Referendum per l'indipendenza della Scozia

[Mellen]

Nessun 3d sull'argomento.
Ormai sono passate e non è passato.

Ottima mediazione di Cameron e di coloro che han capito che comunque un qualcosa doveva essere fatto (ora si vedrà se saranno solo promesse all'aria).

Grande batosta secondo me per gli "indipendentisti" in generale di tutta europa.
La Scozia probabilmente è quella zona che più di tutte aveva i diritti per staccarsi.

[Randolk]

Povero Salvini, si è girato mezza europa alla ricerca di XXXburgo e poi se ne è tornato a casa col suo piglio secessionista dei miei coglioni.

[dariuz]

riporto il commento di mio zio scozzese:

You know what, if 45% of the population voted yes, amid all the lack of necessary information regarding for example "what currency, pound or no pound, pensions safe or not safe" the scare mongering over the companies who would be leaving etc,etc...Then had these points been addressed then the YES would have won by 70% or more....seems to me like there was collusion.....the Yes never intended to win.....conspiracy theory, that's as maybe....but if 45% said yes with the lack of detailed and necessary information, then with the missing info it would have been an earthquake let alone a landslide Victory....

e relativo link


http://www.youtube.com/watch?v=ZzpY41YLRkM&sns=fb

[Drugnon]

riporto il commento di mio zio scozzese:
You know what, if 45% of the population voted yes, amid all the lack of necessary information regarding for example "what currency, pound or no pound, pensions safe or not safe" the scare mongering over the companies who would be leaving etc,etc...Then had these points been addressed then the YES would have won by 70% or more....seems to me like there was collusion.....the Yes never intended to win.....conspiracy theory, that's as maybe....but if 45% said yes with the lack of detailed and necessary information, then with the missing info it would have been an earthquake let alone a landslide Victory....



Il punto e' che non c'e' soluzione ai punti detti da tuo zio


Fatto sta che Salmonds saputo l'esito del referendum ha dato le dimissioni

[Slurpix]

io ma non ho capito perchè la scozia volesse l'indipendenza... QQ

[Estrema]

io ma non ho capito perchè la scozia volesse l'indipendenza... QQ

sai com'è loro si sentiranno un popolo diverso dagli inglesi ogni tanto i giro per l'europa vengono fuori ste idee qui addirittura c'è chi vorrebbe ritornare sotto l'impero austroungarico :sneer:

[Hador]

io ma non ho capito perchè la scozia volesse l'indipendenza... QQè un discorso principalmente politico, la scozzia storicamente è più unita e "socialista", e gli stanno sul cazzo sempre di più le riforme liberiste forti imposte dal governo di londra, che sta smantellando pezzo a pezzo quel poco che gli resta di stato sociale.

Il loro ideale è uno stato come la norvegia, dove i proventi del petrolio sono gestiti dal pubblico ed utilizzati in toto per fornire protezione sociale e servizi ai cittadini. Cameron probabilmente vorrebbe vendere tutto alla BP e fanculo.

[Drugnon]

io ma non ho capito perchè la scozia volesse l'indipendenza... QQ


Ragioni storiche, sono molto nazionalisti.
Hanno pure la sterlina stampata diversa, inltre se senti parlare uno Scozzese e' come se parlasse un altra lingua.
Hanno il petrolio e si credono uno stato a parte, quando andai in scozia il padrone di un B&B mi chiese "How is working with.. English?" e la faccia mentre diceva English era un misto di scherno disprezzo e post-sbronza il giorno prima era il suo compleanno).


Quelli che avrebbero piu diritti a diventare una nazione a se sarebbero i Gallesi visto che anche parlano un altra lingua (Cymraeg ed e' totalmente diverso dall'inglese) ma economicamente non stanno bene..


Robert Reich perfetto sull'argomento qualche giorno fa

Nationhood doesn’t mean what it used to. Even if a majority of Scots decide to secede today, a separate Scotland will probably still use the same currency as England, remain part of the Eurozone (no visas or passports required to enter Scotland), and coordinate major policies with Parliament and Whitehall.
The only real beneficiaries will be large global corporations. They’ll have more bargaining leverage over a separate Scotland. Global corporations like separatism and “devolution” (a fancy term for pushing responsibility down to state, regional, or provincial governments) because both allow them to play governments against each other with ever bigger tax breaks, subsidies, and favorable regulations. In the United States, for example, states are in a frenzy of corporate gift-giving to attract and keep corporations and jobs.

[Alkabar]

Sfortunatamente, questo da piu' potere a Cameron, il quale poi farà un referendum per smantellare l'Europa. E questo è quanto.

[Razj]

Sfortunatamente, questo da piu' potere a Cameron, il quale poi farà un referendum per smantellare l'Europa. E questo è quanto.

un referendum per smantellare l'europa la vedo difficile, al max un referendum per andare davanti al consiglio europeo e notificare il recesso dell'UK dai trattati, che comunque rimane un'ipotesi di fantascienza visto che atm l'UK ha tutti i privilegi e quasi nessuno degli oneri dell'UE, motivo per cui sono finanziariamente così prolifici. Anzi ti dirò che se l'UK fosse rimasta al di fuori dall'unione europea fin dall'inizio ad oggi saremmo in un'europa decisamente diversa e più equa, soprattutto dal punto di vista fiscale.

credo che mai come nel caso dell'inghilterra il detto "sputi nel piatto dove mangi" sia stato più adatto a descrivere la situazione.

[Hador]

infatti io spero votino si per l'uscita dall'eurozona e sprofondino nella loro merda :nod:

[Galandil]

infatti io spero votino si per l'uscita dall'eurozona e sprofondino nella loro merda :nod:

Ma parli dell'inghilterra?

Che se parli della Scozia, come dire... :facepalm:

[Estrema]

infatti io spero votino si per l'uscita dall'eurozona e sprofondino nella loro merda :nod:
dall'eurozona? chi l'inghilterra che ha la sterlina?

[Hador]

Ma parli dell'inghilterra?
ovvio. Tutte le top banche e aziende US con sede europea a londra han già detto che se passa spostano tutto in irlanda. Cazzo quanto godrei :nod:

[Alkabar]

un referendum per smantellare l'europa la vedo difficile, al max un referendum per andare davanti al consiglio europeo e notificare il recesso dell'UK dai trattati, che comunque rimane un'ipotesi di fantascienza visto che atm l'UK ha tutti i privilegi e quasi nessuno degli oneri dell'UE, motivo per cui sono finanziariamente così prolifici. Anzi ti dirò che se l'UK fosse rimasta al di fuori dall'unione europea fin dall'inizio ad oggi saremmo in un'europa decisamente diversa e più equa, soprattutto dal punto di vista fiscale.

credo che mai come nel caso dell'inghilterra il detto "sputi nel piatto dove mangi" sia stato più adatto a descrivere la situazione.

Se UK esce è un bruttissimo colpo l'EU e bisogna ricominciare tutto da capo 50 anni indietro, con già che è un processo difficilissimo nonostante si abbia QUASI una unione monetaria.

[Estrema]

Se UK esce è un bruttissimo colpo l'EU e bisogna ricominciare tutto da capo 50 anni indietro, con già che è un processo difficilissimo nonostante si abbia QUASI una unione monetaria.
se l'uk escr all'europa non cambia un cazzo perchè loro al momento non hanno l'unita monetaria non hanno gli accordi di schengen e non hanno nemmeno il patto di stabilità come quelli dell'area euro stan qui solo per prendere i soldi la verita è questa, anzi la verità è che so il fido cagnolino messo degli usa a controllare che francia germania e italia non s'inventino qualcosa di strano per diventare il paese più potente del mondo.

[Alkabar]

se l'uk escr all'europa non cambia un cazzo perchè loro al momento non hanno l'unita monetaria non hanno gli accordi di schengen e non hanno nemmeno il patto di stabilità come quelli dell'area euro stan qui solo per prendere i soldi la verita è questa, anzi la verità è che so il fido cagnolino messo degli usa a controllare che francia germania e italia non s'inventino qualcosa di strano per diventare il paese più potente del mondo.

No, guarda che sono il centro della finanza europea, tu non so che conti fai, ma sono sbagliati. Nel momento in cui (e se) UK piglia ed esce tutti quanti tirano in una direzione diversa. E li se la gioca malino Cameron, perchè Farage è piu' bravo di lui a parole. Sta prendendo del rischio e lo sta facendo su di noi.

Comunque, ad ogni modo, a me Cameron fa onco tanto quanto la top list di Spotify. E ho detto tutto.

[Estrema]

No, guarda che sono il centro della finanza europea, tu non so che conti fai, ma sono sbagliati. Nel momento in cui (e se) UK piglia ed esce tutti quanti tirano in una direzione diversa. E li se la gioca malino Cameron, perchè Farage è piu' bravo di lui a parole. Sta prendendo del rischio e lo sta facendo su di noi.

Comunque, ad ogni modo, a me Cameron fa onco tanto quanto la top list di Spotify. E ho detto tutto.
essere il centro della finanza europea significa come ha detto hador che se escono dall'europa si sposta o in iralnda per questioni fiscali o a parigi ( che è la quarta o la quinta piazza mondiale per la finanza eh)

i conti so semplici l'uk è una tangente che stiamo a paga agli usa 2 stati han perso la guerra e uno si è arrogato il dirtto di non far parte della nato guardacaso la francia esce dalla nato nel 66 finisce la sua bombetta nel 68 e nel 73 ci impongono l'ingresso dell' uk perciò visto che fino ad ora l'uk ha fatto solo casini perchè la realta è questa possono pure levarsi dale palle e morire di fame commerceranno pannocchie e carne di canguro con le ex colonie, l'unico un po europeista che avevano ( blair) l'han cacciato a pedate in culo

[Razj]

Sono il centro finanziario europeo perché si sono costruiti il loro paradiso fiscale sulle nostre spalle ed a nostre spese. Sono 30 anni che votano contro a qualsiasi progetto di armonizzazione fiscale europeo... non si sa come siamo riusciti a fare l'IVA che tra l'altro è pure in beta da 20 anni e probabilmente lo rimarrà a vita. Io sono convinto che senza di loro l'europa decollerebbe.

[Xangar]

Sono il centro finanziario europeo perché si sono costruiti il loro paradiso fiscale sulle nostre spalle ed a nostre spese. Sono 30 anni che votano contro a qualsiasi progetto di armonizzazione fiscale europeo... non si sa come siamo riusciti a fare l'IVA che tra l'altro è pure in beta da 20 anni e probabilmente lo rimarrà a vita. Io sono convinto che senza di loro l'europa decollerebbe.

Sulle nostre spalle no.... hanno un sistema fiscale molto vantaggioso si, ma hanno anche lavorato in modo che un qualsiasi europeo possa aprirsi una cazzo di società con 15£ e poche ore. Inoltre hanno una sola scadenza fiscale annuale (a novembre/dicembre) e man mano che inseriscono le fatture nel loro "Commercialista Online" sanno esattamente ed in tempo reale cosa andranno a pagare di tasse a fine anno.
Come ciliegina sulla torta, se non ti pagano una fattura entro tempi brevissimi il tribunale condanna l'insolvente a pagarti. Non a caso ormai chi lavora e investe nelle startup non investe più se non hai una società LTD.
Non andiamo a incolpare l'UK per le loro efficienze e il loro essere concorrenziali quando noi non abbiamo nemmeno le basi per esserlo.

[Razj]

Sulle nostre spalle nel senso che come ho scritto prima l'UK ha da sempre votato contro qualsiasi disegno di armonizzazione fiscale europea perché hanno tutto l'interesse a mantenere lo status quo. E sono anche i primi a reprimere condotte a loro sfavorevoli anche violando lelibertà ed i diritti fondamentali dei trattati europei, come si può leggere ad esempio nella famosa sentenza Schweppes. Insomma non esitano a sputare nel piatto dove magnano e come se non bastasse ogni tanto escono pure fuori tipi come quel coglione di Farage.

E' chiaro che abbiano un ottimo sistema finanziario ma se sono riusciti a costruirlo nel tempo è anche grazie all'europa e alle loro scelte che direttamente o indirettamente hanno bloccato alcune riforme che altrimenti sarebbero state possibili e forse ad oggi staremmo tutti meglio.

[Estrema]

Sulle nostre spalle no.... hanno un sistema fiscale molto vantaggioso si, ma hanno anche lavorato in modo che un qualsiasi europeo possa aprirsi una cazzo di società con 15£ e poche ore. Inoltre hanno una sola scadenza fiscale annuale (a novembre/dicembre) e man mano che inseriscono le fatture nel loro "Commercialista Online" sanno esattamente ed in tempo reale cosa andranno a pagare di tasse a fine anno.
Come ciliegina sulla torta, se non ti pagano una fattura entro tempi brevissimi il tribunale condanna l'insolvente a pagarti. Non a caso ormai chi lavora e investe nelle startup non investe più se non hai una società LTD.
Non andiamo a incolpare l'UK per le loro efficienze e il loro essere concorrenziali quando noi non abbiamo nemmeno le basi per esserlo.
guarda che sta cosa è il motivo per cui aprono aziende in inghilterra è un po come quando han messo il teorico reddito delle puttane e gli spacciattori come parametro del pil insomma cose bellissime ma che posson far tutti volendo se avessero la voglia di farlo e gli strumenti per farlo visto che quando in ue parlano di equita fiscale in tutti i paesi i primi a dire no non sono gli italiani che andrebero a perdere entrate ma l'uk che perderebbe praticamente l'economia nazionale.

poi pensa uno dei sistemi migliori al mondo a livello fiscale è quello russo e ha scadenze trimestrali guarda un po ogni 3 mesi paghi il dovuto.

[powerdegre]

riporto il commento di mio zio scozzese:

You know what, if 45% of the population voted yes, amid all the lack of necessary information regarding for example "what currency, pound or no pound, pensions safe or not safe" the scare mongering over the companies who would be leaving etc,etc...Then had these points been addressed then the YES would have won by 70% or more....seems to me like there was collusion.....the Yes never intended to win.....conspiracy theory, that's as maybe....but if 45% said yes with the lack of detailed and necessary information, then with the missing info it would have been an earthquake let alone a landslide Victory....

e relativo link
E l'idea che han dato pure a me, perche' guarda caso quand'e' che finalmente si son decisi a fare il referendum scozzese? Dopo che Cameron, dopo che Farage le predica da tempo e gli ruba voti, si e' deciso a ripromettere il referendum sull'EU.

Mi da l'idea che abbiano usato questo, cosi' quando si arrivera' al voto per staccarsi dall'EU gli diranno "fate come i vostri cugini scozzesi, votate per rimanere dentro!".


Cameron probabilmente vorrebbe vendere tutto alla BP e fanculo.
E' il Prodi inglese :sneer:


un referendum per smantellare l'europa la vedo difficile, al max un referendum per andare davanti al consiglio europeo e notificare il recesso dell'UK dai trattati, che comunque rimane un'ipotesi di fantascienza visto che atm l'UK ha tutti i privilegi e quasi nessuno degli oneri dell'UE, motivo per cui sono finanziariamente così prolifici. Anzi ti dirò che se l'UK fosse rimasta al di fuori dall'unione europea fin dall'inizio ad oggi saremmo in un'europa decisamente diversa e più equa, soprattutto dal punto di vista fiscale.

credo che mai come nel caso dell'inghilterra il detto "sputi nel piatto dove mangi" sia stato più adatto a descrivere la situazione.
Quali tutti privilegi e nessun onere? Il privilegio di pagare il dazio all'Europa? Il privilegio di avere i pescatori incazzati perche' da quando sono in Europa hanno pure i francesi che gli rubano il pesce? Il privilegio di avere quintali di aziende basate in Lussemburgo che quindi qui pagano un cazzo e niente? Te lo sai vero che la maggior parte dell'export UK e' fuori EU, dove non possono fare accordi proprio perche' fan parte dell'Europa, e che quindi uscire dall'Europa gli permetterebbe di fare accordi in tale direzione?

[Estrema]

mgari però dicono cazzate pure loro eh

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-09/gran-bretagna-fuori-ue-ipotesi-disastrosa-l-economia--100008.shtml?uuid=ABWNDAPB

[Hador]

Ahaha gli inglesi che si lamentano del Lussemburgo. La Fiat dove ha la sede fiscale? Ecco. Se escono e falliscono male godo come un riccio.

[Drugnon]

Quali tutti privilegi e nessun onere? Il privilegio di pagare il dazio all'Europa? Il privilegio di avere i pescatori incazzati perche' da quando sono in Europa hanno pure i francesi che gli rubano il pesce? Il privilegio di avere quintali di aziende basate in Lussemburgo che quindi qui pagano un cazzo e niente? Te lo sai vero che la maggior parte dell'export UK e' fuori EU, dove non possono fare accordi proprio perche' fan parte dell'Europa, e che quindi uscire dall'Europa gli permetterebbe di fare accordi in tale direzione?


guarda che e' propio questo il punto di forza dell'eu...

Il poter negoziare i trattati commerciali con USA/Cina/chiunque da una posizione di forza (l'UE e' il piu grande mercato al mondo).

Edit:
Comunque
http://www.ons.gov.uk/ons/publications/re-reference-tables.html?edition=tcm%3A77-323516

Primo Excel.

EU primo partner commerciale degli UK

[Estrema]

in teoria quello che ha detto power non è sbagliato di base l'uk per esportare furoi dall'eu deve appunto sottostare alle regole negoziate dall'eu stessa inquanto non può negoziarle da sola, di contro essendo furoi dall'eu potrebbe negoziarle bisona vedere se ci guadagna o no.

[Hador]

si ma non è che gli uk fanno parte dell'UE quando c'è da sottostare a delle regole e non ne fanno parte quando c'è da deciderle eh. Come se pesassero poco. Mi sembra di ascoltare i leghisti nell'era berlusconi, col culo piantato a roma che si lamentano del governo di cui fan parte.

[Drugnon]

in teoria quello che ha detto power non è sbagliato di base l'uk per esportare furoi dall'eu deve appunto sottostare alle regole negoziate dall'eu stessa inquanto non può negoziarle da sola, di contro essendo furoi dall'eu potrebbe negoziarle bisona vedere se ci guadagna o no.

Bhe l'export inglese in US è oltre il 10% quello americano in uk è minore in percentuale, secondo te chi ha il coltello dalla parte del manico?

Poi conta che molti servizi e aziende in uk son erogati e/o controllati da aziende europee (nucleare treni auto e via)

[Estrema]

Bhe l'export inglese in US è oltre il 10% quello americano in uk è minore in percentuale, secondo te chi ha il coltello dalla parte del manico?

Poi conta che molti servizi e aziende in uk son erogati e/o controllati da aziende europee (nucleare treni auto e via)
stanno in uk perchè hanno una fiscalita agevolata, cmq il concetto è semplice stai in ue gli accordi si fanno per tutto il mercato non stai in ue gli accordi si fanno per il tuo piccolo territorio, ovviamente un mercato di 60 milioni vale meno di uno di 600 e cosi via, l'uk partecipa alla stesura degli accordi come tutti gli stati membri ha l'unico vantaggio di non sottostare ai paramentri dell'area euro, il che significa che fanno quello che vogliono a livello di bilanci, come ad esempio inventarseli di sana pianta immettendo il sommerso nella quota del pil cosa che altri paesi non fanno, in realtà l'uk è un grande castello di sabbia che se non fosse per gli usa avremmo cacciato da un pezzo o gli avremmo imposto di entrare nell'euro.

vedetela un po come vi pare io so sempre dell'idea che l'ingresso in ue dovrebbe essere legato all'ingresso in area euro, tropo facile fare come gl'isolani d'oltre manica.