Parigi, ora

[Estrema]

Beh uddio basta farla scoppiare 10cm dentro i confini israeliani, altro che thrump...
si ma chi la fa scoppiare? l'isis ? secondo te ha una bomba atomica, fosse cosi ci sarebbe la caccia a chi glie l'ha venduta ma non scherziamo dai sarebbe la fine del mondo perdavvero

[Drugnon]

Casini a Bali sembra

IS sta "exploitando" tutte le gabole possibili...

[Wolfo]

Casini a Bali sembra

IS sta "exploitando" tutte le gabole possibili...


Mali

[Estrema]

Mali
in mali c'è gia l'esercito francese da un anno se non ricordo male tant'è che è una delle opzioni presa in considerazione dall'italia per il trattato di lisbona sostiure noi i soldati fancesi in caso che hollande li voglia spostare altrove.

[Wolfo]

in mali c'è gia l'esercito francese da un anno se non ricordo male tant'è che è una delle opzioni presa in considerazione dall'italia per il trattato di lisbona sostiure noi i soldati fancesi in caso che hollande li voglia spostare altrove.

Nel senso che stanno facendo casini ora in mali 160 ostaggi in un hotel

[Estrema]

Nel senso che stanno facendo casini ora in mali 160 ostaggi in un hotel
si ho letto ma li gia c'è un contingente francese guardacaso proprio per aiutare il governo contro i jihadisti

http://www.repubblica.it/esteri/2015/11/20/news/mali_attaccato_hotel_radisson_di_bamako-127766451/

[Drugnon]

Francesi cinesi e turchi in ostaggio piu 30 membri dello staff

[Bortas]

Ecco fai che fanno fuori i cinesi è jackpot...

[Estrema]

Ecco fai che fanno fuori i cinesi è jackpot...

ecco forse se riuscessero a trovare qualcehe coreano del nord allora inzierei a preoccupparmi li c'è il caso che un pazzo al governo..........

[Axet]

http://video.ilmessaggero.it/primopiano/gli_occidentali_si_preparino_a_un_onda_di_sharia_e d_islam_il_documentario_choc_dal_quartiere_islamic o_di_bruxelles-73340.shtml

Terrificante in quanto molto più realistico e concreto che non una fantomatica invasione da parte dell'IS.
Bisognerebbe mettere un cap sul numero di figli, come in cina, altrmenti di qui a poco la vedo MOLTO grigia.

[Bortas]

http://video.ilmessaggero.it/primopiano/gli_occidentali_si_preparino_a_un_onda_di_sharia_e d_islam_il_documentario_choc_dal_quartiere_islamic o_di_bruxelles-73340.shtml

Terrificante in quanto molto più realistico e concreto che non una fantomatica invasione da parte dell'IS.
Bisognerebbe mettere un cap sul numero di figli, come in cina, altrmenti di qui a poco la vedo MOLTO grigia.

Fagli provare un po' di vizi senza pregiudizi e vedrai che un ci vanno nel deserto a fassi sparà per un dio che non c'è o a fassi scoppià in metropolitana per fie promesse in un paradiso ipotetico.

[Axet]

Fagli provare un po' di vizi senza pregiudizi e vedrai che un ci vanno nel deserto a fassi sparà per un dio che non c'è o a fassi scoppià in metropolitana per fie promesse in un paradiso ipotetico.

Credo che quella sia gente che vive in Belgio da N anni se non addirittura di seconda - terza generazione. Ci vivono già nella "terra del vizio", eppure..
Certo è che la questione della natalità è davvero preoccupante.

[brumbrum]

Certo è che la questione della natalità è davvero preoccupante.
e vogliono tutte il cesareo, quindi mentre son lì in sala operatoria.....leghi le tube!

[Hador]

Bhe a Milano hai scuole col 90% di bambini nord africani. Fatto tutte 3-4 figli, è questione di numeri. E vivono di welfare, ovviamente.

[Axet]

E non glielo dai il welfare, cap a 1 figlio max e gg. Altrimenti te ne torni a casa tua.

Ovviamente non succederà mai, ma onestamente non vedo molte soluzioni al problema. Se questi ti invadono dall'interno e la gente, sebbene di seconda / terza generazione, non si è integrata PER NULLA (vedi la francia come ottimo esempio) alla fine si prospetta davvero uno scenario alla Fallaci.

[Estrema]

Bhe a Milano hai scuole col 90% di bambini nord africani. Fatto tutte 3-4 figli, è questione di numeri. E vivono di welfare, ovviamente.
c'è chi ha risolto cosi :sneer:

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/In-Bielorussia-parassiti-e-disoccupati-dovranno-versare-contributo-una-tantum-allo-stato-288d25a6-3f4c-4e8b-b743-a004512876a1.html

[Bortas]

Credo che quella sia gente che vive in Belgio da N anni se non addirittura di seconda - terza generazione. Ci vivono già nella "terra del vizio", eppure..
Certo è che la questione della natalità è davvero preoccupante.

Per lo più è gente che vive in periferie di merda, dove l'unico sbocco è spaccicchiare e rubacchiare, una delle maggiori realtà che tutti, da quando è iniziato questo bailamme dei terroristi, cercano di aggirare è il fatto che lo straniero in Europa per lo più vive di merda e spesso è sfruttato ed emarginato. Però se lo dici sei un buonista del cazzo e loro sono delle merde a priori che non vogliono integrarsi.

Non vorrei fare discorsi sciocchi o banali ma una delle mie migliori amiche è di colore, è italiana ed è frutto di quel turismo sessuale che negli anni '70 gli italiani facevano a giro per il mondo, nata in Italia da madre di capo verde, nonostante che sia italiana cattolica, nata in italia, stuadiato fino all'università e parli italiano con bell'accento emiliano, è nera e almeno 7-8 volte l'anno si prende sulla schiena la sua bella dose di razzistame, ponendo l'accento solo sui fatti peggiori, perchè il semplice "negra torna a casa ci rubi il lavoro!" è quasi all'ordine del giorno e manco ci fa più caso, a volte ha pure pianto davanti a me uscendo a prendere una birra, su come sia italiana ma che facciano di tutto per non farla sentire tale e ti parlo di Firenze, no di Bergamo. Questo è il clima che noi riserviamo a gli italiani e lei non è nemmeno povera o vive in periferie ghetto, immaginati l'immigrato medio.

[Hador]

E non glielo dai il welfare, cap a 1 figlio max e gg. Altrimenti te ne torni a casa tua.

Ovviamente non succederà mai, ma onestamente non vedo molte soluzioni al problema. Se questi ti invadono dall'interno e la gente, sebbene di seconda / terza generazione, non si è integrata PER NULLA (vedi la francia come ottimo esempio) alla fine si prospetta davvero uno scenario alla Fallaci.comunque la maggior parte di seconda e terza generazione sono integrati eccome, MA è fondamentale evitare i quartieri ghetto. Ci sono parti di milano dove al parchetto senti parlare solo in arabo, questo non dovrebbe succedere.
Per lo più è gente che vive in periferie di merda, dove l'unico sbocco è spaccicchiare e rubacchiare, una delle maggiori realtà che tutti, da quando è iniziato questo bailamme dei terroristi, cercano di aggirare è il fatto che lo straniero in Europa per lo più vive di merda e spesso è sfruttato ed emarginato. Però se lo dici sei un buonista del cazzo e loro sono delle merde a priori che non vogliono integrarsi.

Non vorrei fare discorsi sciocchi o banali ma una delle mie migliori amiche è di colore, è italiana ed è frutto di quel turismo sessuale che negli anni '70 gli italiani facevano a giro per il mondo, nata in Italia da madre di capo verde, nonostante che sia italiana cattolica, nata in italia, stuadiato fino all'università e parli italiano con bell'accento emiliano, è nera e almeno 7-8 volte l'anno si prende sulla schiena la sua bella dose di razzistame, ponendo l'accento solo sui fatti peggiori, perchè il semplice "negra torna a casa ci rubi il lavoro!" è quasi all'ordine del giorno e manco ci fa più caso, a volte ha pure pianto davanti a me uscendo a prendere una birra, su come sia italiana ma che facciano di tutto per non farla sentire tale e ti parlo di Firenze, no di Bergamo. Questo è il clima che noi riserviamo a gli italiani e lei non è nemmeno povera o vive in periferie ghetto, immaginati l'immigrato medio.
Noi gliela abbiamo data al terrone per decenni eppure ci hanno invaso lo stesso, senza far saltare per aria i tram con la 'nduia. Cioè quel che dici è sicuramente vero, ma ci vuole sforzo in entrambe le direzioni. Alcune comunità di immigrati sono molto più integrate di altri, o comunque creano molti meno problemi di altri. I nord africani no. (Ma manco i centro americani.)

[Estrema]

comunque la maggior parte di seconda e terza generazione sono integrati eccome, MA è fondamentale evitare i quartieri ghetto. Ci sono parti di milano dove al parchetto senti parlare solo in arabo, questo non dovrebbe succedere.
Noi gliela abbiamo data al terrone per decenni eppure ci hanno invaso lo stesso, senza far saltare per aria i tram con la 'nduia. Cioè quel che dici è sicuramente vero, ma ci vuole sforzo in entrambe le direzioni. Alcune comunità di immigrati sono molto più integrate di altri, o comunque creano molti meno problemi di altri. I nord africani no. (Ma manco i centro americani.)

i cinesi non creano problemi a nessuno...a parte non pagare le tasse ma è il male minore paese che vai usanza che trovi più integrati di cosi :sneer:

[Bortas]

i cinesi non creano problemi a nessuno...a parte non pagare le tasse ma è il male minore paese che vai usanza che trovi più integrati di cosi :sneer:

Per far pagare le tasse (ed anche di più) ai cinesi c'è un modo semplice e rapido, metti delle sale slot nei loro quartieri, certo per farlo dovresti prima chiudere le loro sale slot illegali.

[Drako]

c'è chi ha risolto cosi :sneer:

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/In-Bielorussia-parassiti-e-disoccupati-dovranno-versare-contributo-una-tantum-allo-stato-288d25a6-3f4c-4e8b-b743-a004512876a1.html


Le casalinghe invece, in base al nuovo Decreto, saranno classificate come “parassite”.


:rotfl:

[Bortas]

Noi gliela abbiamo data al terrone per decenni eppure ci hanno invaso lo stesso, senza far saltare per aria i tram con la 'nduia. Cioè quel che dici è sicuramente vero, ma ci vuole sforzo in entrambe le direzioni. Alcune comunità di immigrati sono molto più integrate di altri, o comunque creano molti meno problemi di altri. I nord africani no. (Ma manco i centro americani.)

"Al terrone" è una cosa solo di voi del nord, la lega ci ha fatto slogan per anni, qui da noi non abbiamo avuto grandi problemi con l'immigrato del sud...

[Estrema]

"Al terrone" è una cosa solo di voi del nord, la lega ci ha fatto slogan per anni, qui da noi non abbiamo avuto grandi problemi con l'immigrato del sud...
qua da me se vai in un parco senti parlare calabrese altro che arabo:sneer:

ma benedetti siano sempre le calabresi che ci han tolto i posti di lavoro nella sanita ma sono almeno 3 generazioni che ci fanno uomini belli e fatti in tenera età :sneer:

[Axet]

Per lo più è gente che vive in periferie di merda, dove l'unico sbocco è spaccicchiare e rubacchiare, una delle maggiori realtà che tutti, da quando è iniziato questo bailamme dei terroristi, cercano di aggirare è il fatto che lo straniero in Europa per lo più vive di merda e spesso è sfruttato ed emarginato. Però se lo dici sei un buonista del cazzo e loro sono delle merde a priori che non vogliono integrarsi.

Non vorrei fare discorsi sciocchi o banali ma una delle mie migliori amiche è di colore, è italiana ed è frutto di quel turismo sessuale che negli anni '70 gli italiani facevano a giro per il mondo, nata in Italia da madre di capo verde, nonostante che sia italiana cattolica, nata in italia, stuadiato fino all'università e parli italiano con bell'accento emiliano, è nera e almeno 7-8 volte l'anno si prende sulla schiena la sua bella dose di razzistame, ponendo l'accento solo sui fatti peggiori, perchè il semplice "negra torna a casa ci rubi il lavoro!" è quasi all'ordine del giorno e manco ci fa più caso, a volte ha pure pianto davanti a me uscendo a prendere una birra, su come sia italiana ma che facciano di tutto per non farla sentire tale e ti parlo di Firenze, no di Bergamo. Questo è il clima che noi riserviamo a gli italiani e lei non è nemmeno povera o vive in periferie ghetto, immaginati l'immigrato medio.

Mio cognato è marocchino, lavora più di un brianzolo medio (che già lavora molto più dell'italiano medio), ha la sua attività e nessuno gli ha mai rotto il cazzo.

Sono d'accordo sulle questione delle periferie, ma non è che gli italiani/europei a new york 80 anni fa vivessero sulla 5th avenue eh. Eppure non sono a conoscenza (e se sbaglio correggetemi) di rivolte come quelle degli anni scorsi nella perfiria di parigi.

In ogni caso non c'entra molto con quel che dicevo io: uno dei (tanti) problemi è che questi figliano come criceti in calore, il che vuol dire che si arriverà ad un punto di rottura dove ci saranno più musulmani-italiani che altro e a quel punto faranno il cazzo che vogliono loro. Anche facendo tutte le cose a modino senza infrangere la legge, immaginati il partito musulmano che si prende il 50% dei voti perchè beh, è l'unico.
Sale al potere, ti straccia la costituzione e ti mette in piedi la sharia (che è esattamente quel che vuole fare in belgio il simpaticone del video linkato).

Se non ve ne siete accorti la transizione è già cominciata dagli anni con cose di piccolo conto ma che intaccano le tradizioni occidentali (presepe, crocifissi, etc etc). Che poi per inciso a me fotte sega del crocifisso a scuola o negli ospedali, non sono credente, ma che uno arrivi dal salcazzistan e detti legge è comunque riprova del fatto che qualcosa non torna. Quando poi questi simpaticoni saranno la maggioranza, guess what, sarà la fine.

[Estrema]

Mio cognato è marocchino, lavora più di un brianzolo medio (che già lavora molto più dell'italiano medio), ha la sua attività e nessuno gli ha mai rotto il cazzo.

Sono d'accordo sulle questione delle periferie, ma non è che gli italiani/europei a new york 80 anni fa vivessero sulla 5th avenue eh. Eppure non sono a conoscenza (e se sbaglio correggetemi) di rivolte come quelle degli anni scorsi nella perfiria di parigi.

In ogni caso non c'entra molto con quel che dicevo io: uno dei (tanti) problemi è che questi figliano come criceti in calore, il che vuol dire che si arriverà ad un punto di rottura dove ci saranno più musulmani-italiani che altro e a quel punto faranno il cazzo che vogliono loro. Anche facendo tutte le cose a modino senza infrangere la legge, immaginati il partito musulmano che si prende il 50% dei voti perchè beh, è l'unico.
Sale al potere, ti straccia la costituzione e ti mette in piedi la sharia (che è esattamente quel che vuole fare in belgio il simpaticone del video linkato).

Se non ve ne siete accorti la transizione è già cominciata dagli anni con cose di piccolo conto ma che intaccano le tradizioni occidentali (presepe, crocifissi, etc etc). Che poi per inciso a me fotte sega del crocifisso a scuola o negli ospedali, non sono credente, ma che uno arrivi dal salcazzistan e detti legge è comunque riprova del fatto che qualcosa non torna. Quando poi questi simpaticoni saranno la maggioranza, guess what, sarà la fine.
sacco e vanzetti cosi per farti capire cosa subivano gli italiani..........a vabbè c'è la mafia ma mi sembra meno acculturato come esempio :sneer:

[Hador]

"Al terrone" è una cosa solo di voi del nord, la lega ci ha fatto slogan per anni, qui da noi non abbiamo avuto grandi problemi con l'immigrato del sud...infatti era un noi a milano, che ha subito una fortissima immigrazione dal sud italia (a differenza del centro, che anche oggi ha un'immigrazione ridicola, e per questo secondo me anche un razzismo quotidiano più forte che qua in città). Gli immigrati sono storicamente discriminati, io sono discriminato cazzo, ma non per questo faccio settordici figli e parlo solo dialetto stretto. (Che non so, e sarebbe uguale a quello che parlano a lugano, ma questo è un altro discorso.)

[Bortas]

I millemila figli è un fatto culturale, pari pari a quello che noi abbiamo fatto da immigrati negli stati uniti, poi sale l'istruzione ed il benessere e la comunità integrata figlia normalmente, il problema è che se come metro di paragone usiamo l'America nei primi del '900 non è che abbiamo fatto grandi passi avanti, come mentalità non solo loro ma anche noi che continuiamo a vederli così siamo a 100 anni indietro...

[huntermaster]

http://video.ilmessaggero.it/primopiano/gli_occidentali_si_preparino_a_un_onda_di_sharia_e d_islam_il_documentario_choc_dal_quartiere_islamic o_di_bruxelles-73340.shtml

Terrificante in quanto molto più realistico e concreto che non una fantomatica invasione da parte dell'IS.
Bisognerebbe mettere un cap sul numero di figli, come in cina, altrmenti di qui a poco la vedo MOLTO grigia.

sul Wall Street Journal avevano pubblicato una ricerca, mi pare di uno studio tedesco, secondo cui si stima che nel 2100 gli italiani autoctoni saranno solo 10 milioni circa

beh dopotutto se non puoi attaccare dall' esterno, attacchi dall'interno, e come un cancro ti diffonderai ovunque.

il tizio lo dice chiaramente, non abbiamo problemi, possiamo aspettare.

[McLove.]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/11/20/parigi-front-national-chi-confonde-i-terroristi-con-i-musulmani-e-stronzo-bastardi-islamici-non-si-parla-cosi/2235919/

tanto per portare evidenza tra il partito nazionalista di destra francese e la attuale destra random italiana.

un estratto:

Conoscete la Lega Nord?
Poco. Siamo due partiti diversi e ognuno fa la sua campagna nel suo Paese. Noi diciamo ai musulmani: voi siete francesi come gli altri e dovete rispettare le regole della laicità, e se farete così tutto andrà meglio. Ma non dobbiamo fare alcuna confusione tra l’Islam radicale dei terroristi e la maggioranza dei musulmani. Quelli che dicono il contrario sono degli stronzi.

[Hador]

I millemila figli è un fatto culturale, pari pari a quello che noi abbiamo fatto da immigrati negli stati uniti, poi sale l'istruzione ed il benessere e la comunità integrata figlia normalmente, il problema è che se come metro di paragone usiamo l'America nei primi del '900 non è che abbiamo fatto grandi passi avanti, come mentalità non solo loro ma anche noi che continuiamo a vederli così siamo a 100 anni indietro...bortas no. Gli immigrati italiani negli stati uniti han portato sicuramente casini, ma tempo una generazione erano integrati, tempo due sono diventati sindaco di new york. Come dire, va bene tutto, ma è necessario fare certi distinguo.
Poi vabbè, in italia riceviamo solo immigrati unskilled e non abbiamo mobilità sociale (grazie a tutte le nostre belle leggi "siamo tutti ugualih" "la scuola non selezionah" "il lavoro non selezionah", se nulla seleziona, se togli la possibilità ai poveri di emergere col merito, vanno avanti solo i ricchi, ma vallo a spiegare alla cgil - fine parentesi), è una situazione molto difficile da gestire

[Estrema]

bortas no. Gli immigrati italiani negli stati uniti han portato sicuramente casini, ma tempo una generazione erano integrati, tempo due sono diventati sindaco di new york. Come dire, va bene tutto, ma è necessario fare certi distinguo.
Poi vabbè, in italia riceviamo solo immigrati unskilled e non abbiamo mobilità sociale (grazie a tutte le nostre belle leggi "siamo tutti ugualih" "la scuola non selezionah" "il lavoro non selezionah", se nulla seleziona, se togli la possibilità ai poveri di emergere col merito, vanno avanti solo i ricchi, ma vallo a spiegare alla cgil - fine parentesi), è una situazione molto difficile da gestire

hador non ti è mai venuto in mente che in italia è cosi da sempre e vogliamo mantenerlo cosi indipendentemente se governa berlusconi o renzi

ps apprendo ora che a milano te tocca sallustri come sindaco :sneer:

[Drugnon]

hador non ti è mai venuto in mente che in italia è cosi da sempre e vogliamo mantenerlo cosi indipendentemente se governa berlusconi o renzi


92 minuti di applausi

[Randolk]

This reporter (e il cameraman, obv)


https://www.youtube.com/watch?v=Hy4sHnDKSAE

[Mellen]

ieri sera ero beato fuori l'ufficio a bere una birra di fronte alla stazione metro Piramide dove da una settimana c'è sempre una pattuglia di militari con mitra a "dare sicurezza".
D'improvviso non si capisce che succede e una pattuglia dei carabinieri arriva e si ferma poco distante. Un solo carabiniere si piazza in mezzo alla rotonda cercando di bloccare il traffico e dirigerlo solo da una parte. Peccato che lì arrivino due strade abbastanza usate (una da Ostiense e l'altra dalla stazione dei treni).
Il "povero" pirla cerca di fare qualcosa su una strada di almeno 20 metri di spazio dove se si piazzava in un punto passavano le altre e viceversa.
Tempo credo 10 minuti buoni han capito che FORSE una macchina in mezzo alla strada sarebbe stata più visibile di un singolo puntino nero senza nulla a segnalare la sua presenza.
In tutto questo passanti che erano tranquilli, noi seduti a circa 40 metri da un trolley "sospetto" lasciato in mezzo alla piazzola di fronte (quindi AL MASSIMO ci passa un tram la linea 3..) Trolley chiaramente lasciato lì da un barbone essendo quello un posto dove spesso stanno.

Arriva l'ambulanza dopo 40 minuti e i pompieri credo dopo 1 ora. (caserma dei pompieri a tipo 1 minuto di distanza).
Solo dopo tutto questo ci fanno allontanare e hanno fatto brillare il trolley.

Se davvero fosse stato qualcosa di serio, non siamo chiaramente pronti.E non parlo di una città normale, piccolina, ma a Roma.

[Drako]

roma va nel panico per 1cm di neve, cosa ti aspettavi :sneer: ?

[Razj]

ieri sera ero beato fuori l'ufficio a bere una birra di fronte alla stazione metro Piramide dove da una settimana c'è sempre una pattuglia di militari con mitra a "dare sicurezza".
D'improvviso non si capisce che succede e una pattuglia dei carabinieri arriva e si ferma poco distante. Un solo carabiniere si piazza in mezzo alla rotonda cercando di bloccare il traffico e dirigerlo solo da una parte. Peccato che lì arrivino due strade abbastanza usate (una da Ostiense e l'altra dalla stazione dei treni).
Il "povero" pirla cerca di fare qualcosa su una strada di almeno 20 metri di spazio dove se si piazzava in un punto passavano le altre e viceversa.
Tempo credo 10 minuti buoni han capito che FORSE una macchina in mezzo alla strada sarebbe stata più visibile di un singolo puntino nero senza nulla a segnalare la sua presenza.
In tutto questo passanti che erano tranquilli, noi seduti a circa 40 metri da un trolley "sospetto" lasciato in mezzo alla piazzola di fronte (quindi AL MASSIMO ci passa un tram la linea 3..) Trolley chiaramente lasciato lì da un barbone essendo quello un posto dove spesso stanno.

Arriva l'ambulanza dopo 40 minuti e i pompieri credo dopo 1 ora. (caserma dei pompieri a tipo 1 minuto di distanza).
Solo dopo tutto questo ci fanno allontanare e hanno fatto brillare il trolley.

Se davvero fosse stato qualcosa di serio, non siamo chiaramente pronti.E non parlo di una città normale, piccolina, ma a Roma.


diocristo a roma si sono rincoglioniti del tutto è dall'attentato di parigi che ci sono allarmi per borse, scatole e salcazzi vari trovati in giro dalla gente. Sono tre giorni che ogni giorno evacuano almeno una fermata della metro A (la linea che passa per il centro storico e tutte le varie locations più turistiche salvo colosseo che è sulla linea B). Davanti alla basilica di s. paolo ci stanno le camionette coi militari in assetto da guerra coi fuciloni automatici... davvero ridicolo a mio avviso

[Mellen]

diocristo a roma si sono rincoglioniti del tutto è dall'attentato di parigi che ci sono allarmi per borse, scatole e salcazzi vari trovati in giro dalla gente. Sono tre giorni che ogni giorno evacuano almeno una fermata della metro A (la linea che passa per il centro storico e tutte le varie locations più turistiche salvo colosseo che è sulla linea B). Davanti alla basilica di s. paolo ci stanno le camionette coi militari in assetto da guerra coi fuciloni automatici... davvero ridicolo a mio avviso


A Piramide... alla metro...
chi cazzo viene a fare un attentato qui???

Giusto qualcuno incazzato con l'ACEA (e infatti hanno scritto frasi alquanto simpatiche sui muri l'altro giorno) ma una bomba... in mezzo alla piazzola della linea 3 .... bah!)

[Bortas]

bortas no. Gli immigrati italiani negli stati uniti han portato sicuramente casini, ma tempo una generazione erano integrati, tempo due sono diventati sindaco di new york. Come dire, va bene tutto, ma è necessario fare certi distinguo.
Poi vabbè, in italia riceviamo solo immigrati unskilled e non abbiamo mobilità sociale (grazie a tutte le nostre belle leggi "siamo tutti ugualih" "la scuola non selezionah" "il lavoro non selezionah", se nulla seleziona, se togli la possibilità ai poveri di emergere col merito, vanno avanti solo i ricchi, ma vallo a spiegare alla cgil - fine parentesi), è una situazione molto difficile da gestire

Come quadro storico non ci siamo, gli immigrati Iteliani non si sono integrati subito, "little Italy", era un ghetto, nonostante questo gli stati uniti erano una terra di immigrati da sempre, "Datemi i vostri stanchi, i vostri poveri, le vostre masse infreddolite desiderose di respirare liberi, i rifiuti miserabili delle vostre spiagge affollate." etcetc sta scritto sotto la statua della libertà, la terra delle opportunità, dove nonostante i ghetti si da l'opportunità ad una seconda generazione di concorrere per cariche importanti, senza troppe polemiche, qui da noi nell'avanzato primo mondo del 2000 abbiamo dato la carica di ministro alla kyenge apriti cielo (l'hanno attaccata su tutti i fronti tranne per quello che realmente conta, ovvero se sa fare il suo lavoro di ministro)... Alla fine si parla di integrazione, certo ognuno deve fare la sua parte, ma da parte nostra sento discorsi più indietro di 100 anni fa anche ora si fanno ghetti e la società si è maggiormente radicalizzata.

[Necker]

e come doveva andare se non nel modo prescelto e peggiore? Qua siamo al terrorismo di stato altro che al terrorismo islamico o salcazzo cosa... e per fortuna che ancora non mi hanno inchiodato la metrò quando vado a lavorare, perchè ormai è un allarme dietro l'altro per il nulla cosmico.

Fateci caso, da "quell'avviso" del FBI su Roma e Milano di colpo stanno facendo saltar fuori bombe in ogni cazzo di angolo. Ma quanti sacchi, valige, scatoloni e dio solo sa cosa ci sono abbandonati qua e là? Ci sono sempre stati, spesso anche in luoghi densamente popolati, vedi le stazioni ferroviarie e i grossi viali di scorrimento. E' pattume mollato li da soliti incivili. Mai un problema, se non appunto il degrado che c'è e ci sa sarà sempre. Senza contare chi adesso si sta pure divertendo a lasciare apposta in giro cianfrusaglie ad hoc...

siamo dei polli. E comunque fanculo, io la metro la prendo lo stesso.

[Jiinn]

e come doveva andare se non nel modo prescelto e peggiore? Qua siamo al terrorismo di stato altro che al terrorismo islamico o salcazzo cosa... e per fortuna che ancora non mi hanno inchiodato la metrò quando vado a lavorare, perchè ormai è un allarme dietro l'altro per il nulla cosmico.

Fateci caso, da "quell'avviso" del FBI su Roma e Milano di colpo stanno facendo saltar fuori bombe in ogni cazzo di angolo. Ma quanti sacchi, valige, scatoloni e dio solo sa cosa ci sono abbandonati qua e là? Ci sono sempre stati, spesso anche in luoghi densamente popolati, vedi le stazioni ferroviarie e i grossi viali di scorrimento. E' pattume mollato li da soliti incivili. Mai un problema, se non appunto il degrado che c'è e ci sa sarà sempre. Senza contare chi adesso si sta pure divertendo a lasciare apposta in giro cianfrusaglie ad hoc...

siamo dei polli. E comunque fanculo, io la metro la prendo lo stesso.

la prendi se non e' chiusa :sneer:

[Estrema]

Come quadro storico non ci siamo, gli immigrati Iteliani non si sono integrati subito, "little Italy", era un ghetto, nonostante questo gli stati uniti erano una terra di immigrati da sempre, "Datemi i vostri stanchi, i vostri poveri, le vostre masse infreddolite desiderose di respirare liberi, i rifiuti miserabili delle vostre spiagge affollate." etcetc sta scritto sotto la statua della libertà, la terra delle opportunità, dove nonostante i ghetti si da l'opportunità ad una seconda generazione di concorrere per cariche importanti, senza troppe polemiche, qui da noi nell'avanzato primo mondo del 2000 abbiamo dato la carica di ministro alla kyenge apriti cielo (l'hanno attaccata su tutti i fronti tranne per quello che realmente conta, ovvero se sa fare il suo lavoro di ministro)... Alla fine si parla di integrazione, certo ognuno deve fare la sua parte, ma da parte nostra sento discorsi più indietro di 100 anni fa anche ora si fanno ghetti e la società si è maggiormente radicalizzata.
e meno male che gli afro americani nel paese delle opportunita hanno dovuto aspettare solo 100 per aver riconosciuti alcuni diritti civili basaliri, era il lontanissimo 64, no aspetta 1964 :nod:

[Hador]

Come quadro storico non ci siamo, gli immigrati Iteliani non si sono integrati subito, "little Italy", era un ghetto, nonostante questo gli stati uniti erano una terra di immigrati da sempre, "Datemi i vostri stanchi, i vostri poveri, le vostre masse infreddolite desiderose di respirare liberi, i rifiuti miserabili delle vostre spiagge affollate." etcetc sta scritto sotto la statua della libertà, la terra delle opportunità, dove nonostante i ghetti si da l'opportunità ad una seconda generazione di concorrere per cariche importanti, senza troppe polemiche, qui da noi nell'avanzato primo mondo del 2000 abbiamo dato la carica di ministro alla kyenge apriti cielo (l'hanno attaccata su tutti i fronti tranne per quello che realmente conta, ovvero se sa fare il suo lavoro di ministro)... Alla fine si parla di integrazione, certo ognuno deve fare la sua parte, ma da parte nostra sento discorsi più indietro di 100 anni fa anche ora si fanno ghetti e la società si è maggiormente radicalizzata.

Non ho scritto che si sono integrati subito, ho scritto che lo han fatto in 2-3 generazioni, cosa che i mussulmani attualmente fanno poco. E che, vuoi per cultura, vuoi per ambiente, han fatto una scalata sociale. Cosa, again, che fa fatica a succedere oggi, in italia come in europa: http://www.linkiesta.it/it/article/2015/11/20/islam-e-integrazione-francia-e-inghilterra-bocciate-germania-promossa/28271/
Poi noi siamo beceri, però mi spiace ma sta al migrante fare il primo passo per dimostrare che il razzismo e le critiche facilone sono infondate. E non lo dico da italiano che si lamenta degli immigrati, ma da emigrato italiano, in un posto dove con gli italiani ce l'hanno a morte. Io in ticino ne conosco N di italiani che spalan merda sulla svizzera e comunque non si adattano un cazzo (ed è estremamente facile, dato che i paesi culturalmente sono praticamente uguali), e sinceramente comportarsi così alimenta solamente il pregiudizio e l'astio.

Se ci sono i ghetti, se non c'è integrazione, se la stragrande maggioranza dei nord africani guadagna due lire, è più colpa loro che nostra. Anche se è ovvio che la soluzione debba venire da noi, perché se aspettiamo che loro si sveglino rischiamo di aspettar 300 anni.

[Palur]

Se non sbaglio il più grosso caso di linciaggio nella storia degli USA è proprio a danno degli italiani .
Mi sa che comunque l'integrazione nel vero senso della parola avviene intorno agli anni 50-60.
Che non sono precisamente 2-3 generazioni ma un centinaio di anni.
Facciamo 80 toh.

[McLove.]

boh secondo me fate molta confusione storica per paragonare l'immigrazione dei arabi in europa a quella peculiare degli italiani in usa, certo sono tutte e due immigrazioni e tutto il discorso di adattarsi ed evitare la ghettizzazione va bene ma deve essere dato il contesto storico.
innanzi tutto in europa molti fenomeni di immigrazione nascono a seguito di un esperienza coloniale nel senso che dalle ex colonie emigrano nello stato colonizzatore non per nulla ad esempio in francia c'e' uno sproposito di algerini. In Usa c'e' il fenomeno inverso invece gli usa erano tutte colonie. c'e' una grossa differenza abbastanza palese, inutile dilungarsi

l'immigrazione italiana in usa inizia nel 1850 nemmeno 100 anni dopo la dichiarazione d'indipendenza e se una generazione è 25 anni si tratta di 4 generazioni dopo.
ora non voglio ne probabilmente sarei in grado di fare una ricostruzione storica accurata ma la sostanza è che una cosa e' integrarsi in un "nuovo" stato o in tot stati federati appena nati e frutto del melting pot di diverse razze ed etnie come gli stati uniti, cosa differente invece in stati con un identità nazionale più radicata nel tempo, gli stati uniti hanno una forte identità nazionale ORA, il problema è che si è sviluppata quando già l'immigrazione era bella che iniziata, gli immigrati ne hanno fatto parte, hanno preso parte al fenomeno e l'hanno fatta nascere anche perché di fatto in usa erano TUTTI immigrati.

insomma non mi stupisce per nulla che Fiorello la Guardia nel 1930 diventa sindaco di new york in quel contesto, questo mettendo da parte tutti i rumors del perchè un italiano a new york in quegli anni, ma sono altri discorsi.

per quanto riguarda il discorso nord e sud trascurate sempre uno dei motivi dell emigrazione, da un lato c'e' ovviamente la carenza di lavoro e strutture al sud che spinge il terrone a cercare lavoro altrove dall altro però c'e' il fatto che statisticamente al sud studiano di più (forse proprio come esigenza per riuscire ad emergere) e se non vogliamo entrare nel merito della preparazione, ne potremmo farlo in alcun modo, studiare di più (voti, master etc) vuol dire anche semplicemente migliori titoli, miglior curriculum che vengono valutati in sede di assunzione per non parlare dei concorsi pubblici. quindi non mi stupisce che al nord italia molta gente del sud venga assunta e spesso abbia anche posizioni più di rilievo della media, chiaramente parallelamente a chi invece viene alla ricerca di fortuna e basta.

una cosa del genere non esiste nell imigrazione africana o araba , ovviamente ci sono eccezioni, ma per usare un termine usato da hador e su questo convengo molti che arrivano sono "unskillled" quindi partono dal basso il processo è più lungo.

prender a paragone gli usa per me è abbastanza fuorviante

@palur esattamente

[Palur]

@ MC
Ricordavo bene https://it.m.wikipedia.org/wiki/Linciaggio_di_New_Orleans

[Hador]

Le prime grandi immigrazioni dal sud italia erano di lavoratori unskilled. Però quei genitori hanno investito sui figli, che han fatto poi una scalata sociale. Cosa che gli immigrati oggi, ma anche i poveri oggi in generale, fanno molta più fatica a fare.

Rispetto alla cosa che al sud studian di più mi è nuova. Sinceramente durante gli anni 80 non saprei, ma oggi il sud sforna meno laureati del nord, e le università sono valutate meno. C'è una forte immigrazione anche di studenti da nord a sud, non è vero il contrario invece. Qua ci sono un po' di dati, quelli messi meglio sono al centro: http://www.istat.it/it/files/2013/03/2_istruzione-formazione.pdf

[McLove.]

Le prime grandi immigrazioni dal sud italia erano di lavoratori unskilled. Però quei genitori hanno investito sui figli, che han fatto poi una scalata sociale. Cosa che gli immigrati oggi, ma anche i poveri oggi in generale, fanno molta più fatica a fare.

Rispetto alla cosa che al sud studian di più mi è nuova. Sinceramente durante gli anni 80 non saprei, ma oggi il sud sforna meno laureati del nord, e le università sono valutate meno. C'è una forte immigrazione anche di studenti da nord a sud, non è vero il contrario invece. Qua ci sono un po' di dati, quelli messi meglio sono al centro: http://www.istat.it/it/files/2013/03/2_istruzione-formazione.pdf

ed infatti perchè ti è nuova che scrivi cosi quei dati che linki sono del 2011 tra l'altro non distinguono tra diploma di laurea, laurea triennale e laurea magistrale che ovviamente fa cambiare le cose dal giorno alla notte.
controlla l'ultimo studio statistico di Almalaurea del 2014, cercalo è facile da trovare, c'e' un divario tra triennale e laurea di secondo livello (magistrale) tra nord e sud del 8% ed in favore del sud italia, mancando gli sbocchi di lavoro molta più gente continua a specializzarsi ed a studiare.

E' ovvio poi che nel mondo del lavoro chi ha una laurea specialistica ha accesso più facile nelle assunzioni o cmq nella valutazione dei titoli si hanno dei titoli maggiori ,questo a prescindere dalla reale preparazione ovviamente ma nelle assunzioni e concorsi i titoli servono e fanno graduatoria, ed infatti dallo stesso studio risulta che chi ha una laurea specialistica trova lavoro più velocemente di chi consegue invece una triennale.

quindi si al sud si studia di più come dicevo ed e per questo che sempre più aziende del nord o anche amministrazione pubblica assume gente del sud al nord, semplicemente sono più preparate/hanno più titoli.

cmq stiamo andando ot secondo me sbagli a fare un paragone con il fenomeno di immigrazione in usa e relativa integrazione con il medesimo in europa proprio per le differenti basi storiche e sociali che sommariamente ti ho evidenziato sopra, cosi come non può essere fatto nemmeno un paragone con i terroni al nord. I punti in comune sono veramente esigui.

[Kolp]

mc, lo sai che gli stessi dati potrebbero essere facilmente interpretati in modo opposto? Eviterei discorsi di questo tipo, perchè secondo me sono pure non sense da entrambe le parti

[McLove.]

mc, lo sai che gli stessi dati potrebbero essere facilmente interpretati in modo opposto? Eviterei discorsi di questo tipo, perchè secondo me sono pure non sense da entrambe le parti

mah almalaurea li interpreta in quel modo che riferisco, io riporto quanto letto da più parti ovviamente, ma chiaramente concordo che i dati statistici danno luogo a tante interpretazioni spesso distinte ed ancora più spesso opposte.
Sono pienamente d'accordo che siano discorsi che non portano a nulla ed erano solo un esempio per le analogie che, a mio avviso, forzatamente trovava hador sul discorso integrazione/immigrazione in usa, lo stesso fenomeno in europa ed anche il discorso all'interno dell italia nord/sud. Sono tutti fenomeni _per me_ molto differenti

[Necker]

la prendi se non e' chiusa :sneer:

beh io spero non siano cosi matti, una città come questa con la metro anche solo ferma x un guasto imbecille di poche ora causa la terza guerra mondiale del traffico. Ho visto scene isteriche di taxisti, gente qualunque e vigili tutti a sbraitare aoe in mezzo ad incroci, roba al limite fra il surreale e un film tragicomico :sneer:

[Hador]

mah almalaurea li interpreta in quel modo che riferisco, io riporto quanto letto da più parti ovviamente, ma chiaramente concordo che i dati statistici danno luogo a tante interpretazioni spesso distinte ed ancora più spesso opposte.
Sono pienamente d'accordo che siano discorsi che non portano a nulla ed erano solo un esempio per le analogie che, a mio avviso, forzatamente trovava hador sul discorso integrazione/immigrazione in usa, lo stesso fenomeno in europa ed anche il discorso all'interno dell italia nord/sud. Sono tutti fenomeni _per me_ molto differenti
Almalaurea dice che uomini e laureati e residenti al nord hanno un profilo occupazionale molto al di sopra della media di tutti gli altri. Rifrasando, le università che garantiscono probabilità più alta di trovare lavoro sono al nord e sono frequentate da studenti da tutt'Italia, ma sicuramente in queste università non c'è una maggioranza di studenti meridionali. Poi sinceramente sticazzi. (Ma gli unici dati standardizzati, quelli dei licei, in merito alle competenze scolastiche mettono il sud in fondo a tutti - purtroppo - quindi seguire la tesi che al sud sono più preparati mi pare un po' azzardata.)

Il discorso usa-oggi era stato portato da bortas, il mio punto non era fare parallelismi, era dire in termini generali che SEMPRE nella storia gli immigrati sono stati discriminati, ma esistono moltissimi esempi dove - nonostante le discriminazioni - gli immigrati sono riusciti poi a integrarsi e ad avere un riscatto sociale. Questo per combattere la tesi che dice che è colpa nostra, degli italiani, dei francesi etc, se gli immigrati nord africani sono poveri ed emarginati. Sicuramente c'è discriminazione, sicuramente bisogna migliorare tantissimo, ma altrettanto sicuramente i primi responsabili della situazione attuale sono loro. I cinesi che sono discriminati uguale si fanno un culo come una capanna (e mafiano :sneer:), si sono comprati quartieri interi e mandano i figli all'università. Durante le grandi immigrazioni del dopoguerra dal sud al nord italia i milanesi erano stronzi forte e la discriminazione contro i "terroni" era una cosa seria, ma tempo una generazione questi sono tutti milanesi che votano lega. :D

[Estrema]

Durante le grandi immigrazioni del dopoguerra dal sud al nord italia i milanesi erano stronzi forte e la discriminazione contro i "terroni" era una cosa seria, ma tempo una generazione questi sono tutti milanesi che votano lega. :D

che è uno dei motivi per cui fini non si opponeva a dare il voto agli immigrati perchè a differenza di quelli del suo partito( che ancor oggi fanno politica gasparri e compagnia) sapeva benissimo che un immigrato che acquisisce i diritti poi se li tiene stretti e diventa piu conservatore e xenofobo di un italiano, la famosa teoria della guerra tra poveri :sneer:

[Alkabar]

Almalaurea dice che uomini e laureati e residenti al nord hanno un profilo occupazionale molto al di sopra della media di tutti gli altri. Rifrasando, le università che garantiscono probabilità più alta di trovare lavoro sono al nord e sono frequentate da studenti da tutt'Italia, ma sicuramente in queste università non c'è una maggioranza di studenti meridionali. Poi sinceramente sticazzi. (Ma gli unici dati standardizzati, quelli dei licei, in merito alle competenze scolastiche mettono il sud in fondo a tutti - purtroppo - quindi seguire la tesi che al sud sono più preparati mi pare un po' azzardata.)

Il discorso usa-oggi era stato portato da bortas, il mio punto non era fare parallelismi, era dire in termini generali che SEMPRE nella storia gli immigrati sono stati discriminati, ma esistono moltissimi esempi dove - nonostante le discriminazioni - gli immigrati sono riusciti poi a integrarsi e ad avere un riscatto sociale. Questo per combattere la tesi che dice che è colpa nostra, degli italiani, dei francesi etc, se gli immigrati nord africani sono poveri ed emarginati. Sicuramente c'è discriminazione, sicuramente bisogna migliorare tantissimo, ma altrettanto sicuramente i primi responsabili della situazione attuale sono loro. I cinesi che sono discriminati uguale si fanno un culo come una capanna (e mafiano :sneer:), si sono comprati quartieri interi e mandano i figli all'università. Durante le grandi immigrazioni del dopoguerra dal sud al nord italia i milanesi erano stronzi forte e la discriminazione contro i "terroni" era una cosa seria, ma tempo una generazione questi sono tutti milanesi che votano lega. :D

Scusa, uno slogan:

Abbiamo bisogno di aziende :).

[brumbrum]

Scusa, uno slogan:
Abbiamo bisogno di aziende :).

Abbiamo bisogno di figli.
Nazgul ha capito tutto da mo'
Nazgul è un combattente.
Lode a Nazgul!!! :)

[Estrema]

Abbiamo bisogno di figli.
Nazgul ha capito tutto da mo'
Nazgul è un combattente.
Lode a Nazgul!!! :)
chiedi a renzi se ci da l'incentivo :sneer:

[Arthu]

Ci siamo integrati cosi bene noi italiani agli inizi negli usa che se non si dava il via libera noi non partivano nemmeno le navi per venire a far lo sbarco in sicilia :sneer:

[Shub]

Abbiamo bisogno di figli.
Nazgul ha capito tutto da mo'
Nazgul è un combattente.
Lode a Nazgul!!! :)

Io ne farei anche altri 2 di figlioli ma con un monoreddito senza incentivi ne aiuti sociali ne ho fatta 1 e mi fermo li.

E non venitemi a dire ndo si mangia in 3 si mangia anche in 4 perché sono cazzate.

era un ot...

Per tornare it...

Bombardiamo la siria con B52 carichi di truppe suino-paracadutiste!!!

[Drugnon]

E tu vorresti sprecare degli ottimi maiali da prosciutto?

Eresia!

(Vebbe dai è lunedi...)

[Razj]

Abbiamo bisogno di figli.
Nazgul ha capito tutto da mo'
Nazgul è un combattente.
Lode a Nazgul!!! :)

ce ne son tanti di orfani di guerra in questo periodo, non serve farli da zero

però in effetti poi non si porterebbe avanti la pura razza ariana :sneer:

[McLove.]

tornando mezzo it: io mica lo capisco cosa sta succedendo a bruxelles, tutto chiuso per 3 giorni, annunciato oggi che perdurerà per tutta questa settimana. 21 arresti sbandierati tra i giornali di questa maxi operazione ed alla fine 17 vengono rilasciati perche estranei ai fatti 3 in stato di fermo e forse solo 1 c'entra.
anche sto discorso di salah prima e' in Belgio con la parrucca e gli occhiali e con una bomba addosso, poi è morto a St.Denise, poi è in macchina in Belgio e lo inseguono ma non lo braccano perché ha la bomba addosso ed ha contattato degli amici per avere aiuto, poi che anche l'isis lo vuole fare fuori perché è venuto meno al martirio, poi oggi si scopre che la cintura che aveva addosso l'ha lasciata in francia.

ora a pensar male tutto sto fumo, con scarsità di arrosto, che stanno facendo in Belgio potrebbe anche dare valore alla critiche che qui e la si leggono e sono state dette a denti stretti non solo in italia, lo specifico data la poca stima che un pò tutti abbiamo per la stampa nazionale, visto che già con le indagini post attentato alla redazione di charie hebdo era risultato che i terroristi provenivano dal Belgio ed a pochi mesi di distanza lo stesso Salah e Abaaoud, l'asserita mente del gruppo avevano la loro base in belgio stesso ed erano partiti da li, dopo essere rientrati in europa dalla Grecia, per tornare in francia, quindi vogliano farsi vedere un pò "attivi" perché col carbone bagnato.
Tra l'altro oggi è uscita l'ulteriore notizia chiaramente da prendere con le molle visto che smentiscono e cambiano versione ora dopo ora che ad Hannover per Germania-Olanda c'erano dai 3 ai 5 esplosivi pronti ad esplodere ed essere introdotti allo stadio

ora io chiaramente comprendo che se ci sono indagini non possono spiattellare tutto alla stampa, e ci mancherebbe, di fatto però non capisco se tutto questo rumore e poi smentite è solo frutto dei media che ci marciano sopra con anche effetti collaterali abbastanza pesanti (vedi varie psicosi per i cittadini) oppure è proprio relativo al fatto che le istituzioni non ne stanno capendo un emerito cazzo ed annaspano nel buio.

[Randolk]

io penso che si tratti di un buon mix tra le due cose e non ultimo, occorre in ogni caso un pretesto per continuare a bombardare e anzi, a intensificare le operazioni di death from above.
io penso che tenere tutto l'arsenale fermo costi più che consumarlo, nell'ottica costi/benefici totale, considerando che la Francia è il maggiore esportatore di armamenti della UE http://www.vita.it/it/article/2015/11/20/francesco-basta-armi-intanto-nel-2015-la-francia-ne-ha-vendute-per-la-/137469/

insomma, gomblotto.

[Estrema]

io penso che si tratti di un buon mix tra le due cose e non ultimo, occorre in ogni caso un pretesto per continuare a bombardare e anzi, a intensificare le operazioni di death from above.
io penso che tenere tutto l'arsenale fermo costi più che consumarlo, nell'ottica costi/benefici totale, considerando che la Francia è il maggiore esportatore di armamenti della UE http://www.vita.it/it/article/2015/11/20/francesco-basta-armi-intanto-nel-2015-la-francia-ne-ha-vendute-per-la-/137469/

insomma, gomblotto.
le armi scadono perciò bisogna consumarle sennò costa piu smaltirle visto che cmq le devi rifare:D

[Randolk]

con l'export di armamenti ci hanno raddrizzato l'8% del deficit lo scorso anno. in africa subsahariana. le merd. e poi piangono.
(non che noi si sia tanto meglio eh)

peccato che non finirà bene come con le stark industries.

[Estrema]

con l'export di armamenti ci hanno raddrizzato l'8% del deficit lo scorso anno. in africa subsahariana. le merd. e poi piangono.
(non che noi si sia tanto meglio eh)

peccato che non finirà bene come con le stark industries.
che c'è tutta una teoria del commercio delle armi, ora ci sono 2 situazioni le grandi commesse quelle che normalmente i paesi fanno a paesi di livelo uguale o cmq vicino ( vedi le 4 navi che la francia doveva fare alla russia) e qui vabbè rientra anche nel campo dell'industria nazionale che cmq porta un indotto di occupazione, poi invece c'è quella delle varie dittature africane staterelli del cazzo che gli si vende l spesso mezzi vicini al pensionamento a prezzi anche belli alti che tu hai ammortizzato perchè magari sono state costrite 20 anni fa e questo perchè ti dovresti garantire in caso di emergenza una supremazia tecnologica, esempio al dittatore x vendere un leopard I fa cmq comodo tanto ci deve tenere a bada 4 disperati ma in caso che devi anda giu a fargli la guerra ti presenti con il leopard II che ha un vantaggio tutt'altro che trascurabile.

in fin dei conti il commercio delle armi per gli stati è nè piu e ne meno come vendere automobili pantaloni scarpe e via discorrendo sai che gli frega, il problema è quando escono nel mercato armi e armamenti che non dovrebbero uscire.

[Randolk]

http://www.governo.it/Presidenza/UCPMA/doc/legge185_90.pdf

governo andreotti eh.
lol.

[Hador]

io penso che si tratti di un buon mix tra le due cose e non ultimo, occorre in ogni caso un pretesto per continuare a bombardare e anzi, a intensificare le operazioni di death from above.
io penso che tenere tutto l'arsenale fermo costi più che consumarlo, nell'ottica costi/benefici totale, considerando che la Francia è il maggiore esportatore di armamenti della UE http://www.vita.it/it/article/2015/11/20/francesco-basta-armi-intanto-nel-2015-la-francia-ne-ha-vendute-per-la-/137469/

insomma, gomblotto.
non è mai servito un pretesto per vender armi, le armi si vendono da sole. Non sono gli stati uniti che ci alimentano il mercato interno con la spesa di difesa, sono la francia. Secondo me la realtà è molto più terrificante dei vari complotti, ed è che sti qua navigano a vista per ingraziarsi l'elettorato.

[Zl4tan]

il premier turco da l'ordine di abbattere un cacciabombardiere russo che aveva sconfinato nello spazio aereo turco...

bene...


dove arriveremo di questo passo?

[Jiinn]

il premier turco da l'ordine di abbattere un cacciabombardiere russo che aveva sconfinato nello spazio aereo turco...

bene...


dove arriveremo di questo passo?

arrivava dal confine siriano e aveva violato lo spazio aereo di ankara quindi sembra che tutto sia in realta' "lecito"

piu' che altro che cazzo ci faceva un jet russo li'?

[Estrema]

in realta non si sa mica i russi dicono che è stato abbattuto da terra la turchia in volo, al momento non si sa un cazzo di preciso, cmq de sti casini ne potrebbero succedere diversi se non si mettono d'accordo presto.

[Necker]

arrivava dal confine siriano e aveva violato lo spazio aereo di ankara quindi sembra che tutto sia in realta' "lecito"

piu' che altro che cazzo ci faceva un jet russo li'?

non capisco la domanda, la Russia sta bombardando la Siria, la Turchia confina con la Siria.... se poi abbiano sconfinato per rompere i coglioni si son beccati una legnata, diversamente verrà fuori un bel casino, però a prescindere, ci sta che caccia russi siano nella zona...

Poi non so, magari la zona bellica è a centinaia e centinaia di km dai confini Turchi, in tal caso ci sta che non doveva trovarsi li se non per un motivo ben preciso, ma ormai la frittata l'han fatta. E si son pure presi il pilota.

[Lupoazzurro]

non capisco la domanda, la Russia sta bombardando la Siria, la Turchia confina con la Siria.... se poi abbiano sconfinato per rompere i coglioni si son beccati una legnata, diversamente verrà fuori un bel casino, però a prescindere, ci sta che caccia russi siano nella zona...

Poi non so, magari la zona bellica è a centinaia e centinaia di km dai confini Turchi, in tal caso ci sta che non doveva trovarsi li se non per un motivo ben preciso, ma ormai la frittata l'han fatta. E si son pure presi il pilota.


Uno dei due piloti sembra sia morto, e l'altro sembra se lo siano preso i ribelli anti-Assad....

[Shub]

la differenza tra eu e turchia... i jet russi hanno sconfinato nei cieli eu enne volte... i turchi invece li abbattono...

cmq non è una bella notizia...

[Dr.Doomed]

Vabbe`, uno dei piloti si lancia e viene circondato e ammazzato dai ribelli jihadisti... ergo due opzioni:
1) pilota sfigatissimo che precipita in mezzo all'unico gruppuscolo di terroristi jihadisti in Turchia (scena tipo "Una pallottola spuntata")
2) forse non e` che l'aereo abbia sforato di cosi` tanto il confine... e se sotto c'erano i suini in nero vuol dire che comunque la sua presenza li` aveva tutto sommato un suo perche`...

E` decisamente probabile che qualcuno si sia risentito per lo j'accuse di Putin di ieri e gli abbia voluto recapitare cosi` il proprio disappunto...

[Drugnon]

Sembra uno dei piloti sia nelle mani dei ribelli turkmeni (o etnia simile) vicina ai turchi e non isis.

Comunque uno dei tanti target di mosca, ribelli anti-assad

I turchi avevano gia buttato giu un aereo siriano (e un elicottero pare) che avevano sconfinato, sta volta hanno buttato giu l'aereo

[Il Nando]

Io cmq non gli menerei il torrone così a vlad...

[Bortas]

Secondo me prima di rischiare una guerra globale alla Russia fanno prima a buttare fuori la Turchia dalla nato, non so quanto gli convenga tirare troppo la corda...

[Estrema]

e vabbè

http://www.repubblica.it/esteri/2015/11/24/news/turchia_abbatte_caccia_per_invasione_spazio_aereo-128031271/

andaimo a comprare 2 stufe a legna va :sneer:

[Arthu]

Se interessa ci riè casino in francia a rubaix, armi da guerra ostaggi non si sa chi siano nè che facciano

E infatti sembrano normali rapinatori, ma ormai c'e il terrore nelle strade :D

[Drako]

si ma pare non sia terrorismo, rapina in villa dicono su sky?

[Arthu]

si ma pare non sia terrorismo, rapina in villa dicono su sky?

Si infatti, è stato bello vedere ormai come aspettino 0.2 a dar le notizie sui vari siti, sul corriere "i jihadisti han preso in ostaggio un direttore di banca". Una persona normale pensa subito certo sicuramente jihadisti allora :sneer:

[Jiinn]

brutto momento per fare rapine ora.... se ti va' male ti trovi l'esercito contro :sneer:

[Jiinn]

intanto la russia si e' mossa e Nato e USA hanno dato ragione alla Turchia...

E' altissima la tensione tra Russia e Turchia dopo l'abbattimento del jet che Ankara accusa di aver sconfinato. E dopo aver spostato le navi (l'incrociatore russo Moskva avanza verso la costa di Latakia) si muove con i missili. I sistemi di difesa anti missilistica S-400 saranno trasportati alla base militare russa di Khmeimim, a Latakia: lo annuncia il ministro della Difesa russa Serghiei Shoigu, all'indomani dell'abbattimento del jet russo da parte di F16 turchi, come riferisce la Tass.

"Una pericolosa escalation dei rapporti Russia Nato, che non può essere giustificata con alcun interesse, compresa la protezione dei confini": è la prima delle tre conseguenze delle "sconsiderate azioni criminali delle autorità turche che hanno abbattuto l'aereo russo" ieri, ha dichiarato il premier russo Dmitri Medvedev. "Le lunghe relazioni di buon vicinato - ha aggiunto - tra Russia e Turchia sono state minate". Le "conseguenze dirette" potrebbero essere "la rinuncia a una serie di importanti progetti comuni e la perdita di posizione nel mercato russo da parte delle compagnie turche. Mosca ha espresso una "protesta risoluta" all'ambasciatore turco a Mosca per l'abbattimento del jet russo ieri da parte di F16 di Ankara.Il presidente americano Barack Obama ha chiamato Recep Erdogan esprimendo il sostegno di Usa e Nato alla Turchia e al suo diritto di difendere la propria sovranità, dicendosi anche d'accordo col premier turco sulla necessità di evitare un'escalation con Mosca. Intanto resta il giallo sulla sorte dei piloti del caccia abbattuto. L'ambasciatore russo in Francia Alexander Orlov ha fatto sapere che il secondo pilota del jet militare russo abbattuto ieri dalla Turchia è stato "soccorso" dall'Esercito siriano. L'altro sarebbe invece stato ucciso dagli jihadisti.

[Drugnon]

Gli USA hanno detto solo "I turchi fanno bene a difendere il loro spazio aereo"

Che non significa nulla visto che I russi dicono che l'aereo è stato abbattuto in siria e I turchi in turchia.

Inoltre gli USA han detto non abbiamo informazioni sulla rotta del velivolo russo.

Mi pare un "son cazzi tuoi erdogana"

O mi son perso qualcosa?

[Estrema]

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Gazprom-chiude-i-rubinetti-a-Ucraina-Con-le-tensioni-Russia-Turchia-a-rischio-il-Turkish-Stream-d6067ef4-c4da-42af-9dde-a10379291ced.html

e la merkel ringrazia erdogan :sneer:

[Bortas]

Gli USA se ne lavano le mani, prevedo tempi bui per i turchi, domani non mi meraviglierei a vedere i curdi sui T-90.

[Hador]

solito buon riassunto: http://www.ilpost.it/2015/11/25/aereo-da-guerra-russo-abbattuto-turchia/
TL;DR inutile strapparsi i capelli.

[Estrema]

la verita è che si mormora troppo spesso ultimamente che la turchia stia comprando petrolio dall'isis e che agli americani finche non gli creano casini diretti fa comodo che l'isis stia li, togliere la siria alla russia significa eliminare putin dal mediterraneo. nulla di nuovo rispetto alle politiche degli ultimi anni copreso il tentativo di togliere la russia dal mar nero con l'ucraina, adesso aspettiamo che s'inventino qualcosa per la regione di kaliningrad quanto sta la polonia a rivendiarla come sua propietà.


per certi popoli la guerra fredda non è mai finita e quelli che ci rimettono come sempre siamo noi europei, perchè ci distruggono l'economia ma sopratutto il fine ultimo quello di diventare una confederazioni affrancata dalle due potenze usa e russia.

[McLove.]

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/11/28/turchia-ucciso-capo-avvocati-curdi-a-diyarbakir_8acedb73-a7fd-4bb7-86d1-1402c443acea.html

Altro casino in Turchia
Tra l'altro sinceramente non so se Erdogan c'e' o ci fa visto che lascia intendere nelle sue prime dichiarazioni che l'omicidio sia stato compiuto dal Pkk.
Ora a logica, ragioniamo insieme: l'avvocato ucciso dichiara ad ottobre che il Pkk "è un movimento politico che ha importanti domande politiche e che gode di vasto supporto, anche se alcune sue azioni sono di natura terroristica".
Per questa dichiarazione viene arrestato, vogliono dargli 7 anni e mezzo ed in attesa di processo esce su cauzione.
il Pkk, che sto tizio ha di fatto difeso o quantomeno legittimato alcune delle loro ragioni, lo ammazza?
Veramente si può essere cosi cretini nell'affermare una cosa simile, o si pensa che , non so in Turchia, ci siano solo coglioni in giro che se la bevono?

[McLove.]

Introdotte rigide sanzioni economiche. Stop all'importazione in Russia di alcuni prodotti turchi. Dal primo gennaio i datori di lavoro russi non potranno inoltre assumere cittadini turchi
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/11/26/jet-abbattuto-russia-ferma-50-turchi_bbb72f2d-b975-45ed-99a8-4f109b3fe0b9.html

[Razj]

tra russia e turchia ultimamente è difficile capire chi sia più tristemente ridicolo

[Estrema]

tra russia e turchia ultimamente è difficile capire chi sia più tristemente ridicolo
bhè considerando ce la turchia importa il 60% degli idrocarburi dalla russia...........

a gia come dice putin tanto compra il petrolio in segreto dall'isis :sneer:

[Alkabar]

tra russia e turchia ultimamente è difficile capire chi sia più tristemente ridicolo

Sono entrambi pericolosi, ma Putin è piu' pericoloso.

[McLove.]

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/12/17/belgio-sotto-shock-salah-fuggito-perche-legge-vieta-perquisizioni-tra-le-23-e-le-5-di-mattina_9845bdf5-3aeb-4678-a7b2-70065668db14.html

boh non so come commentare.

[Necker]

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2015/12/17/belgio-sotto-shock-salah-fuggito-perche-legge-vieta-perquisizioni-tra-le-23-e-le-5-di-mattina_9845bdf5-3aeb-4678-a7b2-70065668db14.html

boh non so come commentare.

probabilmente chi per una ragione chi per l'altra, non siamo pronti, dal punto di vista giuridico, su come affrontare il problema terrorismo in maniera intelligente. POi vabbè, qui da noi ci saranno le leggi ma non le si rispetta, lassù probabilmente manco le hanno delle leggi serie non avendo mai avuto il problema in casa...