Amministrative 2015, il carrozzone...

[Bortas]

Veneto, Liguria, Toscana, Umbria, Marche, Campania e Puglia per rinnovare le giunte ragionali. Sono chiamati alle urne anche i cittadini dei 742 comuni coinvolti, per un totale di 23 milioni di votanti.

E' un test per il governo? Non lo è come dice Renzi? Ci saranno sorprese? I presentabili sono presentabili? Salvini farà il botto con i suoi zingari sui social? Grillo uscirà dal torpore? Intanto Silvio in piena senilità va al convegno del PD... Riparte il carrozzone con nani, bestie feroci, troie, circensi e ballerini, ci porterà da qualche parte? Per me no...

[Hador]

Bho lo vedo difficilmente come un test politico, anche perché metà di quelle regioni sono fortemente radicalizzate in qualche posizione politica (Se il PD perde in veneto non è per colpa di renzi, come se vince in toscana non è per merito di renzi).
Tutta la menata su impresentabili e de luca è stata una pagliacciata ridicola e assolutamente evitabile, al di la del giudizio politico su de luca. Comuque la maggior parte delle persone si farà il ponte, ci sarà affluenza bassissima perché la gente è in vacanza e si leggeranno i soliti titoli catastrofisti. Magari non mettere le elezioni la domenica del ponte del 2 giugno aiuterebbe.

[Estrema]

son tutti convinti che vince 5a 2 il berlusca vediamo

[Hador]

ma tutti chi, PD ne porta a caso 4 sicuro, Puglia, Toscana, Umbria e Marche e la lega vince in veneto tipo col 90% dei voti. Restano liguria e campania che sinceramente non ne ho idea.

[Estrema]

ma tutti chi, PD ne porta a caso 4 sicuro, Puglia, Toscana, Umbria e Marche e la lega vince in veneto tipo col 90% dei voti. Restano liguria e campania che sinceramente non ne ho idea.

qui non penso vincera il pd o cmq sentendo la gente in giro sembra tutti orientata a dare il voto a salvini ( che è come darlo al berlusca) vediamo, io il governatore uscente non l'avrei ripresentato, han fatto lo stesso errore del comune di perugia, almeno se li levano dai coglioni definitivamente( gli ex bersaniani e compagni) renzi e la sua combriccola di ladri.

[Bortas]

A questo giro non lo so davvero, a parte qualche evidenza e il mare dove è finalmente finita mezza Italia, compreso me (dopo settimane di tempo di merda), mi sa che vincerà l'astensionismo. Voterò stasera se il rientro è agile, però devo dire che lo scontro politico, a percezione, mi è sembrato molto blando, giusto la lega ha sgomitato un po' il resto si trascina, il pd è immobile con Renzi e politici riciclati di dubbia reputazione, il cdx mi sembra evaporato, idem Grillo, mbò 10 anni fa ci avrebbero martellato i coglioni in ogni modo ora mi pare tutto ovattato, una polemica sugli impresentabili che non mi pare cacata da nessuno, Renzi che rompe il silenzio elettorale e non fotte a nessuno, in passato avremo avuto tavole rotonde, media inferociti, casini ovununque ora passa così come terza notizia di 0 interesse.

[Incoma]

Boh, io son tornato all'inedia politica.

Vado in letargo fino a data da definirsi.

[Nazgul Tirith]

A questo giro non lo so davvero, a parte qualche evidenza e il mare dove è finalmente finita mezza Italia, compreso me (dopo settimane di tempo di merda), mi sa che vincerà l'astensionismo. Voterò stasera se il rientro è agile, però devo dire che lo scontro politico, a percezione, mi è sembrato molto blando, giusto la lega ha sgomitato un po' il resto si trascina, il pd è immobile con Renzi e politici riciclati di dubbia reputazione, il cdx mi sembra evaporato, idem Grillo, mbò 10 anni fa ci avrebbero martellato i coglioni in ogni modo ora mi pare tutto ovattato, una polemica sugli impresentabili che non mi pare cacata da nessuno, Renzi che rompe il silenzio elettorale e non fotte a nessuno, in passato avremo avuto tavole rotonde, media inferociti, casini ovununque ora passa così come terza notizia di 0 interesse.

Perchè neanche loro fanno piu notizia. Manco per i media.

Quando raggiungi tale livello di merda, sei talmente oltre da suscitare indifferenza.

E non è che sia un bene.

[Estrema]

e meno male che qui temevano l'assenteismo siamo quelli che so andati a votare piu di tutti al momento

[-=Rho=-]

Io sono appena andato a votarmi il prossimo sindaco , che stavamo commissariati da febbraio , l'ultimo ha comprato casa alla ex moglie e mercedes all'amante ( agli atti eh :D ) chissa cosa ci regala il prossimo è_é

Assenteismo bho , verso l'una davano il 20% di affluenza media in pratica su tutte le regioni

[Hador]

A questo giro non lo so davvero, a parte qualche evidenza e il mare dove è finalmente finita mezza Italia, compreso me (dopo settimane di tempo di merda), mi sa che vincerà l'astensionismo. Voterò stasera se il rientro è agile, però devo dire che lo scontro politico, a percezione, mi è sembrato molto blando, giusto la lega ha sgomitato un po' il resto si trascina, il pd è immobile con Renzi e politici riciclati di dubbia reputazione, il cdx mi sembra evaporato, idem Grillo, mbò 10 anni fa ci avrebbero martellato i coglioni in ogni modo ora mi pare tutto ovattato, una polemica sugli impresentabili che non mi pare cacata da nessuno, Renzi che rompe il silenzio elettorale e non fotte a nessuno, in passato avremo avuto tavole rotonde, media inferociti, casini ovununque ora passa così come terza notizia di 0 interesse.bhe sono anche 4 regioni tendenzialmente rosse, il veneto che ci abbiamo rinunciato da tempo, e calabria che non gliene frega un cazzo a nessuno. Giusto la liguria, dove però i civatiani han fatto le merde e quindi non vogliono discuterne troppo per non apparire divisi.
Inoltre questo governo è molto centralista, vedi anche riforma articolo quinto, siamo in un periodo dove le amministrazioni regionali conteranno sempre meno.

[Estrema]

ok qui il pd ha rischiazo tantissimo quello che però fa notizia è la lega che quasi prende piu di m5s e sopratutto tira da solo il cdx, e si io l'avevo visto salvini dove è adato qua ha fatto il pieno, e da uno misero 1.7%/2% son passati a quasi il 14%

[Hador]

cvd. Civati e soci han fatto perdere la liguria, tutto il resto da programma. Veneto io lo regalerei volentieri all'Austria.
La lega cresce ma non conta un cazzo e vince sull'inesistenza del centro destra, è l'unica che ha fatto campagna elettorale seria.
5 stelle molto meglio del previsto.

[Estrema]

cvd. Civati e soci han fatto perdere la liguria, tutto il resto da programma. Veneto io lo regalerei volentieri all'Austria.
La lega cresce ma non conta un cazzo e vince sull'inesistenza del centro destra, è l'unica che ha fatto campagna elettorale seria.
5 stelle molto meglio del previsto.
certo han perso per colapa di civatti, come no, han perso e han diminuito ovunque perchè non fan politiche di sinistra al centro regioni storicamente comuniste( manco di sinistra) han diminuito anche del 10% e non per colpa di chi ha rivendicato l'identita di sinistra e se ne è andato, ma perchè renzi ormai le cazzate le ha finite e quando dici e non fai questi so i risultati, è un po come all'epoca di berlusconi che vinceva perchè la sinistra non faceva un tubo e ora si è ribaltato con renzi vince perchè a destra non esiste nessuno ma la gente non è molto convinta di sto chiaccherone, e ripeto sta li senza il consenso popolare, per quanto voi stolti vi consolate che all'europee è stata sancita al forza di renzi, ma cosi non è se andiamo a votare oggi il pd probabilmente se ne va al ballottaggio con la nuova legge e rischia pure di perdere:sneer:

[Hador]

Il governo in carica è sempre svantaggiato nelle elezioni regionali ed europee, perché è quello sul quale pesa il giudizio della gente. Solo nell'ultimo periodo il centro sinistra ha iniziato a vincere a mani basse, ma se vedi i dati 10 anni fa le regioni avevano una distribuzione molto più variegata. Ad ogni modo solo i coglioni votano le regionali in base ai risultati del governo, contano molto di più le personalità dei governatori e il generale orientamento politico.

Detto ciò in liguria il candidato civatiano e di sinistra "radicale" è andato diviso e si è mangiato quasi il 10% dei voti, nelle altre regioni SEL e soci, a differenza di 5 anni fa, non si sono manco presentati. I voti del PD sono abbastanza stabili, sono scomparsi tutti i voti della sinistra estrema che già prima non andavano al PD e mo chissà do cazzo so andati.

Per il discorso Renzi poi oh, Renzi le cose le sta facendo e tutte le previsioni delle opposizioni NON si sono avverate, vedi job act. Quelli che non arrivano a capire queste cose sono irrecuperabili, non pretendo che uno che vota grillo o salvini possa fare un discorso obiettivo.

[Estrema]

hador le sta facendo ma come? da persona non di sinistra è qui che tu non vuoi capire il perchè in un paese di vecchi dove ancora è viva la speranza della rivoluzione con il forcone, il pd di renzi perde consensi ogni volta che fa una legge nuova, il che tu dirai che è pure giusto perchè è un tipo di sinistra piu all'inglese, ma ci vogliono anni ancora per far entrare sto concetto in testa anche a tanti giovani e dire che perdi perchè all'interno di un partito un gruppo e una corrente se ne va perchè pensa ad un altra sinistra è da poveretti, se te hai lavorato bene hai fatto fatti allora hai il consenso, ma come spunta una persona di sinistra il pd va in crisi, almeno a livello locale.

in puglia ha vinto emiliano, ecco questo dimostra come se sei bravo vinci e la gente a sinistra ti vota anche e sopratutto perchè in realta non sei renziano.

anzi te dico pure questo alle prossime primarie del pd non escludo che si presentera proprio emiliano per dare battaglia a renzi e vediamo cosa succede poi quando arriva una persona seria.

[Hador]

hador le sta facendo ma come? da persona non di sinistra è qui che tu non vuoi capire il perchè in un paese di vecchi dove ancora è viva la speranza della rivoluzione con il forcone, il pd di renzi perde consensi ogni volta che fa una legge nuova, il che tu dirai che è pure giusto perchè è un tipo di sinistra piu all'inglese, ma ci vogliono anni ancora per far entrare sto concetto in testa anche a tanti giovani e dire che perdi perchè all'interno di un partito un gruppo e una corrente se ne va perchè pensa ad un altra sinistra è da poveretti, se te hai lavorato bene hai fatto fatti allora hai il consenso, ma come spunta una persona di sinistra il pd va in crisi, almeno a livello locale.

in puglia ha vinto emiliano, ecco questo dimostra come se sei bravo vinci e la gente a sinistra ti vota anche e sopratutto perchè in realta non sei renziano.tu hai detto che non fa le cose. Di cose ne han fatte più loro in 1 anno che quelli prima in 10, poi uno può o non può esser d'accordo. Ma il fatto che facciano le leggi per migliorare il paese (secondo il loro punto di vista, che è anche il mio ma again, possiamo essere in disaccordo) e non per vincere le elezioni dovrebbe essere solo lodevole.
Detto ciò quelli che i sedicenti commentatori non dicono è che la sinistra "radicale" è evaporata, non esiste, morta sepolta. In ottica nazionale con la nuova legge elettorale va anche bene così, in ottica locale dove si va avanti a coalizioni un po' meno. Nel 2010 in toscana rossi si è preso più di un milione di voti contro i 650k e qualcosa di oggi. Ma nel 2010 640k voti erano del PD, il resto di altre liste di sinistra. Oggi il PD ha preso 600k, ma i restanti 500k do cazzo so andati? A casa e nel 5 stelle, e un po' a salvini.
Ora, è colpa del PD se SEL e soci non si presentano alle elezioni locali? Seriously?

Cioè cazzate da lucia annunziata a parte, che continuano a dire che il PD voglia fare un partito della nazione di centro, la realtà è che alle regionali ha vinto dove ha sempre vinto e dove si è coalizzata con altre liste. In liguria ha perso perché erano divisi e il centro destra era tutto unito a mattone (incluso NCD).

[Tunnel]

Cazzo ieri ci credevo a bestia quando sono andato a letto sul risultato di M5S in Liguria. Non speravo nella vittoria ma almeno nel secondo posto sì.
Tosi ha fatto molto più di quanto pensavo (speravo) ma godo a bestia per la Moretti che era veramente indecente come candidato.
@Hdr: non è necessario cederci all'Austria, stiamo meglio soli, sinceramente. Basta che ci lasciate andare ;)

[Estrema]

Cazzo ieri ci credevo a bestia quando sono andato a letto sul risultato di M5S in Liguria. Non speravo nella vittoria ma almeno nel secondo posto sì.
Tosi ha fatto molto più di quanto pensavo (speravo) ma godo a bestia per la Moretti che era veramente indecente come candidato.
@Hdr: non è necessario cederci all'Austria, stiamo meglio soli, sinceramente. Basta che ci lasciate andare ;)
ma veramente voi veneti credete di stare meglio da soli? forse 10 anni fa quando non c'era la lotta hai paradisi fiscali oggi se non potete campa di finanza di cosa campate? oh poi i soldi senza far niente per le quote latte l'europa non ve li da eh.

io non capisco come in momento in cui ci vorrebbe una coesione di tutti gli stati europei( si è fantascienza lo so) per combattere i poteri economici forti o emergenti, si possa solo pensare a stare da soli in piccolo staterello che manca di tutto dalle strutture adegate alle risorse, non siete mica la svizzera eh

[Tunnel]

ma veramente voi veneti credete di stare meglio da soli? forse 10 anni fa quando non c'era la lotta hai paradisi fiscali oggi se non potete campa di finanza di cosa campate? oh poi i soldi senza far niente per le quote latte l'europa non ve li da eh.

io non capisco come in momento in cui ci vorrebbe una coesione di tutti gli stati europei( si è fantascienza lo so) per combattere i poteri economici forti o emergenti, si possa solo pensare a stare da soli in piccolo staterello che manca di tutto dalle strutture adegate alle risorse, non siete mica la svizzera eh
Al di la dell'opinione personale, credo che dal 60 al 70% dei veneti ne sia convinto, indipendentemente dal fatto che voti Lega.
Personalmente ho votato M5S ma firmerei immediatamente per l'indipendenza e ne conosco molti altri, sia a sx, che elettori del m5s. Per assurdo i meno 'separazionisti' sono quelli di cdx. Vaglielo a spiegare poi che sono gli alleati della Lega :sneer:
Oltretutto poi si entrereberre nella discussione che in realtà la dirigenza della Lega non vuole assolutamente l'indipendenza veneta, ma anche qua, vaglielo a spiegare a quelli con le torce in mano e che urlano 'negro su, negro giù, w lega, w Veneto stato'.

[Hador]

se ci ridate i soldi del mose andate pure, so 3 miliardi di euro, grazie :nod:

[Estrema]

Al di la dell'opinione personale, credo che dal 60 al 70% dei veneti ne sia convinto, indipendentemente dal fatto che voti Lega.
Personalmente ho votato M5S ma firmerei immediatamente per l'indipendenza e ne conosco molti altri, sia a sx, che elettori del m5s. Per assurdo i meno 'separazionisti' sono quelli di cdx. Vaglielo a spiegare poi che sono gli alleati della Lega :sneer:
Oltretutto poi si entrereberre nella discussione che in realtà la dirigenza della Lega non vuole assolutamente l'indipendenza veneta, ma anche qua, vaglielo a spiegare a quelli con le torce in mano e che urlano 'negro su, negro giù, w lega, w Veneto stato'.

nno ho seguito la campagna della lega in veneto, però ho seguito quella umbra( dove la lega è il terzo partito ora venendo quasi da zero il secondo è m5s) qui non ha mai parlato di no euro ad esempio si son focalizzati nei problemi che ci sentiamo urgenti immigrazione lavoro e dignità del cittadino, e infatti han trainato il cdx perchè qui che ehe ne dica forza italia che sta aun misero 8.5% se non era per la lega e anche fratelli d'italia se prendevano i soliti 15/20 punti di distacco.

[Bortas]

Lega e M5S mi sembra che abbiano beneficiato molto del vuoto di potere lasciato da Silvio.

Per il resto mi sembra che Renzi sia ormai in guerra aperta con metà partito, non resta di vedere come finisce nei comuni.

[Hador]

Metà partito mi pare un po' esagerata, sono una minoranza rumorosa, ma sono una minoranza. D'altro canto l'alternativa della minoranza in liguria era Cofferati, uno dei peggiori politici mangiapoltrone che il PD abbia mai arruolato nelle sue fila, quindi han poco da fare i verginelli.

[Estrema]

Metà partito mi pare un po' esagerata, sono una minoranza rumorosa, ma sono una minoranza. D'altro canto l'alternativa della minoranza in liguria era Cofferati, uno dei peggiori politici mangiapoltrone che il PD abbia mai arruolato nelle sue fila, quindi han poco da fare i verginelli.
cofferati uno dei peggiori del pd? si vede proprio che sei renziano se cofferati lo facevano leader del pd a suo tempo ci risparmiavamo almeno 2 governi berlusconi ma era una figura troppo di sinistra per veltroni rutelli e le altre merde che stavano li dentro, il cinese è il miglior populista che avevano e d era al tempo ance molto credibile inquanto forse è stato l'ultimo vero sindacalista di sinistra altro che sti 2 craxiani piglia voti reciclati che ci han messo dopo di lui

[holysmoke]

meta partito? ma per favore


cofferati uno dei peggiori del pd? si vede proprio che sei renziano se cofferati lo facevano leader del pd a suo tempo ci risparmiavamo almeno 2 governi berlusconi ma era una figura troppo di sinistra per veltroni rutelli e le altre merde che stavano li dentro, il cinese è il miglior populista che avevano e d era al tempo ance molto credibile inquanto forse è stato l'ultimo vero sindacalista di sinistra altro che sti 2 craxiani piglia voti reciclati che ci han messo.

Cofferati è amatissimo vedi a Bologna che lo odiano tutti da quando è stato sindaco... gli preferivano Guazzaloca pensa te

[Estrema]

meta partito? ma per favore



Cofferati è amatissimo vedi a Bologna che lo odiano tutti da quando è stato sindaco... gli preferivano Guazzaloca pensa te
è andato a fare il sindaco di bologna vicendo tra l'altro in periodo in cui a bologna chiunque ci sarebbe nadato avrebbe fatto casino visto la situazione incasinata che c'era, questo non toglie che in quel periodo era veramente l'unico che poteva smuovere i voti della sinistra e degli indecisi e pure tanti, infatti l'han bruciato dandogli una gatta da pelare impossibile, bologna, è stata per anni la politica di una parte del pd ( veltroni in primis) quella di fa sti giochetti ne han bruciati diversi e ci siam cuccati il berlusca anche troppo

[Hador]

cofferati uno dei peggiori del pd? si vede proprio che sei renziano se cofferati lo facevano leader del pd a suo tempo ci risparmiavamo almeno 2 governi berlusconi ma era una figura troppo di sinistra per veltroni rutelli e le altre merde che stavano li dentro, il cinese è il miglior populista che avevano e d era al tempo ance molto credibile inquanto forse è stato l'ultimo vero sindacalista di sinistra altro che sti 2 craxiani piglia voti reciclati che ci han messo dopo di lui
è andato a fare il sindaco di bologna vicendo tra l'altro in periodo in cui a bologna chiunque ci sarebbe nadato avrebbe fatto casino visto la situazione incasinata che c'era, questo non toglie che in quel periodo era veramente l'unico che poteva smuovere i voti della sinistra e degli indecisi e pure tanti, infatti l'han bruciato dandogli una gatta da pelare impossibile, bologna, è stata per anni la politica di una parte del pd 8 veltroni in primis9 quella di fa sti giochetti ne han bruciati diversi e ci siam cuccati il berlusca anche troppoCofferrati si è fatto eleggere a Bologna per poi andare ad abitare a Genova per stare con la famiglia. Lo odiano perché manco abitava in città, penso che negli ultimi 2 anni di mandato non abbia fatto NULLA.
Dopodiché ha detto che si sarebbe ritirato dalla politica, per poi mezzora dopo candidarsi alle europee dicendo che comunque ci sarebbe andato poco perché voleva starsene a Genova. Ora, quando è eletto a Bruxels, ha detto che comunque lavorare in regione gli avrebbe consentito di stare a casa più spesso, e quindi si è candidato alle primarie - che ha perso.
Mi pare evidente di quali siano le sue priorità, e deve morire male.

[Estrema]

Cofferrati si è fatto eleggere a Bologna per poi andare ad abitare a Genova per stare con la famiglia. Dopodiché ha detto che si sarebbe ritirato dalla politica, per poi candidarsi alle europee dicendo che comunque ci sarebbe andato poco perché voleva starsene a Genova. Ora, quando è eletto a Bruxels, ha detto che comunque lavorare in regione gli avrebbe consentito di stare a casa più spesso, e quindi si è candidato alle primarie - che ha perso.
Mi pare evidente di quali siano le sue priorità, e deve morire male.
a ecco invece renzi che fa candidare de luca tutto tranquillo la bindi che rompe il cazzo e la sbeffeggia tutto a posto............mi sembra ovvio quali siano le politiche di renzi, sai si de luca è = camorra, quando a napoli piangevano per i rifuti a salrno era ttuto a posto, guarda u po guarda un po.

continua a pensare che renzi non sia il male, poi tappati gli occhi quando tutti confermano che è sostenuto da quei poteri che fino a 2 anni fa sostenevano berlusconi, ci manca verdini che gli fa i complimenti e siamo tutti a posto, hador hador quanto non hai capito nulla di come ha funzionato il pd da quando ci entrata dentro la DC :sneer:

ti stai a vota u partito che c'è caso che domani se gli serve un favore al clero elimina aborto e divorzio senza battere ciglio eh, non so se hai ben capito cosa è sucesso quando so entrati i democristiani mafiosi dentro ai ds..................eppure anche se un evoluzione lenta c'e stata zero indagati con i ds, pieni di indagati con il pd meditate.

[Hador]

a ecco invece renzi che fa candidare de luca tutto tranquillo la bindi che rompe il cazzo e la sbeffeggia tutto a posto............mi sembra ovvio quali siano le politiche di renzi, sai si de luca è = camorra, quando a napoli piangevano per i rifuti a salrno era ttuto a posto, guarda u po guarda un po.

continua a pensare che renzi non sia il male, poi tappati gli occhi quando tutti confermano che è sostenuto da quei poteri che fino a 2 anni fa sostenevano berlusconi, ci manca verdini che gli fa i complimenti e siamo tutti a posto, hador hador quanto non hai capito nulla di come ha funzionato il pd da quando ci entrata dentro la DC :sneer:

ti stai a vota u partito che c'è caso che domani se gli serve un favore al clero elimina aborto e divorzio senza battere ciglio eh, non so se hai ben capito cosa è sucesso quando so entrati i democristiani mafiosi dentro ai ds..................eppure anche se un evoluzione lenta c'e stata zero indagati con i ds, pieni di indagati con il pd meditate.de luca ha vinto le primarie, la bindi ha fatto una lista stile editto del papa o lista di putin, sostituendosi alla magistratura, dicendo chi le piace e chi no. È impensabile che in uno stato di diritto una commissione parlamentare decida chi sia presentabile o no alle elezioni. O fai una legge, o non fai una legge. Non fai un organo che per cazzi sua decide chi va bene e chi no, fottendosene dell'opinione della magistratura. Questo a prescindere da de luca sul quale non ho una opinione, non mi sono interessato delle regioni del sud italia.

Detto ciò io guardo ai risultati non alle minchiate, e i risultati fino ad ora mi han dato ragione, quando i poteri fortihhh11!!11 del male manderanno il paese in rovina, o quando causa jobs act tutti verranno licenziati (lol) allora potrete dire che avevate ragione voi :D
Tanto avete la memoria di uno del pdl, giocate safe dicendo sempre il peggio, e negate quel che avete detto quando i fatti vi danno contro. Una pagina indietro dicevi che il PD le avrebbe perse tutte, un mese prima che il jobs act non passava, ancora prima che la legge elettorale faceva cadere il governo, mo sta stronzata della chiesa, quando poi sto partito farà le unioni civili te ne sarai dimenticato e tireai fuori n'altra puttanata.

[Estrema]

no guarda de luca è incompatibile alla carica lo sapevano e gli han fatto fare le primarie dopo che avevano sbandierato il codice etico che non avrebbero candidato chi ha problemi con la giustizia, la bindi ha fatto il suo dovere quello di dire che non dovevano candidarlo, ma l'ha fatta renzi la candidatura tutto a posto, voi renziani state sempre piu a diventare come i berluscones, ma il dramma è che siete peggio perchè dicevate che erano loro gli scemi i tonti e via discorrendo.

non ti itneressano le regioni del sud italia, bell'argomentazione visto che è li che il pd fa le merdacce avendo rimesso in piedi il vecchio e bel concetto dc/mafia

guarda che se ieri il pd non perdeva 10 punti di media alle elezioni renzi ci andava, il fatto è che te non ti sei reso conto che renzi è come berlusconi, per quanto riguarda le unioni civili, sai perchè le farà renzi? perchè la chiesa ha detto che si possono fare a determinate condizioni articoli sparsi di questi giorni.............illuso che stai a vota il centro destra pensando che sia un partito di entro sinistra e vedrai ne riparliamo tra qualche anno o se ne riparliamo:sneer:

[Bortas]

de luca ha vinto le primarie, la bindi ha fatto una lista stile editto del papa o lista di putin, sostituendosi alla magistratura, dicendo chi le piace e chi no. È impensabile che in uno stato di diritto una commissione parlamentare decida chi sia presentabile o no alle elezioni. O fai una legge, o non fai una legge. Non fai un organo che per cazzi sua decide chi va bene e chi no, fottendosene dell'opinione della magistratura. Questo a prescindere da de luca sul quale non ho una opinione, non mi sono interessato delle regioni del sud italia.

Detto ciò io guardo ai risultati non alle minchiate, e i risultati fino ad ora mi han dato ragione, quando i poteri fortihhh11!!11 del male manderanno il paese in rovina, o quando causa jobs act tutti verranno licenziati (lol) allora potrete dire che avevate ragione voi :D
Tanto avete la memoria di uno del pdl, giocate safe dicendo sempre il peggio, e negate quel che avete detto quando i fatti vi danno contro. Una pagina indietro dicevi che il PD le avrebbe perse tutte, un mese prima che il jobs act non passava, ancora prima che la legge elettorale faceva cadere il governo, mo sta stronzata della chiesa, quando poi sto partito farà le unioni civili te ne sarai dimenticato e tireai fuori n'altra puttanata.

Ora non esageriamo non è tutto rose e fiori, anzi non va bene per un cazzo, siamo un tot lontani da gridare al miracolo, per ora è tutta carta da qui a che funzionino queste eccezionali riforme ha da passarne di acqua sotto i ponti.

[Estrema]

Ora non esageriamo non è tutto rose e fiori, anzi non va bene per un cazzo, siamo un tot lontani da gridare al miracolo, per ora è tutta carta da qui a che funzionino queste eccezionali riforme ha da passarne di acqua sotto i ponti.

ma cosa vuoi far funzionare bortas sti qua c'abnno il sangue amaro perchè so dovuti anda a ll'estero a lavorare e pensano ancora che la colpa e di noi qarantenni perchè dopo 20 anni c'han fatto un contratto a tempo indertiminato, stai a combatte con gente che gli rodeva il culo lavorare per 4 soldi come ultima rota del carro come inizio e vanno all'estero a critica e a rompe le palle a chi s'è è fatto il mazzo all'eta loro a 2 tozzi de pane e senza manco i contributi spesse volte.

[Bortas]

ma cosa vuoi far funzionare bortas sti qua c'abnno il sangue amaro perchè so dovuti anda a ll'estero a lavorare e pensano ancora che la colpa e di noi qarantenni perchè dopo 20 anni c'han fatto un contratto a tempo indertiminato, stai a combatte con gente che gli rodeva il culo lavorare per 4 soldi come ultima rota del carro come inizio e vanno all'estero a critica e a rompe le palle a chi s'è è fatto il mazzo all'eta loro a 2 tozzi de pane e senza manco i contributi spesse volte.

Estre lascia perdere, non mi pare il caso di tirare su polemiche trite e ritrite, il dato di fatto che tutte queste riforme sono mezze tronche, si riforma il lavoro ma non abbiamo gli ammortizzatori sociali, si riforma la legge elettorale ma ancora c'è da ristrutturare il senato, sbagli anche a dire che renzi è belusconi, ma è dimostrato che non ha gli stessi interessi diretti. Per l'estero che tiri fuori con tanta veemenza, è un tiro sbagliato ho tanti amici che si sono sparsi per l'europa in cerca di lidi migliori e non li biasimo vista la situazione qui, ma non mi riesce di vedere in renzi l'uomo del cambiamento.

[Hador]

Ora non esageriamo non è tutto rose e fiori, anzi non va bene per un cazzo, siamo un tot lontani da gridare al miracolo, per ora è tutta carta da qui a che funzionino queste eccezionali riforme ha da passarne di acqua sotto i ponti.è un processo che richiede tempo ma le riforme le stan facendo, è che ne beneficiano quelli che fino ad oggi sono stati lasciati fuori da ogni riforma (ps. gli ammortizzatori sociali ci sono eh, solo che piace dire che non è vero). Questo non è un endorsement del premier, ma una semplice analisi di quello che è stato fatto finora. Poteva esser fatto di più come sempre, ma visti i governi degli ultimi 20 anni, poche volte si sono mosse così tante cose in un intervallo di tempo simile.
È abbastanza? No ma non rivolti un paese in un anno, ma manco in 5. Ed è una lunga lotta di compromessi con chi è restio al cambiamento e chi è in cerca di rivalsa, e queste regionali ne sono un bell'esempio. Vedi Civati che gongola su facebook per la liguria dicendo che è il nuovo podemos.

[Wolfo]

tu hai detto che non fa le cose. Di cose ne han fatte più loro in 1 anno che quelli prima in 10, poi uno può o non può esser d'accordo. Ma il fatto che facciano le leggi per migliorare il paese (secondo il loro punto di vista, che è anche il mio ma again, possiamo essere in disaccordo) e non per vincere le elezioni dovrebbe essere solo lodevole.
Detto ciò quelli che i sedicenti commentatori non dicono è che la sinistra "radicale" è evaporata, non esiste, morta sepolta. In ottica nazionale con la nuova legge elettorale va anche bene così, in ottica locale dove si va avanti a coalizioni un po' meno. Nel 2010 in toscana rossi si è preso più di un milione di voti contro i 650k e qualcosa di oggi. Ma nel 2010 640k voti erano del PD, il resto di altre liste di sinistra. Oggi il PD ha preso 600k, ma i restanti 500k do cazzo so andati? A casa e nel 5 stelle, e un po' a salvini.
Ora, è colpa del PD se SEL e soci non si presentano alle elezioni locali? Seriously?
Cioè cazzate da lucia annunziata a parte, che continuano a dire che il PD voglia fare un partito della nazione di centro, la realtà è che alle regionali ha vinto dove ha sempre vinto e dove si è coalizzata con altre liste. In liguria ha perso perché erano divisi e il centro destra era tutto unito a mattone (incluso NCD).

Renzi non mi piace, è politicamente lontanissimo dalle mie idee, però Hador ha regione, il pd sta facendo, magari non alle velocità promesse, magari si spara 10 per concludere a 4, è certo però che si stanno impegnando per fare, poi come dice hador e com'è nel mio caso, non sono d'accordo e molto del fatto o di quello che si sta facendo non mi piace, però preferisco mille volte di più questo che l'immobilismo assoluto, quello forse è ancora più dannoso.

[McLove.]

Renzi non mi piace, è politicamente lontanissimo dalle mie idee, però Hador ha regione, il pd sta facendo, magari non alle velocità promesse, magari si spara 10 per concludere a 4, è certo però che si stanno impegnando per fare, poi come dice hador e com'è nel mio caso, non sono d'accordo e molto del fatto o di quello che si sta facendo non mi piace, però preferisco mille volte di più questo che l'immobilismo assoluto, quello forse è ancora più dannoso.

il problema wolfo e' che a fare 3 cose e pure male ci sarebbe riuscito toh persino Grillo con stargatemagoo come premier. Poi e' chiaro che abituati al nulla degli ultimi tempi e ad un governo che faceva di tutto per legittimare il fottersi le minorenni, nipoti e non di mubarak, pare tutto bellissimo e che si siano rimboccati le maniche. il punto di partenza era il nulla quindi non si può solo andare che a migliorare ovviamente. il merito di Renzi e' il sapersi vendere molto bene e quindi fare passare quanto (poco e male a mio avviso) fatto come "l'avere accorciato il cazzo a tutti i cannibali del congo" (cit.)

la cosa che mi lascia molto perplesso e che per alcuni casi abbastanza abnormi come i rimborsi delle pensioni e liste degli impresentabili tanto per dirne solo 2, dove non possono esserci opinioni personali, si facciano spallucce e GG.

[Hador]

la cosa che mi lascia molto perplesso e che per alcuni casi abbastanza abnormi come i rimborsi delle pensioni e liste degli impresentabili tanto per dirne solo 2, dove non possono esserci opinioni personali, si facciano spallucce e GG.cioè?
Tralasciando il fatto che si parla di roba del governo monti, il discorso sul rimborso delle pensioni è ridicolo: si sta a ciurlare il manico su rimborsi a gente che prende una pensione più che dignitosa come se questo fosse il problema principale del paese. Coi giudici della corte costituzionale che il giorno dopo dicono "EEEEH MA NON SAPEVAMO COSTASSE COSÌ TANTO, NON CE LO HA DETTO NESSUNOH". L'emergenza in italia non sono i pensionati che prendono 1500 euro di pensione (se non 3000+), sono i disoccupati e i lavoratori sottopagati, oltre a quelli che di pensione prenderanno si e no 600 euro perché pagano l'incompatibilità tra lavoro precario e/o in nero e il sistema contributivo.
Rispetto agli impresentabili ci sono molti commenti in giro: mi piacciono http://www.ilpost.it/ivanscalfarotto/2015/05/30/rosy-bindi-impresentabili/ e http://www.wittgenstein.it/2015/05/29/tra-impresentabili-e-indispensabili/ in particolare.

[Necker]

bella lì estrema, c'hai preso in pieno :sneer:

[McLove.]

cioè?
Tralasciando il fatto che si parla di roba del governo monti, il discorso sul rimborso delle pensioni è ridicolo: si sta a ciurlare il manico su rimborsi a gente che prende una pensione più che dignitosa come se questo fosse il problema principale del paese. Coi giudici della corte costituzionale che il giorno dopo dicono "EEEEH MA NON SAPEVAMO COSTASSE COSÌ TANTO, NON CE LO HA DETTO NESSUNOH". L'emergenza in italia non sono i pensionati che prendono 1500 euro di pensione (se non 3000+), sono i disoccupati e i lavoratori sottopagati, oltre a quelli che di pensione prenderanno si e no 600 euro perché pagano l'incompatibilità tra lavoro precario e/o in nero e il sistema contributivo.
Rispetto agli impresentabili ci sono molti commenti in giro: mi piacciono http://www.ilpost.it/ivanscalfarotto/2015/05/30/rosy-bindi-impresentabili/ e http://www.wittgenstein.it/2015/05/29/tra-impresentabili-e-indispensabili/ in particolare.

hador al di la che si e' una cosa del governo monti dove ho detto il contrario? e quindi? allora ora e' monti che deve pagare di tasca sua?
Che fosse una cosa di monti basta leggere i giornali (o averli letti ai tempi eh) e lo facciamo tutti non sei l'unico, ma la sentenza e' arrivata con il governo renzi che ha risposto più o meno "attaccatevi".

che riguardi solo gente con 1500 euro o 3000 euro di pensione sono cose che ti stai inventando perche riguarda tutti i pensionati e non tutti, anzi ben pochi, arrivano a 1500 euro di pensione
l'argomentazione che l'emergenza in italia non siano i pensionati non vuol dire nulla anzi sono tra quelli che non arrivano a fine mese (mi piacerebbe anche anzi fare un parallelismo tra gli effetti dei benefici della ripetizione di quella somma analoghi e superiori agli 80 euro di renzi, ma sono caratteri e wot sprecati) quindi e' giusto derubarli? gia che ci siamo perche non vendiamo tutte le sedie a rotelle degli handycappati all estero e che camminino strisciando, chi se ne fotte degli handycappati!

E' stato illegittimo. Devi ridare quei soldi ed a tutti e trovo anche abbastanza meschino che evidenzi che siccome non riguarda "noi" allora si fottano i pensionati, perche' nemmeno la sQuola era una delle priorita' allora, che si fottano i bambini alle medie e liceo e vadano a drogarsi cosi si levano dai coglioni, e se vogliamo andare a strozzare gli uccelli col culo, nemmeno dare accoglienza agli immigrati sarebbe un esigenza per l'italia (spariamogli?) ed il problema dei disoccupati, anzi e possiamo continuare con tanto altro eh.

poi ti ribadisco dialogare con te non mi interessa perche sai solo fare l'arrogante ed il professorino, basta leggere come ci parti a gamba tesa, sei INADATTO al dialogo, quindi non c'e' alcun interesse nel relazionarsi con te, stavo rispondendo a wolfo

[Hador]

Ma che stai a dì, il blocco dell'adeguamento parte da 3 volte il minimo, 1500 euro lordi.
Il blocco dell'adeguamento delle pensioni è stato fatto in passato da altri 2 governi prima di quello Monti, e in quel caso non era stato dichiarato incostituzionale. L'unica differenza è la cifra di partenza, la consulta ha deciso che 1500 euro è incostituzionale, 3000 no. Tutto il resto è blablabla di gente che vuole seguire le regole, anzi peggio, l'interpretazione delle regole alla lettera senza usare il cervello.
Tra l'altro si parla di pensioni di gente che ha il regime retributivo, quindi derubarli un par di coglioni, dato che più del 50% del carico di queste pensioni non viene dai contributi versati ma dai contributi di chi lavora oggi, ma vabbè sarebbe un altro wot sempre sulle solite cose

[McLove.]

Ma che stai a dì, il blocco dell'adeguamento parte da 3 volte il minimo, 1500 euro lordi.
Il blocco dell'adeguamento delle pensioni è stato fatto in passato da altri 2 governi prima di quello Monti, e in quel caso non era stato dichiarato incostituzionale. L'unica differenza è la cifra di partenza, la consulta ha deciso che 1500 euro è incostituzionale, 3000 no. Tutto il resto è blablabla di gente che vuole seguire le regole, anzi peggio, l'interpretazione delle regole alla lettera senza usare il cervello.

scusa ma mi spieghi come ti permetti di dire che io voglio seguire le regole senza usare il cervello? ma credi realmente di averlo solo tu il cervello?

[Hador]

ma ce l'ho con la consulta mica con te, il quadro è chiaro, il paese ha bisogno di risorse e una delle spese primarie sono le pensioni. E non perché abbiamo tanti anziani, ma perché abbiamo tanti anziani che sono andati in pensione col sistema retributivo che scarica sui lavoratori di oggi il costo del sistema pensionistico. Con picchi ridicoli sopra il 70% del costo a carico dei contribuenti per i pensionati del settore pubblico nel sud. Si stesse parlando di soldi del pensionato, sarei in piazza a dar fuoco ai manichini di Monti, ma così non è. "Derubare" è proprio una salvinata. Derubi i soldi di chi li ha guadagnati lavorando, non chi li ha ottenuti tramite diritti acquisiti.
Questo è un buon riassunto del quadro: http://www.repubblica.it/economia/2015/05/23/news/pensioni_spesa_scuola_istruzione-115062785/. Altro articolo interessante: http://www.selpress.com/istitutotreccani/immagini/180515C/2015051827789.pdf

Ora, possiamo stracciarci le vesti se il pensionato, dopo anni di privilegi, perde l'adeguamento per tot anni (nel senso che non gli cresce la pensione, non che gliela abbassano), oppure possiamo guardare un attimo il contesto in cui ci troviamo e provare a dire che, forse forse, non è stata una manovra così inumana.

[McLove.]

ma ce l'ho con la consulta mica con te, il quadro è chiaro, il paese ha bisogno di risorse e una delle spese primarie sono le pensioni. E non perché abbiamo tanti anziani, ma perché abbiamo tanti anziani che sono andati in pensione col sistema retributivo che scarica sui lavoratori di oggi il costo del sistema pensionistico. Con picchi ridicoli sopra il 70% del costo a carico dei contribuenti per i pensionati del settore pubblico nel sud. Si stesse parlando di soldi del pensionato, sarei in piazza a dar fuoco ai manichini di Monti, ma così non è. Questo è un buon riassunto del quadro: http://www.repubblica.it/economia/2015/05/23/news/pensioni_spesa_scuola_istruzione-115062785/

Ora, possiamo stracciarci le vesti se il pensionato, dopo anni di privilegi, perde l'adeguamento per tot anni (nel senso che non gli cresce la pensione, non che gliela abbassano), oppure possiamo guardare un attimo il contesto in cui ci troviamo e provare a dire che, forse forse, non è stata una manovra così inumana.

al di la del fatto che non alzarla nel tempo equivale ad averne meno, visto che il costo della vita sale anno per anno, ed a questo serve l'adeguamento non a dare piu soldi ai pensionati scrocconi come bonus per campare un anno in piu'.

il costo delle pensioni e' sempre in qualunque sistema a carico dei lavoratori lo era per tuo nonno e lo sara per tuo nipote, puo essere attenutato, sistema retributivo o contributivo che sia.
E tra l'altro il sistema contributivo c'e' dal 1995, 20 anni, i 50 enni di allora hanno 70 anni e probabilmente sono giustamente in pensione, questo significa dall altra parte che chi e' andato in pensione con il sistema retributivo ha invece circa 90 anni, ora non mi dirai che sono la maggiorparte delle pensioni.

si sta parlando dei soldi del pensionato IN GENERE , magari non hai nonni o genitori o zii in pensione che si sono fatti il culo per tutta una vita
ti conviene informarti non si parla solo delle pensioni d'oro dei dipendenti pubblici.
Per una pensione di circa 1200 euro (che non mi vorrai dire che e' una pensione d'oro nel 2015 e per avere una pensione di tale valore devi cmq avere contrinuito e' TANTO) lo stato deve circa sui 5000 euro di mancato adeguamento, perdonami ma sono soldi per il pensionato, e tanti. Il governo non si e' nemmeno attivato in tal senso a garantire la ripetizione di quanto dovuto e se non c'e' cassa puoi farlo dilazionandoli o dando in Bot ad esempio. il fatto e' che se rendono quanto dovuto poi non gli quadrano piu i conti e Renzi non puo fare il perfettino davanti la lavagna, quindi si fottano i pensionati.

di fatto si e' fatto cassa in modo illegittimo alle spese dei pensionati, e' incontrovertibile, cervello o meno mio e della consulta, e di quanto puoi pensare che sia ingusto seguire le regole o meno, altro che tesoretto.

la prossima mossa, ripeto quale e'? tagliare il costo della sanita' tanto sono gia malati che muoiano pure cosi ci possiamo concentrare sull accoglienza degli extracomunitari?

guarda hador e' una posizione indifendibile c'e' poco da fare, solo che fa comodo a chi non e' pensionato in modo egoistico, ma ragionassimo cosi i non studenti se ne fotterebbero della scuola, gli occupati dei disoccupati, i sani dei malati, gli italiani di chi arriva coi barconi e cosi via, dai non facciamo scendere il tono della conversazione a livello di un leghista e' un modo di ragionare pessimo ed allora nn vale nemmeno parlare di politica.

il comportamento del governo renzi in seno al discorso pensioni e' veramente inqualificabile, paro paro a B che negava la crisi dicendo che i ristoranti di milano erano tutti pieni quindi la crisi era apparente. Solo che fa comodo mantenerlo in sordina forse anche perche non riguarda i GGiovani quindi /cares sti vecchi di merda che si fottono i soldi!

edit: avevo scritto 500 euro quando sono circa 5000

[Hador]

al di la del fatto che non alzarla nel tempo equivale ad averne meno, visto che il costo della vita sale anno per anno, ed a questo serve l'adeguamento non a dare piu soldi ai pensionati scrocconi come bonus per campare un anno in piu'.

il costo delle pensioni e' sempre in qualunque sistema a carico dei lavoratori lo era per tuo nonno e lo sara per tuo nipote, puo essere attenutato sistema retributivo o contributivo che sia, e tra l'altro il sistema contributivo c'e' dal 1995, 20 anni, i 50 enni di allora hanno 70 anni e probabilmente sono giustamente in pensione, questo significa dall altra parte che chi e' andato in pensione con il sistema retributivo ha invece circa 90 anni, ora non mi dirai che sono la maggiorparte delle pensioni.

si sta parlando dei soldi del pensionato IN GENERE , magari non ha nonni o genitori o zii in pensione, ti conviene informarti non si parla solo delle pensioni d'oro dei dipendenti pubblici. per una pensione di circa 1200 euro lo stato deve circa sui 500 euro di mancato adeguamento, perdonamima sono soldi per il pensionato, e tanti. Il governo non si e nemmeno attivato in tals enso a garantire la ripetizione di quanto dovuto e se non c'e'c assa puoi farlo dilazionandoli o dando in Bot ad esempio. il fatto e che se rendono quanto dovuto poi non gli quadrano piu i conti e Renzi non puo fare il perfettino davanti la lavagna, quindi si fottano i pensionati.

di fatto si e' fatto cassa in modo illegittimo alle spese dei pensionati, e' incontrovertibile, cervello o meno mio e della consulta, altro che tesoretto.

la prossima mossa, ripeto quale e'? tagliare il costo della sanita' tanto sono gia malati che muoiano pure cosi ci possiamo concentrare sull accoglienza degli extracomunitari?

guarda hador e' una posizione indifendibile c'e' poco da fare, solo che fa comodo a chi non e' pensionato in modo egoistico, ma ragionassimo cosi i non studenti se ne fotterebbero della scuola gli occupati dei disoccupati, i sani dei malati e cosi via, dai non facciamo scendere il tono della conversazione a livello di un leghista.

il comportamento del governo renzi in seno al discorso pensioni e' veramente inqualificabile, paro paro a B che negava la crisi dicendo che i ristoranti di milano erano tutti pieni quindi la crisi era apparente.mc non sei informato sulla cosa. Chi è andato in pensione ora è andato col calcolo combinato, dove i contributi prima del 94 contano come retributivo e portano comunque ad avere pensioni alte. Oltre al fatto che è facilmente verificabile, lo vedo in famiglia. Il sistema contributivo è stato introdotto ma scaricato in toto sui più giovani per evitare di perdere i voti dei pensionati e dei cinquantenni dell'epoca, lo switch è stato molto graduale e ci costa una fortuna.
Inoltre è una assoluta falsità che i sistemi pensionistici sono a carico dei contribuenti, i sistemi pensionistici altrove sono gestiti come fondi di investimento, come quelli privati. Tu prendi quello che hai versato, più gli interessi. Non prendi una % dell'ultimo stipendio calcolata a prescindere di quanto hai versato. In inghilterra puoi riscattare tutti i soldi che hai versato, in svizzera parte di questi soldi. Da noi no, perché i soldi di chi versa oggi servono a pagare le pensioni dei pensionati, non vengono investiti. E non pochi, il 52% della spesa non è coperta dai contributi versati.

Inoltre eravamo in deflazione fino a ieri, se proprio vogliamo dirla tutta.

La norma, visto il contesto in cui ci troviamo è difendibile e sacrosanta ed è già stata fatta in passato. Ed è pieno di pensionati che la pensano allo stesso modo. Il paragone con l'istruzione è un assurdo. Per l'istruzione si spende pochissimo, soprattutto in relazione alle pensioni (come linkato), e l'istruzione è un investimento. Come detto, fino ad ora si è speso più per i diritti acquisiti dei pensionati che per gli investimenti sulle pensioni, col risultato che abbiamo anziani ricchi, un costo del lavoro assurdo, scuole che cadono a pezzi e siamo ultimi in tutti i test scolastici OCSE.

TL;DR stiamo parlando di DIRITTI ACQUISITI non di SOLDI GUADAGNATI DAI LAVORATORI, questo fa una differenza sostanziale, e questo è innegabile. Poi tu puoi dirmi che sarebbe stato meglio tagliare la scuola, o la sanità invece che le pensioni. O alzare le tasse. Secondo me tagliare le pensioni DEI DIRITTI ACQUISITI invece è stata una mossa che ha minimizzato i danni.

[Beleriand]

Ahò potete sempre comprarvi un trullo e venire in Puglia.

[McLove.]

TL;DR stiamo parlando di DIRITTI ACQUISITI non di SOLDI GUADAGNATI DAI LAVORATORI

ok basta questo per smettere di relazionarmi su questo argomento con te.

[Estrema]

cioè la pensione è un diritto acquisito, come a dire sta contento che non te la sei guadagnata è qualcosa che ti da qualcuno, ho capito male vero?

[Hador]

la pensione col retributivo è un diritto acquisito, dato che non è proporzionale a quanto versato di contributi. La vostra invece sarà guadagnata, infatti sarà più bassa di quella che percepiscono i pensionati oggi. Poi se non sapete di cosa state parlando è un problema anche vostro. Mc è evidente che non sei informato sulla cosa e cerchi il colpo di scena per chiuderla qua.
Purtroppo c'è un sacco di superficialità su questo argomento in giro, soprattutto sui giornali e in tv, con i salvini e co che fanno eco alla cosa.

[Estrema]

la pensione col retributivo è un diritto acquisito, dato che non è proporzionale a quanto versato di contributi. La vostra invece sarà guadagnata, infatti sarà più bassa di quella che percepiscono i pensionati oggi. Poi se non sapete di cosa state parlando è un problema anche vostro. Mc è evidente che non sei informato sulla cosa e cerchi il colpo di scena per chiuderla qua.
Purtroppo c'è un sacco di superficialità su questo argomento in giro, soprattutto sui giornali e in tv, con i salvini e co che fanno eco alla cosa.
no guarda sei te ce non sai di cosa stai parlando, le pensioni sono come un obbligazioni io do oggi i miei soldi ce il governo/stato usa per poi a x anni ridarmeli attualizzati con gl'interessi, il contributivo e il retributivo non centrano un cacchio è come dire interesse fisso e interesse variabile, il che significa che i soldi che mi ridanno sono i miei perchè se in banca mi davano il 10% di interesse e non mi obbligavano a fare la pensione, visto che in italia è obbligatoria, probabilmente potevo anche spuntare qualcosa in piu.

ora se te non sai come funziona un obligazione giuridicamente e finanziariamente non puoi dire una cazzata del genere che la pensione non è una cosa che si guadagna sono soldi miei, che mi tolgono dal mio stipendio eh, indipendentemente che convenga o no averceli oggi o domani attualizzati.

[Hador]

no guarda sei te ce non sai di cosa stai parlando, le pensioni sono come un obbligazioni io do oggi i miei soldi ce il governo/stato usa per poi a x anni ridarmeli attualizzati con gl'interessi, il contributivo e il retributivo non centrano un cacchio è come dire interesse fisso e interesse variabile, il che significa che i soldi che mi ridanno sono i miei perchè se in banca mi davano il 10% di interesse e non mi obbligavano a fare la pensione, visto che in italia è obbligatoria, probabilmente potevo anche spuntare qualcosa in piu.

ora se te non sai come funziona un obligazione giuridicamente e finanziariamente non puoi dire una cazzata del genere che la pensione non è una cosa che si guadagna sono soldi miei che mi tolgono dal mio stipendio eh, indipendentemente che convenga o no averceli oggi o domani attualizzati.il retributivo non funziona così, la cifra che ti ridanno non ha relazione con quella che tu hai versato. Se tu hai versato 10, e poi prendi 20, sono in parte soldi tuoi, ma soprattutto sono soldi di chi lavora oggi che ti paga la differenza. E chi ti paga sta differenza non ha vantaggi a farlo, dato che quando lui andrà in pensione non potrà godere dello stesso privilegio.
La gente infatti ci ha rubato sopra per anni, facendosi promuovere gli ultimi anni per ottenere una pensione più alta.

Il discorso che fai, infine, definisce esattamente cosa vuol dire diritto acquisito: lo stato mi ha detto che avrebbe fatto una cosa, non può più cambiare. Ma come riportato anche negli altri articoli che ho linkato prima, non si capisce perchè sia sacro nel caso delle pensioni e non in mille altri.

[McLove.]

Mc è evidente che non sei informato sulla cosa e cerchi il colpo di scena per chiuderla qua.


hador, qua quello che non e' informato sei tu inoltre ti ripeto il retributivo non si applica dal 1995 (20 anni) in particolare:
il metodo retributivo si applica pro quota: 1) ai contributi di anzianità maturati fino al 31/12/2011 per chi al 31.12.1995 poteva far valere almeno 18 anni di anzianità contributiva; 2) ai contributi di anzianità maturati sino al 31.12.1995 per chi a tale data non poteva far valere almeno 18 anni di anzianità.

la superficialita' non c'e' nei giornali ma in chi non conosce le norme, io con la repubblica non mi ci pulisco nemmeno il culo.

l'uscita non e' d'effetto, potrei stare qua a sbugiardarti 3 giorni con lunghissimi wot, ma come gia indicato a chi di dovere sono (siamo?) stanco del tuo atteggiamento e spesso la fai franca perché sei mod (i cartellini possono darteli solo naz e rand), e siccome non sei nemmeno ferrato ma sai solo aggredire le posizioni altrui in modo a mio avviso puerile, l'unica cosa che posso fare al posto di perdere tempo a scornarmi con te, che non vuoi nemmeno provare a capire, e perdona se ho di meglio da fare anche solo scaccolarmi, e' ignorarti come si faceva con hudlok

te lo dicevo nel primo post parlavo con wolfo non ti reputo ne maturo ne interessante per poter parlare di politica con te.

[Incoma]

Stavolta sto con Mc tutta la vita.

[Hador]

hador, qua quello che non e' informato sei tu inoltre ti ripeto il retributivo non si applica dal 1995 (20 anni) in particolare:
il metodo retributivo si applica pro quota: 1) ai contributi di anzianità maturati fino al 31/12/2011 per chi al 31.12.1995 poteva far valere almeno 18 anni di anzianità contributiva; 2) ai contributi di anzianità maturati sino al 31.12.1995 per chi a tale data non poteva far valere almeno 18 anni di anzianità.cioè applicata a tutti quelli andati in pensione con 40-42 anni di contributi (anno scorso 42 anni di contributi e 62 di anzianità) fino all'anno scorso mc. Matematica da terza elementare. Mio padre è andato in pensione a settembre, o puoi chiedere ad altri in questa board se non ti fidi, mi pare glor avesse una situazione simile in famiglia.
Il retributivo è stato abolito nel 1995, ma mica retroattivamente, la gente in pensione OGGI è anora col retributivo, totalmente o sulla percentuale maggiore della pensione. Risultato, 52% di costo non coperto dai contributi versati. E poi sono io quello che non vuole capire, ma fammi il piacere dai, che hai esordito dandomi del pirla perchè dicevo che l'indicizzazione la bloccavano da 1500 euro, come è.

Poi uno può dire che avrebbe tagliato su altro o aumentato le tasse, quelle sono opinioni, ma dire che bloccare l'indicizzazione è un furto dei soldi dei pensionati è semplicemente una troiata.

Per il discorso diritti acquisiti, io ho fatto degli investimenti in italia contando su certe condizioni. Mo hanno aumentato la tassazione di 6 punti percentuale e messa una tassa sui titoli. Ad averlo saputo avrei fatto gli investimenti in svizzera, i miei diritti acquisiti do cazzo sono scusa.

Tutto questo poi per cosa? Io ho sempre scritto che uno può avere le opinioni che vuole, mentre tu hai scritto che non è così e che le pensioni sono indifendibili e sacre. E se non si è daccordo con te "non vogliamo capireeeehhhh". Ok.

[Bortas]

Ok ora però basta, hador stiamo parlando di elezioni. ok divagare su quello che ha fatto e non ha fatto Renzi ma ora tra tutti state ad esagerare, dateci un taglio prima che chiuda questo thread, ok le facili battute, su chi è più informato ma prima che da quelle si passi alle offese direi di tornare ot.

[Estrema]

il retributivo non funziona così, la cifra che ti ridanno non ha relazione con quella che tu hai versato. Se tu hai versato 10, e poi prendi 20, sono in parte soldi tuoi, ma soprattutto sono soldi di chi lavora oggi che ti paga la differenza. E chi ti paga sta differenza non ha vantaggi a farlo, dato che quando lui andrà in pensione non potrà godere dello stesso privilegio.
La gente infatti ci ha rubato sopra per anni, facendosi promuovere gli ultimi anni per ottenere una pensione più alta.

Il discorso che fai, infine, definisce esattamente cosa vuol dire diritto acquisito: lo stato mi ha detto che avrebbe fatto una cosa, non può più cambiare. Ma come riportato anche negli altri articoli che ho linkato prima, non si capisce perchè sia sacro nel caso delle pensioni e non in mille altri.

io mi sono limitato a farti capire il concetto di pensione, non i metodi che si applicano per retribuirtela, se te dici che quelli non so soldi miei sbagli indipendentemente dal sistema pensionistico, sono soldi che io ho dato allo stato per fare delle cose e lui ad una scadenza me li rida, questo è il concetto di pensione che è ne piu e nè meno il concetto di obbligazione.

[Hador]

Ok ora però basta, hador stiamo parlando di elezioni. ok divagare su quello che ha fatto e non ha fatto Renzi ma ora tra tutti state ad esagerare, dateci un taglio prima che chiuda questo thread, ok le facili battute, su chi è più informato ma prima che da quelle si passi alle offese direi di tornare ot.ma la discussione è un esempio del dibattito politico che si fa. Cioè un dibattito politico basato sul niente, si discute estrapolando i fatti dal contesto, o si discute sui principi facendo del terrorismo con se e ma improbabili. Che puntualmente vengono disattesi.
Nota che non c'è nessun politico oggi che va in tv a dire cosa loro avrebbero fatto al posto del governo, o cosa loro propongono per il futuro. Il dibattito è al cento per cento incentrato sul fare la gara a chi la spara più grossa e a chi fa la semplificazione più stronza.

In merito alle elezioni mi trovo d'accordo, di nuovo, con scalfarotto e sofri: http://www.ilpost.it/ivanscalfarotto/2015/06/02/risultati-elezioni-regionali/ http://www.wittgenstein.it/2015/06/01/risultati-elezioni-regionali/

[McLove.]

ma la discussione è un esempio del dibattito politico che si fa. Cioè un dibattito politico basato sul niente, si discute estrapolando i fatti dal contesto, o si discute sui principi facendo del terrorismo con se e ma improbabili. Che puntualmente vengono disattesi.


hador, Bortas aveva chiesto di smetterla , ora penso che mi perdonera' se intervengo nuovamente , visto che ritorni dopo un giorno a dire nemmeno tanto velatamente che i tuoi interlocutori fanno del "terrorismo con se e ma improbabili" con una chiosa sul fatto che TU, o sommo, hai "disatteso" gli altri, ma dove, aggiungo.

fattelo dire, seriamente, hai rotto i coglioni.

[Hador]

emh volevo dire "che non si verificano", ho usato disatteso con un significato che non ha. Infatti la frase non ha senso, non te ne sei accorto mentre ne facevi l'analisi logica? :sneer:
E magari il problema fosse Estrema, o te o io, il soggetto era la minoranza del PD e la CGIL

[Estrema]

salvini è ovunque, ma si droga? fa 3 o 4 trasmissioni al giorno :sneer:

[Whiskeyjack]

ok qui il pd ha rischiazo tantissimo quello che però fa notizia è la lega che quasi prende piu di m5s e sopratutto tira da solo il cdx, e si io l'avevo visto salvini dove è adato qua ha fatto il pieno, e da uno misero 1.7%/2% son passati a quasi il 14%

In Toscana la lega come secondo partito è una notizia a mio avviso clamorosa

[Whiskeyjack]

Poi e' chiaro che abituati al nulla degli ultimi tempi e ad un governo che faceva di tutto per legittimare il fottersi le minorenni, nipoti e non di mubarak, pare tutto bellissimo e che si siano rimboccati le maniche. il punto di partenza era il nulla quindi non si può solo andare che a migliorare ovviamente. il merito di Renzi e' il sapersi vendere molto bene e quindi fare passare quanto (poco e male a mio avviso) fatto come "l'avere accorciato il cazzo a tutti i cannibali del congo" (cit.)

Perfetto

[Estrema]

In Toscana la lega come secondo partito è una notizia a mio avviso clamorosa
bhè qui è il terzo a uno sputo dall' m5s

[Hador]

In Toscana la lega come secondo partito è una notizia a mio avviso clamorosaForza italia ha perso più di 300k voti, su 400k che aveva preso nel 2010. Da qualche parte dovevano pure andare.
Considerate anche che c'è molta meno mobilità tra partiti in alcune elezioni regionali, magari l'ex elettore FI mi vota renzi alle nazionali, ma è strano pensare che dall'oggi al domani si metta a votar Rossi.

[Estrema]

Forza italia ha perso più di 300k voti, su 400k che aveva preso nel 2010. Da qualche parte dovevano pure andare.
Considerate anche che c'è molta meno mobilità tra partiti in alcune elezioni regionali, magari l'ex elettore FI mi vota renzi alle nazionali, ma è strano pensare che dall'oggi al domani si metta a votar Rossi.

no è che con 10 anni e piu di ritardo al centro italia arrivano i problemi del nord e inizano a essere temi sensibili, te ricordo che qui la sinistra ha governato e governa da anni e sappiamo tutti come ultimamente è orientata sul tema immigrati, e la gente si è rotta le palle e salvini che in realta dice un sacco di cose che non fara mai nenache fosse al governo da solo fa presa sul momento come fu per bossi negli anni 90 per problemi simili, io ho seguito la campagna della lega in umbria, non ha mai parlato di no euro di federelismo ecc ecc cose che so all'ordine del giorno in veneto e lombardia, qui ha battuto forte su tasse servizi e immigrazione e l'ha fatto con toni molto tranquilli rispetto ai normali toni che usavano in passato bossi o calderoli e via discorrendo, quello che senti dire spesso a salvini ultimamente non è bruciare gli immigrati ma di trattarli come gli italiani con pari diritti e pari doveri e questo accontenta anche l'elettorato un po di sinistra exploit del genere al centro italia erano impensabili la lega qui stava al massimo al 3% ora si ritrova in doppia cifra ed è il primo partito di destra.

altro exploit ma qui in umbria non è una novita èfratelli d'italia che qui arriva al 6 mi sembra cioè quelle medie che teneva da sempre l'msi in soldoni qua in umbria son ritornati quelli destra che han dato un bel calcio in culo al berlusca.

[Wolfo]

La lega cavalca facile una situazione di stallo a cui il governo non ha dato risposte sensate, l'immigrazione incontrollata e la sudditanza verso l'unione europea su questo tema cuba davvero tanto nel totale dei voti della lega, il resto lo fa la difficile situazione economica in cui versa il paese, più della metà dei voti di Salvini sono un autogol di questo governo che non ha risposte decenti ad un tema prioritario.
@Mc io concordo con te sul riassunto che hai fatto : "Poi e' chiaro che abituati al nulla degli ultimi tempi e ad un governo che faceva di tutto per legittimare il fottersi le minorenni, nipoti e non di mubarak, pare tutto bellissimo e che si siano rimboccati le maniche. il punto di partenza era il nulla quindi non si può solo andare che a migliorare ovviamente. il merito di Renzi e' il sapersi vendere molto bene e quindi fare passare quanto (poco e male a mio avviso) fatto come "l'avere accorciato il cazzo a tutti i cannibali del congo" (cit.)"

Personalmente mi sforzo di vedere del positivo nel governo Fonzie, che se non altro stimola gli altri partiti, ormai caduti nel ridicolo totale a darsi una svegliata, non so se mi spiego, ma anche se l'ottanta % delle renziate sono campate in aria comunque sta muovendo delle pedine grosse, che poi lo faccia bene o male non m'importa più di tanto, ha almeno il merito di aver ridato un po' di movimento ad una politica che aveva/ha raggiunto una pochezza che mai s'era vista.
Questo è ovviamente il mio parere, poi se vogliamo affrontare singolarmente il programma del partito, le azioni messe in atto o in procinto di esserlo, credo ne verrebbe fuori una bella discussione ma non è questa la sede.

[Hador]

La lega cavalca facile una situazione di stallo a cui il governo non ha dato risposte sensate, l'immigrazione incontrollata e la sudditanza verso l'unione europea su questo tema cuba davvero tanto nel totale dei voti della lega, il resto lo fa la difficile situazione economica in cui versa il paese, più della metà dei voti di Salvini sono un autogol di questo governo che non ha risposte decenti ad un tema prioritario.
@Mc io concordo con te sul riassunto che hai fatto : "Poi e' chiaro che abituati al nulla degli ultimi tempi e ad un governo che faceva di tutto per legittimare il fottersi le minorenni, nipoti e non di mubarak, pare tutto bellissimo e che si siano rimboccati le maniche. il punto di partenza era il nulla quindi non si può solo andare che a migliorare ovviamente. il merito di Renzi e' il sapersi vendere molto bene e quindi fare passare quanto (poco e male a mio avviso) fatto come "l'avere accorciato il cazzo a tutti i cannibali del congo" (cit.)"

Personalmente mi sforzo di vedere del positivo nel governo Fonzie, che se non altro stimola gli altri partiti, ormai caduti nel ridicolo totale a darsi una svegliata, non so se mi spiego, ma anche se l'ottanta % delle renziate sono campate in aria comunque sta muovendo delle pedine grosse, che poi lo faccia bene o male non m'importa più di tanto, ha almeno il merito di aver ridato un po' di movimento ad una politica che aveva/ha raggiunto una pochezza che mai s'era vista.
Questo è ovviamente il mio parere, poi se vogliamo affrontare singolarmente il programma del partito, le azioni messe in atto o in procinto di esserlo, credo ne verrebbe fuori una bella discussione ma non è questa la sede.a me sembra impensabile avere un governo che arrivi al 100% dei consensi, non credo che gli elettori di salvini siano papabili elettori del centro sinistra. Si può dare la colpa al governo (relativamente secondo me, ma è un discorso complesso) dei voti presi dal tizio di civati in liguria, ma quanti elettori della lega erano, sono o saranno mai elettori del PD? La lega è cresciuta ma conta ancora poco dal punto di vista elettorale e si è sostituita a forza italia, non la ha affiancata. Cioè prende voti dai forzisti, dalla destra estrema e dai populisti/5 stelle.
Il PD può puntare ai voti del forzisti e del centro, in ambito economico almeno, della sinistra più tradizionale che è persa, e dei 5 stelle. Convincere uno che si esalta al pensiero delle ruspe a votare PD la vedo grigissima invece.

Ad ogni modo il dato VERAMENTE preoccupante è che oltre al PD ora non ci sia nulla. I principali due partiti di opposizione sono partiti di protesta con 0 programmi, 0 idee e 0 capacità di governare.

[Wolfo]

avresti mai detto che dei forzisti avrebbero votato pd qualche anno fa?

[Estrema]

a me sembra impensabile avere un governo che arrivi al 100% dei consensi, non credo che gli elettori di salvini siano papabili elettori del centro sinistra. Si può dare la colpa al governo (relativamente secondo me, ma è un discorso complesso) dei voti presi dal tizio di civati in liguria, ma quanti elettori della lega erano, sono o saranno mai elettori del PD? La lega è cresciuta ma conta ancora poco dal punto di vista elettorale e si è sostituita a forza italia, non la ha affiancata. Cioè prende voti dai forzisti, dalla destra estrema e dai populisti/5 stelle.
Il PD può puntare ai voti del forzisti e del centro, in ambito economico almeno, della sinistra più tradizionale che è persa, e dei 5 stelle. Convincere uno che si esalta al pensiero delle ruspe a votare PD la vedo grigissima invece.

Ad ogni modo il dato VERAMENTE preoccupante è che oltre al PD ora non ci sia nulla. I principali due partiti di opposizione sono partiti di protesta con 0 programmi, 0 idee e 0 capacità di governare.

la lega non prende i voti del pd? forse li al nord al centro invece li prendi perchè qui le tematiche so diverse e attualmente so piu sensibili della legge elettorale o di altre cose cu cui il pd ha fatto campagna elettorale, ora sono amministrative perciò in teoria si dovrebbe guardare al territorio non ai temi nazionali, perchè io eleggo un governatore che mi può abbassare una tassa regionale o costruirmi una strada o riqualificare una area abbandonata, non puo certo cambiare la legge elettorale o la legge sul lavoro, il problema qui parlo della mia regione è stata che il pd ha fatto campagna nazionale ha parlato di temi che non centrano una cippa con la regione, e in parte lo ha fatto pure il cdx gli unici fuori dal coro so stati m5s e lega, so andati nei comuni piccoli dove ci so gli extracomunitari a spiegare come la regione ha la possibilita di non farli stare li in maniera indecente, hanno spiegato su come la regione può intervenire sulle tasse e sulla sanita ecc ecc, questo in una regione piccola dove non dico che ci conosciamo tutti ma poco ci manca fa la differenza , è dalle comunali del 2014 che renzi qui fa casino si è salvato solo per 2 motivi uno perchè qui ha lasciato fare al partito senza imporre nulla primarie comprese( la marini il governatore uscente è della corrente di orfini tanto per capirci) e due perchè cmq ci sono aree che un decennio fa andavano al ballottaggio tra pd e rifondazione comunista e so lente a cambia schieramento anche quando non proprone piu nulla di sinistra, infatti dov'è che la destra qui si sta consolidando nei grossi centri urbani come perugia e il suo comprensorio dove renzi ha fatto piazza pulita e c'ha messo i suoi e qui che siam comunista da sempre non è piaciuto per nulla e si è virato molto verso grillo i piu giovani, verso la lega( che si è di destra ma è una destra atipica) i piu vecchietti.

[Hador]

avresti mai detto che dei forzisti avrebbero votato pd qualche anno fa?ma si nel centro destra oltre all'esercito di Silvio c'era dentro una enorme fetta di borghesia di stampo liberale, che soprattutto all'inizio votò forza italia per le promesse economiche - poi non rispettate - di berlusconi.
Questa è gente che cambia idea di fronte ai candidati, probabilmente prodi stesso guadagnò voti da elettori di centro destra, essendo una figura moderata e riformista.
Anche il leghista storico secondo me può cambiare idea, magari non PD ma sicuramente 5 stelle. La lega storica aveva un sacco di cose positive, Bossi prima di diventare mongoloide faceva dei discorsi sensati e avevano un rapporto col territorio come pochi altri partiti. Quindi attirava gente "normale" nel proprio elettorato. Ma la lega di oggi, che è capace solo a sparar puttanate nei talk show su ruspe e no euro, non penso proprio abbia una base elettorale di gente capace di usare il cervello. Infatti non sfonda, o meglio, sfonda dove i candidati NON sono come salvini, vedi zaia che è un democristiano.

[Hador]

la lega non prende i voti del pd? forse li al nord al centro invece li prendi perchè qui le tematiche so diverse e attualmente so piu sensibili della legge elettorale o di altre cose cu cui il pd ha fatto campagna elettorale, ora sono amministrative perciò in teoria si dovrebbe guardare al territorio non ai temi nazionali, perchè io eleggo un governatore che mi può abbassare una tassa regionale o costruirmi una strada o riqualificare una area abbandonata, non puo certo cambiare la legge elettorale o la legge sul lavoro, il problema qui parlo della mia regione è stata che il pd ha fatto campagna nazionale ha parlato di temi che non centrano una cippa con la regione, e in parte lo ha fatto pure il cdx gli unici fuori dal coro so stati m5s e lega, so andati nei comuni piccoli dove ci so gli extracomunitari a spiegare come la regione ha la possibilita di non farli stare li in maniera indecente, hanno spiegato su come la regione può intervenire sulle tasse e sulla sanita ecc ecc, questo in una regione piccola dove non dico che ci conosciamo tutti ma poco ci manca fa la differenza , è dalle comunali del 2014 che renzi qui fa casino si è salvato solo per 2 motivi uno perchè qui ha lasciato fare al partito senza imporre nulla primarie comprese( la marini il governatore uscente è della corrente di orfini tanto per capirci) e due perchè cmq ci sono aree che un decennio fa andavano al ballottaggio tra pd e rifondazione comunista e so lente a cambia schieramento anche quando non proprone piu nulla di sinistra, infatti dov'è che la destra qui si sta consolidando nei grossi centri urbani come perugia e il suo comprensorio dove renzi ha fatto piazza pulita e c'ha messo i suoi e qui che siam comunista da sempre non è piaciuto per nulla e si è virato molto verso grillo i piu giovani, verso la lega( che si è di destra ma è una destra atipica) i piu vecchietti.no ma poi le amministrative fanno storia a se. Si votano soprattutto i candidati, se il PD ti candida la testa di minchia, uno vota altro o se ne sta a casa. Nelle amministrative si vota la persona presidente e i candidati più che il partito, cioè io alle comunali votai radicali (alleati PD) perché avevano un candidato al consiglio che mi piaceva, e comunque sapevo che il mio voto sarebbe andato a Pisapia.
La lega storicamente è brava a livello locale, al nord, non pensavo lo fosse anche altrove. Anche perché oggi al nord ha perso molto a livello locale.