E invasione fu...

[Xangar]

Da quanto rimbalza sulla rete, la Russia avrebbe invaso l'Ucraina in Crimea con 2000 soldati, alquanto prevedibile dati gli ultimi eventi

http://www.repubblica.it/esteri/2014/02/28/news/ucraina_crimea_uomini_armati_prendono_il_controllo _dell_aeroporto_di_simferopol-79832862/?ref=HREA-1

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/russia-invade-crimea-esercito-7c7a622e-b8da-4a30-afd3-ac7c696f2769.html


http://www.bbc.com/news/world-europe-26380336

[Bortas]

Azz, devo sentire la mia amica ha famiglia in quella zona...

[Warbarbie]

Ci so un botto di interessi in quella zona

[Mellen]

mmmm.... invasione. militare. di un paese non africano o islamico...

voglio proprio vedere ora che accade...

[San Vegeta]

e ti pareva...

[Estrema]

han voluto crea un altro kossovo, mo si attaccano al cazzo l'europa e chi per loro che dall'altra parte non ce la serbia ma la russia quella che comanda tra l'altro i rubinetti del gas di mezza europa.

[Xangar]

Nel frattempo hanno inviato altri 6000 soldati e 30 carri armati. L'Europa non potrà far altro che star a guardare, schierarsi contro la Russia sarà pressoché impossibile, anche perché agli europei non frega un cazzo dell'Ucraina

[Estrema]

Nel frattempo hanno inviato altri 6000 soldati e 30 carri armati. L'Europa non potrà far altro che star a guardare, schierarsi contro la Russia sarà pressoché impossibile, anche perché agli europei non frega un cazzo dell'Ucraina
se all'europa non frega un cazzo non fomentavano sto colpo di stato, certo a me e a te non interessa ma sai com'è i paesi da sfruttare so finiti in europa e 40 milioni di nuovi morti di fame( ancora più di quanto lo sono ora) ci farebbero assai comodo:nod:

[Shub]

mmmm.... invasione. militare. di un paese non africano o islamico...

voglio proprio vedere ora che accade...

Cosa è accaduto quando la Russia per difendere la sua egemonia su gas e petrolio ha invaso la Georgia, posto da cui doveva partire il nuovo gasdotto che da sud avrebbe rifornito tutta Europa?
Cosa è accaduto alla Tymoshenko quando fece la voce grossa vs la Russia a causa dei dazi sul gas che passava sopra casa loro?

Ecco...nel primo caso un cazzo, nel secondo hanno rimosso il problema.

Ergo...gli USA faranno la voce grossa, la UE anche, la NATO pure e la Russia se ne sbatterà il cazzo e si riannetterà la Crimea. Isi.

[Hador]

ma che dite, hai già minacciato di boicottare il g8 a sochi! Parole grosse!

[Estrema]

Cosa è accaduto quando la Russia per difendere la sua egemonia su gas e petrolio ha invaso la Georgia, posto da cui doveva partire il nuovo gasdotto che da sud avrebbe rifornito tutta Europa?
Cosa è accaduto alla Tymoshenko quando fece la voce grossa vs la Russia a causa dei dazi sul gas che passava sopra casa loro?

Ecco...nel primo caso un cazzo, nel secondo hanno rimosso il problema.

Ergo...gli USA faranno la voce grossa, la UE anche, la NATO pure e la Russia se ne sbatterà il cazzo e si riannetterà la Crimea. Isi.
secondo me se la russia non cede perchè tanto è la russia che poi decidera le sorti dell'ucraina non certo l'europa o gli americani e tanto meno gli ucraini sara una grossa rottura di coglioni sta cosa, fermo restando che come al solito noi andamo a infilarci in gineprai in momenti meno oppurtini per l'europa visto la crisi che ce sta e non essendo l'america che scaccia crisi con le guerre perchè non abbiamo nè i soldi nè i mezzi ce la pigliamo sempre nel culo perchè ci tocchera alla fine inglobare in europa uno stato che gia è in default e dar fondo alle nostre gia misere finanze per tenerlo a galla e tutto questo per 2 basi americane, perchè la verità è pure questa ucraina entra in europa e di fatto nella nato e gli americani piazzano 2 basi a 2 passi da mosca.

[Estrema]

ma che dite, hai già minacciato di boicottare il g8 a sochi! Parole grosse!
e sai che cazzo glie ne frega a putin se boicottano il g8 a sochi non è mica l'italia he gli servono i soldi per ricostrui l'aquila che poi invece se magnano i soliti noti.:sneer:

[Hador]

ironia portamivia :nod:

[Estrema]

ironia portamivia :nod:
e no hador non avevo capito onestamente, io ce sto attento a quello che succede in ucraina in fin dei conti fo parte di quell'italia che è il secondo partner commerciale dell'ucraina( il primo è la russia) e non vorrei che i crucchi me la metttessero in culo anche a sto giro:sneer:

[Xangar]

se all'europa non frega un cazzo non fomentavano sto colpo di stato, certo a me e a te non interessa ma sai com'è i paesi da sfruttare so finiti in europa e 40 milioni di nuovi morti di fame( ancora più di quanto lo sono ora) ci farebbero assai comodo:nod:

L'Ucraina interessa solo ai burocrati che vogliono per l'appunto altri 40 milioni di morti di fame che lavorino in/per l'Europa a costi ancora inferiori degli attuali schiavi europei. La manodopera proveniente dalla Romania e dall'est Europa comincia a costare troppo ed a chiedere troppi diritti

[Sante]

ma che dite, hai già minacciato di boicottare il g8 a sochi! Parole grosse!

vabbè che c'entra, è chiaro che è solo una formalità diplomatica senza nessuna conseguenza pratica, però è una decisione che eventualmente detta una linea di comportamento

[Necker]

ok ci ritroveremo un po' di troie ucraine e qualche profugo... :sneer:

scherzi a parte abbiamo un'altra dimostrazione della follia di Putin e dei suoi cagnolini. Il guaio è che quell'individuo ha +o- 60 anni, ce lo ritroveremo al potere ancora fra 20 anni se non ci rimette le penne lui prima.

[Mellen]

ed è furbo perchè non caga il cazzo dove l'america potrebbe ridire qualcosa...

lo vedo impossibile una Cold War vista la posta in gioco....

[Jiinn]

Questo gli dai ancora qualche anno e riporta l'urss com'era prima...

Problema e' che nessuno fara' o dira nulla perche' tanto tengono per le palle l'europa e gli usa non muoveranno mai un dito contro russia o cina ( e menomale se non vogliamo la 3ww)

[Estrema]

Questo gli dai ancora qualche anno e riporta l'urss com'era prima...

Problema e' che nessuno fara' o dira nulla perche' tanto tengono per le palle l'europa e gli usa non muoveranno mai un dito contro russia o cina ( e menomale se non vogliamo la 3ww)
e certo perchè la colpa è di putin cazzo per molto meno gli americani tengono da più di 50 anni un embargo su cuba :sneer:

[Dr.Doomed]

if you watch this adv backwards...


https://www.youtube.com/watch?v=2-3igoswexQ

:hidenod:

[Necker]

il motivo per cui tengono ancora l'embargo su Cuba è, amio avviso, per questioni storiche e soprattutto, perchè hanno a cui pensare.

ah, leggevo un articolo di pochi gg fa dove si parlava dell'installazione di nuove basi militari russe in paesi satelliti, fra cui, Venezuela e appunto, Cuba. Mi sa tanto che non appena togliessero l'embargo a Cuba si ritroverebbero ancora una volta con la spina nel culo :D

[Estrema]

il motivo per cui tengono ancora l'embargo su Cuba è, amio avviso, per questioni storiche e soprattutto, perchè hanno a cui pensare.

ah, leggevo un articolo di pochi gg fa dove si parlava dell'installazione di nuove basi militari russe in paesi satelliti, fra cui, Venezuela e appunto, Cuba. Mi sa tanto che non appena togliessero l'embargo a Cuba si ritroverebbero ancora una volta con la spina nel culo :D
è la risposta russa all'installazione in polonia ma voi pensate che ci sta ancora l'ubriacone della cia di eltsin? ragazzi non so voi magari non vi rendete conto che l'america tra le tante cose di cui è preoccupata c'è la sempre più crescente voglia di formare sto cazzo di mercato euroasiatico composta da ue russia e cina, essendo praticamente in braghe di tela perchè gli americani so vicini al collasso finanziario non possono continua a svalutare ogni 3x2 prima o poi qualcuno batte cassa pesante, se gli si chiude pure il mercato europeo non san più dove sbattere la testa, o sono anni che stoccano le loro risorse e comprano quelle degli altri un motivo c'è e si chiama sopravivenza prima o poi anche l'europa nelle sue politiche di merda si renderà conto che non possiamo magna merda perchè gli americani creano le crisi per il propio torna conto.

detto questo han voluto il kossovo in crimea mo ne pagano le onseguenze e ripeto la russia non è la serbia, basta farci un giretto qua e la per rendersi conto che stiamo anda contro un colosso economico serio non di paglia come era al tempo del soviet

[Xangar]

Quando è stata l'ultima volta che la Russia ha ritirato il proprio ambasciatore dagli USA ?

[Estrema]

Quando è stata l'ultima volta che la Russia ha ritirato il proprio ambasciatore dagli USA ?
onestamente che ricordo io non l'ha mai ritirato da dopo la seconda guerra mondiale, mi pare che nemeno durante il periodo della crisi cubana( e li veramente erano ai minimi storici) l'ambasciatore non lo ritirò, ma n mi potrei sbagliare eh.

detto questo si ho letto che il parlamento russo ha chiesto il ritiro dell'ambasciatore russo ma spero non lo faccia perchè sarebbe una grande cazzata secondo me, avalleresti tutto e il peggio di tutto.

[Xangar]

onestamente che ricordo io non l'ha mai ritirato da dopo la seconda guerra mondiale, mi pare che nemeno durante il periodo della crisi cubana( e li veramente erano ai minimi storici) l'ambasciatore non lo ritirò, ma n mi potrei sbagliare eh.

detto questo si ho letto che il parlamento russo ha chiesto il ritiro dell'ambasciatore russo ma spero non lo faccia perchè sarebbe una grande cazzata secondo me, avalleresti tutto e il peggio di tutto.

ecco, è ancora più preoccupante allora che abbiano deliberato il ritiro dell'ambasciatore mossa che solitamente è il preludio a qualcosa di grave

[Jiinn]

Raga io non penso che questa cosa sfoci in una 3a ww dato che ce la si puo' permettere comunque...

Pero' dare liberta' a una nazione di agire cosi'... Mi tornano in mente i racconti della mia nonna e i libri di storia...

[Estrema]

Raga io non penso che questa cosa sfoci in una 3a ww dato che ce la si puo' permettere comunque...

Pero' dare liberta' a una nazione di agire cosi'... Mi tornano in mente i racconti della mia nonna e i libri di storia...
ma jiinn scusa eh cosa abbiamo fatto noi nei vari iraq kossovo ecc suvvia

detto questo ma quale terza guerra mondiale e chi ci va farla? :sneer:

[Jiinn]

E io ripeto, non succedera' in questo caso... La russia si prende quel che vuole e bon. Ma dara' vita ad un precedente assurdo... E non portatemi ad esempio la cecenia perche' si parla di due cose ben diverse....

[Estrema]

E io ripeto, non succedera' in questo caso... La russia si prende quel che vuole e bon. Ma dara' vita ad un precedente assurdo... E non portatemi ad esempio la cecenia perche' si parla di due cose ben diverse....
scusa e jiinn aiutami a capire l'uck decide che il kossovo è albanese e indipendente decide di staccarsi dalla serbia i serbi gli dan tante mazzate ( a non è che erano poracci in piazza con i cartelli quelli dell'uck) l'america decide che non si fa perchè devi rispettare le minoranze etniche e decide di bombardare la serbia, la serbia dopo giorni di bombardamento decide di dare l'autonomia al kossovo ( a ci ha pensato la russia in quel caso quando ha mandato l'esercito in serbia per mediare) dopo di che mandiamo una forza multinazionale ( nato ) e che ti succede il kossovo diventa indipendente vedi mai che la serbia dopo un po ci ripensa?ora dimmi te cosa c'è di diverso considerando che il presidente ucraino eletto sta in esilio a rostov la crimea a fine mese farà un referendum per staccarsi dall'ucraina( è gia autonoma da un pezzo) in tutto questo gli ultranazionalisti ucraini( a quanto pare la minoranza) decidono di sedersi in parlamento e promulgare una legge per la totale eliminazione delle minoranze linguistiche in ucraina ( e perciò pure in crimea dove so quasi tutti russi)e la crimea chiede aiuto alla russia per preservare oltre la sua atonomia pure i suoi diritti, e il governo non liberlamente eletto ucraino minaccia un invasione? invasione di cosa che i russi gia ci stanno in ucraina con l'esercito da almeno 15 anni?

ma te stai veramente pensando che sto ginepraio scatenato da parte dell'ue e dagli usa si concludeva a tarallucci e vino? non scherziamo in ucraina ora ce sta gente che ieri sparava per strada e mo piglia le decisioni, e sai cosa sta succendo nella zona sud orientale ( quella a maggioranza russa)? che si stanno a forma le milizie popolari ma voi veramente non sapete una cippa di quello che sta succedendo la.

[Bortas]

Mi ha contattato la mia amica Russa, ma non ero in casa, appena la sento vi do notizie fresche, suo padre abita in quelle zone ed è un ex maggiore dell'esercito russo.

[Xangar]

Raga io non penso che questa cosa sfoci in una 3a ww dato che ce la si puo' permettere comunque...

Pero' dare liberta' a una nazione di agire cosi'... Mi tornano in mente i racconti della mia nonna e i libri di storia...

ovvio che non si pensi in una 3a ww, non ci sono le condizioni... però che la Russia riprenda a fare quello che vuole (annettere province altrui) indisturbatamente, vuol dire la ripresa della guerra fredda e con Putin al comando c'è da preoccuparsi non poco

[Estrema]

ovvio che non si pensi in una 3a ww, non ci sono le condizioni... però che la Russia riprenda a fare quello che vuole (annettere province altrui) indisturbatamente, vuol dire la ripresa della guerra fredda e con Putin al comando c'è da preoccuparsi non poco
ma ancora co sto annettere province altrui? per il momento la crimea è autonoma faranno un referendum se vinceranno gli indipendentisti l'ucraina ha poco da fare eh, ricordo per chi non lo sapesse che la crimea ha gia un suo parlamente e sta amministritavemnte in ucraina per gentile concessione di putin che non ha voluto riprendersela dopo che l'ucraina aveva preteso le tasse sul gas, gas che paga 2 soldi perchè la russia glie lo regala letteralmente, in quell'occasione ha solo preteso l'usufrutto delle basi navali in crimea, l'esercito russo è gia in crimea non ci è andato mica l'altro ieri.

[Jiinn]

No spe l'esercito russo era in crimea come da noi ci stanno gli americani... Non e' suolo russo e per quanto la crimea sia indipendente ( vedila come un trentino con differenze) fa' sempre a capo dell'ucraina e non della russia. Non e' una nazione autonoma come un vaticano per capirci..

[Bortas]

Allora ci ho parlato ed a parte la famiglia (che si è spostata in salvo appena hanno annusato casino) mi dice che nella popolazione russa c'è abbastanza sconcerto, visto che considerano gli Ukraini come "cugini", molti soldati di carriera si stanno licenziando (ha usato questo termine) per non combattere questa guerra che è voluta dal governo e non dal popolo, il conflitto è imminente pare. Per ora al di là delle analisi politiche la popolazione non sembra accettare di buon grado questa cosa, stanno sperando tutti che si riesca ancora a risolvere senza guerra e che si è acceso un grosso dibattito sulla questione, dice anche che il resto del mondo si sta intromettendo troppo, rischiando di far precipitare la situazione anche solo per dimostrare che la Russia non è disposta ad accettare ingerenze da nessuno, dicendomi che il lavoro di diplomazia si nutre di ragionevolezza non di dictat mentre secondo lei l'occidente si sta muovendo male.

Scusate se il discorso torna poco ma ho dovuto estrapolare vari termini, dal suo italiano, loro sono in attesa di notizie ma a quanto pare filtra poco tra la popolazione, Putin secondo lei la sta mettendo sull'orgoglio e il nazionalismo russo e sta mostrando i muscoli, mettendo l'Ukraina nella condizione di mollare o infilarsi in un conflitto.

[Tacitus]

Purtroppo non credo che Putin molli facilmente, vedo un conflitto civile imminente.

[Necker]

diplomazia molto spicciola e poco sottile.. in perfetto stile russo :D

Comunque l'ambasciatore russo in USA credoproprio che stia lì dov'è, hanno proposto in "parlamento" russo di ritirarlo ma non mi sembra che la voce, pur essendo (guardacaso) girata in pompa magna, abbia avuto poi un seguito pratico.

Se poi ci son stati sviluppi e l'ambasciatore se ne sia effettivamente tornato in Russia, bel casino davvero.

Ad ogni modo, who fuckin cares, ritirare l'ambasciatore è una mossa plateale, prima di arrivare a nuclearizzarsi penso proprio si telefoneranno a lungo. In effetti mi sto ancora chiedendo cazzo serva come figura quando basta una call conference.

ps. almeno a sto giro non avremo il B. di turno che tenterà di salvare il mondoh come già dichiarato in passato, non facendo poi un cazzo salvo arrogarsene il diritto con qualche pirlata ad hoc.

[Estrema]

No spe l'esercito russo era in crimea come da noi ci stanno gli americani... Non e' suolo russo e per quanto la crimea sia indipendente ( vedila come un trentino con differenze) fa' sempre a capo dell'ucraina e non della russia. Non e' una nazione autonoma come un vaticano per capirci..
guarda che è gia la seconda volta che l'esercito russo va in crimea dopo il 91 eh non è come il trentino la crimea perchè in trentino fino a prova contraria gl'italiani nno han pensato di emanare leggi per sopprimere l'uso del tedesco e gli austriaci o tedeschi che ci abitano, cosa che stanno tentando di fare ora in ucraina, come dice bortas e io l'ho detto qualche post fa questi che han preso il governo ora non so i salvatori della liberta perchè l'ucraina era gia libera anche se dipende finanziariamente dalla russia, il problema è molto semplice, di chi vogliono essere i burattini della russia o dell'europa( vedesi germania perchè noi italiani ora abbiamo solo da perdere in ucraina e per noi l'ucraina è importantissima economicamente) voi state confondendo l'ucraina e la crimea con bulgaria romania rep ceca slovacchia e polonia e ungheria, siamo in 2 situazioni molto ma molto diverse, l'ucraina è parte dell'impero russo dal 1500 circa non dal 45 o giu di li capisci che tutti sti anni le mescolanze dei popoli e le loro identita sono un attimino diverse da quello che acadeva negli altri paesi dell'est che erano stati da sempre eh.

sta situazione l'abbiam voluta noi perchè sennò nel sud dell'ucraina quella a maggioranza russa non se stavano ad arma e sopratutto non avrebbero disertato in massa perchè sta a succede pure questo, per quanto le ultime elezioni hanno avuto delle ombre il governo yanucovic è stato cmq eletto, un governo molto moderato rispetto a questi che han preso il potere e se loro volevano negoziare il debito con russia e cina invece che con l'fmi erano legittimati a farlo, ma a qualcuno non stava bene.

e aggiungo per chi non lo sapesse che il 5% del territorio ucraino è stato dato in concessione alla cina per farci aziende agricole e pensi che i nazionalisti non vorranno manda a casa pure loro? e gli 8 miliardi di dollari che l'han pagato pensi che la cina non li richieda?

che putin non è uno stinco di santo lo sappiam tutti che ha da sempre puntato sull'orgoglio russo dopo i governi dell'ubriacone che han portato i russi alla fame lo sappiamo, ma non è scemo del tutto se fa na cosa del genere è perchè sa che la può fare perchè vediamo mo chi va a combattere per 4 nazifascisti ucraini di noi occidentali so proprio curioso

[Razj]

ammazza estre sei ferrato sull'argomento :D

[Estrema]

ammazza estre sei ferrato sull'argomento :D
io ho un attività che esporta in ucrania oltre russia romania e rep ceca da qualche mese non è che so ferrato è che ultimamente ho rivalutato tutti i luoghi comuni che a volte abbiamo verso l'est europa a me cambia poco dove sta l'ucraina alla fine tanto i ricchi rimangono ricchi sia che siano in europa o sotto la russia però mi gira il cazzo che noi italiani che abbiamo interessi forti in ucraina dobbiam cedere silenziosamente il passo alla germania anche li e che gl'italiani non sanno ste cose perchè qui nessuno ne parla.

ps quando parlo di noi mi riferisco all'europa e all'occidente no all'italia noi tutto sto potere non ce l'abbiamo :sneer:

[Xangar]

guarda che è gia la seconda volta che l'esercito russo va in crimea dopo il 91 eh non è come il trentino la crimea perchè in trentino fino a prova contraria gl'italiani nno han pensato di emanare leggi per sopprimere l'uso del tedesco e gli austriaci o tedeschi che ci abitano, cosa che stanno tentando di fare ora in ucraina, come dice bortas e io l'ho detto qualche post fa questi che han preso il governo ora non so i salvatori della liberta perchè l'ucraina era gia libera anche se dipende finanziariamente dalla russia, il problema è molto semplice, di chi vogliono essere i burattini della russia o dell'europa( vedesi germania perchè noi italiani ora abbiamo solo da perdere in ucraina e per noi l'ucraina è importantissima economicamente) voi state confondendo l'ucraina e la crimea con bulgaria romania rep ceca slovacchia e polonia e ungheria, siamo in 2 situazioni molto ma molto diverse, l'ucraina è parte dell'impero russo dal 1500 circa non dal 45 o giu di li capisci che tutti sti anni le mescolanze dei popoli e le loro identita sono un attimino diverse da quello che acadeva negli altri paesi dell'est che erano stati da sempre eh.

sta situazione l'abbiam voluta noi perchè sennò nel sud dell'ucraina quella a maggioranza russa non se stavano ad arma e sopratutto non avrebbero disertato in massa perchè sta a succede pure questo, per quanto le ultime elezioni hanno avuto delle ombre il governo yanucovic è stato cmq eletto, un governo molto moderato rispetto a questi che han preso il potere e se loro volevano negoziare il debito con russia e cina invece che con l'fmi erano legittimati a farlo, ma a qualcuno non stava bene.

e aggiungo per chi non lo sapesse che il 5% del territorio ucraino è stato dato in concessione alla cina per farci aziende agricole e pensi che i nazionalisti non vorranno manda a casa pure loro? e gli 8 miliardi di dollari che l'han pagato pensi che la cina non li richieda?

che putin non è uno stinco di santo lo sappiam tutti che ha da sempre puntato sull'orgoglio russo dopo i governi dell'ubriacone che han portato i russi alla fame lo sappiamo, ma non è scemo del tutto se fa na cosa del genere è perchè sa che la può fare perchè vediamo mo chi va a combattere per 4 nazifascisti ucraini di noi occidentali so proprio curioso

Aspetta eh, non è proprio così. L'Ucraina è sempre stata indipendente mentre la Russia da mezzo millennio a questa parte ha sempre cercato di annetterla con politiche aggressive ed adatte al loro tempo, cercando anche di sterminare tutti coloro che parlavano ucraino.. Che Stalin sia riuscito a prendersi il controllo dell'Ucraina dopo una sanguinosa guerra negli anni '20 non significa che l'Ucraina sia Russa solo perché ha subito la loro dominazione per 70 anni.
I Russi con i loro servizi segreti hanno sempre fomentato i gruppi filorussi, finanziandoli ed armandoli. E se oggi la maggior parte della popolazione della Crimea è filorussa, è perché Stalin sterminò le popolazioni originarie e deportò tutti gli altri, sostituendoli con famiglie russe e sostituendo una cultura indipendente ed unica con un'altra.....

Purtroppo per loro, i Russi non molleranno mai la presa e faranno di tutto per far staccare la Crimea dall'Ucraina e cercheranno di creare uno stato burattino nelle loro mani

[Estrema]

Aspetta eh, non è proprio così. L'Ucraina è sempre stata indipendente mentre la Russia da mezzo millennio a questa parte ha sempre cercato di annetterla con politiche aggressive ed adatte al loro tempo, cercando anche di sterminare tutti coloro che parlavano ucraino.. Che Stalin sia riuscito a prendersi il controllo dell'Ucraina dopo una sanguinosa guerra negli anni '20 non significa che l'Ucraina sia Russa solo perché ha subito la loro dominazione per 70 anni.
I Russi con i loro servizi segreti hanno sempre fomentato i gruppi filorussi, finanziandoli ed armandoli. E se oggi la maggior parte della popolazione della Crimea è filorussa, è perché Stalin sterminò le popolazioni originarie e deportò tutti gli altri, sostituendoli con famiglie russe e sostituendo una cultura indipendente ed unica con un'altra.....

Purtroppo per loro, i Russi non molleranno mai la presa e faranno di tutto per far staccare la Crimea dall'Ucraina e cercheranno di creare uno stato burattino nelle loro mani
xangar mica per niente eh ma i più grossi politici e militari russi durante l'era del soviet erano ucraini, l'ucraina faceva parte dell'impero russo da secoli nel 1917 ha ricevuto lo stasus di republica confederata come altre nazioni del ex impero russo eh nel 54 gli han dato la crimea per i 300 anni dell'unione fra russia e ucraina santa la pazienza l'indipendenza come stato autonomo è avvenuta nel 91 come tanti altri stati ma ce ne passano di secoli è un po come dire che la padania non è italia e deve essere indipedente perchè al tempo dei romani quando noi costruvamo le fogne loro pisciavano per terra e dormivano sopra un albero suvvia ma che state dicendo.

ah premesso stalin ha deportato i tartari cioè la popolazione originaria della crimea non gli ucraini gli stessi tartari che nel 91 han cercato di riprendersi la crimea e l'ucraina ha dovuto chiedere l'intervento russo cosi tanto per far 2 chiacchere eh.

a aggiungo pure un altra cosa, burattino in mano dei russi? sveglia l'ucraina ha il debito pubbblico gia in mano ai russi eh dal 94 non so se ti è chiara sta cosa che l'ucraina campa con gli aiuti di russia e cina, anche quando c'erano i nazionalisti al governo, il problema è che prima non faceva comodo a noi l'ucraina adesso invece ci serve perchè la pacchia nei paesi dell'est e quasi finita servono altri schiavi alla germania e altre basi agli usa

[Whiskeyjack]

Da Spinoza:
Putin invade la Crimea. Da un’idea di Rocco.
La Russia occupa la Crimea. Se non ricordo male la prossima mossa spetta al Regno di Sardegna.

[Arthu]

Ma quando il kosovo voleva staccarsi dalla serbia era cattiva la serbia perchè la maggioranza era albanese, se ora la crimea volesse casualmente stare con la russia e non con l'ucraina è colpa della russia che li vol pigliare?
O è sempre colpa degli altri? :troll:

[Estrema]

intanto la cina ha parlato, appoggio a putin.........la vedo sempre più dura per i teorici della rivoluzione libera di maidan :nod:

[Necker]

Sono ignorante, ma Estre, quali interessi italiani ci sono in Ucraina?

Al di là della tua azienda, dico.

[Estrema]

Sono ignorante, ma Estre, quali interessi italiani ci sono in Ucraina?

Al di là della tua azienda, dico.
bhè siamo il secondo partener commerciale dell'ucraina noi italiani il primo occidentale, insomma per noi l'ucraina è un buon mercato in cui esportare beni italiani in generale fino ad ora era abbastanza facile ottenere visti e autorizzazioni per portare aziende in ucraina, ci sono tante piccole aziede la che lavorano e fan soldi dall'abbigliamento ai mobili anche alle auto ultimamente fiat esporta bene in quelle zone sembra strano però siamo arrivati prima dei tedeschi e forse a qualcuno questo non va giu, uno stato che sta rompendo molto i coglioni ad esempio è la polonia che potrebbe avere un mercato nuovo per la loro nenoata esportazione, poi vabbè c'è la germania come sempre che campa di export anche se in teoria su settori diversi dai nostri.

questa è la questione diciamo economica quella politica vabbè la capiamo tutti ucraina nella nato significa limitare tanto la russia, ma qui noi centriamo poco non abbiamo sta forza di imporre chi e come possa entrare a far parte della nato.


detto questo leggevo che la germania sta tornando su suoi passi pare si profili un alleanza italo tedesca vs francia inghilterra nell'ue, casualmente noi e la germania abbiamo bisogno più dei francesi e degli inglesi delle risorse russe, d'altronde la francia si è presa la libia con la finta guerra di liberazione per mettere le mani sui pozzi libici che erano interdetti da gheddaffi.

[Hador]

Alleanza Germania Italia... L'ultima volta non ci è andata proprio proprio bene eh...

[Estrema]

ok anche a donesk e a odessa nelle varie regioni stanno pensando di fare un referendum per la secessione, ma dico io sti simpaticoni se so accorti che le areee più ricche dell'ucraina non vogliono sta con gli ultranazionalisti? cioè a parte kiev che si vuole prendere l'europa un immenso campo di patate grande come l'italia?

[Necker]

più che alleanza io lo definirei un protettorato. NOn contiamo un cazzo e restiamo il ventre molle di qualcuno.

Mai una volta che ci scegliamo quelli giusti con cui stare eh.

[Estrema]

Alleanza Germania Italia... L'ultima volta non ci è andata proprio proprio bene eh...
in realtà hador italia e germania per storia e similitudine e sopratutto per posizione geografica inserendoci l'austria siamo un blocco strategico ce ha sempre fatto paura sin dai tempi remoti risorse manodopera e vie di comunicazione questo avrebbe un blocco formato da italia e germania il problema è che abbiamo sempre avuto o pazzi o scemi al comando :sneer:

avessimo avuto schoeder e prodi invece di merkel e berlusconi per un decennio insieme e ciao ciao europa e america per parlare di storia recente :sneer:

[Pazzo]

prodi? PRODI??????

Pd io ancora non mi spiego perchè la sinistra italiana metta prodi su un piedistallo, uno che non ha fatto circa un cazzo se non entrare in EU a condizioni discutibili (non voglio dire se ha fatto bene o male, dietrologia non fa per me, ma era a condizioni obbligate e non me pare abbia fatto grandi manovre da statista perchè appunto era o così opomì), metter inpiedi una coalizione farlocca durata mesi e poi implosa come era prevedibile avrebbe fatto, dopo di che un cazzo, e prima di quello il suo curriculum si riduceva all aver mandato in rovina un po' di società pubbliche.

MBOH. Misteri, o forse sintomo della pochezza delle personalità politiche italiane quando uno come Prodi viene preso a modello della massima espressione della sinistra italiana

[Arthu]

prodi? PRODI??????

Pd io ancora non mi spiego perchè la sinistra italiana metta prodi su un piedistallo, uno che non ha fatto circa un cazzo se non entrare in EU a condizioni discutibili (non voglio dire se ha fatto bene o male, dietrologia non fa per me, ma era a condizioni obbligate e non me pare abbia fatto grandi manovre da statista perchè appunto era o così opomì), metter inpiedi una coalizione farlocca durata mesi e poi implosa come era prevedibile avrebbe fatto, dopo di che un cazzo, e prima di quello il suo curriculum si riduceva all aver mandato in rovina un po' di società pubbliche.

MBOH. Misteri, o forse sintomo della pochezza delle personalità politiche italiane quando uno come Prodi viene preso a modello della massima espressione della sinistra italiana

Di solito il conto è molto semplice per valutare l'operato politico in italia.Se tutti gli italiani lo odiano vuol dire che ha fatto un ottimo lavoro.

[Jiinn]

Quindi B. dovrebbero veramente farlo santo per quella teoria che piu' italiani lo odiano piu' ha fatto bene :D

[Estrema]

prodi? PRODI??????

Pd io ancora non mi spiego perchè la sinistra italiana metta prodi su un piedistallo, uno che non ha fatto circa un cazzo se non entrare in EU a condizioni discutibili (non voglio dire se ha fatto bene o male, dietrologia non fa per me, ma era a condizioni obbligate e non me pare abbia fatto grandi manovre da statista perchè appunto era o così opomì), metter inpiedi una coalizione farlocca durata mesi e poi implosa come era prevedibile avrebbe fatto, dopo di che un cazzo, e prima di quello il suo curriculum si riduceva all aver mandato in rovina un po' di società pubbliche.

MBOH. Misteri, o forse sintomo della pochezza delle personalità politiche italiane quando uno come Prodi viene preso a modello della massima espressione della sinistra italiana
parlavo di visione europea non di politica italiana, ma si sa ancora in italia c'è gente convinta che il problema dell'italia è l'europa e non dei politici italiani che in europa non fanno un cazzo se non dire si signore.

per farvi capire la polonia detta le condizioni e mette i veti all'italia fate un po voi....la polonia eh cristo santissimo conta più di noi in europa domandatevi perchè.

[Pazzo]

parlavo di visione europea non di politica italiana, ma si sa ancora in italia c'è gente convinta che il problema dell'italia è l'europa e non dei politici italiani che in europa non fanno un cazzo se non dire si signore.

per farvi capire la polonia detta le condizioni e mette i veti all'italia fate un po voi....la polonia eh cristo santissimo conta più di noi in europa domandatevi perchè.

Bhe scusa, ma Prodi non mi suono come il tipo che avrebbe fatto si che in Europa i veti li mettessimo noi

[Estrema]

Bhe scusa, ma Prodi non mi suono come il tipo che avrebbe fatto si che in Europa i veti li mettessimo noi
prodi è uno di quelli che voleva un altra europa l'europa unitapoliticamente non come è adesso perciò i veti non doveva metterli visto che per lui ci doveva essere l'europa e non gli stati. detto questo in compenso abbiamo avuto berlusconi che è andato a fare il giullare un po ovunque ed ecco quanto peso ci ha lasciato in eredita.

[Arthu]

Quindi B. dovrebbero veramente farlo santo per quella teoria che piu' italiani lo odiano piu' ha fatto bene :D
No B lo amano gli italiani e l'hanno votato 77 volte, e lo rivoteranno ancora

[Bortas]

Bhe scusa, ma Prodi non mi suono come il tipo che avrebbe fatto si che in Europa i veti li mettessimo noi

Bhè in campo internazionale ed Europeo è uno dei politici tenuti più in alta considerazione dai rappresentanti di altre nazioni, uno dei pochi che non ci ha fatto fare figure di merda a manetta nei tavoli Europei.

[Necker]

parlavo di visione europea non di politica italiana, ma si sa ancora in italia c'è gente convinta che il problema dell'italia è l'europa e non dei politici italiani che in europa non fanno un cazzo se non dire si signore.

per farvi capire la polonia detta le condizioni e mette i veti all'italia fate un po voi....la polonia eh cristo santissimo conta più di noi in europa domandatevi perchè.

quali condizioni avrebbe dettato la polonia a noi? Mi son perso qualcosa?

[Pazzo]

Bhè in campo internazionale ed Europeo è uno dei politici tenuti più in alta considerazione dai rappresentanti di altre nazioni, uno dei pochi che non ci ha fatto fare figure di merda a manetta nei tavoli Europei.

Graziarcazzo, finchè non hai il potere di decidere e spendi il tuo tempo parlando di ideali ed europa unita e volemosebbene difficile che qualcuno non ti apprezzi.

Cioe pure Veltroni è apprezzato a livello internazionale. VELTRONI.

[Estrema]

quali condizioni avrebbe dettato la polonia a noi? Mi son perso qualcosa?
vediamo dunque la polonia era in prima linea contro gli aiuti alla grecia la polonia era in prima linea contro i possibili aiuti all'italia, la polonia è in prima linea contro gli eurobond( che servono a italia spagna grecia ecc) la polonia è una di quelle che ha fomentato piazza maidan perchè almeno ancche loro avranno la loro polonia ecc ecc :sneer:

[Estrema]

Graziarcazzo, finchè non hai il potere di decidere e spendi il tuo tempo parlando di ideali ed europa unita e volemosebbene difficile che qualcuno non ti apprezzi.

Cioe pure Veltroni è apprezzato a livello internazionale. VELTRONI.
quando si parla di europa non si po fa nulla pazzo perchè per uno volenteroso che sta in quel momento al governo nei vari paesi europei ce ne so 15 di parere opposto, a parte gli scherzi, l'ue ha fallito perchè nessuno stato si è impengato appunto concretamente tante belle chiacchere, ci han provato nel 91 o giu di li ma non c'erano le condizioni per farlo giustamente han rimandato cosi tanto che mo è impensabile fare qualcosa visti i figuri che circolano nei vari stati.

[Bortas]

Graziarcazzo, finchè non hai il potere di decidere e spendi il tuo tempo parlando di ideali ed europa unita e volemosebbene difficile che qualcuno non ti apprezzi.

Cioe pure Veltroni è apprezzato a livello internazionale. VELTRONI.

E' stato per 5 anni presidente della commissione Europea, sotto di lui è nato l'euro e la costituzione europea, sotto di lui sono stati accettati altri paesi membri, ha riconoscimenti in molte università straniere, varie onoreficenze internazionali e moltissime attività con fondazioni e società estere di peso politico, sicuramente non avrà cambiato il mondo e avrà fatto cazzate, ma in ambito internazionale è una spanna sopra a tutti quelli che possiamo presentare, da Veltroni anche lui ben considerato e sopravvalutato, fino a i vari nani politici che sproloquiano di Kapò e leghisti sbavanti che vengono allontanati con offese e sberleffi.
Poi che tu mi dica che con l'iri e la cirio ha fatto cacare, che con i suoi governi non ha fatto nulla come nulla han fatto tutti i governi della seconda repubblica, questo non ci piove, ma se parliamo di internazionale anche se non ha fatto nulla di significativo ai tuoi occhi ed ha governato quel sacco vuoto che è l'unione europea, rimane uno degli italiani con più alta considerazione estera, basti vedere che negli ultimi 2 anni si è preso la più alta onoreficenza giapponese per il suo impegno diplomatico fra le nostre due nazioni e una legion d'onore Francese così perchè ai francesi gli avanzava, giusto pour parler, non che me ne freghi molto, ma messo così è un titano paragonato al peso politico che possiamo offrire in campo internazionale...

[Xangar]

Comunque Putin è veramente un gran bugiardo, d'altronde al KGB ha imparato come muoversi. Oggi le navi russe hanno lasciato il mediterraneo ed attraversato il Bosforo dirette a Sebastopoli di fatto schierando la flotta nel mar nero. Come se non bastasse, giusto per mostrare i muscoli, poche ore fa hanno lanciato un missile ICBM dicendo che si trattava di un test( http://uk.reuters.com/article/2014/03/04/russia-test-fires-intercontinental-balli-idUKL6N0M14IW20140304 ) giusto per ricordare agli USA di farsi i cazzi loro e che il popolo russo ha il cazzo grosso

[Estrema]

Comunque Putin è veramente un gran bugiardo, d'altronde al KGB ha imparato come muoversi. Oggi le navi russe hanno lasciato il mediterraneo ed attraversato il Bosforo dirette a Sebastopoli di fatto schierando la flotta nel mar nero. Come se non bastasse, giusto per mostrare i muscoli, poche ore fa hanno lanciato un missile ICBM dicendo che si trattava di un test( http://uk.reuters.com/article/2014/03/04/russia-test-fires-intercontinental-balli-idUKL6N0M14IW20140304 ) giusto per ricordare agli USA di farsi i cazzi loro e che il popolo russo ha il cazzo grosso
a bhè perchè i politici in generale sono noti per essere gente di parola :sneer:

putin non è un bugiardo è uno che ha in mano 1/3 del debito pubblico del mondo l'altro terzo lo ha cina trai te le tue conclusioni

[Xangar]

a bhè perchè i politici in generale sono noti per essere gente di parola :sneer:

putin non è un bugiardo è uno che ha in mano 1/3 del debito pubblico del mondo l'altro terzo lo ha cina trai te le tue conclusioni

e quindi ? vuol solo dire che hanno crediti verso nazioni che se non vogliono pagare, non pagano... e l'Ucraina che ha a malapena 20 miliardi di debito, non paga. Il sistema di debito e credito vale solo se non ci sono guerre.... e una delle principale causa per cui le guerre scoppiano è perché quei debiti una nazione non li vuole pagare.

[Estrema]

e quindi ? vuol solo dire che hanno crediti verso nazioni che se non vogliono pagare, non pagano... e l'Ucraina che ha a malapena 20 miliardi di debito, non paga. Il sistema di debito e credito vale solo se non ci sono guerre.... e una delle principale causa per cui le guerre scoppiano è perché quei debiti una nazione li vuole pagare.
ma veramente a parte l'ucraina che se va in guerra i debiti non li paga ma diventa provincia russa, in teoria russia e cina il credito lo hanno verso gli usa tra gli altri.

[Xangar]

ma veramente a parte l'ucraina che se va in guerra i debiti non li paga ma diventa provincia russa, in teoria russia e cina il credito lo hanno verso gli usa tra gli altri.

Appunto, un discorso simile vale per stati poveracci che non possono far nulla contro le super potenze... ed infatti l'Ucraina che ha sperato nell'indipendenza guardando ad ovest anziché ad est, si vede una provincia invasa e metà nazione che ora vuole diventare o autonoma o russa. La Russia sa che quei 20 miliardi non li rivede più e si gioca la carta del "nazionalisti bastardih e colpo di stato illagaleh" per annettere province se non tutta l'Ucraina.
Discorso diverso è con le nazioni più potenti, che se gli girano le palle a mille dicono grazie per i soldi che mi avete prestato ma non ve li restituisco usando la scusa che "hanno violato i diritti internazionali, embargoh!", ed è più o meno quello in linea con le minacce odierne degli USA contro la Russia.
E se i russi molleranno la presa sull'Ucraina, è perché hanno più da perdere economicamente con gli accordi finanziari, che con il braccio di ferro militare

[Estrema]

Appunto, un discorso simile vale per stati poveracci che non possono far nulla contro le super potenze... ed infatti l'Ucraina che ha sperato nell'indipendenza guardando ad ovest anziché ad est, si vede una provincia invasa e metà nazione che ora vuole diventare o autonoma o russa. La Russia sa che quei 20 miliardi non li rivede più e si gioca la carta del "nazionalisti bastardih e colpo di stato illagaleh" per annettere province se non tutta l'Ucraina.
Discorso diverso è con le nazioni più potenti, che se gli girano le palle a mille dicono grazie per i soldi che mi avete prestato ma non ve li restituisco usando la scusa che "hanno violato i diritti internazionali, embargoh!", ed è più o meno quello in linea con le minacce odierne degli USA contro la Russia.
E se i russi molleranno la presa sull'Ucraina, è perché hanno più da perdere economicamente con gli accordi finanziari, che con il braccio di ferro militare
alla russia interessa solo la crimea e le zone dell sud oriente il resto so campi di patate non so se sei mai stato in ucraina, vabbè il 5% di que campi di patate è della cina, ma questo conta poco, alla cina interessa costruire armi in ucraina e sotto l'europa non lo può fa visto che per i paesi europei e della nato è vietato vendere armi ai cinesi, perciò penso proprio o che rimettono su un governo filosovietico oppure la dividino in due , a meno che non trovano un accordo che duri i soliti 5 anni tanto per tampona la situazione e poi ritornare a fa golpe camuffati da rivolta popolare :sneer:

[Whiskeyjack]

Alleanza Germania Italia... L'ultima volta non ci è andata proprio proprio bene eh...

Come sempre è andata peggio a loro: con la faccia a culo che abbiamo in Italia ci sappiamo sempre levare al momento giusto
:sneer:

[Randolk]

http://corrieredelmattino.altervista.org/europa-1500-e-mensili-per-chiunque-ospita-una-ragazza-ucraina/

[Dr.Doomed]

http://corrieredelmattino.altervista.org/europa-1500-e-mensili-per-chiunque-ospita-una-ragazza-ucraina/

E per chi ospita le irlandesi?... :sneer:

[Estrema]

http://corrieredelmattino.altervista.org/europa-1500-e-mensili-per-chiunque-ospita-una-ragazza-ucraina/
o santa pazienza ci pagano per andare a mignotte?

mandala a gramas che dio santo fosse la volta buona :sneer:

a parte gli scherzi ma dico io ma è un fake non ci posso credere sai quante ucraine con figlio e separate potrebbero venire qua a trovar marito io non ho parole i soldi per gli esodati non ci sono i soldi per i cassiintegrati non ci sono i soldi per chi prende la pensione minima non ci sono e che cazzo non se possono leggere ste cose veramente altro che piazza maidan dovremmo andarci noi a fare i golpe armati in parlamento l'europa fa schifo per aiutare chi fa comodo butta via un sacco di soldi ma per gli stati in difficoltà col cazzo li fa morire di fame vedi grecia e tra poco noi, e poi qualcuno ancora dice che è tutta na rivolta popolare, che l'europa non centra un cazzo, vergognoso.

ok rando hai fatto lo scherzo ma dio santissimo io gia ce stavo a pensa a dire il vero :sneer:

[Necker]

Putin candidato al nobel per la pace rotolooooooooo :rotfl:

[Arthu]

Putin candidato al nobel per la pace rotolooooooooo :rotfl:
L'ha vinto al gore questo lo trovo molto meno offensivo.

[Estrema]

L'ha vinto al gore questo lo trovo molto meno offensivo.
obama pure :sneer:

si vede che a invadere paesi per portare pace da un punteggio maggiore :D

[Estrema]

Le richieste del Cremlino. In caso di sanzioni da parte degli Usa, il Senato russo intanto sta lavorando a un progetto di legge che consenta di confiscare i beni delle imprese e dei cittadini americani ed europei. Lo ha reso noto il senatore Andrei Klishas, capo della commissione sulla legislazione costituzionale.

non so se ridere o piangere

[Hador]

L'ha vinto al gore questo lo trovo molto meno offensivo.l'ha vinto anche obama mentre ammazzava civili coi droni se è per questo.

[Whiskeyjack]

Non l'ha vinto anche Arafat? Semmai è strana l'assenza di Pol Pot tra i premiati a 'sto punto...

[powerdegre]

http://i.imgur.com/NsXNW2O.jpg

[CrescentMoon]

fake, Xavier potrebbe contattarlo telepaticamente,mica ha bisogno del telefono:shrug:

[Estrema]

intanto la crimea decide di fare un referendum e tutti dicono che è illegale bho io continuo a chiedermi le differenze tra crimea e kossovo per l'opinione internazionale

[Tacitus]

ma tanto putin l'ucraina la vorrebbe intera non a pezzettini

[Estrema]

ma tanto putin l'ucraina la vorrebbe intera non a pezzettini
ma vedi l'ucraina intera non la potra avere mai perchè se votano ora inucraina vincono i nazionalisti, questo è assodato lo sanno tutti, perciò se la crimea si stacca crea un precedente e poi se ne vanno pure altre regioni, a putin questo fa comodo perchè casualmente le regioni ricche sono russofone e sopratutto sono qelle con maggior giacimenti di shale gas( che la russia non ha intenzione di sfruttare per ora dato che si deprezzerebbe il suo) se dovessero arrivare all'europa ma sopratutto agli usa sarebbero sfruttate subito e l'america grazie anche gli accordi in medio oriente diventerebbe forse il primo esportatore di gas e petrolio al mondo, insomma un buon palliativo per rissolevare al loro economia in crisi.


la questione tanto come sempre è economica il problema è che al popolo occidentale non frega un cazzo dell'ucraina, gia gl'inglesi han detto che non la vogliono in europa e tra un po seguiranno un po tutti a ruota, in europa siamo messi male ormai di spendere soldi per le guerre di pacificazione si son rotti un po tutti specialmente se quei soldi possono essere impiegati per altro, vedesi e spero vivamente di no si andra avanti fince non si trova un compromesso che non faccia perdere la faccia a nessuno trasformando l'ucraina i un paese ancora più povero e instabile di adesso.

[Shub]

intanto la crimea decide di fare un referendum e tutti dicono che è illegale bho io continuo a chiedermi le differenze tra crimea e kossovo per l'opinione internazionale

Bhè una piccola differenza c'è....

Partiamo dal fatto che nel 1954 la Crimea fu regalata agli Ukraini, se non ricordo male da Nikita Krushov, ex Presidente URSS. Detto questo....il referendum viene indetto e la NATO fa una votazione, ovviamente la Russia si oppone al veto su tale referendum e la Cina si astiene, ergo non passa alcuna risoluzione in merito e il referendum si fa. Ennesimo esempio di come la NATO non serva ad un cazzo e sia solo una buffonata.

Mi chiedo cosa stia aspettando l'ONU.

Ultimo vano tentativo di dare una qualsivoglia scusa agli USA e alla UE per poter contrastare l'invasione russa.

Il giorno del referendum la Russia non invade la Crimea ma ha schierati ai confini 100.000 soldati, carriarmati, aerei tutti pronti ad intervenire e non contenti hanno aumentato il contingente nella base navale in Crimea fino a raggiungere le 20.000 unità.

Con un tale dispiegamento di forze si vota, l'81% della popolazione di Crimea va a votare, e vincono con il 95% dei votanti. In una democrazia effettiva sarebbe un risultato valido e incontrovertibile, peccato per 2 cose, la prima non "illegale" non mi viene la parola alle 8 di lunedi, essendo stata ceduta 60 anni fa, la stragrande maggioranza della gente è russa. La seconda invece è che non si vota con una pistola puntata alla tempia e magari chi, voleva votare contro l'annessione col cazzo che lo fa sapendo che se malauguratamente dovesse vincere farebbero la fine della Georgia.

Ora, la Crimea è Russia, aspettiamoci altri eventi del genere, magari anno nuovo mia moglie dovrà votare per vedere se la Bulgaria decide di uscire dalla UE ed entrare in Russia.

Poi possiamo iniziare a disquisire di come in 25 anni la democrazia ha dimostrato la sua totale inefficacia e come la UE gli abbia dato il definitivo colpo di grazia....ma questa è un'altra storia.

Enjoy

[Hador]

intanto la crimea decide di fare un referendum e tutti dicono che è illegale bho io continuo a chiedermi le differenze tra crimea e kossovo per l'opinione internazionaleche in kosovo si ammazzavano.
Poi però non conosco la zona, anche in trentino facessero un refernedum oggi per diventar austriaci vincerebbe col 90%, quindi magari la gente veramente è schierata con putin...

[Estrema]

Bhè una piccola differenza c'è....

Partiamo dal fatto che nel 1954 la Crimea fu regalata agli Ukraini, se non ricordo male da Nikita Krushov, ex Presidente URSS. Detto questo....il referendum viene indetto e la NATO fa una votazione, ovviamente la Russia si oppone al veto su tale referendum e la Cina si astiene, ergo non passa alcuna risoluzione in merito e il referendum si fa. Ennesimo esempio di come la NATO non serva ad un cazzo e sia solo una buffonata.

Mi chiedo cosa stia aspettando l'ONU.

Ultimo vano tentativo di dare una qualsivoglia scusa agli USA e alla UE per poter contrastare l'invasione russa.

Il giorno del referendum la Russia non invade la Crimea ma ha schierati ai confini 100.000 soldati, carriarmati, aerei tutti pronti ad intervenire e non contenti hanno aumentato il contingente nella base navale in Crimea fino a raggiungere le 20.000 unità.

Con un tale dispiegamento di forze si vota, l'81% della popolazione di Crimea va a votare, e vincono con il 95% dei votanti. In una democrazia effettiva sarebbe un risultato valido e incontrovertibile, peccato per 2 cose, la prima non "illegale" non mi viene la parola alle 8 di lunedi, essendo stata ceduta 60 anni fa, la stragrande maggioranza della gente è russa. La seconda invece è che non si vota con una pistola puntata alla tempia e magari chi, voleva votare contro l'annessione col cazzo che lo fa sapendo che se malauguratamente dovesse vincere farebbero la fine della Georgia.

Ora, la Crimea è Russia, aspettiamoci altri eventi del genere, magari anno nuovo mia moglie dovrà votare per vedere se la Bulgaria decide di uscire dalla UE ed entrare in Russia.

Poi possiamo iniziare a disquisire di come in 25 anni la democrazia ha dimostrato la sua totale inefficacia e come la UE gli abbia dato il definitivo colpo di grazia....ma questa è un'altra storia.

Enjoy
io capisco che te pensi che la russia sia il male perchè probabilmente la vedi dal punto di vista di un paese oppresso per 70 anni, ma la russia son soldi la russia son mercati la russia può trainare l'economia la russia è no stato solido e questo purtroppo grazie a putin che sara pure un mezzo dittatore ma tanto per capirci in 15 anni in russia gli stipendi so passati da 200 euro a 1000 vedi un po te quanto so contenti i russi di tornare a prendere du spicci per fa gli schiavi agli europei, anzi agli americani :nod:

detto questo per le rep baltiche non si son fatti problemi gli americani cosi come nel kossovo dove si è votato anche li con una forza straniera occupante sul territorio, e tanti altri posti iraq ad esempio, ma si sa quando fa comodo i refendum so leggitimi quando non fa comodo so tutt'altra cosa.

la crimea era gia una regione autonoma, e quando verrà fuori che questo referendum è previsto dalla costituzione della crimea ce hanno accettato a suo tempo pure i governanti dell'ucraina forse che forse inizieremo a renderci conto che ogni crisi creata dagli americani si deve risolvere con un conflitto, e molti si sarebbero anche rotti il cazzo.

la crimea nel 91 quando ha tentanto di diventare indipedente nessuno ha detto nulla sull'intervento russo armato, sai com'è diventava musulmana e non andava bene a nessuno gia gia.

[Razj]

effettivamente sta visione russia kattivi ammericani (ue) buoni è leggermente fuori dal tempo..

[Whiskeyjack]

che in kosovo si ammazzavano.
Poi però non conosco la zona, anche in trentino facessero un refernedum oggi per diventar austriaci vincerebbe col 90%, quindi magari la gente veramente è schierata con putin...

Con la differenza che l'Austra i sud-tirolesi (teroni) non li vuole vedere nemmeno in cartolina
:sneer:

[Hador]

estre comunque i russi che conosco io scappano a gambe levate dalla russia eh, qua ci sono diversi studenti Russi e non ne ho sentito UNO che vorrebbe tornare in patria. Anzi fanno i salti mortali per cercare di avere passaporti esteri...

[Estrema]

che in kosovo si ammazzavano.
Poi però non conosco la zona, anche in trentino facessero un refernedum oggi per diventar austriaci vincerebbe col 90%, quindi magari la gente veramente è schierata con putin...
no perchè a kiev non è morto nessuno, si so sparati per quanto una settimana? e tutti zitti aspettando di vedere vincere la fazione che gli faceva comodo.

[Estrema]

estre comunque i russi che conosco io scappano a gambe levate dalla russia eh, qua ci sono diversi studenti Russi e non ne ho sentito UNO che vorrebbe tornare in patria. Anzi fanno i salti mortali per cercare di avere passaporti esteri...
e mica la russia è un paese perfetto ovvio putin ha tanta gente che non lo sopporta specialmente quelli che vorrebbero una russia a stelle e strisce, per non parlare dei vecchi della nomenclatura eltsiniana che ci eran quan riusciti, ma giustamente penso che oggi anche te preferisci il tuo lavoro svizzero a uno in italia a condizioni italiane, anche io se mi cheidono di berlusconi ne dico peste e corna ma è più che normale anzi dico che è giusto che ci sia gente contro putin bisogna però attualmente attenersi ai fatti con putin la russia da paese debitore del mondo è diventata paese creditore, questo significa pure qualcosa o funziona solo se lo famo noi europei?

[Dr.Doomed]

Poi però non conosco la zona, anche in trentino facessero un refernedum oggi per diventar austriaci vincerebbe col 90%, quindi magari la gente veramente è schierata con putin...

Alto Adige forse, Trentino non credo. Di sicuro per entrambi non con quelle percentuali.
Facessero un referendum in Lombardia per andarsene in Svizzera, le vedo gia` piu` probabili quelle cifre..

[Hador]

e mica la russia è un paese perfetto ovvio putin ha tanta gente che non lo sopporta specialmente quelli che vorrebbero una russia a stelle e strisce, per non parlare dei vecchi della nomenclatura eltsiniana che ci eran quan riusciti, ma giustamente penso che oggi anche te preferisci il tuo lavoro svizzero a uno in italia a condizioni italiane, anche io se mi cheidono di berlusconi ne dico peste e corna ma è più che normale anzi dico che è giusto che ci sia gente contro putin bisogna però attualmente attenersi ai fatti con putin la russia da paese debitore del mondo è diventata paese creditore, questo significa pure qualcosa o funziona solo se lo famo noi europei?il fatto che un paese sia forte economicamente non implica che il paese funzioni per i propri abitanti e che offra una buona qualità di vita. :D

[Shub]

Peccato che non sto dicendo che la UE/USA sia il bene e la Russia il male.

Mi risulta poi che in Kosovo ci stavano forze ONU che tentavano di fermare le pulizie etniche delle 2 etnie in conflitto, qua non ci sta l'ONU ma una forza di uno stato sovrano contro un'altro stato sovrano.

Se rileggi i miei post sull'Iraq col cazzo che sono filo interventista, quindi non mi mettete in bocca cose non dette.

C'è poi un trattato del quale non ricordo il nome, dove la Russia si impegnava con il governo Ucraino a non violare la sovranità Ucraina, cosa ovviamente sempre disdettata.

Che la UE non porterà nulla di buono a sta gente lo so per primo, vedo cosa sta succedendo in Bulgaria e cosa è successo in Italia, quindi non m'insegnate nulla di nuovo.

La Crimea è per il 50% di etnia russa, era anche logico provassero a tornarsene alla Russia, non ci sarebbe nulla di male. Ma guarda caso hanno schierato le truppe che hanno schierato, sai stavano facendo delle esercitazioni, mica intimidendo l'Ucraina e parte dell'elettorato di Crimea, nooo.

Che gli USA abbiano fatto porcate in nome della propria egemonia socio/politico/economica è indubbio, ma lo stesso vale per la Santa Madre Russia. In Georgia hanno invaso per evitare si staccassero dalla tetta Russia e iniziassero a far passare sul loro suolo patrio un nuovo Gasdotto che avrebbe allentato la dipendenza della UE dalla Russia. Casualmente la Georgia viene invasa.

L'Ucraina fa la voce grossa con la Tymoshenko e casualmente viene arrestata e qualche anno dopo la Russia si riprende la Crimea (democraticamente AHAAHHA).

Se voi non vedete in tutto questo una differenza tra Kosovo e Crimea, tra democrazia e tirannia, tra libertà e oppressione, probabilmente sono io il demente.

Chissà.

[Estrema]

il fatto che un paese sia forte economicamente non implica che il paese funzioni per i propri abitanti e che offra una buona qualità di vita. :D
perchè te pensi che in russia ci siano le retate dentro le case per vedere se ascoltano radio londra? non è che ti confondi con un altro paese del secolo scorso?

[Shub]

e mica la russia è un paese perfetto ovvio putin ha tanta gente che non lo sopporta specialmente quelli che vorrebbero una russia a stelle e strisce, per non parlare dei vecchi della nomenclatura eltsiniana che ci eran quan riusciti, ma giustamente penso che oggi anche te preferisci il tuo lavoro svizzero a uno in italia a condizioni italiane, anche io se mi cheidono di berlusconi ne dico peste e corna ma è più che normale anzi dico che è giusto che ci sia gente contro putin bisogna però attualmente attenersi ai fatti con putin la russia da paese debitore del mondo è diventata paese creditore, questo significa pure qualcosa o funziona solo se lo famo noi europei?

A Kiev non ci stavano uno stato straniero e uno sovrano a farsi guerra, non ci stavano pulizie etniche, non ci stavano gassazioni e stupri di massa.

Ci stava un popolo che non voleva il governo in carica, spinte pro russia e pro ue che si sono risolte in un rovesciamento del governo.

C'è una piccola differenza tra quello e il Kosovo, tanto per ribadire.

[Estrema]

Peccato che non sto dicendo che la UE/USA sia il bene e la Russia il male.

Mi risulta poi che in Kosovo ci stavano forze ONU che tentavano di fermare le pulizie etniche delle 2 etnie in conflitto, qua non ci sta l'ONU ma una forza di uno stato sovrano contro un'altro stato sovrano.

Se rileggi i miei post sull'Iraq col cazzo che sono filo interventista, quindi non mi mettete in bocca cose non dette.

C'è poi un trattato del quale non ricordo il nome, dove la Russia si impegnava con il governo Ucraino a non violare la sovranità Ucraina, cosa ovviamente sempre disdettata.

Che la UE non porterà nulla di buono a sta gente lo so per primo, vedo cosa sta succedendo in Bulgaria e cosa è successo in Italia, quindi non m'insegnate nulla di nuovo.

La Crimea è per il 50% di etnia russa, era anche logico provassero a tornarsene alla Russia, non ci sarebbe nulla di male. Ma guarda caso hanno schierato le truppe che hanno schierato, sai stavano facendo delle esercitazioni, mica intimidendo l'Ucraina e parte dell'elettorato di Crimea, nooo.

Che gli USA abbiano fatto porcate in nome della propria egemonia socio/politico/economica è indubbio, ma lo stesso vale per la Santa Madre Russia. In Georgia hanno invaso per evitare si staccassero dalla tetta Russia e iniziassero a far passare sul loro suolo patrio un nuovo Gasdotto che avrebbe allentato la dipendenza della UE dalla Russia. Casualmente la Georgia viene invasa.

L'Ucraina fa la voce grossa con la Tymoshenko e casualmente viene arrestata e qualche anno dopo la Russia si riprende la Crimea (democraticamente AHAAHHA).

Se voi non vedete in tutto questo una differenza tra Kosovo e Crimea, tra democrazia e tirannia, tra libertà e oppressione, probabilmente sono io il demente.

Chissà.
peccato che in kossovo c'è andata la nato e la risoluzione onu è arrivata a guerra finita, e indovina un po chi c'era al governo in russia nel 96? e indovina un po qual'è stato uno dei primi provvedimenti di putin appena entrato in carica? se voi te lo dico io mandare truppe russe in serbia a protezione dei serbi mentre la nato aveva il controllo totale del kossovo, perciò non è perchè la nato sia formata da più paesi allora può invadere la serbia sotto lo specchietto delle guerre etniche e la russia non può invadere la crimea dopo che svoboda ha dichiarato la totale eliminazione dei diritti delle minoranze in ucraina,

[Hador]

perchè te pensi che in russia ci siano le retate dentro le case per vedere se ascoltano radio londra? non è che ti confondi con un altro paese del secolo scorso?no, ma per esempio il servizio militare obbligatorio mi è stato descritto come una esperienza terribile da più parti, e un mio collega ha dovuto pagare mazzette decisamente costose per avere il passaporto internazionale, dato che va richiesto e te lo possono negare se, dopo il militare, conosci dei "segreti militari della madre russia".
Io conosco molta gente che non vorrebbe tornare in italia ma non conosco nessuno che sceglie i paesi dove trasferirsi in base alla facilità di ottenere un passaporto per rifiutare la propria cittadinanza :D

[Estrema]

A Kiev non ci stavano uno stato straniero e uno sovrano a farsi guerra, non ci stavano pulizie etniche, non ci stavano gassazioni e stupri di massa.

Ci stava un popolo che non voleva il governo in carica, spinte pro russia e pro ue che si sono risolte in un rovesciamento del governo.

C'è una piccola differenza tra quello e il Kosovo, tanto per ribadire.
ma te stai scherzando in kossovo c'era una minoranza albanese che ha preso le armi contro il governo serbo per staccarsi oh ma hai un po di problemi a capire che il kossovo è la regione più rica dei balcani e che era serbia da sempre è un po come il piemonte per l'italia quello che dici te è la conseguenza di una rivolta finita male perchè l'esercito serbo ha fatto quello che fa ogni altro esercito del mondo quando un gruppo che noi chiameremo terrorista cerca di sovvertire un governo, gli ha sparato poi che nei balcani la pulizia etnica è una prassi per tutti l'han fatto i croati l'han fatto i serbi l'han fatto i bosniaci l'han fatto gli albanesi del kossovo, lo sappiamo bene ma la differenza sta solo nel fatto che l'ucraina non ha un esercito o non ti è chiaro che l'esericto ucraino è per l'80% quello russo?

[Shub]

Se la Russia è tanto bella e la UE filo Americana è tanto brutta, perché non vai a vivere in Russia con uno stipendio da russo?

In Kosovo la minoranza albanese dopo le porcate della maggioranza serba ha fatto anch'essa schifo, li erano 2 etnie che si massacravano con omicidi di massa e stupri di massa.

C'è una leggera differenza.

L'Ucraina ha un piccolo esercito e per l'80% è composto da filorussi e allora? Quindi domani noi italiani invadiamo San Marino e il Vaticano se la logica che conta è questa.

[Estrema]

no, ma per esempio il servizio militare obbligatorio mi è stato descritto come una esperienza terribile da più parti, e un mio collega ha dovuto pagare mazzette decisamente costose per avere il passaporto internazionale, dato che va richiesto e te lo possono negare se, dopo il militare, conosci dei "segreti militari della madre russia".
Io conosco molta gente che non vorrebbe tornare in italia ma non conosco nessuno che sceglie i paesi dove trasferirsi in base alla facilità di ottenere un passaporto per rifiutare la propria cittadinanza :D
oddio hador però mo il servizio militare obbligatorio :D chiedi ad uno svizzero com'è il militare in svizzera( penso che anche loro lo hanno ancora obbligatorio) un mio amico ha scelto la cittadinanza italiana proprio per saltare il militare in svizzera perchè è duro pure li, detto questo ripeto la russia non è rosa e fiori come dappertuto ci stanno i pro e i contro però non è che sia la dittattura nord coreana eh suvvia poi capisco 1000 euro contro 3000 ( non so quanto piglian in svizzera) fan gola a tutti eh perchè aspettare magari 20 anni quando puoi provare ad averceli ora, io conosco gente che sta qua in italia e torna tranquillamente in russia e probabilmente fara la vecchiaia li, son tutti matti o pagati da putin secondo te?

[Estrema]

Se la Russia è tanto bella e la UE filo Americana è tanto brutta, perché non vai a vivere in Russia con uno stipendio da russo?

In Kosovo la minoranza albanese dopo le porcate della maggioranza serba ha fatto anch'essa schifo, li erano 2 etnie che si massacravano con omicidi di massa e stupri di massa.

C'è una leggera differenza.

L'Ucraina ha un piccolo esercito e per l'80% è composto da filorussi e allora? Quindi domani noi italiani invadiamo San Marino e il Vaticano se la logica che conta è questa.
perciò fammi capire la nato va in kossovo bombarda la serbia perchè non vuole lasciare un suo territorio e tutto a posto la russia va in crimea su richiesta del governo autonomo della crimea non tira una bomba fanno un referendum a grande maggioranza dichiarano l'indipendenza, però è sbagliato perchè la russia cattivona ha invaso l'ucraina in cui al momento c'è un governo che ha deposto il suo capo di stato con un fucile e un passamontagna, ok ok ne prendo atto.

[Shalee]

Parlo per esperienza in quanto abito (anche) in Russia .Vedi location.

Io ho un appartamento a Kransoyarsk (Siberia). Si vive benone, va da se che se sei un poveraccio/alcolizzato o filoeuropeista, ne parlerai sempre male. Quanti di noi parlano male dell'italia e scappano in Est europa / Ammeriga?

La qualita' di vita e' ottima secondo i miei canoni, ed il rapporto costo della vita/stipendio e' decisamente migliore di quello medio italiano.
Io pago 5 euro al mese di corrente elettrica (procapite per adulto ..ovvero se in casa ci abiti in 2, paghi 5 euro a testa per occupante).
Non ho un boiler per l'acqua calda ed ho termosifone e pavimento riscaldato ad acqua calda. (Siberia = -40 gradi celsius d'inverno e +40 d'estate)

Il governo mi porta in casa l'acqua calda tramite tubazioni = costo mensile 3 euro TOTALI
Ho un wifi gratuito in tutta Krai (che se non erro, la provincia e' 2 volte l'italia)
Internet a 5 euro al mese (minimo 32/mbit al secondo)

Ora voi direte : Peeeehh abiti in citta'.
Sono stato in posti di campagnia ed il costo della vita e' INFERIORE rispetto alla citta'.

Chiedete ad un italiano in Brasile come mai non e' nella tanto amata italia. Ovvio che si lamentera' per qualcosa.

Putin non e' un santo e fa delle stronza pure lui.....ma vogliamo paragonarlo ai nostri leader di casa?

La crimea e' storicamente russa. La base militare ospita 6000 soldati da 50 anni.

Imho facciamo attenzione perche' potrebbe veramente esplodere questa situazione...
Io a breve andro' a lavorare ad Almaty (KZ) e credetemi, non vedo l'ora... :D

[Hador]

mi raccomando shalee no droga in kazakistan, s'è visto l'ultimo dipendente eni che ha provato a farsi una canna che fine ha fatto :afraid:

[Shalee]

mi raccomando shalee no droga in kazakistan, s'è visto l'ultimo dipendente eni che ha provato a farsi una canna che fine ha fatto :afraid:

fra l'altro io lavoro proprio per una societa' che serve ENI :sneer:

[Jiinn]

quindi eri tu lo spacciatore del tizio ? :sneer:

[Razj]

a me comunque fa inorridire tutta sta faccenda degli stati uniti che dichiarano illegittimo il referendum: ma diosanto possibile che devono atteggiarsi a padroni del mondo? Ho capito che ci sono risorse economiche in ballo ma a che servono ste proclamazioni pubbliche assurde?

[Estrema]

a me comunque fa inorridire tutta sta faccenda degli stati uniti che dichiarano illegittimo il referendum: ma diosanto possibile che devono atteggiarsi a padroni del mondo? Ho capito che ci sono risorse economiche in ballo ma a che servono ste proclamazioni pubbliche assurde?
ma come perchè loro partono dal presupposto che è stato fatto sotto timore di una ritorsione armata della russia perciò vedesi non è corretto, e sopratutto perchè il governo di crimea è illegittimo perciò non ammissibile come referendum, se valgono ste ragioni hanno tutto l'interesse a fare ste dichiarazioni

[Razj]

Sì, ma da quello che dicono i giornali in crimea mi sembrano abbastanza felici del risultato del referendum, poi però arrivano gli usa a dichiararlo illegittimo ed illegale e l'UE a ruota. Ma la sovranità popolare dove sta? L'unica cosa sensata secondo me che dovrebbero fare USA ed EU al momento è quello di dialogare con la russia per garantire l'incolumità degli ucraini in crimea (specialmente i soldati); tutto il resto mi pare un abuso di posizione.

[Estrema]

Sì, ma da quello che dicono i giornali in crimea mi sembrano abbastanza felici del risultato del referendum, poi però arrivano gli usa a dichiararlo illegittimo ed illegale e l'UE a ruota. Ma la sovranità popolare dove sta? L'unica cosa sensata secondo me che dovrebbero fare USA ed EU al momento è quello di dialogare con la russia per garantire l'incolumità degli ucraini in crimea (specialmente i soldati); tutto il resto mi pare un abuso di posizione.
i soldati ucraini in crimea gia l'hanno l'incolumità è una settimana che per la maggior parte so passati coi russofoni

addirittura qualcuno è stato pure accusato di alto tradimento perciò la questione sembrerebbe chiara, la crimea vuole sta per i cazzi loro per il momento fuori dall'europa e dall'ucraina poi che voteranno per l'annessione alla russia è un altro discorso

[Bortas]

http://www.youtube.com/watch?v=flC---s2moA&feature=share

Cmq a me un uomo così fa paura.

[Estrema]

sto comunista di riccardo fogli vediamo quanto ci mettono a siluralro in occidente e lui a smentire tutto per non cadere in disgrazia :sneer:

http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_17/riccardo-fogli-canta-crimea-non-vedo-carri-armati-festa-ab0e671a-ada5-11e3-a415-108350ae7b5e.shtml

[Shub]

Sì, ma da quello che dicono i giornali in crimea mi sembrano abbastanza felici del risultato del referendum, poi però arrivano gli usa a dichiararlo illegittimo ed illegale e l'UE a ruota. Ma la sovranità popolare dove sta? L'unica cosa sensata secondo me che dovrebbero fare USA ed EU al momento è quello di dialogare con la russia per garantire l'incolumità degli ucraini in crimea (specialmente i soldati); tutto il resto mi pare un abuso di posizione.

il 54% della popolazione di Crimea è russa, il restante 46 è suddiviso tra ucraini e tartari (mi pare).

Quindi sicuramente il 54% della popolazione vota pro russia, il resto magari era già filorusso, ma di certo con 100000 soldati oltre confine e 22000 in casa col cazzo che votano pro ucraina.

Durante la presa del palazzo del governo in crimea il capo della marina ucraino ha dichiarato che avrebbe appoggiato la russia, e che 10 navi erano passate con i russi.

Quindi, cosa vuoi che gli fotta all'esercito di dar battaglia ai russi, anzi...come detto, già l'apparato statale sarà pagato in rubli quindi soldati, polizia, governo ed enti vari di crimea dal prossimo mese avranno moneta russa.

Non esiste democrazia se in cabina elettorale ci vai con la pistola alla tempia. Poi magari vinceva ugualmente il fronte pro russia, ma in sto modo non esiste proprio ci si arrivi.

[Bortas]

il 54% della popolazione di Crimea è russa, il restante 46 è suddiviso tra ucraini e tartari (mi pare).

Quindi sicuramente il 54% della popolazione vota pro russia, il resto magari era già filorusso, ma di certo con 100000 soldati oltre confine e 22000 in casa col cazzo che votano pro ucraina.

Durante la presa del palazzo del governo in crimea il capo della marina ucraino ha dichiarato che avrebbe appoggiato la russia, e che 10 navi erano passate con i russi.

Quindi, cosa vuoi che gli fotta all'esercito di dar battaglia ai russi, anzi...come detto, già l'apparato statale sarà pagato in rubli quindi soldati, polizia, governo ed enti vari di crimea dal prossimo mese avranno moneta russa.

Non esiste democrazia se in cabina elettorale ci vai con la pistola alla tempia. Poi magari vinceva ugualmente il fronte pro russia, ma in sto modo non esiste proprio ci si arrivi.

E' chiaro che se la Russia non si muoveva e Tra Ukraina e Crimea partiva l'attrito e la voglia di staccarsi, noi ed America eravamo già li con elicotteri ed aerei a raccontarcela sulla missione di pace e su quanto bene potavamo fare per mantenere l'indipendenza di uno stato sovrano e tante belle palle, siglare accordi di gas e magari prenderci un'altra nazione nell'unità eurpoea dopo qualche cessione di comodo allo zio sam.
Ora allo stato attuale non credo che la Russia sia così frescona da permettere anche un 5% di tutto questo, alla fine si riprenderà la Crimea e non sparerà nemmeno una cannonata, lo farà di pura forza muscolare e si ripiazzerà l'ukraina come stato cuscinetto sotto la cappella, questa è sicuramente una bastardata ed una ingerenza verso uno stato "sovrano", ma come dimostrato ampiamente negli ultimi anni, la legge del più forte travalica il buon senso e la democrazia, inutile cascare dal pero dicendo che è ingiusto, che non lo possono fare. Sistemeranno la cosa a modo loro e tra un anno manco ci ricorderemo se in Ukraina c'è stata una rivolta, avoglia a fa propaganda.

[Estrema]

E' chiaro che se la Russia non si muoveva e Tra Ukraina e Crimea partiva l'attrito e la voglia di staccarsi, noi ed America eravamo già li con elicotteri ed aerei a raccontarcela sulla missione di pace e su quanto bene potavamo fare per mantenere l'indipendenza di uno stato sovrano e tante belle palle, siglare accordi di gas e magari prenderci un'altra nazione nell'unità eurpoea dopo qualche cessione di comodo allo zio sam.
Ora allo stato attuale non credo che la Russia sia così frescona da permettere anche un 5% di tutto questo, alla fine si riprenderà la Crimea e non sparerà nemmeno una cannonata, lo farà di pura forza muscolare e si ripiazzerà l'ukraina come stato cuscinetto sotto la cappella, questa è sicuramente una bastardata ed una ingerenza verso uno stato "sovrano", ma come dimostrato ampiamente negli ultimi anni, la legge del più forte travalica il buon senso e la democrazia, inutile cascare dal pero dicendo che è ingiusto, che non lo possono fare. Sistemeranno la cosa a modo loro e tra un anno manco ci ricorderemo se in Ukraina c'è stata una rivolta, avoglia a fa propaganda.
ma voi l'avete capito che in ucraina durante la rivolta di maidan ci sono stati reparti ultranazionalisti che hanno sparato sulla polizia e innescato la reazione del governo in carica, fino a che non so entrati in parlamento con i mitra e han deposto il governo facendo votare il nuovo parlamento ai restanti sotto minacciata armata,? che le rpime dichiarazioni dei rappresentati di svoboda( il partito ultranazionalista che ora siede al parlamento9 sono state quelle di; via i russofoni dall'ucraina e il primo provvedimeto è stato quello di vietare l'uso della lingua russa e di riconoscerli come minoranza?

ma secondo me non vi è ben chiaro chi ha prreso il potere in ucraina, per tutti i giorni degli scontri a kiev il resto dell'ucraina non ha avuto una vittima come son saliti questi al governo in tutto il sud est dell'ucraina so iniziati gli scontri tra ucraini e russi io capisco ce qui cercano di non dircelo ma è cosi, la differenza tra la regione di donetsk e la crimea è che in crimea c'eran le basi russe e non han potuto fa un cazzo i nazi/fascisti di svoboda

[Estrema]

oh e ora spiegatemi la differenza tra yanukovic e sta banda di nazisti che sta al governo ora

http://qn.quotidiano.net/esteri/2014/04/15/1053289-ucraina-russia-obama-putin.shtml#1

perciò prima la gente portosta il governo gli spara so degli assassini ora invece stanno solo a fa il loro dovere che mentecatti che siamo in occidente :sneer:

[Tacitus]

vabbè ma è chiaro che la situazione sfoci in una guerra civile.
E' già tanto che si son fatti sottrarre la Crimea.

[Estrema]

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Ucraina-attacco-aereo-su-scalo-dell-est-Diversi-i-feriti-cbfa99f2-da33-4e6d-a975-0a322a2f41fe.html

vabbè dopo questa penso che a sto giro all'est invece di una repubblica federale inizieranno a battere la strada dell'indipendenza e separazione.

do cazzo li avra trovati gli aerei l'esercito ucraino che fino a 2 giorni fa non aveva neanche i carri armati chisssa :sneer:

[Xangar]

Stavolta pare che l'invasione dell'Ucraina sia più vicina che mai

http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/24/news/ucraina_attacco_lavrov-84321061/?ref=HREC1-5


E come se non bastasse, i russi stanno mostrando i muscoli all'Europa ed infatti ieri hanno violato più volte lo spazio aereo nato con i bombardieri Tupolev-95 (i bombardieri che teoricamente dovrebbero sganciare le bombe atomiche)

http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/24/news/ucraina_bombardieri_russi_violano_spazio_aereo_nat o-84333506/

[Estrema]

non è un invasione è un esportazione della democrazia com'è se lo facciamo noi in libia esportiamo demorazia se lo fa putin per rimettere il governo allontanato con un colpo di stato è invasione? :sneer:

[Shub]

so in bulgaria e oggi ero in campagna......saranno passati una decina di aerei da combattimento....pare delle forze nato ma io un li riconosco e cmq nel mar nero iniziano le prime scaramucce tra americani, francesi e russi...

[Estrema]

so in bulgaria e oggi ero in campagna......saranno passati una decina di aerei da combattimento....pare delle forze nato ma io un li riconosco e cmq nel mar nero iniziano le prime scaramucce tra americani, francesi e russi...
ma han solo 1 nave gli ameriani nel mar nero, poi diciamocela tutta mo quando fanno i conti di quanto gli costa e quanto non ci guadagnano se la spartiscono e tutti contenti tanto questi che governano ora in ucraina stan sul cazzo a tutti eh non si stanno simpatici nemmeno a vicenda a seconda delle correnti :sneer:

[Shub]

si han solo una nave ma i russi ne hanno schierate 5 immediatamente dopo.

e cmq che l'ukraina sara' spartita mi sa che ormai non ci piove.... il problema e' che lentamente molte ex repubbliche sovietiche rientreranno nell'ottica russia.

la bulgaria se va avanti di sto passo ci casca pure lei, ricordiamoci che era la piu' attaccata alla tetta della santa madre russia.

intanto mio suocero ha ritirato fuori la foto di stalin :sneer:

[Estrema]

si han solo una nave ma i russi ne hanno schierate 5 immediatamente dopo.

e cmq che l'ukraina sara' spartita mi sa che ormai non ci piove.... il problema e' che lentamente molte ex repubbliche sovietiche rientreranno nell'ottica russia.

la bulgaria se va avanti di sto passo ci casca pure lei, ricordiamoci che era la piu' attaccata alla tetta della santa madre russia.

intanto mio suocero ha ritirato fuori la foto di stalin :sneer:
ma io non penso la russia vuole solo tenersi degli stati cuscinetto al confine ormai la bulgaria è pure dentro l'europa e alla russia penso vada bene cosi, chi potrebbe essere preoccupata forse è la lituania che ci so un sacco di casini da anni con i russi, e un sacco dei problemi per i russi che stanno la o che son rimasti la dopo il 91 e son pure tantinelli.

[Necker]

oddio se per questo stanno provocando parecchio la Nato, ho letto ieri che un paio di Tu--95 (bombardieri) hanno sconfinato entrando nello spazio aereo Nato relativo a UK e NL, son partiti al volo i caccia e li hanno fatti tornare indietro.

Ovviamente non avevano intenzioni ostili, anche se mai sapremo se avessero nella stiva coriandoli o armi nucleari (che sarebbe la loro mansione ufficiale), ma resta il fatto che la provocazione c'è stata.

[Estrema]

oddio se per questo stanno provocando parecchio la Nato, ho letto ieri che un paio di Tu--95 (bombardieri) hanno sconfinato entrando nello spazio aereo Nato relativo a UK e NL, son partiti al volo i caccia e li hanno fatti tornare indietro.

Ovviamente non avevano intenzioni ostili, anche se mai sapremo se avessero nella stiva coriandoli o armi nucleari (che sarebbe la loro mansione ufficiale), ma resta il fatto che la provocazione c'è stata.
ma scusa eh sono 2 mesi che la nato sta mandando i droni tra russia e crimea ma pensi veramente che la russia aveva voglia di creare tutto sto casino quando detiene gran parte del debito pubblico dell'ucraina e gli vende il gas oltre ai contratti militari per l'usofrutto delle basi nel mar nero, ma pensate che so scemi che si fanno mettere i missili in casa senza dire niente come ai tempi dell'ubriacone quando li hanno installati nelle republiche baltiche e in georgia, ce sta putin no eltsin, mi sembra che quando la russia ha fatto la stessa cosa 50 anni fa a cuba gli americani non ce so andati tanto leggeri, e se domani gli mettono 2 missili in messico voglio vedere che fanno gli dicono pregro entrate non ce so problemi? :sneer:

[Shub]

la russia sta mostrando all'europa e al mondo intero, ma principalmente alla comunità eruopea che non deve rompere il cazzo e che ogni tentativo di alienarsi dalla sua dipendenza dal petrolio e gas russo è pura utopia. tutto è cominciato con la georgia, l'invasione russa atta a bloccare il futuro gasdotto che sarebbe passato da li, poi l'ukraina quando ha provato a rompere il cazzo per l ostesso motivo. poi la forte azione diplomatica in bulgaria per bloccare il futuro gasdotto che dovrebbe passare per varna e sotto il mar nero...

in tutta europa, addirittura tra gli 8 fondatori, ci sono fortissime correnti anti europeiste, pensa te in un paese dove l'entrata in euro ha provocato una fortissima deflazione e impoverimento di ogni ceto sociale.

[Estrema]

ma io penso che ora come ora ( visto che anche loro fanno parte della globalizzazione totale) nessuno voglia entrare in europa( parlo della popolazione normale) sanno benissimo i problemi che ci sono, e sanno benissimo come vengono trattati nuovi membri( vedi la vergognosa operazione franco tedesca contro bulgaria e romania per ratificare schengen) in tutto questo la russia non vuole perdere nè l'assetto geografico nè tantomeno quello economico, gli americani so con l'acqua alla gola e puntano ad aumentare l'esportazioni verso l'europa di gas e petrolio( ma hanno la russia che adesso fa la stessa cosa) come detto è sempre una questione economica il popolo ci rimette sempre come accaduto in tante parti del mondo ma la cosa bella è che se veramente si facesse il mercato euroasiatico ( spesso menzionato da prodi che ingloba l'attuale csi e la cina ) gli sceriffi del mondo si ritroverebbero a dover cambiare i piani commerciali verso il sud america unico mercato rimasto a comprare prodotti americani e questo signifia poverta totale per un paese che ricordiamo sperpera 1/3 delle risorse mondiali.

poi ripeto na cosa che molti sottovalutano è che le ex repubbliche sovietiche campano con i soldi della russia( vediamo quando tocchera tra un po alla moldavia di essere europeizzata)

[Glasny]

L'Ukraina pare ormai il posto dove la nuova guerra fredda ha inizio e dove i due schieramenti fanno le prove.. se mai ci sarà l'invasione da una parte gli usa forniranno assistenza con armi americane, dall'altra i russi.. come in afghanistan. Se non ci sarà l'invasione per lo meno l'est si farà annettere dalla russia, e l'ovest entrerà in nato e ue.

[Necker]

secondo me non succede un tubo. Qualche schermaglia. tanto fumo.. ma poi un cazzo di niente. Putin non scherza e all'ovest a parte far la voce grossa non hanno nè gli interessi nè i mezzi (militari e politici) per mettercisi di traverso.

Quindi non succede un cazzo. L'Ucraina sarà smembrata in N mila staterelli dependance della grande Madre Russia e tanti saluti.

[Estrema]

Quindi non succede un cazzo. L'Ucraina sarà smembrata in N mila staterelli dependance della grande Madre Russia e tanti saluti.
non penso proprio perchè cosi non farebbe comodo a noi occidentali andremmo a prendere dei campi di patate che in realta gia so di propietà della cina neanche del govverno ukraino

[Randolk]

oppalà!

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2014/05/20/news/russia_e_cina_accordo_da_456_miliardi_per_la_forni tura_trentennale_di_gas-86714265/?ref=HREA-1

adesso gli si può tranquillamente suggere il cazzo ad libitum.
GRANDE EUROPA!

[Randolk]

il governo sostenuto dall'europa e dagli USA

http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=99020

tanta roba!

[Alkabar]

Sembra il prologo di un film di fantascienza di serie C:

-Radioactive Nazi conquer Ukraine !!!!

[Estrema]

io ricordo sempre che l'italia sta finanziando quel governo, ma non chi perde il lavoro in casa nostra:nod:

[powerdegre]

il governo sostenuto dall'europa e dagli USA

http://popoff.globalist.it/Detail_News_Display?ID=99020

tanta roba!
Mi fa fatica stare a controllare ma, a dar retta ai commenti, pare che tanta della roba scritta in questo articolo non e' corretta.

[Estrema]

Mi fa fatica stare a controllare ma, a dar retta ai commenti, pare che tanta della roba scritta in questo articolo non e' corretta.
il governo è abbastanza di destra anche se alle ultime finte elezioni fortunatamente gli estremisti han preso meno voti di quanto pensassero

[powerdegre]

il governo è abbastanza di destra anche se alle ultime finte elezioni fortunatamente gli estremisti han preso meno voti di quanto pensassero
Su quello non ci piove e non intendevo dire che il governo non sia di destra, ho solo detto che, a dar retta a diversi commenti, pare che parte della roba postata in quel blog possa non essere esattamente accurata e sarebbe magari da verificare, tutto qui.

L'avrei fatto io stesso ma oggi non ho molto tempo, quindi ho semplicemente lasciato un commento per Randolk.

[Necker]

giusto per mantenersi aggiornati, UE e USA hanno sanzionato la Russia, e la Russia di rimando cosa fa? si tagliuzza le palle da sola: blocco importazioni di cibo (riprenderanno a mangiar merda) e forse, circola l'indiscrezione che vorranno anche chiudere una parte o tutto lo spazio aereo alle rotte commerciali di vettori europei, e questo sicuramente non sarebbe un bel segnale, visto anche lo stato in cui versa l'economia mondiale.

L'embargo sulle importazioni alimentari avrà durata di un anno, l'altro, non si sa nemmeno se verrà confermato. In ogni caso, mi sembra che i toni si stiano alzando e non poco.... ormai l'Ucraina sembra solo un pretesto per far alzare la voce fra i due grandi big... con l'UE in mezzo a farsela nelle mutande.

in tutto questo noi sukiamo, dato che eravamo esposti per un bel po' di soldini con le esportazioni di prodotti alimentari. bah...

[Alkabar]

Insomma. La Russia è grande, se tagliano e importazioni alimentari qua saltano molte aziende.

[Estrema]

Insomma. La Russia è grande, se tagliano e importazioni alimentari qua saltano molte aziende.
la russia delle sanzioni se ne frega sono un mercato da 200 milioni di abitanti sai quanto ci mettono a sostituirci per i beni di massa, altro discorso è per i beni di lusso ma li non ce so problemi quelli non li toccano......almeno per il momento.

[Alkabar]

la russia delle sanzioni se ne frega sono un mercato da 200 milioni di abitanti sai quanto ci mettono a sostituirci per i beni di massa, altro discorso è per i beni di lusso ma li non ce so problemi quelli non li toccano......almeno per il momento.

E' una riga di testo. Hai capito l'esatto contrario di quello che ho scritto. Non puoi farti una riga di coca ogni volta che leggi una riga di testo, non è economicamente scalabile ed è dannoso alla tua salute.

[Kappa]

Io lavoro per un gruppo alimentare molto importante anche in export e per fortuna con la Russia facciamo molto poco, cè gente che conosco che si caga addosso perchè se sei stato bravo ad entrarci è un mercato molto florido quello dell'alimentare italiano in soviet russia e non lo sostituisci isi se avevi fatto degli investimenti.

[Estrema]

Io lavoro per un gruppo alimentare molto importante anche in export e per fortuna con la Russia facciamo molto poco, cè gente che conosco che si caga addosso perchè se sei stato bravo ad entrarci è un mercato molto florido quello dell'alimentare italiano in soviet russia e non lo sostituisci isi se avevi fatto degli investimenti.

se vai in russia a vendere la pasta per il popolo è giusto che tu salti perchè hai un direttore commerciale che non capisce una sega, ma ahime questo è uno dei grandi problemi dell'imprenditoria italiana non guardare oltre il proprio naso, perciò meglio 5 oggi che 500 tra 10 anni.

[Hador]

la russia delle sanzioni se ne frega sono un mercato da 200 milioni di abitanti sai quanto ci mettono a sostituirci per i beni di massa, altro discorso è per i beni di lusso ma li non ce so problemi quelli non li toccano......almeno per il momento.ma esiste una borghesia che è sempre più viziata, ricordo una nostra amica che non capiva cosa fosse il concetto di frutta di stagione, dato che a san pietroburgo tutto si trova sempre tutto l'anno (essendo tutto importato).
Nulla gli vietava anche prima di comprare roba dalla cina e dal sud america, ma evidentemente c'erano ragioni perchè si rifornissero negli US e in europa. Piuttosto è una mossa che fa riflettere di quanto faccia cagare la loro economia, se a sanzioni sull'import rispondi con tagli alle importazioni vuol dire che esporti talmente poco, o che esporti roba che ti è talmente vitale per la sopravvivenza, che non hai alcun potere contrattuale da quel punto di vista.

per chi chiedeva sopra comunque, per quel che so io la maggior parte dei russi sostiene che la crimea è russa (è ucraina da poco), che le persone li sono russe, che gli altri sono fascisti e che gli ucraini stanno uccidento russi in crimea e che quindi il resto del mondo si debba fare i cazzi loro.

[Estrema]

ma esiste una borghesia che è sempre più viziata, ricordo una nostra amica che non capiva cosa fosse il concetto di frutta di stagione, dato che a san pietroburgo tutto si trova sempre tutto l'anno (essendo tutto importato).
Nulla gli vietava anche prima di comprare roba dalla cina e dal sud america, ma evidentemente c'erano ragioni perchè si rifornissero negli US e in europa. Piuttosto è una mossa che fa riflettere di quanto faccia cagare la loro economia, se a sanzioni sull'import rispondi con tagli alle importazioni vuol dire che esporti talmente poco, o che esporti roba che ti è talmente vitale per la sopravvivenza, che non hai alcun potere contrattuale da quel punto di vista.

per chi chiedeva sopra comunque, per quel che so io la maggior parte dei russi sostiene che la crimea è russa (è ucraina da poco), che le persone li sono russe, che gli altri sono fascisti e che gli ucraini stanno uccidento russi in crimea e che quindi il resto del mondo si debba fare i cazzi loro.

hador la questione è più complessa è piu vitale il mercato alimentare per l'europa che le sanzioni dell'ue alla russia, purtroppo loro hanno il coltello dalla parte del manico perchè hanno le risorse e sopratutto hanno ancora una classe media neonata che può anche rinunciare a qualcosa non so assuefatti dal concetto occidentale di benessere, per i ricchi cambia poco se la pigliano al mercato nero tanto pagarla il doppio o il triplo non gli cambia un cazzo.

sull'economia nenache ti rispondo non sai di cosa parli a mosca gli stipendi so gli stessi che nel sud italia praticamente viaggiano tra i 1000/1200 euro su diversi comparti, energetico commercio tecnologia ecc ecc, andateci in russia poi capite tante cose ma non a mosca e san pietroburgo, in urali in siberia ecc non glie manca un cazzo perdavvero.

[Hador]

estre una potenza economica se sanzionatsa sugli inport ti risponde con sanzioni sugli export, tu mi fai pagare di più X, io non ti do più Y. Non si è mai visto prima una nazione che sanzionata risponde limitando ulteriormente gli inport. E questo lo può fare 1) perchè a putin dell'opinione pubblica non gliene frega un cazzo per tutti i motivi detti sopra 2) perchè evidentemente se limitassero l'export sarebbe un danno troppo grande per loro. Detto ciò in siberia ci vivono 10 stronzi :nod:

[Pazzo]

estre una potenza economica se sanzionatsa sugli inport ti risponde con sanzioni sugli export, tu mi fai pagare di più X, io non ti do più Y. Non si è mai visto prima una nazione che sanzionata risponde limitando ulteriormente gli inport. E questo lo può fare 1) perchè a putin dell'opinione pubblica non gliene frega un cazzo per tutti i motivi detti sopra 2) perchè evidentemente se limitassero l'export sarebbe un danno troppo grande per loro. Detto ciò in siberia ci vivono 10 stronzi :nod:

In Siberia non ci vivono 10 stronzi per un cazzo, e tanto per dirti la donna delle pulizie a casa dei miei (Moldava) sta pensando di tornare là, perchè guadagnava di più (e qua non sta in nero a un cazzo l'ora eh, è in regola dipendente a tempo indeterminato di una impresa di pulizie da 500 persone, in sostanza guadagna di più del mio famoso amico architetto :sneer: . A quanto ho capito di là hanno dentro lo stipendio delle indennità per stare la a -40 gradi) e stava meglio

[Hador]

In Siberia non ci vivono 10 stronzi per un cazzo, e tanto per dirti la donna delle pulizie a casa dei miei (Moldava) sta pensando di tornare là, perchè guadagnava di più (e qua non sta in nero a un cazzo l'ora eh, è in regola dipendente a tempo indeterminato di una impresa di pulizie da 500 persone, in sostanza guadagna di più del mio famoso amico architetto :sneer: . A quanto ho capito di là hanno dentro lo stipendio delle indennità per stare la a -40 gradi) e stava megliohttp://temi.repubblica.it/UserFiles/Image/limes/Carte/803_russi_pochi800.jpg
poi oh, nel nostro giro di recente offrivano posizioni da ricercatore e professore a Kazan (che è nel mezzo del fucking niente). ricercatore 130k dollari americani annuali, professore associato 170k. 5k per il trasloco, casa pagata. Competizione bassissima, perchè non ci vuole giustamente andare un cazzo di nessuno. Se l'alternativa è pulire il culo ai vecchi ok, ma come dire... (tra l'altro uno che mo ci va a kazan è italiano e a quanto ho capito è uno che non avrebbe MAI avuto una posizione manco da ricercatore in europa, ma vabbè).

[Estrema]

estre una potenza economica se sanzionatsa sugli inport ti risponde con sanzioni sugli export, tu mi fai pagare di più X, io non ti do più Y. Non si è mai visto prima una nazione che sanzionata risponde limitando ulteriormente gli inport. E questo lo può fare 1) perchè a putin dell'opinione pubblica non gliene frega un cazzo per tutti i motivi detti sopra 2) perchè evidentemente se limitassero l'export sarebbe un danno troppo grande per loro. Detto ciò in siberia ci vivono 10 stronzi :nod:

ma loro esportano energia quella se la bloccano muore mezza europa, perchè al momento gli anglo/usa finche non mettono in funzione l'argilla ucraina non possono sopperire alla russia da soli.

bloccare l'import serve a mandare in crisi il comparto export europeo eh te non hai ben capito che la russia può andare avanti in autoarchia per un decennio e passa.

[Estrema]

http://temi.repubblica.it/UserFiles/Image/limes/Carte/803_russi_pochi800.jpg
poi oh, nel nostro giro di recente offrivano posizioni da ricercatore e professore a Kazan (che è nel mezzo del fucking niente). ricercatore 130k dollari americani annuali, professore associato 170k. 5k per il trasloco, casa pagata. Competizione bassissima, perchè non ci vuole giustamente andare un cazzo di nessuno. Se l'alternativa è pulire il culo ai vecchi ok, ma come dire... (tra l'altro uno che mo ci va a kazan è italiano e a quanto ho capito è uno che non avrebbe MAI avuto una posizione manco da ricercatore in europa, ma vabbè).

hador ma te ci mai stato a kazan? no perchè dici un sacco di stronzate lo sai si

[Necker]

estre toglimi una curiosità ma a perugia ci stai 5 giorni l'anno al max? :sneer:

[Jiinn]

hador ma te ci mai stato a kazan? no perchè dici un sacco di stronzate lo sai si

no vabbeh ma gia' dire che una citta' da 1.2M di abitanti e' in mezzo al niente dove lui abita in una lugano da 70k persone fa' ridere :sneer:

[Estrema]

estre toglimi una curiosità ma a perugia ci stai 5 giorni l'anno al max? :sneer:
no io sono quasi 2 anni che non vado in russia ora ci sta il mio socio perchè sua moglie è di la perciò io sto a perugia, dovevo anda a pilzen ma c'è andato l'altro socio, perchè io ho un po di problemi familiari perciò non me posso muovere tanto.

io a differenza di hador a kazan ci so stato cosi come a mosca a san pietroburgo e in altre città, e la russia non è come la immaginiamo, li i soldi girano e parecchio certo hanno i loro problemi però oggi se avessi 5k al mese andrei a vivere la con tutta tranquillita meglio che in italia se non fosse per la lingua :sneer:

[Hador]

ma loro esportano energia quella se la bloccano muore mezza europa, perchè al momento gli anglo/usa finche non mettono in funzione l'argilla ucraina non possono sopperire alla russia da soli.

bloccare l'import serve a mandare in crisi il comparto export europeo eh te non hai ben capito che la russia può andare avanti in autoarchia per un decennio e passa.quella della dipendenza dell'europa dalla russia è una minchiata che chissà do cazzo avete letto: http://www.ilpost.it/davidedeluca/2014/03/06/la-questione-del-gas-russo/

hador ma te ci mai stato a kazan? no perchè dici un sacco di stronzate lo sai sie vacci a vivere :nod:
Per quello che faccio io trasferirsi lavorativamente in un posto simile è semplicemente un suicidio, dato che sei sostanzialmente nel terzo mondo, isolato, e con un peso internazionale pari a 0. Se un domani volessi tornare indietro, la tua esperienza a Kazan varrebbe 0. A meno che tu non ti voglia poi spostare, chessò, in iran.
Infatti pagano una fucilata, sia perchè non ci vuole andare nessuno, sia perchè i professori russi vanno negli stati uniti.

Poi abbiamo fatto già sto discorso, tu vieni a descrivere la russia come la mecca, io tutti i russi che conosco (gente con formazione universitaria, la maggior parte con un phd e che ha abitato in 2-3 paesi diversi - e che li non faceva certo la fame) dicono che non ci tornerebbero mai. Se a te basta una città random con della figa e un costo della vita basso che ti consenta di campare bene con i 2 spicci che hai è un conto, io personalmente giudicherei un paese con standard un filino diversi.

[Estrema]

quella della dipendenza dell'europa dalla russia è una minchiata che chissà do cazzo avete letto: http://www.ilpost.it/davidedeluca/2014/03/06/la-questione-del-gas-russo/
e vacci a vivere :nod:
Per quello che faccio io trasferirsi lavorativamente in un posto simile è semplicemente un suicidio, dato che sei sostanzialmente nel terzo mondo, isolato, e con un peso internazionale pari a 0. Se un domani volessi tornare indietro, la tua esperienza a Kazan varrebbe 0. A meno che tu non ti voglia poi spostare, chessò, in iran.
Infatti pagano una fucilata, sia perchè non ci vuole andare nessuno, sia perchè i professori russi vanno negli stati uniti.

Poi abbiamo fatto già sto discorso, tu vieni a descrivere la russia come la mecca, io tutti i russi che conosco (gente con formazione universitaria, la maggior parte con un phd e che ha abitato in 2-3 paesi diversi - e che li non faceva certo la fame) dicono che non ci tornerebbero mai.
io non descrivo la russia come la mecca ma mi viene da ridere quando c'è gente come te che pensa che ancora ci sia briesnev, oh l'iphone ce l'hanno pure in russia eh, cosi come la ferrrari, internet( che funziona meglio che in italia tra l'altro) e tante altre comodità, poi vabbè ci sono anche i problemi di non avere le fregole tutto l'anno se non sei ricco, ma quando c'ho una dignita che posso lavorare comprare una casa e far studiare i mie figli penso che ci si possa allegramente passare sopra.

poi se gentilmente mi chiarisci quali sono le priorità per valutare un posto in cui si viva bene so più contento perchè forse valutiamo aspetti diversi.

[Hador]

io non descrivo la russia come la mecca ma mi viene da ridere quando c'è gente come te che pensa che ancora ci sia briesnev, oh l'iphone ce l'hanno pure in russia eh, cosi come la ferrrari, internet( che funziona meglio che in italia tra l'altro) e tante altre comodità, poi vabbè ci sono anche i problemi di non avere le fregole tutto l'anno se non sei ricco, ma quando c'ho una dignita che posso lavorare comprare una casa e far studiare i mie figli penso che ci si possa allegramente passare sopra.

poi se gentilmente mi chiarisci quali sono le priorità per valutare un posto in cui si viva bene so più contento perchè forse valutiamo aspetti diversi.No qua siete tu e l'altro che avete problemi di comprendonio.
C'è un discorso personale di qualità della vita, e c'è un discorso oggettivo di opportunità che ti offre una nazione.

Il discorso personale di qualità della vita è indipendente dalle condizioni economiche del paese. Anche Cleveland è in mezzo al niente secondo i miei standard, dove "in mezzo al niente" non vuol dire posto povero o città con poche persone, ma posti che hanno poca attrattiva dal punto di vista del clima, della zona geografica e delle persone.

Il discorso oggettivo non è avere un iphone, è il non dover fare il servizio militare russo con successiva revoca del passaporto, tanto per dire, avere educazione di alto livello, avere possibilità lavorative e di crescita personale stimolanti. Ora, a me stanno sul cazzo le robe italiane che funzionano a cazzo, figurati in russia dove se ti serve un documento devi corrompere il funzionario. Nessuno dice che sia la nigeria, ma manco osanniamola come il paese del futuro. Che poi in italia ci sia un problema palese di mobilità sociale dove chi non ha un cazzo non avrà mai un cazzo e quindi potrebbe fare più fortuna in paesi emergenti quali la russia (anche per scarsa competizione interna) è un altro discorso da non confondere con quello di sopra.
Ma se fosse un posto attrattivo non avrebbero bisogno di strapagare figure professionali di alto livello.

Poi tutto questo non si capisce che minchia centri col discorso di prima.

[powerdegre]

edit: cancellato, ma anche no, oggi non ho voglia di perdere tempo con Hador.

[Estrema]

No qua siete tu e l'altro che avete problemi di comprendonio.
C'è un discorso personale di qualità della vita, e c'è un discorso oggettivo di opportunità che ti offre una nazione.

Il discorso personale di qualità della vita è indipendente dalle condizioni economiche del paese. Anche Cleveland è in mezzo al niente secondo i miei standard, dove "in mezzo al niente" non vuol dire posto povero o città con poche persone, ma posti che hanno poca attrattiva dal punto di vista del clima, della zona geografica e delle persone.

Il discorso oggettivo non è avere un iphone, è il non dover fare il servizio militare russo con successiva revoca del passaporto, tanto per dire, avere educazione di alto livello, avere possibilità lavorative e di crescita personale stimolanti. Ora, a me stanno sul cazzo le robe italiane che funzionano a cazzo, figurati in russia dove se ti serve un documento devi corrompere il funzionario. Nessuno dice che sia la nigeria, ma manco osanniamola come il paese del futuro. Che poi in italia ci sia un problema palese di mobilità sociale dove chi non ha un cazzo non avrà mai un cazzo e quindi potrebbe fare più fortuna in paesi emergenti quali la russia (anche per scarsa competizione interna) è un altro discorso da non confondere con quello di sopra.
Ma se fosse un posto attrattivo non avrebbero bisogno di strapagare figure professionali di alto livello.

Poi tutto questo non si capisce che minchia centri col discorso di prima.
si ok hador ma te fai un discorso personale su cosa piace a te estendendolo a tutti.

pensi che in italia si stia meglio secondo il tuo discorso? o pensi che in svizzera non ci sia curroziune? il problema è che li hanno una speranza di crescita anche lente qui per il momento no.è questo che te non capisci che se fai l'operaio in italia rimani a morire di fame( speriamo di no ma l'andazzo è qello) mentre se lo fai la hail a speranza che tuo figlio diventi ingengnere, un po come nell'italia degli anni 60, perchè cmq loro al momento sono un paese in via di sviluppo che però ha i soldi e non le chiacchere come noi 50 anni fa.

poi vabbè tralascio che anche qiui se pagavi non facevi il militare di leva o se pagavi ancora di più lo facevi in polizia o carabinieri ecc dove ta davano più di 100.000 lire al mese, come vedi porti esempi che sono un po ovunque.

parliamo dei documenti ah quanti soldi giravano in comune a bustarelle per i permessi ma facciamo anche qui finta di nulla hai portato propio degli esempi in cui l'italia è campione di minchaite.

sempre con i tuoi esempi scemi eh io ho fatto quasi 5 anni il milatare bhè ti stupirai se ti dico che per andare all'estero dovevo chiedere il nulla osta del ministero della difesa o alla più buona del comando carabinieri di zona.

poi vuoi continuare con esempi che sono uguali in tutto il mondo o facciamo qualche esempio concreto?

[Whiskeyjack]

...in mezzo al niente secondo i miei standard, dove "in mezzo al niente" non vuol dire posto povero o città con poche persone, ma posti che hanno poca attrattiva dal punto di vista del clima, della zona geografica e delle persone...

E stai a Lugano? lol

[Hador]

si ok hador ma te fai un discorso personale su cosa piace a te estendendolo a tutti.

pensi che in italia si stia meglio secondo il tuo discorso? o pensi che in svizzera non ci sia curroziune? il problema è che li hanno una speranza di crescita anche lente qui per il momento no.è questo che te non capisci che se fai l'operaio in italia rimani a morire di fame( speriamo di no ma l'andazzo è qello) mentre se lo fai la hail a speranza che tuo figlio diventi ingengnere, un po come nell'italia degli anni 60, perchè cmq loro al momento sono un paese in via di sviluppo che però ha i soldi e non le chiacchere come noi 50 anni fa.

poi vabbè tralascio che anche qiui se pagavi non facevi il militare di leva o se pagavi ancora di più lo facevi in polizia o carabinieri ecc dove ta davano più di 100.000 lire al mese, come vedi porti esempi che sono un po ovunque.

parliamo dei documenti ah quanti soldi giravano in comune a bustarelle per i permessi ma facciamo anche qui finta di nulla hai portato propio degli esempi in cui l'italia è campione di minchaite.

sempre con i tuoi esempi scemi eh io ho fatto quasi 5 anni il milatare bhè ti stupirai se ti dico che per andare all'estero dovevo chiedere il nulla osta del ministero della difesa o alla più buona del comando carabinieri di zona.

poi vuoi continuare con esempi che sono uguali in tutto il mondo o facciamo qualche esempio concreto?no scusa sei tu che mi dici che se l'operaio ha più possibilità in russia che in italia allora la russia è meglio. Io non faccio l'operaio, a me la russia (e "a me" è figurato) non ha un cazzo da offrire. Ma zero eh.

Poi a me non frega un cazzo di convincere nessuno, se vi piace andateci, fare le filippiche quando non si sposta il culo di mezzo metro da casa lascia il tempo che trova.

ps. militare in carriera? Ora capisco :nod:
ps2. devi anche renderti conto che il tempo è passato e non siamo più nel 1985, dovresti anche smetterla di paragonare la russia di oggi con l'italia di 30 anni fa. Quando tu facevi la leva obbligatoria c'era la guerra fredda :sneer:
E stai a Lugano? loleh infatti che posto di merda. È sul lago, è 1 ora dalle piste da sci, 50 minuti da casa mia a milano, proprio un posto di merdah.

[Hador]

Comunque al di la di tutto sto forum era, in tempi recenti, migliorato proprio perchè si era smesso di fare sti cazzo di discorsi dove qualcuno arrivava a dare consigli di vita a tutti gli altri. Una volta andava fortissimo il "non fate l'università che non serve a un cazzo" (si è visto ahah), mo ci sono i paesi del futuroh che solo noi abbiamo capito che sono fighissimi.
Quando poi magari si lavora nell'azienda di famiglia o si vive a casa ereditata.
Potreste anche smetterla, che già in real life fa ridere, poi su un forum dove non sapete un cazzo di quello che fanno e sanno gli altri è proprio ridicolo.

- detto ciò vado in vacanza.

[Jiinn]

no scusa sei tu che mi dici che se l'operaio ha più possibilità in russia che in italia allora la russia è meglio. Io non faccio l'operaio, a me la russia (e "a me" è figurato) non ha un cazzo da offrire. Ma zero eh.

Poi a me non frega un cazzo di convincere nessuno, se vi piace andateci, fare le filippiche quando non si sposta il culo di mezzo metro da casa lascia il tempo che trova.

ps. militare in carriera? Ora capisco :nod:
ps2. devi anche renderti conto che il tempo è passato e non siamo più nel 1985, dovresti anche smetterla di paragonare la russia di oggi con l'italia di 30 anni fa. Quando tu facevi la leva obbligatoria c'era la guerra fredda :sneer:eh infatti che posto di merda. È sul lago, è 1 ora dalle piste da sci, 50 minuti da casa mia a milano, proprio un posto di merdah.

beh e' un posto di merda per gli altri a cui magari non frega un cazzo del lago o delle piste da sci ma sopratutto di casa tua :sneer:

come vedi i paragoni li fai a livello personale.... avessi detto altre cose fighe di lugano magari aveva piu' senso.... ma gia' dire che kazan e' un posto di merda in culo al mondo perche' nel tuo settore non ha attrattiva dice tutto :D

come dire che ad esempio che New York fa' cagare ed e' in culo al mondo solo perche' fai il contadino che semina patate per vivere.

[Estrema]

no scusa sei tu che mi dici che se l'operaio ha più possibilità in russia che in italia allora la russia è meglio. Io non faccio l'operaio, a me la russia (e "a me" è figurato) non ha un cazzo da offrire. Ma zero eh.

Poi a me non frega un cazzo di convincere nessuno, se vi piace andateci, fare le filippiche quando non si sposta il culo di mezzo metro da casa lascia il tempo che trova.

ps. militare in carriera? Ora capisco :nod:
ps2. devi anche renderti conto che il tempo è passato e non siamo più nel 1985, dovresti anche smetterla di paragonare la russia di oggi con l'italia di 30 anni fa. Quando tu facevi la leva obbligatoria c'era la guerra fredda :sneer:eh infatti che posto di merda. È sul lago, è 1 ora dalle piste da sci, 50 minuti da casa mia a milano, proprio un posto di merdah.
innanzitutto io son del 73 perciò quando facevo il militare di leva la guerra fredda era finita cosi come era caduto il muro di berlino, seconda cosa se io ho scelto un lavoro che mi piacva sono affari miei non è che se tu sei uno degli nmila ingegneri laureato con il nuovo ordinamento dove tutti piglian una laurea anche i beoti vuol, dire che hai più intelligenza o sei culturalmente più preparato, sei solo un ottimo cameriere del nuovo millennio visto che stai a fa l'emigrante con la valigia di plastica(una volta era di cartone), detto questo io non sto dando nessun consiglio di vita anzi sei te che ogni qualvolta si esce dal tuo seminato smerdi qualsiasi cosa perchè pensi che il mondo sia fatto di 2 codici e 4 cazzate, perciò chi di solito fa la morale qui sei spessimo te, io esprimo opinioni diverse dalle tue perchè a differnza tua so di cosa parlo, poi basta che lo chiedi a gente di sto forum che lavora o ha lavorato visto che ce sta e vedrai che di nuovo il tuo piccolo mondo cade.

poi faccio paragoni per capirci meglio visto che anche se eravate bambini qualche rimando sul boom economico italiano degli anni 60 e la ripresa dell'80 dovreste almeno per cultura generale saperlo.

perciò buona vacanza in tenda.......no perchè sai io potrei continuare a flammare che per dormire in tenda mi davano 5 milioni al mese di certo non ci pagavo io, in vacanza andavo nei 5 stelle :sneer:

[CrescentMoon]

noblesse oblige!

[Shub]

Intanto...la Russia ha già stretto accordi con Turchia, Brasile e non ricordo altro. Sono in Bulgaria e abbiamo appena finito una bella discussione nostalgica tra me, moglie e suoceri :sneer:

Ergo...la Russia se ne sbatte dei cibi italiani, spagnoli, greci e company. Certo...se noi non siamo stati bravi a diversificare...bene che falliscano le aziende, mi dispiace sempre e solo per i lavoratori.

Certo...l'unica mia paura e che dopo si passi a far pagare il petrolio e il gas il 100% in più...e allora inizierebbero i casini perchè al 200% non abbiamo un piano di riserva. Cmq...se le cose continuano di sto passo io tornerei al nucleare e in culo a sti russi di me...

[Shalee]

È' difficile giudicare un qualsiasi paese se non ci siete mai stati per un lungo periodo. Leggere quello che si trova su internet o dalla sola tv confonde le idee.

[holysmoke]

perciò buona vacanza in tenda.......no perchè sai io potrei continuare a flammare che per dormire in tenda mi davano 5 milioni al mese di certo non ci pagavo io, in vacanza andavo nei 5 stelle :sneer:

Minchia :rotfl:

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[Bortas]

SI bimbi evitate cmq di andare sul personale o mi sfavo.

[San Vegeta]

e io che pensavo avessero iniziato l'invasione vera... invece siete qui a flammare tra voi... che palle, torno a leggere le cazzate

[Alkabar]

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-freezes-ukraine-into-submission-kiev-admits-country-doesnt-have-enough-fuel-for-winter-9734516.html

Uhm. Si rischiano super bollette.

[Cicul]

È' difficile giudicare un qualsiasi paese se non ci siete mai stati per un lungo periodo. Leggere quello che si trova su internet o dalla sola tv confonde le idee.

this.

[Estrema]

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-freezes-ukraine-into-submission-kiev-admits-country-doesnt-have-enough-fuel-for-winter-9734516.html

Uhm. Si rischiano super bollette.
non ti preoccuppare che gli americani o chi per loro si prodigheranno in fretta e furia per vendergli il loro gas sennò che cazzo l'hanno alzato sto poverone :sneer:

[Necker]

mi chiedo come facciano gli USA a vedere gas ai paesi dell'est, considerato che stanno un po' inculati a 8000 km da noi. Va bene i gasdotti e le petroliere ma non sarebbe un po' antieconomico, insomma, dico, conviene pur di rompere il cazzo a Putin?

[Estrema]

mi chiedo come facciano gli USA a vedere gas ai paesi dell'est, considerato che stanno un po' inculati a 8000 km da noi. Va bene i gasdotti e le petroliere ma non sarebbe un po' antieconomico, insomma, dico, conviene pur di rompere il cazzo a Putin?

quando hai un economia da ritirar su tutto fa brodo poi si parla molto di shale gas per l'area ucraina che vogliono estrarre gli americani con tutti gli annessi e conessi a livello ambientale.

[Mellen]

quando hai un economia da ritirar su tutto fa brodo poi si parla molto di shale gas per l'area ucraina che vogliono estrarre gli americani con tutti gli annessi e conessi a livello ambientale.

lo shale gas è una buona fonte economica al momento, solo che GIUSTAMENTE in usa finora riescono a farlo nei posti inculati dove al max vivono 4 bifolchi che non capiscono nulla e vengono comprati con 4 dollari, ma con l'espansione dell'informazione, ormai i comitati si spostano e vanno ovunque.

Avere la libertà di poter mollare in giro i macchinari e i tecnici e fare 4 soldi in una terra che non dice nulla qualsiasi cosa tu faccia perchè "li hai protetti", non è una cosa da poco..

[Xangar]

mi chiedo come facciano gli USA a vedere gas ai paesi dell'est, considerato che stanno un po' inculati a 8000 km da noi. Va bene i gasdotti e le petroliere ma non sarebbe un po' antieconomico, insomma, dico, conviene pur di rompere il cazzo a Putin?

Non sono complottista e non credo che sia questo il caso, comunque non è necessario importare gas direttamente dagli USA. Con il shale gas, fondamentalmente possono avviare una produzione quasi ovunque nel mondo, basta che ci sia una zona sufficientemente disabitata e con zero vincoli ambientali per avviare la produzione. In particolare l'Ucraina ha un potenziale di produzione elevatissimo con l'ulteriore vantaggio che sarebbe già pronta a distribuire in tutta Europa. L'unico problema è che distruggi l'ecosistema locale...

Gli oligarchi di Gazprom faranno di tutto per ostacolare l'installazione made by USA e perdere i miliardi forniti dall'Europa. Di certo non si fermeranno con le ridicole sanzioni che sono state applicate fino ad ora

[Mellen]

riuppo il 3d perchè credo sia abbastanza inerente come news...

http://www.corriere.it/esteri/14_ottobre_29/nato-lancia-l-allarme-26-caccia-russi-intercettati-cieli-ue-e84279d2-5f98-11e4-a7a8-ad6fbfe5e57a.shtml

[Xangar]

riuppo il 3d perchè credo sia abbastanza inerente come news...

http://www.corriere.it/esteri/14_ottobre_29/nato-lancia-l-allarme-26-caccia-russi-intercettati-cieli-ue-e84279d2-5f98-11e4-a7a8-ad6fbfe5e57a.shtml

Stavo seguendo le notizie a riguardo tutto il giorno. Credo si tratti più di una dimostrazione di forza, e Putin ci va matto per queste cose. L'inverno sta arrivando (e non è game of thrones) e almeno per quest'anno l'europa è quasi totalmente dipendente dal gas russo. Inoltre i negoziati per l'Ucraina non stanno andando nella direzione che vuole la Russia e con queste dimostrazioni di forza spera di far cagare sotto tutta la coalizione europea.

La Russia è diventata una super potenza grazie alla scusa della guerra fredda, tenendo sotto controllo la popolazione con la propaganda e instillando la paura verso i nemici di "madre russia", il tutto per distogliere il più possibile l'attenzione dalla politica interna.
Comunque credo che vedremo dimostrazioni anche peggiori nei prossimi mesi

[Estrema]

Stavo seguendo le notizie a riguardo tutto il giorno. Credo si tratti più di una dimostrazione di forza, e Putin ci va matto per queste cose. L'inverno sta arrivando (e non è game of thrones) e almeno per quest'anno l'europa è quasi totalmente dipendente dal gas russo. Inoltre i negoziati per l'Ucraina non stanno andando nella direzione che vuole la Russia e con queste dimostrazioni di forza spera di far cagare sotto tutta la coalizione europea.

La Russia è diventata una super potenza grazie alla scusa della guerra fredda, tenendo sotto controllo la popolazione con la propaganda e instillando la paura verso i nemici di "madre russia", il tutto per distogliere il più possibile l'attenzione dalla politica interna.
Comunque credo che vedremo dimostrazioni anche peggiori nei prossimi mesi
certo certo e gli americanoi so i più ricchi del mondo gli italiani grandi amatori i francesi tutti artisti e i tedeschi grandi lavoratori, xangar sei rimasto indietro di 30 anni anzi no di qualcosa meno a quando in russia c'era l'ubriacone pagato dala cia

[Incoma]

http://munafo.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/10/29/gli-italiani-sono-il-popolo-piu-ignorante-deuropa/?ref=fbpe

[Jiinn]

http://munafo.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/10/29/gli-italiani-sono-il-popolo-piu-ignorante-deuropa/?ref=fbpe

per carita' vero ma hai visto la base statistica? 1000 persone? lol

[Incoma]

per carita' vero ma hai visto la base statistica? 1000 persone? lol

E' esattamente, ad esempio, quella che si usa per i sondaggi elettorali. Fai un errore comune, quello di ritenere che la dimensione del campione debba essere proporzionata alla dimensione della popolazione in studio.

Il campione per essere rappresentativo deve essere ben selezionato, non necessariamente numeroso.

http://www.quadernodiepidemiologia.it/epi/campion/dimens.htm

Edit peraltro ho sbagliato thread lol.

[Estrema]

oggi è l'anniversario del colpo di stato fascista in ucraina, volete sapere quanto han perso le aziende italiane o vi lascio alle cazzate che leggete sui giornali di parte? :sneer:

[dariuz]

ieri ero a kiev, e c'era l'insediamento del nuovo parlamento, una manciata di manifestanti e milioni di poliziotti militari e forze armate varie

[Jiinn]

bel fegato andare in ukraina ora :sneer:

[Estrema]

bel fegato andare in ukraina ora :sneer:
ma no kiev è tranquilla i problemi so altrove

[dariuz]

piu che andarci in generale è stato l'andarci in aereo a preoccuparmi :sneer:

cmq toccata e fuga in due giorni ho visto giusto un po di zona industriale, la piazza principale e preso tanto freddo :nod:

[Slurpix]

bel fegato andare in ukraina ora :sneer:

in realtà solo il sud est dell'ucraina è problematico :nod:

o almeno così ci fanno sapere :sneer: