Tunisia, attentato terroristico... ai danni dei turisti...

[Alkabar]

Si vede il cambio generazionale dei terroristi:

http://www.lastampa.it/2015/06/26/esteri/attacco-terroristico-ai-turisti-in-tunisia-UFJMIyaBqCjQBYOk5Z0LAL/pagina.html

Mi ricordo come nel 2001 si parlasse di come sarebbe stato assai peggio se i terrosti avessero attacato bersagli a caso.

E se lo ricordano pure loro, maledetti figli di mignotta.

[Drako]

è uno schifo e non so come se ne uscirà fuori. Tanto questi non sono spaventati nemmeno dalla morte.

[Estrema]

vai vai a fare le vacanze in tunisia per risparmiare.........a no gia qui i resort so pieni di sti stronzi cce arrivano a fa casino perchè il ranzaccio nelle casi popolari che gli mette a disposizione non ha montato il wifi...io l'ho detto da un pezzo siamo in guerra altro che chiacchere:nod:

[black]

è uno schifo e non so come se ne uscirà fuori. Tanto questi non sono spaventati nemmeno dalla morte.


purtroppo credo che se ne usciremo ne usciremo dopo un qualcosa di simile alla seconda guerra mondiale, dove si addosseranno le colpe a qualcuno per poter dar il via al conflitto(con le conseguenti ondate ultranazionaliste).

solo che sta volta ci sono di mezzo ii civili, mentre per la prima e seconda WW non ci era andato di mezzo quasi nessuno

[Estrema]

purtroppo credo che se ne usciremo ne usciremo dopo un qualcosa di simile alla seconda guerra mondiale, dove si addosseranno le colpe a qualcuno per poter dar il via al conflitto(con le conseguenti ondate ultranazionaliste).

solo che sta volta ci sono di mezzo ii civili, mentre per la prima e seconda WW non ci era andato di mezzo quasi nessuno
in che senso? scusa so morti i civili e tanti specialmente nella seconda guerra mondiale.

cmq la colpa di tutto questo è la nostra anzi per la precisione dei francesi stavolta a pari merito con gli ammericani.

[Zl4tan]

Purtroppo quelle dittature nord africane (gheddafi?!) a noi facevano un sacco comodo...tenevano a bada con mezzi non consentiti alla comunità internazionale l'estremismo islamico , con l'obiettivo di conservare e rafforzare il potere..
Purtroppo poi è arrivata la primavera araba... Governi meno forti che hanno consentito, loro malgrado, il proliferare del terrorismo islamico anche a due passi da casa nostra..
Le responsabilità internazionali sono fortissime , purtroppo quando usa e Europa si ergono a giudici di cosa è giusto e cosa è sbagliato, quando tentano di esportare la democrazia in territori dove, se non si è sviluppata, e' colpa del colonialismo , ecco, succede questo..
È la storia dei popoli... Che si ripete ciclicamente...
Realtà che prima proliferavano solo in Africa centrale adesso operano anche a due passi da casa...
Strategicamente poi, hanno capito che fare esplodere un'ambasciata o entrare in un hotel random e ammazzare a caso, ha lo stesso effetto terroristico-psicologico sul l'opinione pubblica internazionale... Solo che ad entrare in un hotel armati e fare una strage non ci vuole un cazzo di master in qualche centro di addestramento afgano ... Basta fornire hn'arma

[Alkabar]

Ma a questo punto, una politica coloniale seria, senza abusi sulle popolazioni locali...

Leggevo che l'Isis porta infrastrutture e comodità quando arriva (acqua, internet) è per quello che fa presa, è piu' efficiente dei regimi locali che tenevano la popolazione semplicemente oppressa.

Che applichino regole estremamente rigide a qualcuno in particolare, quando capita tanto per ribadire che loro sono al comando, non interessa a nessuno.

Le regole:


It is a crime for women or girls to wear jeans and/or a sweater. Women must wear both an abaya (a long, loose robe) and burka (long robe that also covers the face).
Women may not wear makeup.
Women are prohibited from sitting on a chair.
Only women sales persons are allowed in stores that sell women’s clothing.
Men may not be present in a store where women are sewing.
All of the signs or posters for beauty salons for women must be removed.
The smoking of cigarettes or a nargilah (Turkish water pipe) is forbidden. (A senior commander in the Islamic State’s police force was recently found beheaded after being accused of smoking a cigarette.)
Men are forbidden from cutting their hair. All barber shops must be closed.
Seventy lashes are given for whoever says the word “Daesh” (an acronym for the initials in Arabic for the group’s previous name, the “Islamic State in Syria and the Levant.” Daesh is commonly used in a derogatory way.) The group must be referred to by its full and proper name.
Young men are not allowed to comb their hair in “modern styles.” Men may also not apply gel to their hair.
Men are not allowed to wear low-cut jeans.

A taxi driver that overcharges is subject either having his hand or his head cut off.


WTF... tutti quanti sono d'accordo sui taxi a quanto pare...

[Razj]

le politiche coloniali "serie" sono quelle che hanno portato il medio oriente a questi livelli

[Alkabar]

le politiche coloniali "serie" sono quelle che hanno portato il medio oriente a questi livelli

Andare, distruggere, venire via, gira la ruota e vediamo che viene fuori, non è "serio" come modello.

Forse costa troppo fare di piu', ma sul lungo termine sembra che vada sempre peggio, non so se costa di meno radere al suolo invece che costruire in fretta e furia introducendo
infrastrutture, scuola, università, ospedali e trasporti.

Le nuove generazioni vengono su sempre piu' incazzate. A un certo punto tocca fare la guerra e chi lo sa che mostro abbiamo creato.

[Estrema]

alka scusa però se tu ci fai caso possiamo pure fare una mini ricerca i maggiori problemi sono in quegli stati ex coloniali che so stati lasciati senza colpo ferire dopo la seconda guerra mondiale quando è stato imposto di cessare con il colonialismo ciamiamolo statale per semlificare in loco di quello economico delle grandi aziendi.

gli unici stati dove cmq c'è stato un innalzamento delle condizioni di vita sono australia e canada......forse sud africa ma molto piu lentamente e violenteente, gli altri so tutti in casino più o meno dove invece c'è stata una rivoluzione chiamiamola cosi per liberarsi dal colonialismo piu o meon so stati che si non sarannno ricchi hanno i loro problemi però tra dittatture e democrazie anche fantoccio so rimasti sostanzialmente stabili a loro modo( vedi il sud america)


poi vabbè mettiamoci pure il problema della religione e dell'idea islamica di califfato mondiale e facciamo tutto sto calderone per vedere come si è incasinato il mondo.

[Razj]

L'unico intervento lecito e possibile sarebbe una interim administration da parte dell'ONU simile alla UNMIK prima ed EULEX poi. Molto difficile nella pratica da attuare in quelle zone però.

[gallack]

quello che è stato fatto negli ultimi 60 anni di politica internazionale da parte di States and co. (compresa l'Italia) è paragonabile alla vita di condominio dove uno viene vessato continuamente dal vicino di casa.
Dite che prima o poi il vicino si debba incazzare? magari gli può rigare la macchina, magari gli tira un pugno, magari prende un coltello e lo lama.
Non è un atto giustificabile, ma se il vicino vessatore non gli avesso rotto il cazzo a morte? cosa sarebbe successo?

[Randolk]

L'unico intervento lecito e possibile sarebbe una interim administration da parte dell'ONU simile alla UNMIK prima ed EULEX poi. Molto difficile nella pratica da attuare in quelle zone però.

L'EULEX ha già fatto abbastanza danni in bosnia e kosovo, anche no.

[huntermaster]

è uno schifo e non so come se ne uscirà fuori. Tanto questi non sono spaventati nemmeno dalla morte.

con un lavaggio del cervello del genere lo credono che non ne sono spaventati.

gli viene promessa ogni sorta di piacere se si fanno saltare, e questi ci credono.

[Razj]

L'EULEX ha già fatto abbastanza danni in bosnia e kosovo, anche no.

Mah i danni che possono aver fatto UNMIK ed EULEX ora non li conosco bene personalmente però dal punto di vista tecnico-giuridico (sulla carta, insomma..) le due missioni avevano dei buoni presupposti che però parzialmente non sono stati portati avanti più che altro per le pressioni politiche internazionali ed a causa del potere di veto della Russia nel consiglio di sicurezza ONU...ovviamente esercitato per i propri interessi e non certo quelli del Kosovo. Magari parte della colpa sta anche nell'OSCE, but still: una missione del genere è forse l'unica possibilità di arrivare ad una soluzione che possa (potenzialmente) garantire il rispetto dei diritti umani delle popolazioni dei paesi dove opera l'ISIS.

Poi vabbè è una situazione talmente complicata che potenzialmente potrebbe manco esserci soluzione, se per soluzione intendiamo riportare un ordine civile e proteggere i diritti umani della popolazione.

[huntermaster]

Purtroppo quelle dittature nord africane (gheddafi?!) a noi facevano un sacco comodo...tenevano a bada con mezzi non consentiti alla comunità internazionale l'estremismo islamico , con l'obiettivo di conservare e rafforzare il potere..
Purtroppo poi è arrivata la primavera araba... Governi meno forti che hanno consentito, loro malgrado, il proliferare del terrorismo islamico anche a due passi da casa nostra..
Le responsabilità internazionali sono fortissime , purtroppo quando usa e Europa si ergono a giudici di cosa è giusto e cosa è sbagliato, quando tentano di esportare la democrazia in territori dove, se non si è sviluppata, e' colpa del colonialismo , ecco, succede questo..
È la storia dei popoli... Che si ripete ciclicamente...
Realtà che prima proliferavano solo in Africa centrale adesso operano anche a due passi da casa...
Strategicamente poi, hanno capito che fare esplodere un'ambasciata o entrare in un hotel random e ammazzare a caso, ha lo stesso effetto terroristico-psicologico sul l'opinione pubblica internazionale... Solo che ad entrare in un hotel armati e fare una strage non ci vuole un cazzo di master in qualche centro di addestramento afgano ... Basta fornire hn'arma

le colpe sono in questo caso di tutti gli stati, che hanno permesso la sopressione dei dittatori e favorito l'instaurazione di regimi alla fine estremisti, considerati come una vittoria della libertà.

e ora la prendi nel culo.

certi posti non sono fatti per essere governati da un sistema democratico punto e basta, certi posti hanno una cultura e mentalità differenti, in certi posti ci sono degli animali dite quello che volete, che vanno trattati col pugno di ferro e con il bastone.

[Estrema]

le colpe sono in questo caso di tutti gli stati, che hanno permesso la sopressione dei dittatori e favorito l'instaurazione di regimi alla fine estremisti, considerati come una vittoria della libertà.

e ora la prendi nel culo.

certi posti non sono fatti per essere governati da un sistema democratico punto e basta, certi posti hanno una cultura e mentalità differenti, in certi posti ci sono degli animali dite quello che volete, che vanno trattati col pugno di ferro e con il bastone.

non è proprio cosi che in certi posti gli si doveva insegnare a zappare non dargli la pappa pronta sotto forma di risarcimento, il problema è semplice oggi arriva di tutto in italia dicono che scappano dalla guerra, ma non arrivano kurdi che la guerra all'isis la stanno facendo..............meditate.

[huntermaster]

alka scusa però se tu ci fai caso possiamo pure fare una mini ricerca i maggiori problemi sono in quegli stati ex coloniali che so stati lasciati senza colpo ferire dopo la seconda guerra mondiale quando è stato imposto di cessare con il colonialismo ciamiamolo statale per semlificare in loco di quello economico delle grandi aziendi.

gli unici stati dove cmq c'è stato un innalzamento delle condizioni di vita sono australia e canada......forse sud africa ma molto piu lentamente e violenteente, gli altri so tutti in casino più o meno dove invece c'è stata una rivoluzione chiamiamola cosi per liberarsi dal colonialismo piu o meon so stati che si non sarannno ricchi hanno i loro problemi però tra dittatture e democrazie anche fantoccio so rimasti sostanzialmente stabili a loro modo( vedi il sud america)


poi vabbè mettiamoci pure il problema della religione e dell'idea islamica di califfato mondiale e facciamo tutto sto calderone per vedere come si è incasinato il mondo.

il sudafrca funzionava benissimo sotto i bianchi, da quando nuovamente è stato instaurato un governo nero guarda che cambiamento in negativo che ha avuto.

dite quello che volete ma tutto quello che viene toccato da questi va in rovina


non è proprio cosi che in certi posti gli si doveva insegnare a zappare non dargli la pappa pronta sotto forma di risarcimento, il problema è semplice oggi arriva di tutto in italia dicono che scappano dalla guerra, ma non arrivano kurdi che la guerra all'isis la stanno facendo..............meditate.

considerate le ultime notizie, quelle dei rimborsi per i "migranti" che in realtà non venivano destinati a loro ma li usavano epr il proprio tornaconto mi pare ovvio che a qualcuno faccia comodo che arrivino.

non bisognerebbe far entrare nessuno e basta. Moltissimi sono senza documenti, vai a sapere chi fai entrare.

[Randolk]

Mah i danni che possono aver fatto UNMIK ed EULEX ora non li conosco bene personalmente però dal punto di vista tecnico-giuridico (sulla carta, insomma..) le due missioni avevano dei buoni presupposti che però parzialmente non sono stati portati avanti più che altro per le pressioni politiche internazionali ed a causa del potere di veto della Russia nel consiglio di sicurezza ONU...ovviamente esercitato per i propri interessi e non certo quelli del Kosovo. Magari parte della colpa sta anche nell'OSCE, but still: una missione del genere è forse l'unica possibilità di arrivare ad una soluzione che possa (potenzialmente) garantire il rispetto dei diritti umani delle popolazioni dei paesi dove opera l'ISIS.

Poi vabbè è una situazione talmente complicata che potenzialmente potrebbe manco esserci soluzione, se per soluzione intendiamo riportare un ordine civile e proteggere i diritti umani della popolazione.

il kosovo è la porcheria suprema. attualmente non è riconosciuto come stato sovrano da un'ottantina di paesi dell'ONU. ma questo è ancora nulla: per la Serbia, il territorio kosovaro resta compreso nel territorio serbo, mentre per l'UE non c'è accordo per ciò che si intende come Repubblica di Serbia, lasciando da parte la suddivisione in entità della Bosnia. In pratica la UE ha firmato un trattato internazionale (ASA) con un paese di cui non è in grado di riconoscere l'estensione. A seguito di un conflitto etnico intestino, il kosovo si è proclamato stato indipendente tramite secessione senza l'assenso serbo, e qui ci sarebbero anche altri precedenti tipo la Cecenia e la Transnistria in Moldova, ma il capolavoro UE è stato la legittimazione internazionale della secessione, nonostante il nuovo stato non venga riconosciuto da metà membri dell'ONU e nonostante l'ONU garantisse la sovranità territoriale serba. Ricordiamo che secondo il diritto internazionale, uno stato sovrano non può essere privato legittimamente di una parte del suo territorio a meno che non sia esso stesso a rinunciarvi. Ciliegina sulla torta, la risoluzione 1244 con cui viene riconosciuto il diritto all'autogoverno e all'autonomia del kosovo, ma non la sovranità. lol. E soprassediamo anche sull'elezione come premier di Hashim Taci, ex capo dell'UCK considerata fino agli anni 2000 un'organizzazione terroristica.

Il risultato? Il Kosovo è tutt'ora ingovernabile e controllato dall'EU solo di facciata, dominano ancora le istanze estremiste e gli USA ci hanno installato una base militare tra le più grandi nel continente. gg direi.

[Randolk]

il sudafrca funzionava benissimo sotto i bianchi

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

è pazzesco come nell'era salviniana ci sia la legittimazione a dire QUALSIASI porcheria.

[Estrema]

il kossovo è il ricettaccolo dell'isis in europa giusto giusto avevo aperto una discussione su come l'uck è stata usata per fermare gli accordi tra macedonia e russia per un gasdotto. cosi tanto per capire quando il colorato al dila dell'atlantico se ne sbatte dei problemi che abbiamo qua.

[Jiinn]

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:


è pazzesco come nell'era salviniana ci sia la legittimazione a dire QUALSIASI porcheria.

si e' semplicemente dimenticato di dire che il sudafrica funzionava benissimo sotto i bianchi...... per i bianchi :sneer:

prima di dire cagate tanto per dire almeno fatela qualche ricerca eh... o magari chiedete a chi ci ha vissuto/ci vive e non a wikipedia

[Alkabar]

il sudafrca funzionava benissimo sotto i bianchi, da quando nuovamente è stato instaurato un governo nero guarda che cambiamento in negativo che ha avuto.

dite quello che volete ma tutto quello che viene toccato da questi va in rovina



considerate le ultime notizie, quelle dei rimborsi per i "migranti" che in realtà non venivano destinati a loro ma li usavano epr il proprio tornaconto mi pare ovvio che a qualcuno faccia comodo che arrivino.

non bisognerebbe far entrare nessuno e basta. Moltissimi sono senza documenti, vai a sapere chi fai entrare.


Ma che c'entrano neri e bianchi, qua si parla di fondamentalismo islamico scriroccato, ci vanno dentro tutte le etnie e comunque gente che viene anche da paesi europei e bianca come il latte.

[gallack]

il sudafrca funzionava benissimo sotto i bianchi, da quando nuovamente è stato instaurato un governo nero guarda che cambiamento in negativo che ha avuto.

dite quello che volete ma tutto quello che viene toccato da questi va in rovina



considerate le ultime notizie, quelle dei rimborsi per i "migranti" che in realtà non venivano destinati a loro ma li usavano epr il proprio tornaconto mi pare ovvio che a qualcuno faccia comodo che arrivino.

non bisognerebbe far entrare nessuno e basta. Moltissimi sono senza documenti, vai a sapere chi fai entrare.


Scusa ma dovresti farti un ripasso di storia delle medie:
la mescolanza bianchi/neri l'hanno voluta gli europei in primis facendo molti danni e fregandosene. L'esempio è il sud africa praticamente in mando ad olandesi ed inglesi per le materie prime. Guardati Blood Diamonds con Di caprio.

Che dire del petrolio e altri minerali portati via per 2 soldi alle popolazioni locali della Nigeria?

Se bisogna dirla tutta siamo stati noi a rompergli i coglioni e cercare di importare la nostra "cultura"; probabilmente se non gli avessimo conquistati ai tempi addietro, oggi avremmo sicuramente qualche problema in meno ma sicuramente saremmo un pelo più poveri... a ecco dove sta il problema.

Qualcuno qua dentro si ricorderà l'ira con le bombe nei pub inglesi o dei terroristi baschi ed oggi baschi ed irlandesi girano in europa tranquillamente.

[Drako]

Io mi chiedo molto semplicemente cosa si può fare realmente per fermare questo aumento di attentati a parte una guerra. Non ci si metterà mai d'accordo su una soluzione alternativa, si arriverà al punto di rottura e giu di bombe. Meno male che per ora vivo in un posto che strategicamente non serve ad un cazzo :sneer:

[Razj]

Io mi chiedo molto semplicemente cosa si può fare realmente per fermare questo aumento di attentati a parte una guerra. Non ci si metterà mai d'accordo su una soluzione alternativa, si arriverà al punto di rottura e giu di bombe. Meno male che per ora vivo in un posto che strategicamente non serve ad un cazzo :sneer:

Una guerra intesa nel senso tradizionale del termine non risolverebbe nulla per diversi motivi: non è una lotta contro "uno" stato sovrano ma è una lotta contro un'organizzazione presente in diversi stati che hanno situazioni politiche diverse fra loro ed è un'organizzazione che ha praticamente tutta la sua forza nell'espansione intangibile tramite media, web e che arriva direttamente nella testa della gente; non è un corpo militare uniforme presente in "qualche posto". Come diceva qualcuno "you can't kill ideas". Un'azione militare aggressiva a tutto campo non farebbe altro che alimentare ancora di più l'odio da parte delle popolazioni che sarebbero colpite e paradossalmente ci sarebbe anche il rischio di aumentare esponenzialmente i terroristi in casa nostra... perché vi ricordo che l'ISIS recluta chiunque si converta alla causa indipendentemente dalla nazionalità. Come lo combatti un fenomeno del genere con la guerra?

[Estrema]

Io mi chiedo molto semplicemente cosa si può fare realmente per fermare questo aumento di attentati a parte una guerra. Non ci si metterà mai d'accordo su una soluzione alternativa, si arriverà al punto di rottura e giu di bombe. Meno male che per ora vivo in un posto che strategicamente non serve ad un cazzo :sneer:

guarda il piano dell'isis che non è segreto lo si puo trovare un po ovunque è molto semplice, prima rislvere il conflitto tra gl'islamici, poi passare all'occidente, in mezzo a questo fare proseliti per inasprire il confronto con le altre religioni che significa anche perciò matti che si raggrruppano e fanno un attentato.

come si risolve bhè o si fa alla vecchia maniera si piglia una parte del mondoo islamico e si arma e finanzia, con i rischi che poi ti si rivoltano contro quando cambiano i dittattotri/governi, oppure si fa di tutta un erba u fascio e si decide che le nazioni so al collaso che la popolazione è troppa e si fa la terza guerra mondiale, il problema che la seconda strada è conomicamente pericolosa metti che la cina se ne frega e diventa lo stato piu potente del mondo? che l'abbiamo fatto a fa sto casino se poi la ricostruzione la fanno i cinesi.

[Alkabar]

guarda il piano dell'isis che non è segreto lo si puo trovare un po ovunque è molto semplice, prima rislvere il conflitto tra gl'islamici, poi passare all'occidente, in mezzo a questo fare proseliti per inasprire il confronto con le altre religioni che significa anche perciò matti che si raggrruppano e fanno un attentato.

come si risolve bhè o si fa alla vecchia maniera si piglia una parte del mondoo islamico e si arma e finanzia, con i rischi che poi ti si rivoltano contro quando cambiano i dittattotri/governi, oppure si fa di tutta un erba u fascio e si decide che le nazioni so al collaso che la popolazione è troppa e si fa la terza guerra mondiale, il problema che la seconda strada è conomicamente pericolosa metti che la cina se ne frega e diventa lo stato piu potente del mondo? che l'abbiamo fatto a fa sto casino se poi la ricostruzione la fanno i cinesi.

Con una eventuale coalizione, finisce allo stesso modo di sempre. L'unico problema è cosa facciamo dopo che si è raso al suolo.

[Estrema]

Con una eventuale coalizione, finisce allo stesso modo di sempre. L'unico problema è cosa facciamo dopo che si è raso al suolo.
fanno( perchè noi italia non contamo nulla) la ricostruzione mettono protettorati che cercheranno di mitigare il pensiero islamico e cosi saremo a posto per un altro mezzo secolo e poi si ricomincia.


il problema è che devi assicurarti che in questo mega conflitto escano con le ossa rotte i tuoi concorrenti attuali e cioè russia e cina sennò praticamente gli spiani la strada è per questo che è una cosa infattibile troppi incastri, ragionando con il pensiero economico occidentale che muove gli eserciti adesso

ma poi te alka te la sentiristi di anda a fa la guerra per la coca cola la camel e via discorrendo? :D

[Alkabar]

fanno( perchè noi italia non contamo nulla) la ricostruzione mettono protettorati che cercheranno di mitigare il pensiero islamico e cosi saremo a posto per un altro mezzo secolo e poi si ricomincia.


il problema è che devi assicurarti che in questo mega conflitto escano con le ossa rotte i tuoi concorrenti attuali e cioè russia e cina sennò praticamente gli spiani la strada è per questo che è una cosa infattibile troppi incastri, ragionando con il pensiero economico occidentale che muove gli eserciti adesso

ma poi te alka te la sentiristi di anda a fa la guerra per la coca cola la camel e via discorrendo? :D

In uno scenario in cui non ho scelta, programmerei i droni.

Non mi piace la guerra, preferirei una soluzione di qualunque altro tipo, ma questi qua sono una generazione di terroristi che è fatta anche da 20enni europei. Cioè: bimbiminkia invasati col fucile, il carroarmato e nozioni informatiche, per altro apprese nelle nostre università.

Sicuramente sanno come funziona il mondo occidentale e sanno benissimo dove colpire per fare male o malissimo. Altro che due torri. Tanti piccoli attentati in qua e in la in EU e vedrai il casino che si crea.

[Estrema]

In uno scenario in cui non ho scelta, programmerei i droni.

Non mi piace la guerra, preferirei una soluzione di qualunque altro tipo, ma questi qua sono una generazione di terroristi che è fatta anche da 20enni europei. Cioè: bimbiminkia invasati col fucile, il carroarmato e nozioni informatiche, per altro apprese nelle nostre università.

Sicuramente sanno come funziona il mondo occidentale e sanno benissimo dove colpire per fare male o malissimo. Altro che due torri. Tanti piccoli attentati in qua e in la in EU e vedrai il casino che si crea.

il problema non è tanto non avere scelta potremmo anche star fermi a guardare chi vince, il problema di tunisi è diverso da quello di parigi a tunisi si colpisce uno stato islamico non allineato poi ovviamente preferiscono il resort che la sede dei pompieri perchè ci van di mezzo gli occidentali e da noi intanto l'opinione pubblica non distingue piu sciiti e sunnuti ma li chiama tutti arabi, perciò perchè aiutare gli arabi che combattono l'isis, esempio il governo libico, sempre arabi sono.

facciamo a capirci i kurdi stano combattedo l'isis, perchè ora che gli è stata data la possibilita di riconoscerci in uno stato sotto saddam non era possibile, non vogliono mollare la loro casa, gli hezbollah ( il bracio armato del partito sciita libanese) sta cobattendo l'isis in siria anzi ha chiamato a raccolta tutti gli sciiti di hezbollah per andare a combattere il vero nemico che non è l'occidente o israele ma i sunniti, ste cose ci stanno tirando in mezzo anche a noi perchè fondamentalmente son 40 anni che diamo le armi ai sunniti inquanto all'epoca gli stati sciiti eran tutti sotto influenza diretta dell'urss

[Zl4tan]

No forse non è chiara la gravità del problema... Dimentichiamoci la guerra come la conoscimo e come l'abbiamo studiata...
Anche con al quaeda alla fine aveva un radicamento sul territorio... Andavi nei territori , bombardavi i campi di addestramento, le basi, i bunker nelle montagne dove si nascondevano i terrotisti e i loro boss...
Qui è diverso..
L'isis e' da nessuna parte e da per tutto..
Niente di strano che la mattina uno a Milano si alza e si sente dell'isis, va in piazza duomo e finisce sui giornali...
È un'organizzazione, chiamiamola così, sovrastatale, appunto, non so chi lo ha scritto, ma l'isis e' più un ideale che un vero e proprio stato armato..
Quando è così puoi semplicemente chiudere i confini e sperare che la tempesta passi...

[Estrema]

isis come qualsisasi organizzazione terroristica non ha un confine questo è vero ma è anche vero che loro un territorio lo vogliono costituire il califfato islamico......che a occhio e croce comprenderebbe tutte le regioni islamiche dell'africa e il medio oriente, ovviamente nessun governo gli aprirebbe le porte perchè schierarsi palesemente a favore dell'isis significherebbe diventare un bersaglio per l'occidente.

esempio se l'arabia saudita venisse fuori che li sta veramente sovvenzionando sarebbe il piu gran colpo per gli americani da dopo la seconda guerra mondiale deponegono una dittatura prendono gran parte del petrolio mondiale e hanno il controllo totale di un territorio in medio oriente n'aspettano altro:sneer:

[black]

in che senso? scusa so morti i civili e tanti specialmente nella seconda guerra mondiale.

cmq la colpa di tutto questo è la nostra anzi per la precisione dei francesi stavolta a pari merito con gli ammericani.

la seconda e la prima guerra mondiale non sono partite per la morte di civili, i libri raccontano mi pare che sia stato per motivi politici che è partito tutto.

qui invece stanno morendo civili che stavano "arricchendo" il paese in cui si trovavano, oppure di civili uccisi solo per il fatto di essere di nazionalità diversa.


PS: senza fare il perbenista, ma mi sto rompendo un po le palle di sta situazione. Mi sono trovato a dover far docenza diverse volte a mussulmani induisti etc. Ma mai come l'ultima volta sentirmi in imbarazzo perché spiegavo alle persone come si sarebbe svolta la pausa caffè, dove potersi rifocillare etc. Ad un certo punto uno mi dice, basta parlare di cibo io sto facendo il ramadan, mi dai fastidio. La voglia di rispondergli "so caxxi tuoi, basta rompere le palle io sto cercando di fare una lezione" è stata forte. si perché questo se n'è sbattuto gli ammenicoli di tutta la lezione e ha continuato a ripetermi che era stanco era in piedi dalle 4 della mattina e voleva andare a casa. (formazione 81/08 obbligatoria....)

[Estrema]

a te intendi le cause scatenanti? bhè permettermi di dissentire nel senso che dei civili morti negli attentati ai governi non frega nulla interessa solo se ci guadagnano a livello economico, sai com'è siam 7 miliardi 100 piu 100 meno non fan la diferenza per loro.

[Hador]

il problema non è tanto non avere scelta potremmo anche star fermi a guardare chi vince, il problema di tunisi è diverso da quello di parigi a tunisi si colpisce uno stato islamico non allineato poi ovviamente preferiscono il resort che la sede dei pompieri perchè ci van di mezzo gli occidentali e da noi intanto l'opinione pubblica non distingue piu sciiti e sunnuti ma li chiama tutti arabi, perciò perchè aiutare gli arabi che combattono l'isis, esempio il governo libico, sempre arabi sono.

facciamo a capirci i kurdi stano combattedo l'isis, perchè ora che gli è stata data la possibilita di riconoscerci in uno stato sotto saddam non era possibile, non vogliono mollare la loro casa, gli hezbollah ( il bracio armato del partito sciita libanese) sta cobattendo l'isis in siria anzi ha chiamato a raccolta tutti gli sciiti di hezbollah per andare a combattere il vero nemico che non è l'occidente o israele ma i sunniti, ste cose ci stanno tirando in mezzo anche a noi perchè fondamentalmente son 40 anni che diamo le armi ai sunniti inquanto all'epoca gli stati sciiti eran tutti sotto influenza diretta dell'urssva che in nord africa mica so arabi... E manco si può dire sciiti buoni sunniti cattivi o vice versa. Lo sport nazionale di Hezbollah ad esempio è il lancio di razzi su israele, come dire...
L'unico stato forte sciita è l'iran, che infatti è isolato da tutti, anche dagli arabi (quelli veri). Poi ci sono bahrein, Azerbaigian, yemen che comunque non si incula nessuno.

Purtroppo il discorso è un delirio, sinceramente è difficile trovare soluzioni. La cosa più efficace forse sarebbe colonizzarli economicamente, li riempi di roba occidentale finché si rincoglioniscono come noi e iniziano a volere l'iphone invece che andare a pregare.

[Estrema]

va che in nord africa mica so arabi... E manco si può dire sciiti buoni sunniti cattivi o vice versa. Lo sport nazionale di Hezbollah ad esempio è il lancio di razzi su israele, come dire...
L'unico stato forte sciita è l'iran, che infatti è isolato da tutti, anche dagli arabi (quelli veri). Poi ci sono bahrein, Azerbaigian, yemen che comunque non si incula nessuno.

Purtroppo il discorso è un delirio, sinceramente è difficile trovare soluzioni. La cosa più efficace forse sarebbe colonizzarli economicamente, li riempi di roba occidentale finché si rincoglioniscono come noi e iniziano a volere l'iphone invece che andare a pregare.

in nord africa però so mussulmani e quasi tutti sunnuti...................detto questo gli hezbollah non lanciano missili su israele per sport ma perchè rivogliono i territori occupati( essendo quasi tutti palestinesi i militanti) seconda cosa non ho detto che gli sciiti so buoni e i sunniti cattivi questo semmai l'abbiamo detto noi 40 anni fa quando abbiamo armato i sunniti di mezzo mondo per far guerra a komeini :sneer:


l'unica grande differenza per noi attualmente è molto semplice i sunniti vogliono il califfato ovvero un aerea islamica tutta unita ( cosi almeno predica l'isis) gli sciiti non gli frega un cazzo a loro basta che ti converti poi puoi abitare in quale stato vuoi.

[huntermaster]

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

è pazzesco come nell'era salviniana ci sia la legittimazione a dire QUALSIASI porcheria.

vuoi forse dire che va meglio ora ? seriamente ?

[huntermaster]

Ma che c'entrano neri e bianchi, qua si parla di fondamentalismo islamico scriroccato, ci vanno dentro tutte le etnie e comunque gente che viene anche da paesi europei e bianca come il latte.

che poi si parla di fondamentalismo islamico quando si dovrebbe parlare semplicemente di islam. Nel corano sono scritte parole che per i musulmani rappresentano ciò che Allah ha detto a Maometto, tali e quali. Non c'è alcuna
disinterpretazione o altre stronzate allegoriche o letterali che hanno inventato i cattolici per arrampicarsi sugli specchi. Per i musulmani il corano deve o almeno dovrebbe essere esattamento ciò che la loro divinità ha detto.

quindi mi domando, chi è coerente, i moderati o gli estremisti ?

Questo solo per dire che sentire gente che parla di islam religione di pace e oscenità simili non si può sentire, visto che bene o male è scritto a chiare lettere la storia del "se non sei musulmano o ti converti, o paghi la tassa di sottomissione o muori" e altri versetti del genere, molti, che inneggiano all'uccisione dei nemici, chiunque non sia islamico.

[Jiinn]

che poi si parla di fondamentalismo islamico quando si dovrebbe parlare semplicemente di islam. Nel corano sono scritte parole che per i musulmani rappresentano ciò che Allah ha detto a Maometto, tali e quali. Non c'è alcuna
disinterpretazione o altre stronzate allegoriche o letterali che hanno inventato i cattolici per arrampicarsi sugli specchi. Per i musulmani il corano deve o almeno dovrebbe essere esattamento ciò che la loro divinità ha detto.

quindi mi domando, chi è coerente, i moderati o gli estremisti ?

Questo solo per dire che sentire gente che parla di islam religione di pace e oscenità simili non si può sentire, visto che bene o male è scritto a chiare lettere la storia del "se non sei musulmano o ti converti, o paghi la tassa di sottomissione o muori" e altri versetti del genere, molti, che inneggiano all'uccisione dei nemici, chiunque non sia islamico.


ti puoi bannare da solo please?

edit: nel senso che e' pure na perdita di tempo bannarti e che quindi se riesci fallo da solo

[Zl4tan]

che poi si parla di fondamentalismo islamico quando si dovrebbe parlare semplicemente di islam. Nel corano sono scritte parole che per i musulmani rappresentano ciò che Allah ha detto a Maometto, tali e quali. Non c'è alcuna
disinterpretazione o altre stronzate allegoriche o letterali che hanno inventato i cattolici per arrampicarsi sugli specchi. Per i musulmani il corano deve o almeno dovrebbe essere esattamento ciò che la loro divinità ha detto.
quindi mi domando, chi è coerente, i moderati o gli estremisti ?
Questo solo per dire che sentire gente che parla di islam religione di pace e oscenità simili non si può sentire, visto che bene o male è scritto a chiare lettere la storia del "se non sei musulmano o ti converti, o paghi la tassa di sottomissione o muori" e altri versetti del genere, molti, che inneggiano all'uccisione dei nemici, chiunque non sia islamico.

Tutte questa stronzate mai lette in una volta.. Vedo che il salvinismo si sta radicando.. Scusa se te lo dico ma c'è molta ignoranza in quello che dici

[Bortas]

che poi si parla di fondamentalismo islamico quando si dovrebbe parlare semplicemente di islam. Nel corano sono scritte parole che per i musulmani rappresentano ciò che Allah ha detto a Maometto, tali e quali. Non c'è alcuna
disinterpretazione o altre stronzate allegoriche o letterali che hanno inventato i cattolici per arrampicarsi sugli specchi. Per i musulmani il corano deve o almeno dovrebbe essere esattamento ciò che la loro divinità ha detto.

quindi mi domando, chi è coerente, i moderati o gli estremisti ?

Questo solo per dire che sentire gente che parla di islam religione di pace e oscenità simili non si può sentire, visto che bene o male è scritto a chiare lettere la storia del "se non sei musulmano o ti converti, o paghi la tassa di sottomissione o muori" e altri versetti del genere, molti, che inneggiano all'uccisione dei nemici, chiunque non sia islamico.

Come è tradizione e sviluppo delle 3 grandi religioni Monoteiste, Cristiani (Bibbia & Vangelo), Ebrei (Torah & Talmud), Musulmani (Corano) i testi sacri sono scritti in modo che passano essere interpretati, perchè nessuno a parte dove è riportato in modo evidente (vedi le trombe suonate per far crollare le mura di Gerico) prende alla lettera quello che c'è scritto o solo una minoranza (detti ultrafanatici e solitamente schifati dal credente medio), non a caso la Bibbia è scritta in versetti numerati, che riportano l'ordine di importanza, chi lo ha detto e l'insegnamento ad esso correlato, l'Ezechiele 25:17 riportato in Pulp Finction laddove alla fine se ne danno 3-4 interpretazioni (scena del bar). Così come la Torah che ha un testo dinamico, ovvero viene ampliata, studiata e scritta ancora oggi dalle esperienze dei Rabbini, così come il corano composto interamente da Sure che possono essere interpretate in vari modi, "eso" o "endo" rispetto al credente, ovvero l'esempio classico la Jihad (o guerra santa) spesso interpretata come guerra contro i non credenti fisicamente o guerra interna a se stessi da combattere quotidianamente contro gli altri credi/parole/demoni. Questo è per spiegarti perchè per ogni grande religione monoteista esistono tante "sotto sette" che interpretano il linguaggio religioso rispetto allo standard.
Nei cristiani puoi trovare calvinisti, battisti avventisti vari, fino ai testimoni di Geova, negli Ebrei Ugualmente abbiamo molte sotto sette anche se loro ne hanno meno, ma hanno vari livelli di ortodossia, nei Musulmani la cosa si complica perchè la struttura di base veniva da un'organizzazione tribale, ove ogni tribù aveva la sua visione del corano, poi una visione diversa per i dervisci (ordine monastico) ed infine una divisione politica marcata rispetto ai grandi regni, dai Califfi e Emiri di origine Araba fino ai Sultani di origine turca, ove ogni regno ha usato il corano per i propri scopi, adattandolo a seconda di quello che gli serviva. In mezzo a tutto questo casino c'è un'ulteriore divisione tra sciiti e sunniti, che si fanno guerra per l'egemonia dal 700 dc.
Quindi non è così semplice parlare di quello che non si conosce.

[Mellen]

mi domando quante pagine del Corano abbia mai letto....
:facepalm:

[Randolk]

che poi si parla di fondamentalismo islamico quando si dovrebbe parlare semplicemente di islam. Nel corano sono scritte parole che per i musulmani rappresentano ciò che Allah ha detto a Maometto, tali e quali. Non c'è alcuna
disinterpretazione o altre stronzate allegoriche o letterali che hanno inventato i cattolici per arrampicarsi sugli specchi. Per i musulmani il corano deve o almeno dovrebbe essere esattamento ciò che la loro divinità ha detto.

quindi mi domando, chi è coerente, i moderati o gli estremisti ?

Questo solo per dire che sentire gente che parla di islam religione di pace e oscenità simili non si può sentire, visto che bene o male è scritto a chiare lettere la storia del "se non sei musulmano o ti converti, o paghi la tassa di sottomissione o muori" e altri versetti del genere, molti, che inneggiano all'uccisione dei nemici, chiunque non sia islamico.

sei di una tale ignoranza crassa e bovina che sembri una puntata di Studio aperto.
la rovina dell'agricoltura e l'aver ceduto troppe braccia alle tastiere.

se stai trollando, sei bravissimo e mi tolgo il cappello.

[Randolk]

Come è tradizione e sviluppo delle 3 grandi religioni Monoteiste, Cristiani (Bibbia & Vangelo), Ebrei (Torah & Talmud), Musulmani (Corano) i testi sacri sono scritti in modo che passano essere interpretati, perchè nessuno a parte dove è riportato in modo evidente (vedi le trombe suonate per far crollare le mura di Gerico) prende alla lettera quello che c'è scritto o solo una minoranza (detti ultrafanatici e solitamente schifati dal credente medio), non a caso la Bibbia è scritta in versetti numerati, che riportano l'ordine di importanza, chi lo ha detto e l'insegnamento ad esso correlato, l'Ezechiele 25:17 riportato in Pulp Finction laddove alla fine se ne danno 3-4 interpretazioni (scena del bar). Così come la Torah che ha un testo dinamico, ovvero viene ampliata, studiata e scritta ancora oggi dalle esperienze dei Rabbini, così come il corano composto interamente da Sure che possono essere interpretate in vari modi, "eso" o "endo" rispetto al credente, ovvero l'esempio classico la Jihad (o guerra santa) spesso interpretata come guerra contro i non credenti fisicamente o guerra interna a se stessi da combattere quotidianamente contro gli altri credi/parole/demoni. Questo è per spiegarti perchè per ogni grande religione monoteista esistono tante "sotto sette" che interpretano il linguaggio religioso rispetto allo standard.
Nei cristiani puoi trovare calvinisti, battisti avventisti vari, fino ai testimoni di Geova, negli Ebrei Ugualmente abbiamo molte sotto sette anche se loro ne hanno meno, ma hanno vari livelli di ortodossia, nei Musulmani la cosa si complica perchè la struttura di base veniva da un'organizzazione tribale, ove ogni tribù aveva la sua visione del corano, poi una visione diversa per i dervisci (ordine monastico) ed infine una divisione politica marcata rispetto ai grandi regni, dai Califfi e Emiri di origine Araba fino ai Sultani di origine turca, ove ogni regno ha usato il corano per i propri scopi, adattandolo a seconda di quello che gli serviva. In mezzo a tutto questo casino c'è un'ulteriore divisione tra sciiti e sunniti, che si fanno guerra per l'egemonia dal 700 dc.
Quindi non è così semplice parlare di quello che non si conosce.

Hai dimenticato di specificare un particolare fondamentale: secondo i dettami maomettani, l'Islam non si doveva propagare con la spada:"Nessun obbligo in fatto di religione: la verità si distingue a sufficienza dall'errore". Furono poi i suoi successori, i Kharigiti prima (ribelli!) e gli Omayyadi poi (quelli coi soldi e il potere, i sunniti), a legittimare la jihad come sesto pilastro della fede e a proporla come dovere al mondo arabo. Originariamente la "guerra santa" non era altro che una razzia per il bottino, poi è diventata conquista e sopraffazione, tant'è che da questo punto in avanti l'espansione araba diventa pressochè inarrestabile.

[Randolk]

vuoi forse dire che va meglio ora ? seriamente ?

volevo dire che sei una capra.

[Arthu]

volevo dire che sei una capra.
Mandela era un negro

[Bortas]

Hai dimenticato di specificare un particolare fondamentale: secondo i dettami maomettani, l'Islam non si doveva propagare con la spada:"Nessun obbligo in fatto di religione: la verità si distingue a sufficienza dall'errore". Furono poi i suoi successori, i Kharigiti prima (ribelli!) e gli Omayyadi poi (quelli coi soldi e il potere, i sunniti), a legittimare la jihad come sesto pilastro della fede e a proporla come dovere al mondo arabo. Originariamente la "guerra santa" non era altro che una razzia per il bottino, poi è diventata conquista e sopraffazione, tant'è che da questo punto in avanti l'espansione araba diventa pressochè inarrestabile.

Non volevo fare tutta la storia credo basti una panoramica, come tutti i libri rivelati, ed è il succo del discorso, all'interno si prestano a varie interpretazioni, senza entrare nel merito delle Sure, ci sono capitoli nei quali è spiegato chiaramente che la fede va propagata anche con la forza e con la spada, come ci sono intere sezioni che parlano di non imposizione di fede di rispetto delle minoranze. Ci sono decine di Versetti che non lasciano adito a molte interpretazioni come ci sono molti versi che parlano di tolleranza e possono essere interpretati in senso buono, ovviamente la malizia sta in chi la interpreta, così come i Nasridi in spagna portarono al massimo la raffinatezza sociale e i Selgiuchidi fecero lo stesso in persia, abbiamo avuto gli Ottomani conquistatori feroci o gli Ayyubidi del Saladino, ognuno di questi regni/imperi ha piegato le scritture a suo pro, indipendentemente se voleva guerra o pace, così come i cristiani hanno fatto per 2000 anni, quando serviva conquistare "dio lo vuole", stessa cosa per la difesa, l'inquisizione, le purghe, le persecuzioni, il collante sociale, il perdono, l'evangelizzazione etc etc...

[Alkabar]

Egitto..

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/01/egitto-milizie-jihadiste-attaccano-check-point-nel-sinai-almeno-72-soldati-morti/1833168/

Si organizzano in maniera molto distribuita. Questi sono tutti ventenni/trentenni e hanno tutti studiato in Europa.

Il che è preoccupante.

Hanno trovato anche la prima Italiana che è andata all'ISIS.

[huntermaster]

sei di una tale ignoranza crassa e bovina che sembri una puntata di Studio aperto.
la rovina dell'agricoltura e l'aver ceduto troppe braccia alle tastiere.

se stai trollando, sei bravissimo e mi tolgo il cappello.

già ignoranza crassa e bovina.

peccato che il corano sia zeppo di riferimenti agli infedeli e alle guerre da muovere contro di loro.


Hai dimenticato di specificare un particolare fondamentale: secondo i dettami maomettani, l'Islam non si doveva propagare con la spada:"Nessun obbligo in fatto di religione: la verità si distingue a sufficienza dall'errore". Furono poi i suoi successori, i Kharigiti prima (ribelli!) e gli Omayyadi poi (quelli coi soldi e il potere, i sunniti), a legittimare la jihad come sesto pilastro della fede e a proporla come dovere al mondo arabo. Originariamente la "guerra santa" non era altro che una razzia per il bottino, poi è diventata conquista e sopraffazione, tant'è che da questo punto in avanti l'espansione araba diventa pressochè inarrestabile.

L'islam non si doveva propagandare con la spada ? E' diventato un pacifista ora ? E' stato uno dei condottieri più sanguinari esistiti.

[Hador]

Si ma chissenefrega, cioè il vecchio testamento lo avete letto o no?

[Randolk]

già ignoranza crassa e bovina.

peccato che il corano sia zeppo di riferimenti agli infedeli e alle guerre da muovere contro di loro.

L'islam non si doveva propagandare con la spada ? E' diventato un pacifista ora ? E' stato uno dei condottieri più sanguinari esistiti.

toh http://www.scuoladiformazionepolitica.it/
vai, servono giovani menti fresche.

[huntermaster]

Come è tradizione e sviluppo delle 3 grandi religioni Monoteiste, Cristiani (Bibbia & Vangelo), Ebrei (Torah & Talmud), Musulmani (Corano) i testi sacri sono scritti in modo che passano essere interpretati, perchè nessuno a parte dove è riportato in modo evidente (vedi le trombe suonate per far crollare le mura di Gerico) prende alla lettera quello che c'è scritto o solo una minoranza (detti ultrafanatici e solitamente schifati dal credente medio), non a caso la Bibbia è scritta in versetti numerati, che riportano l'ordine di importanza, chi lo ha detto e l'insegnamento ad esso correlato, l'Ezechiele 25:17 riportato in Pulp Finction laddove alla fine se ne danno 3-4 interpretazioni (scena del bar). Così come la Torah che ha un testo dinamico, ovvero viene ampliata, studiata e scritta ancora oggi dalle esperienze dei Rabbini, così come il corano composto interamente da Sure che possono essere interpretate in vari modi, "eso" o "endo" rispetto al credente, ovvero l'esempio classico la Jihad (o guerra santa) spesso interpretata come guerra contro i non credenti fisicamente o guerra interna a se stessi da combattere quotidianamente contro gli altri credi/parole/demoni.
Quindi non è così semplice parlare di quello che non si conosce.

vai a dire ad un musulmano che Il corano è interpretabile.

Che la Torah venga ampliata ancora oggi poco importa visto che per il Corano non è così, ma rappresenta appunto parola per parola quello che dio, attraverso l'angelo messaggero, ha detto a Maometto.
Per l'islam il Corano non va interpretato, essendo appunto la trascrizione delle parole udite da Maometto.

la Sharia ha come fonti principali il Corano e la Sunna, e la sharia è legge giuridica le cui applicazioni si basano quindi su ciò che è scritto principlamente nel Corano, in quanto appunto di ispirazione divina.

Arabia saudita e iran hanno nella sharia il fondamento giuridico del paese.

altri stati hanno cosituzioni che considerano la Sharia come una fonte del diritto tipo algeria, sudan, iraq, siria.


Si ma chissenefrega, cioè il vecchio testamento lo avete letto o no?

non c'è nessun cristiano al giorno d'oggi che si fa saltare in aria nel nome del vecchio testamento, che sostanzialmente viene messo da parte nel cristianesimo, essendo appunto "vecchio".

i musulmani radicali estremisti, prendono alla lettera il corano.

forse ma forse è perchè non ci sono paesi che hanno il vecchio testamento come costituzione.


toh http://www.scuoladiformazionepolitica.it/
vai, servono giovani menti fresche.

mi sa che la tua mente era bella calda quando hai scritto che secondo il precetto maomettano l'islam non deve conquistare con la spada. L'assurdo.

[Randolk]

stuff

sei un concentrato di luoghi comuni, pressapochismo, sottocultura e quote estrapolati qua e là senza rigore logico e senza contesto.
sei un salvini e fai solo un gran polverone.
eppure ti è stato spiegato con estrema chiarezza e sintesi dove sta il nocciolo del tuo fail di disinformazione e ignoranza. L'interpretazione alla lettera sta solo nella tua testa e in quella dei salvini-like.


mi sa che la tua mente era bella calda quando hai scritto che secondo il precetto maomettano l'islam non deve conquistare con la spada. L'assurdo.

http://corsodireligione.it/religioni/islam/islam_politica_1.htm

capra.

[Hador]

non c'è nessun cristiano al giorno d'oggi che si fa saltare in aria nel nome del vecchio testamento, che sostanzialmente viene messo da parte nel cristianesimo, essendo appunto "vecchio".

i musulmani radicali estremisti, prendono alla lettera il corano.

forse ma forse è perchè non ci sono paesi che hanno il vecchio testamento come costituzione.
premesso che discutere pare sia inutile.
1) ti sei risposto da solo, il problema non è il corano, ma sono quelli che lo seguono alla lettera
2) è pieno di ebrei ortodossi che non la pensano per un cazzo come te, un paio di mesi fa una ministro israeliana ha detto che israele è degli ebrei perchè dio gliela ha promessa, testuali parole.

[Estrema]

cmq scusate eh il problema non è cosa dice il corano ma come lo si interpreta nel corso dei secoli cosi come ogni libro scaro che spesso è usato a seconda di come tira il vento o dell'epoca in cui ci si trova, ovviamente nel 1200 quando 'eran le crociate il corano aveva un interpretazione molto ma molto aggressiva, era anche un metodo per difendersi dal nemico , cosi come il vangelo o la bibbia.......la verità è ce purroppo c'aeva ragione quello li che ha detto che la religione è l'oppio dei popoli, penso che dopo la leva della fame la religione è seconda in calssifica come mezzo per convincere la gente ad anda in guerra.


io so onesto a me dei mussulmani in se non frega nulla se adorano un dio diverso dal mio so cazzi loro, ma se lo usano per farmi del male a sto punto a casa mia glie lo vieto, sara una questione estrema e stupida? probabilmente si però le cose son due visto che al momento per l'isis è impossibile elevarsi al mio livello mi tocca abbassarmi al loro e fare di peggio.....che poi è una delle tante scuse che si è usati per fa i porci comodi nostri.

[Bortas]

vai a dire ad un musulmano che Il corano è interpretabile.

Che la Torah venga ampliata ancora oggi poco importa visto che per il Corano non è così, ma rappresenta appunto parola per parola quello che dio, attraverso l'angelo messaggero, ha detto a Maometto.
Per l'islam il Corano non va interpretato, essendo appunto la trascrizione delle parole udite da Maometto.

Non ho bisogno di dirlo ad un Musulmano perché me lo hanno detto direttamente loro, fortunatamente penso di conoscere più Musulmani ed Ebrei che stronzi razzisti leghisti? Perché schiacciare la conversazione con i miei studi di storia e religioni? Sarebbe anche troppo facile, ma richiede energie e wall'o'text che non ho la benché minima voglia di fare, a 41 anni non ho voglia di parlare di tali argomenti con uno che è convinto che circa 1,6 miliardi di persone siano in guerra santa continua con l'intenzione di sterminarci, perché questo travalica qualsiasi tipo di idiozia che una persona è in grado di raccontarsi.

[Alkabar]

Intanto le tre ragazze che avevano lasciato Londra per andare nell'ISIS si sono sposate con dei ragazzini di 20 anni.

Considerando il fenomeno preoccupante, non riesco a spiegarmi come persone che abbiano un minimo di istruzione possano andare all'ISIS. Non è chiaro cosa ricevono
in cambio della completa sottomissione delle libertà personali?

[Drugnon]

il sudafrca funzionava benissimo sotto i bianchi, da quando nuovamente è stato instaurato un governo nero guarda che cambiamento in negativo che ha avuto.
dite quello che volete ma tutto quello che viene toccato da questi va in rovina


Mio dio quanta ignoranza...

Se poi per te e' avere un paese super razzista sull'orlo della guerra civile sotto embargo e' stare bene.


Adesso il sud Africa ha problemi ma prima era messo molto peggio.


Ci son stato nel 1996 e nel 1997, i miei nonni sono emigrati in SA dall'italia e ci hanno vissuto quasi 30 anni, mia madre e' nata in sud africa e ho dei cugini che ci vivono, la situazione non e' rosea ma e' anni luce avanti a cio' che era sotto il "regime" Afrikaner

[Estrema]

Mio dio quanta ignoranza...

Se poi per te e' avere un paese super razzista sull'orlo della guerra civile sotto embargo e' stare bene.


Adesso il sud Africa ha problemi ma prima era messo molto peggio.


Ci son stato nel 1996 e nel 1997, i miei nonni sono emigrati in SA dall'italia e ci hanno vissuto quasi 30 anni, mia madre e' nata in sud africa e ho dei cugini che ci vivono, la situazione non e' rosea ma e' anni luce avanti a cio' che era sotto il "regime" Afrikaner

io ho il cugino di mio padre che ha vissuto piu di 20 anni in sud africa caduto il regime è tornato in italia, per dire ai bianche era permesso tenere e trasportare armi cosi tanto per capire quanto stavano tranquilli ai tempi :D

[Drugnon]

Va per zone, ma generalmente le aree Afrikaner (free state, gauteng, northern cape) sono/erano pericolose mentre le aree inglesi (eastern cape, natal) di meno.
Le grandi citta sono/erano pericolose anche perche' ai confini ci sono gli "slum" e i ghetti neri.


Anche mio zio teneva una pistole nel cassetto prima di trasferirsi in Inghilterra.

[huntermaster]

sei un concentrato di luoghi comuni, pressapochismo, sottocultura e quote estrapolati qua e là senza rigore logico e senza contesto.
sei un salvini e fai solo un gran polverone.
eppure ti è stato spiegato con estrema chiarezza e sintesi dove sta il nocciolo del tuo fail di disinformazione e ignoranza. L'interpretazione alla lettera sta solo nella tua testa e in quella dei salvini-like.



http://corsodireligione.it/religioni/islam/islam_politica_1.htm

capra.

ma cosa mi dimostra il link che hai messo ? corso di religione...

ti si potrebbero postare decine di altri versetti dove si inneggia alla guerra e alla morte

[huntermaster]

Non ho bisogno di dirlo ad un Musulmano perché me lo hanno detto direttamente loro, fortunatamente penso di conoscere più Musulmani ed Ebrei che stronzi razzisti leghisti? Perché schiacciare la conversazione con i miei studi di storia e religioni? Sarebbe anche troppo facile, ma richiede energie e wall'o'text che non ho la benché minima voglia di fare, a 41 anni non ho voglia di parlare di tali argomenti con uno che è convinto che circa 1,6 miliardi di persone siano in guerra santa continua con l'intenzione di sterminarci, perché questo travalica qualsiasi tipo di idiozia che una persona è in grado di raccontarsi.

http://zweilawyer.com/2013/09/23/riflessioni-sullislam-e-sullislamofobia-12/

[Palur]

http://zweilawyer.com/2013/09/23/riflessioni-sullislam-e-sullislamofobia-12/
You may also like:
Il Vampiro finocchio-sbrilluccicoso (molto finocchio e poco vampiro)


trovato a pie pagina

[Randolk]

ma cosa mi dimostra il link che hai messo ? corso di religione...

ti si potrebbero postare decine di altri versetti dove si inneggia alla guerra e alla morte

sono postati. nello stesso link. contraddizioni, come ce ne sono anche nella bibbia e in qualunque testo sacro. con una considerazione che dovrebbe essere illuminante.
ma non lo è, perchè non leggi e perchè sei una capra.
perchè i testi sacri sono passati attraverso un paio di migliaia di anni di codifiche, traduzioni, riscritture, considerazioni, aneddoti, interpretazioni, ristampe. scismi. dottrine.

ma non puoi capirlo, perchè sei una capra che si beve le storielle grasse da facebook.

[Palur]

sono postati. nello stesso link. contraddizioni, come ce ne sono anche nella bibbia e in qualunque testo sacro. con una considerazione che dovrebbe essere illuminante.
ma non lo è, perchè non leggi e perchè sei una capra.
perchè i testi sacri sono passati attraverso un paio di migliaia di anni di codifiche, traduzioni, riscritture, considerazioni, aneddoti, interpretazioni, ristampe. scismi. dottrine.

ma non puoi capirlo, perchè sei una capra che si beve le storielle grasse da facebook.
beh anche l'esaltazione di Mustafa Kemal Atatürk (il civilizzatore lol ) che massacro quanti milioni di armeni? 3? 4?
Notevole.
Pur di buttare carne al fuoco certa gente non si rende conto che brucia solamente tutto.

[Bortas]

http://zweilawyer.com/2013/09/23/riflessioni-sullislam-e-sullislamofobia-12/


Che è questa grave cazzata? Una dimostrazione che con Google puoi appianare la tua lacuna in materia di religione islamica? Pensi di giustificarti propinandomi un articoletto di un montato qualsiasi che a raccolto a giro frasi di gente celebre le ha estrapolate dal contesto in cui sono state dette, le ha attualizzate (secondo grave errore, per il semplice motivo che la gente da un minimo di 100 anni fa non ha la stessa mentalità di oggi), può anche essere stato un filosofo ma magari non ha mai conosciuto nessun Musulmano, magari non ha mai letto il corano o gli è stato passato qualche versetto di terza mano, l'articolo cerca inoltre di minimizzare tutto quello che è stato fatto da le altre religioni nell'arco della storia, risultando gravemente fazioso, Cristo era un simpatico fricchettone, Maometto invece solo uno sporco assassino conquistatore, roba che equivale a spazzatura del peggior tipo, non mi postare più questo tipo di sterco non ha senso ne leggerlo ne basarci sopra in qualsiasi tipo di pensiero, bel tentativo...

[Bortas]

beh anche l'esaltazione di Mustafa Kemal Atatürk (il civilizzatore lol ) che massacro quanti milioni di armeni? 3? 4?
Notevole.
Pur di buttare carne al fuoco certa gente non si rende conto che brucia solamente tutto.

La cosa Buffa è che Atatürk ha promosso uno stato Laico e con la religione Islamica ci entrasse davvero poco, una dimostrazione lampante della sua avversione ai religiosi che abolì il califfato e tolse qualsiasi legge di derivazione religiosa, alla fine col discorso sui fanatici non ci incastra molto.

[Zl4tan]

ma cosa mi dimostra il link che hai messo ? corso di religione...

ti si potrebbero postare decine di altri versetti dove si inneggia alla guerra e alla morte

Ma delle città di questi popoli che il Signore tuo Dio ti dà in eredità, non lascerai in vita alcun essere che respiri; ma li voterai allo sterminio: cioè gli Hittiti, gli Amorrei, i Cananei, i Perizziti, gli Evei e i Gebusei, come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare, perché essi non v'insegnino a commettere tutti gli abomini che fanno per i loro dèi e voi non pecchiate contro il Signore vostro Dio.
Così Giosuè [il successore di Mosè] conquistò tutto il paese: le montagne, il Negheb, il bassopiano, le pendici e tutti i loro re. Non lasciò alcun superstite e votò allo sterminio ogni essere che respira, come aveva comandato il Signore, Dio di Israele.
Corano? Mm... Bibbia... Ciao huntercoso, informati meglio un po, fatti un viaggio a granada, ti accorgerai che mentre tu europeo bruciavi streghe loro sviluppavano matematica e fisica... A me dispiace che il salvinismo sia così diffuso..

[Shub]

Nei libri sacri ci può essere scritto di tutto, pure che Donzauker è l'unico Dio e che tutti discendiamo dagli Halflings come su Darksun.

Quello che conta è ciò che la gente fa in nome di quegli dei descritti nei libri sacri.

Noi abbiamo massacrato musulmani e infedeli durante le crociate, quando ancora la terra era piatta ed era il centro dell'universo. Il mondo cristiano aveva la fame, quello musulmano la matematica e la medicina.

Nel 1876 in un paese del quale nessuno sa un cazzo, in una nazione della quale a nessuno frega un cazzo, vengono uccise 5.000 persone, molti erano bambini e donne, chiuse in chiesa dove speravano sarebbero stati al sicuro. Nei restanti 36 villaggi in rivolta vengono massacrate dalle truppe turco-ottomane altre 10.000 persone.

Questo succedeva quando la terra era sferica, quando la pennicellina era stata scoperta, quando ci vedevano le prime automobili e il mondo era un pò più piccolo.

"Another witness to the aftermath of the Massacre is American journalist Januarius MacGahan who described what he saw as follows:

"There was not a roof left, not a whole wall standing; all was a mass of ruins...
We looked again at the heap of skulls and skeletons before us, and we observed that they were all small and that the articles of clothing intermingled with them and lying about were all women's apparel.
These, then, were all women and girls. From my saddle I counted about a hundred skulls, not including those that were hidden beneath the others in the ghastly heap nor those that were scattered far and wide through the fields.
The skulls were nearly all separated from the rest of the bones – the skeletons were nearly all headless. These women had all been beheaded...and the procedure seems to have been, as follows:
They would seize a woman, strip her carefully to her chemise, laying aside articles of clothing that were valuable, with any ornaments and jewels she might have about her.
Then as many of them as cared would violate her, and the last man would kill her or not as the humour took him....We looked into the church which had been blackened by the burning of the woodwork, but not destroyed, nor even much injured.
It was a low building with a low roof, supported by heavy irregular arches, that as we looked in seemed scarcely high enough for a tall man to stand under. What we saw there was too frightful for more than a hasty glance.
An immense number of bodies had been partially burnt there and the charred and blackened remains seemed to fill it half way up to the low dark arches and make them lower and darker still, were lying in a state of putrefaction too frightful to look upon.
I had never imagined anything so horrible. We all turned away sick and faint, and staggered out of the fearful pest house glad to get into the street again. We walked about the place and saw the same thing repeated over and over a hundred times.
Skeletons of men with the clothing and flesh still hanging to and rotting together; skulls of women, with the hair dragging in the dust. bones of children and infants everywhere. Here they show us a house where twenty people were burned alive;
there another where a dozen girls had taken refuge, and been slaughtered to the last one, as their bones amply testified. Everywhere horrors upon horrors..."

Quindi, noi eravamo degli animali quando il mondo era un poco meno civilizzato di ora, loro avranno pure implementato matematica e fisica ma hanno esportato il loro credo e cultura a fil di spada fino agli albori del 1900.
Quando il mondo era un pò diverso da quello del 1300.

Il resto sono solo chiacchiere.

Altrimenti parliamo di quanto era bella l'utopia marxista-leninista e di cosa è invece stata l'unione sovietica.

Mo torno nel silenzio.

[Bortas]

Nei libri sacri ci può essere scritto di tutto, pure che Donzauker è l'unico Dio e che tutti discendiamo dagli Halflings come su Darksun.

Quello che conta è ciò che la gente fa in nome di quegli dei descritti nei libri sacri.

Noi abbiamo massacrato musulmani e infedeli durante le crociate, quando ancora la terra era piatta ed era il centro dell'universo. Il mondo cristiano aveva la fame, quello musulmano la matematica e la medicina.

Nel 1876 in un paese del quale nessuno sa un cazzo, in una nazione della quale a nessuno frega un cazzo, vengono uccise 5.000 persone, molti erano bambini e donne, chiuse in chiesa dove speravano sarebbero stati al sicuro. Nei restanti 36 villaggi in rivolta vengono massacrate dalle truppe turco-ottomane altre 10.000 persone.

Questo succedeva quando la terra era sferica, quando la pennicellina era stata scoperta, quando ci vedevano le prime automobili e il mondo era un pò più piccolo.

"Another witness to the aftermath of the Massacre is American journalist Januarius MacGahan who described what he saw as follows:

"There was not a roof left, not a whole wall standing; all was a mass of ruins...
We looked again at the heap of skulls and skeletons before us, and we observed that they were all small and that the articles of clothing intermingled with them and lying about were all women's apparel.
These, then, were all women and girls. From my saddle I counted about a hundred skulls, not including those that were hidden beneath the others in the ghastly heap nor those that were scattered far and wide through the fields.
The skulls were nearly all separated from the rest of the bones – the skeletons were nearly all headless. These women had all been beheaded...and the procedure seems to have been, as follows:
They would seize a woman, strip her carefully to her chemise, laying aside articles of clothing that were valuable, with any ornaments and jewels she might have about her.
Then as many of them as cared would violate her, and the last man would kill her or not as the humour took him....We looked into the church which had been blackened by the burning of the woodwork, but not destroyed, nor even much injured.
It was a low building with a low roof, supported by heavy irregular arches, that as we looked in seemed scarcely high enough for a tall man to stand under. What we saw there was too frightful for more than a hasty glance.
An immense number of bodies had been partially burnt there and the charred and blackened remains seemed to fill it half way up to the low dark arches and make them lower and darker still, were lying in a state of putrefaction too frightful to look upon.
I had never imagined anything so horrible. We all turned away sick and faint, and staggered out of the fearful pest house glad to get into the street again. We walked about the place and saw the same thing repeated over and over a hundred times.
Skeletons of men with the clothing and flesh still hanging to and rotting together; skulls of women, with the hair dragging in the dust. bones of children and infants everywhere. Here they show us a house where twenty people were burned alive;
there another where a dozen girls had taken refuge, and been slaughtered to the last one, as their bones amply testified. Everywhere horrors upon horrors..."

Quindi, noi eravamo degli animali quando il mondo era un poco meno civilizzato di ora, loro avranno pure implementato matematica e fisica ma hanno esportato il loro credo e cultura a fil di spada fino agli albori del 1900.
Quando il mondo era un pò diverso da quello del 1300.

Il resto sono solo chiacchiere.

Altrimenti parliamo di quanto era bella l'utopia marxista-leninista e di cosa è invece stata l'unione sovietica.

Mo torno nel silenzio.

Un po' come un certo signore austriaco che applicò la soluzione finale, oppure quando in sud Africa cristianissimi Bianchi hanno portato avanti l'aparteid, o quando qualche genio del male ha deciso che lo stato di Israele andava fatto in mezzo ai paesi arabi. Senza tirare in ballo il colonialismo che è finito a metà del '900. Direi che è facilissimo fare il civilizzato col culo degli altri, non trovi? Facendo anche solo un rafrronto di numeri il cristiano ha una striscia di morti sia in passato che addirittura oggi che non ha nulla da invidiare alle cosiddette teste di asciugamano che tanto decantate, il problema non è la religione ne i vari credo, ma è l'uso o gli scopi che la gente vuole ottenere usandola. Non è ammissibile che una persona che ha un minimo studiato nel 2015 parli di religioni violente per giustificare brame di potere di un gruppo, fazione, stato che con la religione ha poco che vedere. Perchè dimostrate solo un livello di istruzione e cultura pari a qualsiasi fanatico che si fa scoppiare in piazza a Bagdad.

[Estrema]

Nei libri sacri ci può essere scritto di tutto, pure che Donzauker è l'unico Dio e che tutti discendiamo dagli Halflings come su Darksun.

Quello che conta è ciò che la gente fa in nome di quegli dei descritti nei libri sacri.

Noi abbiamo massacrato musulmani e infedeli durante le crociate, quando ancora la terra era piatta ed era il centro dell'universo. Il mondo cristiano aveva la fame, quello musulmano la matematica e la medicina.

Nel 1876 in un paese del quale nessuno sa un cazzo, in una nazione della quale a nessuno frega un cazzo, vengono uccise 5.000 persone, molti erano bambini e donne, chiuse in chiesa dove speravano sarebbero stati al sicuro. Nei restanti 36 villaggi in rivolta vengono massacrate dalle truppe turco-ottomane altre 10.000 persone.

Questo succedeva quando la terra era sferica, quando la pennicellina era stata scoperta, quando ci vedevano le prime automobili e il mondo era un pò più piccolo.

"Another witness to the aftermath of the Massacre is American journalist Januarius MacGahan who described what he saw as follows:

"There was not a roof left, not a whole wall standing; all was a mass of ruins...
We looked again at the heap of skulls and skeletons before us, and we observed that they were all small and that the articles of clothing intermingled with them and lying about were all women's apparel.
These, then, were all women and girls. From my saddle I counted about a hundred skulls, not including those that were hidden beneath the others in the ghastly heap nor those that were scattered far and wide through the fields.
The skulls were nearly all separated from the rest of the bones – the skeletons were nearly all headless. These women had all been beheaded...and the procedure seems to have been, as follows:
They would seize a woman, strip her carefully to her chemise, laying aside articles of clothing that were valuable, with any ornaments and jewels she might have about her.
Then as many of them as cared would violate her, and the last man would kill her or not as the humour took him....We looked into the church which had been blackened by the burning of the woodwork, but not destroyed, nor even much injured.
It was a low building with a low roof, supported by heavy irregular arches, that as we looked in seemed scarcely high enough for a tall man to stand under. What we saw there was too frightful for more than a hasty glance.
An immense number of bodies had been partially burnt there and the charred and blackened remains seemed to fill it half way up to the low dark arches and make them lower and darker still, were lying in a state of putrefaction too frightful to look upon.
I had never imagined anything so horrible. We all turned away sick and faint, and staggered out of the fearful pest house glad to get into the street again. We walked about the place and saw the same thing repeated over and over a hundred times.
Skeletons of men with the clothing and flesh still hanging to and rotting together; skulls of women, with the hair dragging in the dust. bones of children and infants everywhere. Here they show us a house where twenty people were burned alive;
there another where a dozen girls had taken refuge, and been slaughtered to the last one, as their bones amply testified. Everywhere horrors upon horrors..."

Quindi, noi eravamo degli animali quando il mondo era un poco meno civilizzato di ora, loro avranno pure implementato matematica e fisica ma hanno esportato il loro credo e cultura a fil di spada fino agli albori del 1900.
Quando il mondo era un pò diverso da quello del 1300.

Il resto sono solo chiacchiere.

Altrimenti parliamo di quanto era bella l'utopia marxista-leninista e di cosa è invece stata l'unione sovietica.

Mo torno nel silenzio.
bhè shub oddio qualche decennio prima a pochi km da casa tua il papa illuminato dichiarava lo sterminio totale di una citta tanto da andare sui giornali americani dall'altra parte dello oceano, tanto da metterlo in atto e per poco riuscirci pure, c'è ancora un onorificenza papale dedicata alle stragi di perugia........pensa un po te in teoria noi perugini siamo ancora tutti scomunicati perchè mi sembra che la scomunica non è mai stata tolta fortuna che non ce ne frega un cazzo:sneer:

[Randolk]

meno preti, più prati.

[Shub]

Si sta parlando di fanatismo religioso o di altro?

Se si parla ancora di quello nel 2015 si parla di religioni con credenti fanatici e no. I fanatici cattolici erano tali, per la stragrande maggioranza, qualche coglione resiste ancora oggi, quando il concetto di società era io sono lu re te sei il culo nel quale io lo sbatto.
I fanatici musulmani, per la stragrande maggioranza, hanno imperversato per anni e ancora oggi continuano a massacrarsi e massacrare chi non la pensa come loro. L'impero turco ottomano è finito con 1 secolo fa.
L'austriaco al quale ti attacchi era un fanatico coglione che inneggiava alla superiorità della razza ed è stato combattuto da mezzo mondo e sconfitto, combattuto anche da civili e partigiani cittadini di quegli stessi paesi che appoggiavano il nazifascismo. Ergo...
Paragone sbagliato, ritenta.

Ma se son tanto bravi e belli, perché non vi trasferite in quei bellissimi paesi musulmani? Andateci e godrete della libertà di parola, della libertà d'espressione, della libertà di culto, della parità tra generi (questa è l'unica cosa che gli invidio).

Non so, andate nella civile Bagdad o a Teheran, magari partecipate ad una bella manifestazione come durante le proteste per l'elezione di Ahkmadine o come si chiama... quando la polizia girava in borghese tra la gente a tirare acido in faccia alle donne.
O forse meglio andare in chiesa in Nigeria, durante il Natale magari... e vedere i fuochi d'artificio.

Sarai pure più istruito di me, avrai pure studiato la storia delle religioni, ma la storia la fa la gente non i libri. La gente dall'alba dei tempi si massacra, per territorio, potere, risorse e non ultima religione.
Alcune civiltà hanno smesso di massacrarsi per l'ultimo motivo secoli fa, altre ancora oggi lo usano per uccidere indiscriminatamente chiunque non la pensa come loro.

Se poi vogliamo iniziare a parlare del colonialismo parliamone pure, ma qua si stava discutendo di fanatismo religioso che porta fanatici a uccidere innocenti in nome di un fantomatico Dio e credo.

P.S.
Estre mi dispiace ma non so di cosa parli... illuminami, la storia mi è sempre piaciuta.

[Randolk]

veramente qua si stava parlando del fatto che il muslim è cattivo punto e ti ammazza la famiglia punto.
btw, dato che il cristiano del nuovo millennio non ti ammazza la famiglia perchè è tanto pio e soprattutto perchè non è cattivo dentro come il muslim, certamente conoscerete la storia di quei tafferugli avvenuti nella ex confederazione jugoslava un 25 anni fa. roba da niente, milioni di morti e pulizie etniche.
ah, l'etnia. saprete anche in base a cosa era (ed è tutt'oggi) suddivisa l'etnia laggiù? (laggiù per modo di dire, sta dietro il confine di casa vostra). in base alla religione professata. religione che non è in una dimensione intima e spirituale, lì la religione rappresenta quello che si è all'interno della comunità. per cui se sei serbo, sei ortodosso. se sei croato, sei cattolico. se sei bosgnacco, sei muslim. lo sei e basta, anche se sei ubriaco 24/7 e trombi i cani morti. lo sei perchè la comunità e la storia ha deciso così.
quindi, se a fronte di una disintegrazione dell'ordine costituito, ovvero il crollo del muro, la fine della bipolarità mondiale, il regime di Tito e l'autoproclamazione di Slovenia e Croazia come repubbliche indipendenti e sovrane, seguite dalla Bosnia succede un porcaio con i cari serbi a maggioranza ORTODOSSA che piallano, stuprano, uccidono e assediano civili MUSULMANI, abbattendo moschee in nome della superiorità ETNICA della Grande Serbia, e dopo decenni di distanza si è ancora esattamente nelle stesse condizioni (alle porte di casa vostra, non in salkazzistan), fate il favore:

non venite a squagliare il cazzo con le vostre strampalate teorie di inferiorità e superiorità morale e civile in base al credo professato.
sono minchiate.
sono crasse, pecoresche, solenni, tragiche puttanate. non corroborate nè dalla storia antica, nè da quella moderna, nè da quella contemporanea.
finitela di tirare in ballo storie e letture inutili pizzicate qua e là, la storia è diacronica e soprattutto, mai lineare.

[Randolk]

includo la simpatica storiella della moschea Ferhadija, a Banja Luka (capitale dell'entità serba all'interno della Bosnia):

maggio 2001, non medioevo eh.

Nel maggio 2001, in occasione dell'ottavo anniversario della scomparsa della moschea, si era organizzata una cerimonia inaugurale per l'inizio dei lavori di ricostruzione, autorizzata dalle autorità locali dopo anni di pressione da parte delle organizzazioni internazionali. Tuttavia, all'avvio della manifestazione, una folla di migliaia di dimostranti serbi ha dato vita a una sommossa occupando la piazza con grida di scherno, slogan antimusulmani e canzoni nazionaliste. I leader bosniaci e musulmani intervenuti sono stati bersagliati con pietre, bottiglie, uova e altri oggetti, fino a che l'azione è degenerata nell'incendio di auto e autobus e nella rimozione della bandiera verde sull'edificio della locale comunità islamica, sostituita dal tricolore serbo. La dimostrazione ha raggiunto il culmine quando davanti all'edificio sotto assedio si è liberato un maiale in spregio al sentimento religioso musulmano e la moltitudine si è data ad inneggiare Radovan Karadzic, al grido di "Raso, Raso". L'agitazione è terminata soltanto con l'intervento delle autorità politiche della Rs che è riuscita a disperdere la folla con un bilancio pesantissimo di feriti, alcuni gravi. SI è trattato di un pogrom anti-islamico in piena regola, peraltro ripetuto a breve distanza anche in occasione della ricostruzione della moschea a Trebinje.

[Palur]

La cosa Buffa è che Atatürk ha promosso uno stato Laico e con la religione Islamica ci entrasse davvero poco, una dimostrazione lampante della sua avversione ai religiosi che abolì il califfato e tolse qualsiasi legge di derivazione religiosa, alla fine col discorso sui fanatici non ci incastra molto.
Si volevo solo sottolineare come l'illuminato abbia brasato due milioni di cristiani nel deserto.
E che si anche i laici possono essere grandi stronzi.
Come faceva quella canzone?
È un mondo difficile

[Bortas]

Si volevo solo sottolineare come l'illuminato abbia brasato due milioni di cristiani nel deserto.
E che si anche i laici possono essere grandi stronzi.
Come faceva quella canzone?
È un mondo difficile

Che poi è quello che non sembra trapelare dal discorso, qui si dice che loro ci vogliono morti e sotterrati perchè sono islamici, quando l'evidenza storica dimostra ed ha sempre dimostrato che le guerre si fanno per altri motivi rispetto alle religioni, certo le religioni spesso hanno funzionato da collante, e per identificare un nemico, per varie popolazioni che necessitavano di coesione perchè spesso in guerra tra loro, fino al 1800 avanzato (fino a quella che viene identificata come autodeterminazione degli "stati nazione") si parlava di imperi con mire espansionistiche, che fossero turchi ottomani che fosse la Francia di Napoleone, dopo l'illuminismo e la rivoluzione francese l'Europa e il mondo occidentale hanno finalmente potuto usare altri termini per definire la guerra oltre al classico "Dio lo vuole!" per l'impero turco destinato a crollare comunque dall'espansione dei russi e degli inglesi, (due nazioni fortemente imperialiste) ancora come coesione si usava la religione visto lo scarso arretramento delle campagne ove regnava l'ignoranza, ed oggi non fa eccezione nel blocco orientale si usa ancora la religione perchè nella popolazione fa ancora presa, ma questo non basta per definire l'islam più violento di quanto non sia stata la nostra religione ne basta per dire che ogni islamico sulla faccia della terra ci vuole morti perchè così non è. Affermazioni che ho letto qui sopra rasentano il cerchiobottismo di bassa lega, ed indurirsi il pisello sul numero di morti e sui motivi che hanno giustificato tali morti è imbarazzante e squallido soprattutto se si deve tirare fuori la storia decontestualizzarla e girarsela a "pro" per farci ignorantissima polemica.

[Mellen]

Che poi è quello che non sembra trapelare dal discorso, qui si dice che loro ci vogliono morti e sotterrati perchè sono islamici, quando l'evidenza storica dimostra ed ha sempre dimostrato che le guerre si fanno per altri motivi rispetto alle religioni, certo le religioni spesso hanno funzionato da collante, e per identificare un nemico, per varie popolazioni che necessitavano di coesione perchè spesso in guerra tra loro, fino al 1800 avanzato (fino a quella che viene identificata come autodeterminazione degli "stati nazione") si parlava di imperi con mire espansionistiche, che fossero turchi ottomani che fosse la Francia di Napoleone, dopo l'illuminismo e la rivoluzione francese l'Europa e il mondo occidentale hanno finalmente potuto usare altri termini per definire la guerra oltre al classico "Dio lo vuole!" per l'impero turco destinato a crollare comunque dall'espansione dei russi e degli inglesi, (due nazioni fortemente imperialiste) ancora come coesione si usava la religione visto lo scarso arretramento delle campagne ove regnava l'ignoranza, ed oggi non fa eccezione nel blocco orientale si usa ancora la religione perchè nella popolazione fa ancora presa, ma questo non basta per definire l'islam più violento di quanto non sia stata la nostra religione ne basta per dire che ogni islamico sulla faccia della terra ci vuole morti perchè così non è. Affermazioni che ho letto qui sopra rasentano il cerchiobottismo di bassa lega, ed indurirsi il pisello sul numero di morti e sui motivi che hanno giustificato tali morti è imbarazzante e squallido soprattutto se si deve tirare fuori la storia decontestualizzarla e girarsela a "pro" per farci ignorantissima polemica.

strauppone...

la religione è stata usata per smuovere la massa, spesso la parte più ignorante che è quella che poi va a morire sul serio...
E la cosa accade in ogni epoca e in ogni ruolo.
Domanda: qual è il QI medio delle truppe che andarono in Afganistan a killare il nemico Bin Laden? E guardate che molti partirono per "uccidere i musulmani"....

[huntermaster]

Che è questa grave cazzata? Una dimostrazione che con Google puoi appianare la tua lacuna in materia di religione islamica? Pensi di giustificarti propinandomi un articoletto di un montato qualsiasi che a raccolto a giro frasi di gente celebre le ha estrapolate dal contesto in cui sono state dette, le ha attualizzate (secondo grave errore, per il semplice motivo che la gente da un minimo di 100 anni fa non ha la stessa mentalità di oggi), può anche essere stato un filosofo ma magari non ha mai conosciuto nessun Musulmano, magari non ha mai letto il corano o gli è stato passato qualche versetto di terza mano, l'articolo cerca inoltre di minimizzare tutto quello che è stato fatto da le altre religioni nell'arco della storia, risultando gravemente fazioso, Cristo era un simpatico fricchettone, Maometto invece solo uno sporco assassino conquistatore, roba che equivale a spazzatura del peggior tipo, non mi postare più questo tipo di sterco non ha senso ne leggerlo ne basarci sopra in qualsiasi tipo di pensiero, bel tentativo...

a me del cristianesimo poco importa, ma giusto per, quante campagne di guerra ha promosso Cristo ?

[huntermaster]

Ma delle città di questi popoli che il Signore tuo Dio ti dà in eredità, non lascerai in vita alcun essere che respiri; ma li voterai allo sterminio: cioè gli Hittiti, gli Amorrei, i Cananei, i Perizziti, gli Evei e i Gebusei, come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare, perché essi non v'insegnino a commettere tutti gli abomini che fanno per i loro dèi e voi non pecchiate contro il Signore vostro Dio.
Così Giosuè [il successore di Mosè] conquistò tutto il paese: le montagne, il Negheb, il bassopiano, le pendici e tutti i loro re. Non lasciò alcun superstite e votò allo sterminio ogni essere che respira, come aveva comandato il Signore, Dio di Israele.
Corano? Mm... Bibbia... Ciao huntercoso, informati meglio un po, fatti un viaggio a granada, ti accorgerai che mentre tu europeo bruciavi streghe loro sviluppavano matematica e fisica... A me dispiace che il salvinismo sia così diffuso..

non ha senso dire ciao huntercoso in quanto io non sostengo alcuna religione e pur essendo cattolico di nascita non me ne importa sostanzialmente nulla a livello di credo delle religioni.

Nessuno ha mai detto nulla riguardo la Bibbia, si parlava di Islam.

Mettere da parte l'antico testamenento, in quanto proponeva delle immagini brutali e di un dio punitivo, è stata una cosa molta comoda per il cristianesimo dove appunto il dio punitivo del precedente capitolo diventa buono e misericordioso.
questo mi pare lo possono condividere in molti

Il punto è che appunto l'antico testamento è stato "messo da parte", il corano tale e quale è rimasto.

[Dryden]

http://www.artspecialday.com/wp-content/uploads/2014/06/borghezio2.jpg

[huntermaster]

si dovrebbe postare la boldrini ?

[Bortas]

a me del cristianesimo poco importa, ma giusto per, quante campagne di guerra ha promosso Cristo ?

Cristo per quanto ne sappiamo storicamente può essere un personaggio che non è esistito visto che prove certe della sua esistenza non ve ne sono, se è esistito non è come ce lo raccontano, assunto questo doveroso preambolo che vuoi dire scusa? Che in nome di cristo non sono stati perpretrati crimini efferati dai suoi fedeli e dalla sua dottrina? (che poi è quello che conta nel computo di una religione) Per Maometto che a quanto sembra non sai niente ti consiglio di leggerti la sua vita, magari evitando la fallaci o merda simile, magari impari qualcosa visto che lui è esistito, potresti scoprire che ad esempio è stato perseguitato da cristiani ed ebrei che con la loro gentilezza e umani dettami volevano fargli la pelle, quando ancora non era un cazzo di nessuno.
Dire che cristo era un amabile frikkettone non giustifica quello che è stato fatto in suo nome, tornando all'articolo del cazzo postato sopra. Come, ribadisco decontestualizzare una frase e attualizzarla non da certo una valenza storica attendibile, non ci si può montare sopra niente che abbia una benché minima autorevolezza storiografica è roba senza senso per giustificare qualcosa che se detta da uno stronzo ignorante razzista suona male ed allora ci si affida al pensiero di Pascal (giusto per citarne uno in quell'articolo di dubbio gusto) che poveretto, da genio filosofico matematico poi fu fulminato dalla religione, dopo aver salvato la buccia in un incidente a cavallo o roba simile, divenne per gli ultimi anni della sua vita un fanatico cattolico spinto con idee anche discutibili, però se lo citiamo nel nostro immaginario abbiamo il Pascal del teorema e della matematica non un invasato cattolico che nei suoi ultimi scritti esaltava il cristianesimo sopra a tutte le religioni ed il resto merda. Pascal te lo cito perché il coglione che ha scritto l'articolo lo cita con tanto fervore come se fosse un pensatore geniale e non il fanatico cattolico come è stato negli ultimi anni della sua vita in un 1600 in piena inquisizione e lotta contro i turchi ad est. Questo si chiama contestualizzare e riportare un pensiero al suo tempo, ma per farlo devi conoscere il soggetto che dice/ha detto e che ha fatto e che trascorsi ha avuto con l'argomento in questione, ma per farlo si deve studiare tanta storia, capirla, capire come funzionavano le cose al tempo, capire quale era la percezione dell'argomento che stiamo trattando e come veniva trattato al tempo, di questo mi sono reso conto che per nostra sfortuna hai profonde lacune ed io e te non possiamo parlare di tali fatti storici, certo il tuo sforzo massimo lo hai raggiunto. Potresti portarmi magari qualcosa di storiografico ufficiale, scritto da gente riconosciuta ed al massimo potrei provare a commentalo, confrontandomi con quello, ma non mi spaventa certo un articolo fazioso scritto dal primo blogger da Wikipedia che mi posta e commenta frasette a simpatico per far presa su gente che ignora tali fatti. Specialmente se me li correda con aneddoti da "settimana enigmistica" per giustificare roba che non conosce nemmeno lui limitandosi al semplice nozionismo.

[Dryden]

si dovrebbe postare la boldrini ?

Qualsiasi ignorantone arrogante va bene.

[Hador]

Il punto è che appunto l'antico testamento è stato "messo da parte", il corano tale e quale è rimasto.e gli ebbbbbrei?

[Wolfo]

Chiedilo ai palestinesi :nod:

[Il Nando]

[nazi support mode on]
Che poi siamo sicuri che i campi di concentramento esistessero davvero????!!
[nazi support mode off]

Bel casino, c'e' stato un mio collega tre giorni per lavoro e l'albergo era blindato con muro di cinta e ronda armata. Cazzo ci faceva sta gente in spiaggia?