Trenitalia di m....

[Mellen]

http://www.corriere.it/economia/14_settembre_23/ecco-nuovo-frecciarossa-1000-roma-milano-2-ore-20-651792d0-432e-11e4-9734-3f5cd619d2f5.shtml

titoloni, servizi in tv, e via di pompamagna!
l'italica bellezza!

e nel mentre carrozze bestiame al posto dei regionali, servizi scadenti, prezzi da capogiro, ritardi ecc...


L'unico servizio che stanno migliorando sempre più è quello su cui Italo prova a fare concorrenza (non riuscendoci secondo me).

[Razj]

A me pare normale che investano sulle linee veloci. Il servizio dei regionali fa cagare ma non è a causa di trenitalia, sono le infrastrutture assolutamente inadeguate. Qui in provincia di roma e latina i treni sono tutti abbastanza decenti e devo dire che negli ultimi anni ne hanno cambiati molti. Il problema è che un giorno sì e l'altro pure si rompe qualche passaggio a livello, o frana qualche costone sulla ferrovia, o c'è qualche altro cazzo di problema che non dipende da trenitalia. Per non parlare appunto della ferrovia stessa che risale al dopoguerra ed i treni sono costretti ad andare a 50km/h. Col regionale per fare 40km fino a Roma Termini ci metto 50 min, stesso tempo che impiegherei con la macchina, traffico compreso.

Al sud italia poi la situazione è ancora peggiore. Come si può pensare di investire in servizi se non ci sono le infrastrutture?

[Rad]

al di la del concetto di concorrenza applicato in maniera troppo forzata in quanto sono solo 2 operatori in un mercato che fino a pochi anni fa era monopolistico.... italo è N volte meglio di trenitalia,partendo dal servizio di acquisto su internet fino alla qualità e comodità delle carrozze/poltrone, passando dalle offerte speciali e considerando anche, non in ultimo, i prezzi, più bassi... l'unica cosa su cui forse trenitalia è superiore (se non ricordo male, ma potrei tranquillamente sbagliare) è l'a/r in giornata

[Necker]

io penso che le ferrovie, inteso proprio i tracciati, di proprietà RFI, che è la consociata per la gestione della rete, se non vado errato, siano sotto la dipendenza ed il controllo di FS. Per cui se il passaggio a livello fa cilecca, se le rotaie sono fatte con acciaio marcio di 80 anni fa, sempre loro è la responsabilità.

Però, si sa, vedi quell'inferno che scoppiò a Viareggio, quando ci sono disservizi e merdate, si ama rimbalzare la palla fra le N mila società e societine del cazzo, nonostante alla fin fine la direzione/responsabilità sia una e una soltanto.

[Estrema]

in italia c'erano gli agnelli e vendevano automobili perciò le ferrovie so state volutamente tenute sempre ad un livello più basso delle infrastrutture stradali questo fino agli anni 80 quando han smesso di costruire e fare manuntenzioni alle strade siamo l'unico paese in cui per fare uno scambio merci tra napoli e genoa usa le strade invece che le navi, questo dovrebbe far capire bene il concetto su cosa si è investito in italia e perchè.

a gia nel primo governo prodi c'era un disegno di legge per espandere il trasporto marittimo interno.gli han riso in faccia tutti gl'industriali e affini, meglio fare treni veloci che corrono su un binario degli anni 50 arrivano in stazioni degli anni 20 e scaricano su strade degli anni 60

[Mellen]

al di la del concetto di concorrenza applicato in maniera troppo forzata in quanto sono solo 2 operatori in un mercato che fino a pochi anni fa era monopolistico.... italo è N volte meglio di trenitalia,partendo dal servizio di acquisto su internet fino alla qualità e comodità delle carrozze/poltrone, passando dalle offerte speciali e considerando anche, non in ultimo, i prezzi, più bassi... l'unica cosa su cui forse trenitalia è superiore (se non ricordo male, ma potrei tranquillamente sbagliare) è l'a/r in giornata
assolutamente in disaccordo.
prezzi ho sempre trovato meglio trenitalia.
per moltissime tratte poi, non c'è il diretto e quindi il viaggio viene spezzato in due e non hanno pensato di mettere 2 treni con una coincidenza decente (es: venezia-torino, ossia attraversare l'italia del nord, devi farlo fermandoti a bologna perchè non c'è l'AV tra venezia e milano, infatti non ci sono frecciarossa ma solo bianca per quel tratto) e a bologna non c'è una coincidenza decente.
sulle carrozze poi... la smart ha i tavolini più piccoli del mondo (in 4 non puoi mettere 4 portatili, specie nei posti corridoio visto che il tavolino non arriva fino alla fine), i posti sono molto più stretti rispetto ai freccia.
Idem i biglietti, su internet si prendono anche quelli dei frecciaagevolmente.

io penso che le ferrovie, inteso proprio i tracciati, di proprietà RFI, che è la consociata per la gestione della rete, se non vado errato, siano sotto la dipendenza ed il controllo di FS. Per cui se il passaggio a livello fa cilecca, se le rotaie sono fatte con acciaio marcio di 80 anni fa, sempre loro è la responsabilità.
Però, si sa, vedi quell'inferno che scoppiò a Viareggio, quando ci sono disservizi e merdate, si ama rimbalzare la palla fra le N mila società e societine del cazzo, nonostante alla fin fine la direzione/responsabilità sia una e una soltanto.
pare anche a me che la responsabilità sia cmq di Trenitalia o una società affine e non delle "istituzioni"

[Razj]

il problema è delle istituzioni perché per modernizzare la rete ferroviaria da roma in giu c'è bisogno di espropriare tanta di quella terra che non si finisce più. Non so se avete mai preso un treno per reggio calabria passando sull'unica linea tirrenica, ma una volta superata vibo valentia praticamente il treno passa dentro i paesi a 40km/h. Altro che autostrada salerno-reggio calabria...

[Wolfo]

italo: treni figherrimi, veloci, servizi ottimi e bilanci di merda :sneer:

[Hador]

italo: treni figherrimi, veloci, servizi ottimi e bilanci di merda :sneer:bhe 3 settimane dopo l'uscita di italo trenitalia ha abbassato i prezzi del 40%. Di fatto siamo nella solita situazione di concorrenza all'italiana, trenitalia si può permettere di tenere i prezzi più bassi perchè italo deve pagare a trenitalia stessa la tssa per l'utilizzo delle rotaie.

[Estrema]

bhe 3 settimane dopo l'uscita di italo trenitalia ha abbassato i prezzi del 40%. Di fatto siamo nella solita situazione di concorrenza all'italiana, trenitalia si può permettere di tenere i prezzi più bassi perchè italo deve pagare a trenitalia stessa la tssa per l'utilizzo delle rotaie.

non è questione di concorrenza ma di privatizzazione come accadde al tempo con la sip che fu trasformata in telecom eredito dallo stato anche le linee telefoniche, fermo restando che tenitalia è partecipata dallo stato stesso.

[Hador]

non è questione di concorrenza ma di privatizzazione come accadde al tempo con la sip che fu trasformata in telecom eredito dallo stato anche le linee telefoniche, fermo restando che tenitalia è partecipata dallo stato stesso.stiamo dicendo la stessa cosa. Un mercato sano avrebbe voluto le infrastrutture pubbliche e separate dall'erogatore di servizi. Il mercato italiano ha privatizzato infrastrutture e servizi assieme, è stato così per telecom, le poste e le ferrovie

[Estrema]

stiamo dicendo la stessa cosa. Un mercato sano avrebbe voluto le infrastrutture pubbliche e separate dall'erogatore di servizi. Il mercato italiano ha privatizzato infrastrutture e servizi assieme, è stato così per telecom, le poste e le ferrovie
cmq trenitalia è parteipata al 100% da ferrovie dello stato che a sua volta ( ma non mi vorrei sbagliare perchè non mi ricordo) è partecipata per quasi la totalità dallo stato han praticamente solo creato più società in vari asset per spalmare le perdite.

[Warbarbie]

italo: treni figherrimi, veloci, servizi ottimi e bilanci di merda :sneer:

L'errore manageriale di Italo c'è stato, puntare ad un segmente business in un momento come quello attuale.
Ma da parte dello stato italiano abbiamo veramente assistito al peggio del peggio, in pratica una azienda privata che non solo investe in tecnologia, ma assume circa un migliaio di under 30 a tempo indeterminato, porta un abbassamento drastico del costo dei biglietti, e cosa fa lo stato? gli fa concorrenza con la sua compagnia dando ad Italo tramite RFI i peggiori slot orari, le peggiori stazioni, e ovviamente abbassando i prezzi oltre il minimo consentito per una azienda che non ha dalla sua lo stato
Na bella merda

[Estrema]

L'errore manageriale di Italo c'è stato, puntare ad un segmente business in un momento come quello attuale.
Ma da parte dello stato italiano abbiamo veramente assistito al peggio del peggio, in pratica una azienda privata che non solo investe in tecnologia, ma assume circa un migliaio di under 30 a tempo indeterminato, porta un abbassamento drastico del costo dei biglietti, e cosa fa lo stato? gli fa concorrenza con la sua compagnia dando ad Italo tramite RFI i peggiori slot orari, le peggiori stazioni, e ovviamente abbassando i prezzi oltre il minimo consentito per una azienda che non ha dalla sua lo stato
Na bella merda
si chiama concorrenza in teoria eh, com'è va bene solo quando il privato fa meglio dello stato e non viceversa? o funziona solo tra aziende private?

[Hador]

si chiama concorrenza in teoria eh, com'è va bene solo quando il privato fa meglio dello stato e non viceversa? o funziona solo tra aziende private?si chiama concorrenza sleale, non si chiama concorrenza.

[Estrema]

si chiama concorrenza sleale, non si chiama concorrenza.
concorrenza sleale? e perchè sarebbe concorrenza sleale perchè l'azienda statale detiene le linee ferroviare? bene italo si facesse le sue, no è che è il solito magna mgna dei soliti noi vogliono investire nei treni e avere pure la linea pagata da noi italiani a gratise, un po come alitalia dove han voluto investire però i debiti li hanno accollati ai cittadini e tantissi altri casi che succedono nel ns paese.

[Hador]

concorrenza sleale? e perchè sarebbe concorrenza sleale perchè l'azienda statale detiene le linee ferroviare? bene italo si facesse le sue, no è che è il solito magna mgna dei soliti noi vogliono investire nei treni e avere pure la linea pagata da noi italiani a gratise, un po come alitalia dove han voluto investire però i debiti li hanno accollati ai cittadini e tantissi altri casi che succedono nel ns paese.perchè ntv accusa fs di usare i sussidi pubblici (7 miliardi di euro annui, non 3 lire, e che ovviamente ntv non prende) per coprire la concorrenza sull'alta velocità. Questa cosa è illegale, ma FS -che nega- si rifiuta di dare i bilanci separati. Inoltre tutt'ora detiene il monopolio delle fasce orarie e delle stazioni. tie http://espresso.repubblica.it/affari/2014/03/31/news/trenitalia-vs-italo-in-privato-si-tratta-per-la-tregua-1.159079

[Estrema]

perchè ntv accusa fs di usare i sussidi pubblici (7 miliardi di euro annui, non 3 lire, e che ovviamente ntv non prende) per coprire la concorrenza sull'alta velocità. Questa cosa è illegale, ma FS -che nega- si rifiuta di dare i bilanci separati. Inoltre tutt'ora detiene il monopolio delle fasce orarie e delle stazioni. tie http://espresso.repubblica.it/affari/2014/03/31/news/trenitalia-vs-italo-in-privato-si-tratta-per-la-tregua-1.159079
hai capitosi perchè ho scritto che in italia la concorrenza la fanno sempre i soliti e non si sa perchè, semplice gli amichetti hanno investito nulla come sempre pensavano de fa aziende private con sussidi statali e a sto giro se la pigliano in saccoccia perchè so andati a sbatte il muso contro un azienda statale che di fatto se la vogliamo dire tutta e gia di per se sussdiata dallo stato.

se vuoi ti fo un esempio di come funzioava in francia fino a qualce anno nel comparto automobili dove la renault statale e ancora partecipata prendeva soldi dallo stato e il gruppo psa no, ma li quando nel mercato interno il gruppo psa vendeva più della renault era perchè faceva cose qualitativamente migliori e a volte anche a prezzi più bassi, eppure era in concorrenza diretta con lo stato.

treni italia fa schifo? ok prendi italo, italo non passa per casa tua? ti attacchi perchè non posso dare i soldi io cittadino a loro per coprire tutta la rete italiana li tirassero fuori.

[Warbarbie]

manco ti rispondo Estre se per te quella è libera concorrenza in un libero mercato.

[Hador]

manco ti rispondo Estre se per te quella è libera concorrenza in un libero mercato.this. Nessuno, neanche ntv stessa, dice che dovrebbe avere soldi pubblici. Ma dice che trenitalia non deve usare soldi pubblici per fare concorrenza nel mercato libero. Ed è una cazzo di legge che dice sta cosa mica se lo sono inventati.

[Estrema]

manco ti rispondo Estre se per te quella è libera concorrenza in un libero mercato.
la libera concorrenza è quella che io investo i soldi e se va male fallisco se riesco a guadagnare facendo servizi migliori e prezzi migliori bene sennò fallisco e non interviene lo stato a tenermi a galla8 questo in un libero mercato di stampo liberista non è l'europa) ora questione concorrenza ad un azienda di stato, semplice è normale che se faccio concorrenza ad un azienda di stato questa ha i soldi dello stato da investire eh, non è che so stronzi so aziende statali, allora togliamole di mezo tutti pagano allo stato le infrastrutture e erogano i servizi gravati dalla stessa tassa, ma questo è possibile quando entri in mercato di stampo social democratico( come è l'europa) quando lo stato decide di non erogare più certi tipi di servizi8 ma non è il caso dell'italia)

morale il problema che ai detto tu frecciarossa vs italo non è concorrenza sleale perchè il secondo paga una tassa al primo dato che il primo esiste grazie alle tasse prese al popolo nel corso del tempo, perciò non capisco perchè uno arriva vuole fare il servizio treni bene fatti le tue linee se è possibile o affiti le mie8 stato se non è possibile)

edit x hador;ma chi lo dice se presentaranno bilanci dove è specificato l'uso che fanno di questi soldi avran ragione ma a oggi sono supposizioni visto che non han nulla in mano per verificare, ripeto facile fare italo cercando di prendersi i soldi dello stato.

[Hador]

la libera concorrenza è quella che io investo i soldi e se va male fallisco se riesco a guadagnare facendo servizi migliori e prezzi migliori bene sennò fallisco e non interviene lo stato a tenermi a galla8 questo in un libero mercato di stampo liberista non è l'europa) ora questione concorrenza ad un azienda di stato, semplice è normale che se faccio concorrenza ad un azienda di stato questa ha i soldi dello stato da investire eh, non è che so stronzi so aziende statali, allora togliamole di mezo tutti pagano allo stato le infrastrutture e erogano i servizi gravati dalla stessa tassa, ma questo è possibile quando entri in mercato di stampo social democratico( come è l'europa) quando lo stato decide di non erogare più certi tipi di servizi8 ma non è il caso dell'italia)

morale il problema che ai detto tu frecciarossa vs itali non è concorrenza sleale perchè il secondo paga una tassa al primo dato che il primo esiste grazie alle tasse prese al popolo nel corso del tempo, perciò non capisco perchè uno arriva vuole fare il servizio treni bene fatti le tue linee se è possibile o affiti le mie8 stato se non è possibile)estre cristo santo esci dagli anni 60. Le aziende di stato non esistono più, esistono le partecipate. Le partecipate NON usano soldi di stato - questo si chiama aiuto di stato e in europa è illegale. Le aziende, partecipate e non, che offrono un servizio pubblico percepiscono un finanziamento pubblico per il mantenimento di tale servizio. Ma all'alba del 2014 non esiste in europa una singola azienda che utilizzi soldi pubblici per competere in un mercato aperto.

ps. altro link, che mette in discussione la positività del bilancio fs http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=15111

[Mosaik]

Estre il discorso è semplice la rete è dello stato tutto il resto dovrebbero essere 2 aziende che si fanno concorrenza.

[Estrema]

estre cristo santo esci dagli anni 60. Le aziende di stato non esistono più, esistono le partecipate. Le partecipate NON usano soldi di stato - questo si chiama aiuto di stato e in europa è illegale. Le aziende, partecipate e non, che offrono un servizio pubblico percepiscono un finanziamento pubblico per il mantenimento di tale servizio. Ma all'alba del 2014 non esiste in europa una singola azienda che utilizzi soldi pubblici per competere in un mercato aperto.

ps. altro link, che mette in discussione la positività del bilancio fs http://www.brunoleoni.it/nextpage.aspx?codice=15111

le aziende di stato non esistono più? ma tu sei sicuro di vivere nel 2014? trenitalia è un azienda di stato eni è un azienda di stato le poste sono un azienda di stato ma hador guarda che siamo in italia non in america le partecipate come le chiami te sono a capitale misto ma se hanno la maggiornaza del pacchetto azionario so aziende di stato han solo dato parte del pacchetto azionario nella crsisi del 96 ( o quando cazzo era) per raccata 2 soldi e gravare meno nel bilancio statale.

poi che fs sia un macello coperto con artific contabili non lometto in dubbio ma in italia e in gran parte dell'europa il concetto di libero mercato che stai a intdere te esiste solo in parte.

esempio telefonia perchè si possono fare concorrenza nel comparto mobile? semplice perchè sono partiti con una tecnologia nuova che veniva impiantata quando è stato liberalizzato il mercato , ma questo non significa che se esiste il mercato libero, che non è liberista, lo stato non può avere aziende in quel mercato.........avete un sacco di confusione sulle basi dell'economia.

[Estrema]

Estre il discorso è semplice la rete è dello stato tutto il resto dovrebbero essere 2 aziende che si fanno concorrenza.
e certo, è quello che ho scritto nel momento in cui le due aziende so private, ma se una è un azienda dello stato che tra le altre cose ha un asset che costruisce per lo stato binari diventa difficile, sono loro che pensano che terenitalia sia privato o che lo stato non abbia più la partecipazione in maggioranza( in realta il 100% di teenitalia fa parte di fs che è quasi tutta dello stato se non ricordo male)

la prima cosa che ho scritto indietro è stata le privatizioni all'italiana so sempre state fatte male.

[Hador]

Estre il discorso è semplice la rete è dello stato tutto il resto dovrebbero essere 2 aziende che si fanno concorrenza.ma al di la della stortura che la rete e il servizio sono controllate dalla stessa società, tale società è comunque una società per azioni. Ora, il fatto che lo stato ne possieda il 100% delle azioni non vuol dire che lo stato possa usare i soldi dei cittadini per finanziare - fuori mercato - tale azienda. Questa roba qua è illegale in italia ed in europa.
Poi come dice il secondo link riportato, ferrovie dello stato ora sono in attivo, ma è un risultato che è stato ottenuto scorporando le linee secondarie e riducendo al minimo il trasporto pendolare e merci, investendo soprattutto su alta velocità che rende di più. Il risultato è che si i conti sono in attivo, ma il servizio non alta velocità fa ancora schifo, meno gente prende il treno rispetto a prima e il trasporto merci su rotaia continua ad avere volumi ridicoli. Ci si aspetterebbe che lo stato, che ha il potere e il dovere di decidere gli obiettivi aziendali, non puntasse ad un risultato di solo profitto a tutti i costi. Questo vale anche per le poste comunque, dove nonostante il gruppo sia statale, si è investito su servizi secondari e più redditizi, bancario e assicurativo, sfruttano l'infrastruttura sul territorio (le filiari), lasciando il servizio pubblico postale in uno stato di qualità discutibile.

[Estrema]

ma al di la della stortura che la rete e il servizio sono controllate dalla stessa società, tale società è comunque una società per azioni. Ora, il fatto che lo stato ne possieda il 100% delle azioni non vuol dire che lo stato possa usare i soldi dei cittadini per finanziare - fuori mercato - tale azienda. Questa roba qua è illegale in italia ed in europa.
Poi come dice il secondo link riportato, ferrovie dello stato ora sono in attivo, ma è un risultato che è stato ottenuto scorporando le linee secondarie e riducendo al minimo il trasporto pendolare e merci, investendo soprattutto su alta velocità che rende di più. Il risultato è che si i conti sono in attivo, ma il servizio non alta velocità fa ancora schifo, meno gente prende il treno rispetto a prima e il trasporto merci su rotaia continua ad avere volumi ridicoli. Ci si aspetterebbe che lo stato, che ha il potere e il dovere di decidere gli obiettivi aziendali, non puntasse ad un risultato di solo profitto a tutti i costi. Questo vale anche per le poste comunque, dove nonostante il gruppo sia statale, si è investito su servizi secondari e più redditizi, bancario e assicurativo, sfruttano l'infrastruttura sul territorio (le filiari), lasciando il servizio pubblico postale in uno stato di qualità discutibile.

allora te non hai capito bene che la questione del finanziare con fondi extra ( che andrebbero per le strutture) il prezzo dei biglietti per tenerli bassi( che è questo il punto) è una supposizione che non si può avere finche non si presentano bilanci separati cosa che fs non fa periò a oggi rimane una supposizione probabilmente vera ma si possono attaccare a poco della valle e amichetti.

[Hador]

allora te non hai capito bene che la questione del finanziare con fondi extra ( che andrebbero per le strutture) il prezzo dei biglietti per tenerli bassi( che è questo il punto) è una supposizione che non si può avere finche non si presentano bilanci separati cosa che fs non fa periò a oggi rimane una supposizione probabilmente vera ma si possono attaccare a poco della valle e amichetti.In realtà se ti leggi in giro stanno venendo a patti, probabilmente perchè non conviene a nessuno che portino la cosa in tribunale. Se questo venisse confermato arriverebbe a FS una multa europea di proporzioni bibliche che conviene a tutti evitarci.
Fermo restando che il tuo discorso sulle aziende di stato continua ad esser delirante. Una società per azioni controllata dallo stato NON è una società statale finanziata con i soldi pubblici.

[Warbarbie]

quindi anche ammesso e non concesso che sia tutto legit(e non lo è, lo è soltanto nella tua testa), mandare a gambe all'aria una azienda che investe assume e genera indotto con la complicità dello stato è il segnale giusto da mandare in questo momento.
apposto così

[Estrema]

In realtà se ti leggi in giro stanno venendo a patti, probabilmente perchè non conviene a nessuno che portino la cosa in tribunale. Se questo venisse confermato arriverebbe a FS una multa europea di proporzioni bibliche che conviene a tutti evitarci.
Fermo restando che il tuo discorso sulle aziende di stato continua ad esser delirante. Una società per azioni controllata dallo stato NON è una società statale finanziata con i soldi pubblici.

a ecco perciò un spa non può essere statale, perchè esiste una forma giuridca apposta per le aziende statali nel nostro ordinamento.

[Estrema]

quindi anche ammesso e non concesso che sia tutto legit(e non lo è, lo è soltanto nella tua testa), mandare a gambe all'aria una azienda che investe assume e genera indotto con la complicità dello stato è il segnale giusto da mandare in questo momento.
apposto così
si le aziende dei soliti noti le mando a culo per aria, perchè so entrati nell'alta velocità pensando di fare soldi con i contributi europei e statali investendo come sempre i ns soldi e non i loro, cosa che in italia deve finire, ma voi sta cosa non la volete intendere che in italia so sempre gli stessi che aprono aziende e mai coi loro soldi specialmente negli ultimi 20 anni.

la fregatura che han trovato un manger statale che non sta li a scaldar la sedia.

[Hador]

intanto ora andare da milano a roma costa la metà rispetto a 3 anni fa, però ci piace prendercela con i capitalisti cattivi.

[Il Nando]

lol@"si facessero la loro infrastruttura" .... frase imbarazzante, rigass se non avete idea di che cazzo state parlando evitate i proclami...

Sta situazione è assurda dai, in questo tipo di mercati lo stato dovrebbe possedere al 100% la sola infrastruttura da affittare ai privati. Nel caso esistesse un'azienda di servizi statale dovrebbe essere fortemente separata da quella che gestisce l'infrastruttura.
Sta cosa delle ferrovie è stata gestita di merda, lasciando infrastruttura e servizi sotto il controllo di una sola dirigenza. NTV è stata ghettizzata ed ostacolata in ogni modo possibile, ottimo segnale per gli investitori italici e non...

Esattamente lo stesso schema del passaggio sip->telecom ed infatti ci abbiamo messo ventordici anni a sviluppare un mercato telefonico/telematico veramente concorrenziale e per fortuna è un settore che non ha costi "di avviamento" improponibili, quindi più aziende entravano in ballo più forte era la spinta verso la normalizzazione.

Ecco avete una vaga idea dei costi di avviamento nel ferroviario?

[Mellen]

intanto ora andare da milano a roma costa la metà rispetto a 3 anni fa, però ci piace prendercela con i capitalisti cattivi.
mentre per prendere un regionale (ad esempio un treno non da poco come Venezia-Trieste) ci metti un po' di tempo in più rispetto a 5 anni fa, paghi il doppio (rispetto a 10 anni fa non ti dico nemmeno), e hanno tagliato un sacco di treni tanto che hai delle fasce orarie vuote oppure dopo una certa ora ti attacchi al cazzo.

Certo, ma il dirigente non prende l'aereo e si prende il frecciarossa per fare milano-roma
Bello pensare a chi invece usa il treno OGNICAZZODIGIORNO.

trenitalia "costretta" ad abbassare i prezzi. grazie a italo..

sicuramente se italo fallisce, torna tutto come prima

[Warbarbie]

Il dirigente mellen ma quale dirigente . Cioè secondo te ntv e trenitalia riempiono i loro treni di dirigenti?-.-
Ad estrema manco rispondo piu, roba da blog di Beppe grillo

[Mellen]

Il dirigente mellen ma quale dirigente . Cioè secondo te ntv e trenitalia riempiono i loro treni di dirigenti?-.-
Ad estrema manco rispondo piu
nell'ultimi 3 mesi ho fatto venezia-roma mentre per i 6 mesi prima ho fatto venezia-torino (spesso in bianca, a volte in rossa cambiando a milano) e ho visto la gente di tutti i tipi. in prima classe comunque si vede chi ci va.. e sono pochi quelli che beccavano l'offerta per permetterselo.

[Estrema]

Il dirigente mellen ma quale dirigente . Cioè secondo te ntv e trenitalia riempiono i loro treni di dirigenti?-.-
Ad estrema manco rispondo piu, roba da blog di Beppe grillo
si per te che non hai le basi per parlare di economia però:sneer:

chiaccherate di realta che esistono solo nella vostra testa se in italia le aziende statali hanno acora il controllo delle infrastrutture c'è poco da fare prenditela con chi ha fatto le cazzate al tempo, e non pretendere di ragiore di contabilita della perpetua applicata ad uno stato.

stessa cosa per nando hai ragione nel momento in cui si fanno le cose perbene ma purtroppo qua non si son fatte perciò oggi o si fanno le infrasturrtture da soli ( e nessuna azienda privata può ) oppure si adeguano, ma ripeto adeguardarsi aprendo aziende campando con i finanziamenti pubblici e pretenderli sempre è un malcostune tutto italiano.

[Palur]

rega se mi date 7 miliardi vi ci porto io in macchina in giro

[Sturm]

mentre per prendere un regionale (ad esempio un treno non da poco come Venezia-Trieste) ci metti un po' di tempo in più rispetto a 5 anni fa, paghi il doppio (rispetto a 10 anni fa non ti dico nemmeno), e hanno tagliato un sacco di treni tanto che hai delle fasce orarie vuote oppure dopo una certa ora ti attacchi al cazzo.

Certo, ma il dirigente non prende l'aereo e si prende il frecciarossa per fare milano-roma
Bello pensare a chi invece usa il treno OGNICAZZODIGIORNO.

trenitalia "costretta" ad abbassare i prezzi. grazie a italo..

sicuramente se italo fallisce, torna tutto come prima

Trenitalia deve fallire miseramente e nella merda. Da quando c'è italo non ho più preso quella merda di frecciarossa. Come fai a dire che i prezzi siano migliori non lo so. Con 40 euro (prenotando un po prima of course) io mi faccio a/r Roma-Bologna e Bologna-Roma, e prima che arrivasse italo ne spendevo 140? CENTOQUARANTAEURODELCAZZO per fare a/r nella merda con la puzza di piscio a giro per i vagoni.
A te non sta bene che non abbiano messo altre tratte, giusto sono d'accordo, ma non è di certo colpa di italo, ma colpa sempre di trenitalia e fs merda, che non gli hanno rilasciato i permessi (tra le altre cose stanno ancora aspettando che gli diano Termini come stazione, ma vabbè lasciamo perdere).
Poi mi vieni a parlare di tavolini piccoli e sedili attaccati uno all'altro? I mitici frecciargento sono dei carribestiame di merda.
I dirigenti ci potranno pure stare ma non vuol dire che ogni tizio incravattato lo sia, poi comunque viaggio spesso in prima classe con Italo (trenitaliamerda lo mette a 10 euro in piu rispetto a ntv :rotfl: ) e quando proprio mi dice male che prenoto all'ultimo momento spendo toh 80 euro (sempre a/r) senno se non me ne frega della prima, me ne vado in carrozza 5, posti singoli spazi ampi il tutto per quanto? 50/60 euro.
Sono solo 8 anni che giro per treni eh, non è ieri.

[Estrema]

scusa sturm dove arriva a roma italo se non c'è termini? all'ostiente? :D

[Sturm]

Ostiense (lato Eataly) e Tiburtina che adesso che hanno rifatto nuova è veramente gagliarda.

[Warbarbie]

per farvi un altro esempio di concorrenza degna del peggior stato post sovietico, gli slot orari concessi ad Italo oltre naturalmente ad essere in stazioni satellite, sono anche i più scomodi per le coincidenze, e il risultato è che chi non deve limitarsi alla sola tratta d'alta velocità preferisce prendere FS piuttosto ch marcire in stazione.
Hanno concesso ora ad NTV Termini, 2 treni al giorno se non sbaglio, solo perchè obbligati
Senza considere tutte le piccole merdate sparse un po' ovunque, tipo stazioni negate perchè non a norma per lo spazio tra banchina e treno, salvo poi farci arrivare le freccedemmerda, la famosa cancellata ad Ostiense che obbligava chi prendeva NTV a fare un giro infinito per salire, l'impossibilità di fare pubbliità all'interno delle stazioni, i messaggi in audio diffusione circa ritardi a causa di mezzi NTV lenti, le comunicazioni dei binari assegnatiad NTV sempre al limite, tipo a volte anche 5 minuti prima dell'arrivo del treno, le battaglie per fare i test di sicurezza sulle linee prima di uscire sul mercato
Questa è la tua concorrenza Estrema, bella merda
Trenitalia merda, sempre e comunque

[Marphil]

Mai preso Italo ma uppo come il Trenitalia merda.

[Estrema]

per farvi un altro esempio di concorrenza degna del peggior stato post sovietico, gli slot orari concessi ad Italo oltre naturalmente ad essere in stazioni satellite, sono anche i più scomodi per le coincidenze, e il risultato è che chi non deve limitarsi alla sola tratta d'alta velocità preferisce prendere FS piuttosto ch marcire in stazione.
Hanno concesso ora ad NTV Termini, 2 treni al giorno se non sbaglio, solo perchè obbligati
Senza considere tutte le piccole merdate sparse un po' ovunque, tipo stazioni negate perchè non a norma per lo spazio tra banchina e treno, salvo poi farci arrivare le freccedemmerda, la famosa cancellata ad Ostiense che obbligava chi prendeva NTV a fare un giro infinito per salire, l'impossibilità di fare pubbliità all'interno delle stazioni, i messaggi in audio diffusione circa ritardi a causa di mezzi NTV lenti, le comunicazioni dei binari assegnatiad NTV sempre al limite, tipo a volte anche 5 minuti prima dell'arrivo del treno, le battaglie per fare i test di sicurezza sulle linee prima di uscire sul mercato
Questa è la tua concorrenza Estrema, bella merda
Trenitalia merda, sempre e comunque

non è la mia concorrenza è lo stato italiano se era per me italo era fallita da un pezzo cosi come trenitalia alitalia e il 90 % delle aziende bubboni italiane o scatole cinesi che amiamo tanto fare in questo paese.

[Mellen]

Trenitalia deve fallire miseramente e nella merda. Da quando c'è italo non ho più preso quella merda di frecciarossa. Come fai a dire che i prezzi siano migliori non lo so. Con 40 euro (prenotando un po prima of course) io mi faccio a/r Roma-Bologna e Bologna-Roma, e prima che arrivasse italo ne spendevo 140? CENTOQUARANTAEURODELCAZZO per fare a/r nella merda con la puzza di piscio a giro per i vagoni.
A te non sta bene che non abbiano messo altre tratte, giusto sono d'accordo, ma non è di certo colpa di italo, ma colpa sempre di trenitalia e fs merda, che non gli hanno rilasciato i permessi (tra le altre cose stanno ancora aspettando che gli diano Termini come stazione, ma vabbè lasciamo perdere).
Poi mi vieni a parlare di tavolini piccoli e sedili attaccati uno all'altro? I mitici frecciargento sono dei carribestiame di merda.
I dirigenti ci potranno pure stare ma non vuol dire che ogni tizio incravattato lo sia, poi comunque viaggio spesso in prima classe con Italo (trenitaliamerda lo mette a 10 euro in piu rispetto a ntv :rotfl: ) e quando proprio mi dice male che prenoto all'ultimo momento spendo toh 80 euro (sempre a/r) senno se non me ne frega della prima, me ne vado in carrozza 5, posti singoli spazi ampi il tutto per quanto? 50/60 euro.
Sono solo 8 anni che giro per treni eh, non è ieri.

Guarda Sturm. Io ho portato la mia esperienza.
Confronto Smart Italo con Frecciabianca (non con Argento... non puoi fare il paragone visto che NTV devi paragonarlo con FrecciaRossa, è quello lo standard di rapporto. Per questo parlo di gente in giacca e cravatta che piglia o Rossa o Bianca e in Prima Classe).

Come ho detto prima, Trenitalia furbamente ha dato le stazioni "peggiori" (anche se Susa è meravigliosamente nuova rispetto a PN a Torino) e alcune tratte non è possibile far viaggiare i treni NTV (vedi Venezia-Milano dove appunto non ci sono nemmeno i FrecciaRossa).
Cmq per attraversare il nord italia se prendi Italo devi passare per Bologna dove la coincidenza fa cagare.

Prendo il primo esempio, per domani. Venezia Mestre-Roma. Italo 80€, FB 64. Per trovare prezzi migliori, devi andare avanti di una settimana almeno..
A me dispiace, sono il primo che vorrei veder dare più soldi a Italo, ma al momento grazie ai discorsi fatti finora, Trenitalia con concorrenza sleale, ha prezzi e orari migliori.

E sul discorso posto e tavolino, uno Smart NTV viene strabattuto da un FB 2a classe.

[Warbarbie]

mai preso freccia bianca, ma i sedili a 4 frontali di FR sono la merda più pura, impossibile allungare le gambe, materiale merdosissimo sui sedili, per non parlare del servizio del personale a bordo, inesistente sui treni di fs, sempre presente su NTV.
Che poi NTV ha fatto i suoi errori, anche grossolani, sopratutto nel momento in cui ha scelto di competere su un segmento business con un servizio qualitativamente superiore, e decidento allo stesso tempo di pagare meno mazzette di FS alle aziende per far preferire i suoi treni.

[Hador]

I servizi secondo me sono paragonabili. Ma è indiscusso che prima di italo trenitalia costava il doppio. Senza esagerare, il doppio proprio. Ora è possibile fare, con le offerte, milano roma sotto i 40 euro. Roba che freccia rossa pre concorrenza partivano da 90 euro e le offerte non esistevano.

[Sturm]

Guarda Sturm. Io ho portato la mia esperienza.
Confronto Smart Italo con Frecciabianca (non con Argento... non puoi fare il paragone visto che NTV devi paragonarlo con FrecciaRossa, è quello lo standard di rapporto. Per questo parlo di gente in giacca e cravatta che piglia o Rossa o Bianca e in Prima Classe).

Come ho detto prima, Trenitalia furbamente ha dato le stazioni "peggiori" (anche se Susa è meravigliosamente nuova rispetto a PN a Torino) e alcune tratte non è possibile far viaggiare i treni NTV (vedi Venezia-Milano dove appunto non ci sono nemmeno i FrecciaRossa).
Cmq per attraversare il nord italia se prendi Italo devi passare per Bologna dove la coincidenza fa cagare.

Prendo il primo esempio, per domani. Venezia Mestre-Roma. Italo 80€, FB 64. Per trovare prezzi migliori, devi andare avanti di una settimana almeno..
A me dispiace, sono il primo che vorrei veder dare più soldi a Italo, ma al momento grazie ai discorsi fatti finora, Trenitalia con concorrenza sleale, ha prezzi e orari migliori.

E sul discorso posto e tavolino, uno Smart NTV viene strabattuto da un FB 2a classe.

Ah e graziarcazzo che costa di meno, viaggi su un treno che va su linee tradizionali, non corre su quelle ad alta velocità, per forza che costa meno. Italo costerà sempre di più di un frecciabianca. Con uno ci metti 4 o 5 ore, con l altro 2,40. A sto punto per risparmiare potresti anche prendere l'intercity, costa meno del frecciabianca.

[Hador]

o potresti startene a casa :nod:

[Whiskeyjack]

Comprate e usate le macchine, possibilmente FCA

[Mellen]

Ah e graziarcazzo che costa di meno, viaggi su un treno che va su linee tradizionali, non corre su quelle ad alta velocità, per forza che costa meno. Italo costerà sempre di più di un frecciabianca. Con uno ci metti 4 o 5 ore, con l altro 2,40. A sto punto per risparmiare potresti anche prendere l'intercity, costa meno del frecciabianca.

Non ho capito se non sei coerente con te stesso....
tu hai fatto il paragone NTV con Frecciargento e ti ho fatto notare come il confronto lo devi fare con FrecciaRossa o AL MASSIMO con FrecciaBianca ... e anche lì non ho visto una così grande differenza, apparte certi orari e certi treni.. (vedi il 50% tra le 11 e le 14 dal mart al giov)

Poi l'esempio Venezia-Roma la differenza è di 2 minuti in favore di Italo! (tralasciando che italo è ogni 3 ore, trenitalia ogni ora)
Quindi fai meno l'arrogante che io non ti ho insultato nè altro..
Se a te va bene UNA tratta, non vuol dire che un servizio è migliore degli altri.

Continuo a dirti che preferirei di gran lunga una concorrenza leale ma allo stato attuale Trenitalia vince purtroppo.

[Acheron]

su tutta la tratta che va da milano a napoli

Italo caga in testa a Trenitalia, le altre non le conosco quindi non lo so.

[Necker]

mentre per prendere un regionale (ad esempio un treno non da poco come Venezia-Trieste) ci metti un po' di tempo in più rispetto a 5 anni fa, paghi il doppio (rispetto a 10 anni fa non ti dico nemmeno), e hanno tagliato un sacco di treni tanto che hai delle fasce orarie vuote oppure dopo una certa ora ti attacchi al cazzo.

Certo, ma il dirigente non prende l'aereo e si prende il frecciarossa per fare milano-roma
Bello pensare a chi invece usa il treno OGNICAZZODIGIORNO.

trenitalia "costretta" ad abbassare i prezzi. grazie a italo..

sicuramente se italo fallisce, torna tutto come prima

*

Io ho usato Italo, intanto vorrei sottolineare che usano le stesse tratte progettate per l'alta velocità, quindi, per farla spiccia, binari in comune coi freccia rossa e freccia bianca.

Quanto ai prezzi, Italo conviene, punto. Sono andato a roma x vedermi la partita di Rugby ITA UK, sceso a Tiburtina e ci siamo arrivati in 3 orette, spendendo mi pare 60 euro. Trenitalia mi sarebbe costata di più.

[Hador]

Mellen parla della tratta che va fino a venezia che non ha l'alta velocità. Li se ti prendi un intercity o un freccia rossa/italo/bianca cambia un cazzo. Ma infatti la competizione se la fanno su milano napoli.

[Mellen]

Mellen parla della tratta che va fino a venezia che non ha l'alta velocità. Li se ti prendi un intercity o un freccia rossa/italo/bianca cambia un cazzo. Ma infatti la competizione se la fanno su milano napoli.
io ho preso 3 esempi.
1) tratte est-ovest del NordItalia: con Italo la cosa è impossibile visto che devi fare scalo a Bologna e pur volendo farlo, ti costa un fottio di più e hai coincidenze di merda.
2) tratta Torino-Bologna: i tempi gli stessi, costi simili (ho comprato molto tempo in anticipo)
3) tratta Venezia-Roma: Italo non ho mai trovato costi migliori, sia cercando di comprarlo all'ultimo sia comprandolo con anticipo.. sfigato io? forse.. ma non l'ho preso 1-2 volte ma negli ultimi 4 mesi l'ho preso di media 2 al mese.

Inoltre la Smart di Italo come comodità di treno è pessima con sedili a mia impressione più piccoli e i tavolini con metà spazio. Non posso fare i confronti con la Business non essendoci mai stato (sono stato solo 2 volte in Prima del FRossa)

Posso dire che la gente era pessima da entrambe le parti, con turisti casinisti con 800 bagagli, bambini che urlavano ecc.. unica cosa, Italo mi ha dato l'impressione di una pulizia maggiore, ma credo dipenda anche dall'ora (ho preso il primo della giornata... se fosse stato sporco anche quello, era il colmo)

Inoltre con le nuove offerte Trenitalia (2x1, A+R Weekend, 50% ore pasti) sommando ai punti della carta (che è gratis e la fai in 2 minuti online) purtroppo dal mio punto di vista e di chi usa il treno come me per quelle tratte, Trenitalia è ancora meglio.
Vorrei che fosse permessa una concorrenza più leale e estensione anche per i treni regionali, oppure che gli introiti che ottengono dai Freccia venissero girati ai treni minori.. purtroppo UTOPIA

[Rad]

sicuramente dipenderà dalle tratte allora, sennò non si spiega. la mia percezione è stata esattamente opposta

[Hador]

io ho preso 3 esempi.
1) tratte est-ovest del NordItalia: con Italo la cosa è impossibile visto che devi fare scalo a Bologna e pur volendo farlo, ti costa un fottio di più e hai coincidenze di merda.
2) tratta Torino-Bologna: i tempi gli stessi, costi simili (ho comprato molto tempo in anticipo)
3) tratta Venezia-Roma: Italo non ho mai trovato costi migliori, sia cercando di comprarlo all'ultimo sia comprandolo con anticipo.. sfigato io? forse.. ma non l'ho preso 1-2 volte ma negli ultimi 4 mesi l'ho preso di media 2 al mese.

Inoltre la Smart di Italo come comodità di treno è pessima con sedili a mia impressione più piccoli e i tavolini con metà spazio. Non posso fare i confronti con la Business non essendoci mai stato (sono stato solo 2 volte in Prima del FRossa)

Posso dire che la gente era pessima da entrambe le parti, con turisti casinisti con 800 bagagli, bambini che urlavano ecc.. unica cosa, Italo mi ha dato l'impressione di una pulizia maggiore, ma credo dipenda anche dall'ora (ho preso il primo della giornata... se fosse stato sporco anche quello, era il colmo)

Inoltre con le nuove offerte Trenitalia (2x1, A+R Weekend, 50% ore pasti) sommando ai punti della carta (che è gratis e la fai in 2 minuti online) purtroppo dal mio punto di vista e di chi usa il treno come me per quelle tratte, Trenitalia è ancora meglio.
Vorrei che fosse permessa una concorrenza più leale e estensione anche per i treni regionali, oppure che gli introiti che ottengono dai Freccia venissero girati ai treni minori.. purtroppo UTOPIAmi ripeto. La tratta alta velocità va da milano a napoli, per tutte le altre tratte frecciarossa e italo vanno quanto un freccia bianca, ma costando di più.
Detto ciò ultimamente hanno prezzi simili, ma pre-italo trenitalia costava il doppio. Solo per questo sono da santificare.

[Axet]

Milano - Torino è alta velocità btw

[Mellen]

Detto ciò ultimamente hanno prezzi simili, ma pre-italo trenitalia costava il doppio. Solo per questo sono da santificare.

e ti riuppo di nuovo questa parte ;)