decapitato giornalista americano da Isis

[huntermaster]

obama ha dichiarato che verrà fatta giustizia, intanto un altro giornalista è minacciato di morte se non verrano fermati i raid aerei usa.


poraccio il tipo...


http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/iraq-video-shock-dell-isisdecapitato-un-giornalista-usa_2063655.shtml

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2014/08/19/isis-posta-video-decapitazione-giornalista-usa-rapito-in-siria_e31c5f31-af9a-410b-a560-1439f521eff0.html

[Bortas]

Quelli dell'Isis sono dei pazzi furiosi

[huntermaster]

Isam religione di pace, integriamoli.

Questi sono bacati nel cervello e bisogna estirpare il male prima che sia troppo tardi. Non si sa come , questi con 30.000 miliziani riescono a tenere testa all'esercito iracheno, impossessarli degli armamenti, caserme e diventare sempre più forti. Oltre ad avere spalle coperte dal punto di vista del denaro.



andrebbero tutti fatti fuori con una raffica di bombe, non gli interessa nulla se non estirpare chi non la pensa come loro. Sono animali con cui non si potrà mai ragionare.

qui parla dell'assassino del giornalista:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/20/iraq-il-guardian-lassassino-di-foley-e-di-londra-e-si-fa-chiamare-john/1095210/


soliti comportamente dei fondamentalisti:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/21/iraq-pulizia-religiosa-contro-i-cristiani-o-ti-converti-allislam-o-ti-uccidiamo/1067188/

[Drako]

se decidessero di nuclearizzarli non penso ci perderei un minuto di sonno. Fosse così facile però...

una cosa mi chiedo: perchè dire quello che vogliono loro quando sai che comunque ti ammazzeranno?

[Theodentk]

domanda retorica vero?
In una situazione del genere mica siamo tutti così forti da accettare una morte dolorosa per non soddisfare le richieste dei rapitori... solo nei film c'è il tizio che sputa in un occhio al tizio armato e incassa in silenzio calci e pugni imho

bestiale comunque.

[Alkabar]

domanda retorica vero?
In una situazione del genere mica siamo tutti così forti da accettare una morte dolorosa per non soddisfare le richieste dei rapitori... solo nei film c'è il tizio che sputa in un occhio al tizio armato e incassa in silenzio calci e pugni imho

bestiale comunque.

Boh, io non andrei proprio a far quel lavoro, farmi bersagliare il culo non è la mia piu' grande aspirazione in vita.

[Estrema]

Isam religione di pace, integriamoli.

Questi sono bacati nel cervello e bisogna estirpare il male prima che sia troppo tardi. Non si sa come , questi con 30.000 miliziani riescono a tenere testa all'esercito iracheno, impossessarli degli armamenti, caserme e diventare sempre più forti. Oltre ad avere spalle coperte dal punto di vista del denaro.



andrebbero tutti fatti fuori con una raffica di bombe, non gli interessa nulla se non estirpare chi non la pensa come loro. Sono animali con cui non si potrà mai ragionare.

qui parla dell'assassino del giornalista:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/20/iraq-il-guardian-lassassino-di-foley-e-di-londra-e-si-fa-chiamare-john/1095210/


soliti comportamente dei fondamentalisti:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/21/iraq-pulizia-religiosa-contro-i-cristiani-o-ti-converti-allislam-o-ti-uccidiamo/1067188/


tu non sai di cosa parli minimante sei mai stato in un paese mussulmano occupato? non è la religione islamica che è integralista è che sono gl'islamici che son quasi 100 anni che muoiono di fame che se possono aggrappa solo alla religione, una religione ce prevede la guerra in difesa del proprio popolo( a differenza di altre) stranamente in paesi dove ci sono governi filo occidentali cereti casini non accadono cosi di frequente solo quando qualcuno si ricorda che sono occupati da chi non vogliono, l'islam è complesso ma purtroppo per loro hanno il petrolio che ci serve a noi per mantenere il ns stile di vita e questo è quanto, quando fai le guerre guardando la morale e decidi che non è una guerra ma un operazione di aiuto per avere una facciata davanti all'opinione pubblica succedono ste cose, stamo a casa ns che loro se la vedono fra le varie fazioni, peccato che ce servano le loro materie prime.

[Razj]

what estrema said

[Estrema]

what estrema said
sto dicendo quello che voi non volete capire è molto facile dirte son poracci regrediti dobbiam ammazzarli tutti. e ci potevamo pensa negli anni 50 quando era possibile ma no ce servivano vivi e vegeti purtroppo.

[Razj]

aò te stavo a da ragione eh :sneer: mi pesava il culo quotare

[Bortas]

In linea di massima Estrema ha ragione, generalizzare è sbagliato, o quantomeno affermare a priori che la religione Musulmana sia la solita violenza che a noi ci piace tanto appioppargli, come quando non riusciamo ad identificare o capire culture diverse.

Detto questo andiamo ad Isis, questa "novità" che seguo da un tot di tempo non è il solito estremismo alla Boko Haram o Talebano, questi sono organizzati, molti di loro sono stati per anni in paesi occidentali, agiscono in modo del tutto diverso, i loro proseliti vengono fatti con una strategia di "marketing" ben congeniata dai volantini alle feste in piazza dove elargiscono doni griffati antioccidente, ovunque vanno sfruttano il problemi per veicolarli secondo i propri interessi secondo un piano di propaganda moderno, che va dai bambini ai vecchi, coinvolgendo direttamente la popolazione, non semplice fanatismo ma qualcosa di più sottile e ragionato.
Giusto per farsi un'idea vi posto un filmato sull'Is, lo so, è di parte, un po' rimaneggiato ma il senso si afferra bene.
https://news.vice.com/video/the-islamic-state-part-2

[Palur]

Vorrei sapere cosa ne pensa oggi Berlusconi di ocalan.
Assieme a tutti i forummisti che all'epoca gridarono contro il terroristah.
Ed oggi i curdi (mussulmani) sono il meglio che c'è in medio oriente.

[Alkabar]

In linea di massima Estrema ha ragione, generalizzare è sbagliato, o quantomeno affermare a priori che la religione Musulmana sia la solita violenza che a noi ci piace tanto appioppargli, come quando non riusciamo ad identificare o capire culture diverse.

Detto questo andiamo ad Isis, questa "novità" che seguo da un tot di tempo non è il solito estremismo alla Boko Haram o Talebano, questi sono organizzati, molti di loro sono stati per anni in paesi occidentali, agiscono in modo del tutto diverso, i loro proseliti vengono fatti con una strategia di "marketing" ben congeniata dai volantini alle feste in piazza dove elargiscono doni griffati antioccidente, ovunque vanno sfruttano il problemi per veicolarli secondo i propri interessi secondo un piano di propaganda moderno, che va dai bambini ai vecchi, coinvolgendo direttamente la popolazione, non semplice fanatismo ma qualcosa di più sottile e ragionato.
Giusto per farsi un'idea vi posto un filmato sull'Is, lo so, è di parte, un po' rimaneggiato ma il senso si afferra bene.
https://news.vice.com/video/the-islamic-state-part-2

Creperanno male mi sa.

[huntermaster]

se decidessero di nuclearizzarli non penso ci perderei un minuto di sonno. Fosse così facile però...

una cosa mi chiedo: perchè dire quello che vogliono loro quando sai che comunque ti ammazzeranno?

io penso puro istinto di sopravvivenza, anche se per 2 minuti in più...

[Shub]

Li killi tutti e poi le materie prime te le prendi, facile.

Questi sono bestie e come tali vanno abbattuti. STOP.

[huntermaster]

tu non sai di cosa parli minimante sei mai stato in un paese mussulmano occupato? non è la religione islamica che è integralista è che sono gl'islamici che son quasi 100 anni che muoiono di fame che se possono aggrappa solo alla religione, una religione ce prevede la guerra in difesa del proprio popolo( a differenza di altre) stranamente in paesi dove ci sono governi filo occidentali cereti casini non accadono cosi di frequente solo quando qualcuno si ricorda che sono occupati da chi non vogliono, l'islam è complesso ma purtroppo per loro hanno il petrolio che ci serve a noi per mantenere il ns stile di vita e questo è quanto, quando fai le guerre guardando la morale e decidi che non è una guerra ma un operazione di aiuto per avere una facciata davanti all'opinione pubblica succedono ste cose, stamo a casa ns che loro se la vedono fra le varie fazioni, peccato che ce servano le loro materie prime.

questi parlano di invadere roma e il mondo, e non è integralista lol

http://www.huffingtonpost.it/2014/07/02/isis-abu-bakr-al-baghdadi-prenderemo-roma_n_5552172.html

[Drugnon]

http://www.theguardian.com/world/2014/aug/20/islamic-state-isis-foreign-hostages-syria-aleppo

Le italiane rapite qualche settimana fa pare sia oin mano all'isis.

Non penso che le decapitino, credo le useranno in altri modi.

Dit: non ricono che sono loro ma facendo 2 + 2...

[Hudlok]

Se gli U.s.a. non passassero il tempo a bormbardarli (qualche M I L I O N E di morti in Iraq) nessuno si sarebbe sognato di andare a mozzar teste...

Detto questo non capisco chi gli cura i costumi e la comunicazione -.- .. Sembran la fusione dei nazisti dei film di serie B con l'impero colpisce ancora e taglian le teste alla gente

Però francamente non saprei se è peggio un missile su una scuola/ospedale da un drone guidato dal kansas o persone che prendono uno e gli taglian la testa

E' un po' la differenza tra comprare una fettina di carne al supermercato o ammazzarsi la vacca... Emotivamente fa un effetto diverso certo.. Però la sostanza è sempre quella.

[Hudlok]

questi parlano di invadere roma e il mondo, e non è integralista lol

http://www.huffingtonpost.it/2014/07/02/isis-abu-bakr-al-baghdadi-prenderemo-roma_n_5552172.html

Va beh loro dicono di farlo ... Gli U.s.a.&Co lo stan facendo da mo' ;)

[Estrema]

questi parlano di invadere roma e il mondo, e non è integralista lol

http://www.huffingtonpost.it/2014/07/02/isis-abu-bakr-al-baghdadi-prenderemo-roma_n_5552172.html
se vabbè non hai capito il problema morti questi ne arrivano altri, oh guarda che siamo noi che li creiamo a seconda di come ci fan comodo un ventennio fa i curdi eran terroristi ora ono la resistenza armata contro l'espensione integralista( il kurdistan ha un sacco di risorse ma facciamo finta che non lo sappiamo) i talebani erano la ns controffensiva all'occupazione sovietica, saddam all'espansionismo di komeini, vuoi che continuo oppure ti prendi la briga di sapere di cosa parli?

ma tu lo sai che il fedele alleato arabia saudita ( monarchia assoluta l'ultima rimasta insieme allo stato pontificio) pratica ancora la lapidazione l'infibulazione e le stesse barbarie che dite voi, ma loro al momento so gli unici alleati in quell'area sicura e allora che ce ne frega per il momento, allora quando ci leviamo dal cazzo e li facciamo camminare con le loro gambe forse che forse risolviamo anche la questione integralismo islamico, ma per far questo dobbiam perdere il controllo economico e politico di quell'area cosa che non conviene, e allora facciamo e disfaciamo a seconda del momento e affrontiamo i problemi a seconda del periodo, tanto che ci frega i magazzini so pieni di armi in america sono 150 anni che escono dalle crisi con l'industria bellica, perchè cambiare la situazione tanto se mettono 2 bombe a londra madrid roma o parigi che gli frega, anzi per non essere da meno si inventano pure l'11 settembre, cosi perchè almeno anche loro han provato l'ebrezza di un attentato.

[Shub]

Un ventennio fa in iran kamenei faceva sgozzare migliaia di persone per affermare il suo potere. 10 anni fa dopo l'avvento di ahmadinejad la gente che manifestava in strada veniva dispersa con il lancio di acido.

Molti dei mostri moderni sono stati creati dall'occidente negli anni 50 ma il fatto non cambia, se non erano loro a farlo l'avrebbero fatto da soli.

Dove la secolarizzazione non ha fatto uscire dall'oscurantismo clericale le nazioni, l'ignoranza e l'analfabetismo aiuta a fanatici religiosi e teocrati a fare proseliti.

Quei posti se li lasciavi a loro stessi avrebbero fatto le stesse identiche cose che fanno ora, solo rivolte ai loro cittadini e non agli stranieri che usano come baubau per alimentare il loro fanatismo.

[huntermaster]

sbarazzarsi dei dittatori è sempre un problema se non si ha, o non si ha interesse che si abbia, un piano per il dopo, pensando che magicamente si diffonda la demograziàààà.

I governi dittatoriali sono riusciti bene o male a tenere a bada fanatici e fondamentalisti e alla fine conservavano una sorta di laicità. Li fai cadere e ti ritrovi nel caos più totale, rivoluzioni islamiche dove gruppi estremisti vogliono mettere in atto la legge religiosa.

[Estrema]

Un ventennio fa in iran kamenei faceva sgozzare migliaia di persone per affermare il suo potere. 10 anni fa dopo l'avvento di ahmadinejad la gente che manifestava in strada veniva dispersa con il lancio di acido.

Molti dei mostri moderni sono stati creati dall'occidente negli anni 50 ma il fatto non cambia, se non erano loro a farlo l'avrebbero fatto da soli.

Dove la secolarizzazione non ha fatto uscire dall'oscurantismo clericale le nazioni, l'ignoranza e l'analfabetismo aiuta a fanatici religiosi e teocrati a fare proseliti.

Quei posti se li lasciavi a loro stessi avrebbero fatto le stesse identiche cose che fanno ora, solo rivolte ai loro cittadini e non agli stranieri che usano come baubau per alimentare il loro fanatismo.
e te che ne sai magari dopo un po capivano che ammazzarsi fra di loro non era conviente date per scontato cose che non potete sapere, noi poco più di 70 anni avevamo le legi razziali in quasi tutta europa, stiamo a fa la morale agli altri? in america gli afroamericanoi hanno avuto diritto al voto quando nel 60? dai facciamo i moralizzatori e poi andiamo a fa i mondiali in brasile spendendo miliardi e come spostiamo la telecamera fuori dallo stadio ci son milioni di persone che muoiono di fame, ma che ragionamenti fate, la morale occidentale non esiste o meglio esiste sin dal 1600 ovvero io te sfrutto e tu stai zitto.

[huntermaster]

se vabbè non hai capito il problema morti questi ne arrivano altri, oh guarda che siamo noi che li creiamo a seconda di come ci fan comodo un ventennio fa i curdi eran terroristi ora ono la resistenza armata contro l'espensione integralista( il kurdistan ha un sacco di risorse ma facciamo finta che non lo sappiamo) i talebani erano la ns controffensiva all'occupazione sovietica, saddam all'espansionismo di komeini, vuoi che continuo oppure ti prendi la briga di sapere di cosa parli?

ma tu lo sai che il fedele alleato arabia saudita ( monarchia assoluta l'ultima rimasta insieme allo stato pontificio) pratica ancora la lapidazione l'infibulazione e le stesse barbarie che dite voi, ma loro al momento so gli unici alleati in quell'area sicura e allora che ce ne frega per il momento, allora quando ci leviamo dal cazzo e li facciamo camminare con le loro gambe forse che forse risolviamo anche la questione integralismo islamico, ma per far questo dobbiam perdere il controllo economico e politico di quell'area cosa che non conviene, e allora facciamo e disfaciamo a seconda del momento e affrontiamo i problemi a seconda del periodo, tanto che ci frega i magazzini so pieni di armi in america sono 150 anni che escono dalle crisi con l'industria bellica, perchè cambiare la situazione tanto se mettono 2 bombe a londra madrid roma o parigi che gli frega, anzi per non essere da meno si inventano pure l'11 settembre, cosi perchè almeno anche loro han provato l'ebrezza di un attentato.


sono d'accordo anche io che quella occidentale e americana in particolare sia ipocrisia, l'obiettivo restano le risorve è ovvio. Ma da che mondo e mondo funge così, chi muoverebbe oggi una guerra di "liberazione" senza la possibilità di guadagnarci ? Nessuno, sarebbe assurdo.

Lasciarli al loro destino, come dici, anche se come dici non succederebbe mai perchè ci sono troppi interessi in quei territori, secondo me mia personalissima opinione non cambierebbe nulla, o meglio continuerebebro ad ammazzarsi tra di loro, il che potrebbe non essere un male francamente

[Pazzo]

lasciarli al loro destino allo stato attuale non è praticabile, non perchè umanitarismo blablabla, e non credo in sto specifico momento abbia neanche a che fare col petrolio, ma semplicemente perchè hanno strizza che se questi vanno al potere davvero e lasciati a se accumulano risorse e mezzi poi possono verosimilmente fare danni anche altrove. Tutto il medio oriente e anche a ovest buona parte dle nord africa è sottosopra al momento, lasciari che una mano forte e indemoniata come sti qua abbia la chance di creare qualcosa di grosso onestamente spaventa pure me

[Estrema]

lasciarli al loro destino allo stato attuale non è praticabile, non perchè umanitarismo blablabla, e non credo in sto specifico momento abbia neanche a che fare col petrolio, ma semplicemente perchè hanno strizza che se questi vanno al potere davvero e lasciati a se accumulano risorse e mezzi poi possono verosimilmente fare danni anche altrove. Tutto il medio oriente e anche a ovest buona parte dle nord africa è sottosopra al momento, lasciari che una mano forte e indemoniata come sti qua abbia la chance di creare qualcosa di grosso onestamente spaventa pure me

ok allora cosa vogliam fare le alternative son poche ho continuiamo cosi con un tira e molla di missioni a seconda del periodo oppure andiamo giu e occuppiamo tutto, ora la prima è un pozzo senza fondo di soldi, e ad esempio l'europa non se lo può permettere, e gli tati uniti ci arrivano a pelo a pelo, occupparli militarmente in maniera seria? ok costa di più nel breve periodo ma poi li fai quello che vuoi, ma chi se la piglia la patata bollente di non avere rotture dall'onu? o dai benpensanti pacifisti tolleranti ecc ecc all'interno dei propri paesi, chi è quel capo di governo che difatto a distanza di 60 anni rimetterebbe in piedi il colonialismo esplicito?

la questione non è semplice ripeto noi facciamo presto a dire so sottosviluppati so bestie, che in parte è vero perchè na cosa del genere oggi non a senso è crudele oltre l'atto in se dell'omicidio, ma facciamoci un esame di coscienza noi occidentali e credimi se domani il popolo potesse votare una politica del medio oriente penso che la soluzione lasciamoli scannare sarebbe la più gettonata.

[Shub]

e te che ne sai magari dopo un po capivano che ammazzarsi fra di loro non era conviente date per scontato cose che non potete sapere, noi poco più di 70 anni avevamo le legi razziali in quasi tutta europa, stiamo a fa la morale agli altri? in america gli afroamericanoi hanno avuto diritto al voto quando nel 60? dai facciamo i moralizzatori e poi andiamo a fa i mondiali in brasile spendendo miliardi e come spostiamo la telecamera fuori dallo stadio ci son milioni di persone che muoiono di fame, ma che ragionamenti fate, la morale occidentale non esiste o meglio esiste sin dal 1600 ovvero io te sfrutto e tu stai zitto.

E le leggi razziali sono state evaporate dalla fine dei totalitarismi e i movimenti partigiani combattevano per la libertà e non per affermare la supremazia di una casta teocratica dove l'infedele deve essere perseguito, ucciso e pisciato fuori dal mondo perchè non musulmano.

Gli afroamericani in america malgrado tutto hanno raggiunto una quasi totalità di pari diritti, a volte esistono ancora dei redneck che pensano di vivere negli anni 50 ma fortuna sono la minoranza, tant'è che hanno un presidente afroamericano.

Da che mondo è mondo esisterà il ricco e il povero, essere ricchi non è un delitto, essere avidi a discapito di altri si, quindi inutile venire a menarla con falsi moralismi sul fatto che ci sono e ci saranno sempre speculazioni ai danni di qualcuno. E' brutto? Si ma fino a quando non avremo il paradiso sulla terra ci saranno sempre queste differenze.

Tu veramente osi solo minimamente paragonare gli stili di vita occidentali con quelli in iran o iraq o egitto o libia o pakistan?

Solo il fatto che vivi in questa società di merda occidentale ti da la possibilità di scrivere quel cazzo che pensi in un forum dove se voglio mi posso permettere libertà che molte persone in quegli stati nemmeno possono dire ai propri cari per paura di essere traditi e per i quali vieni ucciso!

Tu pensi che non esistono i poveri in quei posti? Che i ricchi non speculino sul loro dolore e sulla loro miseria? La tanto pacifica India ancora oggi ha un sistema a caste, con intoccabili ed emarginati e tu vieni a fare la morale all'occidente?

Vacci a vivere in Iran se noi siamo tanto cattivi, prova a starci e a permetterti di dire qualcosa che vada contro la morale islamica dettata dall'ayatollah e dalla sharia.

La politica del lasciamoli ammazzare tra loro sarebbe bellissima ma si torna li, se spieghi al buzzurro di turno che senza petrolio le seghe alla tv non se le tira perchè non hai corrente ti risponde "bombardiamo quelle merde".

Un sistema ci sarebbe, ci riempiamo di nucleare ed energie alternative e lasciamo quelle merde a mangiare sabbia e sassi ma è impossibile da attuare, per i tempi, per i coglioni che arriverebbero a menarla con il nucleare e perché alla fine avremmo sta palla di merda di mondo sommersa da scorie della mia minchia.

[Estrema]

E le leggi razziali sono state evaporate dalla fine dei totalitarismi e i movimenti partigiani combattevano per la libertà e non per affermare la supremazia di una casta teocratica dove l'infedele deve essere perseguito, ucciso e pisciato fuori dal mondo perchè non musulmano.

Gli afroamericani in america malgrado tutto hanno raggiunto una quasi totalità di pari diritti, a volte esistono ancora dei redneck che pensano di vivere negli anni 50 ma fortuna sono la minoranza, tant'è che hanno un presidente afroamericano.

Da che mondo è mondo esisterà il ricco e il povero, essere ricchi non è un delitto, essere avidi a discapito di altri si, quindi inutile venire a menarla con falsi moralismi sul fatto che ci sono e ci saranno sempre speculazioni ai danni di qualcuno. E' brutto? Si ma fino a quando non avremo il paradiso sulla terra ci saranno sempre queste differenze.

Tu veramente osi solo minimamente paragonare gli stili di vita occidentali con quelli in iran o iraq o egitto o libia o pakistan?

Solo il fatto che vivi in questa società di merda occidentale ti da la possibilità di scrivere quel cazzo che pensi in un forum dove se voglio mi posso permettere libertà che molte persone in quegli stati nemmeno possono dire ai propri cari per paura di essere traditi e per i quali vieni ucciso!

Tu pensi che non esistono i poveri in quei posti? Che i ricchi non speculino sul loro dolore e sulla loro miseria? La tanto pacifica India ancora oggi ha un sistema a caste, con intoccabili ed emarginati e tu vieni a fare la morale all'occidente?

Vacci a vivere in Iran se noi siamo tanto cattivi, prova a starci e a permetterti di dire qualcosa che vada contro la morale islamica dettata dall'ayatollah e dalla sharia.

La politica del lasciamoli ammazzare tra loro sarebbe bellissima ma si torna li, se spieghi al buzzurro di turno che senza petrolio le seghe alla tv non se le tira perchè non hai corrente ti risponde "bombardiamo quelle merde".

Un sistema ci sarebbe, ci riempiamo di nucleare ed energie alternative e lasciamo quelle merde a mangiare sabbia e sassi ma è impossibile da attuare, per i tempi, per i coglioni che arriverebbero a menarla con il nucleare e perché alla fine avremmo sta palla di merda di mondo sommersa da scorie della mia minchia.
ok allora nuclearizzarli non si può lasciarli ammazzare fra di loro non si può continuare co sto tira e molla non si può che vogliamo fare star qui a piangere per un giornalista decapitato, in un paese che sta in guerra? e dire che è tutta colpa della religione perchè noi viviamo il ns credo in maniera diversa? non so dimmi te con chi ce la prendiamo o con cosa? ....ma la soluzione alla fine qual'è?

[Sylent]

Estinzione completa della religione musulmana.
Punto.

[Mellen]

Estinzione completa della religione
Punto.

fix'd

[Shub]

ok allora nuclearizzarli non si può lasciarli ammazzare fra di loro non si può continuare co sto tira e molla non si può che vogliamo fare star qui a piangere per un giornalista decapitato, in un paese che sta in guerra? e dire che è tutta colpa della religione perchè noi viviamo il ns credo in maniera diversa? non so dimmi te con chi ce la prendiamo o con cosa? ....ma la soluzione alla fine qual'è?

Chi ha detto che nuclearizzarli un si pole? Per me si può eccome. Se vuoi vivere nel 2000 o ti adegui con dei minimi standard o muori nella tua merda, il mondo dovrebbe escluderti. A me degli arabi in quanto tali fotte un cazzo, a me se si sgozzano come maiali fotte un cazzo. A me se vai la a far volontariato e ti rapiscono, stuprano, killano fotte un cazzo. Se però tu cachi in casa mia ti evaporo il buco del culo con ogni mezzo possibile. Quindi per quanto mi riguarda, i giornalisti potrebbero starsene a casa loro e se ci vanno, giustamente ne accettano i rischi. Lo stesso medici, missionari e volontari. Se poi ti chiappano non cachiamoci la minchia con missioni di recupero e stop.

Però ci sono dei distinguo...

Un giornalista che muore per una pallottola è un conto, un giornalista che viene uccisto sgozzandolo e decapitandolo in un video, per mandare un messaggio ad un presidente considerato nemico è un'altro.

Non confondiamo la merda con la cioccolata.

Il nostro fotoreporter ucciso per una bomba ha, seppur eguale nel dolore della perdita per i familiari, una valenza e significato totalmente differente.

Poi si può discutere sul perché certi regimi sono stati appoggiati prima e considerati il male ora, possiamo parlarci per ore... ma resta il fatto che il pastore/benestante/filosofo/guerriero del vattelainculo che lapida la moglie, che non sa leggere ne scrivere, che vive in una teocrazia e nella sua ignoranza appoggia ogni nefandezza in nome di un presunto Dio... deve sparire dal mondo moderno.

[Hudlok]

[QUOTE=Shub;2023128]

Dove la secolarizzazione non ha fatto uscire dall'oscurantismo clericale le nazioni, l'ignoranza e l'analfabetismo aiuta a fanatici religiosi e teocrati a fare proseliti.

QUOTE]

Dicono che Hitler e Stalin fossero competitivi in ambito "ammazziamo la gente per x motivi" e ne loro ne chi gli andava dietro erano "oscurantisti clericali ignoranti analfabeti" e ri-ribadisco attualmente l'occidente di morti ne causa parecchi e in maniere poco gentili e non centra un cazzo l'analfabetismo oscurantisimo clericalismo.

[Shub]

E cosa è succerro a Stalin e Hitler? Oh vediamo un poco se la storia vi insegna qualcosa o se aprite bocca per arieggiare il cranio.

Cosa facevano le società "schiacciate" sotto il regime Nazifascista? Cosa ha portato in 50 anni la caduta dell'ideologia comunista e dell'impero sovietico?

Oh vediamo un poco se ci arrivate...

[Drugnon]

Armare I Kurdi mi pare una mossa piu intelligente (visto che isis di integrarsi se ne sbatte).

Curdi popolo laico, molto piu integrati dei mussulmani (ma infinitamente di piu) in questa situazione storica van da dio visto che prima la turchia storceva il naso (adesso son visti come la possibile soluzione da tutti) e visto che il 50% dei pozzi di petroli sono sul kurdistan irakeno avere una popolazoone autoctona al potere parrebbe la soluzione migliore.

I 5stalle avevano proposto di creare lo stato kurdo senza armarli, intelligentemente fai andare tutti I kurdi in una zona di guerra cosi l'isis li uccide tutti visto che sarebbero indifesi... make sense...

[Estrema]

E cosa è succerro a Stalin e Hitler? Oh vediamo un poco se la storia vi insegna qualcosa o se aprite bocca per arieggiare il cranio.

Cosa facevano le società "schiacciate" sotto il regime Nazifascista? Cosa ha portato in 50 anni la caduta dell'ideologia comunista e dell'impero sovietico?

Oh vediamo un poco se ci arrivate...
che mi ricordi io nessuno ha nuclearizzato l'unione sovietica :sneer:

[Sylent]

Hai ragione Mellen, così esteso va molto meglio :D

[huntermaster]

dal cremlino dicono che il video è un falso, fatto apposta per giustificare altri attacchi futuri americani.

qua vengono fatte alcune obiezioni alla veridicità del video :

http://www.losai.eu/analisi-video-giornalista-decapitato-dai-militanti-dellisis/

l'unico dubbio che mi era venuto guardando il video originale era che, eprchè non avessero mostrato per intera l'esecuzione, come spesso fanno, invece di interromperla nel momento cruciale.

Tra le obiezioni principali è che l'"assassino" passi 9 volte il coltelllo sulla gola della vittima e non esca una goccia di sangue.

Che dite ?

[Bortas]

Poi c'è chi non si smentisce mai

10353

[Estrema]

Poi c'è chi non si smentisce mai
10352

mm non se vede nulla bortas troppo piccolo e a me non la ingrandisce metti un link :D

[Dr.Doomed]

dal cremlino dicono che il video è un falso, fatto apposta per giustificare altri attacchi futuri americani.

qua vengono fatte alcune obiezioni alla veridicità del video :

http://www.losai.eu/analisi-video-giornalista-decapitato-dai-militanti-dellisis/

l'unico dubbio che mi era venuto guardando il video originale era che, eprchè non avessero mostrato per intera l'esecuzione, come spesso fanno, invece di interromperla nel momento cruciale.

Tra le obiezioni principali è che l'"assassino" passi 9 volte il coltelllo sulla gola della vittima e non esca una goccia di sangue.

Che dite ?

Vabbe`, sara` andata cosi`:


https://www.youtube.com/watch?v=FAgZlwSGYE8

, solo che sto giro non avevano la batteria di riserva...

[Palur]

Beh il cremlino è una fonte attendibile

[Arthu]

Ora tutta sta roba fa scena perché mandano il video in onda per bullarsi. Noi si lasciò bruciare un traghetto in porto per sport eh

[Hudlok]

dal cremlino dicono che il video è un falso, fatto apposta per giustificare altri attacchi futuri americani.

qua vengono fatte alcune obiezioni alla veridicità del video :

http://www.losai.eu/analisi-video-giornalista-decapitato-dai-militanti-dellisis/

l'unico dubbio che mi era venuto guardando il video originale era che, eprchè non avessero mostrato per intera l'esecuzione, come spesso fanno, invece di interromperla nel momento cruciale.

Tra le obiezioni principali è che l'"assassino" passi 9 volte il coltelllo sulla gola della vittima e non esca una goccia di sangue.

Che dite ?

Guardato il video solo ora perché di vedere gente a cui viene mozzata la testa non è che m'interessi tanto.
Le obiezioni del Cremlino sono valide. Non si capisce perché il cremlino sarebbe fonte meno attendibile degli stati uniti d'america (le armi di distruzione di massaaahhh di Saddam.. Ops scherzavamo.. Tanto per dirne una).
Inoltre il cremlino afferma: l'isis taglia teste e fa video sulla questione piuttosto spesso (a loro dire)... a loro dire di solito son video fatti alla cazzo con il cellulare e nudi e crudi son divulgati.. Com'è che sta volta il video è fatto stra bene e hann avuto la sensibilità di non far vedere la decapitazione per intero? Si sono preoccupati che i bambini non vedessero una scena cruda? Se l'obiettivo è impressionare a maggior ragione bisognava vedere urla pianti pisciarsi addosso e sangue a litri!

Sarebbe da recuperare altri video di altre decapitazioni made by isis per confrontare lo stile e capirne la differenza, io non li ho visti.



Ovviamente se il video fosse un "false flag" allora dovrebbe esserci il new califfo che gira per mille siti dicendo "si ammazziamo un mucchio di gente in modi poco gentili ma questo non siam stati noi"

Però son convinto che il mondo è un posto decisamente complesso.

[Estrema]

bhè in questo periodo non è che di facciata van molto d'accordo putin e obama, ci sta che il cremlino possa deviare l'attenzione dell'opinione pubblica per interessi personali

[Warbarbie]

vabè direi che vero o falso che sia, non penso che gettare in fosse comune gente ancora viva non sia già un valido motivo per fermarli, o per mandarci il Dibba

[Hudlok]

E' un dettaglio interessante che sto Foley risulta "rapito" dal 2012 ....

Nulla vieterebbe nell'ipotesi video fake che prendi il nome di un tizio che è fuori dalla circolazione da 2 anni e prendi uno che gli assomiglia e fai finta d'accopparlo.

Se ne può far di fantapolitica su sta vicenda..

[Bortas]

Se vabbè ma non si può andare avanti a fantapolitica, anche se fosse falso e gli Americani cercano di delegittimarli per propaganda (cosa riprovevole) resta il fatto che questi tizi con finanziamenti a pioggia di stati arabi ricchi stanno facendo il bello ed il cattivo tempo con popolazioni pressochè inermi, cercando di prendersi un'area che comunque non gli sarà lasciata, di interessi ce ne sono un botto questo è sicuro, però è anche sicuro che sta morendo gente a cazzo per una presunta guerra religiosa che di religioso non ha nulla...

[Alkabar]

http://www.hindustantimes.com/world-news/iraqonthebrink/isis-beyond-anything-we-have-seen-admits-us/article1-1254867.aspx

Una storia da dire è che molti di questi Jihadisti sembra abbiano passato tempo in europa o che siano proprio europei.

La cosa piu' preoccupante è quindi che, nonostante abbiano vissuto in europa, siano lo stesso rimasti fondamentalisti.

E allora, abbandonando il buonismo e diventando cinico, c'è della utilità nel limitare la cultura islamica. E' brutto da dire, ma pare essere
una cultura con molti tratti ancora violenti, repressivi e fondamentalisti. O comunque una cultura che ancora non è evoluta nel vedere parità
di diritti tra uomo e donna e libertà di opinione.

Sto generalizzando, è vero, ma quando le persone cominciano a seguire un libro di dogmi incoerenti senza mai metterlo in discussione, lo sapete tutti
è pericoloso. Il problema dell'Islam è che anche i moderati non mettono in discussione il Corano.

Nel cristianesimo diciamo: se vabbeh è allegorico.

[Hudlok]

Se vabbè ma non si può andare avanti a fantapolitica, anche se fosse falso e gli Americani cercano di delegittimarli per propaganda (cosa riprovevole) resta il fatto che questi tizi con finanziamenti a pioggia di stati arabi ricchi stanno facendo il bello ed il cattivo tempo con popolazioni pressochè inermi, cercando di prendersi un'area che comunque non gli sarà lasciata, di interessi ce ne sono un botto questo è sicuro, però è anche sicuro che sta morendo gente a cazzo per una presunta guerra religiosa che di religioso non ha nulla...

In my point of view della gente inerme che schiatta a nessuno fotte un cazzo :). A parole forse si.. Ma a nessuno passa l'appetito od il sonno fin che non ha paura di venirne direttamente interessato ;)

Facciamo una lista di posti dove la gente sta schiattando a suon di bombe-pallottole? Non finisci più.

[Mellen]

http://www.hindustantimes.com/world-news/iraqonthebrink/isis-beyond-anything-we-have-seen-admits-us/article1-1254867.aspx

Una storia da dire è che molti di questi Jihadisti sembra abbiano passato tempo in europa o che siano proprio europei.

La cosa piu' preoccupante è quindi che, nonostante abbiano vissuto in europa, siano lo stesso rimasti fondamentalisti.

E allora, abbandonando il buonismo e diventando cinico, c'è della utilità nel limitare la cultura islamica. E' brutto da dire, ma pare essere
una cultura con molti tratti ancora violenti, repressivi e fondamentalisti. O comunque una cultura che ancora non è evoluta nel vedere parità
di diritti tra uomo e donna e libertà di opinione.

Sto generalizzando, è vero, ma quando le persone cominciano a seguire un libro di dogmi incoerenti senza mai metterlo in discussione, lo sapete tutti
è pericoloso. Il problema dell'Islam è che anche i moderati non mettono in discussione il Corano.

Nel cristianesimo diciamo: se vabbeh è allegorico.

c'è anche da dire che il libro non veniva messo in discussione dai cristiani fino a poco tempo fa..
e se guardiamo il loro calendario, se non sbaglio siamo tra il 1400-1500 circa...
associamo l'ignoranza che è presente in quei paesi nella gente medio/bassa (paragonata alla media della gente che era presente nel Quattrocento in europa) ed ecco che i paragoni sono presto fatti..

[Hudlok]

http://www.hindustantimes.com/world-news/iraqonthebrink/isis-beyond-anything-we-have-seen-admits-us/article1-1254867.aspx

Una storia da dire è che molti di questi Jihadisti sembra abbiano passato tempo in europa o che siano proprio europei.

La cosa piu' preoccupante è quindi che, nonostante abbiano vissuto in europa, siano lo stesso rimasti fondamentalisti.

E allora, abbandonando il buonismo e diventando cinico, c'è della utilità nel limitare la cultura islamica. E' brutto da dire, ma pare essere
una cultura con molti tratti ancora violenti, repressivi e fondamentalisti. O comunque una cultura che ancora non è evoluta nel vedere parità
di diritti tra uomo e donna e libertà di opinione.

Sto generalizzando, è vero, ma quando le persone cominciano a seguire un libro di dogmi incoerenti senza mai metterlo in discussione, lo sapete tutti
è pericoloso. Il problema dell'Islam è che anche i moderati non mettono in discussione il Corano.

Nel cristianesimo diciamo: se vabbeh è allegorico.
Quelli che son andati dall'europa all Isis sono i mentecatti che non han trovato un occupazione ben retribuita e non si son fatti una casetta in ordine. Come sempre in tutti i popoli in tutti i tempi ed in tutte le culture son i disperati arrabbiati quelli che rompono il cazzo.
Oppure rarissimi miliardari esaltati.

Ma non è un problema di ISLAM CRISTIANESIMO etc ... è un problema di fame disperazione speranze gente stronza ... tipologia umana che si presenta frequentemente in ogni tempo e latitudine.

[Alkabar]

Quelli che son andati dall'europa all Isis sono i mentecatti che non han trovato un occupazione ben retribuita e non si son fatti una casetta in ordine. Come sempre in tutti i popoli in tutti i tempi ed in tutte le culture son i disperati arrabbiati quelli che rompono il cazzo.
Oppure rarissimi miliardari esaltati.

Ma non è un problema di ISLAM CRISTIANESIMO etc ... è un problema di fame disperazione speranze gente stronza ... tipologia umana che si presenta frequentemente in ogni tempo e latitudine.

I disperati non si organizzano cosi' bene, questi sono partiti con un progetto tanti anni fa. Ci sono sicuramente i disperati che fanno numero e si accodano nella speranza di uscire dalla povertà, ma pare che i promotori di ISIS si siano semplicemente messi in testa di educare i figli secondo il modello europeo/occidentale, per poi metterci i bastoni tra le ruote in seguito.

[Hudlok]

I disperati non si organizzano cosi' bene, questi sono partiti con un progetto tanti anni fa. Ci sono sicuramente i disperati che fanno numero e si accodano nella speranza di uscire dalla povertà, ma pare che i promotori di ISIS si siano semplicemente messi in testa di educare i figli secondo il modello europeo/occidentale, per poi metterci i bastoni tra le ruote in seguito.
Parafrasando henry laborit sulle rivoluzioni: situazione 1 in cui A è il capo B è sotto il capo e C sono ancora più sotto e cosi avanti... Situazione 2 B vuole il posto di A .. C vuole il posto di B o di A nella scala gerarchica..

Stabilito questo a seconda di dove sta nello spazio tempo della storia dell'umanità la vicenda assume motivi religiosi etici morali bla bla bla .. B come si muove? Spiegando a C e tutti quelli sotto che sono opressi da A e come starebbero bene se al posto di A e ci fosse B.

E' la storia di sempre. Il meccanismo è questo e le varie motivazioni sono solo formalità.
Di islamici che vivon pacifici ve ne è a pacchi. Di cristiani assassini ve ne è a pacchi. Di atei assassini ve ne è a pacchi.

Comodo usare la parola musulmani per generalizzare ragruppare e pensare facilmente ma son pensieri sbagliati.

Come trovo sbagliato e fastidioso il tuo mettere me nel "metterCI bastoni tra le ruote in seguito". Io mi faccio i cazzi miei e nel mio piccolo sono buono caro e civile con tutti :) ma lo faccio io come persona individuo ed invidualità e se uno comincia ad atribuirmi italianità europeità occidentalità cristianità mi si accappona la pelle. Io sono io, tu sei tu.

Una visione molto più corretta è semplicemente che ci son 7.000.000.000 di persone per il mondo, il mondo è bello perché e vario e tanta gente è semplicemente stronza.. Tanta altra di quella che è stronza non è semplicemente stronza ma "gli stronzi di per sé" gli riempion la testa di merda. Riescono a riempirigli la testa di merda perché sfruttano situazioni di povertà ed ignoranza (o povertà ed ignoranza presunte tali.. Perché ci sarebbe ben da parlare sul fatto se un tizio che sta a pescare nella forsta amazzonica vestito di foglie sia più povero o più ricco di uno in un call-center a 3 euro all'ora a milano).

[Hudlok]

Pare che il primo account che ha caricato il video si chiamasse qualcosa come jihad4life ... tutto sto antioccidentalismo e poi sto anglofonismo becero buttato li... :facepalm:

[Alkabar]

Parafrasando henry laborit sulle rivoluzioni: situazione 1 in cui A è il capo B è sotto il capo e C sono ancora più sotto e cosi avanti... Situazione 2 B vuole il posto di A .. C vuole il posto di B o di A nella scala gerarchica..

Stabilito questo a seconda di dove sta nello spazio tempo della storia dell'umanità la vicenda assume motivi religiosi etici morali bla bla bla .. B come si muove? Spiegando a C e tutti quelli sotto che sono opressi da A e come starebbero bene se al posto di A e ci fosse B.

E' la storia di sempre. Il meccanismo è questo e le varie motivazioni sono solo formalità.
Di islamici che vivon pacifici ve ne è a pacchi. Di cristiani assassini ve ne è a pacchi. Di atei assassini ve ne è a pacchi.

Comodo usare la parola musulmani per generalizzare ragruppare e pensare facilmente ma son pensieri sbagliati.

Come trovo sbagliato e fastidioso il tuo mettere me nel "metterCI bastoni tra le ruote in seguito". Io mi faccio i cazzi miei e nel mio piccolo sono buono caro e civile con tutti :) ma lo faccio io come persona individuo ed invidualità e se uno comincia ad atribuirmi italianità europeità occidentalità cristianità mi si accappona la pelle. Io sono io, tu sei tu.

Una visione molto più corretta è semplicemente che ci son 7.000.000.000 di persone per il mondo, il mondo è bello perché e vario e tanta gente è semplicemente stronza.. Tanta altra di quella che è stronza non è semplicemente stronza ma "gli stronzi di per sé" gli riempion la testa di merda. Riescono a riempirigli la testa di merda perché sfruttano situazioni di povertà ed ignoranza (o povertà ed ignoranza presunte tali.. Perché ci sarebbe ben da parlare sul fatto se un tizio che sta a pescare nella forsta amazzonica vestito di foglie sia più povero o più ricco di uno in un call-center a 3 euro all'ora a milano).

Io sono sicuramente nella terza categoria ;).

[Drugnon]

Ieri la bbc mostrava l'intervista di un giornalista francese che era stato rapito e compagno di cella di foley (rilasciato perche la francia ha pagato).

In soldoni ha detto che le condizioni erano durissime e l'isis ci andava giu pesante con gli americani.

E oltretutto 3 carcerieri erano jihadisti inglesi.

[gallack]

purtroppo si è arrivato al punto del non ritorno tra occidente e medio oriente.
Tralasciando il discorso sono bestie, devono essere nuclearizzati etc etc.

la domanda è come si è arrivati a questo punto?
ragionando a mente fredda ponendo tre macro fazioni:

usa-europa
russia - cina
"generico medio oriente"

quali di questi negli ultimi 150 anni ha avuto più spinte colonialistiche/interventistiche?

[Razj]

non si è "arrivati" da nessuna parte, i musulmani sono storicamente guerrafondai, basta leggere la storia da maometto in poi.

[Mellen]

non si è "arrivati" da nessuna parte, i musulmani sono storicamente guerrafondai, basta leggere la storia da maometto in poi.

mentre invece i cristiani sono sempre stati pacifisti nella loro totalità...
niente guerre sante, niente uccisione di eretici, niente caccia alle streghe, e via così...

[gallack]

non si è "arrivati" da nessuna parte, i musulmani sono storicamente guerrafondai, basta leggere la storia da maometto in poi.

Guarda L'impero Romano dove lo vogliamo mettere? sono stati gli antenati degli esportatori di democrazia?

[Razj]

mentre invece i cristiani sono sempre stati pacifisti nella loro totalità...
niente guerre sante, niente uccisione di eretici, niente caccia alle streghe, e via così...

Le crociate erano giustificate dalla paura dell'espansione islamica che aveva preso possesso di buona parte della spagna, dell'africa e nel 1300 anche di costantinopoli e praticamente di tutto l'oriente. Il problema è che l'islam non ha mai avuto fin dalla sua nascita una separazione stato/religione. L'islam è nato come stato E come religione, quindi tutte le scelte politiche erano e sono anche scelte religiose. In Europa è vero fino al 1700 non si parlerà di stato laico ma è la storia stessa che ci dice che la chiesa cristiana prima di tutto era un centro di potere politico. Le scelte che sono state fatte erano sempre dettate dalla necessità di difendere il proprio potere temporale e le proprie tasche, nè più nè meno dei motivi per cui si fanno le guerre oggi.
L'islam invece è più subdolo. La religione in sè è molto aggressiva ed è la sharya stessa che regola ancora oggi grandissima parte della vita dei musulmani (diritto di famiglia, penale, commerciale, successorio). Non è un caso che in Europa c'è stato un lento ma inesorabile processo di laicizzazione, che è andato di pari passo col progresso culturale: da noi c'è sempre stata una divisione (anche se non sempre netta) tra stato e religione. Una volta eliminata la paura dell'inferno e del giudizio divino è caduto tutto il castello.
Certo, non era tutto rose e fiori e pure da noi si sono fatte guerre di religione, tipo la guerra dei 30 anni tedesca che si studia pure al liceo, ma rimane il fatto che senza le crociate e senza le numerose guerre contro l'impero Ottomano oggi tutta l'europa sarebbe Islamica. Aò nel 1683 gli ottomani avevano assediato Vienna eh, non Costantinopoli o qualche paese sperduto dell'Africa. Se ci fossero riusciti lo sport nazionale sarebbe tirare sassi piuttosto che tirare calci a qualche pallone :sneer:

[Estrema]

Le crociate erano giustificate dalla paura dell'espansione islamica che aveva preso possesso di buona parte della spagna, dell'africa e nel 1300 anche di costantinopoli e praticamente di tutto l'oriente. Il problema è che l'islam non ha mai avuto fin dalla sua nascita una separazione stato/religione. L'islam è nato come stato E come religione, quindi tutte le scelte politiche erano e sono anche scelte religiose. In Europa è vero fino al 1700 non si parlerà di stato laico ma è la storia stessa che ci dice che la chiesa cristiana prima di tutto era un centro di potere politico. Le scelte che sono state fatte erano sempre dettate dalla necessità di difendere il proprio potere temporale e le proprie tasche, nè più nè meno dei motivi per cui si fanno le guerre oggi.
L'islam invece è più subdolo. La religione in sè è molto aggressiva ed è la sharya stessa che regola ancora oggi grandissima parte della vita dei musulmani (diritto di famiglia, penale, commerciale, successorio). Non è un caso che in Europa c'è stato un lento ma inesorabile processo di laicizzazione, che è andato di pari passo col progresso culturale: da noi c'è sempre stata una divisione (anche se non sempre netta) tra stato e religione. Una volta eliminata la paura dell'inferno e del giudizio divino è caduto tutto il castello.
Certo, non era tutto rose e fiori e pure da noi si sono fatte guerre di religione, tipo la guerra dei 30 anni tedesca che si studia pure al liceo, ma rimane il fatto che senza le crociate e senza le numerose guerre contro l'impero Ottomano oggi tutta l'europa sarebbe Islamica. Aò nel 1683 gli ottomani avevano assediato Vienna eh, non Costantinopoli o qualche paese sperduto dell'Africa. Se ci fossero riusciti lo sport nazionale sarebbe tirare sassi piuttosto che tirare calci a qualche pallone :sneer:

ma in realta nel 1600 la religione islamica era molto più progressista di quella cattolica, ti dirò finche so stati gli ottomani a egemonizzare l'area islamica erano avanti anni luce ai cristiani il problema viene quando è caduto l'imperò che praticamente si so iniziate le guerre religiose per decidere chi era il capo spirituale e politico e sono praticamente arrivati gli scismi ( anche se per l'islam non sono netti come per i cristiani) il casino si è crato fondamentalmente alla fine della prima guerra mondiale, quando c'è stata proprio la rivolta araba contro gli ottomani, perciò anche gli ottomani facevano guerre di espansione economica e non religiose e ricordo cosi tanto per la cronaca che l'impero ottomano è durato circa 600 anni e come sempre la mazzata glie l'han data gli occidentali fomentando gli integralisti alla rivolta per spaccare l'impero, perciò di cosa stiamo parlando?

[Razj]

ma in realta nel 1600 la religione islamica era molto più progressista di quella cattolica, ti dirò finche so stati gli ottomani a egemonizzare l'area islamica erano avanti anni luce ai cristiani il problema viene quando è caduto l'imperò che praticamente si so iniziate le guerre religiose per decidere chi era il capo spirituale e politico e sono praticamente arrivati gli scismi ( anche se per l'islam non sono netti come per i cristiani) il casino si è crato fondamentalmente alla fine della prima guerra mondiale, quando c'è stata proprio la rivolta araba contro gli ottomani, perciò anche gli ottomani facevano guerre di espansione economica e non religiose e ricordo cosi tanto per la cronaca che l'impero ottomano è durato circa 600 anni e come sempre la mazzata glie l'han data gli occidentali fomentando gli integralisti alla rivolta per spaccare l'impero, perciò di cosa stiamo parlando?

Non ho ben capito il senso del reply onestamente. Nel 1600 la religione islamica era più progressista di quella cattolica? In cosa? Poi anche se fosse (e non era il senso della mia risposta dire che i cristiani fossero più avanti degli islamici, ma ripeto, in cosa?) mi pare un paragone poco azzardato visto che dal 1600 in poi la res publica christianarum in europa era nel pieno di un processo di lento declino che è esploso poi nella rivoluzione francese e la nascita del giusnaturalismo protestante e le correnti illuministe anti-cattoliche, dandogli il colpo di grazia... quindi bho? Come devo rispondere? Ripeto stai dicendo che un impero nel suo periodo migliore prima della caduta era "meglio" di una istituzione religiosa in declino in un continente diviso in stati nazionali con i propri ordinamenti giuridici e obiettivi diversi, non mi pare molto logico. Le Crociate erano guerre dove la religione era solo l'elemento di coesione tra stati che altrimenti avevano interessi assolutamente diversi, guerre che spesso erano dovute all'espansionismo incredibile dei musulmani. Costantinopoli e la Spagna non è che li avessero invitati in casa eh.

Inoltre, è chiaro che gli Ottomani facessero guerre di espansione economica, ma se mi dici NON religiose ti rispondo che stai dicendo una cagata perché ripeto storicamente lo stato Islamico non conosce divergenze tra stato laico e religione, non esiste. Se glielo vai a chiedere ti rispondono che non hanno idea di cosa tu stia parlando (salvo paesi tipo turchia e tunisia). La Sharia, la legge islamica, è legge politica e religiosa. La Fiqh è letteralmente l'interpretazione giuridica della Sharia. La giurisprudenza islamica interpreta il corano e la sunna, giurisprudenza che verte su praticamente ogni materia rilevante dell'ordinamento giuridico... quindi bho di cosa stiamo parlando?

[Estrema]

Non ho ben capito il senso del reply onestamente. Nel 1600 la religione islamica era più progressista di quella cattolica? In cosa? Poi anche se fosse (e non era il senso della mia risposta dire che i cristiani fossero più avanti degli islamici, ma ripeto, in cosa?) mi pare un paragone poco azzardato visto che dal 1600 in poi la res publica christianarum in europa era nel pieno di un processo di lento declino che è esploso poi nella rivoluzione francese e la nascita del giusnaturalismo protestante e le correnti illuministe anti-cattoliche, dandogli il colpo di grazia... quindi bho? Come devo rispondere? Ripeto stai dicendo che un impero nel suo periodo migliore prima della caduta era "meglio" di una istituzione religiosa in declino in un continente diviso in stati nazionali con i propri ordinamenti giuridici e obiettivi diversi, non mi pare molto logico. Le Crociate erano guerre dove la religione era solo l'elemento di coesione tra stati che altrimenti avevano interessi assolutamente diversi, guerre che spesso erano dovute all'espansionismo incredibile dei musulmani. Costantinopoli e la Spagna non è che li avessero invitati in casa eh.

Inoltre, è chiaro che gli Ottomani facessero guerre di espansione economica, ma se mi dici NON religiose ti rispondo che stai dicendo una cagata perché ripeto storicamente lo stato Islamico non conosce divergenze tra stato laico e religione, non esiste. Se glielo vai a chiedere ti rispondono che non hanno idea di cosa tu stia parlando (salvo turchia e tunisia). La Sharia, la legge islamica, è legge politica e religiosa. La Fiqh è letteralmente l'interpretazione giuridica della Sharia. La giurisprudenza islamica interpreta il corano e la sunna, giurisprudenza che verte su praticamente ogni materia rilevante dell'ordinamento giuridico... quindi bho di cosa stiamo parlando?

ma razj te la conosci la storia dell'islam oppure stai a fa un calderone? tanto per capirci la questione che dici te sul diritto è applicata mica in tutto l'islam eh ma in alcuni stati solamente, cosi come la jhiad o la sharia, hai un sacco di confusione su cosa è l'islam l'impero ottomano e la religione mussulmana, fai tutto un calderone quando non è cosi , ad esempio cosi tanto per la cronaca lo stato bosniaco è a maggiornza musulmano eh ma non applicano mica la legge islamica del corano eh.

te hai un po di confusione credimi stai parlando di 1000 anni di storia medio orientale senza sapere chi e cosa c'era in quelle zone, riduci tutto all'islam eh so islamici, certo come dire abbiam fatto la prima guerra mondiale, eh son cristiani.
te l'ho gia detto dei patriarcati ottomani vs i ghetti dello stato pontificio, mentre in turchia i cristiani avevano un capo spirituale potevano prega e avere le chiese, la evoluta religione cristiana a roma creava il ghetto per gli ebrei, ben prima di baffetto :nod:

[Razj]

Avrò sicuramente un pò di confusione visto che non è che ho una laurea in storia islamica, ma rimane il fatto che le zone ad oggi più problematiche sono quelle dove la sharia è applicata in pieno: afghanistan, iran, iraq. E' vero in molti stati c'è un parallelo ordinamento giuridico ma rimane comunque una fonte di diritto.. e ci sono tutt'oggi tribunali religiosi con diverse competenze anche in stati che hanno un ordinamento civile e penale... casomai quindi sono la minoranza gli stati che l'hanno abolita del tutto tipo la turchia

[Estrema]

Avrò sicuramente un pò di confusione visto che non è che ho una laurea in storia islamica, ma rimane il fatto che le zone ad oggi più problematiche sono quelle dove la sharia è applicata in pieno: afghanistan, iran, iraq. E' vero in molti stati c'è un parallelo ordinamento giuridico ma rimane comunque una fonte di diritto.. casomai sono la minoranza gli stati che l'hanno abolita del tutto tipo la turchia
si ma gli stati che dici te sono in confusione perchè diaciamo dal post colonialismo ad oggi hanno avuto problemi di politica interna, facciamo l'esempio classico dell'arabia saudita monarchia assoluta stato fondamentalista islamico i casini che dici te sono molto rari perchè oltre ad essere un alleato degli stati uniti è uno stato stabile( lasciando perdere la questione monarchia assoluta di stampo teocratico, stile vaticano) da quansi 100 anni, l'iran non ha una simile stabilità cosi come l'iraq cosi come l'afghanistan, dove prima di parlare di religione si deve parlare di assetto politico, da quando so andati via i dominatori europei se son fatti la guerra tra di loro e noi abbiamo appoggiato più o meno esplicitamente i dittatori o fantocci capi di governo di turno, è ovvio che in una situazione del genere l'unico collante è la religione e il proliferare del fondamentalismo incontrollato è palese.

anche la siria ad esempio che cmq ha una sua stabilità politica da tempo ormai ( lasciamo stare gli accadementi degli ultimi 2 anni un attimo) ha una relativa tranquillita per i cristiani ecc ecc, ovviamente dove non c'è un controllo da parte dello stato ( che sia dittattura o democrazia) il problema del fondamentalismo cresce esponenzialmente, perchè come ho detto prima con la fine dell'impero ottomano questi si so fermati socialmente ( nella maggior parte dei casi) basti pensare ai conflitti tra sciiti e sunniti per farti capire che ancora le idde chiare non ce le hanno nemmeno loro, è un po come se noi facessimo la guerra all'inghilterra perchè so prestanti ( oddio in irlanda del nord ancora le fanno ma perchè è il collante per l'indipendenza non perchè se so offesi quando han cambiato le regole delle confessioni)

[Mellen]

stavo rispondendo a Razj, ma Estrema ha esplicato molto meglio il discorso.

[huntermaster]

mentre invece i cristiani sono sempre stati pacifisti nella loro totalità...
niente guerre sante, niente uccisione di eretici, niente caccia alle streghe, e via così...

si ma cosa c'entra ?

guarda dove siamo "noi" ora e guarda dove sono loro adesso

[Bortas]

si ma cosa c'entra ?

guarda dove siamo "noi" ora e guarda dove sono loro adesso

Questa è una questione di sviluppo e benessere che raggiungi non dipendendo da qualcosa (religione), da coercizioni (dittature), interessi economici (aree interessate da risorse), modelli economici esportati (sistemi che hanno assorbito dal mondo occidentale nell'800 colonialista e che non hanno sviluppato) e modelli culturali (capire che abbiamo culture diverse perché è in linea di massima diverso il modo di pensare a livello di nazione) la lettura del passato invece è essenziale per capire perché loro stanno a quel modo e perché, il discorso è molto lungo e articolato ma mi riprometto di farlo quando ho tempo che ora sono occupato.

[Mellen]

Questa è una questione di sviluppo e benessere che raggiungi non dipendendo da qualcosa (religione), da coercizioni (dittature), interessi economici (aree interessate da risorse), modelli economici esportati (sistemi che hanno assorbito dal mondo occidentale nell'800 colonialista e che non hanno sviluppato) e modelli culturali (capire che abbiamo culture diverse perché è in linea di massima diverso il modo di pensare a livello di nazione) la lettura del passato invece è essenziale per capire perché loro stanno a quel modo e perché, il discorso è molto lungo e articolato ma mi riprometto di farlo quando ho tempo che ora sono occupato.

up.
e consideriamo anche 500 anni di differenza circa :p

[Arthu]

si ma cosa c'entra ?
guarda dove siamo "noi" ora e guarda dove sono loro adesso
Con questo discorso che fa rivoltare vico nella tomba viene da domandarsi perché l'impero romano no domini ancora il mondo con le bignè. Dove siamo ora è assolutamente transitorio e irrilevante.anzi in quanto italiani dovremmo preoccuparci di dove eravamo e di dove saremo tra un po. Perché metterci nel calderone dei vincenti ci riesce sempre bene ma per il mondo del futuro siamo un problema certo non una risorsa

[gallack]

si ma cosa c'entra ?
guarda dove siamo "noi" ora e guarda dove sono loro adesso

prendo la tua frase cambio il soggetto in "noi della brianza" e un "voi terroni generico". (senza offesa per alcuno, è per fare capire che il giochetto)
come ti suona?
Ti vuoi mettere sullo stesso piano di Bossi Senior, junior e co.?
Aggiungo secondo il tuo ragionamento e quello di molti altri allora dovremmo spianare mezza italia (anche qualche città del nord, Milano in primis)

[huntermaster]

intendevo noi come occidente non come italia asd

[Razj]

L'europa ha conosciuto la pace da poco più di 60 anni. Siamo stati in guerra tra di noi e col mondo praticamente da sempre, direi che siamo giusto leggermente meno animali degli altri.

[Mellen]

L'europa ha conosciuto la pace da poco più di 60 anni. Siamo stati in guerra tra di noi e col mondo praticamente da sempre, direi che siamo giusto leggermente meno animali degli altri.

e il processo è stato rapido e indolore vero?
tutto è successo in giusto 10-15 anni?
A quanto pare ancora non capite la differenza di cultura, di vita ecc.. che c'è nel mondo.

[Palur]

Con questo discorso che fa rivoltare vico nella tomba viene da domandarsi perché l'impero romano no domini ancora il mondo con le bignè. Dove siamo ora è assolutamente transitorio e irrilevante.anzi in quanto italiani dovremmo preoccuparci di dove eravamo e di dove saremo tra un po. Perché metterci nel calderone dei vincenti ci riesce sempre bene ma per il mondo del futuro siamo un problema certo non una risorsa*
Cmq anche io preferisco i bigne

[Alkabar]

http://nation.foxnews.com/2014/08/24/senior-western-intelligence-official-confirms-london-rapper-abdel-majed-abdel-bary

Un "disperatissimo" rapper jihadista con un sacco di soldi in banca. :nod:

[gallack]

intendevo noi come occidente non come italia asd

è inutile, non hai capito io vivo in un certo modo pago le tasse, non rubo, non spaccio non uccido, parafrasando io mi sento come 'murica ed i terroristi sono per me i deliquente/mafiosi italiani. Nuclearizziamo mezza italia?

[Oro]

è inutile, non hai capito io vivo in un certo modo pago le tasse, non rubo, non spaccio non uccido, parafrasando io mi sento come 'murica ed i terroristi sono per me i deliquente/mafiosi italiani. Nuclearizziamo mezza italia?

sì. e io sono al tuo fianco a premere il bottone.

solo che sai qual e' il problema? il problema è che ci dobbiamo rendere conto che la maggioranza.. la stragrandissima maggioranza degli italiani è ladro/delinquente/mafioso in potenza.. è tutto un tentativo di metterla in culo a quell'altro.. è un "io son più furbo e ti frego"..

l'itaGLia non è un paese di santi, poeti e navigatori.. è un paese di stronzi, di ladri e farabutti.. è un paese dove non si pensa a costruire, ma si pensa a come buttarlo al culo al prossimo..

E.. no.. non è razzismo perchè l'italia è uguale da Ober Bozen fino a Lampedusa.. sì, ci sono persone oneste, ma l'italiano E' spaghetti pizza mandolino mamma (mammalosaichic'èèarrivatoilmerendero).. chi è onesto, chi paga le tasse ecc..ecc.. è la mosca bianca..

E quindi?

Ah.. e quindi io la mia risposta me la sono data.. la mia risposta è che io evidentemente NON sono italiano come credevo.. e quindi mi attrezzo per levarmi dal cazzo e trasferirmi all'estero.. sto giusto aspettando la risposta per una casa in Austria che mi piace molto..

[Xangar]

Mi sa che questa storia del perbenismo ci è un attimo sfuggita di mano....

[Whiskeyjack]

sì. e io sono al tuo fianco a premere il bottone.

solo che sai qual e' il problema? il problema è che ci dobbiamo rendere conto che la maggioranza.. la stragrandissima maggioranza degli italiani è ladro/delinquente/mafioso in potenza.. è tutto un tentativo di metterla in culo a quell'altro.. è un "io son più furbo e ti frego"..

l'itaGLia non è un paese di santi, poeti e navigatori.. è un paese di stronzi, di ladri e farabutti.. è un paese dove non si pensa a costruire, ma si pensa a come buttarlo al culo al prossimo..

E.. no.. non è razzismo perchè l'italia è uguale da Ober Bozen fino a Lampedusa.. sì, ci sono persone oneste, ma l'italiano E' spaghetti pizza mandolino mamma (mammalosaichic'èèarrivatoilmerendero).. chi è onesto, chi paga le tasse ecc..ecc.. è la mosca bianca..

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E quindi?

Ah.. e quindi io la mia risposta me la sono data.. la mia risposta è che io evidentemente NON sono italiano come credevo.. e quindi mi attrezzo per levarmi dal cazzo e trasferirmi all'estero.. sto giusto aspettando la risposta per una casa in Austria che mi piace molto..

Ti invidio, in bocca al lupo

[Palur]

Tutti in Carinzia :sneer:

[Palur]

scusate ma :rotfl:
http://www.repubblica.it/esteri/2014/08/26/news/gnomi_coolmen_austria_elezioni-94467745/?ref=HREC1-7

[gallack]

sì. e io sono al tuo fianco a premere il bottone.

solo che sai qual e' il problema? il problema è che ci dobbiamo rendere conto che la maggioranza.. la stragrandissima maggioranza degli italiani è ladro/delinquente/mafioso in potenza.. è tutto un tentativo di metterla in culo a quell'altro.. è un "io son più furbo e ti frego"..

l'itaGLia non è un paese di santi, poeti e navigatori.. è un paese di stronzi, di ladri e farabutti.. è un paese dove non si pensa a costruire, ma si pensa a come buttarlo al culo al prossimo..

E.. no.. non è razzismo perchè l'italia è uguale da Ober Bozen fino a Lampedusa.. sì, ci sono persone oneste, ma l'italiano E' spaghetti pizza mandolino mamma (mammalosaichic'èèarrivatoilmerendero).. chi è onesto, chi paga le tasse ecc..ecc.. è la mosca bianca..

E quindi?

Ah.. e quindi io la mia risposta me la sono data.. la mia risposta è che io evidentemente NON sono italiano come credevo.. e quindi mi attrezzo per levarmi dal cazzo e trasferirmi all'estero.. sto giusto aspettando la risposta per una casa in Austria che mi piace molto..

buono per te che te ne vai... ho un mutuo da ancora 90K da pagare, potenzialmente la casa varrebbe 360k euro ma ad oggi va bene venderla a 280K, ci smenerei quasi 170k sulla vendita e devo considerare che in casa ho mi mamma, mi fratello e mi nonna quindi non li posso scaricare.

un po' ti invidio.

[Razj]

Aoh è incredibile come gli italiani per bene siano la mosca bianca e sto forum sia pieno di mosche bianche, sarà che la merda che si scrive qua sopra è più buona?

Un vero caso intrigante per chi studia statistica!

[Bortas]

C'è voluto anni di calci in culo offese e flammate per farvi nascere, (da bimbiminchia quali eravate), un minimo di senso critico, tanto me li ricordo io i post 10 anni fa su questi argomenti...

[Dryden]

Aoh è incredibile come gli italiani per bene siano la mosca bianca e sto forum sia pieno di mosche bianche, sarà che la merda che si scrive qua sopra è più buona?

Un vero caso intrigante per chi studia statistica!

Vero, c'è da dire però che noi non facciamo statistica, alle ultime elezioni Eu M5S vinceva di poco su PD............ e FI era sotto tipo a Fratelli d'Italia .............