Immigrati clandestini stazione Milano

[Wolfo]

Ma cosa sta capitando in stazione a Milano?

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Emergenza-profughi-alla-Stazione-Centrale-di-Milano-presidio-della-Croce-Rossa-1ea11b19-a03d-4b7c-8468-7aacc1d2f30a.html

Sta diventando ingestibile, bruxelles mette fondi ma nessuna nazione in europa se ne piglia uno, la polizia congiunta sulle nostre frontiere li blocca sul confine italiano, li fanno direttamenhte scendere dai treni, chiaro segno che è un probklema nostro e nostro deve rimanere.
Considerando 4/5 di questi immigrati vuole lasciare l'italia, io per provocazione farei prendere la cittadinanza italiana ad un 10.000 di loro, poi gli faccio fare una bella gita organizzata sola andata a bruxelles o berlino, in quanto cittadini italiani non li possono bloccarte, poi son cazzi loro.

Si stimano nel 2015 200.000 profughi via mare, questa è un'emergenza umanitaria, come possono pensare che l'italia con i problemi che ha possa farcela, i paesi ue sono 28, si parla di gestire facendo una banale divisione 7000 immigrati a testa, così senza star a vedere chi ne potrebbe il triplo e chi meno,
non è davvero più gestibile questa cosa, fin qua da noi nella bassa reggiana, comuni di 4 anime dove gli africani che arrivavano arrivavano via aereo da familiari e amici, adesso stanno comparendo gruppi di immigrati mai visti prima senza dimora senza documenti e nulla, non oso immaginare cosa stanno diventando le grosse città.

[Estrema]

ma no dai aiutiamoli scappano dalla guerra..............combattessero a casa loro per un mondo migliore, a no spetta meglio venire in italia e campa a spese degli italiani.:sneer:

se non ci mangiassero sopra i politici sta cosa si risolverebbe come fanno gli stati seri a fucilate (vedi spagna grecia e turchia)

l'altro giorno una nave francese ha soccorso un barcone e dove li ha sbarcati in italia, ma andassero a fanculo renzi e tutti quelli come lui che ce stanno a fa i soldi

[Wolfo]

ma guarda io invece ho un pensiero diverso, forse sbaglio non dico che sia giusto, però trovo che un paese più "civilizzato" abbia il dovere di aiutare persone che in modo palese necessitano d'aiuto, queste persone rischiano la vita per arrivare qua, non hanno nulla e non puoi lasciarli affogare in mare e realisticamente i loro governi non li riprendono e se lo fanno in certi casi vengono poi mandati in galera o peggio, solo per essere fuggiti, sono dei fuggitivi.
Io credo sia un dovere aiutarli, e noi italiani lo stiamo facendo e ci stiamo distinguendo come sempre per questo, (poi dietro c'è chi si arricchisce, io parlo degli operatori), ma il resto dell'europa civilizzata se ne sbatte, tutti a ritenersi un gradino sopra gli italiani ma poi alla frontiera li obbligano a scendere dai treni.

[Bortas]

http://www.announo.tv/2015/06/the-jackal-e-colpa-dei-neri/

[Hador]

sono due tre anni che la situazione è quella eh.
Per l'accordo di dublino se gli identifichi te li appioppi, nel senso che è il paese in cui arrivano che deve provvedere all'asilo. La definizione di "paese in cui arrivano" coincide con "il primo paese che li identifica". Quindi succede che gli immigrati si rifiutano di farsi identificare in italia (impronte digitali, etc, non li possiamo obbligare) e alla prima occasione scappano e prendono un treno. Tutti i treni fermano a milano dove si mettono in attesa di riuscire a infilarsi su un treno che li porta dove vogliono andare (di solito dove hanno già un parente).

Ora sia sono aumentati i profughi/immigrati, sia la stazione ha messo i tornelli presidiati quindi è più difficile accedere ai treni senza biglietto. Quindi fa da imbuto.
Morale in centrale è pieno di gente senza un cazzo e in condizioni mediche precarie, tra i quali ci sono anche criminali, pazzi e gente strana (cioè basta andare in centrale per vederlo eh, l'ultima volta c'era uno alle 10 del mattino che stava vomitando in un cestino e un altro che girava urlando), che aspetta un'occasione per saltare su un treno.
In tutto questo il comune ha messo a disposizione un sacco di soldi ma li sta finendo, il governo non da risorse straordinarie, ed è pieno di volontari che comunque in centrale seguivano anche altre cose (mia sorella è in croce rossa, ci sono anche i barboni li ad esempio).

Servono soldi a milano per gestire la cosa e serve rivedere al più presto dublino 2, avevano iniziato ma è tutto fermo di nuovo.

Ah in tutto questo maroni ovviamente si rifiuta di fare qualsiasi cosa perché so negri.

[Estrema]

ma guarda io invece ho un pensiero diverso, forse sbaglio non dico che sia giusto, però trovo che un paese più "civilizzato" abbia il dovere di aiutare persone che in modo palese necessitano d'aiuto, queste persone rischiano la vita per arrivare qua, non hanno nulla e non puoi lasciarli affogare in mare e realisticamente i loro governi non li riprendono e se lo fanno in certi casi vengono poi mandati in galera o peggio, solo per essere fuggiti, sono dei fuggitivi.
Io credo sia un dovere aiutarli, e noi italiani lo stiamo facendo e ci stiamo distinguendo come sempre per questo, (poi dietro c'è chi si arricchisce, io parlo degli operatori), ma il resto dell'europa civilizzata se ne sbatte, tutti a ritenersi un gradino sopra gli italiani ma poi alla frontiera li obbligano a scendere dai treni.

lo stai facendo? oh sveglia han tolto i soldi dalle pensioni perchè dicevano ce non c'erano però danno soldi a chi ospita extracomunitari in casa e strutture, aiutare? qui non si può piu aiutare nessuno perchè stanno creando un disagio a me che pago le tasse e non ho servizi ma per loro ci sono, li vuoi aiutare benissimo andiamo a casa loro ad iutarli, ma tanto non ti preoccupare che anche se gli mettiamo un governo controlato da noi e leviamo dalle palle i vari dittattori del cazzo questi continuano a venire, ma ti sembra normale che solo in italia possono venire tutti? oh in germania accolgono solo siriani con documenti validi qui non si sa chi viene.

martedi sera a perugia ne han fermato un altro che prendeva a bottigliate i passanti e non aveva documenti ha dato false generalita ma dopo 48 ore e il terzo decretoi di espulsione l'han dovuto lasciare libero perchè non ce stanno leggi e volonta di metterli in un campo e ogni tot rispedirli in nord africa.

basta sto buonismo del cazzo perchè aiutarli significa farli stare qui in maniera decente e integrarli cosa che in italia non puoi fare per 2 motivi primo ti mancano i soldi per farlo con questi numeri, secondo non hai le leggi adeguate per far si che chi viene qua per cercare una vita migliore possa farlo invece di essere inserito nel limbo del calderone di quelli in attesa di asilo per anni senza arte e ne parte che alla fine finiti i 4 soldi che hanno vanno a rubare.

voi siete fuori dalla realta probabilmente vivete in posti dove non vi han messo 100 zozzi sotto casa

a casa fuori dai coglioni oppure mi fai le leggi per accopparli se mi entrano in casa a rubare che poi vedi come si risolve il problema quando ne accoppi 200 al giorno

[Estrema]

hador non è che si rifiutano è che i documenti non li hanno perchè un tunisino non ha diritto di asilo se si identifica come tunisino qui non può stare come rifugiato.....ma cadete tutti dal pero :sneer:

[Hador]

hador non è che si rifiutano è che i documenti non li hanno perchè un tunisino non ha diritto di asilo se si identifica come tunisino qui non può stare come rifugiato.....ma cadete tutti dal pero :sneer:In centrale c'è di tutto ma sono soprattutto siriani. Andateci in centrale e parlate con chi ci lavora li invece che ascoltare salvini su la 7, capirete molte cose.

[Wolfo]

sarà ma i tunisini sui baconi secondo me son pochi, la maggior parte sono dall'eritrea somali e nigeria

[Wolfo]

esatto e siriani

[Estrema]

In centrale c'è di tutto ma sono soprattutto siriani. Andateci in centrale e parlate con chi ci lavora li invece che ascoltare salvini su la 7, capirete molte cose.

io parlo in generale i siriani possono andare in germania l'ha detto la merkel stessa ce sono pronti ad accoglierli ma il problema è che il numero di siriani se fossero solo loro ce lo potremmmo quasi permettere ppure noi, purtroppo per 1 siriano che arriva ci son 10 che non si sa da dove vengono

[Hador]

Comunque non si capisce come l'italia possa fare la voce grossa in europa per la ripartizione dei migranti, se dentro l'italia stessa abbiamo le regioni che non vogliono distribuire i migranti tra di loro, e in lombardia hai una emergenza a Milano e la regione non vuole contribuire per aiutare.
Blablabla europa e poi dentro i confini nazionali siamo ridicoli.
io parlo in generale i siriani possono andare in germania l'ha detto la merkel stessa ce sono pronti ad accoglierli ma il problema è che il numero di siriani se fossero solo loro ce lo potremmmo quasi permettere ppure noi, purtroppo per 1 siriano che arriva ci son 10 che non si sa da dove vengonoi siriani entrati sono tipo 250k, non è che siano proprio piccoli eh. In centrale a bivaccare ci sono 500 persone.
I nord africani che entrano come clandestini e vanno a scaricar cassette non sono così disperati, sono 20 anni che abbiamo immigrati ormai hanno una rete di conoscenze che gli evita queste cose anche da irregolari.
Non bisogna far casino tra l'albanese degli anni 80 o il tunisino o l'egiziano, e il centro africano o il siriano che non hanno un cazzo e sono proprio dei disperati.

[Estrema]

sarà ma i tunisini sui baconi secondo me son pochi, la maggior parte sono dall'eritrea somali e nigeria

certo certo COME diceva bortas dal marocco prendono l'aereo........chi ha i soldi però non i delinquenti o chi è in cerca di espedienti.

i somali per me possono morire tutti dove si trovano io nenache li avrei fatti entrare, han rotto le palle perchè non volevano l'esericto italo/americano in casa a fa la guerra ai trafficanti di armi e banane e mo crepate tutti.

[Estrema]

Comunque non si capisce come l'italia possa fare la voce grossa in europa per la ripartizione dei migranti, se dentro l'italia stessa abbiamo le regioni che non vogliono distribuire i migranti tra di loro, e in lombardia hai una emergenza a Milano e la regione non vuole contribuire per aiutare.
Blablabla europa e poi dentro i confini nazionali siamo ridicoli.

perchè è molto semplice il lombardia ce ne son troppi ma non è il lazio o la sicilia o la campania che se dice qualcosa non frega un cazzo a nessuno, tanto stanno al sud che cazzo ci frega i voti ce li compriamo quando servono.

[Wolfo]

riuscite a trovare delle statistiche riguardo la provenienza dei profughi in barca? io non ho trovato nulla di aggiornato così al volo

[Estrema]

riuscite a trovare delle statistiche riguardo la provenienza dei profughi in barca? io non ho trovato nulla di aggiornato così al volo
buttano i passaporti e i documenti in mare wolfo perchè ripeto se sei d di alcuni paesi non hai diritto a richiedere lo status di rifugiato e sai com'è a far finta di essere siriano per un giordano o un iraniano o un iracheno è facile, per gli africani ancora di piu

[Hador]

perchè è molto semplice il lombardia ce ne son troppi ma non è il lazio o la sicilia o la campania che se dice qualcosa non frega un cazzo a nessuno, tanto stanno al sud che cazzo ci frega i voti ce li compriamo quando servono.no in lombardia ce ne sono pochi eh...
Qua si fa un gran casino tra richiedenti asilo e immigrati regolari/irregolari. E i salvini vari ci sguazzano.

[Bortas]

Estrè ancora ed ancora, ma non ti stanchi di dire le stesse cose ogni volta che si parla di immigrati, costringi la gente a darti sempre le stesse risposte, la tua posizione è nota ed ok, ma basta, se si guarda i numeri altre nazioni europee ci surclassano a numero di immigrati, come quando si parla di rom, che la media europea è di 1,2% della popolazione e da noi sono lo 0,2% ma non vi rompete il cazzo di dire sempre le stesse cose tutte le volte che avviene un banale fatto di cronaca, pendete dai giornali se due zingari investono un tizio e scappano e restate indifferenti se lo fa un italiano, anzi spesso non compare sui giornali, Salvini ha colpito in una grande verità, gli italiani sono dei razzisti del cazzo e basta un poco di propaganda per montarci sopra un problema, una volta erano i terroni, poi sono arrivati gli albanesi, poi i romeni, i negri che rubano il lavoro, oggi ci sono i terribili ROM (come se non fossero mai esistiti prima), e gli onnipresenti barconi che ci invadono. Ok che la madre dei bischeri è sempre incinta ma qui siamo a record di nascite.

[Drugnon]

...
si risolverebbe come fanno gli stati seri a fucilate (vedi spagna grecia e turchia)
...



:rotfl::rotfl::rotfl:

[Estrema]

no in lombardia ce ne sono pochi eh...
Qua si fa un gran casino tra richiedenti asilo e immigrati regolari/irregolari. E i salvini vari ci sguazzano.
no hador ti sbagli in lombardia ce ne sono molti sicuramente meno come rapporto popolazione rispetto ad altre regioni però ci stanno, è un po come nel veneto l'altro giorno facevano vedere che in veneto motli vengono accolti e inseriti nella societa lavorando facendo magari lavori come dici te di bassa manovalanza a volte anche sottopagata, ma loro so stati chieri noi prendiamo solo chi si puo inserire, e fanno benne coglioni gli altri che li prendono, ma gli altri so tutti figli di renzi eh l'uomo per cui il problema non sussiste

dove sono le regioni in cui c'è il massimo afflusso, ( esclsa la sicilia per ovvie ragione) lazio campania umbria emilia-romagna toscana e marche...............chi governa in queste ragioni? meditate meditate.

è un po come quando a napoli con bassolino c'era l'emergenza rifiuti e qui partivano i camion di nascosto a prendersi la mondezza giusto giusto perchè fra amici di partito si fanno questi favori

[Estrema]

Estrè ancora ed ancora, ma non ti stanchi di dire le stesse cose ogni volta che si parla di immigrati, costringi la gente a darti sempre le stesse risposte, la tua posizione è nota ed ok, ma basta, se si guarda i numeri altre nazioni europee ci surclassano a numero di immigrati, come quando si parla di rom, che la media europea è di 1,2% della popolazione e da noi sono lo 0,2% ma non vi rompete il cazzo di dire sempre le stesse cose tutte le volte che avviene un banale fatto di cronaca, pendete dai giornali se due zingari investono un tizio e scappano e restate indifferenti se lo fa un italiano, anzi spesso non compare sui giornali, Salvini ha colpito in una grande verità, gli italiani sono dei razzisti del cazzo e basta un poco di propaganda per montarci sopra un problema, una volta erano i terroni, poi sono arrivati gli albanesi, poi i romeni, i negri che rubano il lavoro, oggi ci sono i terribili ROM (come se non fossero mai esistiti prima), e gli onnipresenti barconi che ci invadono. Ok che la madre dei bischeri è sempre incinta ma qui siamo a record di nascite.

errato bortas le uniche 2 nazoni che hanno piu immigrati di noi sono germania e svezia, ma con un distinguo mentre da loro ogni anno l'immigrazione rimane piu o meno costante qui invece si alza esponenzialmente tra 3 anni saremo lo stato con piu immigrati sia in termini assoluti che in rapporto alla popolazione, uno stato l'italia in cui stanno togliendo tutto agli italiani perchè non ci so i soldi, poi però vedi le cose tipo mafia capitale e inizi a pensare..................qui ci si guadagna è un business e se non ci so persone come me che lo ripetono poi fan tutti come te che son contenti perchè siamo un paese civile che aiuta chi sta peggio di noi, e poi tuuo figlio dovra andare a fare il garzone al tunisino per trovare un lavoro tunisino che ha una casa data dallo stato un attivita esentasse data dallo stato ecc ecc, perchè è queto ce sta succedendo, tra un po il pd tornera sulla questione voto agli immigrati, tanto alle primarie gia li fanno votare basta che gli portano 2 eruo a volte anche senza :sneer:

detto questo salvini non centra un cazzo io ti parlo da italiano stanco di quello che vede in torno a se se risolvi sto problema la lega sparisce perciò anche uno scemo sa che non faranno mai nulla per risolverlo nenache se governassero da soli.

gli albanesi e i romeni cosi come i polacchi sono casi completamente diversi so venuti qua in momento in cui c'era richiesta di manovalanza a basso costo, cosa che ora non c'è perchè so tornati a cercarla gl'italiani, e sopratutto, prendi i dati del 90 e vedi se la % di microcriminalita era a questi livelli,ma nenache lontanamente, qui stiamo parlando anche di problemi culturali in albania non si ammazza la figlia o la moglie perchè gira in minigonna o perchè non porta il velo, e ce so i mussulmani eh, in romania per quanto la donna sia considerata stile italia dei primi del 900 non si stuprano le straniere perchè non è peccato, come predicano diversi imam in questo paese.

poi se per voi è tutto normale benissimo spero che però siate sempre di meno che io non lo ripiglio il fucile per i vostri interessi stavolta prima accoppo voi:sneer:

[Hador]

no hador ti sbagli in lombardia ce ne sono molti sicuramente meno come rapporto popolazione rispetto ad altre regioni però ci stanno, è un po come nel veneto l'altro giorno facevano vedere che in veneto motli vengono accolti e inseriti nella societa lavorando facendo magari lavori come dici te di bassa manovalanza a volte anche sottopagata, ma loro so stati chieri noi prendiamo solo chi si puo inserire, e fanno benne coglioni gli altri che li prendono, ma gli altri so tutti figli di renzi eh l'uomo per cui il problema non sussiste

dove sono le regioni in cui c'è il massimo afflusso, ( esclsa la sicilia per ovvie ragione) lazio campania umbria emilia-romagna toscana e marche...............chi governa in queste ragioni? meditate meditate.

è un po come quando a napoli con bassolino c'era l'emergenza rifiuti e qui partivano i camion di nascosto a prendersi la mondezza giusto giusto perchè fra amici di partito si fanno questi favorihttp://www.ilpost.it/2015/06/08/distribuzione-migranti-regioni-alfano/
mi sbaglio un cazzo. Va che la lombardia ha 10 milioni di abitanti eh, tutta l'umbria non fa metà degli abitanti di milano.

[Drugnon]

[Chi credete che raccolga le arance* in sicilia**?

Gli Italiani??? A spaccarsi la schiena??

Dai su...


* Leggasi qualsiasi altro frutto e/o verdura

** Leggasi qualsiasi altra regione con un minimo di agricoltura

[Hador]

Estrè ancora ed ancora, ma non ti stanchi di dire le stesse cose ogni volta che si parla di immigrati, costringi la gente a darti sempre le stesse risposte, la tua posizione è nota ed ok, ma basta, se si guarda i numeri altre nazioni europee ci surclassano a numero di immigrati, come quando si parla di rom, che la media europea è di 1,2% della popolazione e da noi sono lo 0,2% ma non vi rompete il cazzo di dire sempre le stesse cose tutte le volte che avviene un banale fatto di cronaca, pendete dai giornali se due zingari investono un tizio e scappano e restate indifferenti se lo fa un italiano, anzi spesso non compare sui giornali, Salvini ha colpito in una grande verità, gli italiani sono dei razzisti del cazzo e basta un poco di propaganda per montarci sopra un problema, una volta erano i terroni, poi sono arrivati gli albanesi, poi i romeni, i negri che rubano il lavoro, oggi ci sono i terribili ROM (come se non fossero mai esistiti prima), e gli onnipresenti barconi che ci invadono. Ok che la madre dei bischeri è sempre incinta ma qui siamo a record di nascite.e qua si torna sempre al solito discorso, questo atteggiamento è ugualmente sbagliato e fa prender voti a salvini.
L'immigrazione VA gestita, gli immigrati SONO un problema dal punto di vista sociale, e degli immigrati va guardata la distribuzione e la concentrazione non i numeri assoluti e bastia.
I campi rom sono una vergogna, avere i rom che rubano in centrale con la polizia che li guarda è una vergogna, avere parti della città che sono state colonizzate da immigrati che vivono in 10 in un appartamento e fanno le guerre la notte è una vergogna. Questi sono problemi reali che la sinistra non può sbolognare dicendo "eeeeh ma in germaaaaaniaaa ci sono più immigratiiiiii". Alla terza volta che l'abitante di via padova sente una cosa del genere brucia la tessera di rifondazione e vota salvini.

Detto ciò la soluzione è distribuire i migranti meglio, certezza della pena (ma again, qua è un problema del ridicolo sistema di giustizia italiano) e sicurezza. Di certo non è far morire sta gente in mezzo al mare.

[Estrema]

http://www.ilpost.it/2015/06/08/distribuzione-migranti-regioni-alfano/
mi sbaglio un cazzo. Va che la lombardia ha 10 milioni di abitanti eh, tutta l'umbria non fa metà degli abitanti di milano.

io ho detto che ci sono ance in lombardia poi ti ho detto che qui prendo l'umbria ma va bene per marche toscana ecc nessuno protesta perchè so governate da chi dice che sto problema non esiste.....capisci bene il mio discorso hador, poi è ovvio qui siamo 1 milione se mi metti 100.000 immigrati e in lombardia ce ne metti 500.000 in assoluto ce ne avete di piu ma in relativo qui ce ne so 1 ogni 10 abianti :sneer:

[Bortas]

errato bortas le uniche 2 nazoni che hanno piu immigrati di noi sono germania e svezia, ma con un distinguo mentre da loro ogni anno l'immigrazione rimane piu o meno costante qui invece si alza esponenzialmente tra 3 anni saremo lo stato con piu immigrati sia in termini assoluti che in rapporto alla popolazione, uno stato l'italia in cui stanno togliendo tutto agli italiani perchè non ci so i soldi, poi però vedi le cose tipo mafia capitale e inizi a pensare..................qui ci si guadagna è un business e se non ci so persone come me che lo ripetono poi fan tutti come te che son contenti perchè siamo un paese civile che aiuta chi sta peggio di noi, e poi tuuo figlio dovra andare a fare il garzone al tunisino per trovare un lavoro tunisino che ha una casa data dallo stato un attivita esentasse data dallo stato ecc ecc, perchè è queto ce sta succedendo, tra un po il pd tornera sulla questione voto agli immigrati, tanto alle primarie gia li fanno votare basta che gli portano 2 eruo a volte anche senza :sneer:

Anche la Francia ne ha più di noi, da noi ha delle impennate che non durano molto, vanno ad ondate e cmq nei barconi ne arriva una frazione, ora sono aumentati, ma non è ne un aumento costante ne garantito, visto che è imprevedibile, il barcone infatti cambia in situazione geopolitica, si stabilizza uno o due stati in Africa (la nigeria non sarà per sempre in guerra prima o poi finiranno le persone o una fazione avrà l'egemonia, l'isis non combatterà per 10 anni se dura un paio di anni è grassa) e il barcone ti si dimezza, invece è peggio l'aumento costante perchè lo avrai sempre.
Il resto dello sproloqui su chi sottobanco ci guadagna è talmente tanto complottista che non lo prendo manco in considerazione. Per il tunisino che da lavoro a mio figlio che benvenga, a logica di regole se lo paga e crea un'impresa e posti di lavoro molto meglio, non credere che i nostri imprenditori siano dei santi immacolati ed un garzone è un garzone in tutta italia, quindi di che stai parlando?

[Estrema]

[Chi credete che raccolga le arance* in sicilia**?

Gli Italiani??? A spaccarsi la schiena??

Dai su...


* Leggasi qualsiasi altro frutto e/o verdura

** Leggasi qualsiasi altra regione con un minimo di agricoltura

ma chi te l'ha detta sta cazzata? questi non ci vanno a spaccarsi il culo queli che lo fanno sono quelli che poi si regolarizzano e si integrano..................mesa ce te sei rimasto indietro sull'italiasiamo nel 2015 eh fare lo stagionale in sicilia significa spesso portare da mangiare per 3o 4 mesi a casa per un italiano e te lo dice chi di famiglia in sicilia aveva un azienda agraria da 200 anni

[Estrema]

Anche la Francia ne ha più di noi, da noi ha delle impennate che non durano molto, vanno ad ondate e cmq nei barconi ne arriva una frazione, ora sono aumentati, ma non è ne un aumento costante ne garantito, visto che è imprevedibile, il barcone infatti cambia in situazione geopolitica, si stabilizza uno o due stati in Africa (la nigeria non sarà per sempre in guerra prima o poi finiranno le persone o una fazione avrà l'egemonia, l'isis non combatterà per 10 anni se dura un paio di anni è grassa) e il barcone ti si dimezza, invece è peggio l'aumento costante perchè lo avrai sempre.
Il resto dello sproloqui su chi sottobanco ci guadagna è talmente tanto complottista che non lo prendo manco in considerazione. Per il tunisino che da lavoro a mio figlio che benvenga, a logica di regole se lo paga e crea un'impresa e posti di lavoro molto meglio, non credere che i nostri imprenditori siano dei santi immacolati ed un garzone è un garzone in tutta italia, quindi di che stai parlando?
te bortas confondi l'immigrazione dei paesi coloniali con la ns che è ben diversa, un algerino in francia ha gli stessi diritti di un francese perchè cosi ha deciso lo stato, perciò per me e te u algerino che va in francia è considerato si un immigrato, ma con diritti e doveri, qui stiamo parlando di un altro tipo di immigrazione, quanti algerini hai visto venire clandestini in italia....te lo dico io nessuno :sneer:

per la questione che dicevo del lavoro il problema non è il tunisino in se il problema è il tunisino che mette su un azienda a spese mie delle mie tasse perchè ha delle agevolazioni che gli italiani non hanno, grazie a dio non han voglia di lavorare perciò nemmeno si interessano a sto fatto, potevo dire il cinese ma questo è un altro tipo di immigrazione ancora diversa da quella che stiamo vivendo in questo momento dall'africa e dal medio oriente.

[Mosaik]

Il problema è che come in molte altre cose non riusciamo/vogliamo prendere decisioni in merito e di conseguenza si creano questi limbi assurdi.

[Bortas]

e qua si torna sempre al solito discorso, questo atteggiamento è ugualmente sbagliato e fa prender voti a salvini.
L'immigrazione VA gestita, gli immigrati SONO un problema dal punto di vista sociale, e degli immigrati va guardata la distribuzione e la concentrazione non i numeri assoluti e bastia.
I campi rom sono una vergogna, avere i rom che rubano in centrale con la polizia che li guarda è una vergogna, avere parti della città che sono state colonizzate da immigrati che vivono in 10 in un appartamento e fanno le guerre la notte è una vergogna. Questi sono problemi reali che la sinistra non può sbolognare dicendo "eeeeh ma in germaaaaaniaaa ci sono più immigratiiiiii". Alla terza volta che l'abitante di via padova sente una cosa del genere brucia la tessera di rifondazione e vota salvini.

Detto ciò la soluzione è distribuire i migranti meglio, certezza della pena (ma again, qua è un problema del ridicolo sistema di giustizia italiano) e sicurezza. Di certo non è far morire sta gente in mezzo al mare.

Gli immigrati non sono un problema dal punto di vista sociale, anzi incidono molto poco, se ne ingigantisce la percezione perchè se uno di loro ruba un'auto sono tutti criminali, questi sono i voti degli idioti di salvini, il resto è fuffa, ti lamenti che stanno in dieci in una casa e fanno casino, mi garberebbe sapere chi gli affitta casa chi è, gli zingari e la polizia che guarda è un fake che fu montato in un servizio televisivo, è veramente tutta fuffa ma svegliatevi.
Estrema mi dipinge Perugia come la città del male con interi quartieri ghetto dove tribù di cattivoni tipo MadMax ti insegue ti da fuoco alla macchina e ti stupra la donna, al grido di Allah. Allora ti racconto questa, Io in prima persona visto che ho 41 anni nei primi anni '90 essendo toscano mi è capitato spesso di andare a perugia, da lavoro a scampagnate è una meta classica appena arriva il caldo, in quegli anni in qualsiasi posto schiaffavo la macchina dovevo essere un ninja, cassettini aperti e vuoti in vista, macchina sudicia e scassata e autoradio estratta e messa in borsa, spicciolo o le classiche mille lire date all'abusivo, messa in piazza bene in vista evitare strade strette, perchè con una auto targata Firenze a Perugia nel 1992/3 un esercito di fattoni me l'avrebbe brillata in 0,3 nanosecondi. AD 2014, arrivo a Perugia scendevo per la fioritura di Spello con la donna, parcheggio a 20 metri da un kebabbaro lascio sigarette e una borsa tra seggiolini e cruscotto, magia! Non è successo niente, questo è essere di sinitra, gli immigrati lo sanno e non ci fanno nulla, anzi quelli del Kebabbaro sono stati gli unici che ci hanno salutato quando abbiamo ripreso la macchina. Ok quindi che non è tutto rose e fiori, ma tanto è anche il pregiudizio, molti hanno un amico Nero, Albanese o Romeno, ma stranamente lui è sempre speciale.

[Estrema]

Gli immigrati non sono un problema dal punto di vista sociale, anzi incidono molto poco, se ne ingigantisce la percezione perchè se uno di loro ruba un'auto sono tutti criminali, questi sono i voti degli idioti di salvini, il resto è fuffa, ti lamenti che stanno in dieci in una casa e fanno casino, mi garberebbe sapere chi gli affitta casa chi è, gli zingari e la polizia che guarda è un fake che fu montato in un servizio televisivo, è veramente tutta fuffa ma svegliatevi.
Estrema mi dipinge Perugia come la città del male con interi quartieri ghetto dove tribù di cattivoni tipo MadMax ti insegue ti da fuoco alla macchina e ti stupra la donna, al grido di Allah. Allora ti racconto questa, Io in prima persona visto che ho 41 anni nei primi anni '90 essendo toscano mi è capitato spesso di andare a perugia, da lavoro a scampagnate è una meta classica appena arriva il caldo, in quegli anni in qualsiasi posto schiaffavo la macchina dovevo essere un ninja, cassettini aperti e vuoti in vista, macchina sudicia e scassata e autoradio estratta e messa in borsa, spicciolo o le classiche mille lire date all'abusivo, messa in piazza bene in vista evitare strade strette, perchè con una auto targata Firenze a Perugia nel 1992/3 un esercito di fattoni me l'avrebbe brillata in 0,3 nanosecondi. AD 2014, arrivo a Perugia scendevo per la fioritura di Spello con la donna, parcheggio a 20 metri da un kebabbaro lascio sigarette e una borsa tra seggiolini e cruscotto, magia! Non è successo niente, questo è essere di sinitra, gli immigrati lo sanno e non ci fanno nulla, anzi quelli del Kebabbaro sono stati gli unici che ci hanno salutato quando abbiamo ripreso la macchina. Ok quindi che non è tutto rose e fiori, ma tanto è anche il pregiudizio, molti hanno un amico Nero, Albanese o Romeno, ma stranamente lui è sempre speciale.

ora tralasciando il problema della mia città che è molto complesso perchè siamo passati dal giorno alla notte per una campagna mediatica dalla citta del cioccolato a sodoma e gomorra, io bortas mi incazzo perchè voi volete fare i buonisti e mettete al primo punto la questione umanitaria che han bisogno di aiuto perchè stanno in situazioni a casa loro al limite dell'impossibile, però non vi volete accorgere che in questo momento noi non possiamo aiutarli perchè non abbiamo i mezzi per farlo e continuiamo per tornaconto dei soliti a spostare il problema e considerarlo un problema minore, quando in realta gl'italiani la gente comune iniza a rompaersi le palle.

ora ti fo un esempio son 2 anni che in ucraina c'è una guerra civile quanti ucraini a bighellonare hai isto venire in italia e solo in italia perchè in romania gli ucraini non li fanno entrare cosi come in ungheria e in slovacchia, pochissimi vengono come sempre qua a fa le badanti o i lavori sociali che ormai hanno un mercato consolidato e le richieste le hanno gia a casa loro.

di contro quanti nord africani vedi in italia a non fa un cazzo che nemmeno gli stagionali vogliono fare? una marea perchè stan qui a vivere di espedienti perchè nno abbiamo leggi che gli impediscono di farlo, ora su x profugi ce arrivano secondo te quante persone si infilano a far finta di fa i profughi? almeno 2/3 secondo i rapporti delle prefetture e quante di questi han gia tentato di farlo piu di una volta almeno un 1/4 ora è normale per te?

ma poi li hai visti i centri accoglienza? cioè ti sembra un aiuto dignitoso quello che gli diamo?

questo per parlare dal tuo punto di vista senza tirare in ballo la guerra tra i poveri.

[Drugnon]

ma chi te l'ha detta sta cazzata? questi non ci vanno a spaccarsi il culo queli che lo fanno sono quelli che poi si regolarizzano e si integrano..................mesa ce te sei rimasto indietro sull'italiasiamo nel 2015 eh fare lo stagionale in sicilia significa spesso portare da mangiare per 3o 4 mesi a casa per un italiano e te lo dice chi di famiglia in sicilia aveva un azienda agraria da 200 anni


L'avevo sentita sulla BBC ma non riesco a trovale il video, comunque un italiano che lavora 10 ore per 20 o 30 euro lo devo ancora conoscere...

Anche la stampa dice cazzate:
http://www.lastampa.it/2015/03/24/esteri/lastampa-in-english/sicilian-mafia-cashes-in-on-desperate-immigrants-LzOAbd4ybfpKFge9CeAUiO/pagina.html

[Estrema]

L'avevo sentita sulla BBC ma non riesco a trovale il video, comunque un italiano che lavora 10 ore per 20 o 30 euro lo devo ancora conoscere...

Anche la stampa dice cazzate:
http://www.lastampa.it/2015/03/24/esteri/lastampa-in-english/sicilian-mafia-cashes-in-on-desperate-immigrants-LzOAbd4ybfpKFge9CeAUiO/pagina.html

ma stai scerzando? da quanto manchi dall'italia?

per quanto riguarda la criminalita organizzata è ovvio che in questa situazione ci sguazza

[Bortas]

ora tralasciando il problema della mia città che è molto complesso perchè siamo passati dal giorno alla notte per una campagna mediatica dalla citta del cioccolato a sodoma e gomorra, io bortas mi incazzo perchè voi volete fare i buonisti e mettete al primo punto la questione umanitaria che han bisogno di aiuto perchè stanno in situazioni a casa loro al limite dell'impossibile, però non vi volete accorgere che in questo momento noi non possiamo aiutarli perchè non abbiamo i mezzi per farlo e continuiamo per tornaconto dei soliti a spostare il problema e considerarlo un problema minore, quando in realta gl'italiani la gente comune iniza a rompaersi le palle.

ora ti fo un esempio son 2 anni che in ucraina c'è una guerra civile quanti ucraini a bighellonare hai isto venire in italia e solo in italia perchè in romania gli ucraini non li fanno entrare cosi come in ungheria e in slovacchia, pochissimi vengono come sempre qua a fa le badanti o i lavori sociali che ormai hanno un mercato consolidato e le richieste le hanno gia a casa loro.

di contro quanti nord africani vedi in italia a non fa un cazzo che nemmeno gli stagionali vogliono fare? una marea perchè stan qui a vivere di espedienti perchè nno abbiamo leggi che gli impediscono di farlo, ora su x profugi ce arrivano secondo te quante persone si infilano a far finta di fa i profughi? almeno 2/3 secondo i rapporti delle prefetture e quante di questi han gia tentato di farlo piu di una volta almeno un 1/4 ora è normale per te?

ma poi li hai visti i centri accoglienza? cioè ti sembra un aiuto dignitoso quello che gli diamo?

questo per parlare dal tuo punto di vista senza tirare in ballo la guerra tra i poveri.

Il fatto che manchi un regolamento serio non è la solita colpa della sinistra, ma porca e poi puttana ma la destra ha governato per 20 anni con maggioranze schiaccianti e non ha mai risolto un cazzo, basterebbe avere regolamenti come hanno in germania, punire un crimine come tale e non farne strisci di cronaca per spaventare la gente, basterebbe che chi riceve i soldi per gestire centri e regolarizzazioni sia controllato e non se li intaschi, per me il concetto dell'italia a gli italiani mi ha sempre fatto ridere e lo trovo tristissimo, il mondo è cambiato e continuerà a cambiare e per me l'italia se la merita chi ci lavora e chi contribuisce a migliorarne la società qualsiasi sia il suo colore e la sua religione.

[Estrema]

Il fatto che manchi un regolamento serio non è la solita colpa della sinistra, ma porca e poi puttana ma la destra ha governato per 20 anni con maggioranze schiaccianti e non ha mai risolto un cazzo, basterebbe avere regolamenti come hanno in germania, punire un crimine come tale e non farne strisci di cronaca per spaventare la gente, basterebbe che chi riceve i soldi per gestire centri e regolarizzazioni sia controllato e non se li intaschi, per me il concetto dell'italia a gli italiani mi ha sempre fatto ridere e lo trovo tristissimo, il mondo è cambiato e continuerà a cambiare e per me l'italia se la merita chi ci lavora e chi contribuisce a migliorarne la società qualsiasi sia il suo colore e la sua religione.

io nn sto dando la colpa alla sinistra ma alla gente di sinistra ovvero gl'italiani, ora tu dici aiutiamoli, e sto governo invece dice che il problema è un non problema poi però ti rendi conto che spara cazzate però alla fine al momento di dargli il voto glie lo dai, e cosi vale il discorso per quelli di una parte della destra sennò sarebbero 30 anni che vincerebbe la lega in italia.

è qui il punto quando gli italiani si renderanno conto che ci stanno a prendere per il culo? che tolgono i soldi a chi lavora e li mettono in politiche sociali per mangiarli? fino a quando siamo in grado di reggere sta schifezza' quand'è che iniziamo a ritornare in piazza a fa casino per i ns diritti?

te pensi che se l'italia arriva a finire come la grecia di qualche anno fa ci vedi tutta quella gente in piazza? io dico di no perchè se oggi c'abbiamo 100 e il governo ci toglie 20 la frase piu comuneè per fortuna che ci ha lasciato 80.


il problema dell'immigrazione è perciò figlio di tutto sto casino perchè tu bortas che domani non puoi usufruire dell'asilo di tuo figlio perchè non c'è posto visto ce ci mandano sti extracomunitari spendi per il privato e il giorno che ti alzano le tasse o ti tolgono 2 soldi rimani in mutande e devi fa i sacrifici per pagare servizi di cui non usufruirai mai.

è che qui che io vi contesto che prima sistemiamo le cose ns poi sistemiamo quelle degli altri e se per farlo dobbiamo ricacciarli in mare li ricacciamo in mare con buona pace del pensiero di fratellanza e compassione.

[Hador]

Gli immigrati non sono un problema dal punto di vista sociale, anzi incidono molto poco, se ne ingigantisce la percezione perchè se uno di loro ruba un'auto sono tutti criminali, questi sono i voti degli idioti di salvini, il resto è fuffa, ti lamenti che stanno in dieci in una casa e fanno casino, mi garberebbe sapere chi gli affitta casa chi è, gli zingari e la polizia che guarda è un fake che fu montato in un servizio televisivo, è veramente tutta fuffa ma svegliatevi.
Estrema mi dipinge Perugia come la città del male con interi quartieri ghetto dove tribù di cattivoni tipo MadMax ti insegue ti da fuoco alla macchina e ti stupra la donna, al grido di Allah. Allora ti racconto questa, Io in prima persona visto che ho 41 anni nei primi anni '90 essendo toscano mi è capitato spesso di andare a perugia, da lavoro a scampagnate è una meta classica appena arriva il caldo, in quegli anni in qualsiasi posto schiaffavo la macchina dovevo essere un ninja, cassettini aperti e vuoti in vista, macchina sudicia e scassata e autoradio estratta e messa in borsa, spicciolo o le classiche mille lire date all'abusivo, messa in piazza bene in vista evitare strade strette, perchè con una auto targata Firenze a Perugia nel 1992/3 un esercito di fattoni me l'avrebbe brillata in 0,3 nanosecondi. AD 2014, arrivo a Perugia scendevo per la fioritura di Spello con la donna, parcheggio a 20 metri da un kebabbaro lascio sigarette e una borsa tra seggiolini e cruscotto, magia! Non è successo niente, questo è essere di sinitra, gli immigrati lo sanno e non ci fanno nulla, anzi quelli del Kebabbaro sono stati gli unici che ci hanno salutato quando abbiamo ripreso la macchina. Ok quindi che non è tutto rose e fiori, ma tanto è anche il pregiudizio, molti hanno un amico Nero, Albanese o Romeno, ma stranamente lui è sempre speciale.io non so dove voi viviate, se in centro o in culo ai lupi dove sti problemi non ci sono. Io ho casa a milano e qualcosina ne so. Fuffa un par di palle, se vai in centrale in metropolitana ci sono gruppi di 3-5 zingare, tipicamente incinta, che ti assaltano per fregare il resto delle macchinette dei biglietti. Ogni 4 ore la polizia arriva, le fa allontanare, e poi tornano. Questo non è salvini, qusto è tirare fuori la testa dal culo e andare a vedere le cose. In via padova l'estate scorsa c'erano le guerre in strada tra sud americani ed egiziani.
La mia ragazza fa l'educatrice per bambini con problemi in famiglia, per solita coperativa che lavora per il comune. TUTTI i casi che seguono sono di stranieri. Ci sono scuole in cui la percentuale di nord africani è del 60-80%, dove la qualità dell'insegnamento ti faccio immaginare come sia. Se sei italiano un asilo pubblico semplicemente non lo avrai mai. A milano, poi se vai a varese si, ma come dire.

Come cazzo fai a negare che c'è un problema sociale lo sai solo te.

Poi se abitate in salculandia dove ci sono 10 stronzi che fanno i braccianti e che prendono i bianchi col voi al bar ok, nessuno si lamenta di quello.

[Hador]

sia chiaro, questo non colpevolizza gli immigrati in quanto tali, il problema non è che sono immigrati ma che sono poveri e tutti concentrati negli stessi punti.
Se tu prendi 10k di persone con reddito 0 e li metti in 3 quartieri della città che cazzo vuoi che succeda. Che le risorse che tu prima usavi per dare assistenza sociale a X persone, mo devono bastarti per darne a X+10000. Risultato? Spendi tanto e male perché la cosa è semplicemente ingestibile/gestita a cazzo.
Sta gente va aiutata ma va distribuita, non puoi concentrarli tutti in poche città e/o quartieri o poi ti sfugge di mano. E se ti sfugge di mano ti trovi salvini al governo, dato che le regioni più afflitte da sti problemi sono quelle con più votanti.

In tutto questo negare il problema è sia demenziale che controproducente, ed è il motivo per cui la sinistra negli anni si è sotterrata su sto argomento.

[powerdegre]

Il fatto che manchi un regolamento serio non è la solita colpa della sinistra, ma porca e poi puttana ma la destra ha governato per 20 anni con maggioranze schiaccianti e non ha mai risolto un cazzo
1994 - Berlusconi I - 8 mesi (252 giorni) - caduto quando la Lega cambio' fronte
1995 - Dini (governo tecnico) - 1 anno e 4 mesi (486 giorni)
1996 - Prodi I - 2 anni e 5 mesi (887 giorni)
1998 - D'Alema I - 1 anno e 2 mesi (427 giorni) - caduto su volonta' di D'Alema per inserire i Democratici al governo
1999 - D'Alema II - 4 mesi (125 giorni)
2000 - Amato II - 1 anno ed 1 mese (412 giorni)
2001 - Berlusconi II - 3 anni e 10 mesi (1412 giorni)
2005 - Berlusconi III - 1 anno (389 giorni)
2006 - Prodi II - 1 anno e 11 mesi (722 giorni)
2008 - Berlusconi IV - 3 anni e 6 mesi (1287 giorni)
2011 - Monti (governo tecnico) - 1 anno e 5 mesi (529 giorni)
2013 - Letta - 9 mesi (300 giorni)
2014 - Renzi - ad oggi, 1 anno e 3 mesi (475 giorni)


Totale
1015 giorni di governo tecnico (anche se in realta' Monti era un uomo di Prodi), quasi 3 anni
3340 giorni di governi di destra, 9 anni e spiccioli
3348 giorni di governi di sinistra, 9 anni e spiccioli


Scusa, dicevi sui 20 anni di destra che non ha fatto un cazzo? Perche' la sinistra ha governato tanto e quanto, con maggioranze similari, anzi, dalla settimana scorsa e' stata al governo piu' a lungo.

Come al solito, si discute per bandiere e non per fatti.

[Hador]

1994 - Berlusconi I - 8 mesi (252 giorni) - caduto quando la Lega cambio' fronte
1995 - Dini (governo tecnico) - 1 anno e 4 mesi (486 giorni)
1996 - Prodi I - 2 anni e 5 mesi (887 giorni)
1998 - D'Alema I - 1 anno e 2 mesi (427 giorni) - caduto su volonta' di D'Alema per inserire i Democratici al governo
1999 - D'Alema II - 4 mesi (125 giorni)
2000 - Amato II - 1 anno ed 1 mese (412 giorni)
2001 - Berlusconi II - 3 anni e 10 mesi (1412 giorni)
2005 - Berlusconi III - 1 anno (389 giorni)
2006 - Prodi II - 1 anno e 11 mesi (722 giorni)
2008 - Berlusconi IV - 3 anni e 6 mesi (1287 giorni)
2011 - Monti (governo tecnico) - 1 anno e 5 mesi (529 giorni)
2013 - Letta - 9 mesi (300 giorni)
2014 - Renzi - ad oggi, 1 anno e 3 mesi (475 giorni)


Totale
1015 giorni di governo tecnico (anche se in realta' Monti era un uomo di Prodi), quasi 3 anni
3340 giorni di governi di destra, 9 anni e spiccioli
3348 giorni di governi di sinistra, 9 anni e spiccioli


Scusa, dicevi sui 20 anni di destra che non ha fatto un cazzo? Perche' la sinistra ha governato tanto e quanto, con maggioranze similari, anzi, dalla settimana scorsa e' stata al governo piu' a lungo.

Come al solito, si discute per bandiere e non per fatti.Bhe il problema è degli anni 2000, prima c'erano gli albanesi dove era stato fatto molto di più, compreso il famoso (e criminale) blocco navale. Ad ogni modo la cosa non è mai stata gestita da nessuno se non da pochi, ne a livello nazionale ma soprattutto non a livello locale. Io prendo milano come esempio, a milano han fatto un lavoro enorme negli ultimi 10 anni per riqualificare e trasformare alcune zone (dove ora puoi comprarti casa a 12k euro al metro quadro) sacrificando però quartieri più periferici che sono stati trasformati in quartieri ghetto di degrado. E il motivo è che ne la destra ne la sinistra ha gestito il problema immigrazione nell'unico modo in cui va gestito: la ripartizione dei migrandi sul territorio cittadino, regionale e nazionale per limitare l'impatto che hanno sul tessuto sociale e favorire l'immigrazione.
Perché è più facile favorire l'integrazione se hai 5 bambini arabi su 30 in classe, piuttosto che se hai un italiano e 28 stranieri.

[Estrema]

sia chiaro, questo non colpevolizza gli immigrati in quanto tali, il problema non è che sono immigrati ma che sono poveri e tutti concentrati negli stessi punti.
Se tu prendi 10k di persone con reddito 0 e li metti in 3 quartieri della città che cazzo vuoi che succeda. Che le risorse che tu prima usavi per dare assistenza sociale a X persone, mo devono bastarti per darne a X+10000. Risultato? Spendi tanto e male perché la cosa è semplicemente ingestibile/gestita a cazzo.
Sta gente va aiutata ma va distribuita, non puoi concentrarli tutti in poche città e/o quartieri o poi ti sfugge di mano. E se ti sfugge di mano ti trovi salvini al governo, dato che le regioni più afflitte da sti problemi sono quelle con più votanti.

In tutto questo negare il problema è sia demenziale che controproducente, ed è il motivo per cui la sinistra negli anni si è sotterrata su sto argomento.

il problema non è che piglia voti in lombardia è che passa dal 2% al 15 % in una regione come l'umbria le marche o la toscana e inziano a fa la differenza

[powerdegre]

Bhe il problema è degli anni 2000, prima c'erano gli albanesi dove era stato fatto molto di più, compreso il famoso (e criminale) blocco navale. Ad ogni modo la cosa non è mai stata gestita da nessuno se non da pochi, ne a livello nazionale ma soprattutto non a livello locale. Io prendo milano come esempio, a milano han fatto un lavoro enorme negli ultimi 10 anni per riqualificare e trasformare alcune zone (dove ora puoi comprarti casa a 12k euro al metro quadro) sacrificando però quartieri più periferici che sono stati trasformati in quartieri ghetto di degrado. E il motivo è che ne la destra ne la sinistra ha gestito il problema immigrazione nell'unico modo in cui va gestito: la ripartizione dei migrandi sul territorio cittadino, regionale e nazionale per limitare l'impatto che hanno sul tessuto sociale e favorire l'immigrazione.
Perché è più facile favorire l'integrazione se hai 5 bambini arabi su 30 in classe, piuttosto che se hai un italiano e 28 stranieri.
Intendiamoci, non voglio difendere proprio nessuno, stavo solo facendo notare a Bortas che ha tirato numeri a caso che non corrispondono alla realta' solo ed esclusivamente per accollare il problema da una parte, ma in realta' nessuno ha mai fatto niente.

[Estrema]

Intendiamoci, non voglio difendere proprio nessuno, stavo solo facendo notare a Bortas che ha tirato numeri a caso che non corrispondono alla realta' solo ed esclusivamente per accollare il problema da una parte, ma in realta' nessuno ha mai fatto niente.

mi sembra che in questi giorni sia palese il motivo perchè nessuno ha fatto niente

e poi voi dite che io nno devo essere incazzato se bloccano le pensioni e poi sbandierano i fondi per gli extracomuntari...che in realta si mgnano.

[Incoma]

Non ho visto tutto sto popò di cancan quando qualche giorno fa due italiani hanno gettato acido addosso a uno.

Idem quando un italiano sbronzo e strafatto ha stirato 2 poveri cristi.


C'è un problema di ordine pubblico? sì. Dipende dal fatto che non ci sono risorse per il controllo capillare del territorio, che le nostre leggi sui reati fanno pena, che applicarle significa, con tutti i benefici e condonini scritti per il berlusca e di cui hanno beneficiato anche i criminali comuni, nessuna certezza della pena.

Ma continuiamo pure demagogicamente a dire che il problema della sicurezza dipende prioritariamente dal controllo dell'immigrazione. A forza di ripetere belinate semplicistiche di facile digestione il Salvini di turno vi ha fatto il lavaggio del cervello.

Sul discorso destra sinistra al governo mi permetto di far notare che ti aspetteresti dalla destra politiche importanti riguardo alla sicurezza, e in 10 anni il massimo che son riusciti a partorire sono stati un indulto, due condoni, la bossi fini che ha riempito le carceri di tossici ingolfando il sistema penale e una legge ridicola ed inapplicabile come quella del reato di clandestinità.

[Estrema]

Non ho visto tutto sto popò di cancan quando qualche giorno fa due italiani hanno gettato acido addosso a uno.

Idem quando un italiano sbronzo e strafatto ha stirato 2 poveri cristi.


C'è un problema di ordine pubblico? sì. Dipende dal fatto che non ci sono risorse per il controllo capillare del territorio, che le nostre leggi sui reati fanno pena, che applicarle significa, con tutti i benefici e condonini scritti per il berlusca e di cui hanno beneficiato anche i criminali comuni, nessuna certezza della pena.

Ma continuiamo pure demagogicamente a dire che il problema della sicurezza dipende prioritariamente dal controllo dell'immigrazione. A forza di ripetere belinate semplicistiche di facile digestione il Salvini di turno vi ha fatto il lavaggio del cervello.

dipende anche dall'immigrazione perchè quando hai dei disperati in piu è piu facile che campino di espedienti che si cerchino un lavoro per 12 ore al giorno, questo perchè spesso a casa loro so abituati che se rubi una mela ti tagliano na mano, qui almassin mo ti danno vitto e alloggio per 48 ore .

[Incoma]

dipende anche dall'immigrazione perchè quando hai dei disperati in piu è piu facile che campino di espedienti che si cerchino un lavoro per 12 ore al giorno, questo perchè spesso a casa loro so abituati che se rubi una mela ti tagliano na mano, qui almassin mo ti danno vitto e alloggio per 48 ore .

Certo. Il peso di questa componente fatto 100 il problema sicurezza, visti i numeri della popolazione dei "disperati" nazionali, sarà si e no il 5% del problema sicurezza.

E si risolve, visto che è materialmente impossibile tener la gente fuori, facendo tutto il possibile per evitare che chi arriva vada ad ingrossare le fila dei disperati.

E come detto, prioritariamente con maggior controllo del territorio, leggi ben fatte e ben applicate, buon funzionamento della macchina giuridica, rapidità ed efficacia del sistema giudiziario e sanzonatorio.


Fatto questo possiamo discutere di leggi o attività per il controllo dell'immigrazione. Altrimenti è come avere un arto in cancrena e concentrarsi sulla pedicure.

[powerdegre]

mi sembra che in questi giorni sia palese il motivo perchè nessuno ha fatto niente

e poi voi dite che io nno devo essere incazzato se bloccano le pensioni e poi sbandierano i fondi per gli extracomuntari...che in realta si mgnano.
Non volevo entrare nel dettaglio perche', onestamente, mi sono stufato di discussioni politiche su questo forum, ove lo zoccolo duro di sinistra flamma e basta per principio con roba tipo "ho ragione io perche' la mia morale e' migliore della tua", quantomeno a sinistra e' evidente perche' non fanno niente, perche' altrimenti non ci possono mangiare sopra.

La destra quantomeno ha provato a fare qualcosa con la Bossi-Fini, peccato fosse una legge con buone intenzioni ma un'attuazione di merda che ha creato solo altro casino.


Alla fine, il problema di base piu' che altro e' che discutere di questo e' inutile, in quanto il problema alla base non e' tanto quanto vien fatto per l'immigrazione, ma il fatto che abbiamo dei governi di incompetenti interessati solo a svendere pezzi di Italia agli amichetti e mettersi i vaini in tasca, e Renzi ha chiaramente mostrato che dell'Italia non gliene fotte nente, ma del suo portafogli si.

Fino a che non ripuliamo il governo e ripartiamo dalla base, ovvero dalle politiche fiscali, il resto e' fuffa.

[Estrema]

Certo. Il peso di questa componente fatto 100 il problema sicurezza, visti i numeri della popolazione dei "disperati" nazionali, sarà si e no il 5% del problema sicurezza.

E si risolve, visto che è materialmente impossibile tener la gente fuori, facendo tutto il possibile per evitare che chi arriva vada ad ingrossare le fila dei disperati.
bhè se io apro il giornale o guardo un telegiornale nonmi sembra che la percentuale sia questa, quantomeno dei reati che creano timore e disagio alla popolazione, perchè sai del marito che spara alla moglie perchè fa la puttana alla gente comune non frega un cazzo visto che non gli crea un problema, del classico immigrato che se ne va in giro con il macete ubriaco per le vie della città interessa molto di più, il problema non è la grande criminalita ma è la microcriminalita e non abitiamo tutti a napoli dove ste cose le fanno gl'italiani piu degli stranieri.

[Hador]

Certo. Il peso di questa componente fatto 100 il problema sicurezza, visti i numeri della popolazione dei "disperati" nazionali, sarà si e no il 5% del problema sicurezza.

E si risolve, visto che è materialmente impossibile tener la gente fuori, facendo tutto il possibile per evitare che chi arriva vada ad ingrossare le fila dei disperati.Bhe oddio, le nostre carceri sono strapiene di stranieri, a milano il 20% della popolazione è straniera e la maggiorparte di questi sono a reddito basso/0 e conseguentemente a rischio. Il problema sicurezza e del nostro ridicolo sistema giudiziario sono diventati più sentiti per colpa dell'immigrazione. Il cittadino comune non si incazza se berlusconi non va in galera, o si incazza ma non gli cambia la vita, se gli inculano l'auto però diventa una bestia.

Il problema c'è e va riconosciuto, la soluzione non è "mandarli a casahhh" e -a differenza di quello che dice power - il peccato originale qua è il nostro sistema giustizia che non tutela un cazzo di nessuno.

Purtroppo quando si discute di ste cose si salta da un estremo all'altro, i salvini della situazione e quelli che invece minimizzano o dicono che il problema non esiste.

[Incoma]

bhè se io apro il giornale o guardo un telegiornale nonmi sembra che la percentuale sia questa, quantomeno dei reati che creano timore e disagio alla popolazione, perchè sai del marito che spara alla moglie perchè fa la puttana alla gente comune non frega un cazzo visto che non gli cra un problema del classico immigrato ce se ne va in giro con il macete ubriaco per le vie della città interessa molto di più il problema non è la grande criminalita ma è la microcriminalita e non abitiamo tutti a napoli dove ste cose le fanno gl'italiani piu degli stranieri.

Certo. Perchè ai giornali e telegiornali fa molto più comodo per ragioni di vendite e audience "sbattere il baluba in prima pagina".

Sentivo giusto ieri in radio che la correlazione è tra livello sociale e delinquenza, non tra immigrazione e delinquenza.

La maggior percentuale di reati a carico degli immigrati è facilmente spiegabile col fatto che la maggior parte degli immigrati popolano le fascie basse della nostra società.

Se fai un'analisi differenziata per stato sociale vedrai che non c'è differenza tra delinquenzialità italica, comunitaria o extracomunitaria a parità di stato sociale.


Quindi, tornando al punto, visto che qualsiasi politica limitante l'immigrazione si è dimostrata inefficace, bisogna lavorare su tuto il resto che peraltro è prioritario a prescindere da immigrati o meno che delinquono.

[Estrema]

Non volevo entrare nel dettaglio perche', onestamente, mi sono stufato di discussioni politiche su questo forum, ove lo zoccolo duro di sinistra flamma e basta per principio con roba tipo "ho ragione io perche' la mia morale e' migliore della tua", quantomeno a sinistra e' evidente perche' non fanno niente, perche' altrimenti non ci possono mangiare sopra.

La destra quantomeno ha provato a fare qualcosa con la Bossi-Fini, peccato fosse una legge con buone intenzioni ma un'attuazione di merda che ha creato solo altro casino.


Alla fine, il problema di base piu' che altro e' che discutere di questo e' inutile, in quanto il problema alla base non e' tanto quanto vien fatto per l'immigrazione, ma il fatto che abbiamo dei governi di incompetenti interessati solo a svendere pezzi di Italia agli amichetti e mettersi i vaini in tasca, e Renzi ha chiaramente mostrato che dell'Italia non gliene fotte nente, ma del suo portafogli si.

Fino a che non ripuliamo il governo e ripartiamo dalla base, ovvero dalle politiche fiscali, il resto e' fuffa.power ma quale governo quale politiche fiscali qui serve ce andiamo tutti noi italiani a farci sentire in piazza che ci han rotto i coglioni che devono riniziare ad avere paura come del 70, questi non glie ne frega un cazzo hanno l'impunita totale, e allora visto che si fan pure le leggi quando non glie fila liscio qualcosa è ora che riniziamo a rimetterli in riga, e non mi prendete esempi esteri di germania inghiltera o francia perchè noi siamo piu vicini a grecia spagna e portogallo eh.

[Estrema]

Certo. Perchè ai giornali e telegiornali fa molto più comodo per ragioni di vendite e audience "sbattere il baluba in prima pagina".

Sentivo giusto ieri in radio che la correlazione è tra livello sociale e delinquenza, non tra immigrazione e delinquenza.

La maggior percentuale di reati a carico degli immigrati è facilmente spiegabile col fatto che la maggior parte degli immigrati popolano le fascie basse della nostra società.

Se fai un'analisi differenziata per stato sociale vedrai che non c'è differenza tra delinquenzialità italica, comunitaria o extracomunitaria a parità di stato sociale.
e allora perchè invece di aiutare sti qua prima non aiutiamo gl'italiani? e qui che vi casca l'asino, ragazzi ancora non è sucesso nulla tra un po quando inizieranno a stipare sta gente nei quartieri stile operaio cassaintegrato che ha perso il lavoro e dorme in macchina perchè non può pagare le bollette vedrete che casino che succede, sopratutto quando ogni srttimana li vedranno far la fila alle poste per l'assegno.

[Bortas]

Scusa, dicevi sui 20 anni di destra che non ha fatto un cazzo? Perche' la sinistra ha governato tanto e quanto, con maggioranze similari, anzi, dalla settimana scorsa e' stata al governo piu' a lungo.
1994 - Berlusconi I - 8 mesi (252 giorni) - caduto quando la Lega cambio' fronte, 171 senatori su 325 - 366 deputati su 630 maggioranza per far approvare tutto il cazzo di tutto
1995 - Dini (governo tecnico) - 1 anno e 4 mesi (486 giorni)
1996 - Prodi I - 2 anni e 5 mesi (887 giorni) Unico governo di sinistra un pelo stabile con 188 senatori e 327 deputati silutaro da rifondazione
1998 - D'Alema I - 1 anno e 2 mesi (427 giorni) - caduto su volonta' di D'Alema per inserire i Democratici al governo eredita la gente da prodi ma si mina da solo.
1999 - D'Alema II - 4 mesi (125 giorni) altra propaggine del governo precedente stessi numeri
2000 - Amato II - 1 anno ed 1 mese (412 giorni) conclusione al inculata di D'Alema
2001 - Berlusconi II - 3 anni e 10 mesi (1412 giorni) 176 senatori, 353 parlamentari maggioranza e governo regolare
2005 - Berlusconi III - 1 anno (389 giorni) Continuo naturale maggioranza anche senza udc e socialisti sempre a 171 senatori e 332 parlamentari numeri stabili,
2006 - Prodi II - 1 anno e 11 mesi (722 giorni) 166 senatori 10 di scarto sull'opposizione maggioranza che si tiene su 3 senatori a vita arrivato quasi a due anni senza poter fare praticamente nulla
2008 - Berlusconi IV - 3 anni e 6 mesi (1287 giorni) nuovamente maggioranza schiacciante 174 senatori, omettiamo i parlamentari tanto li c'è il premio di maggioranza
2011 - Monti (governo tecnico) - 1 anno e 5 mesi (529 giorni) da qui in poi governabilità più o meno
2013 - Letta - 9 mesi (300 giorni)
2014 - Renzi - ad oggi, 1 anno e 3 mesi (475 giorni)

Quindi da prodi 1 a letta i governi di sinistra o pseudotali hanno avuto il problema di ingovernabilità, cosa che la destra non ha mai avuto. adesso stammi attento, la sinistra non ha mai fatto campagna e politica vs immigrazione cosa che è sempre stato un cavallo di battaglia delle destre, a casa mia la figura di merda la fa chi millanta e poi non fa un cazzo che chi sta zitto. Il mio discorso è che nei 20 anni di Berlusconi assieme a Bossi e Fini dovevano aver risolto il problema dell'immigrazione che era un problema primario, con cui hanno preso voti e hanno avuto maggioranze, se oggi non è stato fatto quello su cui puntare il dito è il ghe pensi mi, non su chi non vi aveva promesso un cazzo in tal senso.

Poi te leggici che ti va chiaramente se avessi affinato il discorso è puro eufemismo dire che hanno governato 20 anni, si sa benissimo tutti qua dentro che si sono avvicendate vittorie e sconfitte, con 20 anni di Berlusconi per davvero avremmo avuto Provenzano come presidente della repubblica ora, lo si dice in senso ironico perchè salvo due inciampi hanno sempre avuto governi stabili, soprattutto con campagne elettorali mirate a risolvere l'immigrazione, salvo ritrovarci la bossi-fini.

Suppongo che Hador ed Estema persone con cui sto parlando abbiano capito benissimo a cosa mi riferissi quando ho scritto 20 anni di destra, solo te potevi andare a cercare il copiaincolla a giro per contare i giorni:rotfl::rotfl::rotfl:

[Hador]

Certo. Perchè ai giornali e telegiornali fa molto più comodo per ragioni di vendite e audience "sbattere il baluba in prima pagina".

Sentivo giusto ieri in radio che la correlazione è tra livello sociale e delinquenza, non tra immigrazione e delinquenza.

La maggior percentuale di reati a carico degli immigrati è facilmente spiegabile col fatto che la maggior parte degli immigrati popolano le fascie basse della nostra società.

Se fai un'analisi differenziata per stato sociale vedrai che non c'è differenza tra delinquenzialità italica, comunitaria o extracomunitaria a parità di stato sociale.non penso che il centro sinistra possa attirare molti voti dicendo che c'è un rapporto di causa tra l'essere poveri e l'esser criminali eh :sneer:

Solo un idiota razzista possa pensare che ci sia casualità tra il non essere italiano ed essere criminale, secondo me non ha senso discutere di questo. Ha senso discutere di soluzioni e analizzare dove si è sbagliato di più.

[Bortas]

e allora perchè invece di aiutare sti qua prima non aiutiamo gl'italiani? e qui che vi casca l'asino, ragazzi ancora non è sucesso nulla tra un po quando inizieranno a stipare sta gente nei quartieri stile operaio cassaintegrato che ha perso il lavoro e dorme in macchina perchè non può pagare le bollette vedrete che casino che succede, sopratutto quando ogni srttimana li vedranno far la fila alle poste per l'assegno.

E' 20 anni che sento questa storiella ed ancora non è successo, per me i casini saranno altri e scoppieranno in modo diverso, se aspettiamo il cassintegrato che dorme in macchina campa cavallo.

[Hador]

perchè i cassaintegrati che non hanno casa di proprietà e che non lavorano in nero mentre sono cassaintegrati, e che sono costretti quindi a dormire in macchina, sono 2 gatti. I veri disperati so quelli in stazione centrale, aimé.

[Estrema]

E' 20 anni che sento questa storiella ed ancora non è successo, per me i casini saranno altri e scoppieranno in modo diverso, se aspettiamo il cassintegrato che dorme in macchina campa cavallo.

no bortas 20 anni fa non c'era sta situazione mi dispiace innanzitutto non c'era sta crisi del lavoro, lo stato non andava a intaccare i soldi di chi allora manteneva le famiglie e sopratutto non c'era l'incertezza di dove andiamo a finire.

purtroppo la situazione sociale degli italiani è peggiorata in questi 20/30 anni e sopratutto il cassa integrato degli anni 90 o 80 era spesso figlio della guerra abituato da bambino a non avere nulla a differenza di quello di adesso che ha avuto tanto di piu e quando da tanto ti ritrovi nulla senza mai aver sofferto la fame diventi molto ma molto piu cattivo, guardati l'eta media di quelli che seguono salvini poi ti rendi conto che so tutti giovani senza lavoro senza ceeezza di un futuro e questi so molto piu pericolosi di me e di te o addirittura dei ns genitori.

[Bortas]

Non è il problema che vedo io, di gente che sta male e che gli è esploso il lavoro è da anni, che la situazione è peggiorata è quando il precariato è diventato endemico e l'industria in italia è andata in declino. La gente doveva scendere nelle piazze e dare fuoco a tutto molti anni fa, ma questo non è accaduto, perchè se in qualche manifestazione qualcuno ha fatto casino è sempre troppo poco, alla fine mi sono convinto che la crisi deve toccare altre persone ed altri strati sociali, altrimenti non ci sarà mai casino, la storia ce lo dimostra. La rivoluzione francese non è nata perchè in campagna si zappava la terra e il contadino non valeva le suole delle sue scarpe, e se gli italiani pecoroni non sono per strada è perchè ancora il casino non ha toccato determinate persone/realta/stratisociali. Ma ci puoi mettere la firma dal cassintegrato/disadattato/emarginato non nascerà mai nulla in tal senso.

[Incoma]

Bhe oddio, le nostre carceri sono strapiene di stranieri, a milano il 20% della popolazione è straniera e la maggiorparte di questi sono a reddito basso/0 e conseguentemente a rischio. Il problema sicurezza e del nostro ridicolo sistema giudiziario sono diventati più sentiti per colpa dell'immigrazione. Il cittadino comune non si incazza se berlusconi non va in galera, o si incazza ma non gli cambia la vita, se gli inculano l'auto però diventa una bestia.

Il problema c'è e va riconosciuto, la soluzione non è "mandarli a casahhh" e -a differenza di quello che dice power - il peccato originale qua è il nostro sistema giustizia che non tutela un cazzo di nessuno.

Purtroppo quando si discute di ste cose si salta da un estremo all'altro, i salvini della situazione e quelli che invece minimizzano o dicono che il problema non esiste.


Il motivo è che, come ho già detto, gli stranieri specie se immigrati clandestini vanno a popolare le fascie social/economiche basse o medio basse.

Se su 100 italiani 10 sono a rischio sociale e se su 100 stranieri 20 sono a rischio sociale avrai un a popolazione carceraria nella quale gli stranieri sono il doppio degli italiani.


Io non sono contrario a priori ideologicamente a migliorare ciò che regola, disciplina e gestisce i flussi migratori. Ma è evidente che il cuore del problema sta altrove.

Riguardo a "prima gli italiani" direi che se la spesa sociale fosse ben gestita ci sarebbero risorse per supportare senza problemi gli uni e gli altri. Peraltro ci sono degli obblighi umanitari che trascendono le logiche scioviniste del "prima gli italiani". Che poi se ne approfittino per varie ragioni è, di nuovo, un altro paio di maniche.



Evidentemente è più comodo fare demagogia piuttosto che lavorare sugli sprechi della macchina pubblica. E in questo, ogni volta che qualcuno da ragione al Salvini et similia, io registro un successo degli apparti di potere che distolgono l'attenzione dai problemi "veri" sfruttando il delinquente immigrato, e mi spiace che gente intelligente ci cada dentro con tutti i vestiti.

Personalmente rifiuto la logica del "siccome siamo un paese gestito di merda non ci possiamo permettere gli immigrati".

Primo perchè è una sconfitta di civiltà terribile, secondo perchè i dati di fatto ci dicono che l'immigrazione non è arrestabile, terzo perchè l'immigrazione clandestina fa entrare una forza lavoro oggi come oggi indispensabile al paese, visto che gli italiani lagnoni a pulire i culi dei vecchi o a raccogliere i pomodori non ci vogliono andare, piuttosto fanno la fame.. Quindi volenti o nolenti tocca risolvere il problema vero. Che è quello della malagestione di una nazione.

Ma è molto più facile trascinare in piazza gente ad urlare contro l'immigrato criminale che contro il politico criminale.

[Estrema]

Non è il problema che vedo io, di gente che sta male e che gli è esploso il lavoro è da anni, che la situazione è peggiorata è quando il precariato è diventato endemico e l'industria in italia è andata in declino. La gente doveva scendere nelle piazze e dare fuoco a tutto molti anni fa, ma questo non è accaduto, perchè se in qualche manifestazione qualcuno ha fatto casino è sempre troppo poco, alla fine mi sono convinto che la crisi deve toccare altre persone ed altri strati sociali, altrimenti non ci sarà mai casino, la storia ce lo dimostra. La rivoluzione francese non è nata perchè in campagna si zappava la terra e il contadino non valeva le suole delle sue scarpe, e se gli italiani pecoroni non sono per strada è perchè ancora il casino non ha toccato determinate persone/realta/stratisociali. Ma ci puoi mettere la firma dal cassintegrato/disadattato/emarginato non nascerà mai nulla in tal senso.

bortas il problema è che gia ha toccato gli strati sociali che non doveva toccare e chi inizia a voler far casino non so i padri in cassa integrazione ma i figli, sai che io e te ( inteso come generazione) siamo a rischio poverta piu di hador( sempre generazione) perchè noi ci han fatto credere che dovevamo fare sacrifici a 20 anni per poi godere dei benefici a 40 e ora ci dicono che sti benefici non li possiamo godere nè adesso e tanto meno a 65 quando andiamo i pensione, la generazione di hador è cresciuta con il problema sanno benissimo che non avranno nulla se continua cosi perciò che gli frega o si accontentano o faranno un sacco di casini, noi purtroppo siamo in quel limbo dove ci è stato dato poco e quel poco ci dobbiamo arrivare al capolinea abbiamo fatto investimenti di vita per cui non possiamo permetterci di perderlo sennò moriamo di fame non noi mai i nostri figli.

lo so so catastrofico ma io la vedo nera molto nera per noi italiani se continuiamo cosi e non è colpa di renzi o berlusconi inizio sempre piu a pensare che è colpa nostra che abbiamo permesso che esistesse questa classe politica che ci accompagna ora mai da anni

[Incoma]

La famosa generazione in crisi con du smarfon, il tv 1000 pollici, pc tablet e una macchina a testa in famiglia.

Dico una roba da vecchio:

Fosse ancora vivo mio nonno reduce dalla campagna di russia ci manderebbe tutti a cacare senza passare dal via.

[Bortas]

bortas il problema è che gia ha toccato gli strati sociali che non doveva toccare e chi inizia a voler far casino non so i padri in cassa integrazione ma i figli, sai che io e te ( inteso come generazione) siamo a rischio poverta piu di hador( sempre generazione) perchè noi ci han fatto credere che dovevamo fare sacrifici a 20 anni per poi godere dei benefici a 40 e ora ci dicono che sti benefici non li possiamo godere nè adesso e tanto meno a 65 quando andiamo i pensione, la generazione di hador è cresciuta con il problema sanno benissimo che non avranno nulla se continua cosi perciò che gli frega o si accontentano o faranno un sacco di casini, noi purtroppo siamo in quel limbo dove ci è stato dato poco e quel poco ci dobbiamo arrivare al capolinea abbiamo fatto investimenti di vita per cui non possiamo permetterci di perderlo sennò moriamo di fame non noi mai i nostri figli.

lo so so catastrofico ma io la vedo nera molto nera per noi italiani se continuiamo cosi e non è colpa di renzi o berlusconi inizio sempre piu a pensare che è colpa nostra che abbiamo permesso che esistesse questa classe politica che ci accompagna ora mai da anni

La storia ci insegna che laddove una classe sociale egemonica perde potere a favore di un'altra si creano sempre casini, rivolte ed in estremo rivoluzioni, quello che secondo me non hai capito (e scusa se uso questi termini) è che non è un fatto puramente generazionale, se io te ci incazziamo non siamo comunque la classe "dirigente" che è minacciata ne la classe emergente che lotta per farsi spazio, quello che non ci torna perchè l'esempio dei nostri genitori e del loro "benestare" non esiste più, ma per "macrodinamiche" che possiamo imputare a varie cause, che vanno dai subprime Americani e arrivano a gli immigrati passando per una classe politica inetta, è che ci manca una vera e propria direzione. Lo stesso rivoluzionario Grillo ci aveva promesso mari e monti e poi è scoppiato in una bolla di merda quando ha avuto il suo peso, su chi me la dovrei rifare, su chi mi ha inculato le banche? Su il politico immobile? Sul cazzo di negro che mi invade? Sulla classe dirigente ignava e debole? Tutto mi cambia intorno sempre più rapidamente, talvolta in meglio, spesso in peggio e non ho uno a cui dare la colpa, quindi sono incazzato ma inerte.

[Hador]

Il motivo è che, come ho già detto, gli stranieri specie se immigrati clandestini vanno a popolare le fascie social/economiche basse o medio basse.

Se su 100 italiani 10 sono a rischio sociale e se su 100 stranieri 20 sono a rischio sociale avrai un a popolazione carceraria nella quale gli stranieri sono il doppio degli italiani.


Io non sono contrario a priori ideologicamente a migliorare ciò che regola, disciplina e gestisce i flussi migratori. Ma è evidente che il cuore del problema sta altrove.

Riguardo a "prima gli italiani" direi che se la spesa sociale fosse ben gestita ci sarebbero risorse per supportare senza problemi gli uni e gli altri. Peraltro ci sono degli obblighi umanitari che trascendono le logiche scioviniste del "prima gli italiani". Che poi se ne approfittino per varie ragioni è, di nuovo, un altro paio di maniche.


Evidentemente è più comodo fare demagogia piuttosto che lavorare sugli sprechi della macchina pubblica. E in questo, ogni volta che qualcuno da ragione al Salvini et similia, io registro un successo degli apparti di potere che distolgono l'attenzione dai problemi "veri" sfruttando il delinquente immigrato, e mi spiace che gente intelligente ci cada dentro con tutti i vestiti.

Personalmente rifiuto la logica del "siccome siamo un paese gestito di merda non ci possiamo permettere gli immigrati".

Primo perchè è una sconfitta di civiltà terribile, secondo perchè i dati di fatto ci dicono che l'immigrazione non è arrestabile, terzo perchè l'immigrazione clandestina fa entrare una forza lavoro oggi come oggi indispensabile al paese, visto che gli italiani lagnoni a pulire i culi dei vecchi o a raccogliere i pomodori non ci vogliono andare, piuttosto fanno la fame.. Quindi volenti o nolenti tocca risolvere il problema vero. Che è quello della malagestione di una nazione.

Ma è molto più facile trascinare in piazza gente ad urlare contro l'immigrato criminale che contro il politico criminale.No ma il problema dell'immigrazione è semplicemente l'ennesima conseguenza della mancanza di efficienza e giustizia in italia.
Come si diceva prima, se ci mettiamo anche milioni che poi finiscono in mano ai "mafiosi" (virgolettato perché non mafiosi nuovi, che è ancora peggio) non ha neanche senso iniziare a parlarne.
Questi discorsi sono sempre interessanti, ma si arriva ad un punto in cui bisogna arrendersi all'evidenza della realtà. E la realtà è che abbiamo una classe politica orribile e che anche laddove a livello nazionale qualcosa di buono si è visto, il sistema politico soprattutto locale è così pieno di mafie che serviranno anni di lavoro per far funzionare le cose. Questo è contornato da un sistema di giustizia inaffidabile, inefficiente e che genera ingiustizie e impunità, e ad una gestione della cosa pubblica basata sul clientelismo.
E tutto questo fa comodo comunque a molti cittadini. Anche perché non dimentichiamoci che siamo un popolo di stronzi. Anche a sinistra, gli italiani sono per lo stato sociale solo quando sono loro a dover ricevere dei benefici.

Quindi bho, prendersela coi salvini è anche divertente, almeno si parla di qualcosa, perché se dovessimo ogni volta occuparci solo della realtà - quella vera - non potremmo far altro che deprimerci.
La famosa generazione in crisi con du smarfon, il tv 1000 pollici, pc tablet e una macchina a testa in famiglia.

Dico una roba da vecchio:

Fosse ancora vivo mio nonno reduce dalla campagna di russia ci manderebbe tutti a cacare senza passare dal via.la generazione mia vede una crisi di mobilità sociale, che sostanzialmente non esiste. Questo vuol dire che chi è un disperato tale resterà, ma chi è della medio alta borghesia non ha gran problemi.
Comprarsi casa a milano, ad esempio, è sostanzialmente impossibile se non vendendo un altro immobile. Il punto è che un sacco di famiglie hanno immobili da vendere :D

[Estrema]

hador se non l'hai capito devi anda a fa la rivoluzione per farmi prendere tra 20 anni 2000 euro di pensione come mi spetterebbe e non 900 :sneer:

cosi per sdrammatiza sennò diventa una discussione di lamenti

[powerdegre]

1994 - Berlusconi I - 8 mesi (252 giorni) - caduto quando la Lega cambio' fronte, 171 senatori su 325 - 366 deputati su 630 maggioranza per far approvare tutto il cazzo di tutto
1995 - Dini (governo tecnico) - 1 anno e 4 mesi (486 giorni)
1996 - Prodi I - 2 anni e 5 mesi (887 giorni) Unico governo di sinistra un pelo stabile con 188 senatori e 327 deputati silutaro da rifondazione
1998 - D'Alema I - 1 anno e 2 mesi (427 giorni) - 202/340
1999 - D'Alema II - 4 mesi (125 giorni) 200/352
2000 - Amato II - 1 anno ed 1 mese (412 giorni) 196/349
2001 - Berlusconi II - 3 anni e 10 mesi (1412 giorni) 176 senatori, 353 parlamentari maggioranza e governo regolare
2005 - Berlusconi III - 1 anno (389 giorni) Continuo naturale maggioranza anche senza udc e socialisti sempre a 171 senatori e 332 parlamentari numeri stabili,
2006 - Prodi II - 1 anno e 11 mesi (722 giorni) 166 senatori 10 di scarto sull'opposizione maggioranza che si tiene su 3 senatori a vita arrivato quasi a due anni senza poter fare praticamente nulla
2008 - Berlusconi IV - 3 anni e 6 mesi (1287 giorni) nuovamente maggioranza schiacciante 174 senatori, omettiamo i parlamentari tanto li c'è il premio di maggioranza
2011 - Monti (governo tecnico) - 1 anno e 5 mesi (529 giorni) da qui in poi governabilità più o meno
2013 - Letta - 9 mesi (300 giorni) 175/389
2014 - Renzi - ad oggi, 1 anno e 3 mesi (475 giorni) 175/398

Quindi da prodi 1 a letta i governi di sinistra o pseudotali hanno avuto il problema di ingovernabilità, cosa che la destra non ha mai avuto. adesso stammi attento, la sinistra non ha mai fatto campagna e politica vs immigrazione cosa che è sempre stato un cavallo di battaglia delle destre, a casa mia la figura di merda la fa chi millanta e poi non fa un cazzo che chi sta zitto. Il mio discorso è che nei 20 anni di Berlusconi assieme a Bossi e Fini dovevano aver risolto il problema dell'immigrazione che era un problema primario, con cui hanno preso voti e hanno avuto maggioranze, se oggi non è stato fatto quello su cui puntare il dito è il ghe pensi mi, non su chi non vi aveva promesso un cazzo in tal senso.

Poi te leggici che ti va chiaramente se avessi affinato il discorso è puro eufemismo dire che hanno governato 20 anni, si sa benissimo tutti qua dentro che si sono avvicendate vittorie e sconfitte, con 20 anni di Berlusconi per davvero avremmo avuto Provenzano come presidente della repubblica ora, lo si dice in senso ironico perchè salvo due inciampi hanno sempre avuto governi stabili, soprattutto con campagne elettorali mirate a risolvere l'immigrazione, salvo ritrovarci la bossi-fini.

Suppongo che Hador ed Estema persone con cui sto parlando abbiano capito benissimo a cosa mi riferissi quando ho scritto 20 anni di destra, solo te potevi andare a cercare il copiaincolla a giro per contare i giorni:rotfl::rotfl::rotfl:
Curioso, parole tue:
171 senatori e 332 parlamentari numeri stabili
maggioranza schiacciante 174 senatori

Secondo gli standard da te imposti, l'unico governo di sinistra non stabile e' Prodi II, con solo 166 senatori, TUTTI gli altri 8 anni di governi di sinistra sono stabili, poi c'e' la barzelletta che chiami Prodi I l'unico un pelo stabile con solo 188 senatori, che per la destra, a tue parole, sono numeri schiaccianti, solo poi essere seguito da 3 governi di sinistra che vedono da 196 a 202 senatori, roba che la destra non ha MAI avuto, quindi possiamo dire che le maggioranze schiaccianti le ha avute solo la sinistra; sei una cazzo di commedia :rotfl:

[Bortas]

No ma il problema dell'immigrazione è semplicemente l'ennesima conseguenza della mancanza di efficienza e giustizia in italia.
Come si diceva prima, se ci mettiamo anche milioni che poi finiscono in mano ai "mafiosi" (virgolettato perché non mafiosi nuovi, che è ancora peggio) non ha neanche senso iniziare a parlarne.
Questi discorsi sono sempre interessanti, ma si arriva ad un punto in cui bisogna arrendersi all'evidenza della realtà. E la realtà è che abbiamo una classe politica orribile e che anche laddove a livello nazionale qualcosa di buono si è visto, il sistema politico soprattutto locale è così pieno di mafie che serviranno anni di lavoro per far funzionare le cose. Questo è contornato da un sistema di giustizia inaffidabile, inefficiente e che genera ingiustizie e impunità, e ad una gestione della cosa pubblica basata sul clientelismo.
E tutto questo fa comodo comunque a molti cittadini. Anche perché non dimentichiamoci che siamo un popolo di stronzi. Anche a sinistra, gli italiani sono per lo stato sociale solo quando sono loro a dover ricevere dei benefici.

Quindi bho, prendersela coi salvini è anche divertente, almeno si parla di qualcosa, perché se dovessimo ogni volta occuparci solo della realtà - quella vera - non potremmo far altro che deprimerci.


Quindi si torna all'origine, il problema non è l'immigrato di per se, ma è il buon vecchio e caro sistema Italia, se l'immigrato criminale è impunito significa che la legge ordinaria non lo raggiunge. Infine sono pienamente d'accordo sul discorso popolo di stronzi, non sulla chiusura finale su Salvini, lui di base resta una merda perchè specula sul problema promettendo di risolverlo.

[Hador]

Quindi si torna all'origine, il problema non è l'immigrato di per se, ma è il buon vecchio e caro sistema Italia, se l'immigrato criminale è impunito significa che la legge ordinaria non lo raggiunge. Infine sono pienamente d'accordo sul discorso popolo di stronzi, non sulla chiusura finale su Salvini, lui di base resta una merda perchè specula sul problema promettendo di risolverlo.Nessuno ha mai detto che l'immigrato è un problema di per se, ma che gli immigrati e la gestione attuale dell'immigrazione hanno creato dei palesi problemi a livello sociale e di sicurezza. Ammettere il problema non implica che la soluzione sia cacciarli. La soluzione è migliorare il sistema italia ed europa. Sempre che ci sia volontà politica nel farlo.
hador se non l'hai capito devi anda a fa la rivoluzione per farmi prendere tra 20 anni 2000 euro di pensione come mi spetterebbe e non 900 :sneer:

cosi per sdrammatiza sennò diventa una discussione di lamentimacché io ve devo far affondare nella merda così da poter tornare da ricco una volta che qua mi cacciano :sneer:

[Bortas]

Curioso, parole tue:
171 senatori e 332 parlamentari numeri stabili
maggioranza schiacciante 174 senatori

Secondo gli standard da te imposti, l'unico governo di sinistra non stabile e' Prodi II, con solo 166 senatori, TUTTI gli altri 8 anni di governi di sinistra sono stabili, poi c'e' la barzelletta ce chiami Prodi I l'unico un pelo stabile con solo 188 senatori, che per la destra, a tue parole, sono numeri schiaccianti, solo poi essere seguito da 3 governi di sinistra che vedono da 196 a 202 senatori, sei una cazzo di commedia :rotfl:

Che tristezza, che amarezza, dover spiegarti cose palesi e vedere che non le capisci, perchè da prodi1 a d'alema 2 è lo stesso governo rimpastato, ma prodi 1 funzionava, mentre gli altri due non hanno funzionato? Misteri d'Italia? Forse te ne eri già andato in quel periodo eppure lo avevi scritto perchè non funzionavano bene quei governi, dovresti rileggerti il tuo post sul commento accanto a D'alema 1, se tu capissi di politica una domanda del genere non me l'avresti mai fatta perchè praticamente dal 1998 al 2013 la sinistra non ha mai avuto una governabilità stabile, eppure ci stai a provare, senza contare che pure il goveno letta e renzi per loro composizione non permettono comunque alla sinistra di governare stabilmente o ti devo dire chi sono i partiti che compongo l'attuale governo?
Ora a parte l'evidentissimo [ot] in cui stai trascinando la discussione, visto che si parlava di immigrazione, sempre nella tua guerra aperta contro i mulini a vento, ti consiglierei di farla finita o ti cancello i post perchè come da regolamento di Forum sono [ot]. mandami un pm con insulti farò finta di leggerlo o apriti l'ennesimo thread di protesta che ignorerò. Per l'ennesima volta mi pento amaramente di averti anche soltanto contemplato come un interlocutore serio su tali argomenti.

[Bortas]

Nessuno ha mai detto che l'immigrato è un problema di per se, ma che gli immigrati e la gestione attuale dell'immigrazione hanno creato dei palesi problemi a livello sociale e di sicurezza. Ammettere il problema non implica che la soluzione sia cacciarli. La soluzione è migliorare il sistema italia ed europa. Sempre che ci sia volontà politica nel farlo.

Questo discorso non posso che condividerlo.

[Wolfo]

Nessuno ha mai detto che l'immigrato è un problema di per se, ma che gli immigrati e la gestione attuale dell'immigrazione hanno creato dei palesi problemi a livello sociale e di sicurezza. Ammettere il problema non implica che la soluzione sia cacciarli. La soluzione è migliorare il sistema italia ed europa. Sempre che ci sia volontà politica nel farlo.macché io ve devo far affondare nella merda così da poter tornare da ricco una volta che qua mi cacciano :sneer:

Secondo me il succo del discorso sta un po' in queste parole, tutti o quasi siamo d'accordo che è umano e civile prendersi cura di queste persone che non hanno nulla e arrivano qua in condizioni disperate, alcuni muoiono nel tentativo, chi sopravvive è in condizioni sanitarie e sociali davvero precarie.
Esiste un problema, è sotto gli occhi di tutti, ora dobbiamo riconoscere i limiti nella macchina organizzativa italiana, se fossimo dei bomber non avremmo nemmeno 2000 miliardi di debito e cacheremo in testa al mondo ma così non siamo, ci vuole la volontà politica italiana ed europea per sistemare queste persone, e
non perdere mai di vista il concetto di quello che sono, mi ripeto, persone.
Io trovo sia qualcosa di vergognoso quello che sta capitando, e pur sapendo di attirare le ire di Hador, credo che in una scala gerarchica di merito così come noi facciamo il primo aiuto a chi è bisognoso, altri paesi più virtuosi dovrebbero aiutarci nel secondo step e aiutarci cercando di collocarli dove hanno altri familiari in giro per l'europa o dove magari gli si può trovare un' occupazione e dare una vita decorosa.

Noi in questo momento non siamo in grado, non riusciamo a porre un rimedio stabile ai disperati già presenti nel nostro territorio, per mille motivi e per mille problemi nostri, però davvero non credo che il nostro sistema sociale possa reggere altri centinaia di migliaia di disperati, può aiutarli nell'arrivo, nutrirli e curarli, rintracciare i loro cari o maici, ma poi serve un programma congiunto europeo per dare una nuova vita a queste persone, perchè vederle razzolare nella merda in luoghi pubblici è una vergonga per qualsiasi paese si professi "civile".

[Mosaik]

Wolfo te lo dico con affetto ma ultimamente sei abbastanza utopistico , ipotizzi che venga cancellato il debito alla Grecia e che l'europa si prenda carico dei flussi migratori ..

Auguri :D

[Hador]

Secondo me il succo del discorso sta un po' in queste parole, tutti o quasi siamo d'accordo che è umano e civile prendersi cura di queste persone che non hanno nulla e arrivano qua in condizioni disperate, alcuni muoiono nel tentativo, chi sopravvive è in condizioni sanitarie e sociali davvero precarie.
Esiste un problema, è sotto gli occhi di tutti, ora dobbiamo riconoscere i limiti nella macchina organizzativa italiana, se fossimo dei bomber non avremmo nemmeno 2000 miliardi di debito e cacheremo in testa al mondo ma così non siamo, ci vuole la volontà politica italiana ed europea per sistemare queste persone, e
non perdere mai di vista il concetto di quello che sono, mi ripeto, persone.
Io trovo sia qualcosa di vergognoso quello che sta capitando, e pur sapendo di attirare le ire di Hador, credo che in una scala gerarchica di merito così come noi facciamo il primo aiuto a chi è bisognoso, altri paesi più virtuosi dovrebbero aiutarci nel secondo step e aiutarci cercando di collocarli dove hanno altri familiari in giro per l'europa o dove magari gli si può trovare un' occupazione e dare una vita decorosa.

Noi in questo momento non siamo in grado, non riusciamo a porre un rimedio stabile ai disperati già presenti nel nostro territorio, per mille motivi e per mille problemi nostri, però davvero non credo che il nostro sistema sociale possa reggere altri centinaia di migliaia di disperati, può aiutarli nell'arrivo, nutrirli e curarli, rintracciare i loro cari o maici, ma poi serve un programma congiunto europeo per dare una nuova vita a queste persone, perchè vederle razzolare nella merda in luoghi pubblici è una vergonga per qualsiasi paese si professi "civile".no ma te lo ho scritto sopra. È vero che l'europa ci deve aiutare, ma se all'interno della stessa italia non vogliamo aiutarci tra città e regioni per smistare i migranti, con che credibilità andiamo in europa a chiedere di appiopparsene un po' anche loro?
Abbiamo la destra che sta dicendo che vuole occupare le prefetture per non accogliere i migranti al nord, e allo stesso tempo chiede che se li prenda l'europa. Ci lamentiamo dell'europa ma i peggiori siamo noi.

[Mellen]

tanti discorsi giusti e seri...

io sono d'accordo con chi fa notare che finchè chi delinque non viene REALMENTE PUNITO, ovviamente chi è in difficoltà continuerà a vivere in quel modo sapendo che tanto il poliziotto guarda altrove e quella volta che lo arresta, se lo vede il giorno dopo nello stesso posto a fare la stessa cosa...

[Incoma]

Vabbè pare che alla fine siamo tutti sostanzialmente più o meno d'accordo.

E' diventato un forum di gente troppo ragionevole.

Chiamate Hudlok, subito.

[Randolk]

assegnerei il cazzone d'oro 2015 a zaia per manifesta superiorità: dispone ai comuni veneti di cacciare i migranti dai luoghi turistici perchè altrimenti sporcano e rubano e i tedeschi non vengono più in vacanza.

[Incoma]

assegnerei il cazzone d'oro 2015 a zaia per manifesta superiorità: dispone ai comuni veneti di cacciare i migranti dai luoghi turistici perchè altrimenti sporcano e rubano e i tedeschi non vengono più in vacanza.

Zaia in demagogia è secondo solo al suo compare Salvini.

Zaia dispone sapendo perfettamente che tali disposizioni sono inapplicabili. Così porta a casa la botte piena (il consenso popolare) e la moglie ubriaca (la mancata soluzione del problema che potrà continuare a gestire per altra propaganda).

Non ci sono uomini e risorse per un tale controllo capillare del territorio.

Se ci fossero, viste le italiche leggi, dopo un millisecondo da quando li pedali via sono di nuovo lì.

Se a qualcuno gli parte la brocca e stacca un braccio al vigile di turno con un machete, torna in circolazione tempo zero.


Peraltro loro son quelli dei diamanti, delle lauree a Tirana e dei soldi in Tanzania. Bisognerebbe che chi gli mette un microfono davanti glielo ricordi ogni minuto.

[Hador]

http://www.la7.it/otto-e-mezzo/rivedila7/destra-il-nulla-oltre-salvini-11-06-2015-157119

Quando uno rimpiange fini

[Sulimo]

passa da termini :sneer:

[Hador]

si ma roma visto l'andazzo generale ormai non ci sorprende più nulla :sneer:

[Metrox]

https://scontent-ams3-1.cdninstagram.com/hphotos-xpf1/t51.2885-15/e15/10954793_931259893551939_338652550_n.jpg

[Mellen]

so che alcuni non guardano programmi se questi sono "schierati" ma Gazebo ormai segue costantemente la faccenda immigrazione e ogni settimana dedica ampissimo spazio (se non tutta la puntata) all'argomento.
Se avete tempo, vi invito a guardare in streaming la puntata.

Ultima cosa che ho sentito ora che sto guardando: dei 63000 profughi che hanno "registrato" a Milano (non schedato, una registrazione fatta da una associazione) solo poche centinaia han chiesto asilo in italia e il 99% delle persone sono andate all'estero perchè in italia non ci vogliono restare...
inoltre il numero degli sbarchi a maggio-giugno dicono essere in linea con quelli dell'anno scorso come numeri, solo che quest'anno si sta politicizzando di più la questione.

[Estrema]

so che alcuni non guardano programmi se questi sono "schierati" ma Gazebo ormai segue costantemente la faccenda immigrazione e ogni settimana dedica ampissimo spazio (se non tutta la puntata) all'argomento.
Se avete tempo, vi invito a guardare in streaming la puntata.

Ultima cosa che ho sentito ora che sto guardando: dei 63000 profughi che hanno "registrato" a Milano (non schedato, una registrazione fatta da una associazione) solo poche centinaia han chiesto asilo in italia e il 99% delle persone sono andate all'estero perchè in italia non ci vogliono restare...
inoltre il numero degli sbarchi a maggio-giugno dicono essere in linea con quelli dell'anno scorso come numeri, solo che quest'anno si sta politicizzando di più la questione.

bhè certo son 3 anni che so troppi non è perchè l'anno scorso ne son venuti 1 milione e quest'anno 900.000 vada bene eh perchè magari cala, qui non deve venire piu nessuno, perchè non ce la facciamo, vogliono andarsene dall'italia benissimo allora come mai invece di prendere il barcone per le ns coste non vanno per terra e vediamo quante frontiere riescono a passare tute cazzate stan bene qua perchè è il paese del bengodi, tanto finche ci danno i soldi e finche ci si mangia sopra sta cosa non la sistemano fino a quando un giorno uno ne ammazza qualcuno e ci prende gusto e trova qualche emulatore poi vediamo se ci mettiamo sullo stesso piano cosa succede.


illusi questi chi se ne vuole andare dall'italia sa benissimo che dalle nostre frontiere verso l'europa non ci esce tutte cazzate vogliono farci credere che son qui di passaggio la maggior parte ma il loro passaggio è stile i barbari ce calavano a roma distruggono tutto quello che trovano.

mo vi domando un profugo che vuole andare in francia e arriva senza soldi ammesso che l'italia gli paghi il biglietto dalla sicilia a ventimiglia una volta che non lo fanno entrare cosa fa? ci riprova? si quanto 2 o 3 volte e poi? deve pur mangiare eh in qualce modo e senza soldi come mangia? semplice scippa la vecchietta al supermercato, ma è na cosa naturale chiunque di noi probabilmente in una situazione disperata lo farebbe, ed è questo che continuate a non voler vvedere, siete voi i primi che dovrebbero capire che cosi non si può aiutare nè loro nè chi è stanco di vederli.

[Bortas]

bhè certo son 3 anni che so troppi non è perchè l'anno scorso ne son venuti 1 milione e quest'anno 900.000 vada bene eh perchè magari cala, qui non deve venire piu nessuno, perchè non ce la facciamo, vogliono andarsene dall'italia benissimo allora come mai invece di prendere il barcone per le ns coste non vanno per terra e vediamo quante frontiere riescono a passare tute cazzate stan bene qua perchè è il paese del bengodi, tanto finche ci danno i soldi e finche ci si mangia sopra sta cosa non la sistemano fino a quando un giorno uno ne ammazza qualcuno e ci prende gusto e trova qualche emulatore poi vediamo se ci mettiamo sullo stesso piano cosa succede.


illusi questi chi se ne vuole andare dall'italia sa benissimo che dalle nostre frontiere verso l'europa non ci esce tutte cazzate vogliono farci credere che son qui di passaggio la maggior parte ma il loro passaggio è stile i barbari ce calavano a roma distruggono tutto quello che trovano.

mo vi domando un profugo che vuole andare in francia e arriva senza soldi ammesso che l'italia gli paghi il biglietto dalla sicilia a ventimiglia una volta che non lo fanno entrare cosa fa? ci riprova? si quanto 2 o 3 volte e poi? deve pur mangiare eh in qualce modo e senza soldi come mangia? semplice scippa la vecchietta al supermercato, ma è na cosa naturale chiunque di noi probabilmente in una situazione disperata lo farebbe, ed è questo che continuate a non voler vvedere, siete voi i primi che dovrebbero capire che cosi non si può aiutare nè loro nè chi è stanco di vederli.

Stanotte se hai sentito zanzare e non hai dormito, è colpa dei neri...
10619

[Estrema]

Stanotte se hai sentito zanzare e non hai dormito, è colpa dei neri...
10619
certo continuate a negare il problema, tanto quando ci capitate poi ne riparliamo eh.............

poi sapete vouoi buonisti dell'accoglienza cosa avete di strano che non vi rendete conto come vengono accolti sti tipi che arrivano, i lager nazisti eran piu decenti, ma continuiamo, e poi arriva la scabbia a roma i colera e tutte quelle malattie dovute a condizioni igeniche inesistenti che qui non c'eran più, e questa non è mica colpa loro ma colpa vostra perchè volete accoglierli e farli vivere in mezzo alla merda e ai rifiuti.......o magari preferite che vi tolgano 80 euro al mese in busta paga per darli a loro perchè posso aspettarmi pure sta genialata eh :sneer:

[Hador]

so che alcuni non guardano programmi se questi sono "schierati" ma Gazebo ormai segue costantemente la faccenda immigrazione e ogni settimana dedica ampissimo spazio (se non tutta la puntata) all'argomento.
Se avete tempo, vi invito a guardare in streaming la puntata.

Ultima cosa che ho sentito ora che sto guardando: dei 63000 profughi che hanno "registrato" a Milano (non schedato, una registrazione fatta da una associazione) solo poche centinaia han chiesto asilo in italia e il 99% delle persone sono andate all'estero perchè in italia non ci vogliono restare...
inoltre il numero degli sbarchi a maggio-giugno dicono essere in linea con quelli dell'anno scorso come numeri, solo che quest'anno si sta politicizzando di più la questione.bhe gazebo non è schierato eh :sneer:
Comunque il problema, se non fosse ancora chiaro, è che non lo possono fare. Se vogliono andare in francia, devono entrare in francia direttamente e non dall'italia. Se chiedono aiuto in italia, in italia devono rimanere. Questo è dublino 2.
Quindi, rispondendo anche a estrema, non è che li facciamo bivaccare noi in centrale, ci bivaccano loro perchè non vogliono essere identificati in italia.

E si torna da capo, non vogliamo aiutarci tra città e regioni, e poi frignamo quando l'europa fa orecchie da mercante.

[Estrema]

bhe gazebo non è schierato eh :sneer:
Comunque il problema, se non fosse ancora chiaro, è che non lo possono fare. Se vogliono andare in francia, devono entrare in francia direttamente e non dall'italia. Se chiedono aiuto in italia, in italia devono rimanere. Questo è dublino 2.
Quindi, rispondendo anche a estrema, non è che li facciamo bivaccare noi in centrale, ci bivaccano loro perchè non vogliono essere identificati in italia.

E si torna da capo, non vogliamo aiutarci tra città e regioni, e poi frignamo quando l'europa fa orecchie da mercante.
che non vogliono essere identificati lo sappiamo ttti perchè primo perchè se per sbaglio non sei dei paesi aventi diritto all'asilo politico ti dovrebbero dare il decreto di espulsione, secondo perchè appunto se vengono identificati qua dall'italia non si possono muovere.

ma identificarli serve anche per censirli e per vedere ci viene qua chi e cosa e spesso anche il perchè perciò dovremmo identificarli a forza cosa che possiamo fare eh nessuno te lo vieta in francia e in germania lo fanno nno esiste che si rifiutano e nessuno dice nulla, poi se dichairano che sono azizi di somalia resta quello e schedato e aziz di somalia se fa casino va a casa o in galera anche se è di tutt'altro posto.

ripeto ci si mangia sopra non vogliono risolvere il problema, e sto governo le elezioni le perdera per quest, spero solo che renzi e i suoi amici si siano riempiti bene le tasche alla fine della legislatura almeno si levano dal cazzo e si vanno a godere i soldi senza rompere ulteriormente i coglioni.:sneer:

[Hador]

http://www.wittgenstein.it/2015/06/13/scabbia-immigrati/

[Palur]

molto meglio essere invasi dai russi imho

[Estrema]

molto meglio essere invasi dai russi imho
bhè se avessi seguito bene quello che ha detto putin a renzi capiresti perchè russi e cinesi sono nel breve periodo i partner ideali per ritirare su l'economia visto che hanno soldi freschi da investire, te non hai idea di quanti ricchi russi ci sono che considerano tutto quello che è italiano di ultra lusso anche cose che non lo sono, e sarebbero ben lieti di comprare aziende qua e nemmeno delocalizzano visto che tanto i costi so uguali :sneer:

[Mellen]

bhe gazebo non è schierato eh :sneer:

l'abilità nel leggere l'italiano...
Riprovaci e forse capirai che ho proprio detto che è un programma schierato e che appunto per questo, molti non lo guardano a priori, sebbene facciano servizi in cui mostrano una realtà che su altri programmi (Quinta Colonna, emblema del populismo becero) si sognano di mostrare visto che fa più audience urlare "dagli all'untore".


Comunque il problema, se non fosse ancora chiaro, è che non lo possono fare. Se vogliono andare in francia, devono entrare in francia direttamente e non dall'italia. Se chiedono aiuto in italia, in italia devono rimanere. Questo è dublino 2.
Quindi, rispondendo anche a estrema, non è che li facciamo bivaccare noi in centrale, ci bivaccano loro perchè non vogliono essere identificati in italia.

E si torna da capo, non vogliamo aiutarci tra città e regioni, e poi frignamo quando l'europa fa orecchie da mercante.

Infatti spiegavano che hanno 8 giorni per girare "liberamente". Passati questi giorni devono chiedere asilo nel paese dove sono. Solitamente rimangono 2-3 giorni in italia e poi cercando di entrare in austria/francia per poter andare ancora più al nord. Come? da clandestini ovviamente, sfruttando qualche camionista "furbo", qualche doganiere corrotto o passando per zone impervie.

L'errore è come dice Hador, a priori, visto che tra pagare 1000€ (e spesso di più) per un viaggio in barcone (lavorano come schiavi per coloro che fanno queste rotte per diversi mesi, quando hanno ottenuto la cifra, vengono imbarcati, così accade spesso in Libia) e pagare la stessa cifra per un viaggio in aereo che li porta direttamente dove vorrebbero andare (soprattutto paesi del nord), NESSUNO sarebbe così idiota da accettare la prima scelta.
Però l'europa preferisce il barcone che affonda all'emigrato regolare.



Cmq la parte di estrema su "scippano la vecchietta" fa morire dal ridere.... ultimamente quando sento di furtarelli così o sono rom, o sono drogati italiani, o sono pischeleltti che fanno i bulletti.

[Estrema]

stai a treviso la citta in cui se non ricordo male il sindaco voleva vietargli di sedersi nelle panchine pubbliche, qui non c'è un italiano che fa un furto semai gli italiani li fermano con 10 kg di cocaina in macchina ma furti in negozi case o scippi so tutti rom( e vabbè ce ne sono anche di roma italiani) e marocchini o tunisini o nigeriani, perugia non è treviso ahime il disagio si sente perchè siamo sempre i primi a prenderli in carico e qui lavoriamo tutti per le amministrazioni pubbliche nenache a raccogliere il tabacco possiamo mandarli uello è cosa da albanesi come diceva un tunisino alla tv regionale


ma voi ancora ribatette su sta cosa del prezzo e del viaggio in aereo, oh per prendere un aereo ci vogliono oltre ai voli di linea che non ci sono per loro una cosa semplice i documenti e i visti .....se sei un cazzo di nessuno al tuo paese come fai a prendere l'aereo per farti un esempio a perugia avevano messo il volo per tunisi, non lo prendeva nessuno ed è piena di tunisini, ma no da oggi da sempre :sneer:

altro esempio per farvi capire quanto sottovalute la cosa questo è esperienza diretta eh, degli anni 90 c'era il problema degli albanesi nel canale di otranto, ora gia qui da me c'era il volo per tirana o durazzo non me ricordo, era pieno di albanesi di quelli che venivano qui a studiare o lavorare con passaporto regolare e visto, ma perchè continuavano a venire con i barconi? semplice l'ho capito quando so stato a otranto prima e durazzo poi, erano i delinquenti usciti dalle galere senza documenti e senza arte e ne parte.

[Mellen]

stai a treviso la citta in cui se non ricordo male il sindaco voleva vietargli di sedersi nelle panchine pubbliche, qui non c'è un italiano che fa un furto semai gli italiani li fermano con 10 kg di cocaina in macchina ma furti in negozi case o scippi so tutti rom( e vabbè ce ne sono anche di roma italiani) e marocchini o tunisini o nigeriani, perugia non è treviso ahime il disagio si sente perchè siamo sempre i primi a prenderli in carico e qui lavoriamo tutti per le amministrazioni pubbliche nenache a raccogliere il tabacco possiamo mandarli uello è cosa da albanesi come diceva un tunisino alla tv regionale

Treviso ha avuto Gentilini che se avesse fatto SOLO il sindaco per la città, sarebbe stato perfetto.
Purtroppo aveva il difetto di parlare troppo e di avere un cervello bacato.
Comunque si parla di 1994-2003 (poi è stato vicesindaco scomparendo pian piano)....

Tu hai parlato di scippi... io quando leggo di scippi nel giornale locale non sento mai parlare di immigrati clandestini, di profughi ecc.. anzi, qui in zona sta succedendo un casino perchè pare esserci "troppa gente" che è disposta ad accoglierli... poverini.
i rom sono una cosa, i magrebini e tunisini sono un'altra (spesso hanno più soldi di me grazie allo spaccio e che sono ben inseriti da anni e anni in italia), qui mi pareva di parlasse di altro, di gente che fugge da guerre (siriani, eritrei, nigeriani..) ... forza, non fare il populista anche ora che butta tutto dentro e fa di tutta l'erba un bel fascio...

[Estrema]

Treviso ha avuto Gentilini che se avesse fatto SOLO il sindaco per la città, sarebbe stato perfetto.
Purtroppo aveva il difetto di parlare troppo e di avere un cervello bacato.
Comunque si parla di 1994-2003 (poi è stato vicesindaco scomparendo pian piano)....

Tu hai parlato di scippi... io quando leggo di scippi nel giornale locale non sento mai parlare di immigrati clandestini, di profughi ecc.. anzi, qui in zona sta succedendo un casino perchè pare esserci "troppa gente" che è disposta ad accoglierli... poverini.
i rom sono una cosa, i magrebini e tunisini sono un'altra (spesso hanno più soldi di me grazie allo spaccio e che sono ben inseriti da anni e anni in italia), qui mi pareva di parlasse di altro, di gente che fugge da guerre (siriani, eritrei, nigeriani..) ... forza, non fare il populista anche ora che butta tutto dentro e fa di tutta l'erba un bel fascio...

infatti ti ho risposto che qui invece non c'è un italiano che fa ste cose so tutti o zngari e lasciamoli da parte un attimo, oppure tunisini nigeriani o marocchini, si vede che da te si integrano qui no, e sai perchè qui ce ne sono troppi rispetto a casa tua probabilmente, oppure da te c'è lavoro anche di manavolanza a basso costo e qui no, perciò se da te il problema non sussiste da me si, ed è cosi che salvini ha preso quasi il 15% alla seconda volta che si presentava alle elezioni in umbria


come ha detto hador qualche post sopra se vivete nel posto di stocazzo in culo al mondo non scassate il cavolo a chi il problema in casa ce l'ha, poi qui alla stazione non ci bivaccano bivaccano in altre zone ma perchè da qui non se ne vogliono andare quelli che ci sono.

qui siamo arrivati al punto che un po di tempo fa erano incazzati perchè le case messe a disposizione dal comune non erano di loro gradimento troppo vecchie e in quartieri poco forniti di servizi, cioè capito bene a che punto siamo in alcune realta d'italia?

2 mesi fa a terni perchè ve le voglio raccontare le storie che non volete sentire un norrd africano in attesa di ricorso per il permesso di soggiorno con 3 decreti di espulsioni a suo carico ha ucciso un ragazzo ce passava per strada cosi tanto perchè era ubriaco e non sapeva che fare, la politica si è indignata tutta, però si so indigniti ancora di piu quando un gruppo di ternani ha tentato di lincira lui suo fratello e suo padre, no perchè dopo 48 ore era gia fuori dal carcere con l'ennesimo decreto di espulsione ma restava beato a casa dei suoi parenti.


poi se a casa tua o di bortas si comportano tutti bene io nno vi posso che invidiare, ma purtroppo l'italia non è solo la vostra casa perciò se esagero io da un lato voi esagerate dal lato opposto, ora quando ve li portano in surplus anche da voi vediamo che succede .........

[Mellen]

infatti ti ho risposto che qui invece non c'è un italiano che fa ste cose so tutti o zngari e lasciamoli da parte un attimo, oppure tunisini nigeriani o marocchini, si vede che da te si integrano qui no, e sai perchè qui ce ne sono troppi rispetto a casa tua probabilmente, oppure da te c'è lavoro anche di manavolanza a basso costo e qui no, perciò se da te il problema non sussiste da me si, ed è cosi che salvini ha preso quasi il 15% alla seconda volta che si presentava alle elezioni in umbria


estre, rileggi bene prima di replicare.
Rom ≠ immigrati richiedenti asilo
zingari ≠ immigrati richiedenti asilo
tunisini, marocchini, magrebini ≠ immigrati richiedenti asilo.
sui nigeriani mi viene il dubbio perchè al momento anche lì mi pare non se la passino bene, ma quando parliamo di questi immigrati (il 3d parla di questo e non di "stranieri") si parla di siriani, iraqeni, eritrei, somali principalmente..
mi potrai anche dire che a volte non avendo i documenti, si spacciano di altre nazionalità... ma anche da noi ci sono i falsi invalidi quindi tutto il mondo è paese ;) (così uso l'arma del qualunquismo che spesso viene comoda a voi...)




come ha detto hador qualche post sopra se vivete nel posto di stocazzo in culo al mondo non scassate il cavolo a chi il problema in casa ce l'ha, poi qui alla stazione non ci bivaccano bivaccano in altre zone ma perchè da qui non se ne vogliono andare quelli che ci sono.

servizio di Gazebo: a mezzanotte fanno il giro, intervistano qualcuno (non solo loro, anche altre tv), il mattino dopo non c'è più nessuno fuori Tiburtina.. tutti che son andati via. E si parla di Roma, dove magari è più difficile controllare bene tutta l'esterno della stazione. Era vuota (e quelli dell'Ama che ripulivano). Alcuni che salivano sui pullman per andare in germania, gli ultimi rimasti probabilmente.



2 mesi fa a terni perchè ve le voglio raccontare le storie che non volete sentire un norrd africano in attesa di ricorso per il permesso di soggiorno con 3 decreti di espulsioni a suo carico ha ucciso un ragazzo ce passava per strada cosi tanto perchè era ubriaco e non sapeva che fare, la politica si è indignata tutta, però si so indigniti ancora di piu quando un gruppo di ternani ha tentato di lincira lui suo fratello e suo padre, no perchè dopo 48 ore era gia fuori dal carcere con l'ennesimo decreto di espulsione ma restava beato a casa dei suoi parenti.
hanno parlato anche di quello...
e i GENITORI del ragazzo hanno perdonato gli stranieri, dicendo che non era colpa di tutti i clandestini/stranieri/immigrati come cazzo vuoi chiamarli. I GENITORI DIOC.. erano lì che intervistati con gli occhi lucidi dicevano "conosciamo tanti immigrati (delegazione dei magrebini di terni che va a scusarsi per l'accaduto), lavoriamo con loro, è successo, è colpa della singola persona e delle istituzioni che non proteggono il cittadino". Quindi ce la prendiamo con tutti gli stranieri a prescindere.. Ha senso come discorso... Le leggi sono fatte ammerda (perchè le carceri sono piene, i processi ci mettono 80 anni tra mille ricorsi e mille beghe, i poliziotti non possono toccare chi davvero delinque per poi magari sfogarsi sul povero drogatello che pesa 50kg)... ma il problema sono gli immigrati e basta (mentre di italiani che delinquono, escono di galera dopo poco e lo rifanno invece... ne conosco io almeno un paio di fama qui in zona...)

[Estrema]

guarda che io non dico che è colpa di tutti dico solo che son troppi per integrarli e quando non riesci a integrarli poi la cosa degenera perciò prima che deeneri bisogna fermare gli sbarchi per un po sistemare chi abbiamo ce significa fare leggi adeguate e strutture adeguate e poi vedere cosa si può fare per i prossimi che arriveranno quando riapriamo le frontiere, un po come fanno all'estero si preparano a ll'immigrazione ma non al momento ma con un programma a lungo termine ................a te forse non è chiaro questo che non sto dicendo di bruciare tutti gli stranieri.....solo quelli che creano disagio.:sneer:

[Mellen]

a me non è chiaro intanto perchè se si parla di immigrati profughi, mi citi i rom. o mi citi i magrebini che spacciano che sono in italia ormai da anni e mica appena sbarcati.

Ti do ragione che la cosa ideale sarebbe aprire dei punti in Africa, schedarli prima, farli viaggiare con voli direttamente nelle nazioni in cui vogliono andare chiedendo asilo prima, smistandoli nel modo migliore.
Purtroppo al momento non si può fare per diversi motivi. Sei uno di quelli che si informa molto bene sul "lato oscuro della politica", leggo spesso che sei informato sugli accordi sottobanco tra nazioni e sul perchè alcune cose accadono e altre no ecc.. Quindi saprai bene perchè non si possono schierare le portaerei con i missili pronti nelle acque libiche o internazionali o italiane.. Sai bene che non contiamo un cazzo in europa e che quindi al massimo ci danno 4 spicci in più.. Saprai bene che non è vero che in Grecia sparano (manco c'hanno i soldi per i proiettili e quando li hanno li tengono per suicidarsi a momenti) visto che arrivano nelle isolette con i canotti dei bimbi per quanto sono vicini dalla turchia (puntata di gazebo di 3 settimane fa in cui mostravano che gli fanno una schedatura del cazzo e poi ciaociao, andate dove volete visto che questi hanno i soldi, hanno i cellulari, hanno già i contatti in germania o altrove).

Il problema è che abbiamo visto dove vanno i soldi. Perchè si riesce ad accoglierli in modo UMANO se non ci sta il solito italiano che approfitta della situazione. La situazione di disagio avviene spesso per colpa dell'italiano. Il discorso già fatto prima da Bortas mi pare: chi affitta l'appartamento in nero ai 10 nordafricani? sicuramente un rom, o un magrebino, vero??
Siamo noi a priori il problema... e giustamente l'europa ci percula visto che non siamo capaci di fare i bravi noi per primi.

[Estrema]

guarda che arrivano anche dal marocco e la tunisia con i barconi eh non è che vengono solo dalla nigeria la siria o la somalia per me so tutti migranti o immigrati come li vuoi chiamare gli unici che fanno casistca a parte so i rom perchè ce ne sono anche di italiani.


che poi sta situazione non si voglia risolvere e ci si mangia sopra mi sembra che sia palese, almeno secondo me per alcuni non è cosi a sentire renzaccio ad esempio.

[Mellen]

guarda che arrivano anche dal marocco e la tunisia con i barconi eh non è che vengono solo dalla nigeria la siria o la somalia per me so tutti migranti o immigrati come li vuoi chiamare gli unici che fanno casistca a parte so i rom perchè ce ne sono anche di italiani.


che poi sta situazione non si voglia risolvere e ci si mangia sopra mi sembra che sia palese, almeno secondo me per alcuni non è cosi a sentire renzaccio ad esempio.

vabbè... se un politico parla, parte il cane che si mangia la coda visto che partono gli "eh, ma voi..." (cosa che succede anche dentro un forum tra "fan di partito").

Sicuramente ci sono anche marocchini/magrebini/tunisini ecc.. ma al momento la % di chi rischia un viaggio di quel tipo proviene realmente da zone di guerra.. che poi il 90% di nordafricani che sono sui barconi sono scafisti che si mascherano da profughi..

[Wolfo]

intanto la situazione diventa tesa a ventimiglia, il governo propone una cosa interessante cioè un permesso valido tre mesi per muoversi in tutta l'unione, suona di minaccia e vediamo se funziona, si parla di 24mila migranti che vogliono lasciare l'italia, se l'europa non riesce ad accordarsi su una cagata simile allora non ha senso di esistere.

[Estrema]

intanto la situazione diventa tesa a ventimiglia, il governo propone una cosa interessante cioè un permesso valido tre mesi per muoversi in tutta l'unione, suona di minaccia e vediamo se funziona, si parla di 24mila migranti che vogliono lasciare l'italia, se l'europa non riesce ad accordarsi su una cagata simile allora non ha senso di esistere.

gia fatta con maroni una cosa del genere ci hanno riso in faccia li han raggruppati e rispediti in italia :sneer:

[Hador]

intanto la situazione diventa tesa a ventimiglia, il governo propone una cosa interessante cioè un permesso valido tre mesi per muoversi in tutta l'unione, suona di minaccia e vediamo se funziona, si parla di 24mila migranti che vogliono lasciare l'italia, se l'europa non riesce ad accordarsi su una cagata simile allora non ha senso di esistere.c'è anche da dire che dei virgolettati nei titoli di repubblica poi non si trova traccia negli articoli, non vorrei che come sempre stiano esagerando il tutto.
Intanto salvini ieri va a dire che vuole prendere un treno senza rischio di prendersi la scabbia. Ora, per il contagio della scabbia devi avere un contatto pelle a pelle prolungato, tipicamente sessuale. Non so che abitudini abbia salvini sui treni, a sto punto.

[Estrema]

c'è anche da dire che dei virgolettati nei titoli di repubblica poi non si trova traccia negli articoli, non vorrei che come sempre stiano esagerando il tutto.
Intanto salvini ieri va a dire che vuole prendere un treno senza rischio di prendersi la scabbia. Ora, per il contagio della scabbia devi avere un contatto pelle a pelle prolungato, tipicamente sessuale. Non so che abitudini abbia salvini sui treni, a sto punto.

c'era un leghista in treno ......... :sneer:

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