Aereo Malaysian Airlines precipita con 295 a bordo al confine tra russia e ucraina

[Arthu]

Notizia di 10 minuti fa, secondo alcune fonti è stato abbattutto, ma non c'è nessuna conferma.Se non è un incidente la prima guerra mondiale scoppio' per molto meno :sneer:

[Bakaras]

cazzo

[Hador]

proprio un bel periodo eh.

[Jiinn]

Aereo caduto in Ucraina, è stato abbattuto

Un Boeing 777 della Malaysia Airlines è caduto in Ucraina vicino al confine con la Russia. Era in volo da Amsterdam a Kuala Lumpur con a bordo 280 passeggeri e 15 membri dell'equipaggio. L'aereo ha cominciato a perdere quota circa 50 chilometri prima di entrare nello spazio aereo russo ed e' precipitato in territorio ucraino. Lo riferiscono media ucraini, secondo i quali la regione in cui e' precipitato sarebbe quella di Shiaktiorsk, 40 chilometri a est di Donetsk, una zona di combattimenti.

Sarebbero presumibilmente morti tutti i passeggeri del Boeing 777 caduto nell'Ucraina dell'est, nella zona dei combattimenti: lo riferiscono fonti ucraine e Itar-Tass citando una fonte dei controllori di volo russo. Secondo le prime fonti a bordo c'erano 280 passeggeri e 15 membri dell'equipaggio.

Sarebbe stato abbattuto ad una altezza di 10 mila metri il Boeing 777 caduto nell'Ucraina dell'est: lo riferisce Interfax citando una fonte dell'aviazione russa.

[Arthu]

Dice sia stato un terra aria buk.Di fabbricazione ovviamente russa.Beh discriminante assai al confine tra russia e ucraina :sneer:

[Dryden]

Abbattuto a 10k metri da un ordigno di terra ? Possibile ? Credo solo per gli armamenti Russi............
Spero sia smentita la notizia dell'abbattimento, se no butta molto male.

[Randolk]

gente che andava in vacanza.

[Arthu]

Abbattuto a 10k metri da un ordigno di terra ? Possibile ? Credo solo per gli armamenti Russi............
Spero sia smentita la notizia dell'abbattimento, se no butta molto male.
Il ministro svedese dice su twitter che hanno dato i russi ai separatisti avanzati sistemi terra aria.Si ma la domanda è per farsene cosa in ottica di guerriglia...capisco si tiri a dar tutta la colpa a putin perchè è dall'altro lato della vicenda pero' mehhh

[Jiinn]

gente che andava in vacanza.

si e come al solito succedera' che se ne parlera' per qualche giorno e poi tutto passera' in sordina... e intanto 295 persone sono morte

[Wolfo]

non credo possa passare in sordina una cosa così...

[Tacitus]

Ma non credo che esistano SAM russi che arrivino fino a quell'altezza, che so io più recenti arrivano fino a 6000 m di altezza

edit:

a quanto pare ci sono altri tipi di missili che possono raggiungere altezze fino a 40000 m di altezza..

[Xangar]

Se viene fuori che è stato abbattuto dalle truppe filorusse, stavolta la diplomazia mondiale si incazza di brutto con i russi per aver fornito armi di tale potenza a forze rivoluzionarie. Stiamo parlando di un aereo di linea con a bordo un sacco di europei e se per caso a bordo si trovava anche un solo americano, allora la situazione potrebbe degenerare velocemente

[Alkabar]

Se viene fuori che è stato abbattuto dalle truppe filorusse, stavolta la diplomazia mondiale si incazza di brutto con i russi per aver fornito armi di tale potenza a forze rivoluzionarie. Stiamo parlando di un aereo di linea con a bordo un sacco di europei e se per caso a bordo si trovava anche un solo americano, allora la situazione potrebbe degenerare velocemente

Speriamo di no.

[Xangar]

Beh a quanto pare sembra confermato che sia stato abbattuto da un missile Buk... tanto per far capire di cosa si parla, sono missili trasportati da cingolati che difficilmente vengono occultati ai satelliti, pertanto nel giro di poche ore scoprono chi lo ha lanciato anche perché hanno un raggio d'azione di 30km, il che non è molto

1033610337

[Jiinn]

accertati al momento 23 americani a bordo dell'aereo... per ora non si sa' se ci fossero italiani

edit: dicono che alcuni morti sono stati trovati a 15 km di distanza da dove e' caduto l'aereo...

edit2: USA non hanno ancora confermato i 23 americani a bordo :D


belle le notizie su internet lol

[Nazgul Tirith]

non credo possa passare in sordina una cosa così...

Te ne cito solo "due" per parita' di "fazione"

Iran Air 655 (abbattuto per SBAGLIO dagli americani) 290 morti. "Scusate l'abbiamo scambiato per un aereo militare"

Volo Kal 007 (abbattuto per SBAGLIO dall'URSS) 269 morti. "err ops".

E ce ne sono stati molti altri negli ultimi 40 anni.

"oh scusate errore/zona di guerra/scusa random"


Che poi perche' credi che una cosa del genere non possa passare in sordina?

Degli innocenti che nulla c'entrano con le cagate fra palestinesi/israeliani che crepano da stronzi, fotte un cazzo a nessuno?

Della gente che continua tutt'ora a crepare in Siria (e va avanti da anni eh) che nulla c'entra, fotte un cazzo a nessuno?

Fa tanto rumore perche e' caduto un aereo ed e' morta tanta gente tutta assieme e perche' "andavanoinvacanza!" ma della gente che ha l'unica sfiga di essere nata in un paese di merda e crepare perche' qualcun altro ti lancia addosso 4 missili e' Tutt'appost.

Tanto per darti un paio di numeri SOLO degli ultimi bombardamenti israeliani sono morte 230 persone. (piu feriti a migliaia). Gente che non c'entra un cazzo con i loro problemi. E non tiriamo fuori la cagata da lesi mentali del "pehh ma e' zona di guerrah!"

Per quei 230 cristi passa tutto in sordina, cos'e gente di serie B?

[Estrema]

poveracci gli ucraini a me fan sempre più pena gia prima erano poveri adesso subiranno il turismo sessuale e le speculazioni pure dalla moldavia :sneer:

[CrescentMoon]

Te ne cito solo "due" per parita' di "fazione"

Iran Air 655 (abbattuto per SBAGLIO dagli americani) 290 morti. "Scusate l'abbiamo scambiato per un aereo militare"

Volo Kal 007 (abbattuto per SBAGLIO dall'URSS) 269 morti. "err ops".

E ce ne sono stati molti altri negli ultimi 40 anni.

"oh scusate errore/zona di guerra/scusa random"


Che poi perche' credi che una cosa del genere non possa passare in sordina?

Degli innocenti che nulla c'entrano con le cagate fra palestinesi/israeliani che crepano da stronzi, fotte un cazzo a nessuno?

Della gente che continua tutt'ora a crepare in Siria (e va avanti da anni eh) che nulla c'entra, fotte un cazzo a nessuno?

Fa tanto rumore perche e' caduto un aereo ed e' morta tanta gente tutta assieme e perche' "andavanoinvacanza!" ma della gente che ha l'unica sfiga di essere nata in un paese di merda e crepare perche' qualcun altro ti lancia addosso 4 missili e' Tutt'appost.

Tanto per darti un paio di numeri SOLO degli ultimi bombardamenti israeliani sono morte 230 persone. (piu feriti a migliaia). Gente che non c'entra un cazzo con i loro problemi. E non tiriamo fuori la cagata da lesi mentali del "pehh ma e' zona di guerrah!"

Per quei 230 cristi passa tutto in sordina, cos'e gente di serie B?
Naz, sono marocchini di merda quelli.
Qui sono crepati degli americani e degli europei, vuoi mettere la differenza?
Certo che esiste la gente di serie b. Sono tutti quelli diversi da noi, ovviamente.

[Estrema]

Naz, sono marocchini di merda quelli.
Qui sono crepati degli americani e degli europei, vuoi mettere la differenza?
Certo che esiste la gente di serie b. Sono tutti quelli diversi da noi, ovviamente.

ma allora te pensi che gli americani con tutti i problemmi che hanno a casa loro e in giro per il mondo possano fare qualcosa di più di minnacciare sanzioni a uno stato che detiene una fetta del suo debito pubblico? alleato con un altro che ne detiene l'altra grande fetta?

secondo me voi siete rimasti agli anni 80.........ma nessuno ve lo ha detto che i poveri so diventati ricchi e i ricchi so diventati poveri?

[CrescentMoon]

ma allora te pensi che gli americani con tutti i problemmi che hanno a casa loro e in giro per il mondo possano fare qualcosa di più di minnacciare sanzioni a uno stato che detiene una fetta del suo debito pubblico? alleato con un altro che ne detiene l'altra grande fetta?

secondo me voi siete rimasti agli anni 80.........ma nessuno ve lo ha detto che i poveri so diventati ricchi e i ricchi so diventati poveri?
bravo.
/patpat

[Estrema]

bravo.
/patpat
vabbè allora sai che ti dico spera che accada cosi quando dovrai cacare su una buca e mangiare l'erba di campo magari se ci becchiamo per caso in qualche campo profugo ti potrò dire: te l'avevo detto che non era un videogame o un film di reganiana memoria :sneer:

tse la guerra ma nenache un bambino potrebbe concepire na cazzata simile nel 2014.

[CrescentMoon]

vabbè allora sai che ti dico spera che accada cosi quando dovrai cacare su una buca e mangiare l'erba di campo magari se ci becchiamo per caso in qualche campo profugo ti potrò dire: te l'avevo detto che non era un videogame o un film di reganiana memoria :sneer:

tse la guerra ma nenache un bambino potrebbe concepire na cazzata simile nel 2014.

Dubito mi troverai a mangiare erba di campo, non posso mangiarla, il mio dottore non vuole :nod:

Per il resto, nessuno ha parlato di guerra, hai tirato fuori tutto tu.
Il patpat era proprio riferito a quello, si parlava d'altro.
Pero' se vuoi continuiamo.

[Alkabar]

Prima tutta sta storia dell'Ukraina finisce e si normalizza e meglio è.

[huntermaster]

gente che andava in vacanza.

qua sul forum non c'era qualcuno che chiedeva se andare a lavorare a kuala lumpur ?

brrrrrrrrr

[Shalee]

qua sul forum non c'era qualcuno che chiedeva se andare a lavorare a kuala lumpur ?

brrrrrrrrr

Zaider, che e' a KL

[Whiskeyjack]

Subito tutti a rimpallarsi la colpa, ovviamente

[Bortas]

Naz, sono marocchini di merda quelli.
Qui sono crepati degli americani e degli europei, vuoi mettere la differenza?
Certo che esiste la gente di serie b. Sono tutti quelli diversi da noi, ovviamente.

Putin gli è andato nel culo avendo chiarito che non c'entra un cazzo, l'ucraina ha detto che sono i separatisti terroristi, ergo chiunque è coinvolto si deve attaccare al cazzo, sono morti da gente a caso che era li a fare la guerra e niente altro di speciale.
Questa vicenda è il solito Cermis, si, c'è una colpa da qualche parte ma nessuno se la prende e nessuno te la può affibbiare direttamente, faranno un po' il gioco delle parti ed al momento giusto se ne fotteranno il cazzo.

[Necker]

io grido al gomblottoh!

c'erano più di 100 super esperti nella ricerca sull' HIV diretti ad una conferenza mondiale. Poi vabbè, a leggere repubblica si grida al fatto che "magari" la cura dell'HIV era su quell'aereo... ste affermazioni non fanno neanche più ridere.

Però cazzo, una bella coincidenza di merda.


Un'altra cosa però me la chiedo anche, come cazzo si fa a sorvolare uno spazio aereo oggetto di una guerra? Fino a prova contraria l'Ucraina possiede/possedeva una forza aerea non indifferente, tant'è che nelle prime fasi di questo casino avevano abbattuto un po di velivoli fra MIG ed elicotteri.
Detto questo, sono l'unico a pensare che far volare li sopra dei civili sia stata una leggerezza (per non dire una stronzata apocalittica).

[Estrema]

io grido al gomblottoh!

c'erano più di 100 super esperti nella ricerca sull' HIV diretti ad una conferenza mondiale. Poi vabbè, a leggere repubblica si grida al fatto che "magari" la cura dell'HIV era su quell'aereo... ste affermazioni non fanno neanche più ridere.

Però cazzo, una bella coincidenza di merda.


Un'altra cosa però me la chiedo anche, come cazzo si fa a sorvolare uno spazio aereo oggetto di una guerra? Fino a prova contraria l'Ucraina possiede/possedeva una forza aerea non indifferente, tant'è che nelle prime fasi di questo casino avevano abbattuto un po di velivoli fra MIG ed elicotteri.
Detto questo, sono l'unico a pensare che far volare li sopra dei civili sia stata una leggerezza (per non dire una stronzata apocalittica).
l'ucraina non è una zona di guerra come poteva essere ad esempio il kossovo, è molto più simile alla cecenia attualmente, dove c'è un governo riconosciuto che sta frontegiando una ribellione in una parte del paese, tecnicamente è cosi, che poi sti ribelli abbiano armi moderne e non le doppiette è un altro problema.

[Axet]

Io devo andare in Cina a settembre per lavoro. Partendo da Amsterdam. Se non ci sentiamo più è stato bello.

[holysmoke]

io grido al gomblottoh!

c'erano più di 100 super esperti nella ricerca sull' HIV diretti ad una conferenza mondiale. Poi vabbè, a leggere repubblica si grida al fatto che "magari" la cura dell'HIV era su quell'aereo... ste affermazioni non fanno neanche più ridere.

Però cazzo, una bella coincidenza di merda.


Un'altra cosa però me la chiedo anche, come cazzo si fa a sorvolare uno spazio aereo oggetto di una guerra? Fino a prova contraria l'Ucraina possiede/possedeva una forza aerea non indifferente, tant'è che nelle prime fasi di questo casino avevano abbattuto un po di velivoli fra MIG ed elicotteri.
Detto questo, sono l'unico a pensare che far volare li sopra dei civili sia stata una leggerezza (per non dire una stronzata apocalittica).

Allora la scelta di volare è stata della compagnia Malese, il divieto c'è... ma loro se ne sono sbattuti per problemi di carburante.
Ne parlavano ieri sera a Zapping su Radio Rai2

[powerdegre]

E peppecristo ci mangia sopra :nod:

http://i.imgur.com/SVSL4vG.jpg

[Mellen]

Sette storie di aerei civili abbattuti per sbaglio (dal post)




Secondo diverse fonti dell’intelligence statunitensi e secondo il governo ucraino, il volo MH17 diretto da Amsterdam (Paesi Bassi) e Kuala Lumpur (Malesia) sarebbe stato abbattuto da un missile, probabilmente un Buk di fabbricazione russa. Sempre secondo le stesse fonti, il missile sarebbe stato sparato dai ribelli filorussi. Non è la prima volta che accade un episodio simile ed è probabile che questo incidente abbia conseguenze decisive sulla crisi in Ucraina, che va avanti ormai da diversi mesi. Questi incidenti sono spesso avvenuti in condizioni simili, come ad esempio periodo di grandi tensioni internazionali, oppure durante guerre o scontri armati. A volte hanno peggiorato una situazione già grave, rischiando di rendere “caldi” diversi momenti della Guerra Fredda tra Stati Uniti e Unione Sovietica. Per dare un’idea di che cosa accade alle relazioni internazionali quando un aereo civile viene abbattuto per sbaglio, il sito Vox ha raccontato cosa è successo in sette episodio simili degli ultimi cinquant’anni.

Volo Siberia Airlines 1812, 2001
L’ultimo abbattimento certificato di un aereo civile da parte di un esercito è avvenuto 13 anni fa, proprio in Ucraina. Il 4 ottobre del 2001 l’esercito ucraino stava conducendo una complessa operazione che comprendeva un’esercitazione con missili veri e droni bersaglio. Intorno all’una di pomeriggio, l’esercito ucraino sparò un S-200, un missile a guida radar progettato alla fine degli anni Sessanta in Unione Sovietica. Il missile sorvolò la zona dei bersagli senza colpire nulla – il suo drone bersaglio era stato distrutto da un altro missile – e invece di autodistruggersi proseguì la sua corsa, agganciando per errore un aereo di linea che transitava sul Mar Nero a 150 chilometri dall’area dell’esercitazione. All’1.45 il missile esplose circa venti metri sopra l’aereo distruggendolo e causando la morte di tutte le 76 persone a bordo. Inizialmente sia i russi che gli ucraini negarono che l’areo potesse essere stato abbattuto da un missile e il governo russo accusò i ribelli ceceni di aver organizzato l’attentato. Successiviamente il governo ucraino ammise le sue responsabilità, il ministro della Difesa si dimise e il governo pagò circa 10 milioni di euro alle famiglie delle persone rimaste uccise.

Volo Iran Air 655, 1988
Nell’estate del 1988 la Marina americana stava conducendo alcune operazione contro l’Iran nelle acque del Golfo Persico. Da circa otto anni Iran ed Iraq erano in guerra (avevamo raccontato la storia del conflitto qui) e, come mezzo di pressione l’Iran aveva cercato di bloccare lo stretto di Hormuz (che divide l’Iran dalla penisola arabica), in modo da bloccare le esportazioni di petrolio dell’Iraq e dei suoi alleati arabi. Il 3 luglio, un cacciatorpediniere americano sparò un missile antiaereo contro quello che i suoi radar avevano identificato come un aereo da guerra iraniano. In realtà si trattava de volo Iran Air 655 diretto da Bandar Abbas, in Iran, a Dubai, negli Emirati Arabi Uniti. Il missile colpì l’areo causando la morte di tutte le 290 persone a bordo.

Il presidente americano Robald Regan si scusò per l’incidente il giorno successivo all’abbattimento, ma l’amministrazione americana attribuì la responsabilità dell’abbattimento all’Iran accusandolo di aver agito in maniera irresponsabile permettendo ad un volo di linea civile di sorvolare una zona in cui erano in corso scontri armati. Nel 1996, dopo una serie di scontri diplomatici e di cause nei tribunali internazionali, il governo americano accettò di pagare circa 60 milioni di euro di danni alle famiglie delle vittime.

Volo Korean Air Lines 007, 1983
Il primo settembre del 1983, in uno dei momenti più tesi della Guerra Fredda, il volo della Korean Air Lines 007 diretto da New York (Stati Uniti) a Seoul (Corea del Sud) si trovò a sorvolare per sbaglio lo spazio aereo dell’Unione Sovietica, più o meno all’altezza delle isole Sakhalin a nord del Giappone. A quanto risulta dai materiale de-classificati dopo la caduta dell’Unione Sovietica, gli ufficiali russi erano piuttosto incerti su come reagire all’intrusione di un aereo sconosciuto nel loro spazio aereo. Alla fine alcuni aerei da guerra furono fatti decollare per intercettare l’aereo. Tuttora non è chiaro perché non fu fatto alcun tentativo di comunicare con il personale a bordo. Tutte le 269 persone che si trovavano sull’aereo morirono nell’esplosione, compreso Larry McDonald, un membro del Congresso statunitense. L’incidente suscitò le critiche durissime del presidente Reagan e contribuì ad alzare ancora di più la tensione tra i due blocchi: poche settimane dopo l’incidente, l’Unione Sovietica scambiò un’esercitazione della NATO per un tentativo di attacco nucleare preventivo e arrivò quasi al punto di iniziare una guerra nucleare (qui c’è la storia del volo 007 e dell’esercitazione Able Archer).

Volo Itavia 870, 1980
Il 27 giugno del 1980 il volo Itavia 870 precipitò nel mar Tirreno vicino all’isola di Ustica. Per quanto non si sia ancora accertata la verità su quello che accade, secondo diverse ricostruzioni l’aereo fu abbattuto da un missile sparato da un altro aereo. Negli anni sono state presentate diverse teorie sono state fatte sul perché un aereo avrebbe dovuto abbattere l’Itavia 870. Alcuni parlano di una battaglia tra aerei NATO e libici, mentre altri un complotto per uccidere Gheddafi – che sarebbe dovuto essere a bordo di un aereo in transito su quella zona nelle stesse ore.

Volo Libyan Arab Airlines 114, 1973
Intorno alle 13 e 30 del 21 febbraio del 1973, un Boeing 727 della compagnia aerea nazionale libica diretto dal Cairo (Egitto) a Tripoli (Libia) si perse nei cieli a nord dell’Egitto a causa del cattivo tempo e di alcuni malfunzionamenti negli strumenti di guida. Involontariamente l’aereo si ritrovò a sorvolare la penisola del Sinai, all’epoca occupata da Israele. Pochi minuti dopo fu intercettato da due caccia israeliani che spararono alcuni colpi di avvertimento e segnalarono all’equipaggio di seguirli in una vicina base aereo. Il copilota, uno dei pochi sopravvissuti, raccontò che viste le relazioni molto tese tra Libia e Israele a quel tempo, l’equipaggio decise di non obbedire all’ordine e di invertire la rotta, cercando di uscire dallo spazio aereo israeliano. I caccia interpretarono la manovra come un tentavo di fuga e aprirono il fuoco, costringendo l’aereo ad un atterraggio di emergenza nel quale morirono 108 dei 113 passeggeri a bordo. Israele all’epoca aveva relazioni molto tese con la maggior parte dei suoi vicini arabi che pochi mesi dopo l’abbattimento sarebbero sfociate nella guerra dello Yom Kippur. Anche le relazioni con gli Stati Uniti non erano particolarmente buone e il governo americano condannò apertamente l’incidente.

Volo El Al 402, 1955
Il 27 luglio del 1955 un aereo della compagnia di bandiera israeliana El Al in volo da Vienna (Austria) a Tel Aviv (Israele) fu abbattuto mentre sorvolava per errore lo spazio aereo della Bulgaria, causando la morte di tutte le 58 persone a bordo. Come spesso accade in questi casi, la Bulgaria negò il coinvolgimento della sua aviazione per diverso tempo. Comunque, nonostante le pessime relazioni tra Stati Uniti e alleati (di cui Israele faceva parte) e blocco sovietico (di cui faceva parte la Bulgaria), alla fine il governo bulgaro riconobbe le sue responsabilità: otto anni dopo l’incidente risarcì i passeggeri israeliani del volo (quelli di altra cittadinanza erano già stati risarciti).

Cathay Pacific Airways, 1954
Il 23 luglio del 1953 alcuni aerei cinesi abbatterono un volo della Cathay Pacific Airways, la compagnia aera di Hong Kong, all’epoca sotto il controllo del Regno Unito, uccidendo 10 dei 19 passeggeri a bordo. Il governo cinese si scusò, dicendo di aver scambiato l’aereo per un velivolo militare di Taiwan impegnato in una missione di attacco all’isola di Hainan, vicino al luogo dell’abbattimento. Il caso divenne in breve un incidente internazionale e si aggravò ulteriormente quando alcuni aerei cinesi vennero abbattuti dagli aerei americani impegnati nella ricerca dei superstiti. All’epoca le relazioni tra la NATO e la Cina comunista erano già molto tese (la guerra di Corea era finita da appena due anni), ma l’incidente rischiò di peggiorare ulteriormente la situazione di causare una guerra aperta tra Stati Uniti, Taiwan e Cina.

[Jiinn]

Allora la scelta di volare è stata della compagnia Malese, il divieto c'è... ma loro se ne sono sbattuti per problemi di carburante.
Ne parlavano ieri sera a Zapping su Radio Rai2

cagata, perche' il divieto o no flight zone arriva solo fino a 32.000 piedi e l'aereo volava sopra i 33.000 il problema principale e' che hanno missili che possono arrivare a 40.000+ piedi, ma non l'aereo non ha infranto nessuna no flight zone non diciamo cazzate...

[Necker]

francamente mi sembra da ritardati difendersi dietro sti tecnicismi. Persino il mio gatto sa che esistono missili SAM in grado di arrivare anche ben più in alto di 40k ft di altezza. Comunque sono dei gran coglioni.

[Il Nando]

Cmq potevano anche cambiare un pelo la rotta, visto che in sti mesi dall'Ucraina giungevano notizie di caccia abbattuti. Per il resto finirà in nulla imho, poveracci loro.

[Alkabar]

Swiss Airlines ha detto ieri tipo che non passava piu' di la fino a che non tornava stabile. Non era un evento poi cosi' atteso.

[Jiinn]

la maggior parte delle compagnie aeree passava sopra quell'area sopratutto le low cost

[Alkabar]

Imho: i filorussi piglieranno su un sacco di pattoni da tutte le parti e sta storia si chiude. E comunque avevano giusto un po' rotto i coglioni.

E la no-fly zone era fino ai 12000 ft.

http://www.nytimes.com/2014/07/20/world/europe/with-jets-fall-war-in-ukraine-is-felt-globally.html

[powerdegre]

E la no-fly zone era fino ai 12000 ft.
Articolo che hai linkato:
"...it cruised at an altitude of 33,000 feet, making sure to stay above a new minimum of 32,000 feet set just three days earlier so as to avoid any fighting on the ground or in the air."

[Jiinn]

Articolo che hai linkato:
"...it cruised at an altitude of 33,000 feet, making sure to stay above a new minimum of 32,000 feet set just three days earlier so as to avoid any fighting on the ground or in the air."

non cambia, era comunque fuori dalla no flight zone comunque...

[Alkabar]

Articolo che hai linkato:
"...it cruised at an altitude of 33,000 feet, making sure to stay above a new minimum of 32,000 feet set just three days earlier so as to avoid any fighting on the ground or in the air."

Heh, la vecchiaia, speriamo non mi succeda quando scrivo la dichiarazione dei redditi va....

[Zaider]

mi sa che sopra c'era un tizio che conosco a KL

cazzo.

[Alkabar]

Israeliani che lanciano razzi su bambini palestinesi, e festeggiano, vs filorussi ignoranti che danzano ubriachi su cadaveri di scienziati. Sarà, nell'insieme, una immagine difficile da dimenticare, anche in vecchiaia.

[Whiskeyjack]

Un'altra cosa però me la chiedo anche, come cazzo si fa a sorvolare uno spazio aereo oggetto di una guerra? Fino a prova contraria l'Ucraina possiede/possedeva una forza aerea non indifferente, tant'è che nelle prime fasi di questo casino avevano abbattuto un po di velivoli fra MIG ed elicotteri.
Detto questo, sono l'unico a pensare che far volare li sopra dei civili sia stata una leggerezza (per non dire una stronzata apocalittica).

Lufthansa, Air france e British non usavano già più quel corridoio aereo

[peluche]

Israeliani che lanciano razzi su bambini palestinesi, e festeggiano, vs filorussi ignoranti che danzano ubriachi su cadaveri di scienziati. Sarà, nell'insieme, una immagine difficile da dimenticare, anche in vecchiaia.

link?

[huntermaster]

cagata, perche' il divieto o no flight zone arriva solo fino a 32.000 piedi e l'aereo volava sopra i 33.000 il problema principale e' che hanno missili che possono arrivare a 40.000+ piedi, ma non l'aereo non ha infranto nessuna no flight zone non diciamo cazzate...

vabbè 32-30-28

un po' di buonsenso cazzo

[Arthu]

vabbè 32-30-28
un po' di buonsenso cazzo
Vabbè con questa logica non dovresti far passare i meteosat sopra le zone di guerra sia mai a qualcuno scappi un icbm :sneer:

[dariuz]

Vabbè con questa logica non dovresti far passare i meteosat sopra le zone di guerra sia mai a qualcuno scappi un icbm :sneer:

non credo che un meteosat abbia 295 civili a bordo :nod:

[Alkabar]

link?

There you go:
http://beta.diylol.com/memes/163-jesus-says/posts/174455-jesus-says-use-google-brah

[peluche]

There you go:
http://beta.diylol.com/memes/163-jesus-says/posts/174455-jesus-says-use-google-brah

-,-

mah, sarà, ma per quanto non mi stiano simpatici gli israeliani e per quanto condannabili siano molti fatti ed atteggiamenti, io ci vedo comunque una bella differenza con Hamas ed un certo numero di palestinesi.

sbaglierò io probabilmente

[Alkabar]

-,-

mah, sarà, ma per quanto non mi stiano simpatici gli israeliani e per quanto condannabili siano molti fatti ed atteggiamenti, io ci vedo comunque una bella differenza con Hamas ed un certo numero di palestinesi.

sbaglierò io probabilmente

Avrebbero potuto far tante cose in tanti anni, da ambo i lati, e hanno deciso per la soluzione piu' stupida: tirare missili su quartieri residenziali. Che porterà a sopravvissuti incazzati, i quali faranno dei figli, che poi tireranno missili su quartieri residenziali fino alla fine dei tempi.

[Il Nando]

Beh blastare un ospedale con un tomahawk non è poi tanto diverso da mandare un caprone imbottito di tritolo a farsi detonare in un mercato.

[Wolfo]

Beh blastare un ospedale con un tomahawk non è poi tanto diverso da mandare un caprone imbottito di tritolo a farsi detonare in un mercato.

ù
sono stati provocati, hamas ha lanciato più di settecento miccette contro israele ammazzando ben una persona, probabilmente morto per le risate, ora pare che hamas si sia armato con armi di distruzione di massa che potete vedere a questo link https://www.google.it/search?q=petardo+magmum&tbm=isch&ei=LlrNU7yeAoT_4QSMroHABA#facrc=0%3Bmefisto%20mann a&imgrc=_


Quindi hanno pensato bene di portare avanti una strategia ben mirata, ne secchiamo 300 e vedrai che in mezzo una ventina son terroristi, dimenticandosi che i restanti 280 morti hanno tipo 3000 parenti e amici e con tutta probabilità si arruoleranno entro il prossimo ramadan con hamas quindi per seccarne 25 ne hanno generati tipo il triplo, una strategia illuminante direi...

Senza considerare che centrare dei bambini sulla spiaggia ci vuole anche un certo occhio.

[peluche]

Hamas nasconde in gran parte arsenali ed oggeti strategici in luoghi come ospedali scuole etc per scopi ben precisi. Anzi molto spesso gli israeliani prima di un raid CHIAMANO gli edifici target affinché sgomberino prima del bombing.

quanto alle settecento "miccette", i danni sono limitati grazie al sistema di difesa anti-aerea di Israele.

Al netto di episodi isolati, che sono purtroppo tipici di scenari bellici del genere, non mi sembra proprio che la policy di Israele sia "colpire nel mucchio".

a differenza di Hamas.

[Hardcore]

Hamas nasconde in gran parte arsenali ed oggeti strategici in luoghi come ospedali scuole etc per scopi ben precisi. Anzi molto spesso gli israeliani prima di un raid CHIAMANO gli edifici target affinché sgomberino prima del bombing.

quanto alle settecento "miccette", i danni sono limitati grazie al sistema di difesa anti-aerea di Israele.

Al netto di episodi isolati, che sono purtroppo tipici di scenari bellici del genere, non mi sembra proprio che la policy di Israele sia "colpire nel mucchio".

a differenza di Hamas.

Concordo, infatti ci sono tipo 1000 morti israeliani e 5 palestinesi. Dai stai trollando. Rientra nelle policy di israele colpire un ospedale?

Ma poi bombardare una delle aree piu densamente popolate del mondo e dire " non e' sparare nel mucchio ", i missili israeliani eliminano il fenomeno dell' onda d'urto delle esplosioni...

[Estrema]

ma statea fa la conta dei morti dei buoni o cattivi, ragazzi guardate che stanno in guerra da 60 anni eh in quelle zone e a nessuno frega un cazzo

[Wolfo]

Hamas nasconde in gran parte arsenali ed oggeti strategici in luoghi come ospedali scuole etc per scopi ben precisi. Anzi molto spesso gli israeliani prima di un raid CHIAMANO gli edifici target affinché sgomberino prima del bombing.

quanto alle settecento "miccette", i danni sono limitati grazie al sistema di difesa anti-aerea di Israele.

Al netto di episodi isolati, che sono purtroppo tipici di scenari bellici del genere, non mi sembra proprio che la policy di Israele sia "colpire nel mucchio".

a differenza di Hamas.


Pelu io ironizzavo, sebbene non sia un argomento su cui ridere, però devi ammettere che la politica israeliana per eliminare questo problema è davvero comica, dico comica per non fare il drama inc e nominare bambini vecchi donne uomini innocenti.

Siamo ot ma non resisto chiedo scusa in anticipo e se Bortas mi vorrai cartellinare prendo e metto in saccoccia.


Io non metto in dubbio che hamas sia pericolosa e minacci costantemente lo stato di Israele, non voglio nemmeno addentrami nel discorso di chi ha ragione o torto di chi è quella terra o di chi ha diritto di starci o meno, non voglio fare nulla di tutto questo, anzi, per accostarmi e creare un punto di discussione posso partire dal presupposto che Israele ha ragione su tutto la linea (nb non è quello che penso ma può essere un punto di partenza per non incanalare la discussione nella solita diatriba)

Ora dobbiamo esaminare la situazione, da una parte ho una super potenza economica e militare, talmente avanti che cacano rose e fanno crescere ghiaccioli nel deserto, bravi loro, dall'altra parte ho una massa di pecorai, che vivono in povertà e vengono trattati come le bestie, anzi sicuramente i nostri animali domestici hanno molto di più rispetto a loro, da qualsiasi punto di vista. Questa gente mediamente cresce incazzata, a torto o ragione che sia, cresce incazzata , i loro figli crescono incazzati, i loro vecchi sono incazzati, fin i loro cani lo sono, questa gente odia Israele, chi partendo da un sentimento antisemita di estrazione religiosa chi molto più semplicemente perchè gli hanno fatto esplodere il figlio o la moglie o il marito,ma tu credi che questa gente copra Hamas per sport? questi sono come dei pezzetti di pongo , senza speranza senza futuro, sono completamente in balia della mano che li raccoglie e in cui possono trovare una motivazione valida per vivere, quindi per 80 persone davvero ammirevoli che nonostante tutto appoggiano un governo moderato che cerca il dialogo nascono 20 disperati che in un modo o nell'altro appoggerà Hamas.

Questo li giustifica? Cazzo sì!

Israele sta portando avanti una politica senza senso, perchè se un modello d'azione dopo così tanti anni non porta al risultato sperato è ora di cambiare modello.

Questo se Israele vuole la pace, perchè se israele vuole il massacro il modello funziona fin troppo bene.

Io non so qual'è la soluzione, se lo sapessi prenderei il nobel per la pace, però di certo se voglio addestrare un cane perchè sia pacifico e non morda di certo non lo prendo a bastonate ogni volta che sbaglia.

[peluche]

Concordo, infatti ci sono tipo 1000 morti israeliani e 5 palestinesi. Dai stai trollando. Rientra nelle policy di israele colpire un ospedale?

Ma poi bombardare una delle aree piu densamente popolate del mondo e dire " non e' sparare nel mucchio ", i missili israeliani eliminano il fenomeno dell' onda d'urto delle esplosioni...

Purtroppo è "normale" che ci siano ecatombi del genere quando usi bambini e malati come scudi umani.

Quello che voglio dire è che Israele non bombarda palestinesi per fare terrorismo, a differenza di Hamas.


ma statea fa la conta dei morti dei buoni o cattivi, ragazzi guardate che stanno in guerra da 60 anni eh in quelle zone e a nessuno frega un cazzo

ma infatti non voglio passare per quello che difende a spada tratta Israele contro i kattivissi palestinesi :D

ma Hamas è un'organizzazione terroristica, per quanto "democraticamente" eletta.

basta leggersi il suo statuto.

Da Gaza si è ritirato Israele, nel 2005 o giu di li non ricordo.

[Warbarbie]

sono stati provocati, hamas ha lanciato più di settecento miccette contro israele ammazzando ben una persona, probabilmente morto per le risate, ora pare che hamas si sia armato con armi di distruzione di massa che potete vedere a questo link https://www.google.it/search?q=petardo+magmum&tbm=isch&ei=LlrNU7yeAoT_4QSMroHABA#facrc=0%3Bmefisto%20mann a&imgrc=_

indubbiamento le 700 miccette non sono paragonabili alle bombe sganciate da israele, ma se attacchi uno stato sovrano anche con delle cerbottane, e se questo stato sovrano è circondato da paesi che lo vogliono nuclearizzare da 60 anni, il minimo è aspettarsi una reazione.

[Bortas]

Pelu io ironizzavo, sebbene non sia un argomento su cui ridere, però devi ammettere che la politica israeliana per eliminare questo problema è davvero comica, dico comica per non fare il drama inc e nominare bambini vecchi donne uomini innocenti.

Siamo ot ma non resisto chiedo scusa in anticipo e se Bortas mi vorrai cartellinare prendo e metto in saccoccia.


Io non metto in dubbio che hamas sia pericolosa e minacci costantemente lo stato di Israele, non voglio nemmeno addentrami nel discorso di chi ha ragione o torto di chi è quella terra o di chi ha diritto di starci o meno, non voglio fare nulla di tutto questo, anzi, per accostarmi e creare un punto di discussione posso partire dal presupposto che Israele ha ragione su tutto la linea (nb non è quello che penso ma può essere un punto di partenza per non incanalare la discussione nella solita diatriba)

Ora dobbiamo esaminare la situazione, da una parte ho una super potenza economica e militare, talmente avanti che cacano rose e fanno crescere ghiaccioli nel deserto, bravi loro, dall'altra parte ho una massa di pecorai, che vivono in povertà e vengono trattati come le bestie, anzi sicuramente i nostri animali domestici hanno molto di più rispetto a loro, da qualsiasi punto di vista. Questa gente mediamente cresce incazzata, a torto o ragione che sia, cresce incazzata , i loro figli crescono incazzati, i loro vecchi sono incazzati, fin i loro cani lo sono, questa gente odia Israele, chi partendo da un sentimento antisemita di estrazione religiosa chi molto più semplicemente perchè gli hanno fatto esplodere il figlio o la moglie o il marito,ma tu credi che questa gente copra Hamas per sport? questi sono come dei pezzetti di pongo , senza speranza senza futuro, sono completamente in balia della mano che li raccoglie e in cui possono trovare una motivazione valida per vivere, quindi per 80 persone davvero ammirevoli che nonostante tutto appoggiano un governo moderato che cerca il dialogo nascono 20 disperati che in un modo o nell'altro appoggerà Hamas.

Questo li giustifica? Cazzo sì!

Israele sta portando avanti una politica senza senso, perchè se un modello d'azione dopo così tanti anni non porta al risultato sperato è ora di cambiare modello.

Questo se Israele vuole la pace, perchè se israele vuole il massacro il modello funziona fin troppo bene.

Io non so qual'è la soluzione, se lo sapessi prenderei il nobel per la pace, però di certo se voglio addestrare un cane perchè sia pacifico e non morda di certo non lo prendo a bastonate ogni volta che sbaglia.

Non sono qui per cartellinare a caso, devo solo controllare che le discussioni si mantengano su toni civili e scorrano correttamente. Giocoforza se da i vari topic si va ot ma si creano spunti interessanti la discussione ha tutto il diritto di continuare, se prende troppo mordente posso consigliare di creare un thread apposta ma l'ot che crea discussione per me non sarà mai da cartellinare, il cartellino sull'ot lo do solo quando una discussione avviata e funzionale viene deviata su cazzate, chiaramente previo richiamo.

Per quanto riguarda la discussione Palestina/Israele ne parlavo giusto l'altra sera con un amico Israeliano e mi diceva che la situazione è peggiorata negli ultimi anni a livello politico, mi ha fatto un esempio che ti riporto per completezza così come me lo ha detto lui.
"Allora te immaginati che sei tornato a scuola e ci sono i bulli, sai quei tipi che non vedono l'ora di vederti debole per rubarti soldi e merenda, se non ti puoi difendere devi tenere un profilo basso e sperare che non ti notino, ecco ora immaginati che sono cresciuti e governano Israele, anzi in 30 anni si sono succeduti loro e i loro figli, qualsiasi cosa fai anche di innocuo che ti cada un righello o che tu faccia un attentato che non fa morti, loro sono li pronti a menarti e a rubarti la merenda, aspettano solo una scusa, del resto non gli importa nulla, di vite o persone. Dall'altro lato abbiamo lo studente mingherlino ma coglione, quello preso di mira dai bulli perchè li offende e li spernacchia, quello che alla fine dei giochi le prende sempre, ora puoi parteggiare per il debole, perchè è normale avere empatia, ma devi anche farti la domanda perchè le prende sempre, perchè si ostina a speracchiare i bulli anche se è l'approccio sbagliato. il resto (la popolazione civile da entrambe le parti) è gente che quando accade sta al margine della rissa, non vuole la guerra anzi si è rotta il cazzo, ma elegge il bullo a capoclasse perchè sa che non farà prepotenze a lui e saprà sempre reagire a qualsiasi provocazione da fisicamente vincente."

Questo è più o meno quanto mi ha detto, a grandi linee perchè stavamo finendo la vodka, non so se è venuto corretto ma a me nel momento mi è sembrato un esempio ben pensato, specialmente se detto da un Israeliano vero, rende abbastanza l'idea dal suo punto di vista.

[Arthu]

. Dall'altro lato abbiamo lo studente mingherlino ma coglione, quello preso di mira dai bulli perchè li offende e li spernacchia, quello che alla fine dei giochi le prende sempre, ora puoi parteggiare per il debole, perchè è normale avere empatia, ma devi anche farti la domanda perchè le prende sempre, perchè si ostina a speracchiare i bulli anche se è l'approccio sbagliato.
Il bello degli ebrei in generale è che è dai tempi di hammurabi che c'è gente che li vuole ammazzare, loro pero' il perchè non se lo sono mai domandato in 6000 anni circa."Ci prendono di punta perchè siamo troppo intelligenti!"
"I tifosi mi fischiano perchè sono negro!" etc.
"Hanno fatto la shoah perchè siamo ebrei!"
"Gli egiziani volevano sterminarci perchè siamo ebrei!"
"Stalin ci sterminava perchè siamo ebrei!"

Ma forse sarete anche un po' stronzi nonchè ebrei?Non che da gente che ha ammazzato gesu' mi aspetti tanta empatia per carità :troll:

[Bortas]

Il bello degli ebrei in generale è che è dai tempi di hammurabi che c'è gente che li vuole ammazzare, loro pero' il perchè non se lo sono mai domandato in 6000 anni circa."Ci prendono di punta perchè siamo troppo intelligenti!"
"I tifosi mi fischiano perchè sono negro!" etc.
"Hanno fatto la shoah perchè siamo ebrei!"
"Gli egiziani volevano sterminarci perchè siamo ebrei!"
"Stalin ci sterminava perchè siamo ebrei!"

Ma forse sarete anche un po' stronzi nonchè ebrei?Non che da gente che ha ammazzato gesu' mi aspetti tanta empatia per carità :troll:

Da come me l'ha detta il mio amico, al loro governo non gli frega nemmeno più di trovare una giustificazione, se l'onu chiede spiegazioni va bene anche quella che gli han pestato i cavoli.
Diciamo che ora siamo olte al fatto del "ci perseguitano perchè siamo ebrei" ora siamo al "noi siamo i bulli e si fa quel che ci va non appena ce ne danno modo".

[Kappa]

L'atteggiamento di Israele travalica le ragioni dell'autodifesa, poi che si odino a vicenda è un dato di fatto ma dove vogliono arrivare di questo passo?

[Necker]

tanto gli USA li spalleggiano, Kerry in un fuori onda, se ho ben inteso, ha lasciato (secondo me nemmeno tanto involontariamente) capire che Israele ha il sacrosanto diritto di difendersi.

Insomma, fin tanto che un'altra superpotenza (Russia?) non si mette a far la voce grossa, Israele avrà la strada spianata ad libitum a fare tutto quello che fanno.

[Estrema]

L'atteggiamento di Israele travalica le ragioni dell'autodifesa, poi che si odino a vicenda è un dato di fatto ma dove vogliono arrivare di questo passo?

ma loro fanno quello per cui si è deciso 60 anni fa di dargli uno stato, ovvero interessi dell'occidente in un territorio difficilmente controllabile, cosi ora gli arabi hanno un nemico comune non si ammazzano fra di loro e noi non perdiamo dinero a mandar giu guerre di pacificazione ogni 3x2


poi sorvolo sul fatto che ancora gli ebrei hanno voce in capitolo sulla finanza mondiale e se fai du somme capisci perchè fanno quello che vogliono.

[Whiskeyjack]

tanto gli USA li spalleggiano, Kerry in un fuori onda, se ho ben inteso, ha lasciato (secondo me nemmeno tanto involontariamente) capire che Israele ha il sacrosanto diritto di difendersi.

Se è il fuorionda che ho sentito io in pratica ha detto "Operazione chirurgica un par di palle" riferendosi agli attacchi mirati di Israele
http://video.espresso.repubblica.it/tutti-i-video/il-fuorionda-di-kerry-offensiva-mirata-di-israele-ma-per-favore/2586/2583

[Hardcore]

Purtroppo è "normale" che ci siano ecatombi del genere quando usi bambini e malati come scudi umani.

Han bombardato un ospedale, mica la sede di Hamas.





Quello che voglio dire è che Israele non bombarda palestinesi per fare terrorismo, a differenza di Hamas.



ma infatti non voglio passare per quello che difende a spada tratta Israele contro i kattivissi palestinesi :D

ma Hamas è un'organizzazione terroristica, per quanto "democraticamente" eletta.

basta leggersi il suo statuto.

Da Gaza si è ritirato Israele, nel 2005 o giu di li non ricordo.

Hamas e' forse il risultato di mezzo secolo di politiche espansionistiche di israele. Hamas usa bambini/civili come scudi umani? A parte che vorrei sapere dove hai letto sta cosa. Israele sicuramente utilizza i Coloni, come elemento cardine per scatenare ogni volta una guerra.

[Estrema]

Han bombardato un ospedale, mica la sede di Hamas.




Hamas e' forse il risultato di mezzo secolo di politiche espansionistiche di israele. Hamas usa bambini/civili come scudi umani? A parte che vorrei sapere dove hai letto sta cosa. Israele sicuramente utilizza i Coloni, come elemento cardine per scatenare ogni volta una guerra.
guarda per eseprienza personale in somalia usavano la popolazione per nascondere le armi nelle case non penso che hamas sia cosi indietro in questi giocetti, la differenza è una in somalia si andava casa per casa perchè era un operazione di controllo da parte della nato, li stanno in guerra vedesi invece di anda a perquisire avvertono la popolazione e poi bombardano.

[huntermaster]

dei palestinesi ad hamas frega proprio poco

[Hador]

poi sorvolo sul fatto che ancora gli ebrei hanno voce in capitolo sulla finanza mondiale e se fai du somme capisci perchè fanno quello che vogliono.gli ebbbbbbbrei.
Pelu io ironizzavo, sebbene non sia un argomento su cui ridere, però devi ammettere che la politica israeliana per eliminare questo problema è davvero comica, dico comica per non fare il drama inc e nominare bambini vecchi donne uomini innocenti.

Siamo ot ma non resisto chiedo scusa in anticipo e se Bortas mi vorrai cartellinare prendo e metto in saccoccia.


Io non metto in dubbio che hamas sia pericolosa e minacci costantemente lo stato di Israele, non voglio nemmeno addentrami nel discorso di chi ha ragione o torto di chi è quella terra o di chi ha diritto di starci o meno, non voglio fare nulla di tutto questo, anzi, per accostarmi e creare un punto di discussione posso partire dal presupposto che Israele ha ragione su tutto la linea (nb non è quello che penso ma può essere un punto di partenza per non incanalare la discussione nella solita diatriba)

Ora dobbiamo esaminare la situazione, da una parte ho una super potenza economica e militare, talmente avanti che cacano rose e fanno crescere ghiaccioli nel deserto, bravi loro, dall'altra parte ho una massa di pecorai, che vivono in povertà e vengono trattati come le bestie, anzi sicuramente i nostri animali domestici hanno molto di più rispetto a loro, da qualsiasi punto di vista. Questa gente mediamente cresce incazzata, a torto o ragione che sia, cresce incazzata , i loro figli crescono incazzati, i loro vecchi sono incazzati, fin i loro cani lo sono, questa gente odia Israele, chi partendo da un sentimento antisemita di estrazione religiosa chi molto più semplicemente perchè gli hanno fatto esplodere il figlio o la moglie o il marito,ma tu credi che questa gente copra Hamas per sport? questi sono come dei pezzetti di pongo , senza speranza senza futuro, sono completamente in balia della mano che li raccoglie e in cui possono trovare una motivazione valida per vivere, quindi per 80 persone davvero ammirevoli che nonostante tutto appoggiano un governo moderato che cerca il dialogo nascono 20 disperati che in un modo o nell'altro appoggerà Hamas.

Questo li giustifica? Cazzo sì!

Israele sta portando avanti una politica senza senso, perchè se un modello d'azione dopo così tanti anni non porta al risultato sperato è ora di cambiare modello.

Questo se Israele vuole la pace, perchè se israele vuole il massacro il modello funziona fin troppo bene.

Io non so qual'è la soluzione, se lo sapessi prenderei il nobel per la pace, però di certo se voglio addestrare un cane perchè sia pacifico e non morda di certo non lo prendo a bastonate ogni volta che sbaglia.
io lo spiegone lo ho messo nell'altro post, ergo leggetevelo li. Per farla breve, finchè ci sarà hamas in palestina non si risolverà un cazzo, e israele ogni 2-3 anni troverà una scusa per entrare a gaza e radere al suolo l'arsenale che nel mentre hamas ha accumulato. E' dal 2006 che è così eh, buongiorno. Israele non vuole il massacro, vuole farsi i cazzi sua e non teme di fare massacri (a torto o a ragione) per perseguire il proprio obiettivo.

L'aggravante è poi che dei palestinesi non fotte un cazzo a nessuno. Il bravo mondo arabo prima ha conquistato gaza e la cisgiordania, dopo quando le han perse dopo guerre scatenate da loro, hanno alzato muri (a differenza di quello di israele, senza alcun senso) per evitare l'immigrazione. Il passaggio tra gaza e l'egitto è presidiato da militari, i palestinesi mica ci possono entrare in egitto - ed è stato così anche quando in egitto comandavano i fratelli mussulmani, che fan parte della stessa organizzazione di hamas.

Nessuno ha ragione, ma mi pare azzardato difendere la causa palestinese per partito preso. Purtroppo, il mondo arabo e la palestina si sono in gran parte messi da soli in questa condizione.

[Necker]

Se è il fuorionda che ho sentito io in pratica ha detto "Operazione chirurgica un par di palle" riferendosi agli attacchi mirati di Israele
http://video.espresso.repubblica.it/tutti-i-video/il-fuorionda-di-kerry-offensiva-mirata-di-israele-ma-per-favore/2586/2583

ergo ho capito giusto l'opposto :)

[Whiskeyjack]

ergo ho capito giusto l'opposto :)

No è che dopo, per pararsi un minimo il qulo dalle domande dell'intervistatore, ha detto in pratica quello che hai scritto te: che Israele se attaccata ha il diritto di difendersi e che stanno dalla loro parte.
Ma è palese che anche agli Stati Uniti la politica del "tiriamo giù tutto e poi si vedrà" in questo caso non garba più di tanto, soprattutto perchè c'è tutta l'attenzione dei media mondiali puntata li (ovviamente dei palestinesi anche a loro non frega un cazzo)
:)

[Hador]

ad ogni modo fare operazioni chirurgiche in una zona grande 4 metri con 2 milioni di abitanti è pressoché impossibile, specialmente quando gli obiettivi militari sono inseriti in un contesto civile (hamas nell'ospedale ci teneva i razzi, tanto per...).

[peluche]

sono d'accordissimo con Hador.

del resto basta vedersi lo Statuto di Hamas.

Difficile raggiungere un accordo con gente che ha il dichiarato obiettivo di sterminarti.

Comunque, sono due popoli che han perso il lume della ragione.

[Estrema]

ma perso il lume della ragione fino ad un certo punto molti si dimenticano che so in guerra da sempre

[Razj]

Il problema è che hamas non è il popolo palestinese, io vedo solo vittime. Ed è difficile non perdere la ragione quando nasci e muori in un contesto del genere dove tutto il mondo 'ufficialmente' ti dipinge come cattivo e stai lì a prenderti missili dentro casa perché Hamas ha deciso di usare i civili come scudi umani. Voglio dire, noi in Italia che stiamo bene ed abbiamo un certo livello medio di istruzione (almeno potenzialmente) abbiamo ancora milioni di persone che votano gente come berlusconi, figuriamoci che potere politico e carismatico può avere un organizzazione para-religiosa su un popolo violentato da 60 anni di guerra a senso unico.

Ognuno deve prendersi la responsabilità delle proprie scelte certo, ed Hamas è da condannare probabilmente più di Israele che non è certo esente da colpe, però rimane una situazione molto triste per i palestinesi.

[Hador]

non hanno perso il lume della ragione, se uno si informa è chiaro capire cosa sta succedendo e perché (ripeto, lo ho scritto nell'altro post). Israele che ha un governo di estrema destra non tollera che Hamas accumuli razzi e armi (e che glieli lanci in testa), Hamas ha come obiettivo continuare a comandare usando lo status quo di odio verso Israele, quindi da canto suo dopo ogni tregua ricomincia ad accumulare armi da tirare in testa ai vicini. Come detto, israele da quando ha il muro (che ha risolto gli attacchi suicidi) e iron dome (che ha risolto i razzi) è in una posizione di dominanza, in quanto molto difficilmente ricattabile - finchè Hamas continua a tirar razzi e scavar tunnel, è difficile pensare che sia Israele a fare un cessate il fuoco unilaterale.
In tutto questo i palestinesi di gaza sono intrappolati, dato che non possono andare ne in egitto ne in israele.
Il problema è che hamas non è il popolo palestinese, io vedo solo vittime. Ed è difficile non perdere la ragione quando nasci e muori in un contesto del genere dove tutto il mondo 'ufficialmente' ti dipinge come cattivo e stai lì a prenderti missili dentro casa perché Hamas ha deciso di usare i civili come scudi umani. Voglio dire, noi in Italia che stiamo bene ed abbiamo un certo livello medio di istruzione (almeno potenzialmente) abbiamo ancora milioni di persone che votano gente come berlusconi, figuriamoci che potere politico e carismatico può avere un organizzazione para-religiosa su un popolo violentato da 60 anni di guerra a senso unico.

Ognuno deve prendersi la responsabilità delle proprie scelte certo, ed Hamas è da condannare probabilmente più di Israele che non è certo esente da colpe, però rimane una situazione molto triste per i palestinesi.la situazione è senz'altro triste. Ma di fatto molte di quelle persone sono invasate religiose che vorrebbero radere al suolo i vicini di casa. Che siano stati condizionati e tutto è ovvio, nessuno nasce pirla, ma più queste posizioni diventano la normalità più diventa difficile il dialogo. D'altro canto trovo anche difficile rinfacciare ad israele il fatto di non educare i palestinesi, mi pare un po' pretenziosa come posizione. A me pare che sia colpa principalmente del mondo arabo, che ha le risorse per aiutare i palestinesi ma non lo fa.

[peluche]

non hanno perso il lume della ragione, se uno si informa è chiaro capire cosa sta succedendo e perché (ripeto, lo ho scritto nell'altro post). Israele che ha un governo di estrema destra non tollera che Hamas accumuli razzi e armi (e che glieli lanci in testa), Hamas ha come obiettivo continuare a comandare usando lo status quo di odio verso Israele, quindi da canto suo dopo ogni tregua ricomincia ad accumulare armi da tirare in testa ai vicini. Come detto, israele da quando ha il muro (che ha risolto gli attacchi suicidi) e iron dome (che ha risolto i razzi) è in una posizione di dominanza, in quanto molto difficilmente ricattabile - finchè Hamas continua a tirar razzi e scavar tunnel, è difficile pensare che sia Israele a fare un cessate il fuoco unilaterale.
In tutto questo i palestinesi di gaza sono intrappolati, dato che non possono andare ne in egitto ne in israele.la situazione è senz'altro triste. Ma di fatto molte di quelle persone sono invasate religiose che vorrebbero radere al suolo i vicini di casa. Che siano stati condizionati e tutto è ovvio, nessuno nasce pirla, ma più queste posizioni diventano la normalità più diventa difficile il dialogo. D'altro canto trovo anche difficile rinfacciare ad israele il fatto di non educare i palestinesi, mi pare un po' pretenziosa come posizione. A me pare che sia colpa principalmente del mondo arabo, che ha le risorse per aiutare i palestinesi ma non lo fa.

quoto

alla fine la guerra con Israele è un business per Hamas, che diversamente non avrebbe senso di esistere.

[Wolfo]

e in tutto questo i civili non li consideriamo, mi pare giusto

[Hador]

e in tutto questo i civili non li consideriamo, mi pare giustoNessun mai altro esercito al mondo si è mai curato tanto dei civili quando l'IDF, questa è opinione diffusa internazionalmente. Se Israele non adottasse tutte le misure che adotta per limitare le perdite civili a questo punto avremmo un milione di morti. Questo in qualche modo giustifica l'intervento militare o nobilita Israele? No. Ma che se ne fottano dei civili è una menzogna. (A differenza di Hamas, che se ne fotte eccome.)

In linea di principio sono d'accordo che la guerra è sbagliata ed è da evitare a tutti i costi. Ma facendo un discorso non idealistico, le guerre si fanno, ed è difficile pensare ad una guerra tra Israele ed Hamas con meno morti civili di così.

[Mellen]

ammetto che non so se sia il 3d giusto o se delle news sull'aereo esploso se ne debba parlare sul post israele-palestina...
io scrivo qui, poi vedete voi:

le prove (i fori e le schegge in carlinga) portano alla conferma dell'esplosione di un ordigno esploso a 20metri dal velivolo, quindi eliminata la pista del motore esploso.
Ora si può ripartire col rimbalzo "sei stato tu" "no, sei stato tu"

[Whiskeyjack]

Chi l'aveva tirata fuori questa favoletta del motore esploso, perchè me l'ero persa
:rotfl:

[Alkabar]

ammetto che non so se sia il 3d giusto o se delle news sull'aereo esploso se ne debba parlare sul post israele-palestina...
io scrivo qui, poi vedete voi:
le prove (i fori e le schegge in carlinga) portano alla conferma dell'esplosione di un ordigno esploso a 20metri dal velivolo, quindi eliminata la pista del motore esploso.
Ora si può ripartire col rimbalzo "sei stato tu" "no, sei stato tu"


Penso si parlasse di guerra in generale. Penso che ora la situazione sia in "merda stabile", nessuno vuol fare un conflitto e tutti stanno incazzati con Putin e Filorussi, con Putin che sta un po' abbassando la cresta. (Fino a domani probabilmente, tanto poi ricomincia).

[Alkabar]

Chi l'aveva tirata fuori questa favoletta del motore esploso, perchè me l'ero persa
:rotfl:

Era tra le storie inventate dai giornalisti russi.

[Estrema]

Penso si parlasse di guerra in generale. Penso che ora la situazione sia in "merda stabile", nessuno vuol fare un conflitto e tutti stanno incazzati con Putin e Filorussi, con Putin che sta un po' abbassando la cresta. (Fino a domani probabilmente, tanto poi ricomincia).
io so solo che quando vincera il bravo occidente le mie 2 commesse passeranno da 450 euro al mese a 227 circa :sneer:

e si so tutti incazzati con putin certo certo :sneer:

[Arthu]

io so solo che quando vincera il bravo occidente le mie 2 commesse passeranno da 450 euro al mese a 227 circa :sneer:

e si so tutti incazzati con putin certo certo :sneer:
Sai come funziona no?Se aveva mandato Crimea e filorussi vari con la Russia non succedeva nulla ma purtroppo qq

[Whiskeyjack]

Era tra le storie inventate dai giornalisti russi.

La Russia credo che sia l'unico paese con una stampa ancora più ridicola della nostra. Ma almeno loro hanno la scusa che se non sono allineati i giornalisti li fanno secchi, non sono leccaculo per passione come i nostri
:sneer:

[Estrema]

Sai come funziona no?Se aveva mandato Crimea e filorussi vari con la Russia non succedeva nulla ma purtroppo qq

no non funziona cosi bastava trasformare il donbass in regione autonoma come era la crimea prima del referendum, e come avevano chiesto la popolazione questo era un compromesso accettabile per la popolazione ma non per l'ucraina per un semplice motivo come ragione autonoma poi se avrebbero tra 2 3 o 10 anni un referendum per la separazione avrebbero dovuto accettarlo perdendo la regione più industrializzata dell'ucraina, ricordo che in meta paese non si è votato alle elezioni perchè i seggi so rimasti chiusi cosi tanto per dire cosa fa la nuova liberale ucraina, e aggiungo in ucraina quando si normalizzera faranno una leggina molto simile alla lettonia dove le persone di etnia russa ( e son tante la eh) non avranno nessun tipo di diritto non verrano più trattate come minoranza etnica e probabilmente li interdiranno anche dalle cariche pubbliche.

[Arthu]

no non funziona cosi bastava trasformare il donbass in regione autonoma come era la crimea prima del referendum, e come avevano chiesto la popolazione questo era un compromesso accettabile per la popolazione ma non per l'ucraina per un semplice motivo come ragione autonoma poi se avrebbero tra 2 3 o 10 anni un referendum per la separazione avrebbero dovuto accettarlo perdendo la regione più industrializzata dell'ucraina, ricordo che in meta paese non si è votato alle elezioni perchè i seggi so rimasti chiusi cosi tanto per dire cosa fa la nuova liberale ucraina, e aggiungo in ucraina quando si normalizzera faranno una leggina molto simile alla lettonia dove le persone di etnia russa ( e son tante la eh) non avranno nessun tipo di diritto non verrano più trattate come minoranza etnica e probabilmente li interdiranno anche dalle cariche pubbliche.
Intendevo esattamente quello, col kosovo s'è fatto una guerra apposta in nome della libertàHHHH, qui come si sono azzardati a dire qualcosa li han massacrati, nonostante in ucraina sia stato un colpo di stato nè piu nè meno."eh ma il presidente era cattivo (cit.)"

Arriverà anche l'inverno eh, e come ha scritto spinoza un paio di mesi fa."Rivolte e guerriglia in libia, vabbè il gas lo prenderemo dall'ucraina" :sara2:

[Estrema]

Intendevo esattamente quello, col kosovo s'è fatto una guerra apposta in nome della libertàHHHH, qui come si sono azzardati a dire qualcosa li han massacrati, nonostante in ucraina sia stato un colpo di stato nè piu nè meno."eh ma il presidente era cattivo (cit.)"

Arriverà anche l'inverno eh, e come ha scritto spinoza un paio di mesi fa."Rivolte e guerriglia in libia, vabbè il gas lo prenderemo dall'ucraina" :sara2:

si ma la verità è che alla russia interessava la crimea e se vuole che non gli rompano i coglioni no puo mettere bocca nel donbass e senza la russia i terroristi/ribelli chiamateli come meglio vi sentite tra poco crepano, parliamo di missili ok, però poi leggi ste cose e ti domandi? come cazzo è che non hanno i fucili ma i missili?

http://www.huffingtonpost.it/pandora-tv/ucraina-inviato-britannico-donbass-media_b_5544842.html

[Mellen]

alla fine potremmo farlo anche per il trentino... stato a sè stante...

[Estrema]

alla fine potremmo farlo anche per il trentino... stato a sè stante...

il trentino è gia una regione a statuto autoomo e bolzano è una provincia autonoma, ma a staccarsi no gli conviene mica so scemi :sneer:

[powerdegre]

si ma la verità è che alla russia interessava la crimea e se vuole che non gli rompano i coglioni no puo mettere bocca nel donbass e senza la russia i terroristi/ribelli chiamateli come meglio vi sentite tra poco crepano, parliamo di missili ok, però poi leggi ste cose e ti domandi? come cazzo è che non hanno i fucili ma i missili?

http://www.huffingtonpost.it/pandora-tv/ucraina-inviato-britannico-donbass-media_b_5544842.html
FOrse perche' non sono stati loro.

[Bortas]

Forse perchè ai russi conviene tenere la zona instabile, in teoria evitare che l'ukraina entri in Europa fa comodo economicamente alla Russia, questo lo ottengono facilemente armando i russi che sono sul territorio, rimanendo puliti perchè non fanno una vera e propria azione militare. Si vede in questo frangente, America ed Europa ad attaccare la Putin che bellamente nega e se ne fotte, tanto è colpa di gente che al massimo ha armato, nessuna azione diretta...

[Estrema]

Forse perchè ai russi conviene tenere la zona instabile, in teoria evitare che l'ukraina entri in Europa fa comodo economicamente alla Russia, questo lo ottengono facilemente armando i russi che sono sul territorio, rimanendo puliti perchè non fanno una vera e propria azione militare. Si vede in questo frangente, America ed Europa ad attaccare la Putin che bellamente nega e se ne fotte, tanto è colpa di gente che al massimo ha armato, nessuna azione diretta...

l'ucraina è gia formalemnte in europa son pronti i soldi( anche nostri) per iniziare a ripagare il debito russo, detto questo io so solo una cosa che quando si calma tutto i moldavi andranno a fa spesa in ucraina e fino a qualce tempo fa era il contrario, vedete un po voi.