Progetto South Stream

[Shalee]

ma nessuno ha fatto caso a questa notizia?

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-06/south-stream-mosca-non-ci-sono-condizioni-rilancio-sfuma-business-14-miliardi--143231.shtml?uuid=AB1Wc9MC

Il progetto southstream, e' (era) un business che avrebbe dovuto far abbattare i costi di gas/petrolio (Ufficialmente) e avrebbe potuto far diminuire o chiudere le condotte che attulamente passano dalla Ukraina (Putin docet :sneer: ).

La cara e vecchia Saipem AkA ENI, se la cosa fosse definitivamente confermata, perderebbe un business da 2.4 MILIARDI di euro.

Io, che sono coinvolto con Saipem, posso gia' anticiparvi che a Burgas (Bulgaria) i lavori di mobilizzo e installazione dei tubi sono a rilento se non proprio sospesi.

In Bulgaria il governo non ha spinto per chiudere questo affare ovvero, non ha ancora firmato le concessioni ufficiali nonostante le forti pressioni della UE; storicamente la Bulgaria e' stata nella USSR ma e' sempre stata "pseudo-autonoma" nonostante , fino alla meta' degli anni 80, il russo era praticamente parlato ovunque...

Putin, che non e' un coglione, ha gia' fatto visita ad Erdoğan e , a mio avviso, lo snodo lo piazzera' proprio dagli ottomani...OPPURE...potrebbe pensare di piazzarlo in Grecia e questo spingerebbe la Grecia , che vanta una valanga di rubli / prestiti / investimenti russi nelle propire casse, ad uscire dalla UE ... Inolte Gazprom ha gia' sedi super attive sia in Turchia che in Grecia.

Cioe', vi immaginate quanto "potere" ha Putin in mano?

Saipem ha perso l'11 % in Borsa in una sola notte ...

Mi auguro , ed auguro a Saipem, che la cosa non venga confermata... Passare dalla Bulgaria (europea e non troppo amica dei russi ) dimezzerebbe o quasi, i costi del gas...dalla Turchia invece, che e' amicissimissima di Putin, darebbe in mano ai cirillici il potere completo dato che fra i 2 se la intendono alla grande.

[Estrema]

io gia l'avevo scritto sulla discussione dell'ucraina che l'italia in questo bienno a fa comunella con usa ci rimetteva diversa miliardi e come la germania ( economica) sta facendo grosse pressioni sulla merkel( adidas in primis) e loro dopo aver fomentato il casino faranno si che noi ce la prendiamo in quel paese e ci tolgono 2 dei mercati più grossi ce abbiamo uno per l'export e l'altro per gl'investimenti a tutto tondo ( turismo in primis dove la russia aveva un piano se non ricordo male di 3 miliardi da investire in italia)

la bulgaria non troppo amica di putin non me sembra mica tanto è una parolona eh :D

pensa quanto è incazzato berlusconi che ogni visita a putin pigliava quote fittizie sul lavoro del gasdotto, e infatti ogni tanto quando lo interrogano sulla vicenda ucraina, è subito pronto a dire che stiamo facendo un grandissimo errore ome con la libia...............

naturlamente sapete si che dopo il problema libico abbiamo aumentato di un 10% le quote dalla russia ora siamo al 40% di import per il riscaldamento/energia, quando vladimiro decidera di chiudere tutto faremo ricchi gl'inglesi e l'abbornzato al doppio del costo di ora :sneer:

[Shalee]

io gia l'avevo scritto sulla discussione dell'ucraina che l'italia in questo bienno a fa comunella con usa ci rimetteva diversa miliardi e come la germania ( economica) sta facendo grosse pressioni sulla merkel( adidas in primis) e loro dopo aver fomentato il casino faranno si che noi ce la prendiamo in quel paese e ci tolgono 2 dei mercati più grossi ce abbiamo uno per l'export e l'altro per gl'investimenti a tutto tondo ( turismo in primis dove la russia aveva un piano se non ricordo male di 3 miliardi da investire in italia)

la bulgaria non troppo amica di putin non me sembra mica tanto è una parolona eh :D

d'accordo su tutta la linea.
Beh guarda, ho abitato e lavorato in Bulgaria. Quello che posso confermarti e' che oggi come oggi, la bulgaria punta di piu' a farsi amica l'Europa che la Russia...ma le cose potrebbero cambiare :D

[Estrema]

d'accordo su tutta la linea.
Beh guarda, ho abitato e lavorato in Bulgaria. Quello che posso confermarti e' che oggi come oggi, la bulgaria punta di piu' a farsi amica l'Europa che la Russia...ma le cose potrebbero cambiare :D
ma questo ovviamente gia sta in europa anche se i bravi politicanti gli han gia fatto la marcalla rimandando ancora una volta l'ingresso in areaa schengen perchè noi siam bravi a creare paesi dove succhiare ogni ben di dio con la promessa di 2 baiocchi:D

[Hador]

Votate salvini se vi piace putin. La buona politica.

[Estrema]

Votate salvini se vi piace putin. La buona politica.
non è una questione di piacere o no putin è una questione economica e di interesse nazionale, abbiam perso la libia dove c'erano grossi accordi e investimenti italiani, abbiam perso l'ucraina eravamo il primo partenr commerciale occidentale, abbiam perso il mercato russo dell'agroalimentare dove eravamo il secondo partner commerciale....................ma voi state a discutere dell sto cazzo di jobs act, speriamo in quella bolscevica della mogherini, che renzi si sia accorto che ce l'hanno messa in culo?

[Shalee]

facendo 2 righe di conti, all'europa conviene avere putin come amico economico piuttosto che gli yankee, non pensate?

[Mosaik]

C'e' anche da dire che nel 2015 la Russia andrà in recessione e il rublo si sta svalutando in maniera paurosa negli ultimi tempi quindi Putin puo' fare il supereroe quanto vuole ma qualche scoppola la stanno prendendo anche loro...

[Estrema]

facendo 2 righe di conti, all'europa conviene avere putin come amico economico piuttosto che gli yankee, non pensate?

è un mercato molto più comodo quello dell'est il famoso mercato euroasiatico ce voleva fare putin con europa russia kazakistan e compagnia cina e india, naturalmente qualcuno al dila dell'atlantico si è impuntato forte :sneer:

il dramma dell'europa è che i governanti so consci di questa situazione almeno italia germania e francia ma l'europa della politica non è di questa linea, è interessante capire come mai chi sta a palazzo a bruxels la politica centrale non corrisponde agli interessi dei singoli paesi.

[Razj]

io non ho capito da chi era l'idea del progetto e perché dovrebbero cambiare il passaggio del gas rispetto all'attuale in ucraina considerando che nell'articolo c'è scritto che è stato annullato per i costi e l'essenziale inutilità economica del tutto

[Shalee]

C'e' anche da dire che nel 2015 la Russia andrà in recessione e il rublo si sta svalutando in maniera paurosa negli ultimi tempi quindi Putin puo' fare il supereroe quanto vuole ma qualche scoppola la stanno prendendo anche loro...

il rublo oggi ' quasi a 65 sull euro mentre , non tanto tempo fa, era intorno ai 45. L'escalation e' iniziata proprio durante li caso Ukraina...che in molti sanno, e' stato fomentato dagli USA.
Coincidenza? non credo proprio.
Che la Russia cada in recensione, non e' scontato imho...
Sono attulamente in Kazakhstan e ti posso garantire che , a sentir parlare i governatori locali, la russia ha ancora qualche asso nella manica da giocare sfruttando proprio i partner storici.
La settimana prossima saro' in Russia e ci rimarro' un po di tempo.... son proprio curioso di vedere quanto male se la stanno passando a causa della svalutazione del Rublo :sneer:

[Shalee]

io non ho capito da chi era l'idea del progetto e perché dovrebbero cambiare il passaggio del gas rispetto all'attuale in ucraina considerando che nell'articolo c'è scritto che è stato annullato per i costi e l'essenziale inutilità economica del tutto

Il progetto era stato siglato fra EU e Russia. La realta' dei fatti e' piuttosto palese. L'america sta costruendo (da un po) un gasdotto che arrivera' in Europa.... ora, facciamo litigare l'europa e la Russia ? dai dai, abbiamo l'Ukraina come scusa :sneer:

[Estrema]

C'e' anche da dire che nel 2015 la Russia andrà in recessione e il rublo si sta svalutando in maniera paurosa negli ultimi tempi quindi Putin puo' fare il supereroe quanto vuole ma qualche scoppola la stanno prendendo anche loro...

è per questo che ha fatto grossi accordi commerciali con brasile ( agroalimentare) e cina( energia) però ricordo sempre una cosa la russia cresce l'europa sta ferma la disoccupazione in russia è la metà rispetto alla media EU la russia 15 anni è andata indefault e stanno tentando di rimandarcela però stavolta non c'è l'ubriacoe al governo e questo è molto preoccupante per noi, alla russia serve l'europa e viceversa è di quelli al dila dell'oceano ce non abbiamo più bisogno come una volta mentre loro oggi han bisogno molto più degli anni 50/60 dell'europa.

morale della favola? l'italia ci rimette qualche buon miliardo ma si sa ormai è palese che siamo la discarica dell'europa, ormai l'area mediterranea è condannata piano piano stiamo risucchiando pure la francia in sto scivolone voluto in primis ( e qui è assurdo) dalle rep baltiche e la polonia, poi un giorno capirete il perchè gl'interessi anche militari americani si so spostati in quelle zone la.

oggi la polonia è in prima linea per sostiursi all'italia con la francia non ce riescono ancora ma tra un po tocca pure a loro, stanno a distrugge l'area meditteranea prima ci han fatto slatare tutti gli stati del nord africa ora tocca ai paesi dell'est europa. e chi era disposto ad investire in questi 2 aree casualmente la russia chi aveva per primo fatto gli accordi casualmente l'italia.

si si continuiamo a dar retta ai giornali e le cazzate che ci inventano in italia poi parli con chi lavora e ha interessi in queste zone e ti rendi conto che parlare di jobs act in italia non serve a un cazzo quando non hai più mercati in cui esportare, ricordo siamo il secondo/terzo paese per esportazioni in europa.

[Shalee]

si si continuiamo a dar retta ai giornali e le cazzate che ci inventano in italia poi parli con chi lavora e ha interessi in queste zone e ti rendi conto che parlare di jos act in italia non serve a un cazzo quando non hai più mercati in cui esportare, ricordo siamo il secondo/terzo paese per esportazioni in europa.

this.

[Shalee]

http://www.gazprom.com/f/posts/91/770635/southern-corridor-2-en.jpg

[Hador]

il rublo oggi ' quasi a 65 sull euro mentre , non tanto tempo fa, era intorno ai 45. L'escalation e' iniziata proprio durante li caso Ukraina...che in molti sanno, e' stato fomentato dagli USA.
Coincidenza? non credo proprio.
Che la Russia cada in recensione, non e' scontato imho...
Sono attulamente in Kazakhstan e ti posso garantire che , a sentir parlare i governatori locali, la russia ha ancora qualche asso nella manica da giocare sfruttando proprio i partner storici.
La settimana prossima saro' in Russia e ci rimarro' un po di tempo.... son proprio curioso di vedere quanto male se la stanno passando a causa della svalutazione del Rublo :sneer:bhe il mercato di investimenti in russia è in picchiata da mesi eh. Hanno borse in rosso profondo e moneta che si sta svalutando, non mi pare questo paradiso degli investimenti come ci state raccontando, io in russia non ci investirei un euro oggi, mentre gli stati uniti stanno crescendo stile cina.
Io se non flirtiamo con un de facto dittatore perchè ci fa comodo sono solo che contento, anche perché la storia insegna che questi personaggi sono imprevedibili. E questo è solo l'ultimo caso, lo zar di russia decide che per motivi politici si da altro gasdotto, tutti corrono ad accaparrarsi appalti ed evviva la russia, poi cambia idea, non si fa più e buuu putin cattivo.

Che poi parlate sempre dell'europa come se fossimo negli anni 50, l'europa ha un pil superiore a quello usa, 6 volte quello russo ed ha il mercato interno più importante del mondo.
Non abbiamo più bisogno di leccare il culo alle superpotenze per il piano marshall. O meglio, ne ha bisogno salvini e le pen che altrimenti non san dove prender soldi. Preferirei leccare il culo agli arabi che alla russia va.

[Estrema]

bhe il mercato di investimenti in russia è in picchiata da mesi eh. Hanno borse in rosso profondo e moneta che si sta svalutando, non mi pare questo paradiso degli investimenti come ci state raccontando, io in russia non ci investirei un euro oggi, mentre gli stati uniti stanno crescendo stile cina.
Io se non flirtiamo con un de facto dittatore perchè ci fa comodo sono solo che contento, anche perché la storia insegna che questi personaggi sono imprevedibili. E questo è solo l'ultimo caso, lo zar di russia decide che per motivi politici si da altro gasdotto, tutti corrono ad accaparrarsi appalti ed evviva la russia, poi cambia idea, non si fa più e buuu putin cattivo.

Che poi parlate sempre dell'europa come se fossimo negli anni 50, l'europa ha un pil superiore a quello usa, 6 volte quello russo ed ha il mercato interno più importante del mondo.
Non abbiamo più bisogno di leccare il culo alle superpotenze per il piano marshall. O meglio, ne ha bisogno salvini e le pen che altrimenti non san dove prender soldi. Preferirei leccare il culo agli arabi che alla russia va.
ma in russia ci sono investimenti da consolidare in primis e sopratutto sono i russi che vogliono investire qua in primis in italia, poi parli di anni 50 e dipingi putin come brieznev infatti guarda stan cosi male in russia oggi che gia nell'oblast di mosca gli stipendi nel settore energetico so arrivati quasi agli stessi di quelli italiani, e questo grazie al dittatore che si è alzato una mattina e ha de facto statlizzato il comparto energetico, che ha abbattuto la disucupazione in un decennio che fa nè più e nè meno quello che fanno negli altri stati, no perchè te pensi che inun paese dove son cambiati 3 governi espressione totalmente diversa da quello che han votato i cittadini sei in una democrazia illuminata?

andateci in est europa poi magari vi accorgete che siete rimasti voi a parlare di anni 50/60.

poi vabbè ce l'economia americana cresce lo sappiamo tutti recessione guerre esportazioni di armi tutto puntualmente pianificato è dal 1917 che hanno imparato il giochino e in 100 anni non lo han cambiato di una virgola. gli va male che qui dopo 2500 anni ci san rotti i coglioni di fa le guerre :sneer:

il mercato arabo che dici te per l'italia è inaccessibile da un pezzo se non qualche briciola anche perchè 3 stati c'avevamo amici siria iran e libano guarda un po stan di nuovo sul cazzo ai soliti amici, qui si tratta di questioni nazionali hador ce stanno affamando perchè siamo lo stato che si è mosso prima di tutti verso sti mercati e ha da sempre i governi di merda.

a ti dico i prossimi 2 stati dove l'italia ha grossi interessi e verrano messi sotto accusa, bielorussia e kazakistan spetta che tocca pure a loro nel primo romperanno le palle perchè di fatto è l'ultimo stato comunista in europa il secondo cresce forte e ha risorse da sfruttare o quantomeno da non farle godere solo ai tonti italiani.

a se non ci credi chiedi a shalee cosa è andato a fare in quel di astana o dove diamine era :sneer:

[Hador]

L'india ha un tasso di disoccupazione del 3% tipo, andiamo tutti a vivere in india che sicuramente si sta meglio che qua allora! Oh, wait.

Comunque lo hai detto tu, europa ha bisogno della russia e la russia dell'europa. Ma putin non pare esser d'accordo con te, se putin vuole giocare alla guerra fredda, io sono solo che contento se noi non lo assecondiamo come storicamente abbiamo sempre fatto con le teste di minchia (e.g. gheddaffi).

[Estrema]

L'india ha un tasso di disoccupazione del 3% tipo, andiamo tutti a vivere in india che sicuramente si sta meglio che qua allora! Oh, wait.

Comunque lo hai detto tu, europa ha bisogno della russia e la russia dell'europa. Ma putin non pare esser d'accordo con te, se putin vuole giocare alla guerra fredda, io sono solo che contento se noi non lo assecondiamo come storicamente abbiamo sempre fatto con le teste di minchia (e.g. gheddaffi).
no guarda che lo stanno facendo gli usa eh, non è putin ce ha messo su un governo fantoccio in ucraina, non è putin che ha messo missili balistici nelle rep baltiche e in polonia.

la questione disoccupazione visto che te ragioni male è semplicemnte una uno stato che ha occupati in grande quantita è uno stato in cui i prodotti esportati vengono comprati si chiama commercio internazinale, e sopratutto non vorrai mica pensare di esportare in eurpa dove i 2 settori più grossi so occupati da gemrania( industria pesante) e inghilterra ( servizi) per una nazione poi hce manca di strutture per offrire ste cose?

mA capisco che è difficile da capire sto concetto per chi pensa che gli stati in cui dobbiamo esportare so mercati saturi come l'arabia l'europa e l'america, tant'è che oggi si fa la corsa all'india come mercato e non mi pare che sia il paese dei ricchi, ma bensi è il paese dove appunto c'è lavoro e crescita( che non significa che hanno i milioni ma che stanno creando, in india è diffiicle per questioni storiche, la classe media quella che fa i numeri e che è sparita in gran parte d'europa)

[Hador]

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.

[Estrema]

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.
allora l'aereo non lo ha tirato giu la russia trovami le prove, in crimea ci son stati riprese televisive a differenza del donbass nessuno è andato casa per casa a prelevare gli elettori ma te ripeto stai parlando di una realta che non conosci, incrimea ha votato il 90% della genta nel donbass forse è arrivata al 30%, detto questo caro hador stai a di na cazata ma son rimasti pochi a crederci graize a dio si son resi conto tutti cosa è accaduto in ucraina dove paramilitari di esterema desta ( questi per davvero) hanno sparato sulla polizia ukraina in piena piazza maidan dove la prima legge che hanno emanato è stato togliere le autonomie linguistiche dove oggi in ucraina uno di lingua russa è trrattato come un appestato tant'è che vengono licenziati o non li fanno lavorare, cioè sta succedendo come in lettonia o lituania mi confondo sempre, dove i russofoni non hanno nemmeno il diritto di voto.

è bello vedere come sta questione ucraina sia stata ad arte trasportata in occidente, però di 3 miliardi di perdite in un anno che hanno subito le aziende italiane nessuno lo dice eh mi raccomando sia mai è meglio parlare del job act almeno ci discutiao mo per anni senza venirci a capo e siam tutti tranquilli quando ci mancano i soldi perchè ci mancheranno sarà per colpa della luna che è in fase calante.

per capirci l'italia ci ha perso una finanziara co sto numeretto ma tutto apposto la colpa è di putin, non era nemmeno iniziato nulla che in russia hanno abbattuto un drone ameircano al confine con la polonia certo certo è sempre colpa dei cattivi comunisti :sneer:

[Bortas]

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.

Ufficialmente per Crimea ed Ukraina sono stati i filorussi, che nonostante possano essere ricondotti a Putin, ufficialmente non c'entrano un cazzo, sapere che magari Putin ha un ruolo in tutto questo ci può stare dimostrarlo è tutto un altro paio di maniche.

Ps: Crimea è storicamente Russia fu ceduta da Stalin negli anni '50 all'Ukraina per rinsaldare l'amicizia tra le due nazioni, la popolazione in Crimea non ha mai accettato di buon grado questo abbandono ed è rimasta sempre a maggioranza russofona, da sempre in crimea i gruppi paramilitari hanno puntato a riunirsi con la russia, quando l'estrema destra ha preso il potere hanno agito, sicuramente sono stati aiutati ma la situazione contingente faceva comodo a Putin.

Per la repentina svalutazione del rublo invece c'è dietro una volontà ben precisa, soprattutto per evitare che grandi economie entrino nel mercato interno, almeno questo è quanto mi è stato riportato da russi scontenti, che all'improvviso si sono visti rincarare la roba estera.

[Shalee]

non è putin che ha tirato giù un aereo di linea con 300 civili, non è putin che finanzia partiti di estrema destra in europa giusto per rompere il cazzo, non è putin che ha mandato i soldati coi mitra nei seggi elettorali del referendum in crimea. È stato mio cugino, si, mio cugino.

Te credi troppo ai giornali Rhador....
Secondo te Putin da l'ordine di abbattere un aereo civile? A che pro?
La Crimea era ed e' tuttora occupata da cittadini russi ; la Crimea ha , ed aveva prima del casino, 6000 soldati RUSSI in una (sola) base RUSSA costruita prima che la Crimea diventasse Ukraina .... I soldati sono li da 60 anni e si son portati pure le famiglie appresso... saranno, si e no, un 12000 russi solamente nella zona della base militare....

Avendo la moglie russa ed avendo parenti pure in Ukraina, le cose le so per quel che vivo nel quotidiano e dai parenti ergo, i giornali sono e saranno sempre quelli che ti raccontanto la storia che a loro fa piu' comodo.

Non sto esaltanto Putin, ma di sicuro non e' un coglione ..... e noi , in Italia, ne abbiamo di peggio :nod:

[Hador]

tratti uno stato come un vassallo per 60 anni poi la gente si rompe il cazzo, che poi quelli nuovi siano peggio di quelli vecchi è spesso così, ma la causa delle tensioni è l'influenza e la manipolazione russa sulla politica del paese. Dato che qua o uno fa esempi per bilanciare o vi sale la bile al cervello cose simili succedono da 50 anni, l'iran tanto per dire la rivoluzione è stata causata dall'esasperazione per il controllo americano sul paese. Questo non vuol dire che il nuovo governo dell'iran sia meglio di quello di prima, ma comunque vuol dire che è colpa degli stati uniti. Ora sostituisci iran con ucraina e stati uniti con russia.

Poi non mi potete venire qua un giorno si e uno no a fare i sinistrorsi illumani diritti per tutti e giustizia sociale e poi farmi le menate se non lecchiamo il culo al dittatore di turno per interessi economici. Se aziende italiane avevano come unico mercato la russia hanno sbagliato la strategia di investimento, si chiama rischio aziendale, dobbiamo dargli aiuti di stato?
Te credi troppo ai giornali Rhador....
Secondo te Putin da l'ordine di abbattere un aereo civile? A che pro?
La Crimea era ed e' tuttora occupata da cittadini russi ; la Crimea ha , ed aveva prima del casino, 6000 soldati RUSSI in una (sola) base RUSSA costruita prima che la Crimea diventasse Ukraina .... I soldati sono li da 60 anni e si son portati pure le famiglie appresso... saranno, si e no, un 12000 russi solamente nella zona della base militare....

Avendo la moglie russa ed avendo parenti pure in Ukraina, le cose le so per quel che vivo nel quotidiano e dai parenti ergo, i giornali sono e saranno sempre quelli che ti raccontanto la storia che a loro fa piu' comodo.

Non sto esaltanto Putin, ma di sicuro non e' un coglione ..... e noi , in Italia, ne abbiamo di peggio :nod:ho assistito a guerre a distanza tra ucraini che lavorano da noi e ragazza russa di un mio collega su sta storia dei giornali, sia la stampa occidentale che quella russa è estremamente polarizzata e non ci si può fidare ne una ne dell'altra. Ho parlato con ucraini che condannano tantissimo l'intervento russo (negarlo è ridicolo cristo hanno i lanciamissili che costano più della crimea, dove li han presi, su ebay?) come con russi che dicono che la crimea è russa ed è sempre stata russa ed è normale che sia così. Non penso che essere ucraini o russi implichi il fatto che hanno ragione.
Ma il punto è un altro, come ho scritto sopra, il punto è che questo è stato causato dall'influenza russa sulla politica di un altro paese. Putin sta giocando alla guerra fredda e ritengo che la cosa migliore sia cagarlo il meno possibile. Se venderemo meno trattori per questo amen.

[Bortas]

Herm in Iran non era per arginare gli americani era per arginare la compenetrazione Inglese che manipolava lo Sha.

[Hador]

se vabbè ragazzi, ok putin è un santo e gli US non c'entrano nulla con l'iran. Next? Non siamo mai andati sulla luna? Mao era un bravuomo che ha abbassato la disoccupazione?

[Estrema]

tratti uno stato come un vassallo per 60 anni poi la gente si rompe il cazzo, che poi quelli nuovi siano peggio di quelli vecchi è spesso così, ma la causa delle tensioni è l'influenza e la manipolazione russa sulla politica del paese. Dato che qua o uno fa esempi per bilanciare o vi sale la bile al cervello cose simili succedono da 50 anni, l'iran tanto per dire la rivoluzione è stata causata dall'esasperazione per il controllo americano sul paese. Questo non vuol dire che il nuovo governo dell'iran sia meglio di quello di prima, ma comunque vuol dire che è colpa degli stati uniti. Ora sostituisci iran con ucraina e stati uniti con russia.

Poi non mi potete venire qua un giorno si e uno no a fare i sinistrorsi illumani diritti per tutti e giustizia sociale e poi farmi le menate se non lecchiamo il culo al dittatore di turno per interessi economici. Se aziende italiane avevano come unico mercato la russia hanno sbagliato la strategia di investimento, si chiama rischio aziendale, dobbiamo dargli aiuti di stato?
tratti uno stato come vassallo? l'ucraina era lo stato più importante dell'unione sovietica la regione in cui si son fatti più investimenti, il problema dell'ucraina è molto semplice è un italia dell'est, infatti è per questo che ci andavamo molto d'accordo commercialmente hanno una classe dirigente tutta corrotta come qui, la santarella che è stata in galera e fatta passare come perseguitata dal regime di yanukovic aveva rbato fior di milioni di euro, non hai nemmeno idea che cazzo di villa che ha vicino kiev, tutti soldi dalle tangenti, e si è poi venduta al migliore offerente l'europa, tant'è che le elezioni le ha perse grazie anche agli scandali che son venuti fuori, il problema è molto semplice in ucraina la gente non ha fatto un cazzo di nulla in piazza ce so andati i disperati quelli che non avevano un cazzo di nulla perchè gli so stati promessi soldi, soldi che gli stiamo dando anche noi per pagare i debiti che hanno con la russia l'italia è il secondo paese dopo la germania per finznaimento del debito verso la russia, tanto per capire che cazzo di casino che stiamo facendo gli diamo soldi dello stato e facciamo fallire imprese private, che poi dovremmo in qualce modo aiutare.

non sai di cosa stai parlando fidati in ucraina il popolo non ha messo bocca su nulla tant'è che non vogliono la divisione vogliono resta uniti ma come stato federale cosa che a noi non fa comodo visto che han paura che il sud est si svegli una mattina e se ne vada e con loro l'unica parte ricca del paese perchè tolta kiev il resto dell'ucraina è solo un immenso campo di patate


qui nessuno sta dipingendo putin come un santo, ma di sicuro in sto casino noi italia abbiamo scelto come sempre la strada peggiore dato che i ns interessi erano localizzati nel sud est dell'ucraina non siamo i cinesi che si son comprati le fattorie per allevare maiali

[Bortas]

se vabbè ragazzi, ok putin è un santo e gli US non c'entrano nulla con l'iran. Next? Non siamo mai andati sulla luna? Mao era un bravuomo che ha abbassato la disoccupazione?

Mica è colpa mia se non sai nulla della rivoluzione Iraniana. Perchè se parli di America ti devi riferire a gli anni '80 quando l'america armava l'Iraq nella famosa guerra tra le due nazioni, direi che il sarcasmo è fuori luogo in questo caso.

dire:
"'iran tanto per dire la rivoluzione è stata causata dall'esasperazione per il controllo americano sul paese. Questo non vuol dire che il nuovo governo dell'iran sia meglio di quello di prima, ma comunque vuol dire che è colpa degli stati uniti"

E' una sonora cazzata, la rivoluzione in Iran è scoppiata per contrastare uno Scià che seguiva troppo gli interessi inglesi, non che gli americani non c'entrassero ma era subordinati all'influenza inglese, il tentato colpo di stato degli anni '50 aveva il supporto della Cia, ma gli iteressi erano prettamente inglesi, risistematisi l'amicizia con lo Scià durarono fino al '78 con la rivoluzione e Komeini, si appoggiarono al blocco sovietico come goveno perchè cmq gli Iglesi che avevano scacciato da tutti i contratti di sfruttamento petrolifero si appoggiavano al blocco opposto.

[Hador]

Oh santa pace, ma ci hai mai parlato con un iraniano? Gli interessi erano inglesi ma gli UK non hanno mai avuto potere da soli per fare un cazzo, e tutte le porcherie sono state fatte grazie alla CIA. Chi cazzo ce lo ha messo li lo scià, lo stesso mio cugino dell'ucraina? Tieni, qua te lo spiegano con le figurine: https://www.youtube.com/watch?v=Q_AHJQiMxIw

[Bortas]

Oh santa pace, ma ci hai mai parlato con un iraniano? Gli interessi erano inglesi ma gli UK non hanno mai avuto potere da soli per fare un cazzo, e tutte le porcherie sono state fatte grazie alla CIA. Tieni, qua te lo spiegano con le figurine: https://www.youtube.com/watch?v=Q_AHJQiMxIw

Forse ho più amici Iraniani di quanti Iraniani tu abbia anche solo incontrato in vita tua, gli americani si sono mossi solo per gli interessi inglesi che avevano contratti di sfruttamenti petroliferi sin dal 1919, ci han provato come dice il tuo video negli anni '50 con la Cia a compenetrare, ma sono tornati nei ranghi quando il nuovo Scià ha iniziato a strizzargli l'occhio, purtroppo l'intermediario è sempre stato inglese, come se fai affari con un criminale che si è portato l'amico grosso, così lo scià faceva soldi da gli inglesi coperti dagli americani, il resto è propaganda come il video da te postato è infarcito. Se lo scià fosse stato veramente protetto dagli americani avremo avuto in altro vietnam nella zona, cosa che non è accaduta perchè gli interessi Americani non erano diretti, che preferirono dare appoggio all'Iraq in una guerra a rivoluzione conclusa.

[Estrema]

Oh santa pace, ma ci hai mai parlato con un iraniano? Gli interessi erano inglesi ma gli UK non hanno mai avuto potere da soli per fare un cazzo, e tutte le porcherie sono state fatte grazie alla CIA. Chi cazzo ce lo ha messo li lo scià, lo stesso mio cugino dell'ucraina? Tieni, qua te lo spiegano con le figurine: https://www.youtube.com/watch?v=Q_AHJQiMxIw
bhè insomma che gl'inglessi non hai mai avuto il potere di far nulla non è molto corretto, dall'80 che non ha più potere di far nulla quando una signora di una certa età si è legata a filo indossolubile con gli usa.

[Drugnon]

Quindi il south stream è il motivo per cui l'URSS prima e Putin dopo ha deportato/ucciso/oppresso I Ceceni dalla seconda guerra mondiale ad oggi?

[Estrema]

Quindi il south stream è il motivo per cui l'URSS prima e Putin dopo ha deportato/ucciso/oppresso I Ceceni dalla seconda guerra mondiale ad oggi?
guarda era più facile che come esempio prendessi la georgia o l'ossezia perchè la cecenia e come dire lombardia abbiam voluto il kossovo libero......bene in cambio putin ha fatto i cazzi suoi con i separatisti ceceni, no perchè è lo stesso identico discorso che putin fa sempre non da indipendenza se non gli assicurano che i russi che abitano la hanno i diritti di minoranza etnica, la scusa formale è questa, che poi è la stessa di mezza ucraina visto che da minoranza etnica qualche mese fa son diventati cittadini scomodi, però ripeto non sapete di cosa parlate siete rimasti alla guerra fredda :nod:

andateci in russia un par di mesi poi vediamo se vi accorgete che son più occidentali di alcuni di noi :sneer:

[Drugnon]

ho provato ad andarci in russia (mandando il cv) ma non mi han preso, ma non mi lamento mi trovo bene anche qua in UK.



son riuscito a controllare il gasdotto in questione passa propio in Cecenia, non ricordavo male :)

[Estrema]

ho provato ad andarci in russia (mandando il cv) ma non mi han preso, ma non mi lamento mi trovo bene anche qua in UK.



son riuscito a controllare il gasdotto in questione passa propio in Cecenia, non ricordavo male :)

si ma la cecenia è una regione della russia non uno ex stato dell' urss eh è come se domani passasse un gasdotto dal veneto e questi con quello i camperebbero tutti bene e iniziano a rompere i coglioni che vogliono essere indipendenti. nessuno stato sano di mente lo farebbe

[Drugnon]

si ma la cecenia è una regione della russia non uno ex stato dell' urss eh è come se domani passasse un gasdotto dal veneto e questi con quello i camperebbero tutti bene e iniziano a rompere i coglioni che vogliono essere indipendenti. nessuno stato sano di mente lo farebbe


non propio ma vabbe'

son da un po' (tipo qualche centinaio di anni) che si fan guerra i Russi e i Ceceni... propio come il Veneto...

[Estrema]

non propio ma vabbe'

son da un po' (tipo qualche centinaio di anni) che si fan guerra i Russi e i Ceceni... propio come il Veneto...
bhè vedo ce anche te sei molto ferrato in storia, domani perchè nno richiediamo l'istrai alla croazia e la slovenia son giusto qualche centinaio di anni che ci facciamo la guerra, o che ne so riompriamoci la savoia e la corsica......che discorsi, la cecenia è russia da centinaia di anni stop non dalla caduta del muro di berlino.

[Shalee]

Quindi il south stream è il motivo per cui l'URSS prima e Putin dopo ha deportato/ucciso/oppresso I Ceceni dalla seconda guerra mondiale ad oggi?
mi son perso, cosa centra il discorso cecenia?
Le mie impressione e percezioni son diverse.
Il progetto Southstream e' stato concepito prima del problema Ukraino.
La Russia, con gazprom, ha siglato un accordo con la UE per la fornitura di gas verso l'Europa a 2 pro :
1 per abbattere i costi avvantaggiandosi di 2 snodi (quello esistente MA sotto ricatto dell Ukraina che, fino a quando Putin non minaccio di chiudere l'esportazione, causa sanzioni EU, erano amicissimissimi, ed uno in Bulgaria che avrebbe permesso di avere un back up) :
2 Avrebbe aumentato le esportazione del gas aumentando l'occupazione ed il market Russo.

Poi succede , CASUALMENTE, il casino in Ukraina che , come in molti sappiamo, e' scaturito da filorussi estremisti destocazzo e la parte opposta dei filoukraini.

Sempre casualmente, e come gia' detto, il buon Obama, fa pressione affinche' il progetto di condotte che leghera' gli yankee all'EU, venga accellerato dato che, se la questione Ukraina iniziasse a diventare il problema (per lo snodo principale), l'economia USA ne avrebbe giovato.
Inizia a fare discorsi bliblubla in TV e la borsa ne risente (quella Europea, naturalmente) e scattano sanzioni pesantissime verso la URSS da parte della EU (lecchini demmerda).

Putin, il quale ha investito un tot di soldi MA si e' anche parato bene il culo facendo mettere delle clausole contrattuali che gli permettessero di proseguire il suo progetto pur non passando dalla Bulgaria, ha iniziato a fare la voce grande. La EU, fuuurba come una volpe, sceglie di dar corda agli USA invece che proteggere i propri interessi e chiedere agli ammerigani di evitare di andare a cercare armi chimiche a Bustoarsizio.....

IMHO: Se la questione Ukraina si fosse risolta fra Russia e Ukraina , e quest'ultima fosse diventata Russa, all'Europa cosa cambiava? Tanto il gasdotto sarebbe passato per la Bulgaria (leggasi paese europeo ...te finanzio mo me aiuto col gas).Al massimo la EU poteva fare da intermediario e non prendere le parti di paesi che non sono EU.Come mai non andiamo in Israele a fare da pacere accanito e ci limitiamo a mandare 2 politici marci a fare la passerella? Son 20 anni che si ammazzano come cani la...
L'Europa ora vorrebbe assolutamente e a fior di finanziamenti/prestiti, che l'Ukraina diventasse Europa a tutti gli effetti cosicche' lo snodo principale cadrebbe nelle loro mani.
PERO'... Putin, con la sua furba clausola, gliela buttera' al culo passando dalla Turchia che non e' sotto il controllo EU.
Cioe'... gli interessi sono stati smistati male.
Storicamente noi italiani stiamo sempre con l'alleato sbagliato...

Io , che per la cronaca ho un appartamento a Krasnoyarsk (Siberia) e che ho il cognato che lavora per una delle banche che finanzia il progetto, posso assicurarvi che il business sarebbe stato profiquo per entrambi le parti dato che nessuno ci avrebbe rimesso ; chi con l'abbattimento dei costi e smistamente e chi con l'occupazione che sarebbe nata.
Per quelli che ancora pensano che la Russia sia fatta di carretti di legno , cavalli e contadini, consiglierei di andare a farci un salto. A casa mia pago 15 euro al mese di gas d'inverno (a -30/40), 4 di corrente elettrica e 3 per l'acqua calda che ci viene fornita dal governo. Non ho mai avuto boiler. Internet gira a 30-40mb SUL telefonino col 3g (h+), quello cablato a casa fa paura....e costa uguale. Il taxi mi costa massimo 4-5 euro per tratte da 20-25km. Trovo TUTTO (magari ora un po meno a causa delle frontiere chiuse) e l'affitto di 145m2 di appartamento in centro citta' mi costa 450 euro al mese manutenzione e tasse incluse.
La mia citta' conta 1.5m di abitanti. Citta' piu piccole godono degli stessi servizi. Ovvio, se vai in campagna il discorso e' diverso, ma dove non lo e'? Vogliamo parlare di citta' a 2 passi da Milano?

Saipem deve darsi una svegliata, 2/4 miliardi di euro solo per il progetto sono troppo interessanti per tutti,ma soprattutto per lo stato italiano ....

[Drugnon]

Shalee: Chiedevo se il progetto passasse per quella parte del mondo, visto che per arrivare in turchia non ha molto senso passare per la crimea geograficamente parlando dico

Estrema: ci son state guerre tra istria e italia negli ultimi 25 anni? Pur essendo friulano non me ne sono accorto...

Se vuoi ti dico russia esempio di paese illuminato e progressista (a meno che tu non sia gay) e america/occidente merda che tanto a me non cambia nulla :)

[Shalee]

possono tranquillamente passare dall Azerbaijan senza toccarla la cecenia, anyway

[Drugnon]

La turchia non è in una fase avanzata di negoziati per entrare nell'UE?

[Drugnon]

C'era un offerta con control systems engineer in Azerbaijan magari era lo stesso progetto, mannaggia a me e al fatto che non ho esperienza in oil and gas >.<

Io ci ho provato e ci provero ancora ad entrare in quel mercato, magari il prossimo anno quando provo a diventare chartered engineer mi cagheranno il cv :P

[Estrema]

Shalee: Chiedevo se il progetto passasse per quella parte del mondo, visto che per arrivare in turchia non ha molto senso passare per la crimea geograficamente parlando dico

Estrema: ci son state guerre tra istria e italia negli ultimi 25 anni? Pur essendo friulano non me ne sono accorto...

Se vuoi ti dico russia esempio di paese illuminato e progressista (a meno che tu non sia gay) e america/occidente merda che tanto a me non cambia nulla :)
ma che centra ti ho fatto un esempio per dirti che la questione cecena è semplicemente la stessa identica cosa che noi occidentali faremmo se una regione di una nazione x con in mano un gasdotto o un giacimento di petrolio volesse rendersi indipendenti a fronte degli investimenti centrali ho scritto veneto perchè mi è venuto in mente cosi, potevo srivere anche umbria, non è che stiamo parlado come ti ho gia detto della georgia che era uno stato a se o dell'ucraina che era una repubblica sovietica e del 91 come è accaduto ad altre si è costituti come stato a se stante. la cecenia fa parte della russia anzi per dirla tutta è una regione autonoma vistyo che se non erro glie stato concesso il tutto quando ci so state le prime richieste tranquille dopo la caduta del muro, poi come spesso accade in varie regioni autonome c'è chi vuole staccarsi del tutto e se ti dicono no i governi centrali inizzi a fa cose meno pacifiche e qauando hai a che fare con un signore che fa della forza il suo cavallo di battaglia la questione diventa complicata.

i ceceni venivano deportati gia ai tempi di stalin quando facevano casino anzi ti dirò come gli armeni e i giorgiani li hanno sparsi per mezza urss forzatamente a suo temppo e sostituti con i russi, una pratica molto usata in est europa vedi jugoslavia romania ecc, oddio lo abbiam fatto anche noi per tanti anni ma ha fatto meno scalpore visto che qui la storia la scriviamo noi come ci fa comodo.

come sempre si guarda spesso in casa d'altri perchè fa più comodo chiudere gli occhi in quela propria è un po come quando putin in riferimento alla crimea ha detto a obama che noi abiam finanziato una guerra e bombardato uno stato ( serbia) perchè in kossovo la popolazione aveva votato per la separazione..................e nessuno ha saputo rispondirgli.

[Drugnon]

Hah bhe sul fatto che tutto aia legato a situazioni e accordi economici che noi manco ci sognamo, il punto è che dipingi la russia come il paese perfetto quando chiaramente non lo è (come non lo sono gli usa, uk, italia, germania e via dicendo)

I ceceni hanno avuto il loro referendum e come sempre accade gli osservatori internaziomali non han potuto osservare un cazzo (strano...) in kosovo gli osservatori hanno osservato e ha vinto il si pero alla fine lo stato non è stato riconosciuto.

La fai molto semplice con fatti storici e culturali complessi :)

P.s. quello di sparpagliare le popolazioni lo hanno praticamente inventato I romani :P

In kosovo c'era un genocidio in atto non propio cose tranquille e rilassate...

[Hador]

mi son perso, cosa centra il discorso cecenia?
Le mie impressione e percezioni son diverse.
Il progetto Southstream e' stato concepito prima del problema Ukraino.
La Russia, con gazprom, ha siglato un accordo con la UE per la fornitura di gas verso l'Europa a 2 pro :
1 per abbattere i costi avvantaggiandosi di 2 snodi (quello esistente MA sotto ricatto dell Ukraina che, fino a quando Putin non minaccio di chiudere l'esportazione, causa sanzioni EU, erano amicissimissimi, ed uno in Bulgaria che avrebbe permesso di avere un back up) :
2 Avrebbe aumentato le esportazione del gas aumentando l'occupazione ed il market Russo.

Poi succede , CASUALMENTE, il casino in Ukraina che , come in molti sappiamo, e' scaturito da filorussi estremisti destocazzo e la parte opposta dei filoukraini.

Sempre casualmente, e come gia' detto, il buon Obama, fa pressione affinche' il progetto di condotte che leghera' gli yankee all'EU, venga accellerato dato che, se la questione Ukraina iniziasse a diventare il problema (per lo snodo principale), l'economia USA ne avrebbe giovato.
Inizia a fare discorsi bliblubla in TV e la borsa ne risente (quella Europea, naturalmente) e scattano sanzioni pesantissime verso la URSS da parte della EU (lecchini demmerda).

Putin, il quale ha investito un tot di soldi MA si e' anche parato bene il culo facendo mettere delle clausole contrattuali che gli permettessero di proseguire il suo progetto pur non passando dalla Bulgaria, ha iniziato a fare la voce grande. La EU, fuuurba come una volpe, sceglie di dar corda agli USA invece che proteggere i propri interessi e chiedere agli ammerigani di evitare di andare a cercare armi chimiche a Bustoarsizio.....

IMHO: Se la questione Ukraina si fosse risolta fra Russia e Ukraina , e quest'ultima fosse diventata Russa, all'Europa cosa cambiava? Tanto il gasdotto sarebbe passato per la Bulgaria (leggasi paese europeo ...te finanzio mo me aiuto col gas).Al massimo la EU poteva fare da intermediario e non prendere le parti di paesi che non sono EU.Come mai non andiamo in Israele a fare da pacere accanito e ci limitiamo a mandare 2 politici marci a fare la passerella? Son 20 anni che si ammazzano come cani la...
L'Europa ora vorrebbe assolutamente e a fior di finanziamenti/prestiti, che l'Ukraina diventasse Europa a tutti gli effetti cosicche' lo snodo principale cadrebbe nelle loro mani.
PERO'... Putin, con la sua furba clausola, gliela buttera' al culo passando dalla Turchia che non e' sotto il controllo EU.
Cioe'... gli interessi sono stati smistati male.
Storicamente noi italiani stiamo sempre con l'alleato sbagliato...

Io , che per la cronaca ho un appartamento a Krasnoyarsk (Siberia) e che ho il cognato che lavora per una delle banche che finanzia il progetto, posso assicurarvi che il business sarebbe stato profiquo per entrambi le parti dato che nessuno ci avrebbe rimesso ; chi con l'abbattimento dei costi e smistamente e chi con l'occupazione che sarebbe nata.
Per quelli che ancora pensano che la Russia sia fatta di carretti di legno , cavalli e contadini, consiglierei di andare a farci un salto. A casa mia pago 15 euro al mese di gas d'inverno (a -30/40), 4 di corrente elettrica e 3 per l'acqua calda che ci viene fornita dal governo. Non ho mai avuto boiler. Internet gira a 30-40mb SUL telefonino col 3g (h+), quello cablato a casa fa paura....e costa uguale. Il taxi mi costa massimo 4-5 euro per tratte da 20-25km. Trovo TUTTO (magari ora un po meno a causa delle frontiere chiuse) e l'affitto di 145m2 di appartamento in centro citta' mi costa 450 euro al mese manutenzione e tasse incluse.
La mia citta' conta 1.5m di abitanti. Citta' piu piccole godono degli stessi servizi. Ovvio, se vai in campagna il discorso e' diverso, ma dove non lo e'? Vogliamo parlare di citta' a 2 passi da Milano?

Saipem deve darsi una svegliata, 2/4 miliardi di euro solo per il progetto sono troppo interessanti per tutti,ma soprattutto per lo stato italiano ....sul south stream non mi pronuncio. È una grande infrastruttura da 12 miliardi di investimenti dove l'italia (come nel north) aveva un ruolo importante con eni, è ovvio che fosse meglio farla che non farla (per eni). Non è manco detto che non si faccia più e che eni non sia più coinvolta nel progetto, che comunque da quel che si legge in giro non era partito benissimo in termini di costi e complicazioni anche prima del discorso ucraina.

Sul discorso russia, un paese si giudica in base ai diritti e alle possibilità che da ai propri cittadini, non in base alla bolletta del gas. La domanda che uno si deve fare è "ci crescerei mio figlio" non "quanto è veloce l'adsl". Tutte le cose da te elencate in svizzera costano 10 volte tanto, vogliamo sostenere che la russia sia meglio della svizzera?

ps. la turchia secondo me è più sotto il controllo UE dell'ucraina...

[Estrema]

Hah bhe sul fatto che tutto aia legato a situazioni e accordi economici che noi manco ci sognamo, il punto è che dipingi la russia come il paese perfetto quando chiaramente non lo è (come non lo sono gli usa, uk, italia, germania e via dicendo)

I ceceni hanno avuto il loro referendum e come sempre accade gli osservatori internaziomali non han potuto osservare un cazzo (strano...) in kosovo gli osservatori hanno osservato e ha vinto il si pero alla fine lo stato non è stato riconosciuto.

La fai molto semplice con fatti storici e culturali complessi :)

P.s. quello di sparpagliare le popolazioni lo hanno praticamente inventato I romani :P

In kosovo c'era un genocidio in atto non propio cose tranquille e rilassate...
nessuno dipeinge la russia come il paese perfetto l'unica cosa perfetta che hanno è la fiscalità che se ci fosse in italia sarebbe una gran cosa, però non è nemmeno il paese di brieznev come molti in occidente pensano, come tanti paesi ha pregi e difetti, ma non è perchè c'ha putin al governo allora è tutto da buttare noi c'abbiam berlusconi e ora renzi che cazzo dovremmo dire che son 10 anni che voto una cosa vinco e mi ritrovo un governo che non centra un cazzo :sneer:

[Drugnon]

Hah bhe avere la fiscalita di qualsiasi altro stato civilizzato in italia sarebbe un miglioramento!

Putin fa I cazzi della russia senza guardare in faccia nessuno come li fa Obama e come vorrebbe fare l'UE ma è troppo divisa internamente :)


Parlando di fiscalita sto aprendo la mia ditta in UK e ho solo da guadagnarci rispetto ad essere dipendente, in italia ho amici con la loro azienda e navigano in un nero mare di tasse, melma e ignoto.
Qua vado di accounting agency a 80sterlemese e via che ho la mia limited :)

[Estrema]

no spetta mi sono espresso male non sono tanto le condizioni a essere buone ci son stati migliori ma praticamente è il sistema della burocrazia per pagare le tasse che è ottimo parlo di aziende,le dichiarazioni son trimestrali sull'effettivo incasso del trimestre cosi tanto per dirne una non esiste che te devi anticipare i soldi allo stato anche se non li hai incassati, naturlamente se fai il furbo le verifiche sono molto dettagliate, ce poi tu possa pagare dal 19 al 30% di tasse sull'azienda è un altro discorso, quello come dici te rispetto all'italia è quasi meglio ovunque.

[Drugnon]

no spetta mi sono espresso male non sono tanto le condizioni a essere buone ci son stati migliori ma praticamente è il sistema della burocrazia per pagare le tasse che è ottimo parlo di aziende,le dichiarazioni son trimestrali sull'effettivo incasso del trimestre cosi tanto per dirne una non esiste che te devi anticipare i soldi allo stato anche se non li hai incassati, naturlamente se fai il furbo le verifiche sono molto dettagliate, ce poi tu possa pagare dal 19 al 30% di tasse sull'azienda è un altro discorso, quello come dici te rispetto all'italia è quasi meglio ovunque.

Anche le verifiche sono meglio ovunque, in uk è difficile evadere visto che è tutto via tracciabile, in us vieni crocefisso fuori dal pentagono, in cina probabilmente come lo pensi vieni gia arrestato...

Per dire uk le tasse sono su quello che incassi, prima I soldi ti entrano nel business bank account poi tu paghi le tasse con le varie detrazioni, non lo fai e in poco tempo sei nella merda.

In ogni stato serio è difficile e/o rischioso evadere

[Estrema]

Anche le verifiche sono meglio ovunque, in uk è difficile evadere visto che è tutto via tracciabile, in us vieni crocefisso fuori dal pentagono, in cina probabilmente come lo pensi vieni gia arrestato...

Per dire uk le tasse sono su quello che incassi, prima I soldi ti entrano nel business bank account poi tu paghi le tasse con le varie detrazioni, non lo fai e in poco tempo sei nella merda.

In ogni stato serio è difficile e/o rischioso evadere

in cina i reati contro lo stato hanno ancora in teoria la pena di morte e l'evasione e la concussione ( reati che in italia so all'ordine del giorno) rientrano in questi casi, anche se volevano abolirla, però non so come è andata avanti la questione, pensa che bello il 90% dei politici italiani ce li saremmo tolti dalle palle per sempre :sneer:

[Mosaik]

Le stanno provando un po' tutte ....
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-12-16/russia-rialzo-boom-tassi-105-17percento-071650.shtml?uuid=ABCuiLRC

[Wolfo]

Un Cina evadono qualsiasi cosa ve lo posso garantire

[Jiinn]

si sa' gia' da un po' che la russia ormai sta' andando a puttane.... cioe' non so' se in italia tanti lo sanno in realta' ma qui in rep. ceca si sa' da mezzo annetto ormai...

[Bortas]

Speculescion

[Mosaik]

Il rublo continua a perdere a vista d'occhio ...
http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=!RUBVS.FX&refresh_ce

Tempo di scrivere il post è passato a +9% a +11%.

Ad inizio anno stava a 45 ed ora a 91....

[Arthu]

Sapete mica tra quanto crolla il capitalismo?C'è Marx che è li tipo scimmia dei griffin pronto a dire "ve l'avevo detto io che i negri da sfruttare finivano"

[nexo]

Il rublo continua a perdere a vista d'occhio ...
http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=!RUBVS.FX&refresh_ce
Tempo di scrivere il post è passato a +9% a +11%.
Ad inizio anno stava a 45 ed ora a 91....

ritoccati i tassi a 17% ... rofl mi sta quasi quasi venendo un pensierino:laugh:

[Bortas]

ritoccati i tassi a 17% ... rofl mi sta quasi quasi venendo un pensierino:laugh:

*

[Estrema]

si ma sono per depositi in rubli eh :sneer:


io con i depositi in euro ho circa il 5 pulito

[Hador]

posto affidabile dove tenere i soldi :sneer:

[Estrema]

posto affidabile dove tenere i soldi :sneer:

affidabilissimo se pensi quanto stanno a lievita i miei euro quando li cambio in rubli :sneer:

[Drugnon]

Sentivo che se il prezzo del petrolio resta basso per ancora un anno la russia va veramente a rischio di fare default.


Sicuramente la situazione si sana prima, l'europa , la cina e molti altri perderebbero troppo.

[Wolfo]

non entro in merito della russia, ma di sicuro il prezzo del petrolio così basso sta danneggiando anche altri paesi, il Venezuela per esempio sta sucando molto, sto cazzo di shale oil oltre a inquinare come una bestia sta anchwe rompendo il mercato, spendessi meno almeno quando faccio il pieno puttana roland

[Hador]

non entro in merito della russia, ma di sicuro il prezzo del petrolio così basso sta danneggiando anche altri paesi, il Venezuela per esempio sta sucando molto, sto cazzo di shale oil oltre a inquinare come una bestia sta anchwe rompendo il mercato, spendessi meno almeno quando faccio il pieno puttana rolandno spe ragazzi non vi potete lamentare del petrolio che costa poco, eccheccazzo :sneer:

Sul frakling ho letto opinioni contrastanti, a quel che ho capito non inquina tanto, il problema è l'enorme consumo di acqua. Da un punto di vista geopolitico in realtà è una cosa ottima perchè rende l'occidente più indipendente dal medio oriente e da nuove possibilità al sud america. Ho parlato (storia lunga) con un tizio che siede nel consiglio di amministrazione della YPF argentina (che è pubblica) e ha detto che per loro ha un potenziale enorme e che i problemi di inquinamento dipendono molto dalla location. Negli stati uniti in alcuni posti lo hanno fatto vicino al suolo e dove sopra c'erano paesi e ranch, in argentina lui diceva che la profondità è molto maggiore e sopra ci sono tipo 1000 km di deserto. Come sempre vatti a fidare, però non è che i pozzi in medio oriente siano proprio green economy :D

[powerdegre]

non entro in merito della russia, ma di sicuro il prezzo del petrolio così basso sta danneggiando anche altri paesi, il Venezuela per esempio sta sucando molto, sto cazzo di shale oil oltre a inquinare come una bestia sta anchwe rompendo il mercato, spendessi meno almeno quando faccio il pieno puttana roland
Scende il prezzo del petrolio e ci lamentiamo? Da me la benzina e' scesa del 10% da quest'estate, al benzinaio accanto casa dove vado di solito stava a 1.279£, ho fatto il pieno sabato a 1.149£.

[Mosaik]

Anche qui la benzina è scesa e non poco il vero problema sono le tasse che è il vero costo alla pompa :D

[Wolfo]

No ma mica mi lamento , mi lamento del prezzo gasolio che non scende e del fatto che il shale sembra inquinare come una bestia

[nexo]

No ma mica mi lamento , mi lamento del prezzo gasolio che non scende e del fatto che il shale sembra inquinare come una bestia

Pieno gasolio di 3 gg fa a 1,398 .. non mi par malaccio

[Palur]

Mhhh il buon Putin devo dire che mi mancava nella lista delle minchiate

[Kinson]

Ricordo che oltre il 65% che abbiamo sul costo finale della benzina e derivati sono tasse *_*.

Cmq al momento stanno giocando duro a chi schioppa prima ad avere questa situazione.

Tra l'altro giusto oggi pomeriggio hanno confermato le sanzioni alla Russia , quindi avremo di che divertirci.

[Slurpix]

a leggere certe robe mi vien da ridere...vedere la Russia in default è come vedere una persona onesta a montecitorio...impossibile

abbiam voluto applicare le sanzioni alla Russia come è stato fatto per i 4 beduini dell'iran, iraq o cuba quando la Russia è uno dei maggiori stati in cui facciamo export, tra l'altro se non lo sapete, sanzioni inutili in quanto ora la merce passa prima dalla bielorussia e poi passa in russia visto che hanno la customs union...

forse non si rendono conto che è l'europa che ha bisogno della russia non il contrario...meh..

[Drugnon]

In italia ci sono anche le accise, che sono applicate sulla quantita non sul prezzo.

Adesso nn mi ricordo quanto pesano sul prezzo al litro ma sono imposte che se ne fregano dei cali

[Mosaik]

Così tanto per far capire cose succede a chi consiglia di cambiare moneta e cominciare a svalutare
http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/economia/dettaglio/nRC_16122014_2024_744361876.html

Prima +25% e ora bloccata proprio la vendita dell'iPhone :saddest:
Vogliono proprio i forconi in piazza :afraid:

[Whiskeyjack]

Scende il prezzo del petrolio e ci lamentiamo? Da me la benzina e' scesa del 10% da quest'estate, al benzinaio accanto casa dove vado di solito stava a 1.279£, ho fatto il pieno sabato a 1.149£.

Lunedì scorso ho fatto il pieno di gasolio a Villach di ritorno da Vienna: 1.117, mi stavo per mettere a piangere......

Edit: a Firenze a meno che abbia visto siamo su 1.410

[Wolfo]

Così tanto per far capire cose succede a chi consiglia di cambiare moneta e cominciare a svalutare
http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/economia/dettaglio/nRC_16122014_2024_744361876.html

Prima +25% e ora bloccata proprio la vendita dell'iPhone :saddest:
Vogliono proprio i forconi in piazza :afraid:

vabe' cosa significa, allora citiamo gli stati uniti e ribaltiamo la cosa , il discorso è complesso e ridurlo all'iphone che blocca le vendite è sbagliato e fazioso

[Hador]

il discorso è semplice, non c'è correlazione alcuna tra crescita economica ed avere controllo diretto sulla propria moneta, figuriamoci una relazione di causa. Abbiamo nazioni in europa che macinano (e nazioni che hanno legato il valore della moneta all'euro, come la svizzera, di fatto perdendo il controllo sulla moneta) e abbiamo nazioni con banca centrale indipendente con le pezze al culo.
L'economia russa è basata per una enorme percentuale sul settore energetico e ci siamo tutti abituati che per sempre dipenderemo da russia e stati arabi per olio e gas. Bhe, fracking e nuove tecnologie stanno cambiando questa situazione e cambierà sempre di più in futuro. Spero per loro che si adeguino.

[Mosaik]

vabe' cosa significa, allora citiamo gli stati uniti e ribaltiamo la cosa , il discorso è complesso e ridurlo all'iphone che blocca le vendite è sbagliato e fazioso

Il mio cmq era più un discorso più generale di come i mercati se vogliono ti fanno saltare non c'è moneta "sovrana" che regga ed anzi più sei piccolo più è facile farlo quindi l'unico modo per evitare questo è avere dei fondamentali solidi altre strade non ce ne sono :)

Cmq ripeto l'iPhone è quello che potrebbe portare la gente a scendere in piazza :sneer:

[nexo]

il discorso è semplice, non c'è correlazione alcuna tra crescita economica ed avere controllo diretto sulla propria moneta, figuriamoci una relazione di causa....

Sbagliato, c'è eccome. Se l'idraulico ha un tubo, ma invece di adoperarlo per i consueti ed appropriati usi, se lo ficca nel retto, non è il tubo a non funzionare, ma l'errato uso dello strumento.

[Estrema]

Così tanto per far capire cose succede a chi consiglia di cambiare moneta e cominciare a svalutare
http://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/economia/dettaglio/nRC_16122014_2024_744361876.html

Prima +25% e ora bloccata proprio la vendita dell'iPhone :saddest:
Vogliono proprio i forconi in piazza :afraid:
di sicuro considerando che l'iphone non vende un cazzo in russia dato che per anni non era nemmeno reperibile nei normali canali classici la gente non si straccera le vesti se gli chiude lo store online, si va a mosca al mercato grigio e se lo compra di importazione al doppio del prezzo ma non è robba per tutti l'iphone in russia.

[Estrema]

il discorso è semplice, non c'è correlazione alcuna tra crescita economica ed avere controllo diretto sulla propria moneta, figuriamoci una relazione di causa. Abbiamo nazioni in europa che macinano (e nazioni che hanno legato il valore della moneta all'euro, come la svizzera, di fatto perdendo il controllo sulla moneta) e abbiamo nazioni con banca centrale indipendente con le pezze al culo.
L'economia russa è basata per una enorme percentuale sul settore energetico e ci siamo tutti abituati che per sempre dipenderemo da russia e stati arabi per olio e gas. Bhe, fracking e nuove tecnologie stanno cambiando questa situazione e cambierà sempre di più in futuro. Spero per loro che si adeguino.
e secondo te perchè è sucesso il casino in ucraina, perchè la russia non si è adeguata perciò e te lo ripeto all'infinito gli usa per tira su l'economia hanno puntato forte sulla distrizione dei mercati energetici europei prima nor africa ora est europa, ma pensi veramente che han fatto tutto sto casino per magnanimita, te lo sai che gli ucraini per i prossimi 10 anni saranno più poveri di quelli precedenti?

[Slurpix]

senza contare che stiamo finanziando i banditi ucraini, che con i nostri soldi (dati dalle UE), compra il gas dall russia a 40 cent e lo vende al popolo ucraino a 5 cent :nod:

gg

[Hador]

Sbagliato, c'è eccome. Se l'idraulico ha un tubo, ma invece di adoperarlo per i consueti ed appropriati usi, se lo ficca nel retto, non è il tubo a non funzionare, ma l'errato uso dello strumento.ma non si chiama correlazione. Metodo scientifico, non opinioni.
e secondo te perchè è sucesso il casino in ucraina, perchè la russia non si è adeguata perciò e te lo ripeto all'infinito gli usa per tira su l'economia hanno puntato forte sulla distrizione dei mercati energetici europei prima nor africa ora est europa, ma pensi veramente che han fatto tutto sto casino per magnanimita, te lo sai che gli ucraini per i prossimi 10 anni saranno più poveri di quelli precedenti?io il gas non lo ho, tra arricchire gli america e i russi preferisco gli americni :sneer:

[nexo]

ma non si chiama correlazione. Metodo scientifico, non opinioni....

Non fare il tuttologo de noantri, che per quanto il tuo parere sia rispettabile in ambito informatico, è quantomeno farraginoso ed approsimativo in ambito economico; quindi non ti avventurare in fortunose uscite, altrimenti potrebbe esserti risposto con una filippica altrettanto boriosa e noiosa riguardante moneta, mercato, curve di domanda e offerta e relative domanda e offerta aggregata, con relazioni empiricamente dimostrate in politica monetaria su leve economiche, inflazionistiche etc.. oltre ad esempi macroeconomici annessi, che però produrrebbe noia e tempo perso e questo reply ne ha già polverizzato fin troppo.

P.S. pillola gratuita da anno 1° giorno 1 di economia : L'economia è una scienza sociale, il che significa che ha si una componente scientifica, ma anche una componente sociale, che influenza in maniera diretta ogni formulazione. :)

[Estrema]

ma non si chiama correlazione. Metodo scientifico, non opinioni.io il gas non lo ho, tra arricchire gli america e i russi preferisco gli americni :sneer:
e certo tu affami il secondo mercato dell'esportazione italiano, il primo era la l'ucraina ottima scelta esportiamo tantissimo in america da poter sopperire alle mancanze di 2 mercati come quello ucraino e russo.....questo per quanto riguarda l'italia, ma è cosi pure per la germania e tutta l'europa, no ma se ancora non l'hai capito ce non stanno affamando la russia ma l'europa specialmente quella dell'area mediterranea si vede che ancora devi imparare come funziona :sneer:

[Hador]

Non fare il tuttologo de noantri, che per quanto il tuo parere sia rispettabile in ambito informatico, è quantomeno farraginoso ed approsimativo in ambito economico; quindi non ti avventurare in fortunose uscite, altrimenti potrebbe esserti risposto con una filippica altrettanto boriosa e noiosa riguardante moneta, mercato, curve di domanda e offerta e relative domanda e offerta aggregata, con relazioni empiricamente dimostrate in politica monetaria su leve economiche, inflazionistiche etc.. oltre ad esempi macroeconomici annessi, che però produrrebbe noia e tempo perso e questo reply ne ha già polverizzato fin troppo.

P.S. pillola gratuita da anno 1° giorno 1 di economia : L'economia è una scienza sociale, il che significa che ha si una componente scientifica, ma anche una componente sociale, che influenza in maniera diretta ogni formulazione. :)infatti è una scienza del cazzo. Essendo una scienza del cazzo non ha senso porsi all'economia come se fosse una scienza vera. È inutile proporre silver bullet de stocazzo portando a loro supporto solo i casi positivi, estrapolati dal contesto. Traduco: inutile dire "se avessimo avuto una banca centrale indipendente sarebbe stato moto meglio!" dicendo "guardate gli stati unitih!" quando il controllo diretto sulla moneta è un fattore che può contribuire ma ne è determinante ne implica necessariamente che sia quello la causa del successo economico di un paese. Estrapolato dal contesto perchè viene a meno la regola numero 1 da te detta, cioè te ne fotti di tutto il contesto, estrapoli una variabile come se fosse indipendente, e lasci passare che quella sia il fattore di causa. Mentre magari non c'entra un cazzo nel caso specifico. Poi sicuramente ci saranno dati macroeconomici che correlano qualsiasi cosa, ma questi non propongono una ricetta per il futuro.
Traduco di nuovo, dire che gli idraulici devono comprare tubi non serve a un cazzo, devi dire che gli idraulici devono comprare tubi e non infilarseli su per il culo. E se ti accorgi che gli idraulici col tubo nel culo hanno trovato un modo altrettanto valido di riparar rubinetti, e che molti di loro stanno andando piuttosto bene, io mi aspetto che vengano discussi e spiegati i due casi, e non che mi venga detto "VANNO COMPRATI I CAZZO DI TUBI" perchè ho un dato macroeconomico su excel che mi suggerisce così.
Questo vale in una direzione e nell'altra. Il contrario di quello che sto dicendo io sono gli editoriali di Krugman tanto per capirci, che sarà bravissimo nel suo campo e nei suoi studi, ma quando si tratta di realtà non ne ha azzeccata una manco per sbaglio.


E poi oh, se gli economisti fossero gente che sa quello che fa vivremmo in un mondo più equo e avremmo evitato i bordelli che abbiamo subito e che stiamo ancora subendo.

[Estrema]

E poi oh, se gli economisti fossero gente che sa quello che fa vivremmo in un mondo più equo e avremmo evitato i bordelli che abbiamo subito e che stiamo ancora subendo.
anche se gli ingegneri avessero fatto il loro dovere non dipenderemmo dai combiustibili fossili da almeno 100 anni........ma che ragionamenti fai hador suvvia, l'economia non è una scenza esatta questo è vero però non so se ti sei accorto che dalla fine della seconda guerra mondiale tutto gira intorna all'economia e alla finanza non si fanno neppure più le guerre per aumenta il benessere di un paese si creano sempkici circoli economici fallimentari se non è un metodo scientifico questo, cosa lo è :sneer:

[powerdegre]

ma non si chiama correlazione. Metodo scientifico, non opinioni.io il gas non lo ho, tra arricchire gli america e i russi preferisco gli americni :sneer:
Ma che stai a dire... coi Russi abbiamo rapporti commerciali che, troncati grazie agli americani, ci mettono alla fame, gli americani son quelli che, oltre a troncarci i rapporti coi russi, han raso al suolo la Libia togliendoci altro lavoro perche' in Libia costruivamo tutto noi.

Insomma, coi Russi ci famo i soldi, gli americani non fanno altro che bombardare per costringerci a negoziare con loro.

E te preferisci gli americani.

Ma d'altronde come si dice, le opinioni sono come il buco del culo, tutti ne anno uno.

[Hador]

/troll on
mi piace che difendete l'indotto portato dagli accordi coi dittatori :nod:
Mi immagino che discorsi avreste potuto fare durante il ventennio. "Eh ma i forni sono italiani eh, sapete quanto lavoro ci da sta roba degli ebrei?"
Putin ve lo passo anche, ma gheddaffi anche no :sneer:
/troll off

Tornando seri, la responsabilità principale dei casini della russia è la russia stessa non sono gli americani. Capisco che a tutti noi piace prendercela con gli usa, ma se siamo arrivati dove siamo ora è perchè putin a) pare che sta dipendenza russia-europa che dite voi lui non la veda, b) si è messo a giocare a risiko.

[Bortas]

Nessun problema godetevi le vacanze, ora la Russia costa poco, aspettiamo un calo di un altro 15% e poi ci vo a divertirmi, tra un tot si riprenderà e tornerà cara.

Dal canto suo gli Stati Uniti fanno questi giochetti di cui sono molto bravi, ma anche li non c'è problema alle prossime presidenziali salirà un repubblicano (la matematica non è opinione), la pressione finanziaria calerà molto e faranno una bella guerra a qualche stato terrorista a caso, tirando sul il giro di affari che interessa ai Repubblicani, magari ci scappa qualche accordo bilaterale con Putin per spartirsi la nazioncina interessata e tutti amici come prima.

Noi torneremo a fare accordi con i dittatori come sempre perchè siamo italiani non ci possiamo fare nulla siamo fatti così, ci lamenteremo delle tasse e del lavoro che manca, un giorno avremo l'oleodotto/gasdotto dei miracoli dove anche noi avremo magnato ampiamente, l'importazione ci costerà la metà ma noi pagheremo uguale a prima perchè siamo italiani e siamo fatti così...

[Necker]

io forse mi sarò confuso... ma ricordo un passaggio in questo thread, in cui si affermava che la svalutazione del rublo fosse una mossa in realtà utile... ora si paventa la possibilità addirittura della bancarotta..con annessi casini su scala mondiale.

Qualcuno mi spiega?

[Hador]

Nessun problema godetevi le vacanze, ora la Russia costa poco, aspettiamo un calo di un altro 15% e poi ci vo a divertirmi, tra un tot si riprenderà e tornerà cara.

Dal canto suo gli Stati Uniti fanno questi giochetti di cui sono molto bravi, ma anche li non c'è problema alle prossime presidenziali salirà un repubblicano (la matematica non è opinione), la pressione finanziaria calerà molto e faranno una bella guerra a qualche stato terrorista a caso, tirando sul il giro di affari che interessa ai Repubblicani, magari ci scappa qualche accordo bilaterale con Putin per spartirsi la nazioncina interessata e tutti amici come prima.

Noi torneremo a fare accordi con i dittatori come sempre perchè siamo italiani non ci possiamo fare nulla siamo fatti così, ci lamenteremo delle tasse e del lavoro che manca, un giorno avremo l'oleodotto/gasdotto dei miracoli dove anche noi avremo magnato ampiamente, l'importazione ci costerà la metà ma noi pagheremo uguale a prima perchè siamo italiani e siamo fatti così...*

[powerdegre]

Hador, te dimostri un'ignoranza fuori dall'umano...

Non piace prendersela con gli USA, sono loro che stanno a fare tutto questo casino.

Da che l'URSS e' caduta e s'e' spezzettata gli Stati Uniti han fatto il bello e il cattivo tempo per il mondo, invadendo e bombardando a seconda di come meglio gli tornava, principalmente radendo al suolo chiunque non fosse in linea con loro e volesse fare qualcosa di diverso. Vorrei ricordarti che l'invasione di uno stato sovrano come Iraq e' stata giustificata con la scusa delle armi di distruzione di massa che e' poi stata provata falsa e creata ad hoc dagli inglesi per permettere l'invasione agli americani. Non sono interessati poi a rimanere, a loro interessa solo distruggere le infrastrutture di paesi che non sono allineati con loro, cosi' che non possano essere d'aiuto a nessun altro.

Ora, dato che la Russia post-URSS era diventata inutile in mano ad un alcolizzato, gli Stati Uniti han fatto come volevano, fino a che non e' arrivato Putin a mettere giu' il piede.

Questo casino e' successo perche' gli Stati Uniti stan cercando in tutti i modi di annichilire la Russia, cercano di controllare le loro risorse, gli vogliono mettere i missili alle porte; te lo ricordi te cosa successe quando i Russi misero i missili a Cuba? Che si rischio davvero la guerra nucleare? E tutto da dove comincio'? Con la baia dei porci.


Insomma, gli americani hanno un mercato di merda, campano solo di petroldollaro e bombardano chiunque provi a cambiare il loro status quo proponendo una nuova moneta, ora invece stanno attaccando monetariamente la Russia coi mercati, e per te e' strano che uno gli punti il dito.

Oltretutto, come ti e' stato fatto notare, a noi non ce ne viene niente, perche' l'Europa ha forti legami economici con la Russia, quindi piu' gli si da contro, piu' ci diamo la zappa sui piedi. Ma te "urli viva gli ammerigani!" perche' ti stan simpatici.

[Hador]

Se la russia avesse fatto comunella con l'europa a quest'ora gli stati uniti ce li eravamo già dimenticati. Puting l'omo forte che piace a chi piacciono gli uomini forti invece ha deciso di giocare ad essere negli anni 60 e questo è il risultato. Ha di fatto fatto una minchiata dopo l'altra, si è messo a fare il forte sia contro gli usa che contro l'europa e si è seduto su una economia quasi interamente dipendente dalle esportazioni di gas e petrolio. Ripeto, il problema della russia è la russia stessa, aveva tutti gli strumenti per non finire in questa situazione e per crescere molto di più di quanto è cresciuta, ma si sono persi in politiche da zar e guerra fredda.

Io non simpatizzo per nessuno, siete voi che simpatizzate per Putin e la cosa mi fa ridere. Ribadisco però che il fatto che gli usa siano diventati il primo produttore di petrolio al mondo è un fatto positivo dal punto di vista geopolitico: avranno meno interesse a far guerre in medio oriente e toglie potere a stati del cazzo che campano solo di petrolio.

ah sorvolo sul fatto che 2 post fa i mercati erano un qualcosa di scientifico e indipendente e ora sono un'arma usata da obama per fare i dispetti a putin.

[powerdegre]

Sono un qualcosa di scientifico, e possono essere usati come arma proprio perche' se ne conoscono le regole.

Ma secondo te come ha fatto l'Europa ha togliere di mezzo Berlusconi? Te credi davvero che Berlusconi si sia ritirato e sia sparito nel niente perche' s'e' stancato? Lo ha attaccato finanziariamente sulle industrie, gli ha fatto scendere il valore del gruppo fino a che non ha potuto reggere ed ha dato le dimissioni.

[Hador]

Se vabbè power, mo ci manca solo che tiri fuori il gruppo bilderberg e abbiamo finito.
Putin ha impostato tutte le sue politiche come se lui fosse inattaccabile, fottendosene di europa e usa. E voi tutti a esaltarlo, "EEEEH putin fa questo, putin fa quello, ci taglia i rubinetti comanda luiiihhh". Bhe, siamo nel 2014, dovreste aver capito che le nazioni da sole non hanno più un cazzo di potere, non ci si può mettere contro tutti, a meno che non voler essere come la korea del nord. E questo è il risultato, d'altro canto non si capisce cosa avremmo dovuto fare, fottercene? Fare i le pen/salvini della situazione e andare a leccare il culo per qualche milione di euro di regalo?
Il modo più semplice per risollevarsi per la russia ora sarebbe la rimozione delle sanzioni. Il vostro caro idolo Putin è nelle mani del mondo occidentale.

[Palur]

quindi gli stati uniti ci affamano mentre l'urss ci rende ricchi .
A me risultava che la bilancia commerciale dell'italia con usa/russia fosse in un rapporto di 8 a 1 (2012 o giu di li).
Ma qua c'e' gente che ne sa una piu di superpippo .
Forse fareste meglio davvero a mangiare noccioline.

[Estrema]

Se la russia avesse fatto comunella con l'europa a quest'ora gli stati uniti ce li eravamo già dimenticati. Puting l'omo forte che piace a chi piacciono gli uomini forti invece ha deciso di giocare ad essere negli anni 60 e questo è il risultato. Ha di fatto fatto una minchiata dopo l'altra, si è messo a fare il forte sia contro gli usa che contro l'europa e si è seduto su una economia quasi interamente dipendente dalle esportazioni di gas e petrolio. Ripeto, il problema della russia è la russia stessa, aveva tutti gli strumenti per non finire in questa situazione e per crescere molto di più di quanto è cresciuta, ma si sono persi in politiche da zar e guerra fredda.

Io non simpatizzo per nessuno, siete voi che simpatizzate per Putin e la cosa mi fa ridere. Ribadisco però che il fatto che gli usa siano diventati il primo produttore di petrolio al mondo è un fatto positivo dal punto di vista geopolitico: avranno meno interesse a far guerre in medio oriente e toglie potere a stati del cazzo che campano solo di petrolio.

ah sorvolo sul fatto che 2 post fa i mercati erano un qualcosa di scientifico e indipendente e ora sono un'arma usata da obama per fare i dispetti a putin.

la russia ci ha provato a fa comunella con l'europa eh hai mai sentito parlare di mercato euroasiatico senza frontiere doganali? vhè guarda un po in europa il cagnolino degli americani( l'inghilterra) ha fatto il divolo a 4 insieme alle rep baltiche ce ora son piene di missili americani, e la sempre onesta polonia protestiamo con l'immagini del papa che è stata la prima a m voere le basi americane nel suo territorio per fa uno sgarbo alla russia che non possono crepare di vedere da decenni, perciò non è cosi semplice fare comunella quando ai prima uno stato come gli usa che fanno e disfanno come vogliono secondo una politica europea che sta mettondo sanzioni quando i singoli stati stanno incazzati come ricci italia e germani in primis perchè perdono mercati aziende ecc, perchè non so se te ne sei accorto ma il parlamento europeo fa tutto il possibile per fare politiche comunitarie ce so l'esatto contrario degli accordi stipulati dai singoli stati, c'è l'adisas che sta piange ogni giorno dalla merkel perchè perde quote di mercato e anche grandi ( ha praticamente in mano il mercato dell'est europa) a favore della nike( guardacaso) ma te oltre a parlare con sedicenti russi iraniani libanesi ecc te la sei fatta un idea di come funziona il mondo, se esporti le aziende crescono e crescono pure le nazioni, oppure basta fare il job act per creare richezza? no perchè forse te non ti sei reso conto che non samo più in un regime di autoaria.

poi la squisita cazzata che facciamo accordi con i dittatori, putin è all massimo storico dei consensi in russia cioè son riusciti pure a far chiudere un occhio a chi lo voleva caccia malamente co il numeretto dell'ucraina.che poi parlaimo di dittatori e viviamo in uno stato che sono gia 2 volte che voto un governo e me netrovo 3 diversi che on si sa da dove escono fuori.

[Estrema]

quindi gli stati uniti ci affamano mentre l'urss ci rende ricchi .
A me risultava che la bilancia commerciale dell'italia con usa/russia fosse in un rapporto di 8 a 1 (2012 o giu di li).
Ma qua c'e' gente che ne sa una piu di superpippo .
Forse fareste meglio davvero a mangiare noccioline.
la bilancia commerciale non tiene conto dei servizzi tant'è che se dovessimo guarda l'inghiltera prendendo esempio la bilancia commerciale sarebbe un paese fallito, noi in russia esportiamo servizi di ogni tipo io ve lo ripeto sto scherzetto ci è costato 3 miliardi di investimenti russi in italia per il biennio 2014/2015 solo per il settore turismo no ma sicuro arriva obama e ce li mette lui sti soldi.

detto questo si ggli americani cia ffamano dal 1917 da quando hanno capito come funziona in europa, non è che son entrati in guerra puntalmente nel periodo di stallo a caso eh prima dovevan sempre vedere chi glie faceva piu comodo, pensavo che la cantilena dei salvatori del fascismo fosse ormai morta e sepolta come leggenda metropolitana ma vedo che ancora c'è qualcuno che nel 2014 crede agli asini che volano.

[Hador]

Estre se chiudi un mercato le aziende frignano, e quelle con il giro d'affari maggiore in quel mercato frigneranno di più (anche americane, non solo europee). Succederebbe con qualsiasi mercato. Ma ripeto, sul piano politico la situazione è stata gestita da Putin in maniera ridicola, ha tirato dritto pensando di essere superiore e intoccabile, ha risposto alle sanzioni fottendosene e anzi ponendo ulteriori vincoli sul mercato russo. Bhe le conseguenze sono che ora sta con le pezze al culo. Gli usa hanno rotto il cazzo ma le sanzioni sono state introdotte prima dall'EU da sola eh, e finchè non han tirato giù l'aereo malesia airlines erano sanzioni ridicole.

Ad ogni modo, se alla fine di sto discorso la russia ne esce che deve scendere a patti e le sanzioni vengono tolte, ci avremo guadagnato. Se non se ne esce sarà perché putin vorrà continuare a fare lo zar e ne pagherà le conseguenze.

ps vedremo dopo sto giochino la popolarità massima :nod:
dev'essere bello avere i propri risparmi che valgono il 50% in meno dall'oggi al domani.

[Estrema]

ancora con questa storia dell'aereo quando sono i droni americani partiti da gemrania e polonia a essere stati avvistati mesi prima del casino in ucraina, il problema non è che putin l'ha gestita male è che non la può gestire perchè la russia è legata a filo doppio con l'europa non siamo più nella guerra fredda che facevano vita a parte, pensi che se poteva non aveva gia sistemato tutto con i carri armati? gli americani mica so scemi lo sanno che la russia non può muoversi perchè passerebbe immediatamente dalla parte del torto.

per inciso le sanzioni alla russia sono per il presunto invio di militari non ufficilli nel sud dell'ucraina perchè secondo l'occidente stanno tentando un colpo di stato a un governo liberalemnto eletto con i fucili in parlamento :sneer:

hador lascia perdere non ne sai nulla di quello che accade all'est ancora sei fermo alla logica comunisti ce volete invadere l'occidente quando in realta economicamente i cinesi lo han gia fatto da un pezzo senza spara un colpo :sneer:

[Hador]

Estre, te la metto giù semplice. Putin negli ultimi anni ha seguito una escalation di stronzaggine e prepotenza verso l'europa e verso i paesi confinanti invece che seguire una via più pacata di dialogo. I berluscones prima e i peones poi hanno cavalcato da noi questo suo modo di fare, fatico a capire il perchè sinceramente, ammirando l'uomo duro russo che fanculizza tutto e tutti e fa quel cazzo che gli pare. Ultima volta su sto post che è stato aperto descrivendo putin come quello che tiene le redini dell'europa e che per un capriccio fa saltare piani miliardari di cui non ha bisogno.
Bhe, forse forse è un modo di fare del cazzo e i mercati se ne sono accorti, tra l'altro ancor prima delle sanzioni e del calo del prezzo del petrolio.

Poi continuate pure con i massoni e i complotti, a me sembra che se domani putin chiamasse l'europa e dicesse "parliamone" sta cosa si risolverebbe in mezzora, ma il vostro uomo villoso non lo farà mai, e a voi piace così.

[Estrema]

Estre, te la metto giù semplice. Putin negli ultimi anni ha seguito una escalation di stronzaggine e prepotenza verso l'europa e verso i paesi confinanti invece che seguire una via più pacata di dialogo. I berluscones prima e i peones poi hanno cavalcato da noi questo suo modo di fare, fatico a capire il perchè sinceramente, ammirando l'uomo duro russo che fanculizza tutto e tutti e fa quel cazzo che gli pare. Ultima volta su sto post che è stato aperto descrivendo putin come quello che tiene le redini dell'europa e che per un capriccio fa saltare piani miliardari di cui non ha bisogno.
Bhe, forse forse è un modo di fare del cazzo e i mercati se ne sono accorti, tra l'altro ancor prima delle sanzioni e del calo del prezzo del petrolio.

Poi continuate pure con i massoni e i complotti, a me sembra che se domani putin chiamasse l'europa e dicesse "parliamone" sta cosa si risolverebbe in mezzora, ma il vostro uomo villoso non lo farà mai, e a voi piace così.
hador te la metto giu semplice.......stai dicendo una cazzata non sai di cosa parli te sei uno di quelli che pensi che ancora in russia non ce sta l'acqua corrente e la luce quando ce l'avevano prima che in italia.

lascia perdere stai parlando con uno che di lavoro commercia con i paesi dell'est, e se non era per putin che ci faceva entra liberamente nei mercati loro( perchè ci guadagna lui personalmente) ancora staamo a vendere le biro e le calze di naylon a eltsin.

in russia visto che non lo sai il mercato delle importazioni era molto agevolato ad esempio per l'italia, e putin ci ha parlato con l'europa eh solo che mentre litalia e la germania gli diceva ok parlaimone bruxel gli diceva i no, te non hai ben capito quello che è sucesso in quell'area, pensa all'ucraina stessa la proposta di putin era di dare al dombas lo statuto di regione autonoma all'interno dell'ucraina sai qual'è stata la risposta del governo ucraino appoggiato dall'eurpa? togliere tutte le autonomie linguistiche e dire a quelli di etnia russa che dovevano scegliere se andare in russia o stare in ucraina senza più un cazzo esproprio di negozi casa conti correnti ecc ma di che cazzo parli se non sai minimamente quello che sta accadendo.

e ti tralascio la questioni basi militari al condine di casa di putin eh, perchè non ho voglia di spiegarti un mondo che fai fatica a concepire per problemi legati all'ignoranza culturale.

[Hador]

si vabbè io scrivo una roba tu rispondi tutt'altro, direi che è inutile. Ok io credo che la russia sia il terzo mondo, come no. (Perchè poi non lo capisco, che centra col discorso non lo so proprio.)
Lasciamo perdere eh. La morale è che putin piace perchè vi faceva comodo :D

[Estrema]

si vabbè io scrivo una roba tu rispondi tutt'altro, direi che è inutile. Ok io credo che la russia sia il terzo mondo, come no. (Perchè poi non lo capisco, che centra col discorso non lo so proprio.)
Lasciamo perdere eh. La morale è che putin piace perchè vi faceva comodo :D
bravo hador mettila sul sarcasmo che ti riesce meglio :sneer:

[Drugnon]

Leggendo qua pare che la russia sia paese illuminato ricco di opportunita e amorevole con i suoi cittadini.
Poi leggi i var Democracy Rating e trovi la Russia al 95esima posizione con davanti Uganda, Venezuela e Armenia..
Certo in 10 anni gli stipendi sono aumentati di quasi 3 volte e il paese e' molto piu ricco ma un regime rimane un regime, non e' il paese ccche era 40 anni fa ma non e' nemmeno una Norvegia/Svezia in fatto di Democrazia

[Wolfo]

ma in tutto questo possibile che nessuno di voi sottolinei quanto faccia schifo il lato finanziario speculativo in atto contro un paese?

[Hador]

ma in tutto questo possibile che nessuno di voi sottolinei quanto faccia schifo il lato finanziario speculativo in atto contro un paese?Però quando "il lato finanziario" ti permette di accedere a credito e investimenti nessuno se ne lamenta. Anche quando i criteri per i quali il paese viene giudicato buono per investire sono immorali rispetto al benessere della popolazione. Sono 8 pagine qua che gente dice che sticazzi di putin o gheddaffi, l'importante sono le nostre aziende che fanno soldi con loro.

Temo, sostanzialmente, che faccia un po' parte dei giochi e che -con tutto che può esser sbagliato- sia un sistema di controllo sui paesi molto migliore che in passato, dove sostanzialmente ci si faceva guerra.

[Drugnon]

ma in tutto questo possibile che nessuno di voi sottolinei quanto faccia schifo il lato finanziario speculativo in atto contro un paese?


Se parli dell'OPEC stanno facendo di tutto per rendere lo shale gas americano non conveniente rispetto al petrolio, di mezzo ci vanno altri paesi ma e' sostanzialmente OPEC vs USA

[Kolp]

Ormai sto forum è diventato al 90% un hador vs. estrema.

Certe cose non si possono leggere né da una parte né dall'altra. La chicca è cmq sempre di estrema: "gli stati uniti affamano l'europa dal 1917" ... Alla faccia del piano Marshall.

[Estrema]

Ormai sto forum è diventato al 90% un hador vs. estrema.

Certe cose non si possono leggere né da una parte né dall'altra. La chicca è cmq sempre di estrema: "gli stati uniti affamano l'europa dal 1917" ... Alla faccia del piano Marshall.
perchè il piano marshall lo sai cos'è penso di si, si son garantiti un mercato per il resto della vita non è che han regalato i soldi a fondo perduto, non è che le mie so chicce so le cose che non volete ammettere quest'anno è stato il centenario della grande guerra bhè hanno fatto documentari in ogni dove da una parte e dall'altra se ancora non avete capito che dal 1917 l'america si è resa conto che uscire dalle crisi si fa solo distruggendo paesi e poi dargli i soldi in prestito per ricorstruirli bhè allora complimenti.

solo pensare che oggi ancora ci sia qualcuno che crede che gli americani so bravi e buoni è da romanzo fantasy l'unica crisi americana in cui l'italia e gran parte dell'eurpa non è andata a picco e stata quella del 29 ma solo perchè la maggior parte dei paesi stava in regime autarchico visto sennò ogni qualvolta han fatto cazzate da loro han tirato a picco noi non ultima questa che stiamo vivendo sti ultimi anni....................detto questo convinti voi che esportano democrazia per il bene comune andati a vedere quanto ci ha perso l'italia in questi 5 anni con la questione del nord africa e adesso l'est europa, oh ma guarda un po l'unico stato dove non è sucesso nullla è l'algeria serbatoio del gas francese chissa come mai :sneer:

[Hador]

Ormai sto forum è diventato al 90% un hador vs. estrema.

Certe cose non si possono leggere né da una parte né dall'altra. La chicca è cmq sempre di estrema: "gli stati uniti affamano l'europa dal 1917" ... Alla faccia del piano Marshall.cuccatelo tu allora :nod:

[Mellen]

intervengo solo per puntualizzare una cosa:


Se parli dell'OPEC stanno facendo di tutto per rendere lo shale gas americano non conveniente rispetto al petrolio, di mezzo ci vanno altri paesi ma e' sostanzialmente OPEC vs USA

beh, spero che rimanga così, visto che finora tutti gli studi SERI han dimostrato come lo shale gas sia un grosso problema e che stia creando più danni rispetto a quanti benefici procuri. E si parla solo di danni diretti, non si sa ancora bene quelli che possono creare nel giro di 10-20 o più anni...

[Mosaik]

di sicuro considerando che l'iphone non vende un cazzo in russia dato che per anni non era nemmeno reperibile nei normali canali classici la gente non si straccera le vesti se gli chiude lo store online, si va a mosca al mercato grigio e se lo compra di importazione al doppio del prezzo ma non è robba per tutti l'iphone in russia.

Estre prima di parlare falle 2 ricerche su google per vedere se quello che dici è giusto oppure non parlare di cose che non sai.

L'iPhone in russia è disponible dal 2008 con il modello 3G poi per quanto riguarda le vendite guarda viste le premesse o mi posti tu un link che conferma la tua tesi oppure la prendo come l'ennessima sparata :)

[Estrema]

Estre prima di parlare falle 2 ricerche su google per vedere se quello che dici è giusto oppure non parlare di cose che non sai.

L'iPhone in russia è disponible dal 2008 con il modello 3G poi per quanto riguarda le vendite guarda viste le premesse o mi posti tu un link che conferma la tua tesi oppure la prendo come l'ennessima sparata :)
allora l'iphone in russia è stato come in altri paesi messo in commerciò sin dall'inizio, il problema è che in russia il sistema classico dei carrier non ha preso piede ancora diciamo quello classico che io pago tot a mese compreso di telefono e chiamate, perciò apple ha provato a venderlo direttamente ma il costo per la russia era alto, molto alto rispetto agli stipendi vedesi i neozi fisici non lo tenevano, perciò quelli che si trovavano erano tutti al mercato grigio con prezzi altissimi poi tu sei libero di non crederci ma è cosi l'iphone è un prodoto non per ricchi ma per ultraricchi in russia non so nemmeno se paragonartelo a un rolex qua, tant'è che se veramente la apple decidesse di non venderlo più domani compro tutti gli iphone che trovo nei negozi fisici di perugia e cambio la macchina entro pasqua:sneer:

[Arthu]

A questo giro se la russia scoppia gli muri che verranno giu sono quelli di casa vostra sappiatelo :sneer:

E gli americani che fan pace con cuba proprio oggi per far vedere che loro son buoni e i russi no è uno dei momenti piu bassi della storia moderna :sneer:

Ah si e lo USA champion in WWE al momento è un russo che va a giro con la bandiera russa e offende gli americani 24/7.No giusto per star tranquilli su tutti i fronti :sneer:

(Magicamente fino a 2 anni fa non c'era nessun russo, pero' c'erano gli arabi che andavano contro hulk hogan, e poi si pensa sia solo un gioco :nod: )

[Hador]

Piuttosto, esiste una fonte affidabile per capire la situazione in ucraina? No perchè a seconda di quel che si legge si passa da invasione sovietica a poveri russi che resistono ai fascisti. Una cazzo di fonte oggettiva in giro c'è?

[Arthu]

Piuttosto, esiste una fonte affidabile per capire la situazione in ucraina? No perchè a seconda di quel che si legge si passa da invasione sovietica a poveri russi che resistono ai fascisti. Una cazzo di fonte oggettiva in giro c'è?
La fonte oggettiva di solito è quella che da torto agli usa, quindi direi poveri russi che resistono ai fascisti. :sneer:
Ma non perchè sia contro gli usa eh, anzi potessi ci andrei subito, ma tendenzialmente negli ultimi 25 anni e spicci son sempre dalla parte del torto :sneer:
Diciamo è una questione statistica piu che di tifo

[powerdegre]

Piuttosto, esiste una fonte affidabile per capire la situazione in ucraina? No perchè a seconda di quel che si legge si passa da invasione sovietica a poveri russi che resistono ai fascisti. Una cazzo di fonte oggettiva in giro c'è?
L'invasione sovietica non c'e' mai stata, ne han parlato tanto per avere una scusa per dargli contro e mettere sanzioni, ma non esistono prove che i russi siano mai entrati, anzi, i russi proprio per evitare qualsiasi casino diplomatico avevano dato ordine di stare alla larga dall'Ukraina, perche' sapevano che questa crisi era stata creata ad hoc per dargli contro, ed infatti siete li a bere qualsiasi cazzata sia stata detta.

Hai delle prove che sia mai successo? Tempo addietro venne fuori una splendida intervista su una TV mi pare Ukraina, dove intervistavano uno dei cittadini ukraini che abita nella regione e descriveva una situazione completamente diversa da quella letta sui giornali qui, e la cosa triste era vedere le faccie imbarazzate dei giornalisti che si aspettavano un'altra intervista contro la russia, ed invece non andava cosi'. Peccato che non la trovo...

Tieni, intervista ad un vecchio analista della CIA che dice chiaramente le prove satellitari sono una barzelletta e che e' ridicolo che vengano accettate, inoltre fa il parallelo con le armi di distruzione di massa di Saddam e come tutto sia stato montato ad arte dagli americani con i media ed il supporto inglese.
http://weltnetz.tv/video/586


Ricordati che il casino e' iniziato quando a febbraio c'e' stato un colpo di stato finanziato dagli americani che ha sollevato un governo democraticamente eletto e tolto qualsiasi diritto ai cittadini di origine russa in ukraina.

Gli americani han fatto un colpo di stato, han tolto diritti ai cittadini, e te sei qui a gridare a viva l'amerigano?


Qui nessuno glorifica i russi, il problema e' che sulla base delle evidenze diciamo le cose come stanno, siete voi che state rispondendo a simpatia, ma bello, continuate a supportare un governo che opera in maniera terroristica invadendo e finanziando colpi di stato, che poi e' il motivo perche' in sud america gli americani restano sul cazzo a tutti.

[dariuz]

Gli americani han fatto un colpo di stato, han tolto diritti ai cittadini, e te sei qui a gridare a viva l'amerigano?


e si son portati via pure tutto l'oro perchè li non era al sicuro :nod:

[Lupoazzurro]

....tu sei libero di non crederci ma è cosi l'iphone è un prodoto non per ricchi ma per ultraricchi in russia non so nemmeno se paragonartelo a un rolex qua, tant'è che se veramente la apple decidesse di non venderlo più domani compro tutti gli iphone che trovo nei negozi fisici di perugia e cambio la macchina entro pasqua:sneer:

http://www.corriere.it/economia/14_dicembre_18/caos-rublo-apple-blocca-vendite-ce28a93a-8681-11e4-bef5-43c0549a5a23.shtml

"Apple ha deciso di sospendere provvisoriamente le vendite, visto che su ogni apparecchio continuava a perdere. Un mese fa un iPhone 6 costava 32 mila rubli che allora valevano 560 euro. Poi il prezzo è salito a 40 mila rubli, ma ieri questo voleva dire solo 400 euro"

Aspettiamo le foto della macchina nuova :nod:

[Estrema]

in realta sta un po venedo fuori che saddam ce le aveva le armi di distruzione di massa ( fonte isis) che però erano armi fornite dal governo americano per questo so andati giu in fretta e in furia, l'isis ha più volte dichiarato( ora se è propaganda non lo so) ce sono in possesso di almeno 2 arsenali di saddam forniti dagli americani al tempo della guerra con l'iran..........perciò vedesi so andati a ripendere quello che è loro per evitare le solite figure di cacca, prima armiamo ed eliminiamo la concorrenza poi tanto a riprendercele ci pensiamo quando è il momento giusto, poi però succede come in afganistan che ste armi te le ritorcono contro:nod:

poi sempre per capire come funziona dal 1917 la politica americana ( certo si potrebbe obiettare che son teorie economiche inglesi perciò di parte e faziose) quando la guerra era in fase di stallo per via della rivoluzione russa che era uscita dal conflitto, gli americani han fatto il giochino delle parti han fatto 2 conti e han sovvenzionato l'alleanza e qui sta l'inghippo per la prima volta penso nella storia il debito dei paesi non è stato contratto con i termini classici banche ecc ec ma bensi dirattamente con il tesoro americano periò di fatto l'italia la francia e l'inghilterra son diventati debitori degli stati uniti, e quando si son resi conto che i soldi non bastavano per vincere la guerra si sono esposti in prima in linea per difendere il loro credito, e questo a scapito della germania, perchè a fine guerra quando gli inglesi non volevano mettere troppe sanzioni alla germania sconfitta perchè si erano resi conto che era insostenibile per lo stato tedesco gli americani han deciso tutto loro alla barba degli altri 3 stati, conclusione germani devastata fallita ( rep di weimar e pagnotte di pane pagate con cariole piene di marchi) ingilterra piena di debiti e perdita della moneta di riferimento per i mercati mondiali la sterlina in favore del dollaro che è diventata la moneta di riferimento.................cosi tanto per farvi capire che nessuno stato fa le cose per bontà di cuore.

[Estrema]

http://www.corriere.it/economia/14_dicembre_18/caos-rublo-apple-blocca-vendite-ce28a93a-8681-11e4-bef5-43c0549a5a23.shtml

"Apple ha deciso di sospendere provvisoriamente le vendite, visto che su ogni apparecchio continuava a perdere. Un mese fa un iPhone 6 costava 32 mila rubli che allora valevano 560 euro. Poi il prezzo è salito a 40 mila rubli, ma ieri questo voleva dire solo 400 euro"

Aspettiamo le foto della macchina nuova :nod:

a ecco perchè secondo te li vendi a quella cifra quando non ci sono più nel mercato russo? e si che fine commerciante che sei? :sneer:

[Arthu]

a ecco perchè secondo te li vendi a quella cifra quando non ci sono più nel mercato russo? e si che fine commerciante che sei? :sneer:
Se tu fossi un cavallo li compreresti in stock in russia e li rivenderesti in italia :sneer:

[Hador]

Ammesso e non concesso che gli usa siano i geni del male che dite che sono, vuol dire che tutti gli altri sono scemi e non possono far altro se non soccombere ai piani incredibili del pentagono? È questo che stati dicendo, che il mondo dipende dagli stati uniti e se gli stati uniti decidono che succederà X allora X succederà per forza?

[Arthu]

Ammesso e non concesso che gli usa siano i geni del male che dite che sono, vuol dire che tutti gli altri sono scemi e non possono far altro se non soccombere ai piani incredibili del pentagono? È questo che stati dicendo, che il mondo dipende dagli stati uniti e se gli stati uniti decidono che succederà X allora X succederà per forza?
Si è cosi da quando hanno vinto la prima guerra mondiale, sono la prima economia al mondo di gran lunga e hanno sempre deciso per tutti, ma non c'è niente di strano eh.E non servono piani incredibili basta avere i soldi e l'esercito :sneer:
Quando smetteranno di esserlo serviremo altri padroni tipo la cina, quando c'era l'antica roma comandava tutto lei, etcetc
Ma non è che gli altri sono scemi, agiscono per convenienza e intelligenza, mettersi contro gli usa è un suicidio e lo è sempre stato,e per ora continua ad esserlo.

Cioè fare una domanda cosi per far finta di essere piu sveglio degli altri nel 2014 quasi 2015 è imbarazzante.

[Hador]

Si è cosi da quando hanno vinto la prima guerra mondiale, sono la prima economia al mondo di gran lunga e hanno sempre deciso per tutti, ma non c'è niente di strano eh.E non servono piani incredibili basta avere i soldi e l'esercito :sneer:
Quando smetteranno di esserlo serviremo altri padroni tipo la cina, quando c'era l'antica roma comandava tutto lei, etcetc
Ma non è che gli altri sono scemi, agiscono per convenienza e intelligenza, mettersi contro gli usa è un suicidio e lo è sempre stato,e per ora continua ad esserlo.

Cioè fare una domanda cosi per far finta di essere piu sveglio degli altri nel 2014 quasi 2015 è imbarazzante.continuo a sostenere che la fate troppo facile, io diffido delle posizioni o tutto nero o tutto bianco e mi piace capire le cose. Sull'ucraina non riesco a capirci un cazzo proprio perchè l'informazione è estremamente polarizzata da un lato e da un altro, e sicuramente le massime di Arthu sull'impero romano o le filippiche di power ed estrema non risolveranno la discussione. Dato che qua siete tutti molto convinti, mi dite cosa avete letto per essere così convinti, così me lo leggo anche io?

[Whiskeyjack]

Cioè fare una domanda cosi per far finta di essere piu sveglio degli altri nel 2014 quasi 2015 è imbarazzante.

*

[Estrema]

Se tu fossi un cavallo li compreresti in stock in russia e li rivenderesti in italia :sneer:

con la localizzazione russa sei matto meglio il contrario al mercato fidati:nod:

[Hador]

*da te mi aspetto un blog di bagnai e zeitgeist :nod:

[Lupoazzurro]

a ecco perchè secondo te li vendi a quella cifra quando non ci sono più nel mercato russo? e si che fine commerciante che sei? :sneer:


Guarda che mica lo avevo detto io, lo avevi scritto tu tre post prima.

Si vede che la Apple ti legge e ti vuol mettere alla prova.

[Estrema]

continuo a sostenere che la fate troppo facile, io diffido delle posizioni o tutto nero o tutto bianco e mi piace capire le cose. Sull'ucraina non riesco a capirci un cazzo proprio perchè l'informazione è estremamente polarizzata da un lato e da un altro, e sicuramente le massime di Arthu sull'impero romano o le filippiche di power ed estrema non risolveranno la discussione. Dato che qua siete tutti molto convinti, mi dite cosa avete letto per essere così convinti, così me lo leggo anche io?

ma hador io ho 2 famiglie ucraine qua a perugia che sono diciamo collaboratori di lavoro, sono venuti via perchè praticamente non erano tranquille sono naturalmente russofoni e vivevano a donesk una a kiev l'altra qualla di kiev i realta non se la passa male sta qua perchè semplicemnte preferisce tornare quando si calma la situazione, loro non vogliono assolutamente la divisione dell'ucraina dicono solo che vogliono essere riconosciuti come minoranza come era prima una ha pure votato per la timoshenko in passato perciò non è che sia porprio amica di putin però è gente che se lo può permettere eh c'è chi sta molto peggio alla fine io gli ho solo prestato 2 nostri appartamenti cmq basta che ti leggi in giro rete i son tutte le campane che vuoi sentire, ma credimi in ucraina non è come si dice qua la situazione non è bella in alcune zone, praticamente han tolto un corroto di putin per mettere un corrotto di obama, alla fine chi ci rimette è sempre il popolo.

perchè ribadisco l'ucraina è l'italia dell'est a livello politico stessa currozione forse anche di più.

per quanto riguarda gli usa, è cosi sono un economia di 300 milioni di persone che consume 1/3 delle richezze della terra come cacchio fai a mandarla avanti se non facendo la voce grossa, a noi faceva tanto comodo diciamo nel periodo della guerra fredda alla fine come dici te schiavo di uno dell'altro si è scelto il male minore ma sarebbe ora che ce lo togliessimo dalle palle e ritornassimo a camminare da soli ( inteso come europa unita) anche l'ingresso in europa mirato di inghilterra prima polonia e rep baltiche poi non è che l'abbiam deciso noi eh ce credi che gli americani ci fanno unire una regione che potrebbe quasi sfancularli dall'oggi al domani, ma poi stiamo parlando degli usa solo in italia hanno circa 100 basi militari cioè siamo militarlmente occupati da 60 anni e non ci facciamo nenache più caso, cosi come gra parte dell'europa eh, e la guerra fredda è finita da 20 anni.

[Estrema]

doppio

[powerdegre]

continuo a sostenere che la fate troppo facile, io diffido delle posizioni o tutto nero o tutto bianco e mi piace capire le cose. Sull'ucraina non riesco a capirci un cazzo proprio perchè l'informazione è estremamente polarizzata da un lato e da un altro, e sicuramente le massime di Arthu sull'impero romano o le filippiche di power ed estrema non risolveranno la discussione. Dato che qua siete tutti molto convinti, mi dite cosa avete letto per essere così convinti, così me lo leggo anche io?
Ma quali filippiche... ti ho portato dati di fatto, che inglesi abbiano per conto degli americani creato ad arte i falsi per entrare in Iraq e' un dato di fatto riconosciuto, tanto che Blair c'ha perso il posto.

Vogliamo poi analizzare l'ucraina? Facciamo pure.

C'e' un colpo di stato che vede un partito estremista scalzare in maniera violenta un governo legittimamente eletto.
Il presidente ucraino, sentendosi in pericolo scappa in Russia chiedendo protezione.
Il suddetto governo illegale, in barba a qualsiasi trattato internazionale firmato dall'Ucraina, toglie ogni diritto ai cittadini di origine russa.
L'asse EU/US non dice assolutamente niente, per loro e' completamente normale che una frangia estrema scalzi un governo legittimo e tolga diritti a parte della popolazione.
La Russia, che da sempre ha protetto le sue minoranze, punta il piede e chiede che i diritti dei cittadini di origine russa in Ucraina venga rispettato.
L'ovest crea ad hoc delle "prove" che i russi stanno invadendo, prove che di fatto sono ridicole e non dimostrano niente.
Gli Stati Uniti discutono di inviare armi e truppe per sostenere il governo fantoccio installato dopo il colpo di stato.

Decidi te, visto che le mie sono filippiche, dimmi te i fatti di cui sopra cosa ti fanno pensare.

E ti faccio notare che quanto sopra sono fatti, liberamente verificabili da chiunque.

[Hador]

ma hador io ho 2 famiglie ucraine qua a perugia che sono diciamo collaboratori di lavoro, sono venuti via perchè praticamente non erano tranquille sono naturalmente russofoni e vivevano a donesk una a kiev l'altra qualla di kiev i realta non se la passa male sta qua perchè semplicemnte preferisce tornare quando si calma la situazione, loro non vogliono assolutamente la divisione dell'ucraina dicono solo che vogliono essere riconosciuti come minoranza come era prima una ha pure votato per la timoshenko in passato perciò non è che sia porprio amica di putin però è gente che se lo può permettere eh c'è chi sta molto peggio alla fine io gli ho solo prestato 2 nostri appartamenti cmq basta che ti leggi in giro rete i son tutte le campane che vuoi sentire, ma credimi in ucraina non è come si dice qua la situazione non è bella in alcune zone, praticamente han tolto un corroto di putin per mettere un corrotto di obama, alla fine chi ci rimette è sempre il popolo.

questo è più o meno quel che ho sentito io, le persone con cui ho parlato mi han detto che fanno schifo da una parte e dall'altra, ma nessuno mi ha parlato ne di colpo di stato fascista ne di liberazione dai russi. Han detto che il governo di prima era corrotto dai russi, ma che quello nuovo è un salto nel buio e che fa schifo come quello di prima.
Questo è quel che so io, che non mi soddisfa e che non è quello che però avete scritto fino ad ora schierandovi apertamente con il governo precedente. Dato che mi sembravate molto convinti volevo informazioni in più, questo che stai scrivendo ora mi sembra che non supporti molto la tesi dei "fascisti cattivi quando prima si stava d'incanto", piuttosto che sposti la discussione nell'area grigia del "è complicato" come stavo cercando di dire anche io.
E ti faccio notare che quanto sopra sono fatti, liberamente verificabili da chiunque.se non si fosse capito non mi fido dei tuoi (ma tuoi come di qualsiasi altro) riassunti semplificati senza fonti. Anche sul discorso minoranze non ho trovato fonti che spiegassero bene cosa stia succedendo. Quindi dato che sei tanto convinto, mi puoi dare le fonti che ti han portato a sostenere questa posizione, così da potermi informar meglio? Non sono polemico eh, solo mi piace capire di cosa parlo.

[Whiskeyjack]

da te mi aspetto un blog di bagnai e zeitgeist :nod:

Al massimo ti posso dare un renzi merda: oh, c'è crisi
:sneer:

[Estrema]

questo è più o meno quel che ho sentito io, le persone con cui ho parlato mi han detto che fanno schifo da una parte e dall'altra, ma nessuno mi ha parlato ne di colpo di stato fascista ne di liberazione dai russi. Han detto che il governo di prima era corrotto dai russi, ma che quello nuovo è un salto nel buio e che fa schifo come quello di prima.
Questo è quel che so io, che non mi soddisfa e che non è quello che però avete scritto fino ad ora schierandovi apertamente con il governo precedente. Dato che mi sembravate molto convinti volevo informazioni in più, questo che stai scrivendo ora mi sembra che non supporti molto la tesi dei "fascisti cattivi quando prima si stava d'incanto", piuttosto che sposti la discussione nell'area grigia del "è complicato" come stavo cercando di dire anche io. se non si fosse capito non mi fido dei tuoi (ma tuoi come di qualsiasi altro) riassunti semplificati senza fonti. Anche sul discorso minoranze non ho trovato fonti che spiegassero bene cosa stia succedendo. Quindi dato che sei tanto convinto, mi puoi dare le fonti che ti han portato a sostenere questa posizione, così da potermi informar meglio? Non sono polemico eh, solo mi piace capire di cosa parlo.

io ho sempre fatto un discorso di politica estera italiana ed europea quiello che c'era prima ci faceva molto più comodo a noi meno agli stati uniti, ovvio ora co sto casino si ha un mercato ancora meno costoso a livello di manod'opera però bisogna vedere se gli interessi commerciali rimangono invariati 8 specialmente per l'italia) so che vuole entrare forte la polonia nel mercato ucraino e perforza di cose con un azzeramento di tutti gli accordi commerciali c'è piu spazio per loro a discapito sopratutto nostro che detenevamo dopo i russi i maggiori rapporti commerciali questo per quanto riguarda l'ucraina, capitolo russia è diverso perchèun nuovo default della russia ci tira giu a tutti noi europei è pur sempre un mercato da 200 milioni che poi putin sia un mascalzano poco interessa dal punto di vista commericale, alla fine a oggi aveva abbattuto la disoccupazione aveva alzato gli stipendi a tutti per chi deve collocare prodotti e servizi era la cosa migliore, il problema però che per far questo doveva venderci energia visto che è quasi del tutto statalizzata in russia, se gli viene a mancare il mercato europeo dell'energia per quanto abbia tamponato con la cina è un problema perchè poi cosa gli vendiamo se non hanno i soldi per comprare i prodotti, e sta cosa i governi li sanno è il parlamento centerale europeo ce sta a fa come cazzo vuole con la merkel che non vuole sentire ragioni di andare contro bruxels, perchè se ci va lei poi a ruota seguono tutti ma farebbe la figura dell'opportunista parla di rispetto delle regole del parlamento europeo e poi al primo problema fa come quelli che bacchetta.

per la questione sociale invece la russia ha tutte le ragioni di sto modno, hanno iniziato con le rep baltiche poi son passati a georgia e ossezia poi alla polonia ora l'ucraina ma insomma tutte ste basi americane nell'est europa a che diamine servono se non ha tenere la russia sempre sul chi vive e ha costringere a rispendere in armamenti, perhè il problema è anche quello dove spende i soldi la russia, se li spendi in armenti il progresso sociale si ferma perchè da qualche parte devi toglierli, e se poi non c'hai nemmeno i proventi del gas la coperta si accorcia molro, la russia a risorse immense potrebbe da sola sostenere tutta l'europa e se stessa e poi gli usa con chi cazzo commerciano le materie prima? il sud america dove non riescono più a controllare nenache quelli che ci mettono loro vedi venezzuela in passato o colombia, qui stiamo parlando di una politica che ormai ha rotto i coglioni e purtroppo noi siamo impotenti( europa) perchè abbiamo troppi debiti verso gli usa, a quel paese non possiamo mandarceli, se poi ci mettiamo pure che non riusciamo a fare una politica estera che rispecchia i veri bisogni degli stati il tutto si complica.

tu non vuoi rcredere a ste manovre americane per te son leggende e io posso anche capirlo ce spesso si fa fatica a crederlo ma in questi 100 anni ci sono veramente troppi indizzi ce le fanno sembrare reali, ma vogliamo parlare delle agenzie di rating che come aprono bocca distruggono paesi interi chi le controlla, in america il congresso ha tentato di votare una legge per una sorta di riservatezza ma penso sia andata nel dimenticatoio( onestamente non l'ho piu seguita) perchè come sempre anche loro rispondono a qualcuno.

la realta è questa ci affamano da 100 dandoci piccoli spiragli di benessere ce durano un decennio per poi toglierli quando gli fa più comodo basta rileggersi un po la storia per pensarla cosi si ripetono sempre le stesse cose una volta il petrolio una volta il terorismo una volta il comunismo ecc ecc ma le dinamiche son sempre le stesse cambia solo il movente se cosi vogliamo chiamarlo e a volte è pure surreale come quello accaduto in iraq o in vietnam cose da pazzi.

[Hador]

ultima poi la smetto che dicono che parliamo solo noi.
Io non nego le manovre di geopolitica americane, io volevo solo che si riconoscessero le politiche estere sbagliate russe. Che gli stati uniti stiano cercando di destabilizzare la russia è noto, solo che a me pare che putin se si chiude a riccio, manda a fanculo tutti e dice che l'occidente vuole piegare l'orso russo faccia il gioco degli americani. Tutta sta roba poteva gestirsela molto meglio, e non lo ha fatto per motivi politici/perchè è un megalomane.

Comunque oggi i mercati stanno risalendo (purtroppo, stavo comprando titoli approfittando del crollo :sneer: )

[Estrema]

ultima poi la smetto che dicono che parliamo solo noi.
Io non nego le manovre di geopolitica americane, io volevo solo che si riconoscessero le politiche estere sbagliate russe. Che gli stati uniti stiano cercando di destabilizzare la russia è noto, solo che a me pare che putin se si chiude a riccio, manda a fanculo tutti e dice che l'occidente vuole piegare l'orso russo faccia il gioco degli americani. Tutta sta roba poteva gestirsela molto meglio, e non lo ha fatto per motivi politici/perchè è un megalomane.

Comunque oggi i mercati stanno risalendo (purtroppo, stavo comprando titoli approfittando del crollo :sneer: )
e che deve fare scusa hador chi ha come interlocutore per non chiudersi a riccio? le manovre fatte sono forse l'unica conseguenza a meno che non decida di dimettersi e far tornare uno come eltsin che è stata la vera rovina della russia post muro di berlino, dove bastavano 100 mercenri e diventavi petrolieri, dove la mafia si è comprata tutto quello che si poteva comprare, dove gente come abramovic da ufficiale dell'esercito è diventato uo degli uomini più ricci del mondo, questo con putin non accade non perchè lui sia un santuomo ma perchè ha cambiato le gerarchie di comanda, fuori gli oligarchi del vecchio sistema e dentro i nuovi, un percusore della rottamazione per non aver rotture ha pure cercato di mettere d'accordo tutti anche quelli che ce l'avevano con lui con la bandiera del nazionalismo che è l'unica carta che c'ha rimasto, tant'è che oggi o meglio fino a qualche mese aveva il maggior numero di consensi nel paese da quando sta al potere, tu giustamente dici non si fa muro contro muro se non sei sicuro di vincere ma io ti rispondo che altre alternative non le aveva e si che c'ha provato ripeto ha presentato una proposta per dare autonomia ad alcune regioni dell'ucraina( stile crimea pre scissione) gli han risposto che non era negli accordi di minsk, che so stati firmati prima dei bombardamenti ucraini ai civili del sud est, no perchè molti si scordano che hanno bombardato eh non ce so andati giu leggeri e considera che fino all'inizio del casino l'ucraina quasi non avweva più l'esercito infatti le prime setimane i separatisti han fatto quello che volevano poi dal nulla spuntano aerei carri armati ecc ecc che combinazione chissa chi glie l'avra dati

[powerdegre]

Piuttosto, esiste una fonte affidabile per capire la situazione in ucraina? No perchè a seconda di quel che si legge si passa da invasione sovietica a poveri russi che resistono ai fascisti. Una cazzo di fonte oggettiva in giro c'è?


questo è più o meno quel che ho sentito io, le persone con cui ho parlato mi han detto che fanno schifo da una parte e dall'altra, ma nessuno mi ha parlato ne di colpo di stato fascista ne di liberazione dai russi. Han detto che il governo di prima era corrotto dai russi, ma che quello nuovo è un salto nel buio e che fa schifo come quello di prima.
Questo è quel che so io, che non mi soddisfa e che non è quello che però avete scritto fino ad ora schierandovi apertamente con il governo precedente. Dato che mi sembravate molto convinti volevo informazioni in più, questo che stai scrivendo ora mi sembra che non supporti molto la tesi dei "fascisti cattivi quando prima si stava d'incanto", piuttosto che sposti la discussione nell'area grigia del "è complicato" come stavo cercando di dire anche io. se non si fosse capito non mi fido dei tuoi (ma tuoi come di qualsiasi altro) riassunti semplificati senza fonti. Anche sul discorso minoranze non ho trovato fonti che spiegassero bene cosa stia succedendo. Quindi dato che sei tanto convinto, mi puoi dare le fonti che ti han portato a sostenere questa posizione, così da potermi informar meglio? Non sono polemico eh, solo mi piace capire di cosa parlo.
http://rt.com/news/minority-language-law-ukraine-035/
http://www.thetoc.gr/eng/news/article/ukraine-to-ban-greek-as-official-minority-language

E ripeto, c'e' stato un colpo di stato che ha scalzato il governo democraticamente eletto, e magicamente nessuno se ne fotte, la democrazia e' in pericolo solo quando la Russia alza la voce per difendere le sue minoranze.

E questi ancora sono fatti, e non puoi non concordare su questi.

[Hador]

http://rt.com/news/minority-language-law-ukraine-035/
http://www.thetoc.gr/eng/news/article/ukraine-to-ban-greek-as-official-minority-language

E ripeto, c'e' stato un colpo di stato che ha scalzato il governo democraticamente eletto, e magicamente nessuno se ne fotte, la democrazia e' in pericolo solo quando la Russia alza la voce per difendere le sue minoranze.

E questi ancora sono fatti, e non puoi non concordare su questi.Power però abbi pazienza, Yukominchia è stato deposto dal parlamento ucraino, nel pieno dei suoi poteri, e il governo che c'è su ora è su in seguito ad elezioni.
Se dovessimo chiamare colpo di stato ogni volta che il parlamento toglie la fiducia ad un governo sai quanti colpi di stato abbiamo visto noi negli ultimi 20 anni in italia?

[Estrema]

Power però abbi pazienza, Yukominchia è stato deposto dal parlamento ucraino, nel pieno dei suoi poteri, e il governo che c'è su ora è su in seguito ad elezioni.
Se dovessimo chiamare colpo di stato ogni volta che il parlamento toglie la fiducia ad un governo sai quanti colpi di stato abbiamo visto noi negli ultimi 20 anni in italia?
guarda che sono entrati in parlamento con i fucili eh poi dopo che svoboda ha minacciato di morte a dx e a sx il parlamento rimasto cioè quello che non era figgito in russia ha votato la data delle nuove elezioni nel mentre c'è stata la separazione della crimea e lo scoppio delle proteste nel sud est dove ricordo ha potuto votare meno del 30% degli aventi diritto al voto dove i candidati non si sono potuti nenache presentare, che poi per l'ocse le elezioni sono regolari in ucraina ma non in crimea la dice lunga su quello che hanno combinato in quel paese.

poi vabbè basta vedere che simpbbolo hanno come partito e spiega tutto :sneer:

[Shalee]

mi trovo attualmente in Russia.
Ho un conto in Rubli alla Sberbank, una delle banche locali col maggior numero di filiali sparse anche nei vari ex paesi sovietici , fra cui Kazakhstan e Bulgaria.
Il manager della banca mi ha fatto chiaramente capire che la speculazione fra EURO e Rublo e' stata fortemente voluta dai paesi anti URSS . In parole semplici mi ha fatto capire che i nemici dell'economia russa ( che gli specialisti della finanza conoscono meglio di noi), non potendo far crollare un "impero" che nell'ultima decade ha preso troppo potere economico grazie allo sviluppo di gasdotti ed esportazioni (ma non solo) , si sono attaccati all'unica soluzione meno palese al popolo.... ovvero far tagliare i ponti che collegano la russia con EU e , se fosse possibile, CINA e Asia in generale proprio per portare il risultato attuale.
Non ti posso bombardare? Allora ti faccio litigare con tutti in maniera tale che poi IO possa riprendere piu' potere economico, essendo l'unica alternativa possibile.
Il Problema cmq e' che noi (EU) abbiamo un introito monetario di export verso la Russia esorbitante.
Se qualcuno in sto forum lavora nel campo economia, spari 2 numeri ...
I media poi stanno giocando una parte molto importante. Spargono terrore in maniera spropositata infatti oggi....C'era una fila di gente che , grazie alle recenti news sul rublo, ritirava contante per ficcarselo sotto al materasso.

Io invece, ho acquistato un po di rubli (scambiando euro) col cambio di 83 a 1 .. l anno scorso cambiavo a 41...fate vobis :nod:
Io resto della mia opinione. Tutto questo casino fa solo bene ad Obama che grazie alle sue liberalizzazioni ai brothers neri, ha messo nella merda gli USA (e per inerzi pure la EU) e si e' tirato appresso l'economia del vecchio continente.
Oggi, per altro, ha firmato un accordo di pace con Cuba togliendo, di fatto, un altro partner storico sovietico.

Come e' gia stato giustamente detto, l'embargo messo in atto dalla UE e' una pagliacciata. Passa tutto via Biellorussia e fra l altro, ottiene dei dazi doganali piu bassi ergo, la pasta barilla la compro allo stesso costo offerto in Italia.

Detto cio', vado a strafogarmi di caviale rosso da 4 euro all'etto (9 euro 1 anno fa) :sneer:

[Il Nando]

Il problema è che facendo la carognata a putin lo spingono sempre piu verso la cina e urss + cina non è bello affatto...

Cmq lol quando sento "democraticamente eletto" in ucraina (o iraq, afghanistan o salcazzistan) mi viene in mente la scena dell'elezione democratica di allah-din ne "il dittatore"

Cioè rigass gli usa è dagli anni '40 che fanno sto giochino di rovesciare un governo e indire le "elezionihhh":

scenario a) armi e soldi a gruppo paramilitare ribelle per rovesciare un governo (per es afghanistan nel '60, iran, siria etc)
scenario b) invasione usa del paese in questione in base a pretesti fasulli (per es vietnam, iraq, afghanistan 2001)

Grazie a questa politica economico/imperialista, a l giorno d'oggi gli usa consumano tipo il 50% delle risorse del pianeta fottendosene del fatto che saranno tipo il 10% della popolazione, anzi, pur di continuare a farlo sono pornti a schiacciare (finanziariamente) anche i paesi amici come l'eu.

Ora non è che voglio fare lo squatter anti-usa a tutti i costi, cioè si vive sicuramente meglio in usa che in russia ecco, però più invecchio e più penso che siano degli imperialisti di merda (nel senso di farlocchi)

[Estrema]

mi trovo attualmente in Russia.
Ho un conto in Rubli alla Sberbank, una delle banche locali col maggior numero di filiali sparse anche nei vari ex paesi sovietici , fra cui Kazakhstan e Bulgaria.
Il manager della banca mi ha fatto chiaramente capire che la speculazione fra EURO e Rublo e' stata fortemente voluta dai paesi anti URSS . In parole semplici mi ha fatto capire che i nemici dell'economia russa ( che gli specialisti della finanza conoscono meglio di noi), non potendo far crollare un "impero" che nell'ultima decade ha preso troppo potere economico grazie allo sviluppo di gasdotti ed esportazioni (ma non solo) , si sono attaccati all'unica soluzione meno palese al popolo.... ovvero far tagliare i ponti che collegano la russia con EU e , se fosse possibile, CINA e Asia in generale proprio per portare il risultato attuale.
Non ti posso bombardare? Allora ti faccio litigare con tutti in maniera tale che poi IO possa riprendere piu' potere economico, essendo l'unica alternativa possibile.
Il Problema cmq e' che noi (EU) abbiamo un introito monetario di export verso la Russia esorbitante.
Se qualcuno in sto forum lavora nel campo economia, spari 2 numeri ...
I media poi stanno giocando una parte molto importante. Spargono terrore in maniera spropositata infatti oggi....C'era una fila di gente che , grazie alle recenti news sul rublo, ritirava contante per ficcarselo sotto al materasso.

Io invece, ho acquistato un po di rubli (scambiando euro) col cambio di 83 a 1 .. l anno scorso cambiavo a 41...fate vobis :nod:
Io resto della mia opinione. Tutto questo casino fa solo bene ad Obama che grazie alle sue liberalizzazioni ai brothers neri, ha messo nella merda gli USA (e per inerzi pure la EU) e si e' tirato appresso l'economia del vecchio continente.
Oggi, per altro, ha firmato un accordo di pace con Cuba togliendo, di fatto, un altro partner storico sovietico.

Come e' gia stato giustamente detto, l'embargo messo in atto dalla UE e' una pagliacciata. Passa tutto via Biellorussia e fra l altro, ottiene dei dazi doganali piu bassi ergo, la pasta barilla la compro allo stesso costo offerto in Italia.

Detto cio', vado a strafogarmi di caviale rosso da 4 euro all'etto (9 euro 1 anno fa) :sneer:
ma guarda è la stessa cosa che ha fatto mio zio oggi si è comprato rubli io e miei cugini rimaniamo in euro ma giustamente lui ha la compagna che vive la e lui è piu quando è a mosca che a perugia praticmanete aspetta la residenza e poi se ne va in pensione...........spero:sneer:

[Mosaik]

Detto cio', vado a strafogarmi di caviale rosso da 4 euro all'etto (9 euro 1 anno fa) :sneer:

Stavo infatti pensando anche io di comprarmi un TIR di caviale per approfittare della cosa :sneer:

Cmq fra le varie analisi che ho letto si diceva che il problema della russia oltre ai giochi di mercato è non essere riuscita in questi anni a creare con i soldi che ha guadagnato una classe media che potesse sostenere i consumi interni e far girare così l'economia del paese.