è la visione della gente ONESTA che non voleva mafiosi, collusi, marchettari e showman in parlamento.

Che è stanca di QUEL TIPO DI POLITICO che la sua discesa in campo ha coinvolto anche gli altri partiti che "si sono adattati al suo gioco".
Troppo potente per contrastarlo a volte, troppe poche palle i suoi oppositori.

Ora che non c'è, il cdx subisce un bel colpo (anche se sta robe delle europee fa paura.... ma in parlamento europeo secondo me lo trattano come si deve... ps: ma non c'è il blocco per i condannati lì???).

1 problema in meno. sotto agli altri 999 come si diceva (e un paio secondo me sono collegati a questo iniziale)

[Jiinn]

boh a volte non capisco.....ma veramente voi pensate che b. era l'artefice di tutto? o vivete con i paraocchi oppure credete a tutte le balle che vi si propinano...

b. e' da sempre (dall'inizio della sua carriera) solo una pedina in un gioco molto piu' grande di quello che possiamo immaginare tutti... e non e' complottismo eh e' semplicemente che alcuni poteri (vedi mafia) hanno ben capito che se si vogliono fare i soldi / manovrare i poteri ci sono ben altri modi che l'illegalita'.... basta far passare per legale cio' che non lo e'

b. e' decaduto e ora sotto agli altri.... certo certo.... ora il male e' caduto quindi non ci sara' caccia alle streghe per un po' :)

[Mellen]

boh a volte non capisco.....ma veramente voi pensate che b. era l'artefice di tutto? o vivete con i paraocchi oppure credete a tutte le balle che vi si propinano...

b. e' da sempre (dall'inizio della sua carriera) solo una pedina in un gioco molto piu' grande di quello che possiamo immaginare tutti... e non e' complottismo eh e' semplicemente che alcuni poteri (vedi mafia) hanno ben capito che se si vogliono fare i soldi / manovrare i poteri ci sono ben altri modi che l'illegalita'.... basta far passare per legale cio' che non lo e'

b. e' decaduto e ora sotto agli altri.... certo certo.... ora il male e' caduto quindi non ci sara' caccia alle streghe per un po' :)

hai rivisto recentemente la parte finale di Romanzo Criminale (il film)? :p

[Gramas]

ricordo una teoria secondo la quale non si dimetteva perchè altrimenti la mafia lo avrebbe ammazzato....

...vediamo un po che succede:sneer:

[Faz]

Ma scusate, a quelli che fanno ironia sul fatto che ora abbiamo risolto tutti i problemi, vorrei chiedere, ma secondo voi, lo schieramento politico che ha governato 8 anni negli ultimi 10 ha responsabilità o no sulla situazione italiana attuale?????

[Whiskeyjack]

Che è stanca di QUEL TIPO DI POLITICO

Questo non credo, visto il successo che riscuote quel coglione di renzie: altro "politico" tutto fumo e niente arrosto
http://www.ansa.it/webimages/foto_large/2013/5/21/1369142334601_renzi_fonzie3.jpg

[Jiinn]

hai rivisto recentemente la parte finale di Romanzo Criminale (il film)? :p

mai visto sinceramente ne film ne letto il libro...

[Jiinn]

Ma scusate, a quelli che fanno ironia sul fatto che ora abbiamo risolto tutti i problemi, vorrei chiedere, ma secondo voi, lo schieramento politico che ha governato 8 anni negli ultimi 10 ha responsabilità o no sulla situazione italiana attuale?????

sicuramente ed e' decaduto un partito oppure una persona parte di quel partito?

ah btw il problema della situazione attuale italiana e' della mentalita' italiana e degli italiani in primis.

ma siamo bravi noi a scaricare la colpa su altre persone.... lo noto ogni giorno nel mio modo di fare e nel modo di fare degli italiani che conosco.....

[Faz]

Non prendiamoci in giro, senza un leader come Berlusconi, il suo scheiramento politico nn ha valore elettorale, sono daccordo che il problema fondamentale sia nella testa degli italiani, ma personalmente penso sia meglio (appunto xchè gli italiani sono deficenti) che nn ci siano personalità del genere a contendere la poltrona, ma intendiamoci bene, tremo all'idea di aver Renzi alla presidenza del consiglio!!!!

[Mellen]

mai visto sinceramente ne film ne letto il libro...

il libro non l'ho letto, ma nel film, il finale c'è "il potere oscuro" che dice che il vento sta cambiando e che quindi i "burattini" che stanno nel parlamento cambieranno a seconda del vento superiore...
la tua frase mi ha ricordato moltissimo quel pezzo
(purtroppo non trovo sul tubo http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Vecchio)



Cmq SICURO che Renzi ora ha via libera e avrà l'appoggio anche dell'ex pdl.
è il "figlioccio" di berlusconi (sappiamo da dove sono "nati" entrambi) e quindi si ricrea un partito centrista modello dc.

[Wolfo]

Non prendiamoci in giro, senza un leader come Berlusconi, il suo scheiramento politico nn ha valore elettorale, sono daccordo che il problema fondamentale sia nella testa degli italiani, ma personalmente penso sia meglio (appunto xchè gli italiani sono deficenti) che nn ci siano personalità del genere a contendere la poltrona, ma intendiamoci bene, tremo all'idea di aver Renzi alla presidenza del consiglio!!!!

ieri ho sentito le proiezioni fino a ieri con la scissione davano in recupero il cdx sul csx, possibile che l'effetto mediatico di questo atto di giustizia sia l'effetto "martire"?

[Estrema]

i



Cmq SICURO che Renzi ora ha via libera e avrà l'appoggio anche dell'ex pdl.
è il "figlioccio" di berlusconi (sappiamo da dove sono "nati" entrambi) e quindi si ricrea un partito centrista modello dc.
renzi non ha via libera al nulla se vuole fare il segretario del pd a oggi non può fare il presidente del consiglio e penso che se provi a cambiare lo statuto interno del pd votato da poco si spaccano pure loro, perciò o ci mette un suo pari( letta o altro dc a caso) oppure ci ritroviamo finalmente come 21 anni fa 200 partiti che con la legge odierna se non viene cambiata significa avere la maggioranza alla camera con il 20% dei voti e al senato cercare alleanze sempre più pittoresche

[Axet]

ahh la memoria corta di quando i pdellini mostrarono i prosciutti alla caduta del governo prodi ahh che memoria corta.

Memoria corta? Semplicemente non me ne frega un cazzo, anzi, dimostra esattamente la mia tesi: politica-tifo prima, politica-tifo dopo.
Sempre merda resta, come se prodi fosse stato il problema ultimo dell'italia.
E' stato un problema, così come lo è stato Berlusconi. Caduti loro non cambia un cazzo il problema è ben più grande

[Estrema]

Memoria corta? Semplicemente non me ne frega un cazzo, anzi, dimostra esattamente la mia tesi: politica-tifo prima, politica-tifo dopo.
Sempre merda resta, come se prodi fosse stato il problema ultimo dell'italia.
E' stato un problema, così come lo è stato Berlusconi. Caduti loro non cambia un cazzo il problema è ben più grande
mi spieghi dove è stato un problema prodi? no perchè sai com'è a parte i ruoli istituzionali che ha ricoperto e ricopre tutt'ora per organizzazioni internazionali ( B se lo sogna di fare qualcosa fuori dalla sua italietta) mi sembra che 2 anni di prodi si son fatte più cose che in tutti i governi berlusconi, che riscordo sempre è quello che ha levato l'ici e per farti risparmiare 70 euro in 2 anni al terzo te ne ha ripresi il triplo con gl'interessi, tanto per annoverare una delle ultimi cazzaete che ha fatto :sneer:

o quello che ha bloccato l'assegnazione dell'umts perchè la sua compagnia telefonica blu ( fallita poco dopo) non poteva partecipare all'asta e siamo indietro almeno di 2 anni sulle telecomunicazioni, o quello che ti dava il contributo governativo per il digitale terrestre se compravi un decoder da un altra azienda mezza fallita ( amstrad) di propietà del fratello vuoi che continuo a elencarti un po di maracalle che ha fatto in 20 anni sto tipo qua, oppure una è bellissima quella delle slot machine che lui da possesore del quinto provider più grande d'italia ci ha fatto una legge per metterla in ogni dove ma ha sorvolato per anni sulle tasse che i gestori devono ancora allo stato , continuiamo oppure ti rendi conto che non è solo una questione di tifo?

[Verci]

Hanno tolto lui fisicamente dall'aula, lo hanno reso un martire, continuerà a fare il leader da fuori "stile grillo".


Alla fine non cambia un cazzo. Spero solo sia un primo segnale per un possibile cambiamento futuro.
Ma sanno benissimo che possono affamare il popolo ancora di un bel po' prima che scenda in piazza con i forconi.


E soprattutto non dimentichiamoci che fino a maggio si è coperti (c'è il campionato), poi il 2014 va di lusso con i mondiali... poi ci osno le ferie estive e a settembre subito sotto col nuovo campionato... l'italiota medio sa che è maggiormente doveroso andare a protestare davanti ai cancelli del milan perchè non vince piuttosto che lanciare forconi e sassi sulla politica.

[Verci]

e cmq, non è questione di dx o sx, è questione di intelligenza dire che Berlusconi ha creato una classe politica e dirigente pessima...


forse la peggiore di sempre, estremamente clientelare, senza valori ed impreparata.

[Faz]

Speranza che arrivi un governo onesto e che lavori (all'orizzonte direi che nn si vede) zero proprio Axet?

@Wolfo che proiezioni??? fatte da chi???publicate dove???

[powerdegre]

mi spieghi dove è stato un problema prodi? no perchè sai com'è a parte i ruoli istituzionali che ha ricoperto e ricopre tutt'ora per organizzazioni internazionali ( B se lo sogna di fare qualcosa fuori dalla sua italietta) mi sembra che 2 anni di prodi si son fatte più cose che in tutti i governi berlusconi, che riscordo sempre è quello che ha levato l'ici e per farti risparmiare 70 euro in 2 anni al terzo te ne ha ripresi il triplo con gl'interessi, tanto per annoverare una delle ultimi cazzaete che ha fatto :sneer:

o quello che ha bloccato l'assegnazione dell'umts perchè la sua compagnia telefonica blu ( fallita poco dopo) non poteva partecipare all'asta e siamo indietro almeno di 2 anni sulle telecomunicazioni, o quello che ti dava il contributo governativo per il digitale terrestre se compravi un decoder da un altra azienda mezza fallita ( amstrad) di propietà del fratello vuoi che continuo a elencarti un po di maracalle che ha fatto in 20 anni sto tipo qua, oppure una è bellissima quella delle slot machine che lui da possesore del quinto provider più grande d'italia ci ha fatto una legge per metterla in ogni dove ma ha sorvolato per anni sulle tasse che i gestori devono ancora allo stato , continuiamo oppure ti rendi conto che non è solo una questione di tifo?
Euro.

Tutti a dire Berlusconi Merda qui e li, tutta colpa sua, e' 10 e passa anni che si sta male, nano merda. Poi guardi i numeri, tutti d'accordo che in Italia la merda e' iniziata 11/12 anni fa, ma Berlusconi e' al governo da 20 anni... che e' successo invece subito prima di quel periodo su cui tutti concordano e' quando siamo finiti male? Prodi c'ha portato in Europa :nod:


Ah, e vogliamo parlare dei ruoli che ricopre per quelle organizzazioni internazionali che sono la causa prima della crisi internazionale?


NANO MERDAH!

Poeri bischeri...

[Estrema]

Euro.

Tutti a dire Berlusconi Merda qui e li, tutta colpa sua, e' 10 e passa anni che si sta male, nano merda. Poi guardi i numeri, tutti d'accordo che in Italia la merda e' iniziata 11/12 anni fa, ma Berlusconi e' al governo da 20 anni... che e' successo invece subito prima di quel periodo su cui tutti concordano e' quando siamo finiti male? Prodi c'ha portato in Europa :nod:


Ah, e vogliamo parlare dei ruoli che ricopre per quelle organizzazioni internazionali che sono la causa prima della crisi internazionale?


NANO MERDAH!

Poeri bischeri...
guarda che il problema non è l'euro eh solo gli stolti pensano che sia quello, perchè prodi ci ha portato nell'euro sennò la lira/euro non era 19xx ma almeno 4000, come accade in tanti paesi poveri fuori zona euro, e sopratutto in germania in francia in irlanda addirittura hanno fatto le politiche del calmieramento dei prezzi no come in italia ( e li c'era il governo berlusconi) che han fatto la parità lira/euro su tutto tranne che sui beni del monopolio perchè una buona parte dei votanti di B fa parte di quella classe medioricca fatta di commercianti e piccoli imprenditori( ora tutti falliti perchè lo sappiamo non mi va di rispiegarlo) che nel gitro di 24 ore han visto lievitare i loro guadagni del doppio a frontr del prezzo rimasto invariato.

perciò pensare che sia colpa dell'euro è da stolti oggi nno si può stare fuori l'eurozona solo l'inghilterra ci riesce e male ma per questioni storiche visto che cmq la sterlina a differenza della lira era una moneta di riferimento e aveva un suo peso e non si svalutavo ogni santo giorno.

ricordo che la germania sta nell'eurozona ed è il secondo o terzo paese per sposrtazioni al mondo, se era un grande problema l'eruo non era cosi :nod:

[Mellen]

Memoria corta? Semplicemente non me ne frega un cazzo, anzi, dimostra esattamente la mia tesi: politica-tifo prima, politica-tifo dopo.
Sempre merda resta, come se prodi fosse stato il problema ultimo dell'italia.
E' stato un problema, così come lo è stato Berlusconi. Caduti loro non cambia un cazzo il problema è ben più grande

ti è stato chiesto: CHI E' STATO IL PRIMO A INSERIRE IL TIFO NELLA POLITICA??

Sarò stato tanto giovane e poco interessato alla politica, ma prima non era così...

[powerdegre]

guarda che il problema non è l'euro eh solo gli stolti pensano che sia quello, perchè prodi ci ha portato nell'euro sennò la lira/euro non era 19xx ma almeno 4000, come accade in tanti paesi poveri fuori zona euro, e sopratutto in germania in francia in irlanda addirittura hanno fatto le politiche del calmieramento dei prezzi no come in italia ( e li c'era il governo berlusconi) che han fatto la parità lira/euro su tutto tranne che sui beni del monopolio perchè una buona parte dei votanti di B fa parte di quella classe medioricca fatta di commercianti e piccoli imprenditori( ora tutti falliti perchè lo sappiamo non mi va di rispiegarlo) che nel gitro di 24 ore han visto lievitare i loro guadagni del doppio a frontr del prezzo rimasto invariato.

perciò pensare che sia colpa dell'euro è da stolti oggi nno si può stare fuori l'eurozona solo l'inghilterra ci riesce e male ma per questioni storiche visto che cmq la sterlina a differenza della lira era una moneta di riferimento e aveva un suo peso e non si svalutavo ogni santo giorno.

ricordo che la germania sta nell'eurozona ed è il secondo o terzo paese per sposrtazioni al mondo, se era un grande problema l'eruo non era cosi :nod:
Che il rapporto lira/euro sarebbe schizzato a 4000 lo dici te. E' una tua personale idea, non e' un fatto.

Mentre per la Germania, forse ti farebbe bene sapere che la bilancia commerciale tedesca e' esplosa DOPO che si e' creato l'Euro, ed e' andata a sfavore di tutti gli altri paesi europei. Che coincidenza!


http://d30z469j5i016e.cloudfront.net/wp-content/uploads/2013/09/Esportazioni-nette-Germania.jpg
http://scenarieconomici.it/leconomia-reale-della-germania-negli-ultimi-20-anni/

[Faz]

Ma dove cavolo siete vissuti??? parlate x sentito dire!!! il probelma euro LOL!!!! in Europa dovevamo entrare PUNTO, era un MUST!!! Il vero problema euro è stato, come dice giustamente Estrema, che nn è stato monitorato o calmierato il mercato nel momento del cambiamento (governo guardacaso Berlu).
Quando si costituì l'euro la Germania stava con le pezze al culo 10 volte peggio dell'italia di oggi, ora è li dove è (merito anche del popolo tedesco diverso dall'italiano medio) per le politiche economiche applicate in questi ultimi anni!!! sveglia!!! avere un buon governo fa funzionare bene le cose!!! e purtroppo da noi sono 40 anni che manca!

[Estrema]

Che il rapporto lira/euro sarebbe schizzato a 4000 lo dici te. E' una tua personale idea, non e' un fatto.

Mentre per la Germania, forse ti farebbe bene sapere che la bilancia commerciale tedesca e' esplosa DOPO che si e' creato l'Euro, ed e' andata a sfavore di tutti gli altri paesi europei. Che coincidenza!


http://d30z469j5i016e.cloudfront.net/wp-content/uploads/2013/09/Esportazioni-nette-Germania.jpg
http://scenarieconomici.it/leconomia-reale-della-germania-negli-ultimi-20-anni/
ma forse te come molti dimenticano che la germiana non meno di 20 anni fa si è unificata, eh non prendiamoci in giro gli ci son voluti 10 anni e la lungimiranza di khol per diventare il paese più importante d'europa e non solo perchè è ricco ma anche perchè è riuscito a garantire diritti sociali a tutti compresi quei 20 milioni che guadagnavano 100 marchi al mese :nod:

[Wolfo]

Ma dove cavolo siete vissuti??? parlate x sentito dire!!! il probelma euro LOL!!!! in Europa dovevamo entrare PUNTO, era un MUST!!! Il vero problema euro è stato, come dice giustamente Estrema, che nn è stato monitorato o calmierato il mercato nel momento del cambiamento (governo guardacaso Berlu).
Quando si costituì l'euro la Germania stava con le pezze al culo 10 volte peggio dell'italia di oggi, ora è li dove è (merito anche del popolo tedesco diverso dall'italiano medio) per le politiche economiche applicate in questi ultimi anni!!! sveglia!!! avere un buon governo fa funzionare bene le cose!!! e purtroppo da noi sono 40 anni che manca!
La germania stava sotto la cappella perchè il marco era molto forte e faticava nell'export , poi ha annullato questo gap e c'ha cacato in testa, di ersamente sarebbe ancora sotto la cappella, quando le cose girano non si bada a certe cose, esempio l'evasione che in germania in termini di quantità è maggiore a quella italiana, dato che per la teutonica mentalità dovrebbe essere criticato e combattuto in modo secco, invece fin che si vince va tutto bene come a calcio

[Ipnotik]

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/11/28/falchetti-forza-italia-contro-berlusconi-persecutazione-mediatica/255701/

lol ma che cazz

[Estrema]

La germania stava sotto la cappella perchè il marco era molto forte e faticava nell'export , poi ha annullato questo gap e c'ha cacato in testa, di ersamente sarebbe ancora sotto la cappella, quando le cose girano non si bada a certe cose, esempio l'evasione che in germania in termini di quantità è maggiore a quella italiana, dato che per la teutonica mentalità dovrebbe essere criticato e combattuto in modo secco, invece fin che si vince va tutto bene come a calcio
ma te dove lo hai visto che in germania si evade più che in italia l'italia da stime fatte che leggevo l'altro hgiorno sta sui 180miliardi evasi contro i 150 della germania e i 70 dell'inghilterra considerando che il pil inglese è leggermente più altro del nostro ma che quello tedesco è quasi il doppio, non so dove sentite ste voci che in germania evadono più che in italia che è il fanalino di coda dell'area ue.

guarda il primo che mi è capitato a tiro

http://www.repubblica.it/economia/2013/04/24/foto/l_evasione_fiscale_in_europa-57372336/1/#1

[Whiskeyjack]

e cmq, non è questione di dx o sx, è questione di intelligenza dire che Berlusconi ha creato una classe politica e dirigente pessima...


forse la peggiore di sempre, estremamente clientelare, senza valori ed impreparata.

*

Poi LOL state a parlare della Germania: in meno di 10 anni ha riportato in pari con l'ovest un paese da terzo mondo come la Germania Est. E noi sono 150 anni che abbiamo "la questione meridionale", ma per favore...

[Jiinn]

mmmm si paesi fuori dall'euro muoiono di fame effettivamente..... :sneer:

[Axet]

Speranza che arrivi un governo onesto e che lavori (all'orizzonte direi che nn si vede) zero proprio Axet?

@Wolfo che proiezioni??? fatte da chi???publicate dove???

No, zero. Ho proprio perso ogni speranza. Ed è uno dei motivi per cui me ne sono andato dall'Italia.
E non dirmi il m5s, ti prego.

Che poi è sacrosanto che se ne vada fuori dai coglioni, quel che mi fa specie è che la gente esulta come se i problemi fossero risolti quando ancora non ha capito che berlusconi o un altro alla fine stiamo sempre parlando della stessa merda. Ma fa figo essere AnTI-BerLusKKKonIaNo, quindi yay stappiamo lo champagne.

[Wolfo]

mmmm si paesi fuori dall'euro muoiono di fame effettivamente..... :sneer:

è come la leggenda che se non avessimo l'euro pagheremmo il carburante tanto, poi vado a fare il diesel in croazia dove non hanno un cazzo e pago 1,3 insomma senza euro moriamo tutti ma con l'euro forse è anche peggio...

[powerdegre]

ma forse te come molti dimenticano che la germiana non meno di 20 anni fa si è unificata, eh non prendiamoci in giro gli ci son voluti 10 anni e la lungimiranza di khol per diventare il paese più importante d'europa e non solo perchè è ricco ma anche perchè è riuscito a garantire diritti sociali a tutti compresi quei 20 milioni che guadagnavano 100 marchi al mese :nod:
Ah ecco, buono a sapersi, quindi per l'Italia che sta nella merda dal 2000 la colpa non e dell'Euro che entro' in vigore quell'anno, ma di Berlusconi che era gia' li da un pezzo.

Alla Germania nel 2000, anno di introduzione dell'Euro, sono esplose le esportazioni, ed ancora una volta l'Euro non e' la causa; e nota bene che al 2007, anno del botto in cui tutti hanno sofferto, in 7 anni dall'introduzione dell'Euro la germania aveva aumentato le esportazioni del 350%. Bazzecole, ma loro ce l'anno duro, e' merito di Khol.

Insomma, tutti i grossi eventi sono iniziati nel 2000, anno dell'Euro, ma l'Euro non e' la causa di niente, e' solo una sfortunata coincidenza.

Grazie Estrema per avermi aperto gli occhi, mi sentivo cosi' cospirazionista prima.

[gallack]

Memoria corta? Semplicemente non me ne frega un cazzo, anzi, dimostra esattamente la mia tesi: politica-tifo prima, politica-tifo dopo.
Sempre merda resta, come se prodi fosse stato il problema ultimo dell'italia.
E' stato un problema, così come lo è stato Berlusconi. Caduti loro non cambia un cazzo il problema è ben più grande
Diversamente da B, prodi (volutamente minuscolo) non ha mai catalizato e canalizzato l'attenzione e le risorse di un paese per il proprio tornaconto.. economico e non.
L'ItaGGGGlia si è incastrata in un mare di merda per la colpa di un omuncolo che si è fatto i cazzi suoi e per una opposizione che ha permesso tutto questo, il tutto condito da l'italiano medio chè è stato semplicemente connivente e complice.
L'unica soluzione per questo paese è che il parlamento (pieno) faccia questa fine http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Meteor.jpg/800px-Meteor.jpg

[Wolfo]

ma te dove lo hai visto che in germania si evade più che in italia l'italia da stime fatte che leggevo l'altro hgiorno sta sui 180miliardi evasi contro i 150 della germania e i 70 dell'inghilterra considerando che il pil inglese è leggermente più altro del nostro ma che quello tedesco è quasi il doppio, non so dove sentite ste voci che in germania evadono più che in italia che è il fanalino di coda dell'area ue.

guarda il primo che mi è capitato a tiro

http://www.repubblica.it/economia/2013/04/24/foto/l_evasione_fiscale_in_europa-57372336/1/#1

ma sai dipende sempre dai parametri che si considerano: http://www.iljournal.it/2012/evasione-germania-e-francia-stanno-peggio-di-noi/392185 ma non è questo il punto, se anche fosse come dici tu i dati di evasione vanno analizzati nel contesto in cui esistono, in italia si dice che di quei 180 80 circa siano dovuti alla malavita organizzata, la pressione fiscale decisamente più alta in italia spiega anche perchè ci sia più evasione, quello che volevo dire e chè anche in germania non sono dei draghi in quanto ad onestà e purezza, non voglio però togliere anche i meriti che hanno, la birra è buona davvero.

[Estrema]

Ah ecco, buono a sapersi, quindi per l'Italia che sta nella merda dal 2000 la colpa non e dell'Euro che entro' in vigore quell'anno, ma di Berlusconi che era gia' li da un pezzo.

Alla Germania nel 2000, anno di introduzione dell'Euro, sono esplose le esportazioni, ed ancora una volta l'Euro non e' la causa; e nota bene che al 2007, anno del botto in cui tutti hanno sofferto, in 7 anni dall'introduzione dell'Euro la germania aveva aumentato le esportazioni del 350%. Bazzecole, ma loro ce l'anno duro, e' merito di Khol.

Insomma, tutti i grossi eventi sono iniziati nel 2000, anno dell'Euro, ma l'Euro non e' la causa di niente, e' solo una sfortunata coincidenza.

Grazie Estrema per avermi aperto gli occhi, mi sentivo cosi' cospirazionista prima.
ma veramnte a te serve aprire il cervello perchè l'italia fuori dall'area euro senza apparato industriale che cazzo esportava? le scarpe di lusso? quello lo fa cmq anche anche adesso e quanto ci costava importare materie prima con la lire che non valeva un cazzo prima dell'euro pensa dopo.

poi rispondo alla cazzata di wolfo perchè ha fatto un paragone da bambino dell'asilo, la benzina in croazia costa meno perchè sempliciemnte su 1.80 euro al litro che paghiamo noi 1 euro sono solo di accise qesto perchè è l'italia che tassa i carburanti, poi vabbè se te sei convinto che è l'euro vota grillo anzi no wolfo ti porto con me in romania spetta che stanno fuori dall'euro e ti fo vedere che vuol dire vivere con 200 euro al mese di stipendio e un costo della vita il 30% in meno che in italia, poi capisci perchè stanno a fa agara ad entrare in area euro sti paesi, forse perchè gli aumentano gli stipendi? ma gia voi parlate ma non sapete come funzionano le cose, la croazia tra un po entrera in area euro l'unico paese che non vuole per il moento entrare di quelli che gia ci sono da un po in ue è la rep ceka, a ci siete mai stati per lavoro i rep ceka? avete visto che loro hanno una cosa che non non abbiamo che si chiama industria? che producono beni industriali non scarpe e magliette di lusso?

[Mellen]

Che poi è sacrosanto che se ne vada fuori dai coglioni, quel che mi fa specie è che la gente esulta come se i problemi fossero risolti quando ancora non ha capito che berlusconi o un altro alla fine stiamo sempre parlando della stessa merda. Ma fa figo essere AnTI-BerLusKKKonIaNo, quindi yay stappiamo lo champagne.

Ma come non era solo Craxi a rubare, ma quando successe il casino, lui era il simbolo di una classe politica che è stata (quasi tutta) mandata a casa, ora tocca al simbolo della 2°repubblica...

Sicuramente non ci libereremo di tutti, ma una buona parte di quei personaggi diventeranno semplici comparse televisive (spero).


Vedremo se saranno Renzi e Grillo i personaggi della 3° repubblica delle banane...

[Wolfo]

o ma estre se sai parlare civilmente buona se fai così parla da solo e datti ragione. ciao

[Estrema]

o ma estre se sai parlare civilmente buona se fai così parla da solo e datti ragione. ciao
non mi pare che ti abbia offeso ho detto che hai fatto un paragone da bambino dell'asilo perchè mi vieni a prendere l'esmpio della benzina dove in italia è tutta tasse eh wolfo anche te piglia le cose normali come paragone cibo luce riscaldmaneto, la benzina la pagano tutti meno anche i paesi con l'euro forse lsolo la francia la paga quanto noi che è cmq un paese dove la pressione fiscale e medio alta

[Estrema]

Ma come non era solo Craxi a rubare, ma quando successe il casino, lui era il simbolo di una classe politica che è stata (quasi tutta) mandata a casa, ora tocca al simbolo della 2°repubblica...

Sicuramente non ci libereremo di tutti, ma una buona parte di quei personaggi diventeranno semplici comparse televisive (spero).


Vedremo se saranno Renzi e Grillo i personaggi della 3° repubblica delle banane...
in realta la classe politica di craxi ha fondato forza italia nel 94 faccio un po di nomi cicchitto tremonti berlusconi :sneer:

http://archiviostorico.corriere.it/1998/luglio/14/Finanziamenti_Craxi_Berlusconi_condannato_co_0_980 7143788.shtml

percè basta si sta difendendo l'indifendibile articolo del 1998 16 anni fa mica ieri eh

[Wolfo]

non mi pare che ti abbia offeso ho detto che hai fatto un paragone da bambino dell'asilo perchè mi vieni a prendere l'esmpio della benzina dove in italia è tutta tasse eh wolfo anche te piglia le cose normali come paragone cibo luce riscaldmaneto, la benzina la pagano tutti meno anche i paesi con l'euro forse lsolo la francia la paga quanto noi che è cmq un paese dove la pressione fiscale e medio alta

in genere non mi piace discutere con persone che rispondono" hai detto una cazzata da bambino dell'asilo", potrei argomentare e fare wot dal mio punto di vista, punto di vista maturato dopo aver commerciato in eu est, nord eu, indocina e sud america, giusto per, ma non mi va, non è un confronto, tu ne sai a pacchi, anzi fammi na cortesia magari mi puoi fare qualche consulenza e ti telefono la prossima volta che vado al voto così m'illumini d'immenso.

[Estrema]

in genere non mi piace discutere con persone che rispondono" hai detto una cazzata da bambino dell'asilo", potrei argomentare e fare wot dal mio punto di vista, punto di vista maturato dopo aver commerciato in eu est, nord eu, indocina e sud america, giusto per, ma non mi va, non è un confronto, tu ne sai a pacchi, anzi fammi na cortesia magari mi puoi fare qualche consulenza e ti telefono la prossima volta che vado al voto così m'illumini d'immenso.
va bene telefonami e ti dirò perchè devi votare chi dico io............................... che ti devo dire :D

che poi mi vien da ridere state a parlare ttti male dell'euro, e le colpe son dell'euro ecc anche berlusconi lo ha detto un sacco di volte ma quando aveva la maggiornaza più amplia della storia dall'euro non è uscito, è un po come a gennaio quando faceva la campagna elettore contro l'imu, legge che lui stesso aveva votato in parlamento, continuiamo a dire che lui è immacolato e che porello non c'era bisogno di levarcelo dai coglioni:sneer:

[Wolfo]

io sto andando ot e non ho neanche citato b, comunque continuo a leggere sta sezione senza postare visto che son poche le persone con cui si dialoga, tempo sprecato.

[Mellen]

in realta la classe politica di craxi ha fondato forza italia nel 94 faccio un po di nomi cicchitto tremonti berlusconi :sneer:

http://archiviostorico.corriere.it/1998/luglio/14/Finanziamenti_Craxi_Berlusconi_condannato_co_0_980 7143788.shtml

percè basta si sta difendendo l'indifendibile articolo del 1998 16 anni fa mica ieri eh

infatti ho detto una parte.
ci siamo tirati via i nomi grossi e son arrivati quelli sotto che avevano il terreno pronto per il "rifondiamo!"
ora ci sono due personaggi che urlano questa frase (grillo e renzi)...

al 99% saremo (parlo di paese, la maggioranza) così furbi da seguire ancora una volta lo strillone con lo slogan più accattivante...

ma si spera sempre che accada come dice il detto "dalla padella alla brace..."

[powerdegre]

ma veramnte a te serve aprire il cervello perchè l'italia fuori dall'area euro senza apparato industriale che cazzo esportava? le scarpe di lusso? quello lo fa cmq anche anche adesso e quanto ci costava importare materie prima con la lire che non valeva un cazzo prima dell'euro pensa dopo.

poi rispondo alla cazzata di wolfo perchè ha fatto un paragone da bambino dell'asilo, la benzina in croazia costa meno perchè sempliciemnte su 1.80 euro al litro che paghiamo noi 1 euro sono solo di accise qesto perchè è l'italia che tassa i carburanti, poi vabbè se te sei convinto che è l'euro vota grillo anzi no wolfo ti porto con me in romania spetta che stanno fuori dall'euro e ti fo vedere che vuol dire vivere con 200 euro al mese di stipendio e un costo della vita il 30% in meno che in italia, poi capisci perchè stanno a fa agara ad entrare in area euro sti paesi, forse perchè gli aumentano gli stipendi? ma gia voi parlate ma non sapete come funzionano le cose, la croazia tra un po entrera in area euro l'unico paese che non vuole per il moento entrare di quelli che gia ci sono da un po in ue è la rep ceka, a ci siete mai stati per lavoro i rep ceka? avete visto che loro hanno una cosa che non non abbiamo che si chiama industria? che producono beni industriali non scarpe e magliette di lusso?
Ma te parli per dare aria alla bocca? Vero?

L'Italia fa che? Solo scarpe e magliette di lusso? Certo, non guardiamo ai colossi industriali, della FIAT ne parliamo solo quando dobbiamo sputarci sopra, poi improvvisamente vuoi parlare di industria e ti scordi di una ditta che vende ovunque nel mondo e che coi suoi motori diesel insegna al mondo. Oppure scordiamoci che ne so, di Pignone, ditta leader nel mondo per le turbine (e svenduta alla GE dal tuo amico Prodi), oppure scordiamoci del fatto che l'ingegneria italiana ci vede partner di, che ne so, l'ente spaziale europeo, oppure scordiamoci che siamo leader nel mondo nella produzione di elicotteri o ascensori, oppure scordiamoci l'esportazione di sanitari, idraulica, macchine per imballaggio, biciclette...

Ah, ma fammici pensare, questa crisi Italiana iniziata con l'Euro (grazie Prodi) e poi precipitata grazie alla crisi mondiale causata da Goldman Sachs (lo sai che Prodi e' un consulente Goldman?) non e' servita alla Germania a favorire le sue esportazioni a discapito nostro, che siamo stati cosi' terra di conquista per le industrie straniere che han predato sulla vasta industria italiana (leggimi (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/22/litalia-preda-delle-compagnie-straniere-acquisizioni-2011-totale-miliardi/185740/)).


Nono, io devo aprire il cervello, noi esportiamo solo scarpe di lusso.


Dici che la finiamo con le storielle?

[Estrema]

infatti ho detto una parte.
ci siamo tirati via i nomi grossi e son arrivati quelli sotto che avevano il terreno pronto per il "rifondiamo!"
ora ci sono due personaggi che urlano questa frase (grillo e renzi)...

al 99% saremo (parlo di paese, la maggioranza) così furbi da seguire ancora una volta lo strillone con lo slogan più accattivante...

ma si spera sempre che accada come dice il detto "dalla padella alla brace..."
non vorrei rattristarti ma l'ultima volta che l'italia è riuscita a togliersi una classe dirigente di merda messa li per convenienza e non per altro c'è voluta una guerra mondiale :sneer:

[Bortas]

Io dico di calmare i toni, invece di alzarli, così dimostrate di essere persone civili invece che persone cresciute sotto una politica da stadio urlata ed offensiva.

[Hador]

Ma te parli per dare aria alla bocca? Vero?

L'Italia fa che? Solo scarpe e magliette di lusso? Certo, non guardiamo ai colossi industriali, della FIAT ne parliamo solo quando dobbiamo sputarci sopra, poi improvvisamente vuoi parlare di industria e ti scordi di una ditta che vende ovunque nel mondo e che coi suoi motori diesel insegna al mondo. Oppure scordiamoci che ne so, di Pignone, ditta leader nel mondo per le turbine (e svenduta alla GE dal tuo amico Prodi), oppure scordiamoci del fatto che l'ingegneria italiana ci vede partner di, che ne so, l'ente spaziale europeo, oppure scordiamoci che siamo leader nel mondo nella produzione di elicotteri o ascensori, oppure scordiamoci l'esportazione di sanitari, idraulica, macchine per imballaggio, biciclette...

Ah, ma fammici pensare, questa crisi Italiana iniziata con l'Euro (grazie Prodi) e poi precipitata grazie alla crisi mondiale causata da Goldman Sachs (lo sai che Prodi e' un consulente Goldman?) non e' servita alla Germania a favorire le sue esportazioni a discapito nostro, che siamo stati cosi' terra di conquista per le industrie straniere che han predato sulla vasta industria italiana (leggimi (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/22/litalia-preda-delle-compagnie-straniere-acquisizioni-2011-totale-miliardi/185740/)).


Nono, io devo aprire il cervello, noi esportiamo solo scarpe di lusso.


Dici che la finiamo con le storielle?la correlazione non implica la causa.
La crisi italiana dipende da crescita 0, che non è certo stata causata dall'euro, ma dalle cattive politiche economiche. In altre parole, intorno al 2000 il mercato ha sempre più assunto una scala globale, l'economia si è modificata, la cina pochi anni dopo è entrata nei trattati di scambi internazionali etc.
L'italia degli anni 80 e e inizi 90 era un'Italia di economia locale, di settori di produzione, di piccole aziende e di grandi aziende supportate da soldi pubblici. Questo modello economico non funziona nel mondo globalizzato di oggi, e la nostra classe politica invece di fare qualcosa per modernizzare il paese (come ha fatto la germania) non ha fatto una minchia.
Sai perchè la germania esporta di più di noi? Perchè loro hanno una competitività maggiore di noi, perchè le loro aziende non sono come le nostre, perchè le loro regole funzionano, perchè è un paese dove io farei investimenti mentre in italia non ci metterei una lira. Con o senza euro.

Poi se vi piace pensare che sia colpa dei gomblottih internazionali ben venga eh, sia mai che in italia qualcuno si prende la colpa di qualcosa.

[Hador]

E in tutto questo, per finire, Berlusconi è stato l'emblema di una classe dirigente che invece che lavorare per evitare che anni di lavoro andassero in merda, si è fatta bellamente i cazzi suoi per 30 anni vivendo in un mondo parallelo. Una classe dirigente che ha impoverito il paese, sia economicamente, che moralmente, che culturalmente. Il centro sinistra ha colpe ENORMI, ma il Peccato Originale resta Forza Italia e tutta la merda che c'è dentro.

Detto ciò se pensate che l'italia è un grande paese, avete fiducia nelle politiche economiche italiane e date la colpa agli altri prendete i vostri risparmi e compratevi i btp. Io, per ora, i miei soldi me li tengo in svizzera che preferisco.

[Faz]

Abbiamo colossiindustriali in italia???? Colossi????? ma LOL!

[Estrema]

Ma te parli per dare aria alla bocca? Vero?

L'Italia fa che? Solo scarpe e magliette di lusso? Certo, non guardiamo ai colossi industriali, della FIAT ne parliamo solo quando dobbiamo sputarci sopra, poi improvvisamente vuoi parlare di industria e ti scordi di una ditta che vende ovunque nel mondo e che coi suoi motori diesel insegna al mondo. Oppure scordiamoci che ne so, di Pignone, ditta leader nel mondo per le turbine (e svenduta alla GE dal tuo amico Prodi), oppure scordiamoci del fatto che l'ingegneria italiana ci vede partner di, che ne so, l'ente spaziale europeo, oppure scordiamoci che siamo leader nel mondo nella produzione di elicotteri o ascensori, oppure scordiamoci l'esportazione di sanitari, idraulica, macchine per imballaggio, biciclette...

Ah, ma fammici pensare, questa crisi Italiana iniziata con l'Euro (grazie Prodi) e poi precipitata grazie alla crisi mondiale causata da Goldman Sachs (lo sai che Prodi e' un consulente Goldman?) non e' servita alla Germania a favorire le sue esportazioni a discapito nostro, che siamo stati cosi' terra di conquista per le industrie straniere che han predato sulla vasta industria italiana (leggimi (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/22/litalia-preda-delle-compagnie-straniere-acquisizioni-2011-totale-miliardi/185740/)).


Nono, io devo aprire il cervello, noi esportiamo solo scarpe di lusso.


Dici che la finiamo con le storielle?
va bene ok la colpa è dell'euro perchè se non c'era oggi la fiat esportava più della volkswagen la benzina costava 2000 lire al litro però 1 kg di ferro lo pagavamo 10milioni, a gia e per questo la fiat avrebbe inventato le auto di cartone compresso :sneer:


il dramma poi che come berlusconi fate finta pure di essere convinti eh

[Whiskeyjack]

Abbiamo colossiindustriali in italia???? Colossi????? ma LOL!

Abbiamo colossi industriali con NOMI e ORIGINE italiani, ma che in Italia non producono (in Polonia, Romania o altri paesi del cazzo i dipendenti costano meno) e tra un po' non avranno nemmeno sede legale...


Sai perchè la germania esporta di più di noi? Perchè loro hanno una competitività maggiore di noi, perchè le loro aziende non sono come le nostre, perchè le loro regole funzionano, perchè è un paese dove io farei investimenti mentre in italia non ci metterei una lira. Con o senza euro.

Poi se vi piace pensare che sia colpa dei gomblottih internazionali ben venga eh, sia mai che in italia qualcuno si prende la colpa di qualcosa.

Concordo al 100%

[powerdegre]

va bene ok la colpa è dell'euro perchè se non c'era oggi la fiat esportava più della volkswagen la benzina costava 2000 lire al litro però 1 kg di ferro lo pagavamo 10milioni, a gia e per questo la fiat avrebbe inventato le auto di cartone compresso :sneer:


il dramma poi che come berlusconi fate finta pure di essere convinti eh
Non cambiare discorso, te hai detto che in Italia non c'e' export perche' abbiamo solo le scarpe di cuoio, ti ho fatto notare che e' una cazzata bella e buona, il che indica che molto probabilmente stai parlando senza cognizione di causa, al che invece che perculare un "ops! Ho detto una cazzata, non lo sapevo" forse ci starebbe meglio.

[Estrema]

Abbiamo colossiindustriali in italia???? Colossi????? ma LOL!

giochino trova i colosso; anticipo gia che la prima azienda italiana che trovi qui è l'eni

http://24o.it/links/?uri=http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2012/full_list/&from=Fortune+Global+500

ps se non trovate la fiat è perchè han messo tutto il gruppo finanziario exor

[Faz]

Si si,ma fate i nomi di questi colossi che abbiamo in itlaia, xchè la fiat nn lo è di certo.

[Hador]

Non cambiare discorso, te hai detto che in Italia non c'e' export perche' abbiamo solo le scarpe di cuoio, ti ho fatto notare che e' una cazzata bella e buona, il che indica che molto probabilmente stai parlando senza cognizione di causa, al che invece che perculare un "ops! Ho detto una cazzata, non lo sapevo" forse ci starebbe meglio.power in italia c'era un export anche superiore alla germania.
Poi non abbiamo innovato un cazzo e abbiamo continuato a cercare di esportare usando un modello economico valido 30 anni fa, dove avere le fabbriche delle filiere vicine era un enorme vantaggio competitivo.
Ora costa meno comprare le materie in cina e farsele spedire che prenderle dal tizio a 5km da te, ma comunque non è cambiato il modello economico.
E dovrebbe essere colpa dell'euro?

Le eccellenze italiane ce le raccontiamo, ma sono già o stanno venendo distrutte dalle regole e dalle tasse del paese. Ora come ora siamo leader di poco niente, e le aziende leader sono comunque aziende internazionali con sedi legale in lussemburgo e solo parte della produzione in italia.

[Jiinn]

ma veramnte a te serve aprire il cervello perchè l'italia fuori dall'area euro senza apparato industriale che cazzo esportava? le scarpe di lusso? quello lo fa cmq anche anche adesso e quanto ci costava importare materie prima con la lire che non valeva un cazzo prima dell'euro pensa dopo.

poi rispondo alla cazzata di wolfo perchè ha fatto un paragone da bambino dell'asilo, la benzina in croazia costa meno perchè sempliciemnte su 1.80 euro al litro che paghiamo noi 1 euro sono solo di accise qesto perchè è l'italia che tassa i carburanti, poi vabbè se te sei convinto che è l'euro vota grillo anzi no wolfo ti porto con me in romania spetta che stanno fuori dall'euro e ti fo vedere che vuol dire vivere con 200 euro al mese di stipendio e un costo della vita il 30% in meno che in italia, poi capisci perchè stanno a fa agara ad entrare in area euro sti paesi, forse perchè gli aumentano gli stipendi? ma gia voi parlate ma non sapete come funzionano le cose, la croazia tra un po entrera in area euro l'unico paese che non vuole per il moento entrare di quelli che gia ci sono da un po in ue è la rep ceka, a ci siete mai stati per lavoro i rep ceka? avete visto che loro hanno una cosa che non non abbiamo che si chiama industria? che producono beni industriali non scarpe e magliette di lusso?


si ho un'idea di come gira in rep. ceca vagamente e non e' per un cazzo come dici te del fatto che hanno industria (o perlomeno non solo per quello)....

qui c'e' una corruzione politica pari all'italia se non maggiore, il fatto e' che se lo stato tocca qualcosa al cittadino, la gente muove il culo e scende in strada con i forconi.... tanto e' stato fatto anni fa' lo rifarebbero senza problemi pure ora...

il fatto e' che la vita in rep. ceca costa mooolto meno che in paesi area euro (certo non si ha la qualita' del cibo italiano o altre stronzate ma sinceramente chissene)...

per quanto mi riguarda se non fosse per un problema di temperatura sto' paese sarebbe perfetto :D

[Estrema]

Non cambiare discorso, te hai detto che in Italia non c'e' export perche' abbiamo solo le scarpe di cuoio, ti ho fatto notare che e' una cazzata bella e buona, il che indica che molto probabilmente stai parlando senza cognizione di causa, al che invece che perculare un "ops! Ho detto una cazzata, non lo sapevo" forse ci starebbe meglio.
io ho detto ce in italia non c'è l'industria o un appparato industriale di rilievo e per questo non pssiamo baseare il nostro export solo sulle scarpe e le magliette di lusso, il che è bene diverso dire che esportiamo solo quello, poi con me parlare di export made in italy è un po un problemino io faccio quello di lavoro ora perciò so cosa l'italia esporta e cosa non può esportare. la fiat per quanto ultimamente abbia emesso un bella freccia davanti alle altre case automobilistiche in fatto di esportazioni fa ridere se pensi che è una delle industrie più grandi d'italia ma alivello mondiale ne ha veramente un infinità davanti, perciò è inutile che diamo la colpa all'euro perchè tu puoi anche tenere la lira svalutata quanto ti pare ma se non hai industrie per fare beni da esportazione oggi nel mercato globale muori perchè con i cinesi ( tanto per dirne una) non riesci nenache a vendere nel mercato interno, per farti un esempio semplicissimo l'italia va meglio nel mercato estero che nel mercato interno, quello che produciamo qua lo vendiamo molto meglio all'estero ce in italia, vuoi per la concorrenza dei paesi a mano d'opera pari a zero e vuoi erchè ancora il made in italy ha un grande appeal molte cose che tu magari pensi che siano merda all'estero ancora so considerate di lusso

[Hador]

la rep ceca ha crescita -0.5 comunque eh, e non ho idea per chi lavora non per una multinazionale e magari non a praga come sia la vita.
Anche il mio amico in UK che lavora per microsoft dice che con quel che lo pagano fa la bella vita, mi dice anche però che i DOTTORI di fronte a lui dividono un appartamento perchè non se lo possono permettere... cioè cerchiamo di generalizzare un minimo.

[Estrema]

si ho un'idea di come gira in rep. ceca vagamente e non e' per un cazzo come dici te del fatto che hanno industria (o perlomeno non solo per quello)....

qui c'e' una corruzione politica pari all'italia se non maggiore, il fatto e' che se lo stato tocca qualcosa al cittadino, la gente muove il culo e scende in strada con i forconi.... tanto e' stato fatto anni fa' lo rifarebbero senza problemi pure ora...

il fatto e' che la vita in rep. ceca costa mooolto meno che in paesi area euro (certo non si ha la qualita' del cibo italiano o altre stronzate ma sinceramente chissene)...

per quanto mi riguarda se non fosse per un problema di temperatura sto' paese sarebbe perfetto :D

perciò te mi dici che in rep ceka non c'è un apparato industriale che funziona....da quanto non vieni in italia?

[Estrema]

la rep ceca ha crescita -0.5 comunque eh, e non ho idea per chi lavora non per una multinazionale e magari non a praga come sia la vita.
Anche il mio amico in UK che lavora per microsoft dice che con quel che lo pagano fa la bella vita, mi dice anche però che i DOTTORI di fronte a lui dividono un appartamento perchè non se lo possono permettere... cioè cerchiamo di generalizzare un minimo.
i dottori in inghilterra non guadagnano? che cazzo io ho 2 mie amiche che fanno il dottore li e non hanno intenzone di tornare in italia perchè dicono che qui non prenderebbero mai uno stipendio come li? com'è sta cosa?

[Wolfo]

poi con me parlare di export made in italy è un po un problemino io faccio quello di lavoro
solo te nell'universo

[Jiinn]

la rep ceca ha crescita -0.5 comunque eh, e non ho idea per chi lavora non per una multinazionale e magari non a praga come sia la vita.
Anche il mio amico in UK che lavora per microsoft dice che con quel che lo pagano fa la bella vita, mi dice anche però che i DOTTORI di fronte a lui dividono un appartamento perchè non se lo possono permettere... cioè cerchiamo di generalizzare un minimo.

eh io infatti non paragono la mia situazione che e' assolutamente fuori norma qui, ma in generale la vita costa un cazzo (e gli stipendi sono meta' di quelli italiani)...

diciamo che lo stipendio medio qui e' di 12000-14000 czk al mese, circa 480-530 euro al mese.... il fatto e' che una casa fuori centro di praga ti puo' costare attorno al milione di corone che sono tipo 380k euro (ed e' una bella casa)... i costi per la vita non sono alti e il cibo pure...

in rep. ceca c'é un'apparato industriale che funziona ma non e' in mano ad aziende ceche o allo stato... sono tutte aziende americane / russe quindi non ne torna molto allo stato se non il fatto che le materie prime ovviamente non sono comprate dall'estero e costano molto meno che importarle...

[Estrema]

solo te nell'universo
contnto che lo fai pure te cosa esporti di bello io mobili e arredo ho 5 negozi mosca ekaterinburg cluji donesk e mo apriamo a pilsen ( tanto per restare in rep ceka :) )

[Jiinn]

contnto che lo fai pure te cosa esporti di bello io mobili e arredo ho 5 negozi mosca ekaterinburg cluji donesk e mo apriamo a pilsen ( tanto per restare in rep ceka :) )

quindi ti tocca venire a fare un giro a prenderti delle parolaccie e qualche birra a praga. :D

[Estrema]

quindi ti tocca venire a fare un giro a prenderti delle parolaccie e qualche birra a praga. :D
non penso che ci andrò mai con me la rep ceka ha chiuso non mettrò più piede in quel maledetto paese fatto di donne belle ma costose :sneer:

[Jiinn]

non penso che ci andrò mai con me la rep ceka ha chiuso non mettrò più piede in quel maledetto paese fatto di donne belle ma costose :sneer:

si vede che sei venuto qui da italiano tipico :D il classico pollo da spennare per le ceche :sneer:

[Estrema]

si vede che sei venuto qui da italiano tipico :D il classico pollo da spennare per le ceche :sneer:
ovvio che domande fai :sneer:

però lo sai qual'è la differnza ra una ceka e le altre? che ai ceki anche negli anni subito dopo il crollo del muro non gli mancava un cazzo

[Jiinn]

ovvio che domande fai :sneer:

però lo sai qual'è la differnza ra una ceka e le altre? che ai ceki anche negli anni subito dopo il crollo del muro non gli mancava un cazzo

mmm forse ho capito perche' a te le ceche costano troppo :D

[Estrema]

mmm forse ho capito perche' a te le ceche costano troppo :D

:nod:

[powerdegre]

la rep ceca ha crescita -0.5 comunque eh, e non ho idea per chi lavora non per una multinazionale e magari non a praga come sia la vita.
Anche il mio amico in UK che lavora per microsoft dice che con quel che lo pagano fa la bella vita, mi dice anche però che i DOTTORI di fronte a lui dividono un appartamento perchè non se lo possono permettere... cioè cerchiamo di generalizzare un minimo.
I dottori prendono talmente poco che c'e' chi vive in altri paesi e vola qui il fine settimana per fare i turni, perche' i GP tra fine settimana e notturno passano le 200£ l'ora.

Tie', qui le tabelle base.
http://www.nhscareers.nhs.uk/explore-by-career/doctors/pay-for-doctors/

Nota bene che "male" prendono solo i dottori al primo anno (22k), gia' dal secondo anno passano a 28k, ora, se i dottori sono al primo anno ci sta anche, sono praticamente degli apprendisti.

In fondo c'e' General practitioners (equivalente del medico di famiglia), la paga cui paga annua in media passa i 100k grazie ad un sistema di bonus. Vengono fuori articoli ogni anno con dottori che prendono comodi 4/500k l'anno.


In compenso quando lavoravo per MS io arrivavo a fatica a fine mese :rotfl:

[Jiinn]

I dottori prendono talmente poco che c'e' chi vive in altri paesi e vola qui il fine settimana per fare i turni, perche' i GP tra fine settimana e notturno passano le 200£ l'ora.

Tie', qui le tabelle base.
http://www.nhscareers.nhs.uk/explore-by-career/doctors/pay-for-doctors/

Nota bene che "male" prendono solo i dottori al primo anno (22k), gia' dal secondo anno passano a 28k, ora, se i dottori sono al primo anno ci sta anche, sono praticamente degli apprendisti.

In fondo c'e' General practitioners (equivalente del medico di famiglia), la paga cui paga annua in media passa i 100k grazie ad un sistema di bonus. Vengono fuori articoli ogni anno con dottori che prendono comodi 4/500k l'anno.


In compenso quando lavoravo per MS io arrivavo a fatica a fine mese :rotfl:

cioe' in MS pagano meno di quanto pagherebbero me? (60k annui + bonus)

[KratosITA]

ma veramnte a te serve aprire il cervello perchè l'italia fuori dall'area euro senza apparato industriale che cazzo esportava? le scarpe di lusso? quello lo fa cmq anche anche adesso e quanto ci costava importare materie prima con la lire che non valeva un cazzo prima dell'euro pensa dopo.

E dopo questa ti puoi anche licenziare da italiano.
Tralasciando che come al solito spari aoe cose senza senso(facilmente smentibili) da bravo piddino.
Italia 2 industria manifatturiera in Europa ORA(ovviemente in crollo totale data dalla deindustrializzazione in atto)
Nel 2000 5 industria AL MONDO(ed era gia in calando PER L EURO)
Poi benzina(materie prime in generale) 700% senza euro ci credono ancora appunto i piddini e volponi della bocconi(quelli del austerità espansiva :genius: http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2012-02-11/flop-austerita-espansiva-081448.shtml?uuid=Aa6wuDqE), e i lettori di Repubblica.

[Estrema]

E dopo questa ti puoi anche licenziare da italiano.
Tralasciando che come al solito spari aoe cose senza senso(facilmente smentibili) da bravo piddino.
Italia 2 industria manifatturiera in Europa ORA(ovviemente in crollo totale data dalla deindustrializzazione in atto)
Nel 2000 5 industria AL MONDO(ed era gia in calando PER L EURO)
Poi benzina(materie prime in generale) 700% senza euro ci credono ancora appunto i piddini e volponi della bocconi(quelli del austerità espansiva :genius: http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2012-02-11/flop-austerita-espansiva-081448.shtml?uuid=Aa6wuDqE), e i lettori di Repubblica.
italia 5 industria del mondo ma che cosa significa lo sai solo te, era la 5 potenza industriale sul fatturato delle industria? era il quinto paese con il pil più grande, no spiegati perchè quello che hai detto non significa nulla, detto questo se voi pensate che l'euro è il male dell'italia, ripeto fatevi raccontare di chi ci ha vissuto e gia guadagnava i soldi con la lira poi quando devi pagare nel 92 un gelato a monaco 5 marchi ( circa 6000 lire) quando qui ne costava 1000 capisci perchè siete tutti matti oltre che ignoranti..

ma ti posso pure raccontare tanti anedotti di come usavamo la lira in italia e il perchè se fossimo fuori dall'euro pagheremmo tutto quattro volte tanto, a certo magari però qualche turista in più in italia ci verrebbe al cambio favorevole poi però non trattate male quelli dell'est perchè saremmo più o meno nella loro stessa situazione odierna un estrema tedesco a caso veniva in italia a divertirsi con le nostre ragazze :sneer:

[Kolp]

è come la leggenda che se non avessimo l'euro pagheremmo il carburante tanto, poi vado a fare il diesel in croazia dove non hanno un cazzo e pago 1,3 insomma senza euro moriamo tutti ma con l'euro forse è anche peggio...

Questa è la dimostrazione del contrario di quanto dici btw... Rapporta lo stipendio medio italiano a quello croato e poi il prezzo del diesel a 1.6/1.7 vs. 1.3

[Tunnel]

B. merda.

Inviato dal mio Galaxy Nexus utilizzando Tapatalk

[Whiskeyjack]

Tralasciando che come al solito spari aoe cose senza senso

Da che pulpito :rotfl::rotfl::rotfl:

[KratosITA]

italia 5 industria del mondo ma che cosa significa lo sai solo te, era la 5 potenza industriale sul fatturato delle industria? era il quinto paese con il pil più grande, no spiegati perchè quello che hai detto non significa nulla, detto questo se voi pensate che l'euro è il male dell'italia, ripeto fatevi raccontare di chi ci ha vissuto e gia guadagnava i soldi con la lira poi quando devi pagare nel 92 un gelato a monaco 5 marchi ( circa 6000 lire) quando qui ne costava 1000 capisci perchè siete tutti matti oltre che ignoranti..

ma ti posso pure raccontare tanti anedotti di come usavamo la lira in italia e il perchè se fossimo fuori dall'euro pagheremmo tutto quattro volte tanto, a certo magari però qualche turista in più in italia ci verrebbe al cambio favorevole poi però non trattate male quelli dell'est perchè saremmo più o meno nella loro stessa situazione odierna un estrema tedesco a caso veniva in italia a divertirsi con le nostre ragazze :sneer:

http://www.confindustria.it/indcong.nsf/0/86c88726d7d395fdc12578aa002fdeb7/$FILE/Capitolo%201.pdf
Se avete voglia di leggere.Poi siamo tutti bravi con i luoghi comuni da piddino piccino piccio

Italiano sfaticano e non lavoratore
Sud italia = mafia
Vendiamo solo ciabatte al estero.
Se usciamo dal euro diventiamo lo Zimbawe :rotfl:
La crisi è colpa del debito pubbbbbbblico , della coruzzzzzzzzzzzzzzzzzzzioone e della burocraziaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!! :rotfl:
Edit aggiungiamoci pure : la soluzione è l austerità espansiva cosi famo cappotto



A smentire tutte ste cazzate lira=africanizzazione nello stesso articolo
"Il guadagno di competitività per il Regno Unito, come detto, viene per la maggior parte dalla
svalutazione della sterlina, che in termini effettivi nominali ha perso il 18,9% dal 2000 a febbraio
2011, e per gli Stati Uniti origina completamente dal calo del dollaro (-17,4% il cambio effettivo)"

Andatevi a vedere l inflazione UK 2008/2011 sicuramente inflazione e costo delle materie prime +20000000% sisi

[Hador]

UK, un paese famoso per avere una economia basata sulla produzione ed esportazione di beni :nod:

[powerdegre]

UK, un paese famoso per avere una economia basata sulla produzione ed esportazione di beni :nod:
Guarda che l'UK sara' anche famosa per il terziario, ma con calma sta tornando anche nell'industria.

Per farti due esempi, da una parte erano praticamente spariti i brand inglese, con l'MG l'ultimo "big" inglese a fare il botto, con calma pero' stan tornando fuori, nel settore motociclistico hai Triumph che da quando ha fatto il rebranding anni addietro e' in continua espansione, e' tornata alla ribalta pure Royal Enfield, ma non solo, i brand stranieri portano l'industria in Inghilterra ed assumono continuamente personale.
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/10429843/Car-production-boosts-UK-manufacturing.html
"Several car manufacturers have increased the amount of vehicles they make in Britain in recent years, including Nissan, which recently announced that it would create 400 new jobs to allow 24-hour production to begin in Sunderland from next year. Jaguar Land Rover also recently announced 1,700 new jobs at its Solihull factory."

[Hador]

Certo. C'è anche scritto che le motivazioni non c'entrano una minchia con la moneta.
Come d'altronde è avvenuto e sta avvenendo in spagna, che ora come ora sta divantando il principale paese produttore di automobili in europa dopo la polonia. Fai conto che la ford sta chiudendo in UK e belgio per spostarsi in spagna e turchia. Euro? No un cazzo, riforma del mercato del lavoro più competitivo.

dimenticavo link vari altrimenti sempro kratos :sneer:
http://www.ft.com/cms/s/0/155f4564-42ec-11e3-8350-00144feabdc0.html#axzz2m2mP9Dv0

[Hador]

(ps. sia chiaro, la spagna ha fatto una riforma del lavoro decisamente estrema per essere un paese europeo, io non mi auspico nulla di così spinto in italia, ma per far capire che la macro economia della cippa di minchia dei cambi delle monete conta come il 2 di picche in questi casi.)

[Whiskeyjack]

...e' tornata alla ribalta pure Royal Enfield...

Solo una precisazione: la Royal Enfield è indiana e produce in India

[powerdegre]

Solo una precisazione: la Royal Enfield è indiana e produce in India
C'hai ragione anche te, m'ero scordato che il brand se l'e' comprato la Enfield India.

[Estrema]

kratos scusami eh ma tu veramente pensi che l'inghilterra uno stato che più o meno ha il pil dell'italia non ha una grossa rete di industria pesante più o meno come l'italia, sia però la stessa cosa in termini di potere di acquisto della monete, parliamo della sterlina la terza moneta di riferimento sul mercato internazionale da centinaia di anni fino all'inizio del 900 le transazioni si facevano in sterline e visto che linki l'articolo te lo hanno scritto molto bene che per reggere in competitività hanno svalutato la moeta, una moneta forte, non la lira che non vale un cazzo che se non mi sbaglio l'ultimo prezzo lira/sterlina era maggiore di quello fissato per l'euro, tu non ti rendi conto che vuol dire avere una moneta che è carta da culo, ci abbiam vissuto 20 anni dall'80 al 2000 a svalutare la moneta per tappare le cose e tu vuoi tornare a quel periodo? dove per comprare un cazzo di lingotto di ferro pieno in germiana bisogna andarci con al cariola?

la questione dell'uscita dall'euro perchè si sta meglio è tutta progaganda per chi non vuole affrontare i problemi veri del paese che sono cinquanta anni che non ha un ministero per lo sviluppo economico, che per 50 anni ha avuto un sistema bancario che non faceva finanziamento ma tappa buchi all'incapacità imprenditoriale, che per 50 anni l'evasione l'ha combattuta a condoni ecc ecc questo è un sistema che ti porta a essere un paese povero( come la grecia), è evito il discorso del lavoro, perchè anche li c'è il luogo comune che in italia il lavoro costa poi però è tra i meno pagati d'europa percè lo stato alza le tasse e abbassa gli stipendi, e per non far fallire le aziende si inventano i licenziamenti all'acqua di rose.

ora detto questo considerate l'euro un problema grave, allora spiegatemi perchè ci sono i paesi più poveri che stanno a fa la corsa ad entrarci datemi una motivazione perchè ci sono qualche milione di matti in giro per l'europa

[Incoma]

kratos scusami eh ma tu veramente pensi che l'inghilterra uno stato che più o meno ha il pil dell'italia non ha una grossa rete di industria pesante più o meno come l'italia, sia però la stessa cosa in termini di potere di acquisto della monete, parliamo della sterlina la terza moneta di riferimento sul mercato internazionale da centinaia di anni fino all'inizio del 900 le transazioni si facevano in sterline e visto che linki l'articolo te lo hanno scritto molto bene che per reggere in competitività hanno svalutato la moeta, una moneta forte, non la lira che non vale un cazzo che se non mi sbaglio l'ultimo prezzo lira/sterlina era maggiore di quello fissato per l'euro, tu non ti rendi conto che vuol dire avere una moneta che è carta da culo, ci abbiam vissuto 20 anni dall'80 al 2000 a svalutare la moneta per tappare le cose e tu vuoi tornare a quel periodo? dove per comprare un cazzo di lingotto di ferro pieno in germiana bisogna andarci con al cariola?

la questione dell'uscita dall'euro perchè si sta meglio è tutta progaganda per chi non vuole affrontare i problemi veri del paese che sono cinquanta anni che non ha un ministero per lo sviluppo economico, che per 50 anni ha avuto un sistema bancario che non faceva finanziamento ma tappa buchi all'incapacità imprenditoriale, che per 50 anni l'evasione l'ha combattuta a condoni ecc ecc questo è un sistema che ti porta a essere un paese povero( come la grecia), è evito il discorso del lavoro, perchè anche li c'è il luogo comune che in italia il lavoro costa poi però è tra i meno pagati d'europa percè lo stato alza le tasse e abbassa gli stipendi, e per non far fallire le aziende si inventano i licenziamenti all'acqua di rose.

ora detto questo considerate l'euro un problema grave, allora spiegatemi perchè ci sono i paesi più poveri che stanno a fa la corsa ad entrarci datemi una motivazione perchè ci sono qualche milione di matti in giro per l'europa

Eh ma lo dice Bagnai...

[Hador]

btw il mese scorso ero negli US e ho chiaccherato un po' con un argentino che ora lavora (temporaneamente, ha una posizione fissa in argentina) in germania, chiedendogli un po' come vedeva l'argentina / l'europa etc.
Ha detto che meteo a parte germania è un bellissimo posto dove stare, molto meglio dell'argentina a livello lavorativo salariale e di servizi, che tornerà la per la famiglia e amici - oltretutto mi ha detto che in seguito al crack chi è stato abbastanza veloce da salvare i soldi e cambiarli in dollari si è poi comprato, lui compreso, casa nei mesi successivi a un decimo del valore di prima.
Mi ha anche spiegato il blocco dei conti correnti, lui non può prelevare contante sopra un tot e non può convertire il pesos in moneta straniera, anche l'università se deve mandare gente all'estero si rivolge al mercato nero per avere dollari americani (a tassi da strozzini). Dato che però hanno una svalutazione assurda, la gente cerca in tutti i modi comunque di cambiarsi i soldi e in genere non investe. Lui ora che sta in germania anticipa le spese di tutti con la CC argentina che gli funziona all'estero, e poi se li rifà dare in euro...


Il paeseh del futuroh.

[Wolfo]

ora detto questo considerate l'euro un problema grave, allora spiegatemi perchè ci sono i paesi più poveri che stanno a fa la corsa ad entrarci datemi una motivazione perchè ci sono qualche milione di matti in giro per l'europa

perchè quando ci entri ti riempiono di soldi così tu paese del cazzomerda contruisci rotonde dal cesso alla cucina, tunnel che dal salotto vanno in garage, e marciapiede + ciclabile per far transitare centocinquantamilioni di persone al secondo, le industrie interne pompano un casino perchè hanno il grano e l'economia gira, poi quando non hai più nulla da costruire l'europa chiede indietro il favore e muori, la slovenia è un esempio.

[KratosITA]

Estrema gli agganci valutari funzionano cosi:
Paese core (Germania) e paese periferico (qualsiasi paese più debole del paese core(volendo anche la Francia))
-Aggancio
-Tutti contenti e felici mercato unico blablabla
-Arrivano i prodotti teteschi
-Assieme ai prodotti teteschi arriva anche "il sistema creditizio" tetesco che incomincia a prestare a banche locali attraverso i vari meccanismi europa(come il target2)
-A questo punto succede una cosa molto interessante , tieni ben presente che la germania ha l ossessione per l inflazione il loro scopo è quello di tenerla sempre sotto quella di tutti gli altri(l inflazione la contengono col dumping salariale 6,5 milioni di persone a 400€ al mese lo voglio sempre ricordare),l inflazione incomincia a salire sempre un po di più rispetto a quella del paese core.
-Dopo un determinato lasso di tempo la competitività che il paese periferico aveva al aggancio viene erosa da questa NON CONVERGENZA di inflazione
-Che succede?Semplicemente il sempliciotto che va al supermercato o deve cambiare auto va e compra roba tedesca invece di quella prodotta nel suo paese(perché banalmente costano di più), ovviamente la perdita di competitività si riflette anche nel export(senza contare il fatto che le aziende di quel paese incominciano a sentire il contracolpo di una moneta SBAGLIATA).
-Ad un certo punto la bolla del credito privato estero esplode ,la germania non presta più un cazzo e si finisce con le pezze al culo , un debito non ripagabile(perché garantito da nessuno) e la troika/germania che ti strangola perché rivuole indietro i suoi crediti.
Questa dinamica avviene sempre e in tutti i paesi periferici europa, ovviemente la violenza della crisi non è uguale per tutti, più il paese è debole( e industria poco competitiva) più l implosione è forte.(Grecia>Portogallo>Spagna>Italia>Francia)
Ti faccio anche quest altra domanda.
Francia , 12%+ disoccupazione , Le Pen(fuori dal euro, neanche referendum) data in testa in tutti i sondaggi(poi vabbè sondaggi valgono 0 ma per ora ci accontentiamo di aria fritta)
Spagna, 26,5% di disoccupati
Grecia , 27% disoccup,Nazi in parlamento
Portogallo , 15/18 % disocup (non ne sono sicuro non ho voglia di controllare)
Italia, 12,5% disoccu + 1,5 milioni di persone che neanche lo cercano
La domanda è :
-Tutti ladri/corrotti/burocrazia/debito pubblico??Anche la Francia?Tutti inutili fannulloni che non vogliono lavorare??La ciiiiinnaaaa seli sta magnando tutti?(ti potrei dimostrare con dati ocse , banca mondiale ecc che la differenza import-export verso la cina(del europa) è praticamente in pari(se non qualche piccolissimo squilibrio))
-Domanda sul Italia: ma prima del euro la burocrazia/tasse/corrotti/politici ladri non c erano?
Altra annotazione:un certo Sapir((famoso in Francia) economista di sx) ha stimato che per riequilibrare il sistema europa la Germania dovrebbe versare ai paesi periferici qualcosa come 200Miliardi di euro(forse di +), in germania ci chiamano i porci quindi è evidente il destino del UE(e non è un futuro molto sereno).

http://www.youtube.com/watch?v=gFb7vKTX1LQ
Per una volta che non parla del nano fa un vero servizio pubblico, consiglio visione!
Ti faccio notare l imprenditore che esportava intimo.

[Estrema]

perciò la soluzione per te è uscire dall'euro in massa? ok aboliamo l'euro e ribattiamo ogni paese la nostra moneta forse mi può andar bene..................

[Mosaik]

Ma sarà anche forse che ora girano molti meno soldi in Europa e non perché abbiamo l'euro ma perché la finanza adesso punta sulle così dette nuove economie?

[Jiinn]

Estrema gli agganci valutari funzionano cosi:
Paese core (Germania) e paese periferico (qualsiasi paese più debole del paese core(volendo anche la Francia))
-Aggancio
-Tutti contenti e felici mercato unico blablabla
-Arrivano i prodotti teteschi
-Assieme ai prodotti teteschi arriva anche "il sistema creditizio" tetesco che incomincia a prestare a banche locali attraverso i vari meccanismi europa(come il target2)
-A questo punto succede una cosa molto interessante , tieni ben presente che la germania ha l ossessione per l inflazione il loro scopo è quello di tenerla sempre sotto quella di tutti gli altri(l inflazione la contengono col dumping salariale 6,5 milioni di persone a 400€ al mese lo voglio sempre ricordare),l inflazione incomincia a salire sempre un po di più rispetto a quella del paese core.
-Dopo un determinato lasso di tempo la competitività che il paese periferico aveva al aggancio viene erosa da questa NON CONVERGENZA di inflazione
-Che succede?Semplicemente il sempliciotto che va al supermercato o deve cambiare auto va e compra roba tedesca invece di quella prodotta nel suo paese(perché banalmente costano di più), ovviamente la perdita di competitività si riflette anche nel export(senza contare il fatto che le aziende di quel paese incominciano a sentire il contracolpo di una moneta SBAGLIATA).
-Ad un certo punto la bolla del credito privato estero esplode ,la germania non presta più un cazzo e si finisce con le pezze al culo , un debito non ripagabile(perché garantito da nessuno) e la troika/germania che ti strangola perché rivuole indietro i suoi crediti.
Questa dinamica avviene sempre e in tutti i paesi periferici europa, ovviemente la violenza della crisi non è uguale per tutti, più il paese è debole( e industria poco competitiva) più l implosione è forte.(Grecia>Portogallo>Spagna>Italia>Francia)
Ti faccio anche quest altra domanda.
Francia , 12%+ disoccupazione , Le Pen(fuori dal euro, neanche referendum) data in testa in tutti i sondaggi(poi vabbè sondaggi valgono 0 ma per ora ci accontentiamo di aria fritta)
Spagna, 26,5% di disoccupati
Grecia , 27% disoccup,Nazi in parlamento
Portogallo , 15/18 % disocup (non ne sono sicuro non ho voglia di controllare)
Italia, 12,5% disoccu + 1,5 milioni di persone che neanche lo cercano
La domanda è :
-Tutti ladri/corrotti/burocrazia/debito pubblico??Anche la Francia?Tutti inutili fannulloni che non vogliono lavorare??La ciiiiinnaaaa seli sta magnando tutti?(ti potrei dimostrare con dati ocse , banca mondiale ecc che la differenza import-export verso la cina(del europa) è praticamente in pari(se non qualche piccolissimo squilibrio))
-Domanda sul Italia: ma prima del euro la burocrazia/tasse/corrotti/politici ladri non c erano?
Altra annotazione:un certo Sapir((famoso in Francia) economista di sx) ha stimato che per riequilibrare il sistema europa la Germania dovrebbe versare ai paesi periferici qualcosa come 200Miliardi di euro(forse di +), in germania ci chiamano i porci quindi è evidente il destino del UE(e non è un futuro molto sereno).

http://www.youtube.com/watch?v=gFb7vKTX1LQ
Per una volta che non parla del nano fa un vero servizio pubblico, consiglio visione!
Ti faccio notare l imprenditore che esportava intimo.

guardato tutto, molto interessante......

[Hador]

Estrema gli agganci valutari funzionano cosi:
Paese core (Germania) e paese periferico (qualsiasi paese più debole del paese core(volendo anche la Francia))
-Aggancio
-Tutti contenti e felici mercato unico blablabla
-Arrivano i prodotti teteschi
-Assieme ai prodotti teteschi arriva anche "il sistema creditizio" tetesco che incomincia a prestare a banche locali attraverso i vari meccanismi europa(come il target2)
-A questo punto succede una cosa molto interessante , tieni ben presente che la germania ha l ossessione per l inflazione il loro scopo è quello di tenerla sempre sotto quella di tutti gli altri(l inflazione la contengono col dumping salariale 6,5 milioni di persone a 400€ al mese lo voglio sempre ricordare),l inflazione incomincia a salire sempre un po di più rispetto a quella del paese core.
-Dopo un determinato lasso di tempo la competitività che il paese periferico aveva al aggancio viene erosa da questa NON CONVERGENZA di inflazione
-Che succede?Semplicemente il sempliciotto che va al supermercato o deve cambiare auto va e compra roba tedesca invece di quella prodotta nel suo paese(perché banalmente costano di più), ovviamente la perdita di competitività si riflette anche nel export(senza contare il fatto che le aziende di quel paese incominciano a sentire il contracolpo di una moneta SBAGLIATA).
-Ad un certo punto la bolla del credito privato estero esplode ,la germania non presta più un cazzo e si finisce con le pezze al culo , un debito non ripagabile(perché garantito da nessuno) e la troika/germania che ti strangola perché rivuole indietro i suoi crediti.
Questa dinamica avviene sempre e in tutti i paesi periferici europa, ovviemente la violenza della crisi non è uguale per tutti, più il paese è debole( e industria poco competitiva) più l implosione è forte.(Grecia>Portogallo>Spagna>Italia>Francia)
Ti faccio anche quest altra domanda.
Francia , 12%+ disoccupazione , Le Pen(fuori dal euro, neanche referendum) data in testa in tutti i sondaggi(poi vabbè sondaggi valgono 0 ma per ora ci accontentiamo di aria fritta)
Spagna, 26,5% di disoccupati
Grecia , 27% disoccup,Nazi in parlamento
Portogallo , 15/18 % disocup (non ne sono sicuro non ho voglia di controllare)
Italia, 12,5% disoccu + 1,5 milioni di persone che neanche lo cercano
La domanda è :
-Tutti ladri/corrotti/burocrazia/debito pubblico??Anche la Francia?Tutti inutili fannulloni che non vogliono lavorare??La ciiiiinnaaaa seli sta magnando tutti?(ti potrei dimostrare con dati ocse , banca mondiale ecc che la differenza import-export verso la cina(del europa) è praticamente in pari(se non qualche piccolissimo squilibrio))
-Domanda sul Italia: ma prima del euro la burocrazia/tasse/corrotti/politici ladri non c erano?
Altra annotazione:un certo Sapir((famoso in Francia) economista di sx) ha stimato che per riequilibrare il sistema europa la Germania dovrebbe versare ai paesi periferici qualcosa come 200Miliardi di euro(forse di +), in germania ci chiamano i porci quindi è evidente il destino del UE(e non è un futuro molto sereno).

http://www.youtube.com/watch?v=gFb7vKTX1LQ
Per una volta che non parla del nano fa un vero servizio pubblico, consiglio visione!
Ti faccio notare l imprenditore che esportava intimo.
Kratos cristo però OGNI volta esci con questa storia, OGNI volta ti si risponde dicendo che usi dati sbagliati, e tu sparisci senza rispondere. Ora, per l'amor di dio, devi capire che:
1) I salari medi tedeschi sono PIU ALTI di quelli italiani
2) Il costo della vita medio in germania è PIU BASSO di quello italiano
3) I minijob danno un lavoro precario/de merda ad un enorme fascia di persone che NON LAVOREREBBERO e che in italia non lavorano o lavorano in nero (studenti, donne che vogliono un part time, etc). Ci hai mai parlato con un cazzo di tedesco tu o no? La stragrande maggioranza degli studenti universitari lavorano con minijob per tirar su qualche soldo. Da noi chi fa lavoretti simili lo fa in nero.
Questi sono dati oggettivi e non è che ogni volta puoi venire a descrivere la germania come se fosse la nuova cina, è semplicemente da ignorante e mi irrita profondamente che te lo si ripeta ogni post e tu puntualmente lo ignori e riscrivi sta fregnaccia nel post successivo.

Detto ciò, spagna grecia e portogallo hanno i soliti problemi che ben conosciamo (tra tutti solo la spagna è stata una vera vittima di una crisi delle banche SPAGNOLE, gli altri hanno problemi di mala gestione dei soldi pubblici come noi e di competitività - se non lo hai ancora capito dillo che te lo si rispiega per la trentesima volta), la francia ha un'efficienza pubblica MOLTO più alta della nostra, ma ha una competitività ridicola e come noi ha un problema di sindacati, cioè ha una generazione di lavoratori sopra i 40 anni con tanti diritti e intoccabili, e una generazione di giovani precari pagati un cazzo. In francia lavorano 36 ore a settimana cristiddio e una flessibilità del mercato del lavoro pressochè nulla.

Inoltre, ammesso e non concesso che ci sia un problema causato dalla troppa competitività della germania, non si capisce perchè la soluzione debba essere abbassare la competitività della germania e non aumentare la nostra.

[Estrema]

la germania è il cancro dell'europa ha voluto l'euro per affamarci han perso con le armi voglion vincere con l'economia :sneer:

intanto grillo ieri ha di nuovo incitato la folla ad uscire dall'euro, hador senti a me sposate na svizzera te che gia sei la :sneer:

[Whiskeyjack]

Inoltre, ammesso e non concesso che ci sia un problema causato dalla troppa competitività della germania, non si capisce perchè la soluzione debba essere abbassare la competitività della germania e non aumentare la nostra.

Sie, hai mai sentito dire in Italia "loro sono meglio di noi, rimbocchiamoci le maniche per riprenderli e magari fargli il culo"?
Molto più facile piangere, dire che c'è un complotto e che tutti ce l'hanno con noi...

[Estrema]

Sie, hai mai sentito dire in Italia "loro sono meglio di noi, rimbocchiamoci le maniche per riprenderli e magari fargli il culo"?
Molto più facile piangere, dire che c'è un complotto e che tutti ce l'hanno con noi...
io l'ho letto diverse volte nei documenti di storia contemporaena il problema è che ste persone o le hanno ammazzate oppure han fatto di tutto per farle fallire, se vuoi ti faccio un po di nomi mattei, olivetti, moro, falcone, borsellino ecc ecc

[Whiskeyjack]

io l'ho letto diverse volte nei documenti di storia contemporaena il problema è che ste persone o le hanno ammazzate oppure han fatto di tutto per farle fallire, se vuoi ti faccio un po di nomi mattei, olivetti, moro, falcone, borsellino ecc ecc

Di sicuro, il problema è che tra questi i più recenti sono morti 20 anni fa

[Estrema]

Di sicuro, il problema è che tra questi i più recenti sono morti 20 anni fa
in realtà ce ne è uno ma sai com'è stava sul cazzo anche quelli del suo partito :sneer:

[Drugnon]

Che il rapporto lira/euro sarebbe schizzato a 4000 lo dici te. E' una tua personale idea, non e' un fatto.

Mentre per la Germania, forse ti farebbe bene sapere che la bilancia commerciale tedesca e' esplosa DOPO che si e' creato l'Euro, ed e' andata a sfavore di tutti gli altri paesi europei. Che coincidenza!


http://d30z469j5i016e.cloudfront.net/wp-content/uploads/2013/09/Esportazioni-nette-Germania.jpg
http://scenarieconomici.it/leconomia-reale-della-germania-negli-ultimi-20-anni/


io ho trovato questo sito:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=85&c=gm&l=it (germania)
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=85&c=it&l=it (italia)

che mostra come le esportazioni siano cresciute anche qua negli stessi anni, certo non come in Germania ma pur sempre cresciute.

[Jiinn]

mancano gli ultimi due anni dai grafici :D

[Mellen]

si parlava di B o è un 3d di economia?

:D

[Hador]

tranquillo tanto è sparito senza rispondere as usual :sneer:

[Whiskeyjack]

tranquillo tanto è sparito senza rispondere as usual :sneer:

Sarà andato in Germania a informarsi su come soffrono i poveri lavoratori sfruttati :cry:

[Bortas]

In the meanwhile in Belgio...
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Cartolina trovata da una mia collega belga ad un negozio di souvenir di Bruxelles...

[Estrema]

pensa te e qui lo danno in recupero su tutti i sondaggi, ma di che vogliamo parlare in italia se ancora votiamo un delinquente, perchè se ora dico ce tanzi fonda un partito vediamo quanti gli darebbero il voto a iniziare su sto forum, e berlusconi è come tanzi santa la pazienza condannato per reati contro lo stato io penso che solo andando a toccare il fondo e perdendo tutto si può cambiare sto paese perchè altro verso non c'è mi viene da dire che c'avevano ragione i fascisti che agli italiani gli serve il padrone

[Razj]

pensa te e qui lo danno in recupero su tutti i sondaggi, ma di che vogliamo parlare in italia se ancora votiamo un delinquente, perchè se ora dico ce tanzi fonda un partito vediamo quanti gli darebbero il voto a iniziare su sto forum, e berlusconi è come tanzi santa la pazienza condannato per reati contro lo stato io penso che solo andando a toccare il fondo e perdendo tutto si può cambiare sto paese perchè altro verso non c'è mi viene da dire che c'avevano ragione i fascisti che agli italiani gli serve il padrone

purtroppo il lavaggio di cervello durato 20 anni tramite mediaset è irrecuperabile. Non c'è altro da dire B. e compari hanno creato una generazione di zombie; non c'è speranza.

[Shub]

Articolo Corriere (http://www.corriere.it/politica/13_dicembre_03/formigoni-berlusconi-candidato-bulgaria-non-escludo-ma-non-ci-credo-29c3e7f4-5bff-11e3-bc7d-68ebf7f6255f.shtml) <--- Link

Dovijdane pritateli Bulgarski....

[Estrema]

in bulgaria? fosse la volta buona che lo accopanno :sneer:

oppure vuole fare anche lui come molti pensionati italiani che si stanno trasferendo la? chissa :D

[Shub]

La Berlusconi è un mito...

[Estrema]

La Berlusconi è un mito...
ma non era amico dell'ex premier qualcosa del genere quello che quando c'era il comunismo viveva in italia? mi sbaglio?

[Shub]

Si lo è e lo era...Boyko Borisov

E poi Bulgaria e Russia sono ciccia e culo...

[Bortas]

In the meanwhile a sinistra?


http://youtu.be/_1X1GlT7QsE

Si lo so stava meglio in fun...

[Estrema]

Si lo è e lo era...Boyko Borisov

E poi Bulgaria e Russia sono ciccia e culo...
a si so ciccia e culo? e perchè in bulgaria non me fanno mafia come in russia se voglio apri n'azienda allora? :sneer:

[Shub]

Perchè ungi le persone sbagliate.

[Ipnotik]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/03/decadenza-berlusconi-violante-contro-il-pd-non-ha-difeso-i-suoi-diritti/800030/

“Un partito come il Pd che non è capace di garantire i diritti dei suoi avversari non è credibile“. Queste parole non sono state pronunciate da un “falco” di Forza Italia, ma da Luciano Violante, esponente dello stesso Partito democratico. “Silvio Berlusconi aveva il diritto di difendersi davanti alla giunta per le immunità del Senato”, ha aggiunto l’ex presidente della Camera, intervenendo alla presentazione di un libro all’Università Luiss insieme al ministro per le Riforme Gaetano Quagliariello.

[Estrema]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/03/decadenza-berlusconi-violante-contro-il-pd-non-ha-difeso-i-suoi-diritti/800030/

“Un partito come il Pd che non è capace di garantire i diritti dei suoi avversari non è credibile“. Queste parole non sono state pronunciate da un “falco” di Forza Italia, ma da Luciano Violante, esponente dello stesso Partito democratico. “Silvio Berlusconi aveva il diritto di difendersi davanti alla giunta per le immunità del Senato”, ha aggiunto l’ex presidente della Camera, intervenendo alla presentazione di un libro all’Università Luiss insieme al ministro per le Riforme Gaetano Quagliariello.
ex magistrato è un giurista è troppo garantista è un vecchio comunista, quelli non cambiano mai per loro è tutto un dibattito non importa colpevolezza o innocenza basta che si fanno i dibattiti, visione molto antica della politica, è fuoriluogo secondo me oggi, detto questo che sia un comunista ancora una volta a difendere berlusconi fa un po ridere :sneer:

[Necker]

Violante? ha tenuto in piedi B. assieme al suo amico baffetto D'Alema... non mi aspetto genialate da sta manica di idioti.

[Whiskeyjack]

http://www.corriere.it/politica/13_dicembre_12/berlusconi-se-mi-arrestano-ci-sara-rivoluzione-81bab59c-6301-11e3-ba6d-49d09c00448e.shtml

Dai 'ilvio non mollare! :cry: