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View Full Version : Regaliamo il veneto all'Austria, parte terza



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Hador
17th July 2015, 13:53
http://www.ilpost.it/2015/07/17/che-cosa-e-successo-a-treviso-protesta-migranti/

Mellen
17th July 2015, 14:18
complimenti per la tua intelligenza per il titolo che ha ovviamente senso.
Cambia Quinto di Treviso con un qualunque altro paese d'Italia e al 99% ti saresti trovato nella stessa situazione.

Se hai seguito la storia, il problema è che di punto in bianco, invece di tenere un centinaio di persone in un unico luogo "neutrale" (una caserma, una palestra, un qualcosa sotto una qualche tutela) o dividerli in gruppi smistandoli, li hanno presi e fatti "sbarcare" (un gruppetto è stato presa dal sindaco di un altro paese, caricati su un pulman noleggiato e fatti smontare lì perchè "da loro non c'era già più posto avendone già parecchi"....) tutti in un unico complesso condominiale.

Adesso, lasciando stare i gesti di violenza che per me meritano la galera a priori.. hanno le immagini, sapranno anche i nomi.. basta poco...
ben lungi da me appoggiare certe dichiarazioni omofobe, razziste e sopratuttto populiste (vediamo che al momento esponenti di dx e sx si rimbalzano la questione e per non perdere voti con la popolazione che al momento è più schierata su "non li vogliamo", nessuno è più felice di accogliere..)

però c'è anche da dire che mettendosi nei panni di gente che ha comprato casa, paga un mutuo e che vede il proprio condominio diventare per 3/4 occupato da immigrati che saranno pure seguiti ma non è che sono dentro un centro con 24/7 volontari, ma sono per conto loro.

Probabilmente, lo spero, saranno anche persone civilissime che dopo aver sofferto per i viaggi ecc.. vorrà solo un minimo di tranquillità e che magari domani proveranno a varcare la frontiera fuggendo verso nord e opportunità di lavoro migliori, però non dev'essere una situazione facile (c'è gente che aveva affittato case e si è vista l'inquilino andarsene lasciandoli senza l'incasso).


Ricordo la puntata di Gazebo. Fecero un rapido calcolo in modo ironico ma pur sempre un calcolo realistico. 1 profugo per comune e l'italia sarebbe apposto come quota annuale.
Sicuramente non tutti i comuni potranno, qualcuno di più, qualcuno di meno, ma piuttosto che ammassarli in una sola zona "ghettizzandoli" perchè alla fine si finisce per lasciali quasi da soli senza modo di inserirsi nel territorio, venissero distribuiti in modo sparso, la popolazione stessa sono sicuro sarebbe ben meno incazzosa.

Ti trovi come vicini una famiglia con un bambino e il condominio potrebbe anche diventare un modo per aiutarli. Mettici 100 persone in un luogo dove ci stanno 50 italiani... la situazione all'occhio della gente, specie quella meno acculturata, è diversa.

Razj
17th July 2015, 14:26
Ma quale distribuzione in modo sparso lol, non so mica pupazzi. E poi come li controlli e come li aiuti se li piazzi sparsi in giro per il paese? Ad ogni gruppetto di 2-3 persone gli mettiamo dietro una guardia? Senza contare che il 90% di queste persone in italia manco ci vuole rimanere e tu li sparpagli per tutto il paese?

Mellen
17th July 2015, 14:28
http://www.ilpost.it/2015/07/17/che-cosa-e-successo-a-treviso-protesta-migranti/

http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/15_luglio_17/gruppi-residenti-casapound-contro-profughi-presidio-blocchi-6ebff37c-2c62-11e5-94f7-9449122e9ae1.shtml

Roma la mandiamo in Germania?

Hador
17th July 2015, 14:28
Quando uno diventa oggetto di discriminazione fa rosicare eh :D

Detto ciò la cosa è inaccettabile per:
1) I modi e le dichiarazioni sia delle persone coinvolte sia delle istituzioni venete coinvolte. Il presidente della provincia di Treviso di recente ha detto che c'è un disegno per "imbastardire la nostra razza" coi migranti. Oggi Zaia parla di africanizzazione del veneto. E sta gente si è presa il 50% dei voti.
2) Il clima di tragedia, è indubbio che sia un problema, magari aspetti 2-3 settimane o qualche mese prima di dare fuoco ai mobili e strapparti i capelli, manco si sono spostati e manco si sa per quanto e pare che moriranno tutti. La gente fuori si lamentava per il fatto che poi i loro bambini saranno a contatto con gente coi valori diversi. Già.
3) La generale mancanza di umanità.

C'è un limite a tutto.

Mellen
17th July 2015, 14:32
Ma quale distribuzione in modo sparso lol, non so mica pupazzi. E poi come li controlli e come li aiuti se li piazzi sparsi in giro per il paese? Ad ogni gruppetto di 2-3 persone gli mettiamo dietro una guardia? Senza contare che il 90% di queste persone in italia manco ci vuole rimanere e tu li sparpagli per tutto il paese?

Non sono ergastolani che stan facendo i domiciliari... forse questa cosa non ti è chiara..
guarda che non stanno in casa sempre chiusi dentro, possono andare in giro senza problemi...

Tu sei per il ghetto.
Creiamo una zona, li mettiamo tutti lì, guardie intorno al filo spinato e siamo apposto.
Clap clap clap....


Prendine 3, mettili da qualche parte in mezzo alla gente, e vedi che DA SEMPRE uno solo in qualsiasi specie animale (l'uomo è animale, non sto dicendo che loro son bestie visto che il link mostra quanto siano gli italiani più bestie) è considerato debole e aiutato dagli altri...

Immagina la scena. Un immigrato da solo entra in un bar. I vecchi del paese lo guardano male 1 volta. 2 volte. 3 volte. dopo un po' magari un vecchio fa la battuta, iniziano a provare a parlare.. tanto è da solo.
Dieci immigrati entrano in un bar... gli unici che si avvicinano sono gli amiconi con la testa rasata e il braccio destro alzato e non lo fanno in modo amichevole.

Secondo te meglio la situazione 1 o la 2?

Hador
17th July 2015, 14:35
È esattamente quello che stanno facendo infatti, 100 persone non sono un numero critico. Ma Zaia ha detto che in veneto comandano i veneti e i rifugiati non ci devono andare o africanizzano il veneto :nod:

Mellen
17th July 2015, 14:38
Quando uno diventa oggetto di discriminazione fa rosicare eh :D

ti sei dimostrato poco intelligente, mi spiace...



Detto ciò la cosa è inaccettabile per:
1) I modi e le dichiarazioni sia delle persone coinvolte sia delle istituzioni venete coinvolte. Il presidente della provincia di Treviso di recente ha detto che c'è un disegno per "imbastardire la nostra razza" coi migranti. Oggi Zaia parla di africanizzazione del veneto. E sta gente si è presa il 50% dei voti.
2) Il clima di tragedia, è indubbio che sia un problema, magari aspetti 2-3 settimane o qualche mese prima di dare fuoco ai mobili e strapparti i capelli, manco si sono spostati e manco si sa per quanto e pare che moriranno tutti. La gente fuori si lamentava per il fatto che poi i loro bambini saranno a contatto con gente coi valori diversi. Già.
3) La generale mancanza di umanità.

C'è un limite a tutto.

situazione esagerata da parte di alcune istituzioni che cavalcano l'ondata di populismo...
sei proprio ingenuo a non capire che loro hanno vinto le elezioni con un certo tipo di propaganda. Ovviamente non possono fare quello che han promesso, visto che siamo in italia, quindi per salvare la faccia, devono fare finta di essere conto le stesse decisioni che loro han dovuto prendere... Regione, Provincia e Comuni... Ovvio che poi si scagliano sui "Prefetti" che sono superpartes (e a cui leccano invece il culo quando si fanno cose che servono a loro...)

2-3 settimane non cambia nulla... non capisci che la gente è esasperata, qui nel Veneto la crisi si è sentita ancora di più..
Mio padre ha rischiato la depressione perchè non lavora come un tempo... E lavora ancora, solo che non fattura come prima e la sua azienda avendo pochi operai, non sta dietro alle sue commissioni... gli han detto di saltare i giri con i clienti per un paio di mesi...
E' nella mentalità della gente qui... Sbagliata per certi aspetti ma è un barile di TNT con la scia di polvere come nei cartoni animati.... basta una scintilla..




È esattamente quello che stanno facendo infatti, 100 persone non sono un numero critico. Ma Zaia ha detto che in veneto comandano i veneti e i rifugiati non ci devono andare o africanizzano il veneto :nod:
Non sono 100 in un centro d'accoglienza.
Sono 100 in un condominio da 150 persone...
Tralasciando l'idiozia detta da Zaia, non è una cosa giusta da fare. E la colpa qui è delle istituzioni che non si accordano in un piano comune. Quindi quando arriva la cooperativa che ha un luogo dove metterli (quindi ha fatto un bel colpaccio chi ha affittato di botto tutti quegli appartamenti), ovviamente le istituzioni approfittano per sbolognare la questione tutta in un colpo solo

Hador
17th July 2015, 14:52
Ma tralasciamo un cazzo. Sta gente si è presa il 50% dei voti dicendo morte al negro, e ogni volta che lo dice si becca gli applausi. Tutta la manfrina sul barile di TNT sono cazzacci vostri, che mentalità di merda è fare i cazzi duri quando va tutto bene e poi le vittime quando si zoppica (che poi, realisticamente, non è che stiamo parlando della Calabria eh - c'è la crisi e la gente si comprerà il freemont invece che il Q7).
La differenza con Roma è che almeno li non hai tutta la classe politica, leghista, che va ad acclamare ste stronzate.

Poi oh maroni ci prova a salire sul carro del vincitore, ma almeno qua a milano se provano a fare una cosa del genere vengono sotterrati dai centri sociali :sneer:

Arthu
17th July 2015, 15:13
A me basta un governo che epura gli zingari che mi stanno troppo sui coglioni da sempre. I nigeriani non me li devono toccare invece che son quasi tutti del milan e mi trollano ancora per la finale col barca :sneer:

Bortas
17th July 2015, 15:41
Mbò, non so che pensare, è roba di cui ci si deve vergognare e basta, non mi pare ci sia troppo da ricamare.

Estrema
17th July 2015, 15:52
aspettavo che qualcuno scrivesse qualcosa sull'accaduto a treviso......massima solidarieta per gl'italiani coinvolti è vergognoso quanto ci stanno mangiando sopra costruttore di merda ce non riesce a vendere le case e le affitta in blocco onlus o chi per loro costituita in 5 giorni con sede a grosseto soldi buttati dallo stato per televisori decoder letti, oh iniziamo a dare voce e anche forte a questi italiani che sono considerati meno di niente, per non parlare di quello ce sta accadendo alle pereferie romane, ma ancora non è nulla finche chi decide fa ste cazzate è giusto che gl'italiani si ribellino, ed è poco a bastanate dovevano prenderli altro che bruuciargli qualche materazzo

adesso aspetto che ci scappi il morto poi vediamo se anche all'italiano lo tengono in gattabuia 48 ore e poi lo lasciano libero.

Estrema
17th July 2015, 15:57
È esattamente quello che stanno facendo infatti, 100 persone non sono un numero critico. Ma Zaia ha detto che in veneto comandano i veneti e i rifugiati non ci devono andare o africanizzano il veneto :nod:

scusa hador 100 persone in un palazzo di 10 famiglie non so un numero critico so un numero inaccettabile bastavano 10 eh e 10 li mettevi da un altra parte è cosi via è questa la vergogna che te italiano non conti un cazzo mentre loro si perchè ci mangiano sopra..........


è inutile che te ti incazzi con i veneti perchè non vogliono nessuno questo è un altro problema ma ripeto ai piu non è chiaro che non cosi che si fa accoglienza e integrazione.

Hador
17th July 2015, 16:08
scusa hador 100 persone in un palazzo di 10 famiglie non so un numero critico so un numero inaccettabile bastavano 10 eh e 10 li mettevi da un altra parte è cosi via è questa la vergogna che te italiano non conti un cazzo mentre loro si perchè ci mangiano sopra..........


è inutile che te ti incazzi con i veneti perchè non vogliono nessuno questo è un altro problema ma ripeto ai piu non è chiaro che non cosi che si fa accoglienza e integrazione.Il problema è nei toni e nelle modalità della protesta. Che la cosa sia gestita male è indubbio (come è gestita male qualsiasi cosa in Italia), che però questa sia una emergenza, una ingiustizia, un pericolo per i bambini, una africanizzazione, noi gli asilanti non li vogliamo, i negri puzzano; no. Non si può. Non si può proprio leggere e vedere. Fa cadere tutte le ragioni e li fa passare dalla parte del torto, senza se e senza ma.

Quindi finché faranno così, io sarò razzista contro i veneti. Se sta gente può permettersi di essere razzista contro i richiedenti asilo, e questo viene commentato come normale, io mi prendo la libertà di essere razzista contro i veneti. :nod:

Whiskeyjack
17th July 2015, 16:13
A me basta un governo che epura gli zingari che mi stanno troppo sui coglioni da sempre.

*

Estrema
17th July 2015, 16:14
Il problema è nei toni e nelle modalità della protesta. Che la cosa sia gestita male è indubbio (come è gestita male qualsiasi cosa in Italia), che però questa sia una emergenza, una ingiustizia, un pericolo per i bambini, una africanizzazione, noi gli asilanti non li vogliamo, i negri puzzano; no. Non si può. Non si può proprio leggere e vedere. Fa cadere tutte le ragioni e li fa passare dalla parte del torto, senza se e senza ma.

Quindi finché faranno così, io sarò razzista contro i veneti. Se sta gente può permettersi di essere razzista contro i richiedenti asilo, e questo viene commentato come normale, io mi prendo la libertà di essere razzista contro i veneti. :nod:

ma sai qual'è il problema che di queste 100 perone nesssuno avra asilo e non li manderanno piu via, perchè molte volte non è chiaro che se ti viene negato l'asilo te puoi fare ricorso e ridiventi di nuovo richiedente asilo in attesa di ricorso, dopo di che se ti viene ancora negato e considerando la burocrazia i cazzi e i mazzi all'italina passano circa 1 o 2 anni a quel punto devi sfrattarli ma come spesso accade questi nessuno li sfratta e quando ci provano succedono i casini, perciò te puoi anche dire che i modi non so giusti, certo se si facessero rispettare le leggi hai ragione ma dato che nessuno li carica in una nave e li rispedisce in libia o dove sia la gente fa quello che deve fare ovvero casino.

che sia in veneto a roma in toscana marche umbriao lazio..........piu giu non succedono sti casini perchè lo stato opera in maniera diversa al momento non interessa

Hador
17th July 2015, 16:18
A rigor di logica uno deve iniziare a protestare dopo 3-4-6 mesi quando sono ancora li SE han causato problemi. La protesta preventiva perché so negri resta indifendibile a priori. Spiace eh, ma so razzisti di merda.

Estrema
17th July 2015, 16:21
A rigor di logica uno deve iniziare a protestare dopo 3-4-6 mesi quando sono ancora li SE han causato problemi. La protesta preventiva perché so negri resta indifendibile a priori. Spiace eh, ma so razzisti di merda.

se non fossero 5 anni che creano casini in tutta italia ti davo ragione visto che purtroppo dove li han messi so spesso sucessi casini, la protesta è giusta, anche perchè vorrei vedere a te se di notte di nascosto ti piazzano 100 negroni sotto casa cosa fai..................state a fa i forci con il culo degli altri basta eh.

Hador
17th July 2015, 16:30
se non fossero 5 anni che creano casini in tutta italia ti davo ragione visto che purtroppo dove li han messi so spesso sucessi casini, la protesta è giusta, anche perchè vorrei vedere a te se di notte di nascosto ti piazzano 100 negroni sotto casa cosa fai..................state a fa i forci con il culo degli altri basta eh.
1) In veneto non è mai successo un cazzo perché si rifiutavano di accoglier gente.
2) I casini sono successi o fatti succedere, vedi roma.
3) il palazzo di fianco a casa dei miei lo han trasformato in una specie di manicomio, con tizi affacciati al terrazzo che urlano bestemmie ai passanti. Sicuramente i matti sono più socialmente accettati che i negri, ma non ho visto mezza persona dire BHA, e non sto parlando di un palazzo nella periferia di salcazzo in culo di treviso.

Ad ogni modo non sto dicendo che uno non deve protestare, in maniera pacifica con la propria amministrazione comunale se la cosa crea disagio. Qua il problema sono i motivi della protesta e le dichiarazioni sia di chi protesta, sia dei fantastici politici veneti - imbastardiscono la razza (cit.).
Assurdo poi che nessuno si sia schierato per sti poveri cristi.

Wolfo
17th July 2015, 16:32
Questo è razzismo del cazzo.

punto primo non te la devi prendere con i richiedenti asilo, quelli cazzo ne possono? se proprio t'incazzi con altri.
punto secondo prima di gridare e fare stronzate almeno vedi come si comportano ste persone , POI eventualmente t'incazzi se fanno stronzate.

Io posso capire tutto e anche il giramento di coglioni per l'uomo medio che pensa a scopare e dormire e il nigga sotto casa gli da da fare, da quello a questi comportamenti di massa ne corre molto e sinceramente un bel viaggio in certi paesi a vedere cos'è veramente la miseria e il degrado qualcuno dovrebbe farselo.

Con questa considerazione non voglio dire che la cosa è stata gestita in modo furbo o giusto ma semplicemente che se in certe situazioni si provasse a conoscere le persone in questione forse ci si renderebbe conto di quanto bene si può fare e quanto bene ci farebbe anche a noi, i lampedusani e siciliani in questo sono mille anni avanti.

Estrema
17th July 2015, 16:47
ragazzi voi siete furoi di testa non vi rendete conto di 3 cose molto semplici.

i richiedenti asilo non esistono ve lo ripeto all'infinito ne sbarcano 1000 al giorno si e no avranno asilo in 10, ma per i media so tutti richiedenti asilo, seconda cosa non si fa cosi perchè 100 persone che siano negri gialli o rossi non li metti tutti insieme nello stesso posto specialmente se parliamo di piccoli condomini.

terza cosa la piu importante che voi ancora non capite..................la gente si è rotta i coglioni perchè sta pagando le tasse e non ha servizi e vede spendere i soldi per ste cose, e poi accende la tv e sente renzi che dice che bisona aumenta 1 punto l'iva perchè i soldi non ci sono...........lo capite dove sta l'esasperazione?

fince sto concetto non vi entra in testa che è solo un business e inziate a vederli per quello che li considerano, schiavi o merce di scambio, allora continuerete a non capire dove sta il problema e perchè chi piu chi meno la gente si è rotta il cazzo di vederli arrivare a centinaia ogni giorno.

il razzismo è ben altra cosa, oh ci manca che la nigeria dichiari guerra all'italia e non gli possiamo sparare perchè so negri sennò siamo razzisti, perchè voi state a prende sta piega cari i miei palafdini dei diritti umani con il culo degli altri.

Hador
17th July 2015, 17:05
Io preferisco dar soldi ai richiedenti asilo che darli ai veneti :nod:

huntermaster
17th July 2015, 17:43
Quando uno diventa oggetto di discriminazione fa rosicare eh :D

Detto ciò la cosa è inaccettabile per:
1) I modi e le dichiarazioni sia delle persone coinvolte sia delle istituzioni venete coinvolte. Il presidente della provincia di Treviso di recente ha detto che c'è un disegno per "imbastardire la nostra razza" coi migranti. Oggi Zaia parla di africanizzazione del veneto. E sta gente si è presa il 50% dei voti.
2) Il clima di tragedia, è indubbio che sia un problema, magari aspetti 2-3 settimane o qualche mese prima di dare fuoco ai mobili e strapparti i capelli, manco si sono spostati e manco si sa per quanto e pare che moriranno tutti. La gente fuori si lamentava per il fatto che poi i loro bambini saranno a contatto con gente coi valori diversi. Già.
3) La generale mancanza di umanità.

C'è un limite a tutto.

dove abiti ?

huntermaster
17th July 2015, 18:02
Questo è razzismo del cazzo.

punto primo non te la devi prendere con i richiedenti asilo, quelli cazzo ne possono? se proprio t'incazzi con altri.
punto secondo prima di gridare e fare stronzate almeno vedi come si comportano ste persone , POI eventualmente t'incazzi se fanno stronzate.

Io posso capire tutto e anche il giramento di coglioni per l'uomo medio che pensa a scopare e dormire e il nigga sotto casa gli da da fare, da quello a questi comportamenti di massa ne corre molto e sinceramente un bel viaggio in certi paesi a vedere cos'è veramente la miseria e il degrado qualcuno dovrebbe farselo.

Con questa considerazione non voglio dire che la cosa è stata gestita in modo furbo o giusto ma semplicemente che se in certe situazioni si provasse a conoscere le persone in questione forse ci si renderebbe conto di quanto bene si può fare e quanto bene ci farebbe anche a noi, i lampedusani e siciliani in questo sono mille anni avanti.

felicissimi lampedusani oserei dire

Mellen
17th July 2015, 18:22
Ma tralasciamo un cazzo. Sta gente si è presa il 50% dei voti dicendo morte al negro, e ogni volta che lo dice si becca gli applausi. Tutta la manfrina sul barile di TNT sono cazzacci vostri, che mentalità di merda è fare i cazzi duri quando va tutto bene e poi le vittime quando si zoppica (che poi, realisticamente, non è che stiamo parlando della Calabria eh - c'è la crisi e la gente si comprerà il freemont invece che il Q7).
La differenza con Roma è che almeno li non hai tutta la classe politica, leghista, che va ad acclamare ste stronzate.

Poi oh maroni ci prova a salire sul carro del vincitore, ma almeno qua a milano se provano a fare una cosa del genere vengono sotterrati dai centri sociali :sneer:

vedi che non capisci un cazzo proprio e parli senza conoscere un cazzo.
Una bella sequela di luoghi comuni e populismo all'opposto rispetto al "morte al negro" (cosa che non viene detta.. viene detto "via il negro"... ma come "via tutti". In questo momento persino chi arriva da altre regioni d'italia in cerca di lavoro viene visto come una rottura di coglioni proprio perchè non ce n'è.

La storia del Q7 poi è bellissima, tipico esempio di come il Veneto viene ancora visto.
Purtroppo, ma com'è normale, non leggi i giornali locali. Qui ogni 2 giorni c'è un morto. Solo che in tv ora non fanno più notizia. Non si parla solo di grossi imprenditori andati in crisi (sicuramente qualcuno che ha tirato troppo la corda e ha preteso troppo c'è... ma ci sono anche tanti che hanno fatto di tutto prima di licenziare la gente ed è andata in perdita pur di non far mancare i soldi ai lavoratori... ma non fanno notizia quelli, si sa..).

I Centri Sociali qui non hanno grosso potere (il Rivolta ormai è luogo solo di concerti, a Pordenone idem... si salva solo il Pedro e tutto ciò che riguarda Radio Sherwood... ma anche loro non han grosso potere). Qui chi aiuta i poveracci sono le tante, tantissimi cooperative, associazioni, comunità e preti che fanno più che pavoneggiarsi o fare propaganda. Zitti e lavorare. Che mentalità di merda, vero?




Il problema è nei toni e nelle modalità della protesta. Che la cosa sia gestita male è indubbio (come è gestita male qualsiasi cosa in Italia), che però questa sia una emergenza, una ingiustizia, un pericolo per i bambini, una africanizzazione, noi gli asilanti non li vogliamo, i negri puzzano; no. Non si può. Non si può proprio leggere e vedere. Fa cadere tutte le ragioni e li fa passare dalla parte del torto, senza se e senza ma.

Quindi finché faranno così, io sarò razzista contro i veneti. Se sta gente può permettersi di essere razzista contro i richiedenti asilo, e questo viene commentato come normale, io mi prendo la libertà di essere razzista contro i veneti. :nod:

Nessuno dice che non sia stato sbagliato il modo, ma è sbagliato a priori far ritrovare certa gente in quella situazione...
Razzista contro i veneti? Sto zitto che sennò mi becco un ban, ma tanto non è la prima volta che dimostra la tua tremenda intelligenza



1) In veneto non è mai successo un cazzo perché si rifiutavano di accoglier gente.
2) I casini sono successi o fatti succedere, vedi roma.
3) il palazzo di fianco a casa dei miei lo han trasformato in una specie di manicomio, con tizi affacciati al terrazzo che urlano bestemmie ai passanti. Sicuramente i matti sono più socialmente accettati che i negri, ma non ho visto mezza persona dire BHA, e non sto parlando di un palazzo nella periferia di salcazzo in culo di treviso.

Ad ogni modo non sto dicendo che uno non deve protestare, in maniera pacifica con la propria amministrazione comunale se la cosa crea disagio. Qua il problema sono i motivi della protesta e le dichiarazioni sia di chi protesta, sia dei fantastici politici veneti - imbastardiscono la razza (cit.).
Assurdo poi che nessuno si sia schierato per sti poveri cristi.

Sul punto 1 via a ridere come matti.
Al solito "non so ma uso i luoghi comuni"..... bello bello..
Il punto 3 idem... "io sto a Milano quindi devo essere tutelato ... salcazzo in culo di treviso invece..." (sebbene sia una zona a 3km dall'aereoporto e a 6 dal centro..." :rotfl:




Wolfo, pienamente ragione che i lampedusani siano mille miglia avanti.. io applaudo ogni volta che vedo Giusi Nicolini parlare... ci fossero di più persone come quelle.

Wolfo
17th July 2015, 18:24
felicissimi lampedusani oserei dire

felici no ma dignitosi nelle proteste e sempre disposti ad aiutare, e parliamo di zone dove questo fenomeno porta un danno diretto gravissimo

Mellen
17th July 2015, 18:26
felici no ma dignitosi nelle proteste e sempre disposti ad aiutare, e parliamo di zone dove questo fenomeno porta un danno diretto gravissimo

per loro fortuna hanno ottima gestione da parte della amministrazione e ora si sono abituati perchè i primi anni è stata durissima anche per loro...

Palur
17th July 2015, 19:24
Tanto per divagare ma il veneto era un barile di TNT anche quando macinava soldi come un casinò.
Concordò con hador.
C'è chiaramente in atto una isteria di massa.
E non c'è modo di fermarla.
Io quando tutti in torno a me fanno i pazzi me me vado in vacanza.
A Lampedusa hanno solo meno Mercedes e giardini pieni di rothweiler.
Per sicurezza eh.
Poi divorano nonna e bimbo ma sei sicuro. Isteria.
Negli anni 60 la curavano coi vibratori.

Hador
17th July 2015, 19:36
vedi che non capisci un cazzo proprio e parli senza conoscere un cazzo.
Una bella sequela di luoghi comuni e populismo all'opposto rispetto al "morte al negro" (cosa che non viene detta.. viene detto "via il negro"... ma come "via tutti". In questo momento persino chi arriva da altre regioni d'italia in cerca di lavoro viene visto come una rottura di coglioni proprio perchè non ce n'è.
Invece prima era un posto di gente accogliente, dove i migranti del centro sud italia, e del nord africa, erano ben visti :sneer:

Mellen
17th July 2015, 19:52
Invece prima era un posto di gente accogliente, dove i migranti del centro sud italia, e del nord africa, erano ben visti :sneer:

So che ti sembrerà strano ma l'immigrato che sia del Sud o africano o vichingo viene sempre visto male all'inizio. Sempre.
Poi questo si integra, inizia persino a parlare il dialetto, LAVORA e diventa leghista lui (pieno di gente che fa lo stesso discorso razzista con l'accento napoletano o con la pelle scura!!!... Ma tanto tu ci vivi e vedi tutti i giorni vero??)

Ripeto, situazione gestita di merda da parte di tutti:
Istituzioni perché non sposti in blocco 100 persone creando un ghetto
Leghisti/FN che ci marciano sopra con discorsi populisti
Abitanti che hanno esagerato visto che potevamo protestare in modo normale (ma si sa chi ha approfittato per sfasciare tutto... E han la testa rasata e inneggiano ad un mascellone che c'era 100 anni fa... Si sono buttati in mezzo approfittando)
Coop e affittuario che pensava di mangiarci sopra affittando in blocco un condominio così da non perderci.

Bortas
17th July 2015, 20:03
Io mi tengo lontano dalla discussione, perché le mie posizioni prevedono troppi calcinculo ai cosiddetti Italiani, trovo altresì umiliante come cittadino con una nazionalità di avere connazionali di tale risma, il discorso poi è il solito, il processo di integrazione va distribuito. Qui da noi in toscana il comunista del cazzo di Rossi ha preso la sua quota di profughi ed invece di stoccali tutti in quartieri ghetto li ha divisi e sparsi per tutta la toscana e non serve certo così tanta intelligenza, magicamente a ciò che se ne dica io il vostro problema non lo percepisco, come al solito state parlando dei risultati e non delle cause, dal mio punto di vista avete dei politici di merda ed è quella la causa, non 100 negri messi in un condominio in un quartiere di ignoranti teste di cazzo, che invece di mettere a ferro e fuoco le giunte pieni di briachi di acqua del Po e discendenti dei celti, si fanno lotta contro poveracci abbassando ancora una volta l'asticella della cosiddetta civiltà occidentale.

Non mi interessa che mi rispondete, è solo il mio solito sfogo verso lo schifo che mi fanno questi atti.

Ps: Andate adagio con le offese e le considerazioni personali su chi è cosa è scemo secondo voi, perché vi leggo e con questo caldo ho una pazienza molto limitata.

black
17th July 2015, 21:00
io dico solo che protestare come si è protestato è sbagliato.

però se io compro casa e ci spendo metti 100k euro, e il giorno dopo senza che nessuno abbia pagato alcunché mi ci trovo dentro 100 persone "profughe", questo si non lo trovo giusto.
soprattutto perché c'è gente che paga le tasse e il mutuo per comprarsi quella casa e improvvisamente si trova il resto del condominio affollato da persone che non si sa chi siano, da dove vengano e che pregressi penali abbiano.

vero che potrebbe averlo chiunque, ma un conto è una nuova famiglia inquilina del palazzo, un conto sono 100 persone.

il rischio è che per varie "questioni mentali" il valore dell'appartamento cali improvvisamente di diverse migliaia di euro.

e questo per il privato è un problema.(pagare un bene un prezzo e vederselo abbassare per scelte politiche)

poi secondo me il problema è solo uno :

questa gente non sono profughi, questa gente è carne da macello su cui far soldi. esattamente come lo è stata la guerra nel golfo, il terremoto dell'aquila etc.

non gli frega una beata minck a nessuno di chi siano questi e che cosa abbiano passato. tanto è vero che li si va a ritirare davanti alle coste, non in mezzo al mare, in acque italiane.
li si va a prendere perché producono reddito per qualcuno.

Hador
17th July 2015, 21:53
Comprare un appartamento è comunque un investimento, va bene come va male. Qua non stiamo parlando di quartieri lasciati nell'incuria e nell'illegalita come è avvenuto altrove e come io stesso ho denunciato più volte (prendendomela col comune), ma di una sistemazione temporanea per rifugiati. La cosa non sta in piedi. Tenete, guardatevi i video di quelli di Roma, per capire come ragionano ste teste di minchia. http://www.vice.com/it/read/scontri-roma-casale-san-nicola-casapound-migranti-731

Miave
17th July 2015, 22:50
i negri puzzano; no.

i beg to disagree

Dryden
17th July 2015, 22:58
Uno dei tizi nel primo video è stato il mio istruttore di guida lo, oer l'esattezza quello che a metà video va cercare il tipo col bastone :sneer:

Mi accodo cmq al rogo per gli zingari :nod:

black
18th July 2015, 00:05
Comprare un appartamento è comunque un investimento, va bene come va male. Qua non stiamo parlando di quartieri lasciati nell'incuria e nell'illegalita come è avvenuto altrove e come io stesso ho denunciato più volte (prendendomela col comune), ma di una sistemazione temporanea per rifugiati. La cosa non sta in piedi. Tenete, guardatevi i video di quelli di Roma, per capire come ragionano ste teste di minchia. http://www.vice.com/it/read/scontri-roma-casale-san-nicola-casapound-migranti-731

se secondo te avere un tetto per dormire al riparo e al caldo è un investimento, allora quelli che "giocano" in borsa cosa sono?

quello della casa (se prima casa e non comprata per affittarla) è una conquista. se devo pagare il mutuo per una cosa che mi viene svalutata nel giro di un giorno mi incavolo con qualcuno e ne ho ragione di lamentarmi. se viene un'alluvione o un terremoto, forse non posso prendermela con nessuno. ma che mi ci piazzino 100 persone cosi solo per far soldi si.

cosa facciano nel video non mi frega e non voglio sapere cosa hanno fatto. la lamentela è più che legittima.

i modi di farla sono soggettivi (e non tutti corretti)

Kalgan
18th July 2015, 01:51
quelli son stati messi li per prendere i soldi del bando. non gliene frega un cazzo dell'accoglienza.
guardacaso magicamente si è trovata una caserma che è dimessa da solo 10 anni, che li contiene tutti tranquillamente... peccato solo che non si piglino ne bandi ne fondi stanziati per utilizzarla.

cmq mi fa piacere come tutti sappiano tutto dei veneti e del veneto.
per mantenere il livello della discussione dico "daghela al terun!"

Tunnel
18th July 2015, 01:58
Il rogo é stato un grave errore.
Gli appartamenti andavano occupati da indigenti del comune / dell'area / della provincia / della regione / italiani / tutti gli altri. Esattamente in questo ordine.
In questo momento non possiamo permetterci questo tipo di carità. Non con queste modalità, quantomeno. É farsi beffe di chi ha vissuto nel territorio, dandpnil suo apporto per farlo crescere, e ora é finito gambe all'aria.

Finché avremo 1 veneto che vive per strada, in povertà o sotto una soglia di decoro, dal mio punto di vista, non è corretto dare questo livello di servizio a terzi. (Esclusi ovviamente quelli che se la sono cercata fino in fondo)

Estrema
18th July 2015, 08:55
e il peggio deve ancora venire quando ci scappa il morto profugo poi si che ridiamo io non aspetto altro che vedere i finti perbenesti che s'indignano.

io la soluzione ce l'avrei ma poi non i si mangia piu sopra perciò non conviene piu, c'è pianosa che è dismessa sai quante ne po accogliere di extravcomunitari richiedenti asilo, è gia tutto pronoto manca solo il wifi :sneer:

Mellen
18th July 2015, 09:37
alla Maddalena dove dovevano fare il G8?

Hador
18th July 2015, 09:43
Il rogo é stato un grave errore.
Gli appartamenti andavano occupati da indigenti del comune / dell'area / della provincia / della regione / italiani / tutti gli altri. Esattamente in questo ordine.
In questo momento non possiamo permetterci questo tipo di carità. Non con queste modalità, quantomeno. É farsi beffe di chi ha vissuto nel territorio, dandpnil suo apporto per farlo crescere, e ora é finito gambe all'aria.

Finché avremo 1 veneto che vive per strada, in povertà o sotto una soglia di decoro, dal mio punto di vista, non è corretto dare questo livello di servizio a terzi. (Esclusi ovviamente quelli che se la sono cercata fino in fondo)con questa logica lasceremmo morire di fame quelli che abitano a 2 km da casa nostra. Grazie a dio siamo dentro trattati internazionali che tutelano le persone che scappano dalle guerre, e un certo livello di accoglienza va data anche se le persone hanno ancora una mentalità da medioevo. Personalmente per me dare soldi a un veneto o ad un rifugiato è uguale, se applicassi il tuo ragionamento allora col cazzo che dovremmo dar soldi mo per la tromba d'aria, quando prima dobbiamo aiutare i poveri lombardi. Anzi, i milanesi, fuck i brianzoli. Anzi, i lambratesi, la gente di milano sud mi sta in culo. Eccetera eccetera il mio campanile è più alto del tuo.

Incoma
18th July 2015, 10:22
Un altro elemento che forse sfugge ai più è che riceviamo montagne di soldi dalla UE per gestire l'immigrazione e che tali risorse possono essere impiegate esclusivamente a tale scopo, sono fondi vincolati..

Il discorso di "prima gli italiani" dal punto di vista meramente economico fa acqua dunque da tutte le parti. Sti soldi o li usi in quel modo o li devi ridare alla UE. Non possono essere utilizzati per altri scopi.

E si sta parlando, per il periodo 2014-2020, di 11 miliardi di euro.

Quelli del periodo precedente, non ricordo quanti, non siamo manco riusciti ad utilizzarli tutti.

E' quindi improprio pensare che impiegare risorse nell'accoglienza dei migranti tolga risorse ad altre voci di spesa sociale.

Mellen
18th July 2015, 10:36
con questa logica lasceremmo morire di fame quelli che abitano a 2 km da casa nostra. Grazie a dio siamo dentro trattati internazionali che tutelano le persone che scappano dalle guerre, e un certo livello di accoglienza va data anche se le persone hanno ancora una mentalità da medioevo. Personalmente per me dare soldi a un veneto o ad un rifugiato è uguale, se applicassi il tuo ragionamento allora col cazzo che dovremmo dar soldi mo per la tromba d'aria, quando prima dobbiamo aiutare i poveri lombardi. Anzi, i milanesi, fuck i brianzoli. Anzi, i lambratesi, la gente di milano sud mi sta in culo. Eccetera eccetera il mio campanile è più alto del tuo.

il Veneto aspetta ancora i soldi per Refrontolo di 1 anno fa.
Quando sono venute le trombe d'aria, olio di gomito e la gente si è arrangiata...
Quindi per favore, non sparare cazzate.
Immagino che da bauscia con l'ape in mano ti rosika che da noi lo spritz viene 2€ mentre voi pagate 10 per una brodaglia che chiamate in modo uguale....
:rotfl:




Un altro elemento che forse sfugge ai più è che riceviamo montagne di soldi dalla UE per gestire l'immigrazione e che tali risorse possono essere impiegate esclusivamente a tale scopo, sono fondi vincolati..

Il discorso di "prima gli italiani" dal punto di vista meramente economico fa acqua dunque da tutte le parti. Sti soldi o li usi in quel modo o li devi ridare alla UE. Non possono essere utilizzati per altri scopi.

E si sta parlando, per il periodo 2014-2020, di 11 miliardi di euro.

Quelli del periodo precedente, non ricordo quanti, non siamo manco riusciti ad utilizzarli tutti.

E' quindi improprio pensare che impiegare risorse nell'accoglienza dei migranti tolga risorse ad altre voci di spesa sociale.

fa incazzare perchè quei soldi vengono usati malissimo o fanno i giri che abbiamo scoperto a Roma (e chissà in quante altre città avviene).
La solidarietà vera avviene dalle persone stesse e singole che portano generi di prima necessità, coperte ecc.. ai profughi. Quelle sono le persone da ammirare, non i burocrati o chi se ne approfitta.

Estrema
18th July 2015, 10:57
Un altro elemento che forse sfugge ai più è che riceviamo montagne di soldi dalla UE per gestire l'immigrazione e che tali risorse possono essere impiegate esclusivamente a tale scopo, sono fondi vincolati..

Il discorso di "prima gli italiani" dal punto di vista meramente economico fa acqua dunque da tutte le parti. Sti soldi o li usi in quel modo o li devi ridare alla UE. Non possono essere utilizzati per altri scopi.

E si sta parlando, per il periodo 2014-2020, di 11 miliardi di euro.

Quelli del periodo precedente, non ricordo quanti, non siamo manco riusciti ad utilizzarli tutti.

E' quindi improprio pensare che impiegare risorse nell'accoglienza dei migranti tolga risorse ad altre voci di spesa sociale.
pensa te che solo nel 2014/2015 hai perso 6 miliardi per le sanzioni alla russia che erano piu o meno gli investimenti di putin in italia, perciò sai quanto me ne frega a me se si lavano la coscienza( europa) dandoci 2 spicci, che poi i politici rubano e sopratutto vengono usati per creare disagio agli italiani, se li tenessero cosi vediamo poi quando iniziamo a usare i ns ( o meglio a rubare i ns) e perciò niente piu pensioni niente piu stipendi statali cosa accade eh................ma col cacchio lo san bene che poi gli finisce il giochino della tratta degli schiavi

Incoma
18th July 2015, 10:58
fa incazzare perchè quei soldi vengono usati malissimo o fanno i giri che abbiamo scoperto a Roma (e chissà in quante altre città avviene).


E' questo il vero problema.

Più che bruciare i materassi la gente dovrebbe bruciare il palazzo del governatore della regione.

Ma siccome è veneto come loro ed è il paladino del "via i negri" allora tuttapposto.

Estrema
18th July 2015, 10:59
E' questo il vero problema.

Più che bruciare i materassi la gente dovrebbe bruciare il palazzo del governatore della regione.

Ma siccome è veneto come loro ed è il paladino del "via i negri" allora tuttapposto.
veramente l'emergenza profughi non è gestita dalla regione attualmente ma dalle prefetture che so il governo.

Incoma
18th July 2015, 11:45
veramente l'emergenza profughi non è gestita dalla regione attualmente ma dalle prefetture che so il governo.

Vero.

E nella catena dei decisori che hanno portato ad individuare questo tipo di soluzione e a renderla operativa non c'è neppure un funzionario a livello locale?

Tutto viene fatto all'oscuro di regione, provincia e sindaco?

Dai, non pigliamoci per il culo. E' che il ligavenetaiolo lo conosciamo... troppo comodo prendersela con lo stato, con i necri, i terun, ecc piuttosto che rompere i coglioni ai fratelli veneti.

E per lo Zaia di turno e compagni legaioli troppo comodo lasciar fare facendo finta di non saperne un cazzo per poi sfruttare il tutto per fare la solita demagogia che fa cassa di consenso ed elettorale.

PS sono veneto d'origine.

nexo
18th July 2015, 12:09
....Spiace eh, ma so razzisti di merda.

Tu invece cosa saresti? immagino che tu abbia una così alta opinione di te stesso, come peraltro denotano le tue uscite quantomeno fuoriluogo, farraginose e superficiali, che potresti quasi elevarti a mentore elargitore di cultura sociale.

Hai sinceramente stancato, per quanto si resti nel silenzio, sei diventato indecentemente insopportabile da leggere, pregno di acidia che devi secernere generalizzando. Tu purtroppo ti sei donato alla svizzera non hai avuto bisogno di una cessiona della lombardia.. dalla serie machittisincula.

Dovresti fart un annetto qui per renderti conto i llivello di integrazione esistente invece di biascicarei. Nesuno si è mai lamentato salvo le classiche manifestazioni populiste da autisti di trattori; poi evidentemente tu, onniscente essere celeste, puoi arbitrariamente generalizzare sul fatto siano tutti così e sia la massima del momento.
Il problema è la gestione di persone che non si sa che futuro avranno; ospitarle è il meno, ma tra 3 mesi cosa potranno mai fare? sono scappate dalla guerra per entrare nei lager di accoglienza, prima però, grazie all'efficace regia di un governo affidabile, destabilizzando il tessuto sociale di una nazione.... bella soluzione


P.S. i tuoi spicci tientili stretti, ti serviranno per pagare i buchi del s.raffaele & co (dato so, sei ancora infervorato per il Mose) .

Stammi bene.. ma anche no :bored:

Hador
18th July 2015, 12:22
Tu invece cosa saresti? immagino che tu abbia una così alta opinione di te stesso, come peraltro denotano le tue uscite quantomeno fuoriluogo, farraginose e superficiali, che potresti quasi elevarti a mentore elargitore di cultura sociale.

Hai sinceramente stancato, per quanto si resti nel silenzio, sei diventato indecentemente insopportabile da leggere, pregno di acidia che devi secernere generalizzando. Tu purtroppo ti sei donato alla svizzera non hai avuto bisogno di una cessiona della lombardia.. dalla serie machittisincula.

Dovresti fart un annetto qui per renderti conto i llivello di integrazione esistente invece di biascicarei. Nesuno si è mai lamentato salvo le classiche manifestazioni populiste da autisti di trattori; poi evidentemente tu, onniscente essere celeste, puoi arbitrariamente generalizzare sul fatto siano tutti così e sia la massima del momento.
Il problema è la gestione di persone che non si sa che futuro avranno; ospitarle è il meno, ma tra 3 mesi cosa potranno mai fare? sono scappate dalla guerra per entrare nei lager di accoglienza, prima però, grazie all'efficace regia di un governo affidabile, destabilizzando il tessuto sociale di una nazione.... bella soluzione


P.S. i tuoi spicci tientili stretti, ti serviranno per pagare i buchi del s.raffaele & co (dato so, sei ancora infervorato per il Mose) .

Stammi bene.. ma anche no :bored:non si fosse capito sto trollando da 3 pagine, il motivo è sottolineare come nella cronaca locale, e anche qua, ci si prende un sacco di libertà morali -sempre circondate di se per cercare di smorzare- rispetto ai rifugiati. Il messaggio è che i veneti sono meglio, prima gli italiani, non ho nulla contro quelli li ma che se ne vadano a casa loro ecc.
Sono tutti pronti a salire sul piedistallo a credersi meglio degli altri per motivi razzisti, cioè perché veneti o romani che sia.
Poi però li chiami terroni del nord e impazziscono. :D

Non c'è nulla che più demenziale, ignorante e becero che credersi migliori per motivi indipendenti da te, come il sesso, la provenienza geografica o il colore della pelle. E non c'è nulla di più divertente che prendere chi si sente migliore per questi motivi e sfotterlo usando la sua stessa moneta.

Ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare, ma l'unica risposta al leghista orgoglioso è: terrone del nord. E ridere quando sclera. Tanto ragionarci è impossibile.

Ah a me del Mose non me ne frega un cazzo, siamo in Italia non faccio campanilismi, e anzi ritengo Venezia un patrimonio nazionale da tutelare. Semplicemente, analogamente a ora sfotterlo chi urlava all'oppressione statale del Veneto, urlando all'indipendenza ,mentre con l'altra mano prendeva 3 miliardi di euro di soldi pubblici nazionali.

A chi ha dato fastidio sentirsi giudicato su luoghi comuni in questo post, forse potrebbe rileggersi provando a mettersi nei panni di un rifugiato, e si accorgerebbe che stava facendo esattamente quello che io stavo facendo verso i veneti. Ma forse è chieder troppo

Jiinn
18th July 2015, 12:24
sempre piu' contento di essermene andato da una regione che non ha niente a che fare con i miei principi personali......

e si sono cresciuto in provincia di verona e quindi veneto ma il fatto che sia la regione piu' razzista in italia e' vero e purtroppo la gente e' pure contenta cosi' e si da' scuse per aver ragione (questa e' generale come cosa per noi italiani)...

black
18th July 2015, 12:46
Un altro elemento che forse sfugge ai più è che riceviamo montagne di soldi dalla UE per gestire l'immigrazione e che tali risorse possono essere impiegate esclusivamente a tale scopo, sono fondi vincolati..

Il discorso di "prima gli italiani" dal punto di vista meramente economico fa acqua dunque da tutte le parti. Sti soldi o li usi in quel modo o li devi ridare alla UE. Non possono essere utilizzati per altri scopi.

E si sta parlando, per il periodo 2014-2020, di 11 miliardi di euro.

Quelli del periodo precedente, non ricordo quanti, non siamo manco riusciti ad utilizzarli tutti.

E' quindi improprio pensare che impiegare risorse nell'accoglienza dei migranti tolga risorse ad altre voci di spesa sociale.

purtroppo non ho sottomano l'articolo, ma avevo letto che la comunità europea stanzia circa 25/27 euro dei 35 che costa un "rifugiato". Ora non ricordo se i 35 sono complessivi oppure ci sono altri 5€ al rifugiato per i suoi comodi + ricarica cellulare. purtroppo ho perso il link ai resoconti sui rimborsi.

quindi non è che tutte ste risorse vengano dalla comunità internazionale. 1/3 circa viene dalle nostre tasche.

PS : io non capisco perché dobbiamo andarceli a prendere sulle coste. Ci sono nmila spot dove dicono che con un euro al giorno sfamo e faccio crescere un bambino (studiare etc) nel suo paese. Ora, ok non sarà il suo paese, ma prendere accordi con uno stato africano (example) e creare zone agricolo/produttive con la differenza tra 1 € e 35€ al giorno, non credo sia poi cosi difficile. In questo modo, invece di tenerli a poltrire tutto il giorno nelle nostre città, potrebbero magari anche lavorare per mantenersi/occupare il tempo (non lavorare, per uno che è abituato, può portare alla depressione)

cioè capisco che possano esserci problemi di integrazione tra le varie popolazioni, ma è uguale a qui. solo che qui fanno un emerito XXXX dalla mattina alla sera, perché privi di documenti per poter lavorare... magari in uno stato che accetta questo "sviluppo" forzato, potrebbero anche fare fronte all'espansione dell ISIS (?)

Estrema
18th July 2015, 13:08
Vero.

E nella catena dei decisori che hanno portato ad individuare questo tipo di soluzione e a renderla operativa non c'è neppure un funzionario a livello locale?

Tutto viene fatto all'oscuro di regione, provincia e sindaco?

Dai, non pigliamoci per il culo. E' che il ligavenetaiolo lo conosciamo... troppo comodo prendersela con lo stato, con i necri, i terun, ecc piuttosto che rompere i coglioni ai fratelli veneti.

E per lo Zaia di turno e compagni legaioli troppo comodo lasciar fare facendo finta di non saperne un cazzo per poi sfruttare il tutto per fare la solita demagogia che fa cassa di consenso ed elettorale.

PS sono veneto d'origine.

a quanto ho capito dovrebe funzionare cosi i governatori decidono i comuni dove smistare i comuni decidono le strutture da mettere a disposizione poi i prefetti decidono quali strutture occuppare ora ovviamnte è piu facile a livello di costi occupare un sito da 100 che 10 siti da 10, è qui secondo me che si crea tutto il casino poi mettici che ormai si ha la paura del negher che ti viene a rovinare casa che campa di espediet nti e vedi che emarginando del tutto anche il piu tranquillo degli elementi alla lunga deve per forza di cosa iniziare a campare di espedienti, io ripeto per me non è una questione di razzismo ma di decenza chiudere le ns frontiere sono arrivati troppi smaltiamoli in maniera decente e poi vediamo se possiamo fare come il resto degli europei, e valutare le quote di volta in volta, cerrto capisco che per l'italia è un po piu difficile avendoci sia l'acesso via mare che da terra, però è ora che il problema venga trattato come tale cioè un emergenza non di aiuto a chi sta peggio ma di decenza a chi ci deve anche vivere insieme.

Incoma
18th July 2015, 18:22
purtroppo non ho sottomano l'articolo, ma avevo letto che la comunità europea stanzia circa 25/27 euro dei 35 che costa un "rifugiato". Ora non ricordo se i 35 sono complessivi oppure ci sono altri 5€ al rifugiato per i suoi comodi + ricarica cellulare. purtroppo ho perso il link ai resoconti sui rimborsi.
quindi non è che tutte ste risorse vengano dalla comunità internazionale. 1/3 circa viene dalle nostre tasche.


Premesso che su questo tema se ne leggono di ogni, leggo che tra il 2005 e il 2012 le risorse pubbliche destinate alle politiche di accoglienza ed inclusione sociale dei cittadini stranieri dovrebbero essere state pari a circa 2 miliardi e 313mila euro l'anno di media..

Facendo un rapporto tra quanto viene speso annualmente per le politiche di accoglienza e inclusione sociale degli immigrati ed i dati ISTAT sulla spesa pubblica al netto degli interessi, che è pari a 719 miliardi e rotti, si ottiene un valore pari allo 0,3%. E’ questa la percentuale della spesa pubblica destinata all’accoglienza. Il resto son soldi dei fondi europei.

Considerando che la spesa sociale, il cosiddetto welfare, ovvero quanto tra pensioni sanità sussidi sussistenza interventi per i più deboli politiche sociali ecc. in Italia è circa il 30% del PIL, uno 0,3% della spesa corrente per supporto alle politiche della gestione dell'immigrazione mi pare proprio un'inezia.

Portare a zero la spesa per le politiche di accoglienza avrebbe un impatto nullo sulla spesa sociale italica, quindi chi dice "prima gli italiani" fa della pura e semplice demagogia.

Lupoazzurro
18th July 2015, 19:28
quelli son stati messi li per prendere i soldi del bando. non gliene frega un cazzo dell'accoglienza.
guardacaso magicamente si è trovata una caserma che è dimessa da solo 10 anni, che li contiene tutti tranquillamente... peccato solo che non si piglino ne bandi ne fondi stanziati per utilizzarla.

cmq mi fa piacere come tutti sappiano tutto dei veneti e del veneto.
per mantenere il livello della discussione dico "daghela al terun!"


infatti adesso stanno protestando quelli che abitano intorno alla caserma, tanto per cambiare (abbiamo paurahh).

posso anche essere d'accordo sul fatto che metterli in una palazzina non sia stata una grande idea ma scene di isteria di quel tipo sono vergognose.

uscite come quelle del nostro immaginifico Zaia sull'africanizzazione del veneto poi oltre che ad essere vergognose sono francamente ridicole.

huntermaster
18th July 2015, 20:50
Io mi tengo lontano dalla discussione, perché le mie posizioni prevedono troppi calcinculo ai cosiddetti Italiani, trovo altresì umiliante come cittadino con una nazionalità di avere connazionali di tale risma, il discorso poi è il solito, il processo di integrazione va distribuito. Qui da noi in toscana il comunista del cazzo di Rossi ha preso la sua quota di profughi ed invece di stoccali tutti in quartieri ghetto li ha divisi e sparsi per tutta la toscana e non serve certo così tanta intelligenza, magicamente a ciò che se ne dica io il vostro problema non lo percepisco, come al solito state parlando dei risultati e non delle cause, dal mio punto di vista avete dei politici di merda ed è quella la causa, non 100 negri messi in un condominio in un quartiere di ignoranti teste di cazzo, che invece di mettere a ferro e fuoco le giunte pieni di briachi di acqua del Po e discendenti dei celti, si fanno lotta contro poveracci abbassando ancora una volta l'asticella della cosiddetta civiltà occidentale.

Non mi interessa che mi rispondete, è solo il mio solito sfogo verso lo schifo che mi fanno questi atti.

Ps: Andate adagio con le offese e le considerazioni personali su chi è cosa è scemo secondo voi, perché vi leggo e con questo caldo ho una pazienza molto limitata.

un agglomerato di 100 persone, senza stare a ragionare su chi sia chi uno ad uno, povertà ecc ecc, posso portare a problemi e nel caso specifico sfido chiunque a volersi trovare nel proprio condominio o quello che è da un giorno all'altro.

se poi mi rispondete di si, allora sarete stati fortunati a vedere situazioni in cui non succede nulla o non vivete a contatto con una stra maggioranza di stranieri.

genova centro, porto antico, pare una colonia africana in liguria, non a caso ogni settimana c'è puntualmente l'accoltellato o il derubato. stra n di casi di risse, molte alle quali ho assistito pure personalmente, ma non solo tra africani, ma anche gruppi di altri paesi che dite quello che volete fanno più casino di altri.

CrescentMoon
19th July 2015, 18:53
un agglomerato di 100 persone, senza stare a ragionare su chi sia chi uno ad uno, povertà ecc ecc, posso portare a problemi e nel caso specifico sfido chiunque a volersi trovare nel proprio condominio o quello che è da un giorno all'altro.

se poi mi rispondete di si, allora sarete stati fortunati a vedere situazioni in cui non succede nulla o non vivete a contatto con una stra maggioranza di stranieri.

genova centro, porto antico, pare una colonia africana in liguria, non a caso ogni settimana c'è puntualmente l'accoltellato o il derubato. stra n di casi di risse, molte alle quali ho assistito pure personalmente, ma non solo tra africani, ma anche gruppi di altri paesi che dite quello che volete fanno più casino di altri.
Per me e' colpa della viabilita'.
Chiunque dopo mezz'ora in macchina a Genova accoltellerebbe il primo che passa.
Senza considerare poi come guidano i Genovesi. Dopo mezz'ora in macchina vorresti accoltellarli. Tutti.

Necker
19th July 2015, 20:15
Il problema è nei toni e nelle modalità della protesta. Che la cosa sia gestita male è indubbio (come è gestita male qualsiasi cosa in Italia), che però questa sia una emergenza, una ingiustizia, un pericolo per i bambini, una africanizzazione, noi gli asilanti non li vogliamo, i negri puzzano; no. Non si può. Non si può proprio leggere e vedere. Fa cadere tutte le ragioni e li fa passare dalla parte del torto, senza se e senza ma.

Quindi finché faranno così, io sarò razzista contro i veneti. Se sta gente può permettersi di essere razzista contro i richiedenti asilo, e questo viene commentato come normale, io mi prendo la libertà di essere razzista contro i veneti. :nod:

hador io la penso esattamente come te, ma dalla regione leghista x eccellenza, che cazzo ti aspettavi? il tappeto rosso e gli applausi?
E per inciso si spera che qui a Milano quel nulla di Salvini non attecchisca mai, voglio sperare che a far da barriera non siano solo i centri sociali (o ciò che ne resta), ma anche e soprattutto i cittadini. I politici, seppur di merda, vanno sconfitti politicamente, non a suon di fuoco e fiamme. (Anche se ci piacerebbe penso a tutti, visto quel che ci ritroviamo :sneer: )

Il Nando
20th July 2015, 16:26
Per me e' colpa della viabilita'.
Chiunque dopo mezz'ora in macchina a Genova accoltellerebbe il primo che passa.
Senza considerare poi come guidano i Genovesi. Dopo mezz'ora in macchina vorresti accoltellarli. Tutti.

Addirittura... ma sei sicuro di non aver scambiato genova per cuneo? :D

Troppi dritti in padania, lo dico sempre io :p

Jiinn
20th July 2015, 16:40
Addirittura... ma sei sicuro di non aver scambiato genova per cuneo? :D

Troppi dritti in padania, lo dico sempre io :p

vabbeh mi dirai mica che la viabilita' a genova e' ottima eh....

blocca l'autostrada e blocca la statale 1 e genova collassa...

in realta' basta che blocchi staglieno e cantore :D

CrescentMoon
20th July 2015, 23:46
Addirittura... ma sei sicuro di non aver scambiato genova per cuneo? :D

Troppi dritti in padania, lo dico sempre io :p
No.
Purtroppo negli ultimi 2 mesi ho vissuto a Genova tranne nei week end.
E se sono in parte giustificati da una viabilita' oscena (e da una citta' che per come e' costruita non permette la circolazione delle macchine in maniera scorrevole), dall'altra guidano veramente come dei ritardati. Poi ripeto, posso anche capirli e in parte giustificarli.

Randolk
20th July 2015, 23:53
vabè ma che ti aspetti da gente che intinge focaccia di cipolle nel cappuccino?

CrescentMoon
21st July 2015, 00:16
la focaccia con le cipolle e' da urlo :drool:
ci faccio colazione la mattina :rotfl:

Whiskeyjack
21st July 2015, 09:53
Si mi dite una città in cui 9/10 dei cittadini NON guidano come ritardati, soprattutto grazie ai meravigliosi smartphone appiccicati all'orecchio 24/7, mi ci trasferisco domani

Randolk
21st July 2015, 11:10
potresti provare in nigeria, lì usano gli smartphone per farti detonare.

Shub
21st July 2015, 11:18
C'è anche chi beveva il caffellatte mentre mangiava uno spaghetto allo scoglio....

Dai ok il razzismo e il populismo ma mettere dei disperati in una palazzina con dentro persone che magari hanno speso pure soldini per comprarsi un appartamento con sacrifici e altro, quando ci sono ennemila strutture sfitte è stata proprio una genialata.

Estrema
21st July 2015, 11:29
C'è anche chi beveva il caffellatte mentre mangiava uno spaghetto allo scoglio....

Dai ok il razzismo e il populismo ma mettere dei disperati in una palazzina con dentro persone che magari hanno speso pure soldini per comprarsi un appartamento con sacrifici e altro, quando ci sono ennemila strutture sfitte è stata proprio una genialata.

ma guarda che non l'han mica fatto perchè so stupidi eh solamente perchè al costruttore sfitto rende 0 cosi rende qualcosa e magari recupera i soldi spesi, pensi veramente che succedano per caso ste cose shub :sneer:

Whiskeyjack
21st July 2015, 16:19
potresti provare in nigeria, lì usano gli smartphone per farti detonare.

Se trovo la app per far detonare il cervello a chi usa il telefone mentre guida (e magari nel frattempo si fuma una sigaretta) potrei quasi raggiungere il nirvana

Il Nando
21st July 2015, 18:18
No.
Purtroppo negli ultimi 2 mesi ho vissuto a Genova tranne nei week end.
E se sono in parte giustificati da una viabilita' oscena (e da una citta' che per come e' costruita non permette la circolazione delle macchine in maniera scorrevole), dall'altra guidano veramente come dei ritardati. Poi ripeto, posso anche capirli e in parte giustificarli.

Boh fati un giro a roma/napoli e poi mi dici. Poi babbè chiaro che la densità di traffico rende tutto più incasinato, non si guiderà mai sereni come nella cittadina da 200k abitanti (escluso cuneo) però zena e'stata la città con gli automobilisti più diligenti d'italia, non so se lo sia ancora ma babbè rende l'idea. Tipo qui sulle corsie dei bus ci vanno solo i bus, manco le moto toh. A torino se vai su due ruote rischi di morire, detto da torinesi, non sono abituati. per fare due esempi eh.

Chiudo l'ot con un secondo ot, la focaccia con le cipolle nel cappuccino è per il zeneize no limits. Quella normale è la cosa più buona dell'universo e voi gabibbi non capite un belino

!

Wolfo
22nd July 2015, 11:55
Vi segnalo questa bella puntata di piazzapulita, tratta l'immigrazione facendo un bel percorso partendo dalla resistenza curda contro l'isis passando per l'arrivo dei migranti in libia , una fotografia di melilla (enclave spagnola in marocco) arrivando fino all'italia e poi in europa, vi consiglio di guardarla tutta.

In particolare per i più pigri, riallacciandomi al discorso dei neri africani di queste pagine, vi rimanderei al minuto 26 dove mostrano come sono le vite di queste persone che arrivano in libia e che tentano poi successivamente di sbarcare in italia, oppure il minuto 49 dove due militari spagnoli spiegano come si fa a controllare l'immigrazione e come l'europa e la spagna sono coinvolte, o al minuto 54 dove si può vedere fin dove degli esseri umani si spingono per la sopravvivenza.

Ora ditemi voi, come si può rimanere insensibili a questo, facciamo schifo, schifo al cazzo, siamo indifferenti, e quando il problema ci viene messo davanti agli occhi invece di capire e prestare il nostro piccolo contributo urliamo e battiamo i piedini. La verità è che siamo tutti cresciuti nella bambagia, e non ci rendiamo conto di quanto culo abbiamo, dovremmo scandalizzarci invece io dopo averlo visto ed essermi indignato per un paio d'ore ero già li pronto a strafogarmi di gelato senza un briciolo di rimorso, la verità è solo questa, chi più chi meno siamo parte di un sistema che cerca di tutelare le nostre candinde vite a discapito di persone che vivono oltre l'umana decenza, probabilmente abbiamo cani che vivono meglio di loro, eppure quando ci viene data l'opportunità di fare il nostro dovere ci trinceriamo dietro scuse ipocrite, la risposta non è gettizzarli, la risposta è aprire le frontiere in modo organizzato e composto, studiare piani d'impiego e aiuto, salvarli dalle guerre e dalle carestie, questo dovremmo fare noi popoli evoluti, ed invece facciamo l'esatto opposto.

Siamo di fronte al più grande esodo della storia dell'umanità , e le nostre risposte sono muri e filo spinato.


http://www.la7.it/piazzapulita/rivedila7/speciale-piazzapulita-crack-lesodo-16-06-2015-157331

Estrema
22nd July 2015, 12:30
wolfo io l'ho vista in diretta quella puntata.............te lo spiego io come si fa semplicemente perchè mi sono rotto le palle che qui ci guadagnano i disonesti spesso appoggiati dalle istituzioni italiane che non fan controlli o son coinvolte ai massimi livelli dirigenziali, e sopratutto, io si vede ce ho ricevuto un educazione diversa ma se a casa mia c'è la guerra io cobatto non lascio la famiglia a morire e vengo a cercar fortuna qua e a chiedere il wifi se mi accolgono perchè ce l'han tutti e voglio seguire le vicende della mia terra con lo smatphone regalato dallo stato ospitante.


mi dispiace piu vedo certi servizi e piu mi convinco che è un nuovo modo di fare tratta di esseri umani, ma purtroppo a sto giro stanno creando problemi a me perchè ci vogliono mangiare su sopra troppo e allora io intanto prendo a mazzate chi arriva cosi almeno magari scelgono di restare a combattere a casa loro visto che qui trovano gli stessi problemi e poi se non basta inzio a mazziare chi ci mangi sopra, perchè io mi son stufato di essere considerato nulla da chi sta al governo che tanto gl'italiani non fan casino e so tranquilli perchè non vogliono perdere quel poco che gli abbiam lasciato....adesso basta.

poi vabbè sulla questione libia che non c'è piu un cazzo di controllo perchè se ne fregano pure la e ci mangiano sopra rimanderei il problema alla francia e al colorato al dila dell'oceano giusto giusto per fargli capire che han rotto il cazzo di voler fa come cazzo gli pare.

black
22nd July 2015, 13:54
creare la voro sulle coste africane dove la vita costa 1/10 con compiacenza degli stati africani? creare li il primo centro di smistamento.

creare li lavoro, li accoglienza.

portare di qua del mediterraneo chiunque (giusto o sbagliato che sia) porta solo ad aumentare il problema.

perché se tu recuperi la carretta, lo scafista manco più si impegna a portarli a qualche chilometro dall'italia, li abbandona a 200 metri dalla costa. e continua a guadagnare.

magari potrebbe essere la volta buona che impedisci all'isis di avanzare.

ma no, siamo rassisti! siamo leghisti! facile fare il diversamente etero (si perché anche li c'è un altro grosso problema) col locu degli altri....

Hador
22nd July 2015, 14:06
creare la voro sulle coste africane dove la vita costa 1/10 con compiacenza degli stati africani? creare li il primo centro di smistamento.

creare li lavoro, li accoglienza.

portare di qua del mediterraneo chiunque (giusto o sbagliato che sia) porta solo ad aumentare il problema.

perché se tu recuperi la carretta, lo scafista manco più si impegna a portarli a qualche chilometro dall'italia, li abbandona a 200 metri dalla costa. e continua a guadagnare.

magari potrebbe essere la volta buona che impedisci all'isis di avanzare.

ma no, siamo rassisti! siamo leghisti! facile fare il diversamente etero (si perché anche li c'è un altro grosso problema) col locu degli altri....CONVENZIONI INTERNAZIONALI SUI RIFUGIATI. Sono delle cazzo. di. regole. internazionali.
NON ESISTE rifiutare dei rifugiati a priori, non esiste forzare delle persone a lavorare in campi di lavoro in libia (che è quello che proponi).
Smettiamola con ste minchiate e facciamo un reality check. Il reality check è che siamo SETTECENTOFUCKINGQUARANTA di milioni di abitanti in europa, e che anche se arrivassero 30 milioni di rifugiati, cosa che non succede, l'impatto sull'europa, se distirbuiti, sarebbe sostanzialmente zero.

Bortas
22nd July 2015, 14:14
CONVENZIONI INTERNAZIONALI SUI RIFUGIATI. Sono delle cazzo. di. regole. internazionali.
NON ESISTE rifiutare dei rifugiati a priori, non esiste forzare delle persone a lavorare in campi di lavoro in libia (che è quello che proponi).
Smettiamola con ste minchiate e facciamo un reality check. Il reality check è che siamo SETTECENTOFUCKINGQUARANTA di milioni di abitanti in europa, e che anche se arrivassero 30 milioni di rifugiati, cosa che non succede, l'impatto sull'europa, se distirbuiti, sarebbe sostanzialmente zero.

No ma siamo invasi, c'è ormai quartieri Kasbah in ogni dove, dove si rapina si stupra e si evidenzia qualsiasi articoletto in cronaca di terz'ordine per mettere in risalto il DEGRADO cioè PAURA, poi si guarda il fenomeno e l'incidenza è pari ad un cazzo di nulla, troppo calda questa estate, troppi cervelli squagliati...

http://www.huffingtonpost.it/2015/07/21/mamma-nasconde-figlia-macchina_n_7841166.html?ref=fbpr
Poi mi leggo questi articoletti, infarciti di retorica per carità, magari anche un po' troppo spinti, ma ci resto comunque male di come una parte dei nostri connazionali siano veramente di una bassezza agghiacciante.

Incoma
22nd July 2015, 14:41
Mi sa che predicate nel deserto.

Bortas
22nd July 2015, 14:46
Mi sa che predicate nel deserto.

Non mi frega nulla di predicare o far cambiare idea alla gente, in generale mi piace parlarne, perchè se un giorno questo parlare metterà qualche dubbio nella testa di qualcuno, avrà già funzionato. Per il resto non pretendo che nessuno abbia a priori la mia idea o che mi incensi, anzi è proprio dalla discussione e da uno scontro che un pensiero si può evolvere.

Incoma
22nd July 2015, 14:52
Eh ma vedo che in 5 pagine di dubbi ne sono sorti proprio pochini.

Peccato.

Bortas
22nd July 2015, 14:56
Eh ma vedo che in 5 pagine di dubbi ne sono sorti proprio pochini.

Peccato.

Quello perchè nessuno arriverà mai ad ammetterne di averne uno, si tende a reggere la posizione, magari tra 20 post sull'argomento ti accorgi che qualcuno ha cambiato di un tot la sua posizione. Non farò nomi ma nello storico di Wayne molti utenti hanno negli anni cambiato idee o comunque messo in discussione punti che consideravano inamovibili.

Incoma
22nd July 2015, 14:59
La speranza è l'ultima a morire.

huntermaster
22nd July 2015, 15:00
http://www.ilcittadinoonline.it/cronaca/provincia/profughi-in-arrivo-a-le-valline-resort-lindignazione-della-lega-nord/

http://www.anghelhotels.it/ita/le_valline/appartamenti_vacanze_toscana.htm

la peppa che resort

http://www.sostenitori.info/difende-la-figlia-picchiato-carabiniere/

"risorse"

Whiskeyjack
22nd July 2015, 15:09
http://www.ilcittadinoonline.it/cronaca/provincia/profughi-in-arrivo-a-le-valline-resort-lindignazione-della-lega-nord/
http://www.anghelhotels.it/ita/le_valline/appartamenti_vacanze_toscana.htm
la peppa che resort
http://www.sostenitori.info/difende-la-figlia-picchiato-carabiniere/
"risorse"

Bello il commento al primo articolo che hai linkato "A prescindere , invece di accorglierli, inizierei a silurarli quando attraversano il mediterraneo...non per cattiveria"
Bellissima la precisazione non per cattiveria
:rotfl::rotfl::rotfl:

Incoma
22nd July 2015, 15:10
Cvd

huntermaster
22nd July 2015, 15:17
detonarli

sembra che non abbiano mai visto una donna, tra l'altro un gran cesso e completamente coperta, ci credo che poi alla prima caviglia scoperta impazziscono

alcune occhiate sono agghiacianti ahah


https://www.youtube.com/watch?v=zOEeZMaDnzU

anche gli indiani non scherzando


https://www.youtube.com/watch?v=J4sGK1tGJ8s

Bortas
22nd July 2015, 15:26
http://www.ilcittadinoonline.it/cronaca/provincia/profughi-in-arrivo-a-le-valline-resort-lindignazione-della-lega-nord/

http://www.anghelhotels.it/ita/le_valline/appartamenti_vacanze_toscana.htm

la peppa che resort

http://www.sostenitori.info/difende-la-figlia-picchiato-carabiniere/

"risorse"

Il primo articolo è senza fonti ma costruito cola retorica più bieca, si pone l'accento ancora una volta sui poveri disagiati italiani quando ancora una volta non è necessario ribadire che il rifugiato accede a FONDI EUROPEI già stanziati, dubito ce una struttura privata non abbia nulla in cambio e nell'articolo magicamente non è specificato, tranne la squallida indignazione e retorica razzista che trasuda dall'articolo.

Il secondo articolo è del 2011 di un fatto di cronaca vecchio di 4 anni, abilmente strumentalizzato e rimaneggiato, articolo originale, notare la data sopra la foto http://altoadige.gelocal.it/bolzano/cronaca/2011/09/21/news/difende-la-figlia-picchiato-carabiniere-1.4283670


Pendi da delle fonti che oltre che pessime ti prendono pure per il culo, farsi manipolare così è veramente autolesionismo.

Bortas
22nd July 2015, 15:29
detonarli

sembra che non abbiano mai visto una donna, tra l'altro un gran cesso e completamente coperta, ci credo che poi alla prima caviglia scoperta impazziscono

alcune occhiate sono agghiacianti ahah


https://www.youtube.com/watch?v=zOEeZMaDnzU

anche gli indiani non scherzando


https://www.youtube.com/watch?v=J4sGK1tGJ8s

Intanto in Italia...

Hai visto che sguardii, ci credo che poi come vedono il primo nero impazziscono.


https://www.youtube.com/watch?v=DETKlyyjhEQ#t=13

Wolfo
22nd July 2015, 15:30
http://www.ilcittadinoonline.it/cronaca/provincia/profughi-in-arrivo-a-le-valline-resort-lindignazione-della-lega-nord/

http://www.anghelhotels.it/ita/le_valline/appartamenti_vacanze_toscana.htm

la peppa che resort

http://www.sostenitori.info/difende-la-figlia-picchiato-carabiniere/






"risorse"


mi spieghi che cazzo c'entra con il discorso che stiamo facendo sto ammasso di link?

rosc
22nd July 2015, 15:37
Premessa: ho letto molto poco del thread, ma mi fa un pò sorridere il fatto che alcune persone, tra cui chi ha aperto il thread, si dimostri, di fatto, razzista nei confronti dei veneti, sbaglio?

Bortas
22nd July 2015, 15:37
mi spieghi che cazzo c'entra con il discorso che stiamo facendo sto ammasso di link?

C'ha solo da ribadire che è razzista, e ce lo voleva fare vedere da dei link di parte e faziosi, poi siccome i giornali lo prendono per le natiche è passato ai video virali di youtube, tra poco per darsi ragione passerà direttamente alle battute del bar.

Wolfo
22nd July 2015, 15:44
Premessa: ho letto molto poco del thread, ma mi fa un pò sorridere il fatto che alcune persone, tra cui chi ha aperto il thread, si dimostri, di fatto, razzista nei confronti dei veneti, sbaglio?

è stata da parte di hador una provocazione voluta

Wolfo
22nd July 2015, 15:49
è pazzesco che di fronte all'evidente mancanza di umanità, e il tradimento di qualsiasi trattato internazionale una persona possa avercela con i rifugiati e non con le istituzioni, cioè davvero non mi capacito.

Pazzo
22nd July 2015, 15:49
e io in tutto questo qua non riesco a trovare un kebab come si deve diobbono.

#thanksbitonci

black
22nd July 2015, 16:20
CONVENZIONI INTERNAZIONALI SUI RIFUGIATI. Sono delle cazzo. di. regole. internazionali.
NON ESISTE rifiutare dei rifugiati a priori, non esiste forzare delle persone a lavorare in campi di lavoro in libia (che è quello che proponi).
Smettiamola con ste minchiate e facciamo un reality check. Il reality check è che siamo SETTECENTOFUCKINGQUARANTA di milioni di abitanti in europa, e che anche se arrivassero 30 milioni di rifugiati, cosa che non succede, l'impatto sull'europa, se distirbuiti, sarebbe sostanzialmente zero.

nessuno sa chi siano le persone che sbarcano e nemmeno se stiano scappando realmente dalla guerra. si sa che vengono qui e tanti stanno tranquilli, tanti invece hanno pretese anche inverosimili (di ieri mi pare la protesta perché non c'era l'aria condizionata e il wifi). cioè se ti "ospito" devo anche garantirti un servizio 5 stelle?

fino a prova contraria quando ti do una casa/ostello decente, ti do da mangiare, da bere, da vestirti e assistenza medica, che diavolo devo darti di più?

quello che fa arrabbiare la gente è la pretesa. o almeno a me fa arrabbiare la pretesa. non mi pare che in africa abbondino sti condizionatori e wifi gratis per tutti. certo da li scappano. allora se da li scappi, quando non hai uno che ti viene a rastrellare per ammazzarti, hai cibo e tetto sotto cui dormire, ringrazi e chiedi gentilmente se mai fosse possibile avere qualcosa di più.

riguardo ai lavori forzati, questo è quello che hai capito tu.

Io parlo di creare lavoro, di dare accoglienza. Se questi non vogliono fare un beneamato nulla tutto il giorno, lo possono fare dove costano di meno all'europa e dove con 35 €/day ci mantieni 10 persone non 1.

io non ce l ho con chi viene di qua. ce l ho col modo con cui li facciamo venire di qua. senza senso senza controlli, andando a recuperarli difronte alle coste.

questo si fa non per principi umanitari, ma per interessi economici. in spagna non mi pare che facciano entrare cosi come li facciamo noi tutti sti poveracci (vedi che dico poveracci, non negher, ladri o altro)

PS: non è facile far integrare queste persone col nostro tessuto umano, se poi ci sono dei cretini (vedi i fatti di Brescia di oggi) che in onore di un D10 progetta attentati/inneggia alla guerra santa/crea pagine FB dove dice che farà saltare un aereoporto militare contenente decine di nucleari, beh, allora quando vedo uno per strada, un minimo dubbio che vieni qua per ciularmi ce l ho.


PS2: non voglio farne una questione religiosa, perché conosco diversi egiziani scappati perché cristiani e diversi Musulmani che sostengono che sta gente è fuori di testa, conosco però anche musulmani che a specifica richiesta rispondono: ...Se allah mi chiama alla guerra santa io rispondo.... Ma quanti Imahm avete visto in TV proclamarsi contro questi fenomeni?
Noi abbiamo la chiesa in italia che di coglionate ne dice tante (tipo che l'aborto è peggio della pedofilia, come se tra porcate del genere possa esserci un peggio)

Razj
22nd July 2015, 16:33
a me tantissima tristezza il fatto che il 90% delle critiche all'accoglienza degli immigrati siano sull'accoglienza stessa e non sulla possibile inefficienza della procedura e del fatto che con gli immigrati ci mangia una bella fetta di criminalità organizzata proprio a causa di questa inefficienza.

sulle pretese inverosimili degli immigrati: a parte che tutto quel che si dice è filtrato dai media che come sappiamo riescono a distorcere completamente la realtà delle cose a volte anche in modo grottesco e completamente opposto ai fatti; a parte che se devi accogliere gente che è stata giorni in mare sotto al sole a 45° in condizioni di scarsità di acqua e cibo di certo non le piazzi dentro ad un capannone senza aria condizionata perché è incivile a voler usare un eufemismo; a parte che la richiesta di wi-fi in un paese che dovrebbe essere una delle prime potenze industriali al mondo potrebbe essere decisamente ragionevole visto che forse questa gente ha dei cari a cui vorrebbero far avere notizie e l'unico mezzo è per l'appunto internet; ma a parte tutto questo... quale cazzo è il problema di offrire un servizio DECENTE nel momento in cui decidi di ospitare un bisognoso? Cosa dobbiamo fare prima li accogliamo e poi li buttiamo nei lager come animali dimenticati da tutti perché tanto l'importante è farli mangiare due volte al giorno e assicurarsi che stiano bene per evitare la diffusione di epidemie pericolose per la popolazione?

il punto è che tutti questi discorsi partono dal presupposto, ridicolo, che prima bisogna pensare agli italiani e poi, forse, pensare ai negri. Dal mio punto di vista siamo tutti uguali e tu italiano che a malapena riesci ad arrivare a fine mese e non puoi permetterti l'aria condizionata ma solo il ventilatore NON sei nelle stesse condizioni di un profugo che cerca asilo per scappare dalla guerra o da probabili persecuzioni violente di qualsivoglia tipo. Il profugo è decisamente più bisognoso d'aiuto.

dare asilo in teoria non significa dare da mangiare da bere vestiti ed assistenza medica perché quello si faceva pure nei campi nazisti salvo che forse l'assistenza medica era una gassata in compagnia.

Il Nando
22nd July 2015, 16:35
Forte e chi l'ha detto che protestavano per il wifi? salvini?

No perchè mio cuggino ha detto che nel retrobottega del kebbabaro in san lorenzo c'hanno gli ak-47 e il c4 sti negri demmerda. che poi vabbè in confronto al kebab è roba quasi innocua.

huntermaster
22nd July 2015, 16:49
Intanto in Italia...

Hai visto che sguardii, ci credo che poi come vedono il primo nero impazziscono.


https://www.youtube.com/watch?v=DETKlyyjhEQ#t=13

beh a sentire quello che accade non ci vedo nulla di strano nel vedere come lo guardano.

poi oh se uno gira con la bibbia sotto il braccio lo guarderebbero lo stesso eh

Hador
22nd July 2015, 16:50
e io in tutto questo qua non riesco a trovare un kebab come si deve diobbono.

#thanksbitoncihttp://www.nunmilano.com
tieni e ringrazia

huntermaster
22nd July 2015, 16:51
C'ha solo da ribadire che è razzista, e ce lo voleva fare vedere da dei link di parte e faziosi, poi siccome i giornali lo prendono per le natiche è passato ai video virali di youtube, tra poco per darsi ragione passerà direttamente alle battute del bar.



fascita, protonabzista, xilofono ed uomofobo prego

Bortas
22nd July 2015, 16:58
fascita, protonabzista, xilofono ed uomofobo prego

Eccoci al bar, come lo vuole il cappuccino?

Galandil
22nd July 2015, 16:58
Vengono qui per farsi dare gratis smartphone, wifi, vitto e alloggio e ci rubano il lavoro.

In questo caso almeno l'ultima è vera:

http://bari.repubblica.it/cronaca/2015/07/21/news/lecce_bracciante_muore_mentre_lavorava_con_40_la_p rocura_indaga_forse_era_in_nero-119525231/?ref=fbpr

Bortas
22nd July 2015, 17:01
beh a sentire quello che accade non ci vedo nulla di strano nel vedere come lo guardano.

poi oh se uno gira con la bibbia sotto il braccio lo guarderebbero lo stesso eh

Per me sottobraccio puoi girare con la bibbia, il corano, trascinarti una croce o girare con hotpants arcobaleno da gaypride, la dove nasce il pregiudizio c'è discriminazione ed io francamente non sono come voi. Grazie per darmi la possibilità di esprimerlo a mo di bacio perugina o frase fatta, mi sento più vicino a voi che campate di slogan, battute e fonti assolute.

Hador
22nd July 2015, 17:04
nessuno sa chi siano le persone che sbarcano e nemmeno se stiano scappando realmente dalla guerra. si sa che vengono qui e tanti stanno tranquilli, tanti invece hanno pretese anche inverosimili (di ieri mi pare la protesta perché non c'era l'aria condizionata e il wifi). cioè se ti "ospito" devo anche garantirti un servizio 5 stelle?

fino a prova contraria quando ti do una casa/ostello decente, ti do da mangiare, da bere, da vestirti e assistenza medica, che diavolo devo darti di più?

quello che fa arrabbiare la gente è la pretesa. o almeno a me fa arrabbiare la pretesa. non mi pare che in africa abbondino sti condizionatori e wifi gratis per tutti. certo da li scappano. allora se da li scappi, quando non hai uno che ti viene a rastrellare per ammazzarti, hai cibo e tetto sotto cui dormire, ringrazi e chiedi gentilmente se mai fosse possibile avere qualcosa di più.

riguardo ai lavori forzati, questo è quello che hai capito tu.

Io parlo di creare lavoro, di dare accoglienza. Se questi non vogliono fare un beneamato nulla tutto il giorno, lo possono fare dove costano di meno all'europa e dove con 35 €/day ci mantieni 10 persone non 1.

io non ce l ho con chi viene di qua. ce l ho col modo con cui li facciamo venire di qua. senza senso senza controlli, andando a recuperarli difronte alle coste.

questo si fa non per principi umanitari, ma per interessi economici. in spagna non mi pare che facciano entrare cosi come li facciamo noi tutti sti poveracci (vedi che dico poveracci, non negher, ladri o altro)

PS: non è facile far integrare queste persone col nostro tessuto umano, se poi ci sono dei cretini (vedi i fatti di Brescia di oggi) che in onore di un D10 progetta attentati/inneggia alla guerra santa/crea pagine FB dove dice che farà saltare un aereoporto militare contenente decine di nucleari, beh, allora quando vedo uno per strada, un minimo dubbio che vieni qua per ciularmi ce l ho.


PS2: non voglio farne una questione religiosa, perché conosco diversi egiziani scappati perché cristiani e diversi Musulmani che sostengono che sta gente è fuori di testa, conosco però anche musulmani che a specifica richiesta rispondono: ...Se allah mi chiama alla guerra santa io rispondo.... Ma quanti Imahm avete visto in TV proclamarsi contro questi fenomeni?
Noi abbiamo la chiesa in italia che di coglionate ne dice tante (tipo che l'aborto è peggio della pedofilia, come se tra porcate del genere possa esserci un peggio)Ti han già risposto.
1) Sono cazzate.
2) Integrare le persone è facilissimo, devi dargli dignità. Se non gli dai dignità, non le integri. Easy.
3) Ti devi incazzare con le istituzioni, non di certo col povero cristo. Ma neanche col criminale, nel senso che se il criminale viene mischiato al povero cristo non è colpa dell'immigrato, ma di chi gestisce male la cosa. Cioè le nostre cazzo di istituzioni.
Siete facilissimi da plasmare, non mi sorprende che berlusca abbia preso quasi il 40% di voti per anni.

Shub
22nd July 2015, 17:12
Per integrare le persone prima di tutte le cazzate che scrivete ci vogliono persone che hanno il desiderio di essere integrate.

Poi si può discutere di come sia impossibile fermare i flussi migratori, di come si dovrebbero regolare e gestire, della mafia che ci mangia sopra, della merda che si infiltra tra i disperati per combinar cazzate in occidente, di creare lavoro e formazione nelle nazioni da cui partono sti desgrazià... e di tanta bella fuffa.

Ma intanto, a tutti quelli che danno dei razzisti, dei fascisti, degli ottusi a chi sbruffa, s'incazza e sbatte i piedi... Quanti immigrati aiutate giornalmente? Quanti ne avete ospitati? Gli offrite la cena? Gli cercate lavoro? No sapete è facile fare i froci col culo degli altri.

A Firenze c'erano quelli che quando fu fatta l'ordinanza contro i lavavetri andavano a protestare con le magliette "anche io sono un lavavetri", il campo nomadi da dove veniva sta gente l'hanno chiuso 2 anni fa, dopo aver assegnato diversi alloggi, sgombrato alcuni e smistato altri.

Pazzo
22nd July 2015, 17:15
http://www.nunmilano.com
tieni e ringrazia

non vivo a milano da tipo 6 anni =(

eppoi. MINCHIA come ti sei imborghesito, che cazzo di kebab è quello, tipo organico km 0 bio??? Io se non mi fa la guerra santa nello stomaco non lo mangio.

powerdegre
22nd July 2015, 17:18
2) Integrare le persone è facilissimo, devi dargli dignità. Se non gli dai dignità, non le integri. Easy.


Ma lol! :rotfl:

Il dramma e' che magari ci credi davvero...

Hador
22nd July 2015, 17:28
Per integrare le persone prima di tutte le cazzate che scrivete ci vogliono persone che hanno il desiderio di essere integrate.

Poi si può discutere di come sia impossibile fermare i flussi migratori, di come si dovrebbero regolare e gestire, della mafia che ci mangia sopra, della merda che si infiltra tra i disperati per combinar cazzate in occidente, di creare lavoro e formazione nelle nazioni da cui partono sti desgrazià... e di tanta bella fuffa.

Ma intanto, a tutti quelli che danno dei razzisti, dei fascisti, degli ottusi a chi sbruffa, s'incazza e sbatte i piedi... Quanti immigrati aiutate giornalmente? Quanti ne avete ospitati? Gli offrite la cena? Gli cercate lavoro? No sapete è facile fare i froci col culo degli altri.

A Firenze c'erano quelli che quando fu fatta l'ordinanza contro i lavavetri andavano a protestare con le magliette "anche io sono un lavavetri", il campo nomadi da dove veniva sta gente l'hanno chiuso 2 anni fa, dopo aver assegnato diversi alloggi, sgombrato alcuni e smistato altri.Questo è Luca Sofri:

Non li prendo a casa mia perché sarei un incosciente presuntuoso a pensare che il problema di ciascuna di queste persone lo possa risolvere io in casa mia. Non li prendo a casa mia perché per queste persone serve altro e meglio di quello che so fare io, servono pratiche e organizzazioni che sappiano affrontare le necessità di salute, prosecuzione del viaggio, integrazione, lavoro, ricerca di soluzioni. Non li prendo a casa mia perché voglio fare cose più efficaci, voglio pagare le tasse e che le mie tasse siano usate per permettere che queste cose siano fatte bene e professionalmente dal mio Stato, e voglio anche aiutare e finanziare personalmente le strutture e associazioni che lo fanno e lo sanno fare. Non li prendo a casa mia perché quando c’è stato un terremoto e le persone sono rimaste senza casa non ho pensato che la soluzione fosse prenderle a casa mia, ma ho preteso che lo Stato con i miei soldi creasse centri di accoglienza e strutture adeguate, le proteggesse e curasse e aiutasse a ricostruire loro una casa. Non li prendo a casa mia perché se incontro una persona ferita o malata, chiamo un’ambulanza, non la porto a casa mia.
Non li prendo a casa mia perché i problemi richiedono soluzioni adeguate ai problemi, non battute polemiche, code di paglia e sorrisetti autocompiaciuti: non stiamo litigando tra bambini a scuola, stiamo parlando di problemi grossi e seri, da persone adulte.
E tra l’altro, possono rispondere in molti, qualche volta li prendo a casa mia.
Risposto. Passiamo a domande migliori, va’.

Questa è cecilia strada

vivo in una società e pago le tasse. pago le tasse così non devo allestire una sala operatoria in cucina quando mia madre sta male. pago le tasse e non devo costruire una scuola in ripostiglio per dare un'istruzione ai miei figli. pago le tasse e non mi compro un'autobotte per spegnere gli incendi. e pago le tasse per aiutare chi ha bisogno. ospitare un profugo in casa è gentilezza, carità. creare - con le mie tasse - un sistema di accoglienza dignitoso è giustizia. mi piace la gentilezza, ma preferisco la giustizia".

Cito loro perché la mia risposta è di solito un "babbè sei scemo".
Inoltre stiamo parlando di profughi, non si capisce cosa centrino gli immigrati e i lavavetri.


Ma lol! :rotfl:

Il dramma e' che magari ci credi davvero...perché tu in UK sei trattato come un sub umano peso della società, già :nod:
non vivo a milano da tipo 6 anni =(

eppoi. MINCHIA come ti sei imborghesito, che cazzo di kebab è quello, tipo organico km 0 bio??? Io se non mi fa la guerra santa nello stomaco non lo mangio.ci passerai, milano caput mundi.
E comunque il kebab d'assalto non lo reggo più, mi devasta lo stomaco :(
Evviva il falafel borghese

powerdegre
22nd July 2015, 17:42
I problemi legati all'integrazione sono due, e le istituzioni sicuramente non sono uno di quei due.

La mancanza di integrazione e la creazione di ghetti e' un problema che nasce dall'immigrato stesso, poiche' si trasferisce in un paese che parla una lingua che non comprende o ha una cultura diversa, al che qual'e' la logica soluzione? Cerca i suoi simili, gente che parli la sua lingua e condivida la sua cultura, e nasce il ghetto.

black
22nd July 2015, 17:53
il punto è che tutti questi discorsi partono dal presupposto, ridicolo, che prima bisogna pensare agli italiani e poi, forse, pensare ai negri. Dal mio punto di vista siamo tutti uguali e tu italiano che a malapena riesci ad arrivare a fine mese e non puoi permetterti l'aria condizionata ma solo il ventilatore NON sei nelle stesse condizioni di un profugo che cerca asilo per scappare dalla guerra o da probabili persecuzioni violente di qualsivoglia tipo. Il profugo è decisamente più bisognoso d'aiuto.
dare asilo in teoria non significa dare da mangiare da bere vestiti ed assistenza medica perché quello si faceva pure nei campi nazisti salvo che forse l'assistenza medica era una gassata in compagnia.
appunto perché io italiano non posso permetterlo, perché devi far vedere alla povera gente (quella che non magna, che dorme in strada, che a perso tutto) che tratti qualcuno meglio di lui.
Qui la questione è non prima gli italiano poi gli altri. Ma il servizio che citi sotto deve essere pari a tutti. Hai mai provato per caso a chiedere una mano ai servizi sociali? Hai mai parlato con un assistente sociale che lavora presso i comuni che fanno assistenza ai propri cittadini? Se non l'hai fatto, quando hai 10 minuti del tuo tempo, prendi appuntamento e chiedi come siamo messi.


a me tantissima tristezza il fatto che il 90% delle critiche all'accoglienza degli immigrati siano sull'accoglienza stessa e non sulla possibile inefficienza della procedura e del fatto che con gli immigrati ci mangia una bella fetta di criminalità organizzata proprio a causa di questa inefficienza.
sono 3-4 post che dico che lo schifo è che qua non frega a nessuno di sti poveri cristi, sono solo un modo legale di fare soldi a palate
]

sulle pretese inverosimili degli immigrati: a parte che tutto quel che si dice è filtrato dai media che come sappiamo riescono a distorcere completamente la realtà delle cose a volte anche in modo grottesco e completamente opposto ai fatti; a parte che se devi accogliere gente che è stata giorni in mare sotto al sole a 45° in condizioni di scarsità di acqua e cibo di certo non le piazzi dentro ad un capannone senza aria condizionata perché è incivile a voler usare un eufemismo; a parte che la richiesta di wi-fi in un paese che dovrebbe essere una delle prime potenze industriali al mondo potrebbe essere decisamente ragionevole visto che forse questa gente ha dei cari a cui vorrebbero far avere notizie e l'unico mezzo è per l'appunto internet; ma a parte tutto questo... quale cazzo è il problema di offrire un servizio DECENTE nel momento in cui decidi di ospitare un bisognoso?
un servizio DECENTE è metterli in una casa/hostello/salcazzo col tetto sulla testa, mura ai lati, bagni e servizi INDISPENSABILI. (cibo acqua luce gas) il resto sono delle caxxo di cose SUPEFLUE.
cioè cristofer, c'è gente che dorme in macchina, non mangia, non si lava, perché non c'ha un caxxo di soldo e mi vieni a dire che bisogna dargli il wifi e l'aria condizionata? siamo al delirio. capirei se li avessimo messi in parte a Frodo e Gollum, vicino al burrone dove buttano dentro l'anello. Oppure sulle pendici dell'etna quando fa una colata lavica. ma PRETENDERE l'aria condizionata e il wifi gratis è da ridere.
in italia ci sono un sacco di zone dove non c'è internet (c'è il modem 56k), dove non c'è l'acqua tutto l'anno (a periodi). e mi vieni a dire che siamo un paese prima potenza industriale.
Sveglia! l'italia è il terzo mondo. e non me l'ha detto lo zio di un amico di mio cugino. Ci sono paesi dove hanno molto più di noi, ma li consideriamo terzo mondo

Hador
22nd July 2015, 18:01
I problemi legati all'integrazione sono due, e le istituzioni sicuramente non sono uno di quei due.

La mancanza di integrazione e la creazione di ghetti e' un problema che nasce dall'immigrato stesso, poiche' si trasferisce in un paese che parla una lingua che non comprende o ha una cultura diversa, al che qual'e' la logica soluzione? Cerca i suoi simili, gente che parli la sua lingua e condivida la sua cultura, e nasce il ghetto.no spe ma qua siamo ad uno step precedente.
Un conto è parlare di integrazione nel senso che ti lamenti che il neger non mangi il maiale e non gli piaccia il calcio. E li ci sono idee contrastanti, c'è il melting pot americano, o la società multiculturale tipo UK (fallita, secondo cameron). Ma vabbè.
Ma qua si parlava di integrazione intendendo che non integrato = criminale stupratore zingaro ruspa.
Stiamo parlando di rifugiati, non di immigrati. Se prendi 20 rifugiati e li fai dormire in dei dormitori, li segreghi e quando li fai vedere questi vengono assaltati, letterlamente, dalla folla inferocita - come pretendi che si "integrino?".


il discorso di black parte da articoli de il giornale o simili e sono semplicemente demenziali. Il problema non è aria condizionata o wifi, lol, è che sta gente viene abbandonata in strutture spesso non adeguate, specialmente nel sud italia, e lasciata li a marcire in isolamento per mesi e mesi. In quei contesti parlare di integrazione è ridicolo.

Detto ciò, a me personalmente che il mio vicino arabo vada in chiesa e mangi la pizza non me ne fotte una minchia, fintanto che rispetta le leggi, paga le tasse e non rompe i coglioni. C'è gente su questa stessa board che vive all'estero e non parla mezza parola della lingua del paese in cui lavora perché usa l'inglese...

Randolk
22nd July 2015, 18:07
I problemi legati all'integrazione sono due, e le istituzioni sicuramente non sono uno di quei due.

La mancanza di integrazione e la creazione di ghetti e' un problema che nasce dall'immigrato stesso, poiche' si trasferisce in un paese che parla una lingua che non comprende o ha una cultura diversa, al che qual'e' la logica soluzione? Cerca i suoi simili, gente che parli la sua lingua e condivida la sua cultura, e nasce il ghetto.

no. no. mille volte no.
il ghetto non nasce spontaneamente, mai. ma proprio da mai. il ghetto nasce perchè la società ospitante ti pone in una situazione di disuguaglianza sociale nei confronti degli "indigeni". che non significa darti la pappa pronta, significa metterti in condizione di non essere un cittadino di serie b. è lì che crei le condizioni perchè si formino comunità semiautarchiche e chiuse. gli ottomani creavano delle strutture chiamate mahale, persino per gli ebrei. avere la propria mahale era un riconoscimento a livello di provincia con oneri e onori alla pari dei cittadini residenti. il ghetto spontaneo è proprio una bestialità, tanto storica quanto attuale. i negri brutti e sporchi vanno nel ghetto perchè tu, istituzione, gli dici sostanzialmente che da solo, negro di merda, non ti vuole nessuno e quindi vai a metterti lì con gli altri negri di merda.

black
22nd July 2015, 19:51
no spe ma qua siamo ad uno step precedente.

il discorso di black parte da articoli de il giornale o simili e sono semplicemente demenziali. Il problema non è aria condizionata o wifi, lol, è che sta gente viene abbandonata in strutture spesso non adeguate, specialmente nel sud italia, e lasciata li a marcire in isolamento per mesi e mesi. In quei contesti parlare di integrazione è ridicolo.

iil discorso di black parte da video sulla rete, non da giornaletti random

la tua seconda argomentazione, converrai, è identica alla mia. di fargli assistenza e accoglieri fottesega a nessuno. importante è prendere 35€ e poi crepassero...

per quello dico. troviamo il modo di gestire dove le cose costano meno. un conto è rubare 3€ un conto 35€

Razj
22nd July 2015, 19:51
cut

Ma per favore non giustifichiamo certe reazioni assolutamente fuori luogo perché non c'è giustificazione. Per questioni personali conosco famiglie a reggio calabria che da una vita conoscono il disagio VERO che in veneto non sanno manco cosa sia, manco i più poveracci; famiglie che hanno campato per anni con 800€al mese in 3,4,5 persone in una città ed una regione lasciata a sè stessa dallo stato per DECENNI. Ecco da parte di questa città con tutti i problemi che ha, non ho mai visto reazioni violente nei confronti degli immigrati e non ho mai visto nessuno scendere in strada con manifestazioni violente. Le persone che conoscono il DISAGIO sono forse le uniche ad avere compassione e capire cosa significa...per dire io ci sono passato più volte davanti allo stadio di reggio calabria nei periodi in cui ammassavano gente lì dentro in attesa di luoghi migliori eh... e se giri per strada è pieno di poveracci ad ogni angolo che chiedono l'elemosina, quindi non è che parlo per sentito dire.

Estrema
22nd July 2015, 20:14
Ma lol! :rotfl:

Il dramma e' che magari ci credi davvero...
bhè quello che ha detto hador è giusto in teoria se te li fai stare in un campo di concentramento non le integri, se te li metti in 100 in un palazzo insieme a 20 italiani non li integri il problema è questo che qui tutti bravi però non si è capito bene che noi stiamo mettendo le pezze è un po come la parabola del pesce e di insegnargli a pescare.è per questo che, salvo il magna magna generale che ormai a quanto pare su sto argomento in italia( ma anche in libia a quanto ho visto su certe trasmissioni) è totalmente fuori controllo, bisogna chiudere le frontiere non perchè non li si vuole aiutare ma perchè bisogna farlo quando ce ne è la possibilita oggi in italia per mille motivi non ci sta iniziamo a far bene con quelli che abbiamo poi man mano li rifacciamo entrare, come accade nel resto dei paesi europei.

Hador
22nd July 2015, 20:23
iil discorso di black parte da video sulla rete, non da giornaletti random

la tua seconda argomentazione, converrai, è identica alla mia. di fargli assistenza e accoglieri fottesega a nessuno. importante è prendere 35€ e poi crepassero...

per quello dico. troviamo il modo di gestire dove le cose costano meno. un conto è rubare 3€ un conto 35€prendersela con l'immigrato perché lo stato, e la comunità, la famosa comunità cristiana lol, non sa gestire la situazione è demenziale. E' come prendersela con l'ammalato se l'ospedale lo lascia morire senza curarlo.

Wolfo
22nd July 2015, 20:52
bhè quello che ha detto hador è giusto in teoria se te li fai stare in un campo di concentramento non le integri, se te li metti in 100 in un palazzo insieme a 20 italiani non li integri il problema è questo che qui tutti bravi però non si è capito bene che noi stiamo mettendo le pezze è un po come la parabola del pesce e di insegnargli a pescare.è per questo che, salvo il magna magna generale che ormai a quanto pare su sto argomento in italia( ma anche in libia a quanto ho visto su certe trasmissioni) è totalmente fuori controllo, bisogna chiudere le frontiere non perchè non li si vuole aiutare ma perchè bisogna farlo quando ce ne è la possibilita oggi in italia per mille motivi non ci sta iniziamo a far bene con quelli che abbiamo poi man mano li rifacciamo entrare, come accade nel resto dei paesi europei.


estrema ma questa gente se chiudi le frontiere muore, sono disposti a rischiare la vita per sfuggire , non esiste chiudiamo le frontiere, tu lasceresti morire sulla porta di casa tua una persona che fugge dalla guerra come in Siria o dalla sierra leone o da altri paesi così, che hanno fatto migliaia di km in condizioni disperate per cercare l'aiuto di un paese civile?

Bortas
22nd July 2015, 21:13
La risposta a tutto è qui. http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/07/22/ipsos-italiani-ignoranza-e-pregiudizio/1896251/

Estrema
22nd July 2015, 21:45
estrema ma questa gente se chiudi le frontiere muore, sono disposti a rischiare la vita per sfuggire , non esiste chiudiamo le frontiere, tu lasceresti morire sulla porta di casa tua una persona che fugge dalla guerra come in Siria o dalla sierra leone o da altri paesi così, che hanno fatto migliaia di km in condizioni disperate per cercare l'aiuto di un paese civile?

wolfo tranquillo non muoiono li spediscono altrove magari nelle coste della turchia.....poi li muoiono perchè dopo un po si fanno meno problemi degli italiani a lasciarli annegare, cosi magari iniziano a combattere per i loro diritti a casa loro, tanto morto per morto meglio prova a cambia le cose.

a me non fanno compassione eh son gli stessi che mi sparavano in somalia perchè sequestravo le armi ai sinori della guerra e loro non c'avevano il casco di banane giornaliero, credimi non mi fanno compassione perchè io ho visto la realta di casa loro e come loro ci son vouti arrivare.

in siria i curdi e lo ripeto all'infinito stanno a combattere eh non mi portate esempi del cazzo possono farlo anche loro visto che i barconi nno so pieni di vecchi ma di baldi giovini.

perciò la morale è semplice vuoi aiutarli benissimo ma non cosi come stiamo facendo in italia perchè fregandosi tutti i fondi creano un disagio a tutti, a loro che arrivano e li emarginiamo perchè non possiamo integrarli visto che nemmeno un lavoro temporaneo gli possiamo dare, a noi italiani perchè ormai ci bombardano di notizie vere false inventate create ad arte e non sappiam piu che pesci prendere perchè ne vediamo di cotte e di crude, morale dobbiam chiudere le frontiere sistemare quelli che son qua e poi riprendere gli aiuti quanto ci vuole, in italia un eternita visto che per 10 euro che ci danno 9 ce li mangiamo senza contare poi che se chiudiamo le frontiere poi tutto il baraccone che si è creato va in fumo e quelli che ci stano dentro contano piu di quel gruppo di italiani a caso a cui gli piazzano 100 immigrati all'uscio di casa senza nemmeno dirrgli un cazzo o informarsi se ci sono le condiioni per farlo.

Razj
22nd July 2015, 22:17
quindi visto che gente ti sparava dietro 20 anni fa è giusto che tutti rimangano a casa loro per prendere il fucile in mano ed immolarsi per la causa... ma non ti viene in mente che chi scappa è perché per l'appunto vuole scappare e se rimanesse in patria non sarebbe un combattente per qualsivoglia causa ma sarebbe solo una vittima? che c'entra che qui ci vengono pure i baldi giovani? tutti i baldi giovani devono avere l'amore per i fucili e le bombe? :|

Estrema
22nd July 2015, 22:25
quindi visto che gente ti sparava dietro 20 anni fa è giusto che tutti rimangano a casa loro per prendere il fucile in mano ed immolarsi per la causa... ma non ti viene in mente che chi scappa è perché per l'appunto vuole scappare e se rimanesse in patria non sarebbe un combattente per qualsivoglia causa ma sarebbe solo una vittima? che c'entra che qui ci vengono pure i baldi giovani? tutti i baldi giovani devono avere l'amore per i fucili e le bombe? :|

perciò questi scappano perchè vorrebbero che gli sisteimamo noi le cose perchè riprenda io l'ar70 e vada ada maazzare per loro quelli che han sempre protetto finche li han pagati o rovesci il governo perchè se non han vogia di studiare li mandano a fa il soldato.col cazzo io ho dato e non mi è piaciuto mo che inziassero loro amuovere il culo non venire qua a fa il rifugiato e aspettare che ti sistemino le cose gli altri per poi tornare magari con le razzie fatte nel paese ospitante comprarsi la terra in un paese di morti di fame ed emulare il signore della guerra che vedevano passare con i catenoni d'oro da bambino.

ve lo ripeto con me su certe cose casacate male perchè le ho viste da vicino e non per sentito dire o letto in qualche stupido articolo di parte .

quanti kossovari hai visto quanti bosniai quanti afgani avanti iniziamo a parlare di popoli seri non di popoli parrasiti come i nigeriani i somali gli eritrei quelli del mali, che aspettano la pappa pronta da secoli per poi urlare a dagli all'europeo appena il primo sigore della guera gli promette 2 soldi per poi lasciarli morire di fame quando a preso il potere.

io in questi barconi vedo tanti giovani pochi vecchi poche donne e pochi bambini, che sarebbero quelli che dovrebbero scappare da un paese in guerra, non chi ha le forze per farle, che merda di uomo sei che lasci morire i figli e i padri per venire qui a fare cosa poi? nulla perchè non c'è un cazzo di lavoro.

Hador
22nd July 2015, 23:35
no spe estre.
Noi italiani abbiamo vissuto per 20 anni al di sopra delle nostre possibilità, ammazzandoci di debito pubblico e alimentando mafie e clientelismo, ma QQ EUROPA CI DEVONO DARE I SOLDI PERCHE' QQ NOI POVERINI.
Sti qua scappano da guerre e CAZZI LORO DEVONO STARSENE LA E COMBATTERE O MORIRE PERCHE SE LA SONO CERCATA.

Estrema
22nd July 2015, 23:43
no spe estre.
Noi italiani abbiamo vissuto per 20 anni al di sopra delle nostre possibilità, ammazzandoci di debito pubblico e alimentando mafie e clientelismo, ma QQ EUROPA CI DEVONO DARE I SOLDI PERCHE' QQ NOI POVERINI.
Sti qua scappano da guerre e CAZZI LORO DEVONO STARSENE LA E COMBATTERE O MORIRE PERCHE SE LA SONO CERCATA.

ma che centrano gli italiani adesso? no fammi capire perchè devi infila sempre ste cazzo di rotture sul fatto che noi abbiamo vissuto al di sopra delle ns possibilita e che bortas ha il posto fisso e ti ruba il futuro o che lo z3 compact è lo megliofortuna che non ti interessa il calcio sennò sai che ti potrsti pure inventare ce la spal è la squadra piu forte del mondo :sneer:


detto questo la mia era una considerazione sul modo di fare di sti qua sul perchè vengono qua e sul fatto che tolto i ns belli guadagni sulla situazione qui non si capisce piu chi scappa da chi e perchè.

Hador
22nd July 2015, 23:46
Due pesi due misure, o relativismo morale secondo il papa. A me pare solo grandissima incoerenza, fatta col culo sulla poltrona, che STRANAMENTE avvantaggia (o meglio, giustifica moralmente) te e non loro.

Estrema
22nd July 2015, 23:49
Due pesi due misure, o relativismo morale secondo il papa. A me pare solo grandissima incoerenza, fatta col culo sulla poltrona, che STRANAMENTE avvantaggia (o meglio, giustifica moralmente) te e non loro.

ma due pesi e due misure su cosa fammi capire

poi aspetta tu a me dici che faccio le cose con il culo sulla poltrona oh io a ventanni non stavo a sparar cazzate come te su un forum ero in somalia eh ad da la cioccolata ai bambini che magari oggi me vengono ad abita sotto casa coe rifugiati.

Hador
23rd July 2015, 00:03
Estre i tuoi discorsi sono talmente pressapochisti che manco ha senso discuterne, non si capisce proprio da dove si potrebbe cominciare. Pare di parlare con joe formaggio.

Randolk
23rd July 2015, 00:07
ma due pesi e due misure su cosa fammi capire

poi aspetta tu a me dici che faccio le cose con il culo sulla poltrona oh io a ventanni non stavo a sparar cazzate come te su un forum ero in somalia eh ad da la cioccolata ai bambini che magari oggi me vengono ad abita sotto casa coe rifugiati.

sei andato in somalia a dare la cioccolata ai bambini? bravo. non ci sei mica andato con una onlus a fare volontariato aggratis veh?

Estrema
23rd July 2015, 00:49
Estre i tuoi discorsi sono talmente pressapochisti che manco ha senso discuterne, non si capisce proprio da dove si potrebbe cominciare. Pare di parlare con joe formaggio.

enon ci parlare con me specialmente se devi scrivere cazzate come fai in diverse sezioni di sto forum pensando pure che hai ragione :sneer:

naturalmente te di ste cose non ne sai un cazzo ma leggi in internet e ora sei cittadino del mondo :sneer:

Estrema
23rd July 2015, 00:51
sei andato in somalia a dare la cioccolata ai bambini? bravo. non ci sei mica andato con una onlus a fare volontariato aggratis veh?
no ci sono andato perchè era il mio lavoro........

Kolp
23rd July 2015, 00:54
Siete proprio delle brutte persone.
Quasi quanto la ragazza di Birmingham che ci ha dato prima del "french" e poi del "why are you here? Go back to the continent" in fila per entrare in un locale sabato notte a Londra... E le abbiamo gentilmente risposto di tornarsene nelle midlands, che Londra è europa e il resto dell'inghilterra fa schifo.
Nota: eravamo italiani, tedeschi, serbi, turchi e neozelandesi

Sarà OT ma per farvi capire che per quelli come voi qua gli immigrati siamo noi.

powerdegre
23rd July 2015, 01:34
Parla per te, io ho abitato in 6 paesi su 3 continenti e mi amano ovunque :nod:

black
23rd July 2015, 08:10
Ma per favore non giustifichiamo certe reazioni assolutamente fuori luogo perché non c'è giustificazione. Per questioni personali conosco famiglie a reggio calabria che da una vita conoscono il disagio VERO che in veneto non sanno manco cosa sia, manco i più poveracci; famiglie che hanno campato per anni con 800€al mese in 3,4,5 persone in una città ed una regione lasciata a sè stessa dallo stato per DECENNI. Ecco da parte di questa città con tutti i problemi che ha, non ho mai visto reazioni violente nei confronti degli immigrati e non ho mai visto nessuno scendere in strada con manifestazioni violente. Le persone che conoscono il DISAGIO sono forse le uniche ad avere compassione e capire cosa significa...per dire io ci sono passato più volte davanti allo stadio di reggio calabria nei periodi in cui ammassavano gente lì dentro in attesa di luoghi migliori eh... e se giri per strada è pieno di poveracci ad ogni angolo che chiedono l'elemosina, quindi non è che parlo per sentito dire.


per caso ho detto d aqualche parte che la reazione è giusta? nei modi è da censurare, ma la logica c'è.

cioè non mi posso indignare perché gente che viene presa letteralmente in acque territoriali di un altro paese, trascinata in italia, stipata da qualche parte e dirottata poi in "centri di accoglienza" più o meno seri che siano, quando gli danno finalmente una sistemazione decente, si lamenta perché non gli diamo i soldi promessi (e ci stanno i video), non gli danno il wifi (ci stanno articoli su 2000 testate) non gli danno l'aria condizionata(idem)

cioè non mi posso indignare se loro hanno più diritti di me?

il problema non sono i sedicenti "profughi" (sedicenti perché finchè non hai lo status, è solo una tua dichiarazione), ma come gestiamo sta cosa. lo ripeto da non so quanto
stiamo sperperando (noi europa) miliardi per arricchire degli sciacalli.

prendere accordi con tunisia,marocco,salcaxxo per creare cittadine dove posizionare queste persone, creare del lavoro e dargli i servizi minimi, non credo sia difficile (basta promettere qualcosa a questi governi)

li il costo della vita è decisamente inferiore, con gli stessi soldi sistemi 10 volte più persone, con gli stessi soldi permetti a queste persone di insediarsi e stabilirsi.

poi se non vuoi lavorare nei campi, nelle costruzioni, nelle riparazioni, nell'assistenza. beh allora sono fattacci tuoi. dopo un anno che ti supporto e cerco di trovarti un lavoro, finiscono i sussidi. (si perché lavorare è nobilitante per l'uomo. se non lavori cazzeggi. se cazzeggi il rischio che prima o poi fai qualche cazzata per far passare la noia c'è)
se facciamo qua da noi la stessa cosa, oltre a costare 10 volte tanto, ammazzi quel poco di economia residua.

Hador
23rd July 2015, 09:15
enon ci parlare con me specialmente se devi scrivere cazzate come fai in diverse sezioni di sto forum pensando pure che hai ragione :sneer:

naturalmente te di ste cose non ne sai un cazzo ma leggi in internet e ora sei cittadino del mondo :sneer:ieri aggiornavano alla 5.1.1 tutta la gamma xperia, non capisci un cazzo manco di cellulari :sneer:
per caso ho detto d aqualche parte che la reazione è giusta? nei modi è da censurare, ma la logica c'è.

cioè non mi posso indignare perché gente che viene presa letteralmente in acque territoriali di un altro paese, trascinata in italia, stipata da qualche parte e dirottata poi in "centri di accoglienza" più o meno seri che siano, quando gli danno finalmente una sistemazione decente, si lamenta perché non gli diamo i soldi promessi (e ci stanno i video), non gli danno il wifi (ci stanno articoli su 2000 testate) non gli danno l'aria condizionata(idem)

cioè non mi posso indignare se loro hanno più diritti di me?

il problema non sono i sedicenti "profughi" (sedicenti perché finchè non hai lo status, è solo una tua dichiarazione), ma come gestiamo sta cosa. lo ripeto da non so quanto
stiamo sperperando (noi europa) miliardi per arricchire degli sciacalli.

prendere accordi con tunisia,marocco,salcaxxo per creare cittadine dove posizionare queste persone, creare del lavoro e dargli i servizi minimi, non credo sia difficile (basta promettere qualcosa a questi governi)

li il costo della vita è decisamente inferiore, con gli stessi soldi sistemi 10 volte più persone, con gli stessi soldi permetti a queste persone di insediarsi e stabilirsi.

poi se non vuoi lavorare nei campi, nelle costruzioni, nelle riparazioni, nell'assistenza. beh allora sono fattacci tuoi. dopo un anno che ti supporto e cerco di trovarti un lavoro, finiscono i sussidi. (si perché lavorare è nobilitante per l'uomo. se non lavori cazzeggi. se cazzeggi il rischio che prima o poi fai qualche cazzata per far passare la noia c'è)
se facciamo qua da noi la stessa cosa, oltre a costare 10 volte tanto, ammazzi quel poco di economia residua.si chiama colonialismo, e comunque quali governi? Avevamo accordi simili con gheddaffi, che li prendeva e li rinchiudeva in campi di prigionia. Ebbè, tanto noi non li vedevamo quindi ottima soluzione.

Estrema
23rd July 2015, 09:19
solo gli z3 e gli z2 cioè i top di gamma hador non dare notizie false e tendenziose:sneer:

fine ot

Pazzo
23rd July 2015, 09:53
Estre se sai portare una ruspa o impari imo puoi mandare il CV a Salvini

black
23rd July 2015, 09:54
non si chiama colonialismo se c'è collaborazione col governo locale.

Gheddaffi era gheddaffi. Di paese governati più o meno democraticamente in africa ce n'è più d'uno. Ma questo business è troppo importante per farcelo scappare.

Esempio locale :

comune dichiara disponibilità per 4 persone.
Prefetto ne assegna 19.
Comune risale al motivo : privato chiede 15 persone.
Comune indaga : spazio commerciale di 200 mq+ appartamento di 80 mq -> segnala al prefetto il problema della non congruenza degli spazi con la loro destinazione.
Prefetto : eh, il privato ha autocertificato che è tuttappost. quindi comune crepah.

Bel modo di dare accoglienza.

Hador
23rd July 2015, 09:56
Di paese governati più o meno democraticamente in africa ce n'è più d'uno.elencameli che sono curioso.
Devi trovare un paese democratico nel nord africa (lol) che accetti di avere forze internazionali che gestiscano, nel loro territorio, non campi profughi ma neo città per fare non si capisce che cosa. Ti rendi conto che la cosa è ridicola o no?
E tutto questo perch'è? Perchè non vogliamo prendere 50k di persona. Su 60 milioni di italiani, e 760 milioni di europei.

Estrema
23rd July 2015, 10:03
Estre se sai portare una ruspa o impari imo puoi mandare il CV a Salvini
la so portare ma solo quelle piccole quelle grandi non ho mai provato :sneer:

Estrema
23rd July 2015, 10:04
elencameli che sono curioso.
Devi trovare un paese democratico nel nord africa (lol) che accetti di avere forze internazionali che gestiscano, nel loro territorio, non campi profughi ma neo città per fare non si capisce che cosa. Ti rendi conto che la cosa è ridicola o no?
E tutto questo perch'è? Perchè non vogliamo prendere 50k di persona. Su 60 milioni di italiani, e 760 milioni di europei.
cmq mi sembra che solo da gennaio ne so arrivati 170k non 50 che è un pochetto diverso se i dati so veri hador( ma ormai non mi esprimo su ste cose perchè non so piu chi scrive cazzate e chi no)

Hador
23rd July 2015, 10:06
cmq mi sembra che solo da gennaio ne so arrivati 170k non 50 che è un pochetto diverso se i dati so veri hador( ma ormai non mi esprimo su ste cose perchè non so piu chi scrive cazzate e chi no)Questo perché continuate a parlare di CLANDESTINIHHHHH INVASIONEEEHHH.
Un conto è chi arriva, un conto è chi fa domanda di asilo in italia, un conto è a chi viene concesso l'asilo. http://www.cir-onlus.org/it/comunicazione/statistiche

Nel 2014 abbiamo ammesso 21k persone, chi in maniera permanente come rifugiato, chi in maniera temporanea.

Estrema
23rd July 2015, 10:13
Questo perché continuate a parlare di CLANDESTINIHHHHH INVASIONEEEHHH.
Un conto è chi arriva, un conto è chi fa domanda di asilo in italia, un conto è a chi viene concesso l'asilo. http://www.cir-onlus.org/it/comunicazione/statistiche

Nel 2014 abbiamo ammesso 21k persone, chi in maniera permanente come rifugiato, chi in maniera temporanea.

ma il problema infatti è questo che se ti arrivano 200k di persone 50k hanno diritto di asilo e qui non credo sia un problema distribuirli il resto dei 150k li teniamo a zonzo a lampedusa alla stazione di milano cazzi e mazzi è questo che non va bene perchè in europa non fan cosi, io capisco che berlusconi ci ha incartato con gli accordi di dublino ma queste eccedenze dove le mettiamo( naturlamente la realta è che qui le eccedenze fanno soldi per il giro malavitoso che c'è dietro che coinvolge anche la politica ma facciamo finta che non è cosi)

Kolp
23rd July 2015, 10:13
Parla per te, io ho abitato in 6 paesi su 3 continenti e mi amano ovunque :nod:

Ma il punto in realtà è che sono io a schifare gli inglesi che immigrano a Londra... Tornassero nel loro paese del caz*o non ancora civilizzato.
It's the other way around :nod:

Cmq non è una gara a chi ce l'ha più lungo vecchio... Pure io ho abitato almeno 6 mesi in 6 paesi su 3 continenti e sono ancora in tempo a superarti prima di arrivare alla tua età ;)

Kolp
23rd July 2015, 10:14
ma il problema infatti è questo che se ti arrivano 200k di persone 50k hanno diritto di asilo e qui non credo sia un problema distribuirli il resto dei 150k li teniamo a zonzo a lampedusa alla stazione di milano cazzi e mazzi è questo che non va bene perchè in europa non fan cosi, io capisco che berlusconi ci ha incartato con gli accordi di dublino ma a queste eccedenze dove le mettiamo( naturlamente la realta è che qui le eccedenze fanno soldi per il giro malavitoso ce c'è dietro ce coinvolge ance la politica ma facciamo finta che non è cosi)

Di quei 150k, 120k se ne vanno in altri paesi europei mica alla stazione di Milano

Estrema
23rd July 2015, 10:16
Di quei 150k, 120k se ne vanno in altri paesi europei mica alla stazione di Milano

ma che stai a di hai visto in francia come gli stendono i tappeti rossi alla frontiera:sneer:

Hador
23rd July 2015, 10:20
ma il problema infatti è questo che se ti arrivano 200k di persone 50k hanno diritto di asilo e qui non credo sia un problema distribuirli il resto dei 150k li teniamo a zonzo a lampedusa alla stazione di milano cazzi e mazzi è questo che non va bene perchè in europa non fan cosi, io capisco che berlusconi ci ha incartato con gli accordi di dublino ma queste eccedenze dove le mettiamo( naturlamente la realta è che qui le eccedenze fanno soldi per il giro malavitoso che c'è dietro che coinvolge anche la politica ma facciamo finta che non è cosi)Qua mischiate i problemi, e nel farlo ve la prendete con gli unici stronzi che non hanno colpa, cioè gli immigrati.
È chiaro che c'è un problema di immigrazione, perché lo stato è incapace di accogliere chi merita di essere accolto, e rimpatriare chi invece non se lo merita. Quel che succede è che entrano tutti, chi merita di essere accolto sta in attesa 3 anni nei casermoni o nei CIE, gli altri scappano e vivono da clandestini, indisturbati, con italiani che li sfruttano. Come i famosi campi in puglia e calabria, con le forze dell'ordine che non fa nulla (ci sono baraccopoli da 4 anni, e fottesega).
È lo stato che fallisce, ed è lo stato che deve migliorare la cosa, non il povero stronzo che arriva.

È importante che vengano date più risorse per riconoscere i rifugiati e trattarli con dignità, e respingere gli altri. In svizzera han appena passato una legge che assegna ad ogni richiedente asilo un avvocato, ripeto, 1 avvocato per profugo, per aiutarlo con le pratiche, e han ridotto del 300% il tempo necessario per presentare la pratica. Come dire...

Da noi c'è illegalità e pressapochismo diffuso, e la gente invece che incazzarsi con le istituzioni, si incazza con i 19 stronzi che sono gli unici, sui 160k, che hanno diritto a stare da noi.

Wolfo
23rd July 2015, 10:21
Allora vedi che è un problema organizzativo delle istituzioni e non è colpa di chi arriva a chiedere aiuto ...

Shub
23rd July 2015, 10:22
Bhè secondo Hador e il suo amico Sofri bisogna che lo Stato se ne prenda carico.

Come se fossimo la Germania con una economia fiorente... siamo con le pezze al culo e ci sono persone che pretendono di aiutare ste disgrazià quando prima dovrebbero sistemare i cazzi di casa loro.

Se continuiamo in sto modo non aiuteremo un cazzo di nessuno, creeremo solo assistenzialismo e stop. Non è possibile organizzare i flussi migratori perché dall'altro lato non ci sono governi con i quali parlare, vero. E allora cosa si fa?

Facciamoci assaltare da sti disperati che preferiscono giocarsi la vita in un viaggio disumano nella speranza di trovare una collocazione all'estero, meglio che rimanere a casa propria nella merda, nelle guerre, nelle barbarie. Come diceva Estrema a sta gente non frega un cazzo o non vogliono, o non possono... combattere per migliorare la loro situazione la.

Altri lo fanno e non hanno un cazzo dall'occidente.

Ma lasciamo fare questo... andiamo all'atto pratico.

Se un amico mi dice "oh caata sono rimasto senza casa, mi puoi ospitare?" io ho una bella casa, con luce ed acqua che vuoi un gli dico di si? Ovvio qualche giorno anche 1 mese ma poi t'hai da levare di culo.

Se però nella mia casa, ci siamo già in 10, non ho acqua se non 2h al giorno, se non ho riscaldamento ma uso 10 coperte per stare al caldo, se ho 1 pezzo di pane e 1lt di latte con cui ci mangiamo in 10 che fai? Lo ospiti? Ok siamo altruisti... e ospitiamolo, secondo te come andrà a finire? Ci mangiamo in 11 o i 10 si incazzeranno?

Non ospiti gente in casa se stai nella merda. Prima sistemi la tua merda, poi magari aiuti il prossimo.

Parlare di integrazione, di pagare un sussidio.. a gente che ormai da anni rosicchia il suo conto in banca e che ogni mese si barcamena per arrivare a pagare le bollette e mettere un piatto in tavola... non è carino. 6 milioni di poveri, dati di settimana scorsa... in Italia.

E venite a cacare il cazzo se arrivano 150k di poveracci e vivono di merda?

Se stai tanto bene dai i soldi ad una onlus o te li ospiti in casa o risani i conti dello stato. Parlando schiettamente? Prima penso a mia moglie e mia figlia, a far si che magari i ticket sanitari ritornino come un tempo (il motivo del rincaro non è il problema) poi se mi avanzano soldi magari penso al barbone, al poveraccio, all'immigrato e al rifugiato politico. Intanto ho -10k sul conto.

Per inciso...

I lavavetri di ieri erano gli albanesi scappati dall'albania dell'altro ieri... quindi...

Sul discorso immigrati rifugiati. Te li ospiti tutti, poi in teoria gli irregolari li dovresti rimpatriare... il problema è dove? Con chi ti organizzi per rimandarli a casa? Dai tempi di quando facevo il caramba a Empoli. Facevamo le retate ai cinesi, 40 fogli di via a settimana.. notifichi in prefettura e nessuno che li portava al confino ergo...

21k sono i rifugiati? E te pensi che i restanti 130k vadano via? E come dice Estrema.. la civilissima Francia di egalitè e fraternitè gli ha chiuso le porte in faccia, le nazioni eu si sono rotte la minchia e il discorsetto si va in germania dai parenti e un funge più.

Sai ndo li stanno dirottando ora sti disperati? Nei paesi UE ultimi entrati, Ungheria esempio.. vedrai li come staranno bene...

P.S.
La colpa la hanno anche loro, ma principalmente è nostra che abbiamo ormai creato un sistema assistenzialistico. Conviene vivere da barbone qua che da barbone la e magari qua puoi avere una botta di culo e me la rischio.

Wolfo
23rd July 2015, 10:22
Mi riferivo ad estrema

Estrema
23rd July 2015, 10:24
Allora vedi che è un problema organizzativo delle istituzioni e non è colpa di chi arriva a chiedere aiuto ...
io l'ho sempre detto ce è un problema di come viene gestito da noi perchè chi arriva qua giustamente anche se non ha diritto all'asilo politico o quello che è ci prova, poi quando gli viene detto di no diventa un problema anche mio se continuano a fare le minchiate tipo treviso o quartiere periferico di roma.

Bortas
23rd July 2015, 10:24
Allora vedi che è un problema organizzativo delle istituzioni e non è colpa di chi arriva a chiedere aiuto ...

Questo è lapalissiano, anche se a quanto pare qualcuno non l'ha capito ancora.

Hador
23rd July 2015, 10:31
ahahah mi fa spaccà la gente che vuole posto fisso + cassa integrazione + pre pensionamento e poi si incazza contro i rifugiati dicendo che hanno un sistema assistenzialistico.
L'italia è la quinta economia europea, siamo pieni di soldi, possiamo benissimo gestire la cosa se c'è volontà e capacità di farlo. Se nessuno reimpatria gli irregolari di chi è la colpa, tu a chi paghi le tasse, agli immigrati irregolari o allo stato per far applicare la legge?

Estrema
23rd July 2015, 10:31
Questo è lapalissiano, anche se a quanto pare qualcuno non l'ha capito ancora.
ma nessuno ha mai negato che la colpa è delle istituzioni eh siete voi che se io dico chiudiamo un anno le frontiere sistemiamoci e riapriamo mi date del razzista, quando invece purtroppo è l'unica cosa da fare perchè poi i razzisti quelli veri invece di dimuire in italia aumentano proprio perchè come dice shub non ce so le risorse nemmeno per una cazzo di cassa interazione e vaglielo a spiegare a chi ha perso la casa che i soldi per i rifugiati vengono dall'ue e son previsti per loro e non per gl'italiani.

Estrema
23rd July 2015, 10:33
ahahah mi fa spaccà la gente che vuole posto fisso + cassa integrazione + pre pensionamento e poi si incazza contro i rifugiati dicendo che hanno un sistema assistenzialistico.
L'italia è la quinta economia europea, siamo pieni di soldi, possiamo benissimo gestire la cosa se c'è volontà e capacità di farlo. Se nessuno reimpatria gli irregolari di chi è la colpa, tu a chi paghi le tasse, agli immigrati irregolari o allo stato per far applicare la legge?

pensa come è messa la sesta allora...che è la grecia? :sneer:

te secondo me guardi tropo i dati e poco la sostanza reale, è un come quando la gran bretagna aveva messo nel pil il mancato introito di tasse derivanti da prostituzione e spaccio di droga :sneer:

Hador
23rd July 2015, 10:33
ma nessuno ha mai negato che la colpa è delle istituzioni eh siete voi che se io dico chiudiamo un anno le frontiere sistemiamoci e riapriamo mi date del razzista, quando invece purtroppo è l'unica cosa da fare perchè poi i razzisti quelli veri invece di dimuire in italia aumentano proprio perchè come dice shub non ce so le risorse nemmeno per una cazzo di cassa interazione e vaglielo a spiegare a chi ha perso la casa che i soldi per i rifugiati vengono dall'ue e son previsti per loro e non per gl'italiani.bella soluzione.
Allora dato che c'è un problema con la gestione dei dipendenti pubblici, facciamo che li licenziamo tutti per un anno, ci sistemiamo, e poi vediamo chi riassumere.

Estrema
23rd July 2015, 10:35
bella soluzione.
Allora dato che c'è un problema con la gestione dei dipendenti pubblici, facciamo che li licenziamo tutti per un anno, ci sistemiamo, e poi vediamo chi riassumere.
lo stanno facendo con i dipendenti delle provincie...........però il tuo è un esempio a cazzo eh hador.

Bortas
23rd July 2015, 10:49
ma nessuno ha mai negato che la colpa è delle istituzioni eh siete voi che se io dico chiudiamo un anno le frontiere sistemiamoci e riapriamo mi date del razzista, quando invece purtroppo è l'unica cosa da fare perchè poi i razzisti quelli veri invece di dimuire in italia aumentano proprio perchè come dice shub non ce so le risorse nemmeno per una cazzo di cassa interazione e vaglielo a spiegare a chi ha perso la casa che i soldi per i rifugiati vengono dall'ue e son previsti per loro e non per gl'italiani.

Eddai che mancano le risorse... PAGA L'EUROPA, state ancora a ragionare che ci manca l'acqua, c'abbiamo tutto e non abbiamo problemi, in più siamo annaffiati di quattrini, abbastanza per renderli visto che a quanto sembra manco li usiamo tutti. Se non ci sono soldi per gli italiani è tutto un altro paio di maniche e chi non lo capisce è un idiota, un razzista e un inutile agitatore, uno che se la piglia con gli ultimi per i soprusi che gli fanno i più grandi. Lo capisci che il discorso non ha logica, come non ha logica chiudere le frontiere per un anno, la gente sta morendo adesso in mare non tra un anno, mi spiace che te non abbia questo genere di sensibilità ma a me non sta bene che nel 2015 si lasci morire gente perchè l'europa a loro li paga e a noi no. Ma che cazzo di discorso è...

Estrema
23rd July 2015, 10:56
Eddai che mancano le risorse... PAGA L'EUROPA, state ancora a ragionare che ci manca l'acqua, c'abbiamo tutto e non abbiamo problemi, in più siamo annaffiati di quattrini, abbastanza per renderli visto che a quanto sembra manco li usiamo tutti. Se non ci sono soldi per gli italiani è tutto un altro paio di maniche e chi non lo capisce è un idiota, un razzista e un inutile agitatore, uno che se la piglia con gli ultimi per i soprusi che gli fanno i più grandi. Lo capisci che il discorso non ha logica, come non ha logica chiudere le frontiere per un anno, la gente sta morendo adesso in mare non tra un anno, mi spiace che te non abbia questo genere di sensibilità ma a me non sta bene che nel 2015 si lasci morire gente perchè l'europa a loro li paga e a noi no. Ma che cazzo di discorso è...

guarda che avere le risorse se le sfrutti male è come non averle, pensa se te le intaschi, tanto per farti un esempio concreto caso treviso li han mandati in una caserma e perchè non ci han pensato da subito? forse perchè qualcuno doveva un favore o aveva un interesse a far percepire un affito a chi non riusciva a piazzare gli appartamenti, te ancora batti sul punto ce i soldi ci sono ma purtroppo ti devo smentire i soldi ci sarebbero ma vengono usati male perciò non ci sono.

ma sopratutto co sta scusa dei soldi che per la maggior parte se ne vanno in benzina per andare a prenderli al largo delle coste libiche l'europa si sta lavando la coscienza ma nessuno ha detto non dateli piu all'italia dateli a noi che li accogliamo beatamente tutt, e ti sei mai chiesto perchè? semplice abbiamo un governo che è il cagnolino dell'europa han mandato via letta solo perchè ha detto che c'era un emergenza immigrazione e servivano piu risorse :sneer:

Shub
23rd July 2015, 11:22
Saremo anche la quinta economia europea, dove l'ultima ha rischiato ieri il fallimento e due si sono salvate a pelo.

Il problema magari se pensi al fatto che siamo la prima nazione al mondo come tassazione? La percepita, parlavano qualche mese fa, in periodo di tasse, è del 57%. Tra tasse dirette ed indirette, quindi se permetti si mi lamento eccome e ripeto, detta da uno che ha preso baracche e burattini sta scassaminchiata del posto fisso non l'accetto.
Senza contare il tasso di disoccupazione al 14% e quello giovanile al 45%. Eh ma siamo la quinta economia europea.. ergo pensa te come stanno gli altri.

Non dai il lesso ad un ospite se non hai il pane da mettere in tavola, inutile venire a cacare la minchia. Sul come mai non ci sta il pane in tavola se ne può discutere ma è un'altro problema.

I fenomeni migratori come li gestivano altre nazioni quando ai primi del 900 e nell'immediato dopoguerra gli italiani partivano con le valigie di cartone?

Qua l'EU pensa di risolvere i flussi dando soldi all'italia? Per quella merda di Triton poi che tutti pisciano e se ne fottono del dopo. Malta è talmente ridicola nel supporto che farebbero prima a dirgli di non prendere più immigrati. Ma intanto loro risolvono il problema... se ne fottono e lasciano i barconi a noi.

Non mandi un affamato in casa di poveracci alimenti solo la fame.

Ma qua mi sembrate tutti mahatma Gandhi o madre teresa di calcutta... Pagherei a sapere quanti di voi lavorano in una onlus o danno soldi a sta gente o gli cerca un lavoro o li ospita in casa. Ah no.. c'ha da pensà lo Stato....

powerdegre
23rd July 2015, 11:29
Eddai che mancano le risorse... PAGA L'EUROPA
Ma secondo te, i soldi all'Europa chi li da?

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/11221427/EU-budget-what-you-need-to-know.html

Questo e' il budget 2013, cercati gli altri, la costante che potrai notare e' che l'italia paga piu' di quanto riceve; quindi non paga l'Europa, al solito, paga pantalone ;)

Bortas
23rd July 2015, 11:34
guarda che avere le risorse se le sfrutti male è come non averle, pensa se te le intaschi, tanto per farti un esempio concreto caso treviso li han mandati in una caserma e perchè non ci han pensato da subito? forse perchè qualcuno doveva un favore o aveva un interesse a far percepire un affito a chi non riusciva a piazzare gli appartamenti, te ancora batti sul punto ce i soldi ci sono ma purtroppo ti devo smentire i soldi ci sarebbero ma vengono usati male perciò non ci sono.

ma sopratutto co sta scusa dei soldi che per la maggior parte se ne vanno in benzina per andare a prenderli al largo delle coste libiche l'europa si sta lavando la coscienza ma nessuno ha detto non dateli piu all'italia dateli a noi che li accogliamo beatamente tutt, e ti sei mai chiesto perchè? semplice abbiamo un governo che è il cagnolino dell'europa han mandato via letta solo perchè ha detto che c'era un emergenza immigrazione e servivano piu risorse :sneer:

Ed allora si torna alla prima questione, perchè avercela con gli immigrati quando le istituzioni non funzionano? Perchè mi devo incazzare coi profughi se le risorse le ho ma le amministro male, lo capisci o no? Dove sta il problema? Ora a parte i deliri dei leghisti o di quelli che vogliono chiudere le frontiere, cannoneggiarli, rimpatriarli (lol dove?) "scusi signore della guerra sanguinario, c'è arrivata questa gente, siccome abbiamo dei leghisti, degli ignoranti e dei razzisti, anche se i soldi per accoglierli non li cacciamo noi ma ce li da l'Europa, noi glieli rimandiamo che fa ci pensa lei?".

Il discorso benzina per prenderli a largo delle coste libiche non tiene visto che per i male informati abbiamo giusto ristretto quest'anno il raggio di intervento, cambiando la missione che da "mare nostrum" è passata a "Triton" che mette in campo meno mezzi e restringe ampiamente il raggio di intervento.

Non stai facendo un discorso logico, mi spiace, perchè non ha senso dire i soldi ci sono ma siccome sono spesi male i soldi è come se non ci fossero, quindi come conseguenza a questo aborto di ragionamento scarichi la colpa sul rifugiato, reo di venirti a casa. E' qualche post che stai girando su questo ragionamento lo capisci che fa acqua che si basa su nulla se non una mera scusa di scaricare responsabilità su chi non le ha, esistono responsabilità e se qualcosa non va vanno individuate porca puttana, trovo assolutamente schizofrenico continuare ad insistere su questo punto.
Come quando tiri fuori l'assurdità del fronte di liberazione, siccome il Negro non prende il suo mitra e non difende casa o non si fa scoppiare nel mezzo dei nemici è un mollusco semicriminale che non ha a cuore il destino della sua patria e non combatte con ardito vigore a petto infuori contro le forze del male che attanagliano con rinnovato ardore la sua magione e le sue donne.
Basta anche con questo discorso, è un tipo di retorica antica, è un tipo di retorica che tiene conto della TUA mentalità e della TUA cultura e non della loro, ci sarebbe tanto da parlare, ci sarebbe da partire da gli stati nazione, dalle colonie, dalla guerra moderna fino a interessi economici e su chi difende chi, parlare di genocidi come quelli fatti in Africa centrale sono argomenti giganteschi che non puoi liquidare con "non hanno le palle" perchè una volta hai fatto una missione in somalia e allora sai come funziona, no, con tutto il rispetto no, hai un idea, di un aspetto della cosa e da qui dire come funziona è tutto un altro paio di maniche.

Bortas
23rd July 2015, 11:40
Ma secondo te, i soldi all'Europa chi li da?

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/11221427/EU-budget-what-you-need-to-know.html

Questo e' il budget 2013, cercati gli altri, la costante che potrai notare e' che l'italia paga piu' di quanto riceve; quindi non paga l'Europa, al solito, paga pantalone ;)

No.
Riporto il post di Incoma a pagine 3-4 inutile scrivere sempre la stessa roba.

"Un altro elemento che forse sfugge ai più è che riceviamo montagne di soldi dalla UE per gestire l'immigrazione e che tali risorse possono essere impiegate esclusivamente a tale scopo, sono fondi vincolati..

Il discorso di "prima gli italiani" dal punto di vista meramente economico fa acqua dunque da tutte le parti. Sti soldi o li usi in quel modo o li devi ridare alla UE. Non possono essere utilizzati per altri scopi.

E si sta parlando, per il periodo 2014-2020, di 11 miliardi di euro.

Quelli del periodo precedente, non ricordo quanti, non siamo manco riusciti ad utilizzarli tutti.

E' quindi improprio pensare che impiegare risorse nell'accoglienza dei migranti tolga risorse ad altre voci di spesa sociale."

e

"Premesso che su questo tema se ne leggono di ogni, leggo che tra il 2005 e il 2012 le risorse pubbliche destinate alle politiche di accoglienza ed inclusione sociale dei cittadini stranieri dovrebbero essere state pari a circa 2 miliardi e 313mila euro l'anno di media..

Facendo un rapporto tra quanto viene speso annualmente per le politiche di accoglienza e inclusione sociale degli immigrati ed i dati ISTAT sulla spesa pubblica al netto degli interessi, che è pari a 719 miliardi e rotti, si ottiene un valore pari allo 0,3%. E’ questa la percentuale della spesa pubblica destinata all’accoglienza. Il resto son soldi dei fondi europei.

Considerando che la spesa sociale, il cosiddetto welfare, ovvero quanto tra pensioni sanità sussidi sussistenza interventi per i più deboli politiche sociali ecc. in Italia è circa il 30% del PIL, uno 0,3% della spesa corrente per supporto alle politiche della gestione dell'immigrazione mi pare proprio un'inezia.

Portare a zero la spesa per le politiche di accoglienza avrebbe un impatto nullo sulla spesa sociale italica, quindi chi dice "prima gli italiani" fa della pura e semplice demagogia."

PS: Leggendo il tuo articolo comunque non vedo la voce che ci interessa, non ti salta in mente che magari avendo determinati debiti (non sicuramente contratti con gli immigrati/rifugiati) noi paghiamo di più? Senza contare che conoscendo un minimo la finanza sai che le spese vengono divise in voci e rifondate per quelle, quindi il nostro superpagare può benissimo entrare in mille voci di debito e non rientrare o rientrare in minima parte in politiche di accoglienza, senza una visura dettagliata al nostro problema il tuo articolo ci dice che paga pantalone per debiti che possono essere benissimo riferiti a tutte altre cose, mi domando che valenza ha un articolo del genere mentre si parla di tutt'altro. Come se fossi il cliente del ristorante e protesto il conto, non per la bistecca che mi sono magnato ma perchè la dentro forse c'è anche l'acqua per la ciotola del cane non vorrei pagare.

Estrema
23rd July 2015, 11:40
perciò se domani partono 1 milione di senza patria noi dobbiamo accoglierli tutti? perchè è giusto cosi magari ci da pure i soldi l'europa, poi se siamo incapaci a gestirli dobbiam cambia governanti, come se spettasse a noi sta decisione ripeto uno è andato a chiedere soldi per l'emergenza clandestini tornato in italia l'han cacciato e ce na han messo un altro che fino a che non ha perso le elezioni continuava a dire che non esisteva un problema di immigrazione.....................il vostro è un discorso logico perciò lasciare che si stabilizzi da solo il fenomeno prima o poi smetteranno di venire, e che bella soluzione e intanto però gl'italiani diventano sempre piu razzisti e non se la prendono con le cose astratte, il governo lo stato leuropa ecc ma con le cose concrete gl'immigrati, fate piu del male voi a loro che salvini, ma quando vi renderete conto di questo sara tardi e darete la colpa come sempre nel corso della storia ad entita astratte e forse pure agli alieni.

Shub
23rd July 2015, 11:42
Chi mi da 30€ c'ho da fa la spesa? Sto usando la cc da inizio settimana.

Grazie.

Hador
23rd July 2015, 11:46
Poveri che si incazzano con gli altri poveri che gli "rubano" i sussidi. Priceless.
perciò se domani partono 1 milione di senza patria noi dobbiamo accoglierli tutti? perchè è giusto cosi magari ci da pure i soldi l'europa, poi se siamo incapaci a gestirli dobbiam cambia governanti, come se spettasse a noi sta decisione ripeto uno è andato a chiedere soldi per l'emergenza clandestini tornato in italia l'han cacciato e ce na han messo un altro che fino a che non ha perso le elezioni continuava a dire che non esisteva un problema di immigrazione.....................il vostro è un discorso logico perciò lasciare che si stabilizzi da solo il fenomeno prima o poi smetteranno di venire, e che bella soluzione e intanto però gl'italiani diventano sempre piu razzisti e non se la prendono con le cose astratte, il governo lo stato leuropa ecc ma con le cose concrete gl'immigrati, fate piu del male voi a loro che salvini, ma quando vi renderete conto di questo sara tardi e darete la colpa come sempre nel corso della storia ad entita astratte e forse pure agli alieni.gli italiani diventano sempre più razzisti perché sono un popolo di ignoranti egoisti figli di puttana. I discorsi BECERI che si fanno da noi si fanno solo da noi e in francia, nel resto d'europa la discussione è MOLTO più civile e ragionata. I joe formaggio, all'estero, non se li inculano.

Shub
23rd July 2015, 11:50
Hador me li dai te 30€ o mi devo pittare di nero prima?

Estrema
23rd July 2015, 11:51
Poveri che si incazzano con gli altri poveri che gli "rubano" i sussidi. Priceless.gli italiani diventano sempre più razzisti perché sono un popolo di ignoranti egoisti figli di puttana. I discorsi BECERI che si fanno da noi si fanno solo da noi e in francia, nel resto d'europa la discussione è MOLTO più civile e ragionata. I joe formaggio, all'estero, non se li inculano.
forse perchè all'estero le cose le fanno funzionare perbene e prima pensano a risolve i problemi di casa loro invece di pensare a quelli degli altri? e in francia ovvio hanno lo stesso problema nostro ma loro piu di quelli che gli arrivano fisiologicamente e storicamente non li vogliono e li ributtano in italia come sta accadendo a ventimiglia che da moi passano il confine la notte e la mattina dopo la polizia francese li riscarica in italia come dei sacchi di patate.

powerdegre
23rd July 2015, 11:52
No.
Riporto il post di Incoma a pagine 3-4 inutile scrivere sempre la stessa roba.

"Un altro elemento che forse sfugge ai più è che riceviamo montagne di soldi dalla UE per gestire l'immigrazione e che tali risorse possono essere impiegate esclusivamente a tale scopo, sono fondi vincolati..

Il discorso di "prima gli italiani" dal punto di vista meramente economico fa acqua dunque da tutte le parti. Sti soldi o li usi in quel modo o li devi ridare alla UE. Non possono essere utilizzati per altri scopi.

E si sta parlando, per il periodo 2014-2020, di 11 miliardi di euro.

Quelli del periodo precedente, non ricordo quanti, non siamo manco riusciti ad utilizzarli tutti.

E' quindi improprio pensare che impiegare risorse nell'accoglienza dei migranti tolga risorse ad altre voci di spesa sociale."

e

"Premesso che su questo tema se ne leggono di ogni, leggo che tra il 2005 e il 2012 le risorse pubbliche destinate alle politiche di accoglienza ed inclusione sociale dei cittadini stranieri dovrebbero essere state pari a circa 2 miliardi e 313mila euro l'anno di media..

Facendo un rapporto tra quanto viene speso annualmente per le politiche di accoglienza e inclusione sociale degli immigrati ed i dati ISTAT sulla spesa pubblica al netto degli interessi, che è pari a 719 miliardi e rotti, si ottiene un valore pari allo 0,3%. E’ questa la percentuale della spesa pubblica destinata all’accoglienza. Il resto son soldi dei fondi europei.

Considerando che la spesa sociale, il cosiddetto welfare, ovvero quanto tra pensioni sanità sussidi sussistenza interventi per i più deboli politiche sociali ecc. in Italia è circa il 30% del PIL, uno 0,3% della spesa corrente per supporto alle politiche della gestione dell'immigrazione mi pare proprio un'inezia.

Portare a zero la spesa per le politiche di accoglienza avrebbe un impatto nullo sulla spesa sociale italica, quindi chi dice "prima gli italiani" fa della pura e semplice demagogia."
No.

I soldi che ci danno dall'Europa vincolati sono soldi che l'Italia ha pagato all'Europa per la propria quota di partecipazione all'EU, insomma, son soldi italiani che vengono resi e ci vien detto come spenderli.

Te continua ad urlare che la cosa non cambia, io il budget te l'ho postato e dice chiaramente che noi all'Europa paghiamo piu' di quanto riceviamo, il resto e' fuffa.

Ora continuate pure a darvi le pacche sulle spalle e dirvi l'un l'altro quanto siete grandi e quanto gli altri siano stupidi.

Shub
23rd July 2015, 11:55
Cazzo dici, all'EU i soldi li danno lebbanche... o era babbo natale?

Bortas
23rd July 2015, 11:59
No.

I soldi che ci danno dall'Europa vincolati sono soldi che l'Italia ha pagato all'Europa per la propria quota di partecipazione all'EU, insomma, son soldi italiani che vengono resi e ci vien detto come spenderli.

Te continua ad urlare che la cosa non cambia, io il budget te l'ho postato e dice chiaramente che noi all'Europa paghiamo piu' di quanto riceviamo, il resto e' fuffa.

Ora continuate pure a darvi le pacche sulle spalle e dirvi l'un l'altro quanto siete grandi e quanto gli altri siano stupidi.

No, se paghi di più di quanto ricevi i motivi sono molteplici, i due più plausibili sono: devi rimettere debiti contratti (la più probabile) o ti sei fatto inculare, in tutti e due i problemi non vedo colpe da parte dei negri, quindi di che stiamo parlando? Hai forse sbagliato thread?

Non vedo ne grandezza ne stupidità, vedo solo una gran confusione da parte tua, illuminami su come un rifugiato è un problema in questo.

Hador
23rd July 2015, 12:01
Hador me li dai te 30€ o mi devo pittare di nero prima?compila le pratiche che stai scappando da un paese in guerra e ti danno un posto letto in una caserma circondata da 200 veneti che ti vogliono menare. Fai pure, accomodati.
No.

I soldi che ci danno dall'Europa vincolati sono soldi che l'Italia ha pagato all'Europa per la propria quota di partecipazione all'EU, insomma, son soldi italiani che vengono resi e ci vien detto come spenderli.

Te continua ad urlare che la cosa non cambia, io il budget te l'ho postato e dice chiaramente che noi all'Europa paghiamo piu' di quanto riceviamo, il resto e' fuffa.

Ora continuate pure a darvi le pacche sulle spalle e dirvi l'un l'altro quanto siete grandi e quanto gli altri siano stupidi.L'europa siamo noi, paghiamo più di quanto diamo è come dire che Londra versa di tasse più di quante ne riceve dal governo in perequazione. Certo, il governo deve usare i soldi per pagare tutta un'altra serie di cose. Idem europa, che cazzo di discorso è.
Tu dici dici ma vivi in un paese che ha sempre tenuto una politica estremamente seria e fair verso l'immigrazione. del quale benefici direttamente.

Estrema
23rd July 2015, 12:02
No, se paghi di più di quanto ricevi i motivi sono molteplici, i due più plausibili sono: devi rimettere debiti contratti (la più probabile) o ti sei fatto inculare, in tutti e due i problemi non vedo colpe da parte dei negri, quindi di che stiamo parlando? Hai forse sbagliato thread?

Non vedo ne grandezza ne stupidità, vedo solo una gran confusione da parte tua, illuminami su come un rifugiato è un problema in questo.
no bortas paghi di piu perchè c'è un patto di stabilita i paesi con economie piu forti versano i soldi per portare quelli con economia piu deboli al loro livello questa è la teoria ma la realta è ben diversa.

Shub
23rd July 2015, 12:04
Magari i soldi che pago di più invece che indirizzarli agli immigrati li potevamo usare per fare altro, non so una strada, una pensione minima un razzo volante. Quindi si, i fatti mi cosano e non poco.

Volevo dire i soldi che mi arrivano dalla EU in base a quello che i cittadini europei pagano, non i soldi in più... Scusate ma stavo pensando ai 30€ che mi avrebbero aiutato e mi sono distratto, ma non essendo un rifugiato vessato dai veneti..

Quindi Hadori i tuoi soldini vanno solo agli immigrati. Spe appena ne vedo uno gli dico di chiedere a te i 30€ vediamo un pò se è vero quel che dici.

Hador
23rd July 2015, 12:06
Magari i soldi che pago di più invece che indirizzarli agli immigrati li potevamo usare per fare altro, non so una strada, una pensione minima un razzo volante. Quindi si, i fatti mi cosano e non poco.

Ah quindi i tuoi soldini vanno solo agli immigrati. Spe appena ne vedo uno gli dico di chiedere a te i 30€Certo. Esattamente come i soldi per i tuoi assegni familiari, i tuoi sconti sulla mensa, i tuoi sconti sulle tasse perché nucleo familiare. Io li darei a me quei soldi, o per rifare i tombini, e tu ti attacchi al cazzissimo tanto mica è un problema mio.

Mo il primo operaio con figli che incontro gli chiedo 30 euro per comprarmi la cover del cellulare, sti stronzi mangiasoldi.

Estrema
23rd July 2015, 12:10
Certo. Esattamente come i soldi per i tuoi assegni familiari, i tuoi sconti sulla mensa, i tuoi sconti sulle tasse perché nucleo familiare. Io li darei a me quei soldi, o per rifare i tombini, e tu ti attacchi al cazzissimo tanto mica è un problema mio.

Mo il primo operaio con figli che incontro gli chiedo 30 euro per comprarmi la cover del cellulare, sti stronzi mangiasoldi.
ma ce cazzo stai dicendo io son single pago un fotio di tasse proprio per il io status ma è una scelta mia se le mie tasse vanno per l'asilo del figlio di shub è giusto perchè il figlio di shub poi mi paghera la pensione.......................te ancora non hai capito come funziona la vita.

Shub
23rd July 2015, 12:25
Mhà sai io per quel tombino verso le mie belle tasse, sul mio stipendio ho una ritenuta del 27% e mi pago la tasi la tari e tutte le belle tassine che portano il liv di tassazione reale al 55% prima nazione al mondo.

Quelli non me li paga la UE ma lo stato ossia io e le tasse degli italiani.

Hai cannato esempio.

Per il rifugiato grazie ad una parte delle mie tasse gli pago il sussidio, gli do un alloggio e quant'altro.

Riprova, sarai più fortunato.

powerdegre
23rd July 2015, 12:26
No, se paghi di più di quanto ricevi i motivi sono molteplici, i due più plausibili sono: devi rimettere debiti contratti (la più probabile) o ti sei fatto inculare, in tutti e due i problemi non vedo colpe da parte dei negri, quindi di che stiamo parlando? Hai forse sbagliato thread?

Non vedo ne grandezza ne stupidità, vedo solo una gran confusione da parte tua, illuminami su come un rifugiato è un problema in questo.
Ma che stai a dire? Ma l'hai aperto almeno il link al budget che ti ho proposto? Perche' pare che davvero non sai di cosa stai parlando...

Si parla non di debito, ma semplicemente di soldi dati e ricevuti all'Unione Europea per la gestione dell'Europa unita, come funziona:
Te dai un tot di soldi a loro, una tassa Europea, che loro usano a loro piacimento per gestire quel che sono le politiche Europee, quindi l'Italia paga X per partecipare all'Unione.

Quando te leggi che l'Europa ha dato all'Italia tot soldi per qualcosa, quelli NON sono soldi che ci han regalato, quelli sono soldi che l'Italia ha dato all'Europa a fondo perduto e l'Europa cortesemente decide di rendere perche' le fa comodo.

Se tu avessi persi 2 minuti della tua vita ad informarti, avresti coperto che nel budget 2013 l'Italia ha versato all'Europa circa 17miliardi di Euro per riceverne 12 in contributi.

E te continua a dire che quei soldi ce li regala l'Europa.

Wolfo
23rd July 2015, 12:39
Secondo me state fuori, ci sono.dei trattati internazionali calpestati , diritti umani calpestati, e facciamo la lotta fra poveri ? Dovremmo unirci ai richiedenti asilo e far valere i diritti nostri e loro non fargli la guerra

Estrema
23rd July 2015, 12:50
Secondo me state fuori, ci sono.dei trattati internazionali calpestati , diritti umani calpestati, e facciamo la lotta fra poveri ? Dovremmo unirci ai richiedenti asilo e far valere i diritti nostri e loro non fargli la guerra

cioè protestare insieme a loro perchè nella caserma non ce sta il wifi?

al momento le loro proteste sono state quest il wifi gli apartamenti nno in centro le sigarette che so poche e i soldi che non gli permettono di ubriacarsi dalla mattina alla sera.

Bortas
23rd July 2015, 12:56
Ma che stai a dire? Ma l'hai aperto almeno il link al budget che ti ho proposto? Perche' pare che davvero non sai di cosa stai parlando...

Si parla non di debito, ma semplicemente di soldi dati e ricevuti all'Unione Europea per la gestione dell'Europa unita, come funziona:
Te dai un tot di soldi a loro, una tassa Europea, che loro usano a loro piacimento per gestire quel che sono le politiche Europee, quindi l'Italia paga X per partecipare all'Unione.

Quando te leggi che l'Europa ha dato all'Italia tot soldi per qualcosa, quelli NON sono soldi che ci han regalato, quelli sono soldi che l'Italia ha dato all'Europa a fondo perduto e l'Europa cortesemente decide di rendere perche' le fa comodo.

Se tu avessi persi 2 minuti della tua vita ad informarti, avresti coperto che nel budget 2013 l'Italia ha versato all'Europa circa 17miliardi di Euro per riceverne 12 in contributi.

E te continua a dire che quei soldi ce li regala l'Europa.

L'ho letto, ma stai facendo confusione, i soldi che tu dici vanno nel famoso patto di stabilità come dice Estrema che poi non è altro che che un assicurazione per la gestione del debito che le economie forti europee richiedono ai pigs, ora in quei conti, non solo in quelli ci sono parecchie voci e tutte vincolate, come finanziamenti all'agricoltura, all'industria, ed a mille altre cose, dove forse ci appare anche la famosa cassa per i rifugiati. Ora perchè il tuo ragionamento fa acqua? Perchè le divisioni di queste casse non sono ripartite equamente, ma tramite studi e statistiche vengono suddivise e ripartite, badabene quello a cui ti riferisci riguarda solo l'italia perchè anche altre nazioni hanno la loro partecipazione alla cassa magari ricevono più aiuti e quindi intascano di più di quello che versano, poniamo un esempio: La Romania ha bisogno di uno sviluppo industriale maggiore di quello della spagna, ho gli aiuti europei e quindi in base alle mie proiezioni io per quest'anno di 10 miliardi (ipotetici) ne finanzierò 7 alle industrie Romene e 3 a quelle spagnole, come si ottiene questa ripartizione? in base a quello che si ritiene più necessario, vincolando la somma a solo quel piano, se per il piano industriale la Romania ne spende 6 di miliardi, il miliardo d'avanzo che figura in quella voce non può essere speso per altro ma deve ritornare in cassa europea. (questo per quanto concerne il tuo articolo)

Ora a parte che a logica non arrivi al fatto che una volta che versi quei soldi non sono più tua ma dell'europa se te ne da meno indietro, magari è legato ad un fatto di proporzioni (patti di stabilità etc), quindi dei 12 che ti rientrano te li usi per l'industria, il welfare, l'agricoltura etc ripartite in voci vincolate, detto questo il tuo articolo non dice cose fondamentali ma parla di altro, ovvero sta cassa rifugiati? è in quei 12 miliardi di resa? E una voce straordinaria ripartita in modo diverso (vedi casse d'emergenza)? rientra in parte in quei soldi li che ci ridanno? se si in che proporzione? Tutte le nazioni europee contribuiscono, quanto incide nelle loro voci? Se non puoi rispondere a questo evita di postarmi articoli che non c'entrano nulla col thread, perchè non è che se ci metto dentro la fondazione della torre di pisa (argomento serio) immediatamente ho qualche valenza nell'argomento.

Bortas
23rd July 2015, 13:07
cioè protestare insieme a loro perchè nella caserma non ce sta il wifi?

al momento le loro proteste sono state quest il wifi gli apartamenti nno in centro le sigarette che so poche e i soldi che non gli permettono di ubriacarsi dalla mattina alla sera.


Secondo il tg4, Libero ed il giornale.

Per altri canali di informazione protestano per lo sporco, per essere confinati in posti dove non vogliono stare, protestano anche perchè non se ne possono andare in germania o in salcazzoland perchè l'Italia è posto di ignoranti, razzisti e poveracci.

powerdegre
23rd July 2015, 13:11
L'ho letto, ma stai facendo confusione, i soldi che tu dici vanno nel famoso patto di stabilità come dice Estrema che poi non è altro che che un assicurazione per la gestione del debito che le economie forti europee richiedono ai pigs, ora in quei conti, non solo in quelli ci sono parecchie voci e tutte vincolate, come finanziamenti all'agricoltura, all'industria, ed a mille altre cose, dove forse ci appare anche la famosa cassa per i rifugiati. Ora perchè il tuo ragionamento fa acqua? Perchè le divisioni di queste casse non sono ripartite equamente, ma tramite studi e statistiche vengono suddivise e ripartite, badabene quello a cui ti riferisci riguarda solo l'italia perchè anche altre nazioni hanno la loro partecipazione alla cassa magari ricevono più aiuti e quindi intascano di più di quello che versano, poniamo un esempio: La Romania ha bisogno di uno sviluppo industriale maggiore di quello della spagna, ho gli aiuti europei e quindi in base alle mie proiezioni io per quest'anno di 10 miliardi (ipotetici) ne finanzierò 7 alle industrie Romene e 3 a quelle spagnole, come si ottiene questa ripartizione? in base a quello che si ritiene più necessario, vincolando la somma a solo quel piano, se per il piano industriale la Romania ne spende 6 di miliardi, il miliardo d'avanzo che figura in quella voce non può essere speso per altro ma deve ritornare in cassa europea. (questo per quanto concerne il tuo articolo)

Ora a parte che a logica non arrivi al fatto che una volta che versi quei soldi non sono più tua ma dell'europa se te ne da meno indietro, magari è legato ad un fatto di proporzioni (patti di stabilità etc), quindi dei 12 che ti rientrano te li usi per l'industria, il welfare, l'agricoltura etc ripartite in voci vincolate, detto questo il tuo articolo non dice cose fondamentali ma parla di altro, ovvero sta cassa rifugiati? è in quei 12 miliardi di resa? E una voce straordinaria ripartita in modo diverso (vedi casse d'emergenza)? rientra in parte in quei soldi li che ci ridanno? se si in che proporzione? Tutte le nazioni europee contribuiscono, quanto incide nelle loro voci? Se non puoi rispondere a questo evita di postarmi articoli che non c'entrano nulla col thread, perchè non è che se ci metto dentro la fondazione della torre di pisa (argomento serio) immediatamente ho qualche valenza nell'argomento.
TE hai detto che i soldi non li spendiamo noi ma ce li regala l'Europa, io mi sono solo limitato a farti notare che stai dicendo una cazzata, perche' l'Europa ci costa piu' di quanto rende, il resto e' fuffa, stai a vaneggiare.


E si, in quei dati sono inclusi TUTTI i soldi che versiamo e TUTTI i soldi resi.

Hador
23rd July 2015, 13:20
ma ce cazzo stai dicendo io son single pago un fotio di tasse proprio per il io status ma è una scelta mia se le mie tasse vanno per l'asilo del figlio di shub è giusto perchè il figlio di shub poi mi paghera la pensione.......................te ancora non hai capito come funziona la vita.la tua di pensione, la mia di pensione sarà pagata coi soldi in accumulo :D

Pazzo
23rd July 2015, 13:29
ma ce cazzo stai dicendo io son single pago un fotio di tasse proprio per il io status ma è una scelta mia se le mie tasse vanno per l'asilo del figlio di shub è giusto perchè il figlio di shub poi mi paghera la pensione.......................te ancora non hai capito come funziona la vita.

io che una pensione dallo stato non la prenderò e sostengo tutti gli ammortazzatori sociali e assistenzialismi per voi paesants posso chiedergli i 30 euro allora?

Bortas
23rd July 2015, 13:33
TE hai detto che i soldi non li spendiamo noi ma ce li regala l'Europa, io mi sono solo limitato a farti notare che stai dicendo una cazzata, perche' l'Europa ci costa piu' di quanto rende, il resto e' fuffa, stai a vaneggiare.


E si, in quei dati sono inclusi TUTTI i soldi che versiamo e TUTTI i soldi resi.

Sei sicuro che la cassa di "emergenza profughi" entri in quei resi? Perchè io non ne sono sicuro e se non entra li il tuo discorso non significa nulla. Tra l'atro l'articolo parla di pagamenti e resi come se facessero parte della stessa voce, mentre è una semplificazione perchè te dai i soldi e immediatamente quei soldi non sono più tua, se te ne rende meno ci sono altri motivi.

Whiskeyjack
23rd July 2015, 13:35
Certo. Esattamente come i soldi per i tuoi assegni familiari, i tuoi sconti sulla mensa, i tuoi sconti sulle tasse perché nucleo familiare. Io li darei a me quei soldi, o per rifare i tombini, e tu ti attacchi al cazzissimo tanto mica è un problema mio.
Mo il primo operaio con figli che incontro gli chiedo 30 euro per comprarmi la cover del cellulare, sti stronzi mangiasoldi.

Su questo hai ragione però
:sneer:

Jiinn
23rd July 2015, 13:39
poi fai come alcuni italiani che conosco che hanno lavorato fuori italia fino alla pensione, si sono spostati di nuovo in italia e la pensione la prendono dallo stato italiano anche se i contributi li hanno versati in altro stato.... ahhhhh l'europa unita :sneer:

powerdegre
23rd July 2015, 13:42
Sei sicuro che la cassa di "emergenza profughi" entri in quei resi? Perchè io non ne sono sicuro e se non entra li il tuo discorso non significa nulla. Tra l'atro l'articolo parla di pagamenti e resi come se facessero parte della stessa voce, mentre è una semplificazione perchè te dai i soldi e immediatamente quei soldi non sono più tua, se te ne rende meno ci sono altri motivi.
Quello e' in maniera molto semplice il totale di tutti i soldi pagati all'Europa e tutti i soldi ricevuti dall'Europa.

Somma. Di tutto.

L'Europa per noi e' una spesa e basta, qualsiasi soldo ci danno non e' sufficiente a coprire il versato.

In spiccioli, vuol dire che l'Europa prende da noi per regalare ai paesi che necessitano di sviluppo ed a noi ci rende le briciole per qualche progetto.

Shub
23rd July 2015, 13:43
La guerra fra poveri avviene quando porti un poveraccio a mangiare alla mensa dei poveracci, aumenti solo il numero di poveracci e la fame.

I flussi migratori vanno regolamentati, si pole? Attualmente no, ergo che soluzioni avete o grandi pensatori?

Sarebbe bello sconfiggere la fame, dare un lavoro a tutti ed eliminare le guerre, poi mi sveglio e sono tutto sudato (anche se in realtà stavo sognando Heidi Klum che mi faceva un rocchettone).

Ergo... la politica attuale è inutile, come detto abbiamo creato solo ed esclusivamente assistenzialismo e aumentato le frizioni sociale e quelli preferiscono rischiare la vita venendo qua che rimanere la ad avere un cazzo di nulla e a rischiare la vita uguale.

Quindi Wilfa tu suggerisci che i poveracci italiani si uniscono ai poveracci immigrati/rifugiato per creare un movimento transnazionale dei poveracci e richiedere più tutele e un trattamento socio economico dignitoso per tutti? Nella speranza che gli diano retta?

Si fa prima a credere a Babbo Natale eh!!

Hador sti 30€? Il ragazzo di colore che vende accendini fuori dal bar qua al Tribunale è un rifugiato, mi faccio dare l'indirizzo? Io a quanto ho capito non rientro nei canoni del sussidio Hadoriano, pigmento sbagliato e i veneti non mi vogliono menare

Hador
23rd July 2015, 13:53
Shub io adotto il tuo stesso approccio, quello che hai verso i rifugiati. Sei povero? CAZZI TUA MORI DE FAME. Problema no mio.

E voi siete lo zoccolo duro di sinistra anti Renzi poi, ahahah

Shub
23rd July 2015, 14:01
Perfetto, avvalori la mia tesi, ipocrisia del cazzo.

Nessun problema, era quello che mi aspettavo.

Io di sinistra? Solo perché vivo a Firenze?

Mi sa che non ci hai capito un cazzo...

Hador
23rd July 2015, 14:04
dovrò fare un manuale di istruzione rispetto alla mia ironia penso...

black
23rd July 2015, 14:21
ahahah mi fa spaccà la gente che vuole posto fisso + cassa integrazione + pre pensionamento e poi si incazza contro i rifugiati dicendo che hanno un sistema assistenzialistico.
L'italia è la quinta economia europea, siamo pieni di soldi, possiamo benissimo gestire la cosa se c'è volontà e capacità di farlo. Se nessuno reimpatria gli irregolari di chi è la colpa, tu a chi paghi le tasse, agli immigrati irregolari o allo stato per far applicare la legge?

hador, non so che lavoro tu faccia. io so cosa faccio io quanto lavoro e quanto mi impegno per tenere in piedi quello che ho costruito.

nella mia famiglia l'unico che lavora da dipendente è mio padre, che da 38 anni fa lo stesso lavoro, che grazie alla fornero andrà in pensione a 67 anni passati.

Che quando l'hanno messo in cassa integrazione, lui che lavorava per mantenere la famiglia, ci ha fatto la depressione e avrà perso almeno 10 anni mentalmente.
Ah no, la colpa è di mia sorella che a 19 anni non trova uno straccio di lavoro, che si è dovuta reinventare un lavoro diverso da quello che ha studiato, che ha fatto corsi che si è "qualificata" e l'attività per colpa della crisi sta per andare culo per aria.
No colpa è di mia mamma che a 50 anni ha deciso di aiutare mia sorella e di imbarcarsi a lavorare nell'attività di mia sorella (lei e mia sorella nessun altro ci lavora), che si vedono dare tasse per i riufiuti osceni e non poter nemmeno conferire rifiuti (verde eh, non scorie nuclerari)

ah no è colpa mia, che lavoro da quando ho 18 anni e mi sono laureato, ho aperto il mio studiolo di professionista e nel giro di 2 anni è schizzata al doppio la contribuzione obbligatoria, che l'auto dal poterne detrarre il 60% del costo, ora è al 20% (si perché i 2000km mese che mi faccio li faccio per andare a spasso, nonostante contratti e telepass). dimenticavo, che ho l'obbligo di aggiornarmi con corsi certificati, che devo avere il pos, che se ritiro 100€ dal conto corrente devo giustificarli, che se mangio due volte fuori a pranzo rispetto a 1 dell'anno scorso mi fanno il culo, che se lo studio di settore dice che dovevo guadagnare 2000€, o mi prostro prono, o devo iniziare a difendermi (e mi costa di più che pagare)


sta storia del posto fisso e paese pieno di soldi vagliela a raccontare ai politici.

il negozio di vicinato sta morendo, le piccole attività stanno morendo, gli artigiani stanno morendo e te vieni a dirmi che siamo pieni di soldi.


per il discorso cassa+pre pensionamento, ti posso solo dire che se fatti nei giusti modi (no pensione a 35 anni) allora il sistema può campare (versi-> ottieni).

se non versi, non è proprio giusto al 100% che ottieni.

dopo questo sfogo continuo a dire :

Questa immigrazione/acquisizione di profughi, fatta cosi, è una presa per il culo per qualsiasi mente umana che vede il nostro tessuto sociale.
a chi gestisce la cosa, frega meno di niente di ste persone. importante è portare a casa la grana.
e questo fa ancora più schifo

continuiamo a votare sta gente che da una parte ci fa vedere la carota (80€/imu/salcazzo) dall'altra ci fotte il portafoglio

PS: ma sta povera gente, dopo che l'hai tenuta qui un po, che in germania francia e salcazzo non la vuole nessuno, che ci famo?
ah si, per potersi mantenere si metteranno a vendere rose per strada (rosario?) a lavare i vetri? a fare lavori da abusivi?
chi ci rimette? non solo loro, ma anche quella piccola società che di quello ci campava.

oppure prendiamoli tutti e facciamoli lavorare in una cooperativa giardinaggio o facciamogli fare lavori per i comuni dove lavorano.
chi ci rimette? la società che fino a ieri questi lavori li faceva facendosi pagare, facendo i corsi ai dipendenti e versando le tasse.

questo modo di gestire la cosa è affamare gli affamati. e l'obiettivo generale è di puntare sugli immigrati, non risolvere il problema a monte.
in italia la fede politica è pari a quella calcistica. se hai tifato milan fino a ieri, fottesega se si vendono maradona,platini,pelè, messi. sarà sempre la tua squadra preferita

Wolfo
23rd July 2015, 14:38
Black ok , ma sarai d'accordo che l'immigrato richiedente asilo non ha colpa se il nostro stato fa le cose a cazzotti di cane ? Lui chiede aiuto ad uno stato sovrano che ha firmato trattati in tal senso, mica chiede allo stato di diminuire la detrazione dell'auto a te per dare 30 euro a lui

Bortas
23rd July 2015, 14:43
Quello e' in maniera molto semplice il totale di tutti i soldi pagati all'Europa e tutti i soldi ricevuti dall'Europa.

Somma. Di tutto.

L'Europa per noi e' una spesa e basta, qualsiasi soldo ci danno non e' sufficiente a coprire il versato.

In spiccioli, vuol dire che l'Europa prende da noi per regalare ai paesi che necessitano di sviluppo ed a noi ci rende le briciole per qualche progetto.

Su questo non contesto, io sto parlando di una cassa di emergenza stanziata per far fronte ad un problema immediato, come può essere classificata una calamità naturale che genera una spesa imprevista, in questo senso non sono soldi che vanno in aiuto dell'Italia ma sono soldi che vanno in aiuto di un determinato problema diffuso in un'area per un periodo e in straordinarietà, la cassa rifugiati, sarà quindi ripartita dall'Europa negli stati dove si manifesta questa emergenza, vale a dire Spagna, Grecia ed Italia, per esempio, non sono soldi che vanno a gli italiani, quindi salvo smentite più o meno certe, sono quasi del tutto sicuro che non rientrano nei soldi che evidenzia l'articolo da te postato. Sul fatto che si spenda di più di quello che ci torna si può essere più o meno d'accordo e discuterci in molti modi, da responsabilità più o meno dirette a chi è colpa di chi. Però questo esula moltissimo dal discorso che stiamo facendo sui rifugiati e il razzismo connesso.

Hador
23rd July 2015, 14:50
hador, non so che lavoro tu faccia. io so cosa faccio io quanto lavoro e quanto mi impegno per tenere in piedi quello che ho costruito.

nella mia famiglia l'unico che lavora da dipendente è mio padre, che da 38 anni fa lo stesso lavoro, che grazie alla fornero andrà in pensione a 67 anni passati.

Che quando l'hanno messo in cassa integrazione, lui che lavorava per mantenere la famiglia, ci ha fatto la depressione e avrà perso almeno 10 anni mentalmente.
Ah no, la colpa è di mia sorella che a 19 anni non trova uno straccio di lavoro, che si è dovuta reinventare un lavoro diverso da quello che ha studiato, che ha fatto corsi che si è "qualificata" e l'attività per colpa della crisi sta per andare culo per aria.
No colpa è di mia mamma che a 50 anni ha deciso di aiutare mia sorella e di imbarcarsi a lavorare nell'attività di mia sorella (lei e mia sorella nessun altro ci lavora), che si vedono dare tasse per i riufiuti osceni e non poter nemmeno conferire rifiuti (verde eh, non scorie nuclerari)

ah no è colpa mia, che lavoro da quando ho 18 anni e mi sono laureato, ho aperto il mio studiolo di professionista e nel giro di 2 anni è schizzata al doppio la contribuzione obbligatoria, che l'auto dal poterne detrarre il 60% del costo, ora è al 20% (si perché i 2000km mese che mi faccio li faccio per andare a spasso, nonostante contratti e telepass)

sta storia del posto fisso e paese pieno di soldi vagliela a raccontare ai politici.

il negozio di vicinato sta morendo, le piccole attività stanno morendo, gli artigiani stanno morendo e te vieni a dirmi che siamo pieni di soldi.


per il discorso cassa+pre pensionamento, ti posso solo dire che se fatti nei giusti modi (no pensione a 35 anni) allora il sistema può campare (versi-> ottieni).

se non versi, non è proprio giusto al 100% che ottieni.

dopo questo sfogo continuo a dire :

Questa immigrazione/acquisizione di profughi, fatta cosi, è una presa per il culo per qualsiasi mente umana che vede il nostro tessuto sociale.
a chi gestisce la cosa, frega meno di niente di ste persone. importante è portare a casa la grana.
e questo fa ancora più schifo

continuiamo a votare sta gente che da una parte ci fa vedere la carota (80€/imu/salcazzo) dall'altra ci fotte il portafoglio1) IMMIGRAZIONE != ACQSUISIZIONE PROFUGHI. Lo capiamo o no? Stiamo parlando di 21k persone nell'anno di picco. Gli immigrati non profughi e regolari possono stare in italia solo se lavorano, se quindi loro lavorano per loro il lavoro c'è. Gli altri sono irregolari e la colpa è 1) dello stato che non fa applicare la legge, 2) degli italiani che li fanno lavorare in nero.

2) Mi spiace per la vostra storia personale, ma cosa vorresti? Un profugo (non immigrato, profugo) costa 35 euro al giorno allo stato, ~1000 euro mensili, che vanno a chi gestisce le strutture e le pratiche, per lo più (che sono lavoratori italiani, ricordiamocelo). A loro, ai richiedenti asilo, entrano tipo 20 euro al mese. Questo incide 0 sul budget annuale dello stato, e a te non cambia un assoluto cazzo di niente. Ti lamenti degli 80 euro, e poi vorresti i 20 che danno ai richiedenti asilo?

3) La cassa integrazione cassa 10 volte tanto i contributi per i rifugiati, soprattutto a livello di costo sociale dato che mantiene aziende non competitive e lavoratori che non lavorano e non cercano lavoro. Eppure sarebbe di cattivo gusto se io venissi qua ribadirtelo e dirti che dovreste arrangiarvi, fare le valigie e trovare lavoro dove lo si trova, giusto? Dovrebbe esserci solidarietà, non competizione per un pezzo di pane. Poi a me la cosa non tange eh, vedetevela voi.

Le cose sono state fatte per incoraggiare una ripresa economica, ma se si toccano le pensioni non va bene, se si toccano i dipendenti pubblici non va bene, se si cambiano gli ammortizzatori sociali non va bene, se si cambiano i contratti non va bene, ecc. La gente vorrebbe lavorare come 10 anni fa senza cambiare nulla. Eh, non funziona così, e in tutto questo gli immigrati non c'entrano un cazzo di niente.

Shub
23rd July 2015, 14:55
Black ok , ma sarai d'accordo che l'immigrato richiedente asilo non ha colpa se il nostro stato fa le cose a cazzotti di cane ? Lui chiede aiuto ad uno stato sovrano che ha firmato trattati in tal senso, mica chiede allo stato di diminuire la detrazione dell'auto a te per dare 30 euro a lui

Ma firmato trattati con chi??? Con la Libia? Con la Siria? Tu hai firmato dei trattati con l'Europa che ad oggi ha praticamente detto "ti caco il lesso i profughi sono cazzi tuoi".

I richiedenti asilo rispetto a chi arriva in italia sono una minima parte, qua ormai sono una marea che è inarrestabile,l'immigrato ha una minima parte di colpa, ovvio che il poveraccio che rischia la pelle in un posto di merda prova a venire da noi, ci si incazza con sta gente quando iniziano a pretendere.

Ovvio che la stragrande maggioranza della colpa sta nelle istituzioni, locali ed Europee ma quindi che soluzione proponi? Mettere 100 immigrati in una palazzina con 20 italiani? Che magari si sono comprati quel cazzo di appartamento con un mutuo generazionale (se un sapete di cosa parlo googlate)?

Sarebbe bello poter fare formazione nel paese di origine, un tempo mi pare ci stavano pure le agenzie di collocamento in Tunisia (mi pare fosse la ricordo una trasmissione di millemila anni fa) ma la Tunisia è un caso, ndo li vuoi mettere in Libia? In Egitto? In Siria?

Quindi quale soluzione vedete? Continuare a far venire sta gente ormai creando assistenzialismo e frizioni sociali o iniziare a dire "e attaccatevi un poco al cazzo, sto già nella merda io, posso gestire 10 di voi il resto si attacca" o creare ancora più casini?

Riporto l'esempio, se tu hai 1 fetta di pane e ci mangi in 5 arriva uno e ti chiede un pezzo lo dai e poi cosa racconti agli altri 4? Nella maggioranza dei casi ti prendono a bastonate e ti fottono la tua parte.

Il razzismo connesso non è un mero fatto di pelle e/o religione, in molti ci marciano sopra per populismo l'altra sera intervistata una tipa veneta coinvolta nel casino delle palazzine dice "mica ce la dobbiamo prendere con sti disgraziati ma con chi ha avuto la brillante idea di metterli li".

Questo in prima battuta, in seconda... me la prendo pure con loro perchè ad un certo punto... se inizia prentendere... uno ti potrebbe dire "non ho un cazzo, te sei venuto a chiedere e quindi ti attacchi al cazzo o te ne torni nel tuo nulla".

Se avete una proposta seria e concreta, il resto sono solo chiacchiere, utopie e ipocrisia annessa.

black
23rd July 2015, 15:06
Black ok , ma sarai d'accordo che l'immigrato richiedente asilo non ha colpa se il nostro stato fa le cose a cazzotti di cane ? Lui chiede aiuto ad uno stato sovrano che ha firmato trattati in tal senso, mica chiede allo stato di diminuire la detrazione dell'auto a te per dare 30 euro a lui

dimmi dove io (non salvini) ho detto che la colpa è dell'immigrato richiedente asilo

Hador
23rd July 2015, 15:08
E allora perché ti incazzi col richiedente asilo che a te non ti tange affatto.

black
23rd July 2015, 15:15
1) IMMIGRAZIONE != ACQSUISIZIONE PROFUGHI. Lo capiamo o no? Stiamo parlando di 21k persone nell'anno di picco. Gli immigrati non profughi e regolari possono stare in italia solo se lavorano, se quindi loro lavorano per loro il lavoro c'è. Gli altri sono irregolari e la colpa è 1) dello stato che non fa applicare la legge, 2) degli italiani che li fanno lavorare in nero.
2) Mi spiace per la vostra storia personale, ma cosa vorresti? Un profugo (non immigrato, profugo) costa 35 euro al giorno allo stato, ~1000 euro mensili, che vanno a chi gestisce le strutture e le pratiche, per lo più (che sono lavoratori italiani, ricordiamocelo). A loro, ai richiedenti asilo, entrano tipo 20 euro al mese. Questo incide 0 sul budget annuale dello stato, e a te non cambia un assoluto cazzo di niente. Ti lamenti degli 80 euro, e poi vorresti i 20 che danno ai richiedenti asilo?
3) La cassa integrazione cassa 10 volte tanto i contributi per i rifugiati, soprattutto a livello di costo sociale dato che mantiene aziende non competitive e lavoratori che non lavorano e non cercano lavoro. Eppure sarebbe di cattivo gusto se io venissi qua ribadirtelo e dirti che dovreste arrangiarvi, fare le valigie e trovare lavoro dove lo si trova, giusto? Dovrebbe esserci solidarietà, non competizione per un pezzo di pane. Poi a me la cosa non tange eh, vedetevela voi.
Le cose sono state fatte per incoraggiare una ripresa economica, ma se si toccano le pensioni non va bene, se si toccano i dipendenti pubblici non va bene, se si cambiano gli ammortizzatori sociali non va bene, se si cambiano i contratti non va bene, ecc. La gente vorrebbe lavorare come 10 anni fa senza cambiare nulla. Eh, non funziona così, e in tutto questo gli immigrati non c'entrano un cazzo di niente.

1) sto parlando dei profughi/immigrati (chiamali come te pare) e sto dicendo che dopo un periodo di "localizzzazione" voglio vedere che ce ne faremo, perché il problema momentaneo/emergenza ok, ma qua si parla di 200k persone da collocare, oggi e dopo. e per ora sento solo parlare di oggi.

2)io mi lamento sia per gli 80€ che per i 20. perché sono entrambi una presa in giro.
3)la cassa integrazione la si finanzia con la contribuzione allo 0,9% mi pare in busta paga. (forse ricordo male). la cassa integrazione è un'altra porcata italiana in due sensi
a) azienda che fa 2 conti e preferisce mettere in cassa integrazione dipendenti a 4h e pagare penali sul ritardo consegna (cassa integrazione data senza controlli seri)
b) dipendenti che non vedono l'ora di andare in cassa, prendere lo stipendio aggratis e godersi tutti i vantaggi del caso (non per tuti è cosi)

come al solito quando si fanno le cose in italia, vanno fatte col culo.
la situazione però non è quella di 20 anni fa. dove spendevi, facevi buchi di bilancio e chissenefotte
oggi non si può più spendere, quindi se non entrano i soldi in un modo, devi spremerli a quei pochi che quattro soldi li muovono ancora

PS: ripeto per l'ennesima volta. il problema non sono i migranti/immigrati/neger/banglades/salcazzo li volete chiamare.
il problema è che non stiamo gestendo alcuna emergenza. stiamo importando persone come fosse merce. la impacchettiamo la spediamo in altra zona e cosi via. quando avremo riempito per bene oppure sarà passato sufficiente tempo, voglio vedere che ce ne facciamo di sti poveracci. li teniamo a bighellonare vita natural durante (cosa anche possibile, ma qualcuno disse che il lavoro nobilita l'uomo...)

black
23rd July 2015, 15:16
dimmi dove io (non salvini) ho detto che la colpa è dell'immigrato richiedente asilo

E allora perché ti incazzi col richiedente asilo che a te non ti tange affatto.
ma leggi quello che scrivi tu e gli altri(io?)

Estrema
23rd July 2015, 15:19
Secondo il tg4, Libero ed il giornale.

Per altri canali di informazione protestano per lo sporco, per essere confinati in posti dove non vogliono stare, protestano anche perchè non se ne possono andare in germania o in salcazzoland perchè l'Italia è posto di ignoranti, razzisti e poveracci.

guarda se dovessi scendere in piazza con loro perchè con la mia protesta so sicuro che chi vuole sbarcare qui poi se lo prendono anche in germania invece di lascerlo anche contro la sua voglia ci vado anche di corsa a far casino con loro in strada :sneer:

Estrema
23rd July 2015, 15:21
io che una pensione dallo stato non la prenderò e sostengo tutti gli ammortazzatori sociali e assistenzialismi per voi paesants posso chiedergli i 30 euro allora?

tu la pensione la prendi uguale anche come libero proffessionista non dice cazzate pazzo eh, ci sono i contributi volontari poi se te ancora pensi che la pensione sono soldi dello stato bhè allora bisona partire dalle basi :sneer:

Bortas
23rd July 2015, 15:30
guarda se dovessi scendere in piazza con loro perchè con la mia protesta so sicuro che chi vuole sbarcare qui poi se lo prendono anche in germania invece di lascerlo anche contro la sua voglia ci vado anche di corsa a far casino con loro in strada :sneer:

Io ultimamente, quando li ho visti e sentiti parlare dalla loro bocca, in più di un occasione hanno detto che non vogliono restare in Italia, ma spostarsi altrove in Europa, mentre per il discorso wi-fi e vizi che vorrebbero non li ho mai sentiti ne visti in interviste, se ne parla sempre come qualcosa di riportato, mai che lo abbia sentito dalle loro bocche mentre li intervistano, già per me questo vale meno di 0.

Estrema
23rd July 2015, 15:37
Io ultimamente, quando li ho visti e sentiti parlare dalla loro bocca, in più di un occasione hanno detto che non vogliono restare in Italia, ma spostarsi altrove in Europa, mentre per il discorso wi-fi e vizi che vorrebbero non li ho mai sentiti ne visti in interviste, se ne parla sempre come qualcosa di riportato, mai che lo abbia sentito dalle loro bocche mentre li intervistano, già per me questo vale meno di 0.


gia ma il problema però è che in germania non ce li vogliono e che li rimandano indietro e noi cosa facciamo? è proprio qui che vi volevo portare, ora lasciamo perdere i richiedenti asilo quelli che dice hador i numeri so risibili che non c'è prroblema a sistemarli, parliMO dei piu quelli che vengono qua sapendo di non aver diritto a nulla perchè spesso vengono con documenti falsi o senza, quelli che sanno che in italia non c'è lavoro ma in germania si, questi che ne facciamo dopo che han tentato 10/15 volte di passare di nascosto la frontiera con francia o austria e li han rimandati indietro, che accoglienza gli diamo? li rimandiamo dove?

perchè facile da parte vostra commetare male chi decidete sia xenofobo ma ditemi voi visto che in queste pagine ancora non l'avete fatto che soluzione ci sia per chi viene qua e non lo prendono gli altri stati d'europa e non ha nessun diritto qua( tralascio chi viene qua a campa di espedienti perchè spero sia la minima parte)

Bortas
23rd July 2015, 15:53
gia ma il problema però è che in germania non ce li vogliono e che li rimandano indietro e noi cosa facciamo? è proprio qui che vi volevo portare, ora lasciamo perdere i richiedenti asilo quelli che dice hador i numeri so risibili che non c'è prroblema a sistemarli, parliMO dei piu quelli che vengono qua sapendo di non aver diritto a nulla perchè spesso vengono con documenti falsi o senza, quelli che sanno che in italia non c'è lavoro ma in germania si, questi che ne facciamo dopo che han tentato 10/15 volte di passare di nascosto la frontiera con francia o austria e li han rimandati indietro, che accoglienza gli diamo? li rimandiamo dove?

perchè facile da parte vostra commetare male chi decidete sia xenofobo ma ditemi voi visto che in queste pagine ancora non l'avete fatto che soluzione ci sia per chi viene qua e non lo prendono gli altri stati d'europa e non ha nessun diritto qua( tralascio chi viene qua a campa di espedienti perchè spero sia la minima parte)

Che devo dirti, le informazioni dovrebbero essere certe e poi magari in seguito discusse. Non per fare quello che ti da contro a priori ma i numeri mi dicono cose diverse a quanto tu affermi soprattutto nei rifugiati, nel numero e sulla loro distribuzione, in generale mi inquieta molto il fatto che state facendo un buglione unico tra immigrazione e rifugiati.

Per poter cominciare a ragionare in maniera sensata e non sparare sentenze su quale nazione ospita chi e cosa, direi che prima ti devi leggere questo e pure tutto.

http://www.lenius.it/quanti-sono-i-rifugiati-in-italia-e-in-europa/

Hador
23rd July 2015, 15:58
perchè facile da parte vostra commetare male chi decidete sia xenofobo ma ditemi voi visto che in queste pagine ancora non l'avete fatto che soluzione ci sia per chi viene qua e non lo prendono gli altri stati d'europa e non ha nessun diritto qua( tralascio chi viene qua a campa di espedienti perchè spero sia la minima parte)Galera per chi gli affitta una stanza e chi lo fa lavorare in nero.
Vedi come si risolve in 2 settimane il problema.

Estrema
23rd July 2015, 16:03
Che devo dirti, le informazioni dovrebbero essere certe e poi magari in seguito discusse. Non per fare quello che ti da contro a priori ma i numeri mi dicono cose diverse a quanto tu affermi soprattutto nei rifugiati, nel numero e sulla loro distribuzione, in generale mi inquieta molto il fatto che state facendo un buglione unico tra immigrazione e rifugiati.

Per poter cominciare a ragionare in maniera sensata e non sparare sentenze su quale nazione ospita chi e cosa, direi che prima ti devi leggere questo e pure tutto.

http://www.lenius.it/quanti-sono-i-rifugiati-in-italia-e-in-europa/
no bortas io non sto facendo nessuna confusione tra rifugiato e immigrato ti sto dicendo qui vengono diciamo 150k persone all'anno i rifugiati che avranno diritto ad asilo mettiamo sono 20k ora di questi 130k che vogliono andare in germania francia ecc ma non ci possono andare perchè non se li pigliano cosa ne facciamo, che cosa ci inventiamo, ci state a girare intorno ma non proponete nulla alla discussione ribattete che noi ffacciamo confusione ma nessuno è scemo l'abbiamo letto che i rifugiati sono una cosa tutto il resto degli arrivi un altra, perciò di questi probabili 130k cosa ne facciamo, li rimandiamo indietro in attesa che prendano il prssimo barcone? li teniamo un anno in attesa che si trovino un lavoro? ecc ecc, a sto punto se li teniamo dove li mettiamo gli diamo un alloggio pubblico? li lasciamo in strada?

Shub
23rd July 2015, 16:38
Galera per chi gli affitta una stanza e chi lo fa lavorare in nero.
Vedi come si risolve in 2 settimane il problema.

Perfetto e così punisci chi li sfrutta, ma il problema rimane.

Poi dell'immigrato clandestino in nero cazzo ci fai??

Mica sparisce dopo che gli togli il datore di lavoro aguzzino o il padrone di casa evasore.

Estrema
23rd July 2015, 16:42
Perfetto e così punisci chi li sfrutta, ma il problema rimane.

Poi dell'immigrato clandestino in nero cazzo ci fai??

Mica sparisce dopo che gli togli il datore di lavoro aguzzino o il padrone di casa evasore.
ma magari fosse come dice hador perchè significa che questi vengono in italia consapevoli che li fanno lavorare......allora tutta la storia sul sentimento di compassione ce fuggono dalle guerre va a farsi benidere e salvini passa da salvatore se li vuole tirar via con le ruspe, lasciali parlare shub che vedrai come si contraddicono alla fine.

Shub
23rd July 2015, 16:48
No è che qua vogliono far passare chi pensa in modo pratico per un razzista, certo ce ne saranno ennemila di razzisti e sticazzi ma aho si vive fuori da sto cazzo di monitor, mica nel regno del piccipicci e del volemosetuttibBene.

Mo mi dovete spiegare sti 130k di dispierati ndo cazzo li volete mettere e cosa ci volete fare.

Bortas
23rd July 2015, 16:54
no bortas io non sto facendo nessuna confusione tra rifugiato e immigrato ti sto dicendo qui vengono diciamo 150k persone all'anno i rifugiati che avranno diritto ad asilo mettiamo sono 20k ora di questi 130k che vogliono andare in germania francia ecc ma non ci possono andare perchè non se li pigliano cosa ne facciamo, che cosa ci inventiamo, ci state a girare intorno ma non proponete nulla alla discussione ribattete che noi ffacciamo confusione ma nessuno è scemo l'abbiamo letto che i rifugiati sono una cosa tutto il resto degli arrivi un altra, perciò di questi probabili 130k cosa ne facciamo, li rimandiamo indietro in attesa che prendano il prssimo barcone? li teniamo un anno in attesa che si trovino un lavoro? ecc ecc, a sto punto se li teniamo dove li mettiamo gli diamo un alloggio pubblico? li lasciamo in strada?


130k se li pigliano una volta che le pratiche sono pronte non temere, il discorso è che se anche stazionassero da noi in modo fisso, cosa tutta da vedere, (visto che i rapporti degli scorsi anni ci dicono che la distribuzione in europa c'è stata), di impatto nei numeri attuali sono sempre minori di quelli già presenti in Francia e Germania, ma di che stiamo ragionando? Per ora di frontiere chiuse abbiamo solo quella di Ventimiglia.

Quello che ci dice è che il flusso quest'anno è aumentato e per ottenere status e trasferimento un tot ci vuole e quindi li registriamo da noi come dice il trattato di Dublino e poi si smisteranno, siccome siamo degli incapaci anche a gestire questo creiamo casini anche dove non ci sono, si va a rilento si ospitano a cazzo e gente ci scappa senza pratiche come quelli sugli scogli a ventimiglia ed altri che temporaneamente vengono messi in giro sono presi di mira da leghisti e facile razzismo, per acuire problemi che in realtà non sussistono.

Giusto per chiarire altre ignoranze, non esiste un rifugiato che non si vuol far identificare, perchè se non lo identifichi non è un rifugiato, come da legge va stabilito il paese di provenienza, il soggetto in questione se non lo identifichi ha lo status di clandestino e quindi nessun benefit da rifugiato, che è un altro paio di maniche, quindi anche questa leggenda urbana che vengono senza documenti o li bruciano è una emerita cazzata.

Estrema
23rd July 2015, 17:02
130k se li pigliano una volta che le pratiche sono pronte non temere, il discorso è che se anche stazionassero da noi in modo fisso, cosa tutta da vedere, (visto che i rapporti degli scorsi anni ci dicono che la distribuzione in europa c'è stata), di impatto nei numeri attuali sono sempre minori di quelli già presenti in Francia e Germania, ma di che stiamo ragionando? Per ora di frontiere chiuse abbiamo solo quella di Ventimiglia.

bortas scusami però stai a fa il gioco delle 3 carte, in austria la frontiera con l'italia è costantemente pattugliata se uno passa e viene preso lo accompagnano poco gentilmente di nuovo qua, stanno distribuendo gli aventi diritto ad asilo non chi non si sa chi è perchè come ben sai se viene identificato in italia non può richiedere asilo in un altro stato europeo, la verita è che stanno tutti in campi profughi questi, i piu fortunati dalle famiglie che hanno un alloggio e di questi molti sono gia stati espulsi solo che purtroppo per qui devono passare se vogliono anda in altri paesi perchè in turchia se li beccono a transitare non ci vanno leggeri cosi come in spagna e grecia l'ungheria ha chiuso la frontiera con la serbia da cui ne passavano via terra diversi, e ancora voi non avete capito che qui non è un problema di quelli che richiedono asilo che sono i meno ma degli altri che non sappiamo cosa farcene perchè una parte verranno assorbiti in calndestinita per il lavoro a nero( siamo in italia eh c'è un motivo perchè han tolto il reato di calndestinita e non perchè siamo illuminati) un altra campa di espedienti e un altra fara il trasformista per cerca di ottenere asilo con documenti nuovi e falsi comprati al mercato nero.

la verita purtroppo è questa ce non è una questione di razzismo ma di decenza io non voglio i ghetti nelle periferie, perciò preferisco chiudere le frontiere, oppure domani andiamo tutti in parlamento gli diamo tante randellate in modo che si fanno sentire in europa e iniziamo a farli sbarcare per un annetto in corsica invece che in sicilia visto che li stiamo andando a prendere nenache ci arrivano piu nelle ns coste.

Shub
23rd July 2015, 17:07
TE continuo a confondere i richiedenti asilo con l'immigrato in generale.

20k richiedenti asilo

130k non richiedenti asilo

Il trattato di Dublino lo si applica ai richiedenti asilo, agli altri no.

Bortas
23rd July 2015, 17:11
TE continuo a confondere i richiedenti asilo con l'immigrato in generale.

20k richiedenti asilo

130k non richiedenti asilo

Il trattato di Dublino lo si applica ai richiedenti asilo, agli altri no.

20k richiedenti asilo in italia 70k richiedenti asilo in germania, etc etc fino a 130k sono rifugiati che chiedono altri posti, ora noi siamo in fase di smisto, non vedo tanti casini visto che l'anno scorso se li sono presi.

Bortas
23rd July 2015, 17:14
visto che li stiamo andando a prendere nenache ci arrivano piu nelle ns coste.

Altra IGNORANZA leggiti la copertura che dava "mare nostrum" e quella che da "Triton" andiamo a prenderli in libia, certo.

Estrema
23rd July 2015, 17:15
20k richiedenti asilo in italia 70k richiedenti asilo in germania, etc etc fino a 130k sono rifugiati che chiedono altri posti, ora noi siamo in fase di smisto, non vedo tanti casini visto che l'anno scorso se li sono presi.
n bortas guarda che qui parliamo di quelli che arrivano in italia non di quelli che arrivano in europa ne arrivano anche via terra nel resto d'europa il problema ns è che mentre in germania li impacchettano e una volta idetificati li rimandano a casa a spese dello stato qua non si sa che fine fanno, o meglio si sa li teniamo in attesa di ricorso negli alloggi o nelle caserme o dai parenti se li hanno qui in italia.

Hador
23rd July 2015, 17:16
Perfetto e così punisci chi li sfrutta, ma il problema rimane.

Poi dell'immigrato clandestino in nero cazzo ci fai??

Mica sparisce dopo che gli togli il datore di lavoro aguzzino o il padrone di casa evasore.E come no. La gente resta perché riesce a restare. È questo il problema principale. Se non puoi dormire sotto un tetto e non puoi lavorare, stai sicuro che non resti. Come di fatto accade nei paesi del nord europa, o qua dove sto io.

Estrema
23rd July 2015, 17:16
Altra IGNORANZA leggiti la copertura che dava "mare nostrum" e quella che da "Triton" andiamo a prenderli in libia, certo.
no non è un ignoranza stiamo pattugliando il mediterraneo eh perciò significa che se vedono un barcone lo soccorrono e lo sbarcano in un porto italiano, questo è quanto stabilisce l'operazione triton sennò secondo te le barche di mezza europa che ci stano a fa sulla rotta libia malta italia?

cmq non sapete dare risposte dite solo che siamo ignoranti che non sappiamo come funziona ma sti 130k che ogni anno arrivano senza diritto di rifugiato dove li stiamo a mettere n in attesa di smistamento non lo volete dire .............perchè sappiamo tuti dove li mettono e poi facciamo gl'indignati per i fatti di roma e treviso certo certo.

Bortas
23rd July 2015, 17:17
la verita purtroppo è questa ce non è una questione di razzismo ma di decenza io non voglio i ghetti nelle periferie, perciò preferisco chiudere le frontiere, oppure domani andiamo tutti in parlamento gli diamo tante randellate in modo che si fanno sentire in europa e iniziamo a farli sbarcare per un annetto in corsica invece che in sicilia.

La verità è che stiamo a fare le cose a cazzo e siamo lenti nelle procedure, si minacciava di buttare in Europa gente non accertata ne registrata mandandole ai confini e le altre nazioni hanno chiuso le porte, fai il lavoro a modo vedrai avranno meno scuse per non prenderseli.

Bortas
23rd July 2015, 17:20
no non è un ignoranza stiamo pattugliando il mediterraneo eh perciò significa che se vedono un barcone lo soccorrono e lo sbarcano in un porto italiano, questo è quanto stabilisce l'operazione triton sennò secondo te le barche di mezza europa che ci stano a fa sulla rotta libia malta italia?

Lo facciamo circa in 1/4 di territorio rispetto a Mare nostrum, Triton pattuglia in un raggio molto ridotto rispetto a mare nostrum, la missione è stata ristretta e si sono aggiunte anche altre nazioni europee perchè prima si gestiva noi coi soldi che ci passavano, ma forse non si faceva nel modo che ritenevano corretto.

Estrema
23rd July 2015, 17:22
La verità è che stiamo a fare le cose a cazzo e siamo lenti nelle procedure, si minacciava di buttare in Europa gente non accertata ne registrata mandandole ai confini e le altre nazioni hanno chiuso le porte, fai il lavoro a modo vedrai avranno meno scuse per non prenderseli.

ok io pensavo veramente che te fossi più realista, diocantante non vogliono i rumeni e i bulagari gli altri paesi come li chiami te, pensi che vogliono i negri del nord africa ma in ce mondo vivi bortas santa pazienza a loro non frega un cazzo è un problema nosro l'han pure detto 1000 volte.

Hador
23rd July 2015, 17:22
no non è un ignoranza stiamo pattugliando il mediterraneo eh perciò significa che se vedono un barcone lo soccorrono e lo sbarcano in un porto italiano, questo è quanto stabilisce l'operazione triton sennò secondo te le barche di mezza europa che ci stano a fa sulla rotta libia malta italia?no queste sono regole internazionali di soccorso marino, il fatto che le barche pattuglino ci fa solo risparmiare morti e carburante, ma appena qualcuno, chiunque (cioè pescatori italiani), vede una barca in difficoltà deve chiamare la propria marina che deve andare a soccorrerli. Anche se sono a 10 cm fuori dalle acque tunisine o libiche.

Bortas
23rd July 2015, 17:26
n bortas guarda che qui parliamo di quelli che arrivano in italia non di quelli che arrivano in europa ne arrivano anche via terra nel resto d'europa il problema ns è che mentre in germania li impacchettano e una volta idetificati li rimandano a casa a spese dello stato qua non si sa che fine fanno, o meglio si sa li teniamo in attesa di ricorso negli alloggi o nelle caserme o dai parenti se li hanno qui in italia.

No non ci siamo capiti quelli che arrivano in italia per ottenere lo status devono registrarsi e poi fare domanda per la nazione dove vogliono andare così come quelli di terra, non esiste nessuna nazione Europea che rimpatria un rifugiato visto che scappa dalla sua nazione dove sarebbe perseguitato (si ricorda degli Iraniani negli anni '70?), il discorso impacchetta è quindi la solita demagogia da 4 soldi. Non voglio ripetermi oltre, ma di che stai a parlà?

Estrema
23rd July 2015, 17:27
no queste sono regole internazionali di soccorso marino, il fatto che le barche pattuglino ci fa solo risparmiare morti e carburante, ma appena qualcuno, chiunque (cioè pescatori italiani), vede una barca in difficoltà deve chiamare la propria marina che deve andare a soccorrerli. Anche se sono a 10 cm fuori dalle acque tunisine o libiche.

forse non ti è chiaro che poi li sbarcano in italia e non a casa loro o magari in grecia o a malta perchè han deciso che devono essere sbarcati qui, oh un po di tempo fa han beccatto una nave della marina britannica ch sbarcava sti immigrati non in un porto ma al largo della costa..............

Shub
23rd July 2015, 17:27
Per il trattato di Dublino da te citato i richiedenti asilo presentano la loro richiesta nel paese di approdo.

Se poi viene accettata sono smistati altrimenti rimangono a te.

E continuo a dire, i richiedenti asilo sono una cosa, gli immigrati un'altra.

In Italia non ci sono 150k di richiedenti asilo ma solo 20k, i restanti 130k non richiedono un cazzo di nulla. Quelli come li vuoi gestire?

Anno scorso erano 35k i richiedenti asilo e 20k accettati (se i dati sono corretti) i restanti sono rimasti da noi o scappati in modo illegale in giro per l'europa.

Estrema
23rd July 2015, 17:29
No non ci siamo capiti quelli che arrivano in italia per ottenere lo status devono registrarsi e poi fare domanda per la nazione dove vogliono andare così come quelli di terra, non esiste nessuna nazione Europea che rimpatria un rifugiato visto che scappa dalla sua nazione dove sarebbe perseguitato (si ricorda degli Iraniani negli anni '70?), il discorso impacchetta è quindi la solita demagogia da 4 soldi. Non voglio ripetermi oltre, ma di che stai a parlà?

continui a fare il gioco delle 3 carte iparliamo di immigrati il che fino a che non ti identificano non sei un rifugiato quando han visto cosa sei se sei rifugiato ti accolgono se non lo sei ti rimpatriano nel paese da cui teoricamente provieni. continui a non rispondere su cosa dobbiasmo fare con quelli che sono immigrati calndestini o come li vuoi chiamre te e basta quelli a cui la richiesta d'asilo è stata respinta anche dopo il ricorso( perchè finche sono in ricorso ce li teniamo qua)

ci state facendo passare per razzisti solo perchè chiediamo dove vanno a finire quelli in esubero visto che l'europa non se li prende e non lo dico io che non se li prende lo han detto chiaro e tondo tutti i governanti europei che accettano solo quelli che sono in regola con la domanda di asilo, che se l'italia non ce la fa a tenerli li possono smistare altrove in europa.

Hador
23rd July 2015, 17:32
forse non ti è chiaro che poi li sbarcano in italia e non a casa loro o magari in grecia o a malta perchè han deciso che devono essere sbarcati qui, oh un po di tempo fa han beccatto una nave della marina britannica ch sbarcava sti immigrati non in un porto ma al largo della costa..............ce la fai estrema o no? Certo che li sbarcano in italia, ti pare che la marina italiana li porta in libia? Ma sono trattati internazionali di soccorso marino, triton, mare nostrum, stocazzo non c'entrano una minchia di nulla - o meglio, fan risparmiare morti e carburante dato che sei già li e non devi partire da lampedusa per andarteli a prendere.
Non hai fatto il militare cazzo? Ste cose non ve le insegnano?
Per il trattato di Dublino da te citato i richiedenti asilo presentano la loro richiesta nel paese di approdo.
Se poi viene accettata sono smistati altrimenti rimangono a te.
E continuo a dire, i richiedenti asilo sono una cosa, gli immigrati un'altra.
In Italia non ci sono 150k di richiedenti asilo ma solo 20k, i restanti 130k non richiedono un cazzo di nulla. Quelli come li vuoi gestire?
Anno scorso erano 35k i richiedenti asilo e 20k accettati (se i dati sono corretti) i restanti sono rimasti da noi o scappati in modo illegale in giro per l'europa.Chi è rifugiato deve essere accolto e gli si da alloggio e sussidio, temporaneo.
Chi è immigrato clandestino deve essere rimpatriato.

In italia ce la si prende coi rifugiati perché infastiditi dagli immigrati clandestini, i quali rimangono in italia perché le forze dell'ordine non fanno una minchia di niente a riguardo, e perché gli italiani li sfruttano per lavorare. Questa è la situazione attuale.
L'unico modo per evitare che i clandestini stiano in italia è rendergli la vita impossibile, cioè punire chiunque si offra di dare loro lavoro in nero e affitto in nero.

Ma dato che in italia la giustizia non funziona, si torna sempre li.

Estrema
23rd July 2015, 17:37
hador scusami però stai dicendo una grossa cazzata, mi dispiace ma il diritto di sosccorso marino te lo voglio proprio dire non esiste come dici te è arbitrario te puoi anche segnalare alla capitaneria di porto piu vicina non sei obbligato a caricarli, il fatto che non riesci a capire è che non è dove li sbarcano le navi italiane ma quelle straniere pensi che le navi francesi li sbarcano in francia? no perchè se fosse cosi non hai capito bene come funziona triton, non è solo una questione di risparmio di soldi è una questione che han deciso di sbarcarli qua in italia perchè il paese piu vicino che si è calato le brache a malta le navi di triton non entrano nei porti, ma forse te questo non lo sapevi.

per quanto riguarda il tuo discorso sui clandestini in generale cioè dopo che abbiamo stabilito che non so rifugiati hai ragione peccato che però se io ora ti dico di imbarcarli e rispedirli in libia o dove dicono di venire tu mi dai del razzista perchè per me l'imbarco deve essere forzoso cioè o ti imbarchi o vai in galera a te la scelta peccato che in italia sta cosa non la facciamo perchè abbiamo un governo che fino all'altro ieri ha negato questa emergenza e sopratutto perchè poi finisce il giochino dei collocamenti in attesa di richiesta d'asilo dove ci mangiano l'impossibile.

Hador
23rd July 2015, 17:53
hador scusami però stai dicendo una grossa cazzata, mi dispiace ma il diritto di sosccorso marino te lo voglio proprio dire non esiste come dici te è arbitrario te puoi anche segnalare alla capitaneria di porto piu vicina non sei obbligato a caricarli, il fatto che non riesci a capire è che non è dove li sbarcano le navi italiane ma quelle straniere pensi che le navi francesi li sbarcano in francia? no perchè se fosse cosi non hai capito bene come funziona triton, non è solo una questione di risparmio di soldi è una questione che han deciso di sbarcarli qua in italia perchè il paese piu vicino che si è calato le brache a malta le navi di triton non entrano nei porti, ma forse te questo non lo sapevi.Ma che centra la francia e malta dio santo, con mare nostrum le barche erano solo nostre e ce li portavamo da soli da noi, con triton ci danno una mano gli altri, non si capisce come triton sia peggio di mare nostrum da questo punto di vista. Hai presente dove sia la cazzo di francia rispetto a lampedusa? Apri la mappetta.
Malta si è più volte comportata male rispetto ai migranti, c'è anche da dire che Malta ha un territorio e un PIL equivalente a quello del mio condominio.

per quanto riguarda il tuo discorso sui clandestini in generale cioè dopo che abbiamo stabilito che non so rifugiati hai ragione peccato che però se io ora ti dico di imbarcarli e rispedirli in libia o dove dicono di venire tu mi dai del razzista perchè per me l'imbarco deve essere forzoso cioè o ti imbarchi o vai in galera a te la scelta peccato che in italia sta cosa non la facciamo perchè abbiamo un governo che fino all'altro ieri ha negato questa emergenza e sopratutto perchè poi finisce il giochino dei collocamenti in attesa di richiesta d'asilo dove ci mangiano l'impossibile.Gli immigrati clandestini vanno rimpatriati, questa è la posizione mia come del governo. Mandarli in galera non è una soluzione invece, per il semplice fatto che ci costa troppo.
Se tu ti lamenti contro i richiedenti asilo, invece, sei scemo oltre che razzista. Il discorso mi pare cristallino.

Perché non vengono rimpatriati? Perché manco diamo le multe a chi parcheggia sui posteggi dei disabili, figurati rimpatriare un clandestino.

Estrema
23rd July 2015, 19:46
hador sto parlando di triton che han deciso di sbarcarli solo in italia non so piu come dirtelo.

triton rimpiazza solo le ns navi praticamente è come dire invece di usare le vostre usiamo l quelle di tutta europa ma l'accoglienza la fate voi, perchè se fosse una nave francese a caso ad esempio potremmo fare come malta e dirgli non entrate in porto e andate al prossimo paese, ma triton specifica bene quali sono porti in cui sbarcare quelli italiani.


ma te lo sai come funziona la procedura per i richiedenti asilo no perchè io l'ho seguita per le 2 famiglie ucraine che son qua( naturalmente gli è stato negato perchè in ucraina non c'è nulla ma vabbè) finche tu non compili tutto il cazzo di tutto e finche non ci sta l'accertamento tu sei immigrato se hai i documenti e il permesso sei regolare se non hai un cazzo sei clandestino, quello che a te non ti è chiaro che nelle varie caserme case scuole abbandonate et simili non stanno mettendo solo chi ha gia ottenuto il permesso di asilo, ma tutti anche quelli a cui è stato negato e han fatto ricorso tanto per capirci il ricorso gia di per se dovrebbe essere inesistente ma vabbè accettiamo pure di farli restare un altro anno o due.

dato che voi avete sparato 2 razzisti aoe pensando che siam tutti scemi son varie pagine che state a rigira la frittata sui richiedenti asilo siamo passati da razzisti perchè questi scappano dalla guerra a razzisti come fate a prendervela con quelli che hanno ottenuto asilo politico, la verita è che voi state a fa peggio dei razzisti quelli veri, perchè almeno loro per non saper ne leggere e ne scrivere non vogliono nessuno e evitano di sta a fa commenti ridicoli tipo i vostri che messi alle strette state a cambia versione pur di dare alla gente razzista aoe e domani se andate in comune e vi mettete in lista potete portare una famiglia di immigrati a casa vostra paga lo stato tranquilli, col cazzo che lo fate meglio ce se l'accolli il poraccio di turno tanto poi se succede qualcosa è il solito razzista ignorante di merda :nod:

Bortas
24th July 2015, 10:13
dato che voi avete sparato 2 razzisti aoe pensando che siam tutti scemi son varie pagine che state a rigira la frittata sui richiedenti asilo siamo passati da razzisti perchè questi scappano dalla guerra a razzisti come fate a prendervela con quelli che hanno ottenuto asilo politico, la verita è che voi state a fa peggio dei razzisti quelli veri, perchè almeno loro per non saper ne leggere e ne scrivere non vogliono nessuno e evitano di sta a fa commenti ridicoli tipo i vostri che messi alle strette state a cambia versione pur di dare alla gente razzista aoe e domani se andate in comune e vi mettete in lista potete portare una famiglia di immigrati a casa vostra paga lo stato tranquilli, col cazzo che lo fate meglio ce se l'accolli il poraccio di turno tanto poi se succede qualcosa è il solito razzista ignorante di merda :nod:

No siete passati da Razzisti perchè per voi è giusto (anzi per te) che muoiano per mano dei signori della guerra, perchè non hanno le palle di essere partigiani, siete passati da razzisti pechè anche se li paga l'europa state a piagne fame per gli italiani, siete passati da razzisti perchè anche se sono pochi e saranno smistati in altri paesi state a gridà "all'invasione" come se uscendo di strada non vedessi altro che loro, siete passati da razzisti perchè in più di un occasione avete affermato che si approfittano del sistema e non che il sistema fa cacare. Siete passati da razzisti perchè state riportare notizie vere a metà o di pura demagogia, qualcuno mi ha detto che siccome l'Italia riceve meno soldi dall'europa in realtà siamo noi a pagare la cassa d'emergenza, oppure altri che straparlano su triton che come piano non ha funzionato ed a maggio di quest'anno hanno approvato un allargamento di raggio dopo che c'è stato varie tragedie di morti in mare, entrato operativo un mese fa prima di allora non intervenivano se non entro le 30 miglia dalle coste dei paesi ue, praticamente in libia li prendevano, certo certo, quando vi è stato fatto notare che sono le istituzioni il vero problema, credo nel mio primo post su questo thread avete iniziato la solfa che è anche colpa dei negri se sono negri, mo parli di frittate rigirate, io penso invece che tutto questo è ridicolo e grottesco...

Shub
24th July 2015, 12:04
Hai ragione te.

Bortas
24th July 2015, 12:19
Hai ragione te.

E vorrei vedè...

Pazzo
24th July 2015, 15:26
hador scusami però stai dicendo una grossa cazzata, mi dispiace ma il diritto di sosccorso marino te lo voglio proprio dire non esiste come dici te è arbitrario te puoi anche segnalare alla capitaneria di porto piu vicina non sei obbligato a caricarli

lol, no.

Hai l'obbligo di soccorrere naufraghi / imbarcazioni in difficoltà, neanche di solo chiamare la marina, proprio di soccorrere (se possibile, ofc), dopo di che si sbarcano nel porto più vicino disposto ad accoglierli (read: not la libia, guardanpò)

source: codice della navigazione italiano, svariati trattati e convenzioni


cioè trasudate un'ignoranza, ipocrisia, mancanza di empatia, e dico quasi cattiveria, che è francamente imbarazzante, e porco**o farselo dire da un avvocato e per di più prodotto di una famiglia culturalmente di destra forse na mano per la coscienza ve la dovete passare

Estrema
24th July 2015, 15:52
lol, no.

Hai l'obbligo di soccorrere naufraghi / imbarcazioni in difficoltà, neanche di solo chiamare la marina, proprio di soccorrere (se possibile, ofc), dopo di che si sbarcano nel porto più vicino disposto ad accoglierli (read: not la libia, guardanpò)

source: codice della navigazione italiano, svariati trattati e convenzioni


cioè trasudate un'ignoranza, ipocrisia, mancanza di empatia, e dico quasi cattiveria, che è francamente imbarazzante, e porco**o farselo dire da un avvocato e per di più prodotto di una famiglia culturalmente di destra forse na mano per la coscienza ve la dovete passare

ma nenache per nulla pazzo l'obbligo di soccorrerlo è in caso ce ci siano le condizioni per farlo per il tuo natante o imbarcazione e per le condizioni in cui puo avvenire il soccorso, perciò se te hai una barca di 10 mt e vedi un barcone di 200 profughi non hai l'obbligo di imbarcarli anche perchè non sustitono le condizioni per farlo, per quanto riguarda lo sbarco in caso di soccorso puoi sbarcarli secondo gli accordi internazionali vigenti se io imbarcazione italiane li voglio sbarcare a malta e queti mi dicono che non posso entrare nel loro porto io non posso obbligarli a farli anche se ho dei profughi a bordo.

purtroppo basta che senti qualsiasi capitaneria di porto e ti dicono la stessa identica cosa, diverso invece è il soccorso in acque nazionali, dove vige il codice marittimo nazionale, allora in quel caso il porto piu vicino o la capatinaria di porto piu vicina non può rifiutare lo sbarco.

informatimi bene prima di venire a dire a chi ha fatto operazioni di soccorso costerie come fare e cosa si può fare.

poi sulle cosniderazioni destra sini stra ecc nenache mi ci metto a discutere ognuno è figlio delle sue esperienze se io dovessi dar retta a le mie li ammazzerei tutti ma proprio tutti e, ma riconosco che questa sarebbe una misura estrema di becero razzismo perciò i un discorso comunque civile passeresti solamente per un emerito imbecille .

Shub
24th July 2015, 15:55
30€???

Devo fa la spesa, ieri ho preso il sole e sono un poco più scuro del solito.

Ce lo vedo il mi babbo con il suo 5mt soccorrere un barcone con 200 naufraghi (magari mentre ha pure agganciato una bella leccia di 20kg) :nod:

Pazzo
24th July 2015, 16:25
ma nenache per nulla pazzo l'obbligo di soccorrerlo è in caso ce ci siano le condizioni per farlo per il tuo natante o imbarcazione e per le condizioni in cui puo avvenire il soccorso, perciò se te hai una barca di 10 mt e vedi un barcone di 200 profughi non hai l'obbligo di imbarcarli anche perchè non sustitono le condizioni per farlo, per quanto riguarda lo sbarco in caso di soccorso puoi sbarcarli secondo gli accordi internazionali vigenti se io imbarcazione italiane li voglio sbarcare a malta e queti mi dicono che non posso entrare nel loro porto io non posso obbligarli a farli anche se ho dei profughi a bordo.

purtroppo basta che senti qualsiasi capitaneria di porto e ti dicono la stessa identica cosa, diverso invece è il soccorso in acque nazionali, dove vige il codice marittimo nazionale, allora in quel caso il porto piu vicino o la capatinaria di porto piu vicina non può rifiutare lo sbarco.

informatimi bene prima di venire a dire a chi ha fatto operazioni di soccorso costerie come fare e cosa si può fare.

.

prima di perdere tempo a scrivere tutta sta roba potevi soffermarti sul "se possibile, ofc".

btw a bordo delle navi italiane vige il codice della navigazione ita anche se stanno in mezzo all'oceano pacifico.

Estrema
24th July 2015, 16:35
prima di perdere tempo a scrivere tutta sta roba potevi soffermarti sul "se possibile, ofc".

btw a bordo delle navi italiane vige il codice della navigazione ita anche se stanno in mezzo all'oceano pacifico.
a bordo delle navi italiane infatti, cosi che i maro so ancora in india:sneer:

ci sono nmila casi di arbitrariato internazionale per i problemi derivanti dalle giurisdizioni e dai codici da aplicare in acque internazionale, la fate molto semplice ma semplice non è chiedere a malta e alla sua marina militare.

Pazzo
24th July 2015, 16:42
ah ecco mancavano giusto i marò

imo è colpa della merkel e big pharma e delle ruspe



ecco, ho fatto un reply che ha senso quanto il tuo, gg e tanti saluti

Hador
24th July 2015, 16:45
Io ci ho rinunciato Pazzo, ma apprezzo.

Estrema
24th July 2015, 16:50
ah ecco mancavano giusto i marò

imo è colpa della merkel e big pharma e delle ruspe



ecco, ho fatto un reply che ha senso quanto il tuo, gg e tanti saluti
sei te che vieni qua a dare informazioni inesatte e ti ho semplicemente fatto notare che non è semplice come dici te......ma si sa quando volete avere ragione per forza gli altri so scemi e non ne vale la pena.

detto questo pensi che scrivo cazzate benissimo nessuno ti obbliga a leggere o a rispondere alla fine parlero da solo mi stanchero di farmi le domande e darmi le risposte e si passa oltre.

Dryden
24th July 2015, 17:06
detto questo pensi che scrivo cazzate benissimo nessuno ti obbliga a leggere o a rispondere

Mica facile visto che posti in ogni sezione su tutti gli argomenti in ogni thread a tutte le ore, sempre dispensando verità e lezioni di vita.

Ce la metto tutta, ma è praticamente impossibile.

Razj
24th July 2015, 17:12
http://m.memegen.com/wqyn5c.jpg

Bortas
24th July 2015, 17:15
Primo ed ultimo avvertimento, non voglio ne caciara ne che si cominci ad offendere o andare sul personale.

Shub
24th July 2015, 17:19
Buco

E pure marcio!

P.S.
Parlando di cose serie... Che ci vieni in Santo Spirito il 30??? Festeggiano il 40esimo anniversario di Amici Miei!!!! Lo proiettano sulla facciata della basilica... tra uno schizzo di piscio e una sboccata!

Pazzo
24th July 2015, 17:23
sei te che vieni qua a dare informazioni inesatte e ti ho semplicemente fatto notare che non è semplice come dici te......ma si sa quando volete avere ragione per forza gli altri so scemi e non ne vale la pena.

detto questo pensi che scrivo cazzate benissimo nessuno ti obbliga a leggere o a rispondere alla fine parlero da solo mi stanchero di farmi le domande e darmi le risposte e si passa oltre.

ti rispondo in modo calmissimo. non ho scritto nessuna inesattezza, tu si.

Il fatto che i maroh se li tenga l'india è perchè l'india si sta pulendo il culo col diritto internazionale, e non vuol dire che una nave ita nel mediterraneo non sia obbligata al soccorso (again, se possibile), come non vuol dire che su una nave ita quando si prendono decisioni si prendono in base al codice della navigazione ita e ai trattati sottoscritti dall'italia.

gli arbitrati internazionali con quello di cui stiamo discutendo allo stesso modo non c'entrano un cazzo che manco tutti i profughi nigeriani assieme. Perchè? Perchè tra chi straminchia vuoi che si faccia l'arbitrato internazionale in sti casi (soccorso profughi), tra l'italia e un cazzo di scafista????

Bortas
24th July 2015, 17:32
Buco

E pure marcio!

P.S.
Parlando di cose serie... Che ci vieni in Santo Spirito il 30??? Festeggiano il 40esimo anniversario di Amici Miei!!!! Lo proiettano sulla facciata della basilica... tra uno schizzo di piscio e una sboccata!

Probabilmente si, anche se il gruppo di Santo spirito che organizza la cosa mi sta fortemente sul cazzo, ma vedo di venire perchè è un fottiglione di tempo che non ti vedo ed anche se farai cacare come al solito ogni tanto fa piacere rivedessi.

Estrema
24th July 2015, 18:26
Mica facile visto che posti in ogni sezione su tutti gli argomenti in ogni thread a tutte le ore, sempre dispensando verità e lezioni di vita.

Ce la metto tutta, ma è praticamente impossibile.
c'è scritto tuttologo? e io so il tuttologo :sneer:


in ogni board c'è il tuttologo qui ce so io al massimo poi farmi bannare a vita se ti fa fatica leggermi scusa eh

Estrema
24th July 2015, 18:31
ti rispondo in modo calmissimo. non ho scritto nessuna inesattezza, tu si.

Il fatto che i maroh se li tenga l'india è perchè l'india si sta pulendo il culo col diritto internazionale, e non vuol dire che una nave ita nel mediterraneo non sia obbligata al soccorso (again, se possibile), come non vuol dire che su una nave ita quando si prendono decisioni si prendono in base al codice della navigazione ita e ai trattati sottoscritti dall'italia.

gli arbitrati internazionali con quello di cui stiamo discutendo allo stesso modo non c'entrano un cazzo che manco tutti i profughi nigeriani assieme. Perchè? Perchè tra chi straminchia vuoi che si faccia l'arbitrato internazionale in sti casi (soccorso profughi), tra l'italia e un cazzo di scafista????

io ti ho detto che la questione delle competenze internazionali non è semplice come la descrivete, ed ho scritto guarda i maro che ancora stanno a discutere su chi ha la competenza( sappiamo benissimo che l'india li ha usati anche per una questione politica interna e via discorrendo) e non mi sembra che ancora se ne venga fuori con qualcuno che dica che cazzo fate( italia o india è indifferente ai fini dell'esempio) tant'è che chiederanno dopo anni l'arbitrariato internazionale.

è ovvio che con i profughi non pui chiederlo come dici te a chi ti rivolgi, ma era per rispondere ad hador ce sosteneva che bisogna imbarcarli tutti se li vedi in difficolta io ho solo detto come è la realta che non sei "obbligato a imbarcarli" puoi tranquillamente chiamare una nave di che chi sia fregadotene altamente basta dire che per fare un operazione di recupero metti in pericolo l'equipaggio, e rimani nella ragione senza che nessuno ti dica che hai violato quasiasi tipo di codice.

perchè c'è chi lo ha fatto ad esempio malta, parlo di qualche anno fa.

Incoma
24th July 2015, 19:21
E' giunto il momento che Naz mi tolga lo stemma di Capitan Harlock perchè io mi sono arreso dieci pagine fa, voi ancora ci state a discutere.

Voglio quello di Bombolo. (tze tze.. annatevene tutti affanculo tze tze)

Mellen
24th July 2015, 19:27
DICIASSETTE PAGINE??

vabbè... state male..
ho buttato l'occhio senza leggere tutto tutto e mi sembra di vedere un muro che convince l'altro muro...

oh, dopo un po' non vi rendete conto che ripetete le stesse cose e che l'altro non comprende la vostra visione????
:eek:

Randolk
24th July 2015, 19:35
DICIASSETTE PAGINE??

vabbè... state male..
ho buttato l'occhio senza leggere tutto tutto e mi sembra di vedere un muro che convince l'altro muro...

oh, dopo un po' non vi rendete conto che ripetete le stesse cose e che l'altro non comprende la vostra visione????
:eek:

http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s---ZYxhIN8--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/ktoq6rngdsx9tu7kqyho.jpg

Shub
25th July 2015, 00:27
Se vi da tanto fastidio leggere sto topic ma perchè cazzo la menate? ci sono ennemila thread su cui andare a scrivere o da leggere senza fare tanto i prò.

Mo torniamo in thread mi hanno fatto la multa i vigili perché non ho spostato la macchina nella pulizia strade (di giorno se li chiami un passano mai) costa 27+1,5€ ergo...

Chi mi da 30€?

Wolfo
25th July 2015, 07:57
il conto fa 28,5 vuoi fare la cresta ?