Heroes of the Storm

[dariuz]

Sei stato selezionato per partecipare all'alfa tecnica di Heroes of the Storm

qualcunaltro ?


da domani vediamo come è sta nuova nerderia :lazar:

[Devon]

è il primo "moba" che non mi fa chainschifo\annoiabbestia

decisamente piu casual degli altri, e meno "complesso" ma, imo, anche grazie a questo ne guadagna tantissimo in godibilita', sopratutto partite da 15-20minuti all'in senza la sega della mezz'ora di grind

[Ercos]

sicuramente lo proverò quando sarà disponibile e vedrò se abbandonare dota2 oppure giocare delle partitelle quando non si ha tempo per giocare a dota :sneer:

[Glorifindel]

ne resterà soltanto uno :nod:

intanto ho ordinato le cuffie serie Ercos :>

[dariuz]

fatto una partitella al volo ma mi sembra una minchiata ultrasemplificata cartonosa per bambini speciali :nod: vedremo meglio domani quando magari non rpendo sonno sulla tastiera :P

[powerdegre]

intanto ho ordinato le cuffie serie Ercos :>
Col peluche rosa?


fatto una partitella al volo ma mi sembra una minchiata ultrasemplificata cartonosa per bambini speciali :nod:
Fu la definizione che detti a LoL quando usci' :sneer:

[Razj]

A leggere in giro pare che abbia un modello "f2p" pessimo.

[Devon]

A leggere in giro pare che abbia un modello "f2p" pessimo.

i prezzi son parecchio alti, quasi ridicoli

va detto pero' che solo qualche skin e qualche mount sono € only, il resto comprabile anche in gold ed io in una settimana giocando solo sera ho comprato gia 4 pg (due da 2k, uno da 4k, e uno da 10k)

[Glorifindel]

Col peluche rosa?

y :nod:


http://media.elektronik-star.de/images/L/10007239_title_lenco_hp120_pink.jpg

[powerdegre]

Sono splendide.

[Theodentk]

Fu la definizione che detti a LoL quando usci' :sneer:

E col tempo la cosa è cambiata? :sneer:

[Jesper]

Sono combattuto. Non so se voglio l'accesso o no ahaha :D

Comunque si, il modello f2p di dota2 mi sembra >>>> rispetto a quello di HotS e pure quello di LoL (che forse ci si avvicina di più)

PS: la Blizzard ha 4 giochi in croce ed è riuscita a produrre due titoli con lo stesso acronimo :sneer:

[powerdegre]

E col tempo la cosa è cambiata? :sneer:
No :sneer:

Personalmente trovo LoL un ibrido che non capisco, e' un MOBA vorrei ma non posso a cui hanno tolto alcune meccaniche che semplicemente giocatori piu' scarsi trovavano frustranti.

HotS lo preferisco invece perche' quantomeno e' andato full casual ed offre proprio un gameplay diverso, in quanto introduce tutta una serie di nuove meccaniche che non solo sono carine, ma rendono le partite anche molto veloci.


Sono combattuto. Non so se voglio l'accesso o no ahaha :D

Comunque si, il modello f2p di dota2 mi sembra >>>> rispetto a quello di HotS e pure quello di LoL (che forse ci si avvicina di più)

PS: la Blizzard ha 4 giochi in croce ed è riuscita a produrre due titoli con lo stesso acronimo :sneer:
Onestamente il f2p di HotS non mi sembra male, per quanto sia vero che la roba non te la regalano, e' vero che in realta' non devi sganciare una lira perche' compri tutto coi gold; poi basta aspettare qualche bundle e prendi la roba a meta' prezzo.

[Jesper]

Purtroppo l'ho visto solo da un amico che ha l'alfa, ma i prezzi per gli eroi mi sono sembrati incredibilmente alti. O meglio: se non ricordo male, i prezzi sono tutti uguali, si fanno circa 100g a partita ed un eroe ne costa 10k?

[Devon]

Purtroppo l'ho visto solo da un amico che ha l'alfa, ma i prezzi per gli eroi mi sono sembrati incredibilmente alti. O meglio: se non ricordo male, i prezzi sono tutti uguali, si fanno circa 100g a partita ed un eroe ne costa 10k?

30g a vittoria, 20g a sconfitta

le daily danno da 200 a 800g e sono fattibili anche in cooperativa (vs bot)

ci sono svariati achievement che ti danno 1000+ gold, ogni eroe livellato al 5 ti da 500g (questo vale anche per gli eroi in rotazione)

i costi degli eroi sono : 2k 4k 7k 10k

come detto prima in 6 serate (2-3 orette a sera) ho gia comprato 4 pg per una spesa di 20+k gold
insomma non servono mesi di grind per avere una buona quantita' di hero di varie tipologie

certo che vedere una mount a 19€ fa cadere le palle ma tant'è, io uso quella del blizzcon :forever:

[LuKas]

ovviamente non mi arriva l' invito mi sono iscritto ovunque ahah :saddest:

[Jesper]

Ah ok, scusate per le minchiate :D

[Jiinn]

manco io ho ricevuto invito..... vediamo se riesco a reperire una cazzo di key da qualche parte...

[dariuz]

la cosa "intreressante" è che mi pare che se metto eroe random picka anche tra quelli che non hai

[s0uL]

potrei giocarci solo se glori si lamenta dei russi anche se non ci sono...glori mi manchi.

[dariuz]

ah e cmq support OP

[Ercos]

potrei giocarci solo se glori si lamenta dei russi anche se non ci sono...glori mi manchi.

perchè non ti fai mai trovare!!

[Drako]

qualcuno faccia il 20 entro metà mese e mi inserisca nella friendlist peddè!

[Miave]

partite da 15-20minuti all'in senza la sega della mezz'ora di grind

?

[Glorifindel]

potrei giocarci solo se glori si lamenta dei russi anche se non ci sono...glori mi manchi.

i russi sono la rovina di dota... giocato server Usa e, latinos a parte, la community è decisamente più collaborativa.

Cmq come dice Ercos, non ti troviamo maih! >.<

[SharTeel]

?

non ci pensare, chi non ci ha giocato non lo sa che con gente seria si è tranquilli nei moba solo nei 30 secondi pre-start quando la gente sta comprando gli items allo shop...

poi partono i gank in 5 in foresta/jungle (a seconda che si tratti di dota o lol o hon) :sneer:

[Devon]

non ci pensare, chi non ci ha giocato non lo sa che con gente seria si è tranquilli nei moba solo nei 30 secondi pre-start quando la gente sta comprando gli items allo shop...

poi partono i gank in 5 in foresta/jungle (a seconda che si tratti di dota o lol o hon) :sneer:

il grinding per il gear ad ogni game non mi piace e basta, non è che per forza se qualcuno la vede diversamente allora non l'ha giocato\non capisce eh, a volte capita ma non è la regola..

gankaggi coordinati sono anche divertenti, ma tra uno e l'altro ci sono TOTminuti a botta di gold farming che dopo 3 partite da 50minuti l'una mi fanno venir voglia di spengere il pc.

[Glorifindel]

a proposito di grind, ma è vera la storia che in LoL non c'è il last hit sui creep? E i soldi come li da? A prescindere da chi killa il creep o in base al dmg fatto?

[Miave]

il grinding per il gear ad ogni game non mi piace e basta, non è che per forza se qualcuno la vede diversamente allora non l'ha giocato\non capisce eh, a volte capita ma non è la regola..

gankaggi coordinati sono anche divertenti, ma tra uno e l'altro ci sono TOTminuti a botta di gold farming che dopo 3 partite da 50minuti l'una mi fanno venir voglia di spengere il pc.

i game del wc duravano tipo 27 minuti e quelli che duravano di più erano solo action... e in soloQ proprio perchè non si è coordinati come in torneo si va relativamente di meno per giocate/strategie long term, quindi boh :|
un game in cui tutte e 4 le lane farmano e basta fino ad avere 2 items full non lo vedo da quando ero lvl 4 su lol credo.

boh

sarai rimasto ai games di 3 anni fa

[Tanek]

a proposito di grind, ma è vera la storia che in LoL non c'è il last hit sui creep? E i soldi come li da? A prescindere da chi killa il creep o in base al dmg fatto?
Falso, c'è il last hit (da sempre direi).

[Ercos]

è il deny che manca :D

[powerdegre]

Che mi ricordi il last hitting c'e', manca il denial.

[dariuz]

-edit-

ok ho appena realizzato che le ultime 5 partite le stavo facendo contro i bot ecco eprchè era cosi facile ghghgh

[-=Rho=-]

Ho rifatto il 20 ; tanta fortuna alla mia friendlist , se qualcuno vuole un invito a strappo prima del 18 sono 5 €uri su paypal :O

[LuKas]

non siamo amicici ? :D addami in caso é_é

[Devon]

non siamo amicici ? :D addami in caso é_é

io son gia 20 e tu sei gia nella mia friend list, ingrato!

[LuKas]

devo aumentare le mie chance :D

:pokerfacen:

[Drako]

Drako #2997. Ma si capisce poi da che friendlist vinco? Vi menziono sul video :confused:

[Jiinn]

io son gia 20 e tu sei gia nella mia friend list, ingrato!

io ti ho nella mia friendlist ma non ho ricevuto un cazzo :(

[-=Rho=-]

Da ieri c'e' stata un invasione di lvl1 ( sopratutto russi ;_; ) , probabilmente hanno sputato un altra mandata di inviti .

Qualcuno e' dentro ?!

[Glorifindel]

e non invitano me che sono quasi liv 200 su dota... ho giusto un po' di esperienza da condividere con loro :confused:

vabbè che non mi sono manco impegnato a trovare una key

si vede che sanno che con me devono fixare prima di rovinarsi la reputazione :spiderman:

edit: ho letto bene? Russi? gg ciao. Tenetevelo pure.

[Drako]

eh perchè su dota non ce ne sono :sneer:

[Glorifindel]

Infatti sono quelli che mi rovinano il gioco. Soprattutto quando ci sono gli eventi.

[Devon]

i russi sono un problema grosso, si, ma i moba sono una merda di base quindi è un lose lose


:laugh:

[LuKas]

ovviamente nessun invito per me manco dal concorso di FB QQ

[Jesper]

Dall'altro giorno hanno invitato anche me. Ovviamente nel mezzo di un trasloco e 1gg dopo aver acquistato DA:I :sneer:

[CrescentMoon]

grazie a rho sono dentro pure io. Consigli su che eroi concentrarsi inizialmente?considerate che non gioco a lol, hon o i moba in generale. Mi ha sempre fermato il doversi prendere una laurea per studiarsi tutte build degli item da prendere. Qui non ce ne sono, quindi lo provo, che tanto e' gratisse™.

[powerdegre]

Gioca quello che vuoi, provane un po' e vedi come ti ci trovi. Gli eroi migliori grosso modo sono legati al proprio stile.

[LuKas]

Vi odio tutti :forever:

[Drako]

Vi odio tutti :forever:

up :bored:

come non detto :rotfl:


Welcome to the Heroes of the Storm™ Technical Alpha

[Glorifindel]

si oggi è arrivato anche a me, si vede che si ritengono degni di esser messi alla prova :nod:

vediamo un po'........ mi hanno fatto il regalino giusto in tempo per le feste :elfhat:

Ora voglio Overwatch :metal:

[-=Rho=-]

~

Se ti piace il giochino ci butti 4 €uri e prendi lo starter bundle dove ci sono 3 eroi del cazzo un tank un adc un sup e un cavallo cosi' hai un pelo piu' di scelta oltre agli eroi free .


Cmq credo sia a mia flist che ha davvero vinto a lotteria da ieri a oggi mi sono poppate una dozzina di persone su hots , o quello oppure hanno fatto un nuovo giro di inviti e hanno pescato i miei amicici è_é

[Ercos]

Mi sa che a me ancora niente :(

[Glorifindel]

mha non fa per noi Ercos, manca di quell'immediatezza d'azione tipica di dota. Sarà sbilanciato su certe cose il game della valve, ma questo alla lunga può risultare più noioso; mi sembra un ottimo concorrente di LoL.

Dota è un altro genere di gioco per com'è impostato l'inc. Poi sbloccare le abilità expando, ovvero giocando tanto... non mi convince.

[Ercos]

:/

[Devon]

manca di quell'immediatezza d'azione

mi sa l'hai provato male :P

[Glorifindel]

Ercos mi ha capito, rispetto a Dota per killare la gente anche in end game ci vuole molto tempo; da un lato è positivo non vedere eroi esplodere, dall'altro a meno di non essere cerebrolesi come i bot che si suicidano, rende gli scontri piuttosto noiosi rispetto a quello a cui siamo abituati.

[Devon]

ci vuole molto tempo? O_o

ametto di non averci giocato troppissimo (fatto cmq lvl 24 e portato al 10 gli hero che mi piaciono di piu) ma con un team coordinato la gente istantplode
certo è che magari se vai con specialists e speri di killar gente in 2 secondi stai fresco, vanno anche speccati a modo ovviamente

[Glorifindel]

Bho, forse sarà diverso man mano che si livellano le skill. Non sono pratico di moba che cambiano coi livelli, infatti l'altra cosa che non mi convince troppo è lo sbloccare le skill giocando, come fosse un mmo. Però vabbè, se prende prima o poi si sblocca tutto.

[Devon]

le skill di un pg le sblocchi tutte in tipo 3 games

[-=Rho=-]

Tutte le skill degli hero si sbloccano a lvl 4 ( ci vogliono 6/7 game al massimo ) dal 6 al 10 sbocchi diversi colori per le skin e le mount e i portrait .

E' prestissimo per giudicarlo , sopratutto perche ancora manca la modalita draft , almeno il 70% della gente non ha idea del meta attuale ( che e' abbastanza blando e non troppo definito al momento ) anche se piano piano con i primi tornei ci si sta facendo un idea . iL grosso "problema" e' che e' un alpha e chi lo prova per 4 minuti lo prende come un gioco finito , il secondo grandissimo problema di hots e' che al momento la maggior parte del suo bacino di utenza arriva da wow , e il player medio(basso) lo gioca come fosse un alterac valley :D , quando in realta e' un moba e suddetto player manco sa cosa vuol dire moba . Non c'e' shop non ci sono item non ci sono gold ergo uccidere i minion non serve ( primo errore :O ) la lane non si sa cosa siano e si zerga tutti felici appassionatamente .

Io onestamente lo preferisco a lol e' molto piu' frenetico e forse addirittura ancora piu' incentrato sul teamplay del gioco della riot , si vedra' come crescera' .

Aspetto la cb quando dovrebbero introdurre il draft mode sicuramente e forse anche il 5v5 constructed , ci sara' uno screaming di player disumano , finalmente :D

[Devon]

le lane non servono :sneer:

[Miave]

Tutte l -cut- lo gioca come fosse un alterac valley :D -cut-

allora non era solo un'impressione mia :D

speriamo che sto gioco tiri parecchio così togliamo tutta la gente che non ha idea di come si giochino i moba dai moba attuali

[Glorifindel]

C'è da dire che una cosa molto positiva di HotS, almeno dalla prima partita vista, è che non si può rushare come su Dota.

Detesto i russi e il loro modo stronzo di non permetterti di expare. Qua si attaccano abbastanza, vista la "lentezza" del movimento; non ci sono rune, solo la cavalcatura, non ci sono tp tranne la pietra per tornare in base, niente hook da dietro gli alberi, niente blink... tutto molto più safe.

[-=Rho=-]

Dovresti giocare di piu'

Si possono rushare i game , vittoria a 8/9 minuti , si puo' negare l'exp agli avversari ; che e' una fra le tattiche piu' vincenti a momento , cosi' come ci sono gli hero con hook e blink che attraversano tutto meno che i muri fisici ( wall e gate per intenderci )

[Glorifindel]

Prova dota, rivaluterai il concetto di rush game.
Intanto qui i wall fisici li hanno messi per un motivo; dota é troppo aperto, dovrebbero mettere qualche paletto in più. Le sole torri da tirare giù ormai non bastano.

[Devon]

C'è da dire che una cosa molto positiva di HotS, almeno dalla prima partita vista, è che non si può rushare come su Dota.
Detesto i russi e il loro modo stronzo di non permetterti di expare. Qua si attaccano abbastanza, vista la "lentezza" del movimento; non ci sono rune, solo la cavalcatura, non ci sono tp tranne la pietra per tornare in base, niente hook da dietro gli alberi, niente blink... tutto molto più safe.


lol.

ci sono hook, ci sono blink ed è possibile rushare, oltre il fatto che negare l'exp è la tattica piu utilizzata xD

le barriere sono quasi tutte aggirabili, hook tra gli alberi\dietro gate etc è posisbilissimo, cosi come stitches che ti magna e ti blocca dietro il gate nemico

a che hots stai giocando? heart of the swarm ? :P

[Glorifindel]

ma tu hai mai giocato dota seriamente? No perchè gli hook, i blink e la negazione dell'exp come la intendo io è un filo diversa su un gioco con una mappa almeno doppia rispetto a questo eh.

Cmq fino al 7 non posso giocare per bene sto HotS dato che devo dare la priorità ad un cazzo d'evento di Dota che finisce domani e dà il triplo dei punti per uno stile di un set. Da lunedì mi ci metto e vedo di approfondire meglio le dinamiche.

Certo non mi pare che l'hook di stitches sia uguale a quello di pudge per dirne una. :look: magari cambia più in là quando si expa, bho.

[Devon]

ma tu hai mai giocato dota seriamente? No perchè gli hook, i blink e la negazione dell'exp come la intendo io è un filo diversa su un gioco con una mappa almeno doppia rispetto a questo eh.




allora impara ad esprimerti, perche tu hai detto "no hook dietro gli alberi" che è falso, "no blink" che è falso... etc


:look:

[-=Rho=-]

Io dota2 lo ho giocato fintanto che i russi non mi sono venuti a noia , certamente sono due giochi differenti come lol e' diverso da hon diverso da smithe e via discorrendo . In tutti i suddetti giochi c'e' il deny , ci sono i rush , ci sono le backdoor gli hook i cazzi e le passere anche , tutti in forma diversa altrimenti sarebbe lo stesso identico gioco ;) , e non vedo perche dovrebbero essere uguali .


E' il solito problema di quando si discute con un sedicente player di dota :popcorn: se non e' come dota allora e' tutto una merda , ma da nessuna parte sta scritto che dota2 sia il moba di riferimento , che dovrebbe essere in realta lol come bacino di utenza ( manco comparabile a quasiasi altro moba in giro ) che come spettatori durante gli eventi ufficiali . E a me lol m'e' sceso dai coglioni , sorpatutto per a community non ho fatto un game in s4 per dire , cio' non toglie che resti comunque il moba piu' giocato .

[Glorifindel]

Mi sa che non avete letto bene...

io Dota lo critico parecchio, non è certo perfetto anzi. Ma è molto ma molto più veloce nelle dinamiche (non nel game in sè, che è mediamente più lungo, nelle dinamiche dello scontro).

HotS ha una lentezza di movimento e di attacco che all'inizio mi ha spiazzato, essendo abituato a cose tipo le "racecar" (si chiamano proprio così, un motivo ci sarà...).

Gli argomenti del "impara ad esprimerti" non sono validi, non mi si può paragonare l'hook di stitches con quello di pudge, fine. Il blink lo valuterò meglio giocandoci, ma guardate, ho appena sudato una cazzo di vittoria con un support su Dota dopo 1 ora di partita dove stavamo perdendo duro perchè un Axe blinkava da fuori schermo shottando il mondo (nonostante abbia perso era cmq a 17-5 sto tizio).

Ora, io SPERO che il blink di HotS sia diverso. E' un plus il fatto che lo sia, non gli sto muovendo una critica perchè blink, hook ecc. siano meno stronzi che in Dota, semmai il contrario. Ed il fatto che lo siano è assodato, tutto qua.

LoL non lo conosco, se non di nome. Dota lo prendo a riferimento solo perchè era il primo tra i moba (intendo l'1) e perchè ci ho giocato per quasi 200 livelli (1702 fottutissime ore) e tutt'ora ci gioco, non saprei che altro prendere a riferimento.

[-=Rho=-]

Ma rimane sempre il soito punto , perche devono essere uguali o diversi da quelli di dota2 , a prescindere da qualsiasi cosa siano i " quelli " cui si sta parlando .

Sono giochi differenti , sarebbe come dire che il mago di wow e' fortissimo perche ha il pallone che fa n^miladannih , e spero che i maghi in rift siano piu' bilanciati perche senno e' una merda .

Cioe' non ha senso :D


Per le meccaniche va giocato anche io lo avevo bollato come lammerdah appena installato , giocandoci ha davvero un potenziale enorme invece , non arrivera' mai agli apici ( di utenza e popolarita' ) di lol ovviamente , ma a seconda di quanto la Bliz lo spingera' sopratutto in campo competitivo se la giochera' alla grande con dota imho .

[Glorifindel]

nerf Nova? trishot da fuori mappa...

edit: ah ok gli edifici parano i colpi XD

[CrescentMoon]

nova credo sia il prossimo hero a venir modificato.
Dopo dovrebbe toccare ad abathur.

[Glorifindel]

cmq non essendoci gli oggetti se uno sbaglia il setup delle skill vs l'avversario ha perso?

non ho ben capito poi come mette la gente nel matchmaking, io con Muradin liv 1 vs gente con Muradin liv 6+, wtf? Ovvio che hanno più skill tra cui scegliere loro.

[-=Rho=-]

Ma veramente sia nova che abathur sono stati nerfati dall'ultima patch di martedi , tanto che abathur e' passato da pick/ban fisso nei tornei ad essere totalmente ignorato anche se resta un pg forte . Nova allo stato attuale e' buona da buttare nel cesso e' passata da essere dio in terra , a un pg meno che mediocre , e' comunque un assassino , un nabbo che non sa cosa ha contro viene comunque shottato , appena uno capisce come gestirla diventa un free kill che ha stealth

[Glorifindel]

Tyrande è il mio hero :nod:

tactical field enhancer :metal:

[powerdegre]

cmq non essendoci gli oggetti se uno sbaglia il setup delle skill vs l'avversario ha perso?

non ho ben capito poi come mette la gente nel matchmaking, io con Muradin liv 1 vs gente con Muradin liv 6+, wtf? Ovvio che hanno più skill tra cui scegliere loro.
Nel matchmaking non guarda proprio i livelli.

Visto che sblocchi tutto in 5/6 match, se non hai mai usato un eroe ti fai qualche partita in coop, sblocchi tutto, impari un minimo ad usarlo e poi passi agli avversari umani.

[Jesper]

L'unica cosa che in passato non mi è piaciuto molto è il modo in cui la blizzard gestisce i nerf/buff; in genere in passato hanno sempre puntato a nerfare la roba forte piuttosto che buffare la roba scarsa, a volte con tempistiche un po' farlocche. Come ha agito fin'ora la blizzard a livello di bilanciamento?

[-=Rho=-]

La blizzard e' sempre la Blizzard , berfano duro e sgravano ancora piu' pesante , a prescindere dal gioco :D

Hanno toccato Kerrigan prewipe , nerf dovuto perche era una cosa esagerata e la hanno venduta al ribasso che quasi non viene piu' giocata , entra in qualche comp ancora ma niente di che . Hanno "toccato" nova rendendola insignificante , e dato un aggiustata ad altri hero senza fare troppi danni tipo tassadar e abathur . Adesso stanno lavorando al rialzo su raynor e muradin che probabilmente diventeranno i prossimi fotm dopo la prossima patch

E' un alpha fa solo bene che lavorino sugli hero , ma devono assolutamente almeno raddoppiare il numero degli hero giocabili prima che vadano in release .

[s0uL]

nessuno ha un invito in più per provarlo sto coso?

[Jesper]

La cosa dei mega rebalance Blizzard fa un po' spavento in un gioco senza tutti gli hero disponibili :( Vabbe che potrebbero fare cone HS, dove se modificano una carta c'è la possibilità di refund se è stata "acquistata" recentemente.

Ma se uno fa level20 non dovrebbe avere accesso ad inviti extra?

[Ercos]

nessuno ha un invito in più per provarlo sto coso?
:blush:

[Glorifindel]

cmq è troppo casual al momento. Non capisco come sia possibile in una partita di schermaglia, senza un premade, ipotizzare una qualsiasi tattica. Di fatto il pick è predeterminato, visto che si viene messi con gente che come te ha scelto precedentemente l'hero.

La combo Arthas + cure mi sta sfanculando a ripetizione, se ti dice sfiga e ti mette con gente che non sa giocare o non ha voglia di farlo, il game è da buttare, non ti diverti nemmeno (visto che 1-2 vs 5 non puoi fare molto).

In sostanza lo vedo molto come un passatempo carino per chi ha un gruppetto di amici con cui giocarci. Farlo con gente messa random dai server equivale a giocare a casaccio.

Ma come passatempo mi attira di più Hearthstone a sto punto.

[powerdegre]

Grazie al cazzo che e' troppo casual, quale parte di "le modalita' competitive ancora non sono state implementate nell'alpha" non avete capito?

[Tanek]

Io ancora niente :hidenod:

[Ercos]

^
^
^

[Glorifindel]

Ingannate l'attesa dell'invito giocando ad hearthstone. Imho é più divertente per passare il tempo rispetto al moba Blizzard.

[Tanek]

Ah sisi io sono su HS spesso, è un periodo in cui non riesco a mettermi su niente di serio e quindi giochicchio (ed HS va benissimo :) ).

[Miave]

boh io ce l'ho hots, se volete provarlo vi presto il mio bnet, tanto non ci giocherò mai o forse meno

[s0uL]

buttami un pm Miave se non ti dispiace, cosi lo provo e mi tolgo sto sfizio

[LuKas]

BUON NATALE LUCA !!

mi sono ritrovato con il gioco nel client bliz :D

[Jiinn]

a tutti penso lukas.... a me ha fatto update ieri notte

[powerdegre]

Vanno in open beta mi pare a Febbraio, ormai staranno allargando gli inviti il piu' possibile.

[Ercos]

Sono dentro anche io :D

[LuKas]

preparati a rosicare i primi lv c'è gente lobotomizzata

[Glorifindel]

Sono dentro anche io :D

mi spiace, appena posso ti porto le arance :|

[Jesper]

preparati a rosicare i primi lv c'è gente lobotomizzata

Si, ho visto che c'è pure Ercos




















:love:

[Ercos]

3 partite perse su 3 :sneer:

Cmq è abbastanza una bambinata ma va bene per giocare a tempo perso.

[LuKas]

bisogna seguire gli obiettvi e mercenari ma lo devono fare tutti se anche uno solo gira a cazzo si perde fisso
se qualche volta volete fare premade sendatemi

[LuKas]

c'è Azmodan free nella rotation lol 3 partite 3 stompate é_é è fortissimo é_é

[Ercos]

io nn l'ho ancora sbloccato che sono solo livello 10 :(

edit: ora l'ho sbloccato.

[LuKas]

addami su battlenet

[Jesper]

Immagino che l'abbiate gia notato tutti, ma siamo passati alla Closed Beta :D

Niente mega batch di inviti purtroppo :( Rebalancing massiccio, nuova mappa e sales rotation però (Arthas al 50% a 4.19€ e bundle con Malfurion, Muradin e Raynor + mount sfighez al 77%, poco meno di 5€. Inoltre se comprate qualcosa vi da come reward extra una mount minipony arcobalenoso di Ercos).

[powerdegre]

Livello 30 per i ranked mi pare un filino esagerato, ma chi se ne frega alla fine.

[Jesper]

Probabilmente rallenterà drasticamente, però i primi 12 livelli li ho fatti giocando 2 weekend (con la doppia exp bonus del weekend :D). Ho un amico che ci gioca parecchio da un po' di tempo ed è di 38, quindi immagino che salendo aumenti in maniera assurda :P

Avevo visto una serie di valori ma adesso non riesco a trovarli <.< se non sbaglio dal 31 al 40 è quasi la stessa quantità di exp che dall'1 al 30 però :P

[Ercos]

Inoltre se comprate qualcosa vi da come reward extra una mount minipony arcobalenoso di Ercos).

oh fuuuuuuck :love:

[Jesper]

http://heroesofthestorm.gamepedia.com/File:Wonder_Billie_1.jpg
http://heroesofthestorm.gamepedia.com/File:Wonder_Billie_2.jpg
http://heroesofthestorm.gamepedia.com/File:Wonder_Billie_3.jpg questa è pure la versione rosa coi cuoricini :sneer:

[powerdegre]

Probabilmente rallenterà drasticamente, però i primi 12 livelli li ho fatti giocando 2 weekend (con la doppia exp bonus del weekend :D). Ho un amico che ci gioca parecchio da un po' di tempo ed è di 38, quindi immagino che salendo aumenti in maniera assurda :P

Avevo visto una serie di valori ma adesso non riesco a trovarli <.< se non sbaglio dal 31 al 40 è quasi la stessa quantità di exp che dall'1 al 30 però :P
Per arrivare al 12 servono poco meno di 4 milioni di exp (3.750.000), per arrivare al 30 servono un totale di 20 milioni ed 800 mila. Ed a te e' andata bene che hai avuto i fine settimana bonus, altrimenti ti ci voleva un mese solo per il 12. Fai un po' te...

[-=Rho=-]

E' giustissimo che il ranked sia lockato fino al 30 , anzi dovrebbe essere 40 imho .

Se uno vuole giocare ranked e' giusto che dedichi del tempo a livellare gli hero e impratichirsi in generale , se uno vuole giocare ranked tanto per , puo' benissimo giocare quick match tanto che cambia ?!

Un match vinto sono 150/200k exp lisci, senza steampack e senza friend bonus , basta giocare e l'exp si fa facile , sopratutto in compagnia .

[Jesper]

Provo a buttare li due numeri, stando basso basso.

- diciamo 50k xp per game come base
- con 50% win/loss % (+25k gold in media a partita)
- con 25min a game (tra looking for, loading, game vero e proprio e cazzeggio post partita)
- giocando solo nei weekend (+100% base xp)
- senza stimpacks e senza bonus party
sono 125k in media a partita stando bassi.

Giocando durante il weekend per 4 ore sono 9.6 game. Arrotondiamo a 10 visto che alcuni game sono corti. Stando bassi sono 1250k a weeked, ovvero 4 mesi per arrivare a 20000k. Per contro, l'ammontare di ore è molto più basso (64h).

Facendo un altro esempio: giocando 1h al giorno tutti i giorni (ovvero 7h alla settimana di cui 5 senza bonus e 2 con bonus 100% base xp) e mantenendo il resto inalterato, avremmo:
- 12 game no bonus (75k ciascuno = 900k)
- 5 game con bonus (ancora una volta arrotondiamo un po'), ovvero 125k ciascuno = 625k
- 1525k alla settimana, ovvero 3 mesi e 10 giorni circa, ovvero 94 ore di played per arrivare a 20000k

Insomma, se si guarda il tempo di played necessario, non è troppissimo. Il problema è che ormai siamo vecchi e per fare 100h di played ci servono mesi invece che giorni :sneer:

[Jiinn]

ma e' anche giusto... vuoi fare ranked non sapendo manco le abilita' che giochi o come cazzo sia fatta na mappa?

cioe' 100h di played per iniziare a fare ranked ha senso su moba eh....

che poi non sono manco 100h (hai fatto calcolo con tutti game persi che di per se' e' un controsenso, cioe' se li perdi tutti ti metti a fare pure ranked? :D passa a briscola online)

[Jesper]

No, ho fatto 25k extra a game, ossia 1 game 50k bonus e 1 game 0k bonus :P

Però si, son stato basso in generale anche come XP base (ieri ho fatto un game con Furion in cui son passato da hero lvl0 a 4 direttamente, per esempio); e come dici tu, 100h non sono molto prese in se e per se.

Il problema è che molti vedono "il gioco vero" solo da ranked in poi - e in un certo senso è così, anche solo per le differenze nella modalità di pick e per il fatto di non avere eroi duplicati. Tutto sommato a me non dispiace l'unranked, per ora, anche perchè immagino che nelle partite ranked si vedano sempre i soliti 12-15 eroi max.

[-=Rho=-]

E' abbastanza triste il ranked al momento ( in primis ) il sistema che c'e' e' un placeholder , vinci e prendi tot punti ( 200 circa ) perdi , e perdi circa 60 , basta avere una w/l ratio del 30% e matematica dice che si sale senza problemi , 50 livelli da scalare con un matchmacking apparentemente inesistente party full rank 50 affiancati a party full >10 e via dicendo . Ovviamente e' solo un placeholder per testare il tutto , resta il fatto che e' abbastanza triste . E con il pool misero di hero di hots , le comp sono sempre le stesse , bene o male chi picka per prima quello o quell'altro hero va per una certa comp e cosi' via .

Devono assolutamente mettersi a cacare eroi a nastro invece che aggiungere skin e battleground , un moba che vada in release con meno di 50 hero e' impensabile ( e ingiocabile anche )

[Jiinn]

rho sono in previsione infatti un bel po' di hero ma prima vogliono testare bene tutta la piattaforma

[Sulimo]

lo sto provando da un paio di giorni, carino e piu frenetico lo trovo però meno skilled oriented rispetto a lol che tra l altro molti giudicano già un gioco low skill... correggetemi se sbaglio ma questa è stata la mia prima impressione ..
cmq per ora mi ci diverto.

[Ercos]

si hots al momento è tra i moba più "casual" (le virgolette così non vi offendete :sneer: ) che ci siano, ma è una cosa voluta perchè danno risalto all'azione e all'immediatezza e questa cosa di sicuro ha i suoi vantaggi.
Probabilmente a mano a mano che andranno avanti aggiungeranno elementi di gameplay, perchè ora come ora è abbastanza monotono, non vedo al momento grosse varietà nell'azione diciamo.

[LuKas]

è casual secondo me solo in apparenza alla fine nei team fight conta la skill come il saperesi muovere in solo o in gruppo per prendere merc o obiettivi di mappa, c'è solo meno rompimento di minchia di farm gold o singoli hero che devono carryare il match , a lv pro secondo me non c'è differenza tra lol e questo per dire.

[Miave]

a lv pro secondo me non c'è differenza tra lol e questo per dire.

curiosa come affermazione, vista la diversità dei moba.
comunque a lvl pro non funziona proprio che i singoli hero carriano il match, non è dota in cui babysitti lo spectre per 40 min e poi vinci.

ps. il rompimento di palle del farming e denying è anche alla base di strategie e cambi di metagame a lvl sia pro sia casual

comunque come moba casual avrei preferito riuscissero a pompare bloodline champions come si deve... quello sì che era figo

[Ercos]

si, sicuramente qualcosa di carino nei teamfight seri si riesce a fare però non saprei dire se al momento questo gioco susciterà l'interesse delle persone nel seguirlo, cosa che succede sia su lol che dota, probabilmente in futuro sarà sicuramente più appetibile

[Sulimo]

c'è da dire che la community di lol è una delle robe più tossiche mai viste... fine ot

[powerdegre]

Ma infatti dei pro su questo gioco me ne fotte un cazzo, ho menzionato l'alto tempo per arrivare alle ranked giusto perche' mi pare assurdo, ma tanto per dire, io mi diverto pure nelle coop a provare eroi diversi , e' proprio il gioco diverso che mi diverte.

Qui il gioco e' di squadra, c'e' proprio uno spirito diverso alla base, in mesi che gioco mi ricordo di UNA partita in cui uno se ne sia uscito ad offendere e dire le peggio cose, e mi veniva da ridere perche' l'abbiamo pure vinta. Sugli altri giochi e' grassa se fai una partita in una settimana in cui non si offende nessuno.

I peggio giocatori oltretutto sono proprio i ganker convinti, perche' escono scemi per fare una kill e poi perdono perche' l'altra squadra si fa tutti i campi di mercenari a nastro.

[Jesper]

Il punto forte di hots, imo, è che i movimenti sulla mappa sono un po' più intuibili anche da qualcuno che ha appena iniziato. Spawna un tributo, o si aprono i punti di controllo per il Dragon Knight? E' facile capire cosa fare, almeno come movimenti base.

E' evidente anche per qualcuno che ha appena iniziato che quando si aprono le Mines si va di sotto. Il tutto sia perchè le mappe sono più streamlined, sia perchè fare teamfight è divertente, e la maggior parte degli obbiettivi portano a dei teamfight. Anche gli Eroi sono più semplici, sopratutto rispetto a Dota, sopratutto i support; arrivare da niubbo in un teamfight e cagare una cura + un disable è qualcosa che tutti possono capire.

Dota/LoL sono all'opposto invece. Anche semplici aspetti come il controllo delle rune sono cose che in un pubgame di gente che ha appena iniziato non si vedono - o se si vedono sono fatte male e sono un detrimento per l'intero team - per non parlare di meccaniche più complesse come il Jungling, il Creep Pulling, il controllo dell'equilibrio della lane, etc.

**************************

Parlando di pro/raked: come detto al momento ci sono troppi pochi eroi / troppi eroi cookie cutter senza counterpick per avere una varianza sensata a livello di ranked o pro games. Inutile dire che la Blizzard spingerà un sacco e ha senza dubbio i mezzi per rendere anche un gioco come hots un mostro a livello di competitive gaming. Vale un po' il discorso che vale per Hearthstone: col tempo il numero di giocatori, l'accesso mediatico ed il livello di bravura saliranno e allora si vedrà se hots sarà uno starcraft o uno smite :D

[-=Rho=-]

Bhe ci sono tante piccole sottigliezze anche in hots , che a uno che sta iniziando possono sfuggire , non e' quella sottospecie di arena che molti descrivono.

Ad esempio i minions , certo non danno gold perche non ci sono item da comprare , ma danno exp , e bisogna essere in range quando muoiono . Troppe volte ho visto team zergare una lane in 5 , lasciando 2 delle loro lane vuote , fare 1/2 kill nella lane dove si sono ammassati , e l'altro team che contiua a giocare 2/1/2 o 1/3/1 e ritrovarsi ai 3 minuti , lvl 5 vs lvl 3 anche se hanno subito un paio di kills . Questa e' una cosa che sfugge alla stragrande maggioranza dei nabbi ( inteso come quelli che stanno iniziando a giocare a hots ) . I minions vanno killati , le lane vanno pushate come in qualsiasi altro moba.

Cosi' come vanno gestiti a dovere i neutral , fare un camp a cazzo con le lane non pushate , non serve a nulla , non si guadagna exp , si perde solo la possibilita di avere un lane che spinge come si deve in un altro momento quando sara piu' utile ,e nel farlo si perde tempo/exp/farm in lane .

Cosi' come molti obbiettivi non vanno zergati , ad esempio lasciar " passare " i primi 2 tributi e restare in lane a farmare in modo che quando spawna il terzo si e' di lvl 10 ( ulti ) contro gli avversari di 8/9 , o lasciar correre il primo giro in miniera facendo giusto 1/2 camp e restare fuori a psuhare lane e fort per andare in vantaggio di exp . E cosi' via .

Come tecnicita' per me sta esattamente alla pari con lol , ci sono tante cose che all'inizio sfuggono a poi si capisce che e' molto piu' profondo di quello che sembra

[Jiinn]

ma infatti il discorso e' che e' molto piu' immediato di lol e dota ma non sicuramente una cosa buttata li' tanto per...

puo' sembrare semplice e sicuramente la curva e' meno ripida di lol e dota

[Jesper]

Sono assolutamente d'accordo :D Basta considerare che la prima lane di creep vale circa 450XP, quindi anche solo avere gente che suka exp in tutte e 3 le lane vale più di un first blood fatto in 5, se si missano le altre due lane di xp completamente. Quella e la gestione dei mercenari sono probabilmente le cose che sfuggono di più all'inizio. Ah anche cosa fare una volta che si ha un golem grosso nella mappa delle miniere (con la gente che difende vs un golem da 20 teschi invece di pushare con quello da 80 a parità di situazione sulla mappa o se si è addirittura in vantaggio ç_ç)

[powerdegre]

Oddio ti prego, best ad ever! :rotfl:


https://www.youtube.com/watch?v=xLdC4v4Ovo8

Il che vuol dire che si pole comprare la beta, in UK son 30 carte.

[Jesper]

34€ e spicci in EU :P

Oddio il trailer è bellissimo :D Lo stile sembra quello di Castle Crashers?

[Jiinn]

lol il trailer e' un win assoluto :D

[Ercos]

L'ha disegnato Carbot :sneer:

[Sturm]

Io po esse che 30 carte gliele do, così per foraggiare un po' mamma blizzy che non vorrei mai gli mancassero i fondi :nod:

[-=Rho=-]

Imho non se li vale 30 carte

[LuKas]

oh se c'è qualcuno che gioca spesso posti il tag che lo addo :D

[Drako]

Son troppo cari comunque gli eroi e dai commenti letti in giro il founder pack fa un po' cagare come value.

[-=Rho=-]

Io gioco spesso , se sono online su bnet , anche non su hots , un whisper e si fanno un paio di game .

[LuKas]

scrivete i tag blizz voi che giocate :D

[-=Rho=-]

pacifer#2696 dovreiaverti gia in flist anche .

[Jesper]

Barakka#2112

[Gio85]

Inutile dire che la Blizzard spingerà un sacco e ha senza dubbio i mezzi per rendere anche un gioco come hots un mostro a livello di competitive gaming. Vale un po' il discorso che vale per Hearthstone: col tempo il numero di giocatori, l'accesso mediatico ed il livello di bravura saliranno e allora si vedrà se hots sarà uno starcraft o uno smite :D

Smite al mondiale della sua prima season, ha già battuto giochi come lol nel prize pool ed è in fortissima crescita su numeri di player. Mi sa che hai sbagliato paragone :D

http://www.dailydot.com/esports/smite-world-championships-top-three-prize-pool/

[Ercos]

in effetti sc2 come prize pool più elevato ha avuto 250k$ :sneer:

[Jesper]

Smite al mondiale della sua prima season, ha già battuto giochi come lol nel prize pool ed è in fortissima crescita su numeri di player. Mi sa che hai sbagliato paragone :D

http://www.dailydot.com/esports/smite-world-championships-top-three-prize-pool/

In realtà il paragone è voluto (ammetto che avrei dovuto usare un gioco diverso rispetto a sc per quanto riguarda i montepremi, però :sneer: ). Smite ha avuto un torneo con un prizepool simile a LoL&Dota2, ma con una playerbase/scena competitive decisamente più ridotto: in sostanza, Dota&LoL hanno un numero di unique accounts che è più del doppio rispetto al numero di total accounts di Smite. Per darti un paragone di quanto sono sfalsati in genere questi numeri, Hearthstone ha 20mil unique accounts e 75mil total accounts :sneer: Ovviamente il vantaggio di avere una piattaforma come Steam o Bnet con il gioco - potenzialmente - pronto per essere installato sono evidenti.

Alla luce di ciò, le opzioni sono:
1) HotS raggiunge una playerbase/competitive scene simile o superiore a quella di DotA2 & LoL;
2) Hots non raggiunge tali numeri, ma la blizzard spinge per gonfiare i montepremi (paragone con Smite);
3) Nessuna delle opzioni di sopra (IE: numeri bassi e montepremi bassi, ma dubito).

[Ercos]

troppe variabili da considerare, prima di tutto bisogna vedere come sarà la versione finale di hots e quanta gente riuscirà a coinvolgere e per quanto tempo, perchè ora come ora ha poco di competitivo e sarebbe abbastanza noioso da seguire come esport.

[Darkmind]

Non capisco come LoL riesca a far così tante utenze avendo la peggior community di sempre, molto e dato dall'età media dei giocatori ok, ma è veramente lammerda se confrontata con quelle degli altri moba

[Ercos]

dota non è che abbia questa gran community, però non saprei come è messo lol a confronto

[Darkmind]

dota non è che abbia questa gran community, però non saprei come è messo lol a confronto

su dota i più grossi rompicazzo erano russi e hanno fatto un server apposta per loro, sicuramente non è che ora sia idilliaco, ma in confornto a LoL è il paradiso,
almeno a livelli mediocri, poi logicamente se ti dedichi al gioco e diventi bravo le cose cambiano.

[Miave]

Non capisco come LoL riesca a far così tante utenze avendo la peggior community di sempre, molto e dato dall'età media dei giocatori ok, ma è veramente lammerda se confrontata con quelle degli altri moba

marketing partito dalla stessa community (i.e. tsm, clg), espansione/diffusione brutale dello streaming, playerbase più alta di base visto che è free, etc etc

[Ercos]

su dota i più grossi rompicazzo erano russi e hanno fatto un server apposta per loro, sicuramente non è che ora sia idilliaco, ma in confornto a LoL è il paradiso,
almeno a livelli mediocri, poi logicamente se ti dedichi al gioco e diventi bravo le cose cambiano.

mi hanno fatto appena sclerare per una partita vinta dopo 20 minuti e poi ce ne abbiamo impiegati altri 30 per vincere definitivamente perchè la gente è troppo stupida per dota2 e sto cazzo di gioco continua ad accoppiarmi con gli idioti

[LuKas]

passa a hots :D li se stompi vinci in 15m secchi

[Ercos]

ci sto giocando a host però nn è la stessa cosa, purtroppo dota ha un mix micidiale di incazzatura\soddisfazione che altri moba non hanno.
O ti incazzi come una bestia o ti senti un progamer quando fai le giocate.

Con hots al massimo mi incazzo perchè non contemplo la sconfitta in quel gioco :sneer:

[Zaider]

ho comprato hots, founder pack e kerrigan

sono froz#2158 in gioco, qualche samaritano vuol giocare con me?

[Ercos]

ogni tanto mi trovi

[Zaider]

proviamo ad organizzare una partita assieme in settimana?

[Glorifindel]

se mi trovate su steam sendatemi pure che vedo di unirmi. Ultimamente avvio poco altri launcher (b.net, origin) se non quando devo giocare un titolo specifico.

[Hador]

ma che prezzi ha sto gioco O_o

[Darkmind]

Ma non è ftp come gli altri MOBA?

[Glorifindel]

Ni... Devi comprarti gli hero, con soldi veri o con i crediti del gioco

[LuKas]

i prezzi sono assurdi ma cmnq hai 5 hero free a settimana inoltre ci sono eroi cheap a 2k gold che si fanno veloci io dopo 1 mese di daily e 3-4 partite al giorno ho 25k gold e 2 eroi comprati con gold ( 7k zagara e 2k per muradin) poi ho anche valla ma era free per il preorder di d3 hos.

oltre alla dailysi fanno buoni gold portando eroi al lv 5 ( 500 g)

[Zaider]

tendenzialmente oltre agli eroi free ci sono quelli cheap + i vari eroi in saldo di gold o soldi.
la spesa e' piu' che altro iniziale, ma nella realta' dei fatti penso che appena hai una gank un po' decente non si finisca per usarne poi troppi diversi

[Miave]

tendenzialmente oltre agli eroi free ci sono quelli cheap + i vari eroi in saldo di gold o soldi.
la spesa e' piu' che altro iniziale, ma nella realta' dei fatti penso che appena hai una gank un po' decente non si finisca per usarne poi troppi diversi

dipende da quanto hanno intenzione di far shiftare il meta velocemente o nerfano/buffano roba, e della rapidità con cui faranno uscire hero nuovi.

su lol è capitato spesso di buyare hero a 6300ip (media di 150ip a win e 20 a loss) che poi non sono mai più stati usati.

[Zaider]

questa settimana hanno aggiunto un paio di char, messo in saldo abathur e fan provare zagara, tyrael e qualche altro figo

[Zaider]

ieri la blizz ha pubblicato su fb che uscirà a breve sylvanas!!

[Devon]

Changes to Progression

Account Level 30 - no more talent gating
New Hero Levels - 11 to 20
7 Day Stimpack at Account Level 10 – This reward will also be granted to players who have already reached Account Level 10.

Increased Gold Gain

2,000 Gold at Account Levels 20, 25, 30, 35, 40
1,250 Gold at Hero Level 15
2,500 Gold at Hero Level 20

[Zaider]

a che servono i livello hero dopo il 10?

[Drako]

Probabilmente altre skin e gold.

[Zaider]

le mappe nuova non paiono male.
sylvanas figa.


non sono sicuro degli hero che han scritto. cioe' i 3 vkings come best performer nei quick matches... ma proprio zero.

Come char peggiore han scritto Chen (effettivamente, una merda) ma secondo me servirebbe un revamp di abathur e di nova che al momento non sono proprio efficaci

[-=Rho=-]

Chen e Nova sono cosi' perche sono stati stranerfati , chen con la vecchia ulti era fisso in qualsiasi comp , nova prima che cambiassero rewind e hotshot era quasi imbarazzante da giocare , poi la blizz li ha toccati tutti e 2 , ( idem abathur pure lui passato sotto il nerf hammer :O )

[Zaider]

non ho mai giocato ranked.
ma dicono che ora come ora illidan sia illegale insieme a brightwing ed artis

[Glasny]

Anche io gioco alla beta da 2 mesi, in genere Tychus e Uther. Ho provato altri eroi quando erano free to play, appena ho i gold li sblocco. I nerf in beta sono normali, dopo la beta saranno molto più lenti, prevedendo una crescita dell'esport di questo gioco. Già si sono visti Tasteless e Artosis commentare un torneo, per la release mi aspetto molta più attenzione su questo gioco, attualmente pare molto meno seguito di quanto lo fosse hearthstone in beta.

[LuKas]

illidan è molto forte se si gioca per lui,quindi 1 o due supporti che lo tengono su + metamorphosi , rimane il fatto che stunnato è focussato da 4 avversari esplode come tutti.
non lo consiglio molto in solo que se non si può contare su un decente supporto.

[Zaider]

io sto giocando un po' tutti gli eroi a rotazione e per ora devo dire che

come specialist scelto abathur
come melee assassin kerrigan
come warrior muradin
come healer brightwing o rehgar in base al party

non gioco stealth

[-=Rho=-]

Illidan e' gg , quando usato da uno che lo sa giocare veramente , ha delle meccaniche che richiedono un po' di pratica prima di prenderci la mano , non ha bisogno ne piu' o meno support di qualsiasi altro assassino , quello che lo rende superiore ( danno esagerato post 18 "escluso " ) e' che con metamorfosi si puo' riposizionare insieme a quei 3 secondi di immunita quando sparisce che ne fanno una bestia divora-specialist/support/assassin , praticamente qualsiasi target leggero . Kerrigan era un pg figo prima che la nerfassero è_é

[LuKas]

Mecha tassadar mount Omg uahhuauh


https://www.youtube.com/watch?v=0DAYNIC1VTg&feature=youtu.be

[Devon]

oddio quella skin di tassadar :love:

[Glorifindel]

Transformer Tassadar :nod:

[Bellazi]

bella robetta, l'archon di tassa nn mi emoziona cmq lol

[Glorifindel]

Anche se questo continua a non dirmi granchè, devo ammettere che Dota giocato in public senza un premade full da 5 è diventato "lammerdah". Russi, malati che ci vivono sopra (aka russi_2.0), gente che "prova il pg" da tipo 4000 ore di play, l'ormai consolidata prassi di sfruttare la latenza per sparire dalla line of sight, ecc.
HotS sotto questo profilo pare MOLTO meno stronzo-compatibile fortunatamente. :nod: Non mi dà soddisfazioni... ma nemmeno mi fa imprecare.

Son tornato a fare un paio di game public su Dota dopo un lungo periodo di pausa ed il matchmaking public mi sembra peggiorato drasticamente :|

[LuKas]

10573

trova le differenze ;)

[Devon]

che devon è quello che vi fa vincere di piu e drako è il powerlivellato?

era scontato!


:troll:

[Bellazi]

tenendo conto che quei 17 match tu li hai fatti sempre cn me e lukas minimo, mentre i miei 28 comprendono anche parecchi match in cui abbiamo joinato io e luk da soli cn 3 random o in 3 cn drako (che è un ignobile boostato africano). Sicuramente quello cn la miglior media effettiva sono io. Poi nn so quanto sia aggiornato, possibile che abbiamo fatto solo quelle partite ? ci giochiamo tutto il giorno da 2 settimane asd

[Devon]

non sono assolutamente accurate quelle stats ne complete, è tutto ancora non ufficiale
anche dal gioco se guardi il profilo le stat cambiano radicalmente ogni volta che logghi e fai na partita

[LuKas]

si non è aggiornato salta molte partite era per farsi due risate , mi segna 157 partite giocate e ne ho tipo 500 lol :D

[Drako]

Infatti è assolutamente sballato :nod:

[-=Rho=-]

Ho 4 beta keys , se a qualcuno servisse ancora , pm .

[Zaider]

ma sylvanas quando esce?

[Drako]

in teoria la stanno mettendo insieme alla patch ora, dovrebbe essere partita stanotte la manutenzione prolungata

[Tanek]

Ho 4 beta keys , se a qualcuno servisse ancora , pm .
Same here e mi hanno anche betainvitato :hidenod:

[Zaider]

non male sylvanas.
un po' squishy, ma ho solo giocato con pug di merda.
ha un buon burst, non mi e' chiarissimo come si possa usare la w in modo serio, ma la e permette comode magie

[Drako]

la W serve in ambito push o per reccare vita. Sylvanas può essere speccata full pve e secondo me fa i buchi in quell'ambito. Però la ultimate 1 è troppo sgravata una volta che la potenzi, imho gliela nerferanno.

[Zaider]

la W serve in ambito push o per reccare vita. Sylvanas può essere speccata full pve e secondo me fa i buchi in quell'ambito. Però la ultimate 1 è troppo sgravata una volta che la potenzi, imho gliela nerferanno.


io non ci riesco a combinare un cazzo di niente :rotfl:

[Drako]

è ottima per pulire i minion. ci si potrebbe prendere il tratto che debuffa il danno. messo in combo con ultimate 1 ed un altro paio di aoe shotterebbe tutto istant in teoria.

[LuKas]

la W serve a pulire fast i minion e farli esplodere easy aoe con il talento adeguato o a curarti un pò con un altro talento inoltre se la fai vicino ai gate si propaga anche sulle strutture.

questa build è un ibrido pusher e TF ce ne sono più specifiche però più assasin oriented o più siege oriented

http://www.heroesfire.com/hots/talent-calculator/sylvanas#hXyi

[Drako]

io non prenderei altro che il potenziamento sulla ultimate 1, 50% di debuff e 5 secondi di silence. tirato bene hai vinto il teamfight.

[Zaider]

io non prenderei altro che il potenziamento sulla ultimate 1, 50% di debuff e 5 secondi di silence. tirato bene hai vinto il teamfight.


5 secondi di silence sono semplicemente illegali se tirati nel modo opportuno.

Per curiosita', ma il silence piglia anche le abilita' passive tipo la cura PBOAE di brightwing?

[LuKas]

io non prenderei altro che il potenziamento sulla ultimate 1, 50% di debuff e 5 secondi di silence. tirato bene hai vinto il teamfight.

Si ma dipende dalla partita Sylvanas è estremamente squishy quindi avere il bolt ti salva il culo tantissimo, dato che la E spesso non è sufficente per levarsi in tempo, ovvio che se non si hanno particolari problemi a restare vivi si puà andare per ultimate maggiorata, rimane cmnq devastante anche solo la versione base.

[Devon]

valla+abathur easy win

[Drako]

confermo valla + abathur è allucinante. Valla autoattack con rancor + attack speed di abathur + tempered di valla = face tank full vita dei bruiser camps :rotfl:

[LuKas]

lo fa anche senza abathur con quella build asd

[Drako]

si vabbè, ma con abathur lo fa in tipo metà del tempo.

[LuKas]

Ho 4 key se interessano

[Ercos]

idem

[Drako]

idem :sneer:

[Zaider]

Ho portato sylvanas a livello 6 ed e' semplicemente assurda, coi talenti giusti fa un dps insensato e se giocata in modo accorto non e' nemmeno troppo squishy.
Ho ripreso anche abathur ma sinceramente non ho trovato che il buff gli abbia cambiato tantissimo, almeno per il mio stile di gioco, devo dire che finalmente ha senso giocare il clone, anche se ha ancora una meccanica broken secondo me.

piuttosto, com'e' possibile che su 15 match non mi sia uscita UNA VOLTA la mappa nuova?!

[Xangar]

Ho portato sylvanas a livello 6 ed e' semplicemente assurda, coi talenti giusti fa un dps insensato e se giocata in modo accorto non e' nemmeno troppo squishy.
Ho ripreso anche abathur ma sinceramente non ho trovato che il buff gli abbia cambiato tantissimo, almeno per il mio stile di gioco, devo dire che finalmente ha senso giocare il clone, anche se ha ancora una meccanica broken secondo me.

piuttosto, com'e' possibile che su 15 match non mi sia uscita UNA VOLTA la mappa nuova?!

Onestamente non mi sembra cosi sgrava sylvanas... è anche vero che ci ho sempre giocato contro e non l'ho mai usata, ma in ranked se non ha un buon supporto muore easy e feeda gli avversari

[Drako]

il feeding dipende sempre da come si gioca. è una discreta belva da lane ed ha un buon burst. La prima ulti è piuttosto sgravata. Non è proprio facile da giocare.

[Zaider]

salutiamo insieme i miei 15 euro per comprarmi mecha tassadar :love:

unico rosik e' la nuova animazione della storm che mi fa un po' cagare (ma il force field e' bellissimo)

[LuKas]

murky non si regola adesso huauhauha

10578

[Zaider]

oddio murky, non lo vedo mai in giro

[Zaider]

ringrazio per il suggerimento valla + abathur

con un amico ci stiamo divertendo come pazzi :rotfl:

[-=Rho=-]

Continuano a mandare beta key , se ancora qualcuno non le avesse mandate un pm ( in culo a chi ha comprato il beta pack :sneer: )

[Hador]

si anche a me ne han mandate 4

[Glorifindel]

Regalano pure gli eroi... Anche qua 4, ma non so a chi darle le hanno tutti...

[Zaider]

regalano gli eroi in che senso?

[Drako]

Le chiavi che stanno mandando da sharare hanno villa inclusa. Che hai già con diablo sull'account tra l'altro

[Zaider]

ah vabbe' valla, 2k e diablo eroe scabroso (per invogliare la gente a giocarlo gli han pure messo una quest apposta, credo sia l'unico ad averla)

[LuKas]

diablo è uno top tier tank al momento lol insieme a etc

[Zaider]

diablo è uno top tier tank al momento lol insieme a etc


io sapevo arthas e diablo utile in poche mappe e circostanze, fonte?

[Drako]

ah vabbe' valla, 2k e diablo eroe scabroso (per invogliare la gente a giocarlo gli han pure messo una quest apposta, credo sia l'unico ad averla)

No intendevo se hai diablo III ti regalano comunque valla quando giochi a hots. Con queste key sharabili hai lo stesso bonus, anche se non hai d3 nell'account. Ero sul cell da lavoro e non mi sono spiegato bene.

Diablo è un ottimo tank, anche se preferisco ETC.

[powerdegre]

ah vabbe' valla, 2k e diablo eroe scabroso (per invogliare la gente a giocarlo gli han pure messo una quest apposta, credo sia l'unico ad averla)
Se intendi la quest "Play 2 games as a diablo hero", vuol dire gioca 2 eroi della serie di diablo, ovvero Diablo, Tyrael, Valla o Nazeebo, non solo Diablo il personaggio.

[Devon]

-_-
srsly?

[LuKas]

Arthas è ok ma è stato nerfato 2 patch fa, Diablo sono state fixate alcune sue skill , è il tank con più hp di tutti potenzialmente (con 150 soulstone) inoltre ha ottimi cc e dislocator, ha ottime combo potenziali con altre ultimate per stun lock, ha un danno molto alto per un tank , non vedo quali siano i punti deboli, con 100+ soul può anche giocare kamikaze che tanto ritorna dopo 5 s (unico ormai a poterlo fare a parte uther con la passiva del 20).

Prima (3 patch fa) i top tier erano stiches e arthas ,entrambi nerfati pesantemente nelle ultime patch , ora sono etc (il migliore) diablo e muradin.

[Zaider]

se intendi la quest "play 2 games as a diablo hero", vuol dire gioca 2 eroi della serie di diablo, ovvero diablo, tyrael, valla o nazeebo, non solo diablo il personaggio.


porcoddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd ddd

[Zaider]

non ci posso credere ero convinto che fosse una quest solo per diablo, non ci credo che son tanto idiota mannaggia la puttana

[Miave]

io ho dato un'altra chance a sto gioco ma continuo a non capirlo... cioè senza items/lasthits/etc e con un regen relativamente alto e cd bassi... dove esce la skill del singolo? cioè in che modo uno può carriare un game essendo bravo? che senso ha la laning phase?

anche guardando qualche competitive continuo a non capire, mi sembra di guardare/giocare dei bg di wow vanilla

[Drako]

io ho dato un'altra chance a sto gioco ma continuo a non capirlo... cioè senza items/lasthits/etc e con un regen relativamente alto e cd bassi... dove esce la skill del singolo? cioè in che modo uno può carriare un game essendo bravo? che senso ha la laning phase?

anche guardando qualche competitive continuo a non capire, mi sembra di guardare/giocare dei bg di wow vanilla

È un gioco in cui il singolo non ti vince la partita ma può fartela perdere :sneer:. La skill sta nel sapere cosa fare e quando farlo in ogni mappa. La fase di lane serve ad arrivare al 10 e prendere l'ultimate in early game ed a decidere dove e cosa pushare più avanti. È molto importante essere coordinati, sopratutto quando si decide l'odine dei target da buttare giu. Si premia più la skill come team rispetto a quella del singolo. Io lo preferisco perchè è un moba più veloce, con meccaniche fatte apposta per evitare stalli troppo lunghi.

Comunque il fatto che non ci siano item non significa che uno non possa sputtanarsi il pg prendendo talenti a caso. Hots è volutamente più accessibile di lol/dota appunto per la mancanza di lasthit, al tempo stesso se qualcuno non fa il suo dovere in lane, essendo l'exp condivisa, può benissimo condannare tutto il team facendolo rimanere dietro di 2 livelli.

[Miave]

si ok ma i talenti appunto li prendi con l'exp di team, non esistendo niente da fare nella lane phase (intendo non è che si outfarma o outlivella qualcuno in maniera netta, neanche nei competitivi in cui fanno tipo le lane 4/1, quello da solo expa in modo identico agli altri...) è quasi parte del game buttato...
il sapere cosa fare e quando vabbe è lo standard per non essere una pecora, però non è che per esempio un toplaner più skillato dell'altro riesce a fare un qualche tipo di differenza reale e deniare l'avversario, e anche in teamfight non dico che sia uno spam brainless di skills, ma con quei cd ci si avvicina...
cioè in pratica, in teamfight oltre a hittare gli skillshot e fare quel tanto di orb walking che basta, cosa c'è da fare?

non sto tentando di fare un confronto con gli altri moba per dire "x merda Y figo" visto che ormai ho dato negli altri moba... però giocando questo boh vedo dei buchi enormi... come ho detto alle persone con cui ho fatto qualche game, giocandolo ho quasi l'impressione che sia un vainglory con hero della blizzard

[Drako]

a me sembra semplicemente un moba più rilassato e mi va bene. perchè non è il genere competitivo che mi può interessare. Comunque una lane la puoi pushare se giochi meglio dell'altro, però dipende anche da che hero hai davanti.

[Miave]

si ma solitamente la lane la si pusha o non pusha per n ragioni (overpushare per tornare in base a comprare items ed avere vantaggio, per andare a fare creep in jungle ed avere un vantaggio di gold e xp, farsi pushare sotto torre così da deniare lasthit, pushare per andare a pushare anche altre lane e fare obiettivi che qua sono a timer, etc) che in hots mancano quindi si ok pushi e poi?
boh ho provato a giocarlo perchè vedevo gente online ma davvero non lo capisco :|

è anche vero che non l'ho provato in premade da 5 vs premade da 5 quindi magari in quel modo aumenta un pò il sentore di skill etc, però forse ho solo l'abitudine a roba diversa. come detto questo mi da l'idea di un moba da tablet

[Glorifindel]

anche a me ha dato l'impressione che manchi di quel fattore rosik che tutto sommato rende roba tipo dota interessante.
La cosa più bella di quel moba sono i fails of the week :sneer:

[LuKas]

Magari gioca l' hero leg ranked e non il QM dove ti possono capitare team composition aberranti, la skill a parte sapersi muovere e ruotare nel modo giusto sta ovviamente nei team fight e nel vincerli, ci si scontra molto più spesso che negli altri moba e dato che non c'è il carry farmato che shotta tutti, bisogna tutti saper giocare bene, puoi outskillare in una lane cmnq l' avversario e demolirgli mezzo forte prima che poppino i vari obj, o ruotare spesso a gankare dopo aver fatto la wave per exp, ci sono cose da fare. La skill si nota molto tra chi sa giocare meglio e chi no, tranquillo, anche se i lv sono uguali nello stesso team :D

Il gioco si divide in 2 fasi arrivare prima degli altri al 10 ( quindi non perdendo mai xp dalle lane + gank eventuali) , e poi giocare in team dominando gli obj inoltre anche il timing di quando si prendo o si ruba i merc è molto importante prenderli a caso non serve a un cazzo, prenderli al momento giusto costringe gli altri a fare delle scelte, o difendono dalla wave merc /boss o vanno in 5 al obj cmnq prendi un vantaggio.
I talenti fanno tutto la differenza del mondo, e anche il fatto che ci siano 2 ult diverse per ogni eroe.Se vuoi provare quello che assomiglia più a un carry prova Illidan ma devi essere ben supportato con cure scudi ecc, lui è unico che sembra un diointerra quando è coperto dagli altri e si butta in mezzo.

Aggiungo che essendoci 7 mappe diverse con dinamiche diverse la skill sta pure nel saperle giocare tutte e capire quali eroi sono ideali nella team comp ecc.

[Miave]

si ma quelle son tutte cose che ci sono anche negli altri moba, più tutte le altre cose però.
e la roba delle mappe diverse non ha niente a che fare con la skill, basta impararle :|
carry in se e per se non mi interessa, negli altri moba non giocavo adc ma giocavo soprattutto toplaner e support, però qua non hanno un senso nella laning phase perchè non c'è niente da difendere ne da farmare.

la scelta tra le due ulti è l'unica cosa che è interessante e può fare un pò di differenza (a meno di non avere l'80% degli hero per cui una delle 2 ulti è inutile ed è come se non esistesse)

[Zaider]

io ormai son di 30 ed ho giocato un po' di match con tante classi.
purtroppo non conosco altri moba quindi sono ignorante, ti posso dire cosa mi piace

- la durata dei match che va dai 13 min alla 40ina max
- varieta' e lore degli eroi con diversi stili di gioco
- il fatto che nel gruppo servono tutti, avere solo uno bravo non serve a niente
- i team fight sono interessanti
- non c'e' pay per win
- il pg e' "completo" al 4, che si fa in pochi game

[Drako]

si ma quelle son tutte cose che ci sono anche negli altri moba, più tutte le altre cose però.

è proprio la mancanza di quelle altre cose che mi rende digeribile questo moba, ma è una cosa personale perchè in passato questo genere non mi è mai piaciuto.

[Devon]

moba =! skill
:sneer:

[Miave]

io ormai son di 30 ed ho giocato un po' di match con tante classi.
purtroppo non conosco altri moba quindi sono ignorante, ti posso dire cosa mi piace

- la durata dei match che va dai 13 min alla 40ina max
- varieta' e lore degli eroi con diversi stili di gioco
- il fatto che nel gruppo servono tutti, avere solo uno bravo non serve a niente
- i team fight sono interessanti
- non c'e' pay per win
- il pg e' "completo" al 4, che si fa in pochi game

i teamfight devo ancora giudicare se sono interessanti o cagate, sono abituato a un diverso tipo di tf quindi devo ancora valutare bene lo svolgimento degli stessi.
pg completo è a metà con altri game (i.e. in dota non c'è progressione fuori dal game, in lol devi essere lvl 30 con le rune per essere completo), quindi ci sta.
la varietà di hero è mandatory, anzi spero ne aggiungano un bel pò con l'andare avanti ma vabbe è in beta e ci vogliono anni per aumentarne il pool.


è proprio la mancanza di quelle altre cose che mi rende digeribile questo moba, ma è una cosa personale perchè in passato questo genere non mi è mai piaciuto.
eh, come ho detto mi sembra un gioco da tablet per la poca profondità e mancanza di meccaniche... mi fa passare la voglia di impegnarmi il che è incredibilmente fastidioso per la mia persona :|

[Zaider]

eh, come ho detto mi sembra un gioco da tablet per la poca profondità e mancanza di meccaniche... mi fa passare la voglia di impegnarmi il che è incredibilmente fastidioso per la mia persona :|

Credo che piu' che un difetto questo sia un target sai?
ci ho pensato pure io e confermo, il gioco e' semplice ed e' pensato perche' lo sia. Ci sta che la cosa non scateni il farmer in te.

Pero' 3/5 matches 2/3 volte a settimana secondo me ci stanno molto bene, in 5 premade diventa anche un gioco serio, pero' contro gente messa nello stesso modo altrimenti si scioglie tutto.

[Drako]

eh, come ho detto mi sembra un gioco da tablet per la poca profondità e mancanza di meccaniche... mi fa passare la voglia di impegnarmi il che è incredibilmente fastidioso per la mia persona :|

Invece io se voglio impegnarmi non ci guardo proprio ai moba, immagino sia la differenza di target. Hots non vuole togliere giocatori a lol/dota, ma far avvicinare ad un moba gente come me.

[Bellazi]

Non credo che nessuno voglia farsi avvicinare da gente come te drako...

[Drako]

Se parli di quelli come te mi fate un favore

[Miave]

Credo che piu' che un difetto questo sia un target sai?
ci ho pensato pure io e confermo, il gioco e' semplice ed e' pensato perche' lo sia. Ci sta che la cosa non scateni il farmer in te.

Pero' 3/5 matches 2/3 volte a settimana secondo me ci stanno molto bene, in 5 premade diventa anche un gioco serio, pero' contro gente messa nello stesso modo altrimenti si scioglie tutto.

eh il problema reale è che io non riesco ad essere casual... se faccio qualcosa mi ci metto al 110%, cristo ero diventato grinder pure su angry birds epic per essere sempre top3 e fare diamond -.-'
per questo quando gioco a hots suona l'allarme.

per contro però se avessero "realmente" un target casual non farebbero tornei già in beta con i team multigaming degli altri moba... boh vediamo se decidono di evolvere sta cosa

edit: in caso abbiate in testa il commento "perchè rompi i coglioni qua e non giochi agli altri moba tipo lol" è perchè i miei obiettivi li ho raggiunti ed ho perso l'interesse, e solo nelle ultime 2 settimane mi è involontariamente comparso abbastanza tempo da poter giocare qualcosa in più di tablet games etc

[Zaider]

capisco il tuo punto di vista ma credo che la cosa abbia due facce.

non e' che un gioco debba essere necessariamente farmoso per essere "serio" o cmq "pro", tecnicamente anche street fighter 2 (esempio a caso, vi prego capitelo) ti dava tutto subito, ma il punto era masterare ogni combo possibile ed immaginabile.
Io credo che qui sia la stessa cosa. Tu hai un pg pronto in pochissimo tempo, ma per far girare per bene un gruppo serve un bel po' di tempo e l'obiettivo finale e' vincere, perche' il personaggio di per se non beneficia di vittorie/sconfitte, quindi praticamente si fa solo per la ladder (ammesso ci si giochi) o for fun.

Penso che gli altri moba abbiano piu' profondita' per questo e che grindare peso ti dia la soddisfazione di veder un pg prendere roba per farlo diventare piu' forte

[powerdegre]

Hanno un target casual di base, il che non vuol dire che non possano farci sopra altro, un gioco facile da avvicinarsi non deve essere necessariamente privo di strategia.

Il casual si nota nel fatto che il gioco di per se non e' complicato d'acchito, non hai da perderti a comprare oggetti, non hai last hit, tutto quel che devi fare e' stare in lane, seguire gli obiettivi quando necessario e scegliere abilita', puoi sbagliare, ma non piu' di tanto.

La fase di laning serve a livellare, se le 3 lane sono occupate fai exp, se non c'e' nessuno nei paraggi di un creep che muore stai perdendo exp. Tutto qui.
Per dire, tanti gankano una lane all'inizio, ma per assurdo andare 5vs 1lane lasciando 2 lane scoperte puo' farti piu' danni che benefici, dato che hai si ammazzato un eroe o due che a livello 1 pagano poco o niente, ma stai perdendo exp su 2 lane, dove possono pusharti a modo se hanno eroi che possono farlo come Sgt. Hammer, Zagara o Nazeebo e ti perdi una torre veloce, per altra exp regalata, perche' le strutture danno exp.


Ora, io ci gioco perche' mi piace giocare rilassato e farmi partite veloci, ma ci sono di quei giorni dove ti fai anche delle belle partite tirate.

[Miave]

Penso che gli altri moba abbiano piu' profondita' per questo e che grindare peso ti dia la soddisfazione di veder un pg prendere roba per farlo diventare piu' forte

indipendentemente dal grinding, mancano proprio tot meccaniche che lo fanno diventare "tutto per tutti" che è abbastanza fastidioso dal mio punto di vista

[Zaider]

indipendentemente dal grinding, mancano proprio tot meccaniche che lo fanno diventare "tutto per tutti" che è abbastanza fastidioso dal mio punto di vista

capisco e condivido, se volessi un gioco serio penso lo scarterei dopo poco

[Acheron]

io spero lo lascino così come è, perchè altrimenti non ci giocherei + :nod:

[Miave]

io spero lo lascino così come è, perchè altrimenti non ci giocherei + :nod:

quando cazzo ci giochi che ogni volta che provo a sendarti messaggi d'amore per giocare con te mi risponde arthu...

[Acheron]

dopo raid o ogni tanto nei week end

[Airpana]

se qualcuno ogni tanto vuole farsi una partitina a cazzo (anche perchè non so giocare diversamente :sneer: ) ci sarebbi :nod:

airpana#2357

[LuKas]

https://www.youtube.com/watch?v=b215Y8QgA3Y&feature=youtu.be

SALAMA ASCIALANORE!

[-=Rho=-]

Si ma la devono smettere di tirare fuori gli hero con un grosso lore alle spalle Uno a Uno a prezzi indecenti per mungere i fanboy del cazzo , devono buttarli fuori a botte di 10 alla volta o sto gioco non va da nessuna parte col pool misero di char che ha ora .

[Miave]

spero non sia un invoker nerfato