Nizza

[Bortas]

Ennesima tragedia, poche parole da dire, ancora una strage per fanatismo in Francia.

[Kappa]

La foto della bambina e della bambola mi ha spezzato il cuore.

[Dr.Doomed]

Mi aspettavo prima o poi sarebbe arrivato qualcosa del genere, messo assieme da un esagitato con una dotazione elementare ma che ha saputo sfruttare una situazione ideale dal suo punto di vista.
E` terribile pensare alla fine di quei poveretti e a quanti bambini si siano trovati li` in mezzo...

[Verci]

La foto della bambina e della bambola mi ha spezzato il cuore.

ammetto che sia ben costruita (come foto e come messaggio).



per capire cosa sia davvero successo:
https://www.youtube.com/watch?v=y_53sv_QhUU

con questo video altro che spezzare il cuore, mi incazzo ancora di più.

Lo so che sto ragionando di pancia e non di testa, ma il non vedere nessun atto di "vendetta" da parte dei governi delle nazioni offese mi colma di rabbia in questo momento...

[Bortas]

ammetto che sia ben costruita (come foto e come messaggio).



per capire cosa sia davvero successo:
https://www.youtube.com/watch?v=y_53sv_QhUU

con questo video altro che spezzare il cuore, mi incazzo ancora di più.

Lo so che sto ragionando di pancia e non di testa, ma il non vedere nessun atto di "vendetta" da parte dei governi delle nazioni offese mi colma di rabbia in questo momento...

E con chi ti vendichi? A quanto sembra era un pazzo tipo quello di orlando... Spari a caso nel mucchio sui primi musulmani che passano per strada?

Mi viene solo una riflessione, era un francese, come tutti gli attentatori precedenti (Francesi o Europei) era nato in Francia, viveva in Francia. Quello che mi domando è se non stiamo profondamente sbagliando qualcosa nei confronti dei nostri cittadini.

[Shub]

Si, l'Europa ha sbagliato a far arrivare ennemiiloni di disperati, ex coloni, cercare di integrare gente che con la nostra cultura non ha e aveva nulla a che fare. Gente che emarginata dalla società e dal sistema, vuoi per volontà, vuoi perchè se hai da mangiare per 10 non ci puoi mangiare in 50, vengono additati, discriminati ed emarginati. A torto o a ragione?

Io ho una mia idea... sta di fatto che l'integrazione è fallita. Che il dialogo con ste merde è impossibile e che ormai siamo allo scontro di civiltà, e la storia insegna... che tra le due civiltà alla fine vince il più evoluto. ERgo... piastrelliamo i deserti di pannelli solari, ci leviamo di culo i fanatici, ci leviamo di culo il combustibile fossile e rendiamo i deserti un posto utile.

Mo finito lo sfogo vo a pranzo...

[Estrema]

E con chi ti vendichi? A quanto sembra era un pazzo tipo quello di orlando... Spari a caso nel mucchio sui primi musulmani che passano per strada?

Mi viene solo una riflessione, era un francese, come tutti gli attentatori precedenti (Francesi o Europei) era nato in Francia, viveva in Francia. Quello che mi domando è se non stiamo profondamente sbagliando qualcosa nei confronti dei nostri cittadini.

in francia è sucesso gia da un po in italia stiamo procedendo ora, una nuova razza di bastardi che però invece di assimilare il meglio delle nostre origini si porta dietro il peggio delle loro, se ancora c'è qualcuno che non ha capito perchè bisogna rispedire tutti a casa finche siamo i tempo staremo qui ancora a llitigare se son discorsi xenofobi o di pancia.

ps io ho i parenti a nizza e grazie a dio stan tutti bene perciò stavolta so piu incazzato del solito.

[innaig86]

in francia è sucesso gia da un po in italia stiamo procedendo ora, una nuova razza di bastardi che però invece di assimilare il meglio delle nostre origini si porta dietro il peggio delle loro, se ancora c'è qualcuno che non ha capito perchè bisogna rispedire tutti a casa finche siamo i tempo staremo qui ancora a llitigare se son discorsi xenofobi o di pancia.

ps io ho i parenti a nizza e grazie a dio stan tutti bene perciò stavolta so piu incazzato del solito.

Rispedire a Nizza un nizzano, quindi?

[Estrema]

Rispedire a Nizza un nizzano, quindi?
no in francia ormai la frittata l'han fatta 50 anni fa noi iniziamo a farla ora............

quando tua figlia si sposera un tunisino nato in italia ma con il pensiero ancora al medio evo perchè nno basta una generazione per cambiarlo( anche perchè nno vogliono cambiarlo) ne riparleremo.

[Bortas]

In realtà il più delle volte i genitori di questa gente sono normalmente integrati, quindi l'errore mi sa che è da cercarsi altrove.

[Estrema]

In realtà il più delle volte i genitori di questa gente sono normalmente integrati, quindi l'errore mi sa che è da cercarsi altrove.

infatti l'errore è che la prima genearazione fa sacrifici per integrarsi perchè è mal vista ( in generale accade spesso cosi) e la seconda rovina tutto perchè ormai c'è l'abitudine a considerarli come noi e si allentano i controlli e le paure.

salvo i casi in cui ci vengono appositamente per compiere atti di terrorismo( ma ultimamente non mi sembra stia succedendo questo) son sempre i figli di a fa casino quelli che in teoria dovrebbero essere integrati.

a detto questo perchè parliamo spesso di francia, voi ragionate da italiani ma ricordatevi sempe che in francia c'è da eoni lo ius soli perciò se un profugo partorisce al porto di marsiglia il bimbo è francese..........ma voi mi sembra che ve lo siete dimenticato.

[Slurpix]

x na volta tanto do ragione ad Estrema..

robe allucinanti cmq

[Hador]

Eh siamo da capo, quel che è certo è che la strategia europea del "freghiamocene e stiamo fedeli ai nostri valori di libertà e uguaglianza" sta fallendo.
In Francia sono morte più di 200 persone per attacchi terroristici negli ultimi anni, la situazione non è più sostenibile, e la gente ha giustamente paura.
La vedo male, sinceramente.

[Estrema]

Eh siamo da capo, quel che è certo è che la strategia europea del "freghiamocene e stiamo fedeli ai nostri valori di libertà e uguaglianza" sta fallendo.
In Francia sono morte più di 200 persone per attacchi terroristici negli ultimi anni, la situazione non è più sostenibile, e la gente ha giustamente paura.
La vedo male, sinceramente.
la vedi male e perchè metteremo le solite bandiere su fb per un mese e poi chi si è visto si è visto fino al prossimo attentato, perchè alla fine non è che puoi carcerarli tutti a prescindere, nessun governo sarebbe cosi pazzo da fare una cosa del genere, e non puoi nenache prevenirli con i metodi investigativi, su cosa indaghi su un pazzo che noleggia un furgone e lo scaglia sulla folla? come cazzo fai.

[Arthu]

Io dopo aver letto che quelli della strage a Dacca erano persone di buona famiglia e senza particolari problemi mi sono rassegnato all'inevitabile terza guerra mondiale. Che si faccia contro loro, che si faccia tra di noi, che la facciano gli usa con la cina, a questo punto non vedo alternativa a uno spargimento di sangue enorme, non è piu il palestinese di turno che si fa saltare in aria e i familiari riscuotono da uno sceicco x, qui ormai tutto il mondo è paese, non so di chi è la colpa, ma sono totalmente senza strumenti per proporre una soluzione, sarà che siamo stati per troppi anni (per gli standard dell'umanità evidentemente 70 anni di pace son troppo lunghi) senza particolari problemi almeno in occidente, ma è solo questione di tempo prima che qualcuno faccia qualcosa di totalmente sbagliato in un posto totalmente inopportuno. E sarà il caos. E nel frattempo lo so che i sondaggi lo danno totalmente sotto, ma pregate che non vinca trump.

[Pazzo]

Lo so che sto ragionando di pancia e non di testa, ma il non vedere nessun atto di "vendetta" da parte dei governi delle nazioni offese mi colma di rabbia in questo momento...

siamo a sto punto esattamente per le azioni di "vendetta"

[Bortas]

infatti l'errore è che la prima genearazione fa sacrifici per integrarsi perchè è mal vista ( in generale accade spesso cosi) e la seconda rovina tutto perchè ormai c'è l'abitudine a considerarli come noi e si allentano i controlli e le paure.

salvo i casi in cui ci vengono appositamente per compiere atti di terrorismo( ma ultimamente non mi sembra stia succedendo questo) son sempre i figli di a fa casino quelli che in teoria dovrebbero essere integrati.

a detto questo perchè parliamo spesso di francia, voi ragionate da italiani ma ricordatevi sempe che in francia c'è da eoni lo ius soli perciò se un profugo partorisce al porto di marsiglia il bimbo è francese..........ma voi mi sembra che ve lo siete dimenticato.

Dimentichi che in Francia come in Belgio, la famosa integrazione parte dalle Banlieue e da superghetti tipo Molenbeek dove la polizia non entra, dove se ci muore qualcuno cazzi sua, dove se ci nasci ne esci male o hai poco futuro. Se nasci in una nazione e sei cittadino di quella nazione, non un cittadino di serie B che vive in un ghetto, non sono assolutamente meravigliato che prima o poi la situazione sarebbe scoppiata visto che in quei posti ci sono stato ed ho visto come se stanno messi.

[Shub]

Infatti meglio continuare a far entrare gente disperata e indesiderata che andranno a riempire ancora di più questi ghetti invece di limitarne l'accesso e magari finalmente regolarizzare e/o eliminare chi in quei ghetti fa proselitismo, spaccia, ruba, fa casino e in definitiva rompe il cazzo al mondo.

Ma noi vogliamo bene a tutti...e quindi possono arrivare... anzi poerini li prendiamo in tutta europa... e col cazzo che gli diciamo "oh palle, i nostri nonni hanno combattuto una guerra per la propria terra..perchè voi no? Gli uomini rimangono a casa donne, vecchi e bimbi sono i ben accetti." Ma noi... mica siamo bestie... accogliamo tutti... a tempo indeterminato...

Evviva il buonismo del cazzo!

Poi questo magari era un cazzo di folle che nulla centrava con l'Isis ma comunque rimane uno che rubava, faceva rape, tonfava la moglie... e in ultimo ha fatto sta puttanata...

[innaig86]

quando tua figlia si sposera un tunisino nato in italia ma con il pensiero ancora al medio evo perchè nno basta una generazione per cambiarlo( anche perchè nno vogliono cambiarlo) ne riparleremo.

Se mia figlia accetterà di sposare un integralista sarà un mio fallimento, più che suo.

Comunque in Europa, nel 2007, c'erano circa 53 milioni di musulmani, di cui 16 milioni nell'Unione europea.
Dobbiamo cacciarli tutti perché qualche decina di questi impazziscono e uccidono a caso?

In Norvegia dovevano cacciare tutti i biondi dopo Utoya? Come rapporto rispetto alla popolazione dovrebbero essere casi simili.

[Shub]

Naaa meglio accoglierne di altri, gente che sicuramente viene qua accettata, con un lavoro, una chances di vita.. che tra 10 anni sarà integrato e realizzato lavorativamente parlando....

Poi ci sta babbo natale e i minipony

[Bortas]

Facciamo così, accettiamo loro in toto e facciamoli vivere bene cacciando gli italiani/europei teste di cazzo, vedrai che un succede nulla e il problema si risolve.

Notizia sull'attentatore:
Leggo ora che aveva la cittadinanza francese anche se era nato all'estero, che non era molto religioso anzi quasi per nulla e che si stava separando dalla moglie ed era in depressione, il profilo è più da killer di Orlando che da Attentatore organizzato.
La reazione dell'ISIS infatti non è di rivendicazione ma di felicitazioni per un nuovo martire il che fa presupporre che non fosse manco un simpatizzante ma che loro ci stiano mettendo il cappello sopra.

[Arthu]

Siamo arrivati quindi al punto in cui addirittura bisogna andar via noi mi piace questo modo di pensare :sneer:
Non che ci siano grosse attrattive a rimanere in europa in effetti al giorno d'oggi. Cmq l'immigrazione c'è sempre stata anche in epoche piu o meno recenti, pero' questa dell'integralismo è molto piu eclatante per il semplice fatto che mentre magari i rumeni di turno spaccano bottiglia e ammazzano famiglia e poi guidano ubriachi senza patente e falciano la gente qui succede poco spesso ma quando succede va in prima pagina perchè sono delle stragi per il gusto di farle. Prima non c'era questa roba poco da girarci intorno, noi siamo andati a marcinelle a morire in miniera, certo nel frattempo a little italy si fondavano le peggiori cosche del mondo, ma pure li era roba che dava meno nell'occhio. Non dubito che all'economia dell'europa faccia peggio il substrato cinese che vive in un mondo tutto suo e ci sta comprando a un ritmo allucinante praticamente TUTTO quello che puo' comprare, pero' se un camion passa sopra a 100 persone gratis è normale che la gente si incazzi.

[Hudlok]

http://www.todaysport.it/wp-content/uploads/2015/11/Nazionale-francese-623x400.jpg
http://www.blogdicalcio.it/lislam-in-francia-quanti-calciatori-francesi-sono-musulmani-2450.html

a dimostrazione che la gente non è così razzista come si suol dire e che la religione non ti rende -cattivo-

Il problema sta nella povertà, nell'ignoranza, nell'esclusione sociale
[vale per l'alcolismo-la droga-la craminalità-il terrorismo]

Ogni disagiato d'occidente che può mettersi ad ammazzare la gente e dire - lo faccio per la razza bianca-
ogni disagiato d'occidente può farlo e mettersi a dire -lo faccio per l'isis-

e chi ne ha più ne metta

ma quello che han in comune è che son dei disagiati [senza valenza di buonistica di povero disagiato]
[il disagio può essere per tanti motivi non è necessariamente una questione economica]

[Jiinn]

Identificato l'attentatore, che è stato ucciso: Mohamed Lahouaiej Bouhlel, un franco-tunisino di 31 anni. Era depresso per il divorzio. Noto alla polizia per violenze e uso di armi, era stato in libertà vigilata, ma non risultano legami con il terrorismo.


sembra quindi solo un atto di follia generica non legato a nessun terrorismo o altro

[innaig86]

Sono d'accordo con Hudlok, che succede?

[Marphil]

Pesante proprio, numeri destinati a salire purtroppo, parecchi grave in ospedale.

[Drugnon]

sembra quindi solo un atto di follia generica non legato a nessun terrorismo o altro



L'attentato non e' stato rivendicato.


Questo ha passato i controlli dicendo che portava dei gelati....

[Mellen]

Io dopo aver letto che quelli della strage a Dacca erano persone di buona famiglia e senza particolari problemi mi sono rassegnato all'inevitabile terza guerra mondiale. Che si faccia contro loro, che si faccia tra di noi, che la facciano gli usa con la cina, a questo punto non vedo alternativa a uno spargimento di sangue enorme, non è piu il palestinese di turno che si fa saltare in aria e i familiari riscuotono da uno sceicco x, qui ormai tutto il mondo è paese, non so di chi è la colpa, ma sono totalmente senza strumenti per proporre una soluzione, sarà che siamo stati per troppi anni (per gli standard dell'umanità evidentemente 70 anni di pace son troppo lunghi) senza particolari problemi almeno in occidente, ma è solo questione di tempo prima che qualcuno faccia qualcosa di totalmente sbagliato in un posto totalmente inopportuno. E sarà il caos. E nel frattempo lo so che i sondaggi lo danno totalmente sotto, ma pregate che non vinca trump.

quoto in tutto e per tutto arthu.
fanculo a questo pianeta che ha bisogno a quanto pare o di una minaccia aliena che ci unisca verso un nemico comune tipo hollywood o di una fottuta guerra che dia una bella falciata ad una % grossa di popolazione.




Infatti meglio continuare a far entrare gente disperata e indesiderata che andranno a riempire ancora di più questi ghetti invece di limitarne l'accesso e magari finalmente regolarizzare e/o eliminare chi in quei ghetti fa proselitismo, spaccia, ruba, fa casino e in definitiva rompe il cazzo al mondo.

Ma noi vogliamo bene a tutti...e quindi possono arrivare... anzi poerini li prendiamo in tutta europa... e col cazzo che gli diciamo "oh palle, i nostri nonni hanno combattuto una guerra per la propria terra..perchè voi no? Gli uomini rimangono a casa donne, vecchi e bimbi sono i ben accetti." Ma noi... mica siamo bestie... accogliamo tutti... a tempo indeterminato...

Evviva il buonismo del cazzo!

Poi questo magari era un cazzo di folle che nulla centrava con l'Isis ma comunque rimane uno che rubava, faceva rape, tonfava la moglie... e in ultimo ha fatto sta puttanata...

shub, ti rendi conto che il tuo discorso vale per una buona fetta dell'italia parlando di mafia?
stessa identica cosa. Eppure quella la tolleri perchè "sono italiani e non fanno male a nessuno?"

[Shub]

La mafia non uccide per strada bambini e gente "normale". Quando lo ha fatto Lo Stato ha colpito la cupola. Capaci... Georgofili... Questi colpiscono le persone comuni manco si avvicinano ai potenti.. li vuoi sconfiggere? Non fai arrivare altri disperati.

[Estrema]

Dimentichi che in Francia come in Belgio, la famosa integrazione parte dalle Banlieue e da superghetti tipo Molenbeek dove la polizia non entra, dove se ci muore qualcuno cazzi sua, dove se ci nasci ne esci male o hai poco futuro. Se nasci in una nazione e sei cittadino di quella nazione, non un cittadino di serie B che vive in un ghetto, non sono assolutamente meravigliato che prima o poi la situazione sarebbe scoppiata visto che in quei posti ci sono stato ed ho visto come se stanno messi.
nizza non è parigiperò nelle banlieue storicamente ci sono sempre stati i nizzardi cosi come quelle di marsiglia che sono molto ma molto piu pericolose di quelle parigine.............e sopratutto nizza come diverse citta del sud della francia hanno vissuto tantisismo specialmente negli anni 60/70 lo scontro tra culture son sempre state la roccaforte della destra ultranazionalista francese insomma chi sta li o si è parzialmente integrato o è stato fagocitato dall malavita francese.

ora il tuo ragionamento io lo accetto in toto è per questo che dico basta, non possiamo piu farli entrare ma non perchè siamo bianchi e loro sporchi negri ma perchè non abbiamo o non vogliamo dargli dli strumenti per integrarsi, e sta cosa la sto dicendo da un annetto sta gente va integrata e se io ho gli strumenti per integrare 300.000 persone solo quelle devo far entrare, se ne faccio entrare 1 milione avro prima o poi 700.000 persone che mi creano disagio, è questo che sembra non voglia capire l'europa, o meglio lo capisce benissimo ma fa finta di nulla.

[Hudlok]

nizza non è parigiperò nelle banlieue storicamente ci sono sempre stati i nizzardi cosi come quelle di marsiglia che sono molto ma molto piu pericolose di quelle parigine.............e sopratutto nizza come diverse citta del sud della francia hanno vissuto tantisismo specialmente negli anni 60/70 lo scontro tra culture son sempre state la roccaforte della destra ultranazionalista francese insomma chi sta li o si è parzialmente integrato o è stato fagocitato dall malavita francese.
ora il tuo ragionamento io lo accetto in toto è per questo che dico basta, non possiamo piu farli entrare ma non perchè siamo bianchi e loro sporchi negri ma perchè non abbiamo o non vogliamo dargli dli strumenti per integrarsi, e sta cosa la sto dicendo da un annetto sta gente va integrata e se io ho gli strumenti per integrare 300.000 persone solo quelle devo far entrare, se ne faccio entrare 1 milione avro prima o poi 700.000 persone che mi creano disagio, è questo che sembra non voglia capire l'europa, o meglio lo capisce benissimo ma fa finta di nulla.

copio incollo da FB

Ieri a Nizza il trentunenne Mohamed Lahouaiej Bouhlel ha ucciso 84 persone investendole con un camion. L'attentatore aveva dei precedenti penali di criminalità comune, viene descritto come "poco religioso" e "taciturno", si stava separando dalla moglie e ancora non si conoscono le motivazioni del suo gesto.

Nel luglio 2011 il trentunenne norvegese Anders Breivik uccise a sangue freddo 77 persone, molte delle quali tra i 15 e 19 anni, la maggior parte finite con un colpo alla nuca; nella visione del terrorista, che agì da solo, erano tutti colpevoli di battersi per una società "multiculturalista".

Nel marzo 2015 il ventisettenne Andreas Lubitz, copilota della compagnia aerea German Wings, si è schiantato con il suo aereo di linea sulla alpi francesi: con lui sono rimaste uccise 144 persone. Secondo numerose testimonianze il pilota soffriva di una grave forme di depressione.

Omar Ismail Mostefai, invece, prima di diventare uno dei kamikaze del Bataclan, aveva sognato una carriera da rapper. Stesso sogno per Cherif Kouachi, uno dei due fratelli uccisi dopo l'assalto a Charlie Hebdo.

Tutti questi casi sembrano accomunati da un tratto psicologico più rilevante di quello ideologico o religioso. Disturbo narcisistico della personalità. Sono individui incapaci di percepire il dolore altrui e accomunati da un desiderio di fama e grandezza che non riesce a fare i conti con la vita grigia di ogni giorno. In queste menti disturbate, fallite la altre possibilità, la sola occasione di esprimere il proprio ego ipertrofico, sembra essere un suicidio spettacolare, tragico, che infligga dolore agli innocenti e apra le edizioni straordinarie dei Tg. La stessa motivazione sembra muovere i rich-kids autori della strage di Dacca, i foreign fighters che si uniscono all'Isis, i folli che assaltano cinema Usa indossando la maschera di Joker.

Viviamo un tempo di solitudini. Viviamo un tempo di aspettative infinite e irrealizzabili. Siamo bombardati da un consumismo delle aspettative nutrito ogni momento dal mercato, da tanta politica, dal populismo, da buona parte del sistema mediatico, dai social network, da un senso comune che ci esorta ad esagerare, a desiderare troppo, che non ammette sconfitte, separazioni, dolore, perdenti. A mio avviso tutto ciò è alla base di tanto odio e di tanto orrore.

Resistere oggi, personalmente e culturalmente, può vuol dire soltanto combattere questo consumismo, questo senso comune. Vuol dire far calare l'asticella dei desideri, interrogarsi su ciò che è importante davvero, allenarsi, allenarsi e allenarsi ancora, a gestire le nostre frustrazioni, imparare a perdere.

Ne sono cosciente: è difficile che questo basti a fermare la follia che ci circonda. Eppure è qualcosa che possiamo fare subito, adesso. L'altra alternativa è rimanere immobili chiedendoci quando e dove dei pazzi narcisisti colpiranno ancora. E se lì in mezzo ci saremo anche noi.

Federico Mello.

[Estrema]

copio incollo da FB
Ieri a Nizza il trentunenne Mohamed Lahouaiej Bouhlel ha ucciso 84 persone investendole con un camion. L'attentatore aveva dei precedenti penali di criminalità comune, viene descritto come "poco religioso" e "taciturno", si stava separando dalla moglie e ancora non si conoscono le motivazioni del suo gesto.
Nel luglio 2011 il trentunenne norvegese Anders Breivik uccise a sangue freddo 77 persone, molte delle quali tra i 15 e 19 anni, la maggior parte finite con un colpo alla nuca; nella visione del terrorista, che agì da solo, erano tutti colpevoli di battersi per una società "multiculturalista".
Nel marzo 2015 il ventisettenne Andreas Lubitz, copilota della compagnia aerea German Wings, si è schiantato con il suo aereo di linea sulla alpi francesi: con lui sono rimaste uccise 144 persone. Secondo numerose testimonianze il pilota soffriva di una grave forme di depressione.
Omar Ismail Mostefai, invece, prima di diventare uno dei kamikaze del Bataclan, aveva sognato una carriera da rapper. Stesso sogno per Cherif Kouachi, uno dei due fratelli uccisi dopo l'assalto a Charlie Hebdo.
Tutti questi casi sembrano accomunati da un tratto psicologico più rilevante di quello ideologico o religioso. Disturbo narcisistico della personalità. Sono individui incapaci di percepire il dolore altrui e accomunati da un desiderio di fama e grandezza che non riesce a fare i conti con la vita grigia di ogni giorno. In queste menti disturbate, fallite la altre possibilità, la sola occasione di esprimere il proprio ego ipertrofico, sembra essere un suicidio spettacolare, tragico, che infligga dolore agli innocenti e apra le edizioni straordinarie dei Tg. La stessa motivazione sembra muovere i rich-kids autori della strage di Dacca, i foreign fighters che si uniscono all'Isis, i folli che assaltano cinema Usa indossando la maschera di Joker.
Viviamo un tempo di solitudini. Viviamo un tempo di aspettative infinite e irrealizzabili. Siamo bombardati da un consumismo delle aspettative nutrito ogni momento dal mercato, da tanta politica, dal populismo, da buona parte del sistema mediatico, dai social network, da un senso comune che ci esorta ad esagerare, a desiderare troppo, che non ammette sconfitte, separazioni, dolore, perdenti. A mio avviso tutto ciò è alla base di tanto odio e di tanto orrore.
Resistere oggi, personalmente e culturalmente, può vuol dire soltanto combattere questo consumismo, questo senso comune. Vuol dire far calare l'asticella dei desideri, interrogarsi su ciò che è importante davvero, allenarsi, allenarsi e allenarsi ancora, a gestire le nostre frustrazioni, imparare a perdere.
Ne sono cosciente: è difficile che questo basti a fermare la follia che ci circonda. Eppure è qualcosa che possiamo fare subito, adesso. L'altra alternativa è rimanere immobili chiedendoci quando e dove dei pazzi narcisisti colpiranno ancora. E se lì in mezzo ci saremo anche noi.
Federico Mello.

perciò? che dobbiamo fa raccomandarci a dio? dove l'hai preso sto pezzo sul gruppo amici di san francesco? :sneer:

[Hudlok]

perciò? che dobbiamo fa raccomandarci a dio? dove l'hai preso sto pezzo sul gruppo amici di san francesco? :sneer:

Mi pareva scritto bene e che diceva che il problema è che son psicopatici di base.. ma che di islamici al mondo c e n e 1.000.000.000 e rotto e quindi si ribadiva che la religione è un problema relativo .)

[Hador]

Considerando che in due anni in Francia son morte 220 persone a causa di terroristi mussulmani dire che è relativo mi pare singolare.

[Hudlok]

Considerando che in due anni in Francia son morte 220 persone a causa di terroristi mussulmani dire che è relativo mi pare singolare.

Ti do un insieme di numeri n da 1 a 8.000.000.000

Prendi il numero 6 e il 12 il 18 il 24

Che potrebbe essere definito l insieme dei numeri appartenti al primo gruppo

Che risponde alla proprieta 6n con n tra 1 e 4 ok?
Cosi gode di ottima sensibilità e specificità


Cercare di definirlo come numeri pari è sicuramente sensibile al 100% ma ha una specificità

Probabilmente l insieme di maschi tra 20 e 40 anni prende piu -terroristi- di quanto non la musulmanietà

[Estrema]

Ti do un insieme di numeri n da 1 a 8.000.000.000

Prendi il numero 6 e il 12 il 18 il 24

Che potrebbe essere definito l insieme dei numeri appartenti al primo gruppo

Che risponde alla proprieta 6n con n tra 1 e 4 ok?
Cosi gode di ottima sensibilità e specificità


Cercare di definirlo come numeri pari è sicuramente sensibile al 100% ma ha una specificità

Probabilmente l insieme di maschi tra 20 e 40 anni prende piu -terroristi- di quanto non la musulmanietà
dio santo quanto so ignorante non c'ho capito na sega :sneer:

[Hudlok]

dio santo quanto so ignorante non c'ho capito na sega :sneer:
La sostanza è che la proprietà d esser un cazzo di disagiato meglio identifica il potenziale terrorista della proprieta d essere un musulmano. Io sissoko o come si chiama, zidane o tanti altri muslumani non me li vedo a far attentati.
Non è la musulmanietà il problema.

[Defender]

L'ISIS ha rivendicato l'attentato, direi che potete pure finirla coi discorsi "l'ha fatto perché era un disagiato con problemi in famiglia, non c'entra nulla il fatto che fosse muslim"

[Mellen]

L'ISIS ha rivendicato l'attentato, direi che potete pure finirla coi discorsi "l'ha fatto perché era un disagiato con problemi in famiglia, non c'entra nulla il fatto che fosse muslim"

L'ha fatto anche perché ormai l'Isis ha perso appeal e ha bisogno di pubblicità.
Leggendo in giro sin da subito han detto che non era affiliato, non andava in moschee a rischio, non aveva a casa volantini o robe simili...

[Razj]

L'ISIS ha rivendicato l'attentato, direi che potete pure finirla coi discorsi "l'ha fatto perché era un disagiato con problemi in famiglia, non c'entra nulla il fatto che fosse muslim"

Guarda mi pare quasi scontato che l'isis abbia rivendicato un episodio del genere, ma non è che per il solo fatto di averlo rivendicato diventa innegabile verità

Non sto dicendo che non sia possibile o vero, ma prendere le affermazioni dell'ISIS come vere a prescindere fa un po' ridere

[Drugnon]

L'ISIS ha rivendicato l'attentato, direi che potete pure finirla coi discorsi "l'ha fatto perché era un disagiato con problemi in famiglia, non c'entra nulla il fatto che fosse muslim"


Oddio, l'ISIS ha rivendicato pure l'attentato di Orlando.


Uno che aveva detto di essere vicino a Isis, Al-Qaeda ed Hezbollah.
ISIS e Hezbollah stessa relazione che c'era fra brigate rosse e nuclei armati rivoluzionari.


Se adesso esco, grido "andiamo al bar" e esplodo domani l'isis rivendica senza pudore alcuno

[Hador]

dio santo quanto so ignorante non c'ho capito na sega :sneer:sta cercando di far passare la componente religiosa come correlazione statistica senza effetto di casualità, peccato che non sia così. C'è casualità tra il terrorismo e l'islam oggi, come si è detto, non tutti i mussulmani sono terroristi, ma tutti i terroristi sono mussulmani.
Questo non implica nessun discorso strampalato sull'Islam, è una semplice constatazione della realtà (statistica) degli ultimi 10-15 anni.
Pensare di risolvere il terrorismo ignorando la componente religiosa per motivi ideologici è stupido, non funziona

[Razj]

Io invece credo che la componente religiosa sia soltanto incidentale senza alcun nesso di causalità reale. Certo, la stragrande maggioranza del terrorismo oggigiorno è portato avanti da gruppi islamici, ma quello è solo determinato dal fatto che le regioni geografiche maggiormente colpite dal terrorismo ed in cui quei gruppi hanno le proprie basi operative sono a maggioranza islamica. I musulmani nel mondo sono 2 miliardi di persone. Praticamente metà pianeta professa l'islam, escludendo gli atei inutili.

Cercare di affrontare il problema terrorismo oggi partendo dall'elemento religioso secondo me non porta da nessuna parte, perché il problema non è che la religione della gente che vive nel medio-oriente li porta ad essere terroristi, ma sono le condizioni economiche, politiche e sociali. La gente prende in braccio i fucili e le bombe quando non ci sono alternative economicamente efficienti. L'appoggio della religione è solo un qualcosa che in qualche modo legittima e rafforza delle necessità che già erano presenti.

Insomma sarebbe come andare negli stati uniti ed approcciare il crimine violento partendo da una componente razziale perché la maggior parte dei crimini violenti sono commessi da persone di colore ed immigrati. E' chiaro che un approccio del genere è ridicolo e che la vera domanda da farsi è cosa spinge un certo gruppo di persone a comportarsi in un certo modo; e non è certo il colore della pelle o la religione.

[Estrema]

devo ancora vedere un cristiano morto di fame ( e ce ne sono tantissimi ) che parte dalla sua patria va a vivere in qatar prende la cittadinanza e si fa saltare in una moschea gridando gesu è misericordioso.

aspetto magari prima o poi accade.

[Razj]

devo ancora vedere un cristiano morto di fame ( e ce ne sono tantissimi ) che parte dalla sua patria va a vivere in qatar prende la cittadinanza e si fa saltare in una moschea gridando gesu è misericordioso.

aspetto magari prima o poi accade.

Nominami una regione geografica a maggioranza cristiana che versa nelle stesse condizioni sociali ed economiche del medio oriente degli ultimi 15 anni

cioè questa argomentazione, per tornare al parallelo che ho fatto, ha lo stesso valore di un'affermazione tipo: "devo ancora vedere un broker milionario rapinare una vecchia in casa e malmenarla"... eh, chissà perché i milionari in media non commettono crimini violenti, e chissà perché in media i milionari sono di colore bianco...i negri sono stupidi e violenti per il solo fatto di essere più scuri oppure il colore della pelle è solo incidentale (incidentale poi per modo di dire, diciamo che non è funzionalmente collegato alla propensione a commettere crimini violenti).

[Estrema]

Nominami una regione geografica a maggioranza cristiana che versa nelle stesse condizioni sociali ed economiche del medio oriente degli ultimi 15 anni

cioè questa argomentazione, per tornare al parallelo che ho fatto, ha lo stesso valore di un'affermazione tipo: "devo ancora vedere un broker milionario rapinare una vecchia in casa e malmenarla"... eh, chissà perché i milionari in media non commettono crimini violenti, e chissà perché in media i milionari sono di colore bianco...i negri sono stupidi e violenti per il solo fatto di essere più scuri oppure il colore della pelle è solo incidentale (incidentale poi per modo di dire, diciamo che non è funzionalmente collegato alla propensione a commettere crimini violenti).
il sud america ad esempio tanto perchè c'è gente che muore di fame ogni santo giorno, però al brasiliano delle favales nessuno gli dice che se si fa saltare in aria per ammazzare 100 mussulmani nell'aldila gli spettano 7 vergini, anche perchè nelle favelas ne scopa quante ne vuole visto che non hanno altro da fare :D

[Drugnon]

Ci sono anti balaka in centro africa, se le facciamo amdare contro l'isis ci si diverte!

[Drugnon]

Nominami una regione geografica a maggioranza cristiana che versa nelle stesse condizioni sociali ed economiche del medio oriente degli ultimi 15 anni

cioè questa argomentazione, per tornare al parallelo che ho fatto, ha lo stesso valore di un'affermazione tipo: "devo ancora vedere un broker milionario rapinare una vecchia in casa e malmenarla"... eh, chissà perché i milionari in media non commettono crimini violenti, e chissà perché in media i milionari sono di colore bianco...i negri sono stupidi e violenti per il solo fatto di essere più scuri oppure il colore della pelle è solo incidentale (incidentale poi per modo di dire, diciamo che non è funzionalmente collegato alla propensione a commettere crimini violenti).


Il centro africa.dove I cristiani e mussulmani si ammazzano a vicenda, quando non sono le malattie a farlo

[Mellen]

il sud america ad esempio tanto perchè c'è gente che muore di fame ogni santo giorno, però al brasiliano delle favales nessuno gli dice che se si fa saltare in aria per ammazzare 100 mussulmani nell'aldila gli spettano 7 vergini, anche perchè nelle favelas ne scopa quante ne vuole visto che non hanno altro da fare :D

perchè al cristiano è stato insegnato che soffrire è bello e si va in paradiso.
Se ha sofferto Gesù, dobbiamo farlo tutti.

Almeno i musulmani lottano per ottenere qualcosa di migliore, i cristiani invece preferiscono essere dentro 50sfumature di grigio

[Razj]

Il sud america è nelle stesse condizioni economico sociali del medio oriente?

Buenos Aires come Damasco e la Siria come l'Argentina quindi; salvo gli 11 milioni di sfollati senza casa perché distrutta, salvo il conflitto perenne tra forze "governative", ISIS gruppi ribelli; salvo la mancanza di infrastrutture e risorse primarie come la corrente elettrica, e salvo l'essere confinante con Libano, Iraq e Turchia che dicono siano stati molto stabili e senza problemi

effettivamente senza considerare queste cose sud america e medio oriente sono uguali, solo che in sud america le donne hanno il culo più grosso.

[Razj]

Il centro africa.dove I cristiani e mussulmani si ammazzano a vicenda, quando non sono le malattie a farlo

Il centro africa infatti ha conosciuto una storia per certi versi simile a quella del medio oriente. Solo che è una regione mediamente molto più povera e con meno interessi economici, quindi si limitano ad ammazzarsi tra loro come possono. Anche i cristiani si massacrano quando è l'alternativa più appetibile.

[Estrema]

Il sud america è nelle stesse condizioni economico sociali del medio oriente?

Buenos Aires come Damasco e la Siria come l'Argentina quindi; salvo gli 11 milioni di sfollati senza casa perché distrutta, salvo il conflitto perenne tra forze "governative", ISIS gruppi ribelli; salvo la mancanza di infrastrutture e risorse primarie come la corrente elettrica, e salvo l'essere confinante con Libano, Iraq e Turchia che dicono siano stati molto stabili e senza problemi

effettivamente senza considerare queste cose sud america e medio oriente sono uguali, solo che in sud america le donne hanno il culo più grosso.
perchè in sud america secondo te stan bene ci son piu ricchi in medio oriente che in sud america e piu popoveri in sud america rispetto al medio oriente.....nno an le guerre? vero ma hanno altri problemi da quasi mezo secolo.................o te pensi che il brasile sara quello ce ci faranno vedere per le olimpiadi di rio :sneer:

[Defender]

Quante cazzate.

La storia é piena di guerre e di miserie ma non per questo la gente andava in giro a compiere attentati/stragi ammazzando gente inerme urlando Allah Akbar.

Quelli che lo fanno sono gente indottrinata che ha subito il lavaggio del cervello da parte di gente fanatica che guarda caso appartiene TUTTA alla medesima religione, o vogliamo continuare a far finta di nulla e negare l'evidenza?

No perché per dire io non ho mai sentito di buddisti che si son fatti brillare in mezzo a una folla perché il Dalai Lama e i suoi fratelli monaci in Tibet sono stati angherizzati, o idem di cristiani che sparano aoe perché in centrafrica chi prega Gesù Cristo viene fatto fuori a colpi di machete.

[Razj]

Dei 500 milioni di buddisti al mondo il 99% è tutto nello stesso posto; cioè in asia orientale: Cina, Tibet, Korea, Thailandia, ecc. Tutte zone relativamente poco caotiche e che certamente non hanno subito pesanti ingerenze politiche neocolonialistiche da parte dei paesi occidentali come il medio-oriente, l'africa o l'india/pakistan.

I cristiani adesso non si ammazzano più perché da qualche centinaio di anni è diventato economicamente sconveniente farlo, e perché in occidente la religione è stata in media sostituita dal capitalismo e dalle malattie mentali. Il resto del mondo ancora non c'è arrivato perché a noi occidentali fa comodo che non ci arrivino. In africa i cristiani ammazzano ancora tanta gente o forse non hai mai sentito del movimento anti balaka? Perché si ammazzano? Perché sostanzialmente non hanno alternative migliori e sono ignoranti come capre, più o meno quello che succede in medio oriente, con l'importante differenza che in medio oriente a causa delle politiche post ww2 e degli enormi interessi economici tutti i fenomeni assumono dimensioni esagerate.

il povero coglione che si fa esplodere a baghdad urlerà anche allahu akbar perché non saprebbe cos'altro dire, ma al povero coglione le bombe non gliele passa allah.

poi onestamente non capisco come se ne possa fare una questione religiosa quando il 99% della guerra al terrorismo è combattuta tra musulmani...

quindi voi siete convinti che a parti invertite, cioè se la popolazione del medio oriente di OGGI (con la storia del medio-oriente) fosse cristiana o buddhista o hinduista o scientista, oggi vivremmo in un mondo di volemosebbene?

che poi visto che ne facciamo una questione prettamente religiosa: spiegatemi perché l'arabia saudita, uno dei paesi dove si applica la sharia più estrema, è nel contempo uno dei paesi del medio oriente dove si ammazzano di meno ed anzi all'apparenza sembra quasi un paese civile? Sarà mica che hanno alternative più economicamente efficienti del tirarsi le bombe tra loro?

[Defender]

Dei 500 milioni di buddisti al mondo il 99% è tutto nello stesso posto; cioè in asia orientale: Cina, Tibet, Korea, Thailandia, ecc. Tutte zone relativamente poco caotiche e che certamente non hanno subito pesanti ingerenze politiche neocolonialistiche da parte dei paesi occidentali come il medio-oriente, l'africa o l'india/pakistan.

I cristiani adesso non si ammazzano più perché da qualche centinaio di anni è diventato economicamente sconveniente farlo, e perché in occidente la religione è stata in media sostituita dal capitalismo e dalle malattie mentali. Il resto del mondo ancora non c'è arrivato perché a noi occidentali fa comodo che non ci arrivino. In africa i cristiani ammazzano ancora tanta gente o forse non hai mai sentito del movimento anti balaka? Perché si ammazzano? Perché sostanzialmente non hanno alternative migliori e sono ignoranti come capre, più o meno quello che succede in medio oriente, con l'importante differenza che in medio oriente a causa delle politiche post ww2 e degli enormi interessi economici tutti i fenomeni assumono dimensioni esagerate.

il povero coglione che si fa esplodere a baghdad urlerà anche allahu akbar perché non saprebbe cos'altro dire, ma al povero coglione le bombe non gliele passa allah.

poi onestamente non capisco come se ne possa fare una questione religiosa quando il 99% della guerra al terrorismo è combattuta tra musulmani...

quindi voi siete convinti che a parti invertite, cioè se la popolazione del medio oriente di OGGI (con la storia del medio-oriente) fosse cristiana o buddhista o hinduista o scientista, oggi vivremmo in un mondo di volemosebbene?

che poi visto che ne facciamo una questione prettamente religiosa: spiegatemi perché l'arabia saudita, uno dei paesi dove si applica la sharia più estrema, è nel contempo uno dei paesi del medio oriente dove si ammazzano di meno ed anzi all'apparenza sembra quasi un paese civile? Sarà mica che hanno alternative più economicamente efficienti del tirarsi le bombe tra loro?

A parte che non capisco dove tu voglia andare a parare (forse che la colpa e' dell'Occidente brutto cattivo e kapitalista? Spero di no, non hai 15 anni mi pare), ma cmq:

Il Tibet una regione "tranquilla"?? Ma lol. Prova a chiederlo alle famiglie dei centinaia che sono stati massacrati dall'esercito cinese perche' inneggiavano al Tibet libero, e ne riparliamo...

Ripeto, nessuno di loro si e' mai sognato di farsi esplodere ammazzando altri N innocenti, al massimo si davano fuoco LORO per dare un segnale forte.

"I cristiani adesso non si ammazzano più perché da qualche centinaio di anni è diventato economicamente sconveniente farlo".
Scusa ma qua siamo al delirio.
Tu non ti ammazzi (e ammazzi altre N persone con te, ndr) perche' e' "economicamente conveniente", nessuno lo fa e ci mancherebbe! Tu ti fai saltare per aria o compi attentati immondi perche' qualcuno ti ha fatto il lavaggio del cervello a forza di "massacriamo gli infedeli bastardi" o "se ne ammazzi tanti poi Allah ti ricompensera'" o ancora "vanno puniti perche' adorano un falso Dio" e via dicendo.

Gli anti balaka sono gente che ha subito il lavaggio del cervello esattamente come questi che hanno compiuto gli ultimi attentati, la differenza e' che sono un movimento molto limitato e con adepti ignoranti e analfabeti, i miliziani che hanno compiuto gli attentati in nome dell'Islam in giro per il mondo sono tutt'altro che analfabeti anzi molti hanno pure studiato in occidente, questo per farti capire la portata del condizionamento che hanno subito, insomma il paragone non regge assolutamente.

Anche il discorso di "a parti invertite" etc e' una fesseria, e' un po' come dire "se mio nonna aveva le palle era un flipper", non ha senso dire "se ci fossimo noi al posto loro gli attentati li faremmo noi", prova invece a chiederti PERCHE' nella storia la nostra parte di mondo si e' evoluta e ha avuto un processo di secolarizzazione che ci ha permesso di diventare quello che siamo adesso, ed invece la loro parte di mondo da quando c'e' l'Islam ha subito un inchiodo unico dal punto di vista del progresso civile, avranno pure gli smartphone ma sono rimasti immobili al medioevo da quel lato.

Come hanno gia' scritto, non e' che TUTTI i musulmani siano terroristi (e per fortuna, o ci saremmo estinti da tempo come razza umana), ma tutti i terroristi sono musulmani, o vogliamo continuare a negare l'evidenza?

[Mellen]

Quante cazzate.

La storia é piena di guerre e di miserie ma non per questo la gente andava in giro a compiere attentati/stragi ammazzando gente inerme urlando Allah Akbar.

Quelli che lo fanno sono gente indottrinata che ha subito il lavaggio del cervello da parte di gente fanatica che guarda caso appartiene TUTTA alla medesima religione, o vogliamo continuare a far finta di nulla e negare l'evidenza?

No perché per dire io non ho mai sentito di buddisti che si son fatti brillare in mezzo a una folla perché il Dalai Lama e i suoi fratelli monaci in Tibet sono stati angherizzati, o idem di cristiani che sparano aoe perché in centrafrica chi prega Gesù Cristo viene fatto fuori a colpi di machete.

a me pare che nel sud-est asiatico capiti ogni tanto che i cristiani facciano spedizioni punitive verso gente dell'altra religione...
solo che magari c'è la mezza riga in fondo a pagina 40 del giornale e quindi TU non sai nulla e ritieni che solo gli islamici siano violenti.

e ci sono frange estreme di buddisti che usano la violenza verso gente della religione opposta (vedi Birmania)

Quindi, tu e Salvini (ti paragono ad un bel populista visti i discorsi) fareste meglio a informarvi prima di dare aria alla bocca a priori.

[Razj]

A parte che non capisco dove tu voglia andare a parare (forse che la colpa e' dell'Occidente brutto cattivo e kapitalista? Spero di no, non hai 15 anni mi pare), ma cmq:



ma in realtà era tutta un'estensione del concetto "tutti i terroristi sono musulmani", come se volesse dire qualcosa. Si potrebbe dire tranquillamente "tutti i terroristi sono medio-orientali" e sarebbe la stessa identica cosa, perché il problema non è la religione in sè ma le condizioni socio economiche e la storia di alcuni specifici paesi medio orientali - e sì, uno dei problemi sono anche le ingerenze occidentali dal 1930 in poi.
Se tutti i paesi del medio oriente fossero come l'arabia saudita, cioè musulmani estremisti e ricchi, non esisterebbe terrorismo islamico. Nonostante la componente religiosa da lavaggio del cervello.

[Arthu]

Cmq per ottenere certi risultati ci vuole tempo costanza e buona volontà. Dopo la seconda guerra mondiale in cui nell'ordine tra di noi cristiani (prima dell'11 settembre 2001 a livello di rapporto con l'islam s'era rimasti alle crociate e al feroce saladino inutile prendersi per il culo l'abbiamo ritirato fuori nel nuovo millennio prima a nessuno fregava un cazzo) ci siamo
a) Presi la briga di mettere nei forni 6 milioni di ebrei
b) Presi la briga di mettere nei gulag altre milionate di contadini e ebrei
c) Presi la briga di tirare 2 bombe nucleari in faccia alla gente sulla fiducia
d) Presi la briga di fare fosse ardeatine, marzabotto, foibe, bombardamento a tappetto di dresda e berlino
Dopo abbiamo fatto guerre in vietnam, guerre in afghanistan, cosi a spanne qualche milione di morti a giro solo nel dopoguerra. Ora ci si permette di fare gli schizzinosi perchè il terrorismo a metterlo tutto insieme fa forse nel mondo 3 o 4000 morti l'anno.
E tutte le cose di cui sopra abbiamo smesso di farle da 3 giorni eh. Eh ma noi occidentali ci siamo evoluti pepepepe cioè 50 milioni di morti 70 anni fa non al tempo dei dinosauri eh. 50 milioni.
Grazie al cazzo che ci siamo calmati eravamo rimasti vivi in 3 tra le macerie fumanti roba da ken il guerriero. Ci mancava altro che si avesse ancora voglia di far casino.
E malgrado tutto c'è rientrato di fare il muro di berlino, 3 o 4 guerre a giro per il mondo, far qualche milione di morti tra iran e iraq giusto per il gusto di farsi torti a vicenda, rischiare un paio di guerre nucleari con kennedy crushov e nixon e il resto mancia.

Ne hanno da tagliare di teste questi cazzo di islamici per far pari, son dei ragazzini per ora. Girano le palle quando le tagliano a noi ovvio, quando l'altro giorno a bagdad ci son stati 250 morti perchè senza farci i cazzi nostri pure li non si poteva stare non è fregato un cazzo a nessuno. A me girano ancora le palle del Cermis, quando un califfo verrà a incularmi ci pensero' allora.

[Estrema]

a me pare che nel sud-est asiatico capiti ogni tanto che i cristiani facciano spedizioni punitive verso gente dell'altra religione...
solo che magari c'è la mezza riga in fondo a pagina 40 del giornale e quindi TU non sai nulla e ritieni che solo gli islamici siano violenti.

e ci sono frange estreme di buddisti che usano la violenza verso gente della religione opposta (vedi Birmania)

Quindi, tu e Salvini (ti paragono ad un bel populista visti i discorsi) fareste meglio a informarvi prima di dare aria alla bocca a priori.
ma anche garibaldi non si è voluto confessare in punto di morte perchè riteneva il prete un discendente di torquemada..........un giorno vi posto le ultime parole dell'eroe italiano, però un conto è come dici te una banda di cristiani che ammazza la gente di un villaggio...lo fanno pure i mussulmani eh un conto uno che si fa saltare in mezzo a persone che stanno a fa i cazzi loro, c'è una leggeriisma differenza la prima si chiama pulizia etnica la seconda terrorismo, e per quanto siano brutali tutte e due partono da due concetti totlamenti diversi il primo è cancellare dal proprio paese chi non la pensa come te il secondo è cancellare la gente "in un paese" che non la pensa come te

[Randolk]

(prima dell'11 settembre 2001 a livello di rapporto con l'islam s'era rimasti alle crociate e al feroce saladino inutile prendersi per il culo l'abbiamo ritirato fuori nel nuovo millennio prima a nessuno fregava un cazzo)

Ehm, l'impero ottomano era alleato tedesco nella grande guerra e prima di essere piallato definitivamente ha tirato il culo nell'ordine a francesi e inglesi più alleati commonwealth.
E a parte avergli buildato in faccia uno stato civetta con la scusa del risarcimento per la Shoah dopo 30 anni di mandato britannico di governo palestinese, no, non ricordo altre grosse interazioni con gli arabi in effetti :sneer:

[Randolk]

Comunque non credevo possibile leggere ancora citazioni fallaciane al di fuori di facebook, invece mi tocca leggerle - ancora - anche qui. Non andiamo benissimo.

[Estrema]

Se tutti i paesi del medio oriente fossero come l'arabia saudita, cioè musulmani estremisti e ricchi, non esisterebbe terrorismo islamico. Nonostante la componente religiosa da lavaggio del cervello.
no fammi capire forse intendevi come l'iran o come la siria di assad, non come l'arabia saudita che è l'artefice del concetto di terrorismo medio orientale moderno :D

[Incoma]

Svastichella ancora non s'è palesato?

[Estrema]

Svastichella ancora non s'è palesato?
chi è svastichella? :D

[Incoma]

Come si chiamava...

[Drugnon]

A me questi attentati ricordano gli anni di piombo in italia.

O i gruppi di supremazia bianca in america





Il Tibet una regione "tranquilla"?? Ma lol. Prova a chiederlo alle famiglie dei centinaia che sono stati massacrati dall'esercito cinese perche' inneggiavano al Tibet libero, e ne riparliamo...

Ripeto, nessuno di loro si e' mai sognato di farsi esplodere ammazzando altri N innocenti, al massimo si davano fuoco LORO per dare un segnale forte.



Dopo un accurata ricerca ho scoperto che anche i buoni e bravi buddisti si son fatti esplodere o hanno messo bombe (Lasha bombing e Chengdu).




Come hanno gia' scritto, non e' che TUTTI i musulmani siano terroristi (e per fortuna, o ci saremmo estinti da tempo come razza umana), ma tutti i terroristi sono musulmani, o vogliamo continuare a negare l'evidenza?


Anche Breivik?

O per lui viene usata la "white male distinction rule" (era pazzo / non capace di intendere e volere)

[Drugnon]

Si possono definire terrorismo anche gli attacchi che sta subendo la polizia americana o non sono abbastanza islamici?

[Mellen]

ma anche garibaldi non si è voluto confessare in punto di morte perchè riteneva il prete un discendente di torquemada..........un giorno vi posto le ultime parole dell'eroe italiano, però un conto è come dici te una banda di cristiani che ammazza la gente di un villaggio...lo fanno pure i mussulmani eh un conto uno che si fa saltare in mezzo a persone che stanno a fa i cazzi loro, c'è una leggeriisma differenza la prima si chiama pulizia etnica la seconda terrorismo, e per quanto siano brutali tutte e due partono da due concetti totlamenti diversi il primo è cancellare dal proprio paese chi non la pensa come te il secondo è cancellare la gente "in un paese" che non la pensa come te

cazzo cosa hai tirato fuori.
la parola magica: "pulizia etnica".
Ci stavo giusto pensando che abbiamo dimenticato i cristiani buoni della ex jugoslavia....
lì si parla di razze, la religione è legata...
oh, toh! qualcuno dice che la religione non è movente principale ma legata alla questione socio/economica..

[Arthu]

Si possono definire terrorismo anche gli attacchi che sta subendo la polizia americana o non sono abbastanza islamici?

Non tutti i negri sono negri, ma tutti i negri sono negri, o una roba simile

[Defender]

Dopo un accurata ricerca ho scoperto che anche i buoni e bravi buddisti si son fatti esplodere o hanno messo bombe (Lasha bombing e Chengdu).





Anche Breivik?

O per lui viene usata la "white male distinction rule" (era pazzo / non capace di intendere e volere)

Su Breivik ti do ragione, il suo fu sicuramente un atto di terrorismo, ma fu un gesto isolato anche se estremamente efferato e fortunatamente non ha avuto nessun seguito od emulazione, inoltre non faceva parte di una struttura organizzata e tentacolare come puo' essere l'ISIS. Semmai e' la dimostrazione che la mamma dei coglioni e' sempre incinta...

Sugli attentati dei buddhisti che citi, sono fatti del 1996 e del 2002 (che ho trovato googlando eh) che non hanno fatto vittime, certo si vede che pure loro non sono immacolati ma paragonare ste cose a tutto quello che sta succedendo in questi anni ad opera di ISIS e compagnia cantante mi pare come equiparare uno che ruba una mela a un pluriomicida.

[Hudlok]

sta cercando di far passare la componente religiosa come correlazione statistica senza effetto di casualità, peccato che non sia così. C'è casualità tra il terrorismo e l'islam oggi, come si è detto, non tutti i mussulmani sono terroristi, ma tutti i terroristi sono mussulmani.
Questo non implica nessun discorso strampalato sull'Islam, è una semplice constatazione della realtà (statistica) degli ultimi 10-15 anni.
Pensare di risolvere il terrorismo ignorando la componente religiosa per motivi ideologici è stupido, non funziona
Causalità ed associazione non solo la stessa cosa..

Cmq

Tutti i terroristi sono musulmani, ad eccezione di
Ku Klux Klan, Medellin Drug Cartel, Irish Republican Army, Anti-Castro Group, Mormon extremists, Vietnamese Organization to Exterminate Communists and Restore the Nation, Jewish Defense League, May 19 Communist Order, Chicano Liberation Front, Jewish Armed Resistance, American Indian Movement, Gay Liberation Front, Aryan Nation, Jewish Action Movement, National Front for the Liberation of Cuba, or Fourth Reich Skinhead

http://www.globalresearch.ca/non-muslims-carried-out-more-than-90-of-all-terrorist-attacks-in-america/5333619

Ah sai una cosa, la maggior parte deĺle vittime del terrorismo, sai di che religione sono? Ti lascio indovinare..

http://www.start.umd.edu/gtd/

(Database dul terrorismo.. )

Il dire musulmani terroristi fa seriamente molto molto male.

[Hudlok]

il sud america ad esempio tanto perchè c'è gente che muore di fame ogni santo giorno, però al brasiliano delle favales nessuno gli dice che se si fa saltare in aria per ammazzare 100 mussulmani nell'aldila gli spettano 7 vergini, anche perchè nelle favelas ne scopa quante ne vuole visto che non hanno altro da fare :D

http://www.internazionale.it/reportage/francesca-borri/2016/07/04/jihadisti-stato-islamico-intervista

Per le vergini lo fanno.. si si

[Palur]

Comunque non credevo possibile leggere ancora citazioni fallaciane al di fuori di facebook, invece mi tocca leggerle - ancora - anche qui. Non andiamo benissimo.

bene ma non benissimo?

[Shub]

Ma perchè non andate a farvi una vacanza a Damasco, o non so un bel giro turistico a Bagdad.... Magari ci state un 2-3 mesi... poi quando tornate ci scrivete le vostre impressioni... ammesso che tornate.

Ah per il vecchio, vuoi sapere l'interazione della mitica turchia con l'europa e l'occidente?

Poerini sti Ottomani (https://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Batak) <--- Cliccami

Ottomani Calispera (https://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Chio) <--- Cliccami

Armenia? E chi cazzo sono??? (https://it.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armeno) <--- Cliccami

Prima e dopo la grande querra erano dei bei soggetti ed interagivano con occidentali, mediorientali e africani... in un unico modo, massacrandoli.

Ma questo conta poco, come detto... fatevi un paio di mesi in un bel paesino ma direi pure in Arabia Saudita, magari limonando forte con un bel arabone, o smoccolando il loro dio per strada, così come si intercala in Toscana...

[Estrema]

http://www.internazionale.it/reportage/francesca-borri/2016/07/04/jihadisti-stato-islamico-intervista

Per le vergini lo fanno.. si si
perciò lo fanno per migliorare le loro condizioni di vita.....................................e per far questo ammazzano gli occidentali? che diciamocela tutta se hanno 2 strade 4 lampioni e 3 acquesdotti è grazie a noi sennò stavano ancora in capannecacavano in una buca( in realta vedendo come si comportano qua lo fanno ancora) e bevavano chini sui riganelli d'acqua............sai qual'è il problema è che io so stato in somalia circa 20 anni fa e no per sta gente mi dispiace non ho pieta e in somalia so anche abbastanza avanti di pensiero rispetto ad altri posti.

[Randolk]

No Shub, non voglio sapere chi sono, lo so già benissimo da me senza i link di wikipedia :gah:
Quello che vorrei sapere, anche se ho un po' paura di chiederlo, è che cosa stai cercando di dimostrare, dato che io mi sono limitato a puntualizzare arthu sul fatto che vi siano state, eccome, interazioni occidente/mondo arabo anche nell'ultimo secolo.

[Hador]

ma in realtà era tutta un'estensione del concetto "tutti i terroristi sono musulmani", come se volesse dire qualcosa. Si potrebbe dire tranquillamente "tutti i terroristi sono medio-orientali" e sarebbe la stessa identica cosa, perché il problema non è la religione in sè ma le condizioni socio economiche e la storia di alcuni specifici paesi medio orientali - e sì, uno dei problemi sono anche le ingerenze occidentali dal 1930 in poi.
Se tutti i paesi del medio oriente fossero come l'arabia saudita, cioè musulmani estremisti e ricchi, non esisterebbe terrorismo islamico. Nonostante la componente religiosa da lavaggio del cervello.
Bhe oddio, bin Laden ti dice niente?
Le condizioni economico sociali "estreme" ci sono sempre state, ma è la prima volta che sfociano in questo tipo di terrorismo, ed è una caratteristica di quella componente religiosa li.
Si dice che il problema della Francia siano le periferie e i ghetti di nord africani, giusto, ma i ghetti ci sono sempre stati e le persone storicamente han sempre lottato per avere condizioni migliori e più diritti. Questi invece ammazzano per odio. Non c'è una voglia di riscatto sociale, c'è voglia di ammazzare per andare in cielo. E questo non fa parte della nostra storia ne del nostro modo di pensare.
È chiaro che i ghetti in Francia vadano gestiti, ma sta gente non sta combattendo contro i ghetti, sta combattendo contro l'occidente. Che li ospita e gli da di che campare.

[Drugnon]

Su Breivik ti do ragione, il suo fu sicuramente un atto di terrorismo, ma fu un gesto isolato anche se estremamente efferato e fortunatamente non ha avuto nessun seguito od emulazione, inoltre non faceva parte di una struttura organizzata e tentacolare come puo' essere l'ISIS. Semmai e' la dimostrazione che la mamma dei coglioni e' sempre incinta...


In repubblica Ceca:

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/breivik-supporter-accused-of-plotting-copycat-attacks-in-czech-republic-8061623.html

e anche in uk

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3076983/British-neo-Nazi-allegedly-planned-copycat-Anders-Breivik-terror-attack-bullied-child-having-ginger-hair.html





Sugli attentati dei buddhisti che citi, sono fatti del 1996 e del 2002 (che ho trovato googlando eh) che non hanno fatto vittime, certo si vede che pure loro non sono immacolati ma paragonare ste cose a tutto quello che sta succedendo in questi anni ad opera di ISIS e compagnia cantante mi pare come equiparare uno che ruba una mela a un pluriomicida.


Gia, quelle sono cose che son state raccontate da inviati/turisti, perche' converrai con me che il governo cinese controlla un "pochetto" i media, ma giusto un poco.

Immagino ci siano sti altri attacchi nel frattempo, conta che nel 2008 ci sono state rivolte a Lhasa (governo cinese: 18 morti totali, fonti umanitarie parlano di oltre 100 morti).


Se la soluzione al problema e' "gettiziamo tutti i mussulmani" per "controllarli meglio", allora vabbe' alzo le mani e mi preparo a ondate di terrorismo anora peggiori.



Io sono per maggiori controlli (infiltrati nelle moschee), internet e cose simili, se si incomincia a togliere dirittio stigmatizzare parte della popolazione si fa solo un favore ai terroristi che avranno terreno ancora piu' facile.

[Mellen]

Su Breivik ti do ragione, il suo fu sicuramente un atto di terrorismo, ma fu un gesto isolato anche se estremamente efferato e fortunatamente non ha avuto nessun seguito od emulazione, inoltre non faceva parte di una struttura organizzata e tentacolare come puo' essere l'ISIS. Semmai e' la dimostrazione che la mamma dei coglioni e' sempre incinta...

Sugli attentati dei buddhisti che citi, sono fatti del 1996 e del 2002 (che ho trovato googlando eh) che non hanno fatto vittime, certo si vede che pure loro non sono immacolati ma paragonare ste cose a tutto quello che sta succedendo in questi anni ad opera di ISIS e compagnia cantante mi pare come equiparare uno che ruba una mela a un pluriomicida.


Birmania, visto che sai googlare... te l'ho scritto prima ma forse ti fa comodo saltare i commenti rivolti a te a cui non sai replyare ;)
prova a vedere cosa fanno cristiani e buddisti agli islamici in quei paesi nel sud-est asiatico



Articolo ripreso dal POST (e dal NYtimes) su quello di cui stiamo parlando noi

Chi è un terrorista? E chi no?
Dopo la strage di Nizza, il New York Times prova a riflettere sul tentativo di distinguere tra terroristi e singoli individui che "si ispirano" a loro

Sabato 16 luglio, lo Stato Islamico (ISIS) ha rivendicato l’attentato di Nizza, dove il 14 luglio un uomo ha investito con un camion la folla che festeggiava il giorno della presa della Bastiglia, uccidendo 84 persone e ferendone almeno 200. La rivendicazione è stata diffusa da Amaq Agency, una sorta di agenzia di notizie non ufficiale dell’ISIS, ma per ora non sono stati trovati particolari indizi sull’eventuale organizzazione diretta dell’attentato da parte del gruppo terroristico, né che Mohamed Lahouaiej-Bouhlel, il franco-tunisino di 31 anni autore dell’attacco ucciso durante uno scontro con la polizia, fosse in contatto diretto con qualcuno dello Stato Islamico. In molti si chiedono quindi se Bouhlel fosse un terrorista nel senso con cui siamo abituati a usare quel termine o un folle, che si è semplicemente ispirato ai sistemi e alla propaganda del gruppo islamico di cui si parla di più da un paio di anni.
Facendo riferimento anche al recente caso della strage di Orlando, in Florida, un articolo del New York Times prova a riflettere sul tentativo di distinguere tra terrorismo e azioni di singole persone con problemi di altro tipo e ispirate indirettamente da organizzazioni e gruppi terroristici. Daniel Benjamin, ex funzionario del dipartimento di Stato americano, ha spiegato al giornale che: “Lo Stato Islamico e lo jihadismo sono diventati una specie di rifugio per alcune persone mentalmente instabili che, raggiunto il limite, decidono di riscattare le loro vite” morendo nel nome di una causa. I media e gli stessi governi tendono quindi a trattare attacchi di massa come quello di Nizza in modo diverso rispetto a una sparatoria condotta da non musulmani: “Se c’è un’uccisione di massa e ci sono musulmani coinvolti, si parla da subito di terrorismo”.
L’influenza indiretta su singoli individui, che decidono di condurre un attacco, sta portando di fatto ad allargare la definizione di terrorismo, rendendola più sfumata e non sempre legata a una precisa agenda politica. I casi più recenti di attacchi realizzati da persone ispirate dallo Stato Islamico lo confermano: San Bernardino in California, lo scorso dicembre; Orlando in Florida il mese scorso; l’uccisione degli ostaggi nel ristorante di Dacca in Bangladesh a inizio mese e infine il caso di Nizza dello scorso 14 luglio. Iniziative a quanto pare finora condotte da singole persone e in modo piuttosto autonomo, a differenza degli attacchi coordinati del novembre scorso a Parigi e di quelli di Bruxelles di marzo.
Nel settembre del 2014, del resto, uno dei portavoce dello Stato Islamico aveva invitato tutti i suoi militanti ad attaccare l’Occidente in qualsiasi modo possibile, e di farlo autonomamente senza attendere istruzioni o piani precisi da parte dell’ISIS: “Spaccategli la testa con un sasso, sgozzateli con un coltello, investiteli con la vostra automobile, buttateli da un posto in alto, soffocateli o avvelenateli”. Non è chiaro quanto quel discorso molto aggressivo pronunciato quasi due anni fa abbia influito sulle strategie del gruppo terroristico, ma è comunque evidente che ci sono persone disposte a seguire “la causa” autonomamente, senza ordini diretti.
Per i governi, spiega sempre il New York Times, ricondurre l’origine degli attacchi che coinvolgono persone musulmane all’ISIS è comunque importante: “È un modo per dare la sensazione di ordine nel caos, per rassicurare i cittadini preoccupati e confermare che c’è una strategia per mettere fine a queste violenze. Per esempio, nei giorni dopo l’attacco a Nizza, le autorità francesi si sono impegnate ad aumentare le risorse che il paese destina ai bombardamenti contro lo Stato Islamico in Siria e in Iraq”. Il problema è che finora le attività militari contro l’ISIS, condotte da una coalizione internazionale guidata dagli Stati Uniti, e su altri fronti da iniziative della Russia, non hanno portato a particolari risultati nel contrastare il terrorismo.
Secondo il governo degli Stati Uniti, grazie ai recenti bombardamenti l’ISIS ha perso il 47 per cento del territorio che controllava in Iraq e il 20 per cento di quello che controllava in Siria. Aree importanti e strategiche, sia per l’estrazione del petrolio sia per l’ottenimento di altro denaro, tramite la tassazione della popolazione, per finanziare le attività del gruppo. Le minori risorse non hanno però portato, al momento, a differenze significative sul piano del terrorismo internazionale: per quanto possa essere efficace una campagna in Siria e Iraq, ci sono evidenti limiti sulla sua capacità di ridurre le violenze ispirate dall’ISIS fuori dai due paesi.
La settimana scorsa il direttore del Centro nazionale dell’antiterrorismo degli Stati Uniti, Nicholas J. Rasmussen, ha confermato al Congresso che finora gli attacchi contro l’ISIS in Siria e in Iraq “non hanno ridotto significativamente” la capacità del gruppo di condurre attacchi all’estero: “Sia singoli individui o piccoli gruppi continuano a sfruttare strategie molto semplici, che non richiedono capacità avanzate o esercitazioni”. L’episodio di Nizza sembra confermare questa circostanza: Bouhlel ha affittato un camion e lo ha guidato a grande velocità sulla folla, uccidendo in pochi minuti decine di persone; con sé aveva solo una pistola e a quanto è emerso finora dalle indagini non aveva ricevuto nessuna preparazione particolare.
Anche se non sono organizzati secondo i classici canoni del terrorismo, attacchi di questo tipo contribuiscono a diffondere timori e paure tra la popolazione, seguendo uno schema tipico promosso dalle organizzazioni terroristiche. Ogni attacco finisce rapidamente sui social network, con foto e video di grande impatto e non filtrati dalle agenzie di stampa (nel caso di Nizza sono circolate immagini durissime e impressionanti), che si diffondono rapidamente e contribuiscono ad aumentare le preoccupazioni tra la popolazione. Davanti alla portata e alle devastazioni causate dagli attacchi, poco importa per le popolazioni che li subiscono o che li vedono sui loro schermi se questi sono stati organizzati direttamente dall’ISIS o da singoli individui, che ne emulano le strategie.
Non è ancora chiaro agli analisti e ai governi quale possa essere il modo più efficace per tranquillizzare la popolazione, quando si verificano attacchi come quelli di Nizza, Dacca, Orlando, Bruxelles o Parigi. Davanti ai comprensibili timori che ci possano essere nuovi attacchi, i governi hanno pochi strumenti per rassicurare i loro cittadini: provano ad apparire duri e determinati, intensificano i controlli e annunciano rappresaglie, ma non hanno per ora gli strumenti per dare una risposta efficace. Questo senso di impotenza è percepito dalla popolazione e va spesso a vantaggio dei partiti di opposizione più estremisti e populisti, che sfruttano la situazione per accrescere il loro consenso, aggiungendo ulteriori incertezze.

[Bortas]

Bhe oddio, bin Laden ti dice niente?
Le condizioni economico sociali "estreme" ci sono sempre state, ma è la prima volta che sfociano in questo tipo di terrorismo, ed è una caratteristica di quella componente religiosa li.
Si dice che il problema della Francia siano le periferie e i ghetti di nord africani, giusto, ma i ghetti ci sono sempre stati e le persone storicamente han sempre lottato per avere condizioni migliori e più diritti. Questi invece ammazzano per odio. Non c'è una voglia di riscatto sociale, c'è voglia di ammazzare per andare in cielo. E questo non fa parte della nostra storia ne del nostro modo di pensare.
È chiaro che i ghetti in Francia vadano gestiti, ma sta gente non sta combattendo contro i ghetti, sta combattendo contro l'occidente. Che li ospita e gli da di che campare.

A quanto sembra vanno a pescare i più disagiati sociali, a parte le cellule organizzate come quelle al Bataclan o a Charlie Hebdo, per Orlando o appunto a Nizza, sono andati a prendere gente che ha vissuto qui per anni poi quando hanno avuto problemi depressivi e sono stati "radicalizzati" in breve tempo col minimo di organizzazione, ora per quanto trovi strano questo genere di reclutamento rende il fenomeno del tutto imprevedibile, come si risolve? Si va a vedere lo stato clinico e psicologico di ogni musulmano per strada? Mbò...

[Arthu]

Ehm, l'impero ottomano era alleato tedesco nella grande guerra e prima di essere piallato definitivamente ha tirato il culo nell'ordine a francesi e inglesi più alleati commonwealth.
E a parte avergli buildato in faccia uno stato civetta con la scusa del risarcimento per la Shoah dopo 30 anni di mandato britannico di governo palestinese, no, non ricordo altre grosse interazioni con gli arabi in effetti :sneer:

Cioè ti sembrava inenerente al fatto di essere islamici che tagliavano le gole?Elasticità pls

[Defender]

Birmania, visto che sai googlare... te l'ho scritto prima ma forse ti fa comodo saltare i commenti rivolti a te a cui non sai replyare ;)
prova a vedere cosa fanno cristiani e buddisti agli islamici in quei paesi nel sud-est asiatico



Articolo ripreso dal POST (e dal NYtimes) su quello di cui stiamo parlando noi

L'ho letto il tuo post e ho pure googlato ma di terrorismo cristiano in Birmania non ne ho trovato traccia, magari se mi illumini linkando qualcosa tu...
Dei buddisti ne avevo già discusso prima e ho trovato solo quelle due bombette (dico "ette" perché manco han fatto morti)

L'articolo non vedo cosa c'entri, dice semplicemente che FORSE alcuni attentati sono stati compiuti da singoli poi ricondotti ad ISIS senza che ci fosse necessariamente collegamento, ma si tratta appunto di ipotesi, ha la stessa valenza di uno che dice che è una macchinazione dei vampiri all'incontrario.

[Mellen]

L'ho letto il tuo post e ho pure googlato ma di terrorismo cristiano in Birmania non ne ho trovato traccia, magari se mi illumini linkando qualcosa tu...
Dei buddisti ne avevo già discusso prima e ho trovato solo quelle due bombette (dico "ette" perché manco han fatto morti)

L'articolo non vedo cosa c'entri, dice semplicemente che FORSE alcuni attentati sono stati compiuti da singoli poi ricondotti ad ISIS senza che ci fosse necessariamente collegamento, ma si tratta appunto di ipotesi, ha la stessa valenza di uno che dice che è una macchinazione dei vampiri all'incontrario.

non è che se non ci sono bombe non è terrorismo, eh...
anche le semplici violenze con morti per botte (non botti) valgono comunque se di mezzo c'è la religione, o no?
oppure si ritorna all'articolo: quando si definisce terrorismo?

In Birmania sono i buddisti ad essere violenti e ci sono milioni di link. (mim ricollegavo al tuo discorso del "mai visto un buddista violento...")


Riguardo il secondo tuo commento...Se TU dici che è dell'isis è vero, se si pensa all'opposto è "macchinazione".
Cazzo, a saperlo chiedo sempre a te per la via della ragione. mi inchino.

[Hador]

A quanto sembra vanno a pescare i più disagiati sociali, a parte le cellule organizzate come quelle al Bataclan o a Charlie Hebdo, per Orlando o appunto a Nizza, sono andati a prendere gente che ha vissuto qui per anni poi quando hanno avuto problemi depressivi e sono stati "radicalizzati" in breve tempo col minimo di organizzazione, ora per quanto trovi strano questo genere di reclutamento rende il fenomeno del tutto imprevedibile, come si risolve? Si va a vedere lo stato clinico e psicologico di ogni musulmano per strada? Mbò...
Esattamente, e la radicalizzazione è religiosa. Come risolverla non ne ho idea, ma proprio per come funziona, pensare che si risolva da sola -ad esempio- smantellando i quartieri ghetto è ingenuo. A volerlo, un disagiato lo troveranno sempre.
Sicuramente vanno trovate ed eliminate le celle e i responsabili delle radicalizzazioni, and again, si deve partire dalle moschee.
A me che l'imam di viale Monza sia in Italia da 10 anni e non parli una parola di italiano, ad esempio, già mi pare un pessimo punto di partenza.

[Shub]

No Shub, non voglio sapere chi sono, lo so già benissimo da me senza i link di wikipedia :gah:
Quello che vorrei sapere, anche se ho un po' paura di chiederlo, è che cosa stai cercando di dimostrare, dato che io mi sono limitato a puntualizzare arthu sul fatto che vi siano state, eccome, interazioni occidente/mondo arabo anche nell'ultimo secolo.

Forse non avevo capito eri ironico... ma cmq succhia!!!!

Sul discorso dell'imam di viale monza, stanno per uscire "le regole" per poter fare l'imam e le moschee in italia. Almeno così leggevo... il primo punto, in accordo con le comunità islamiche itaGliane, è appunto celebrare in itaGliano.

[Incoma]

Esattamente, e la radicalizzazione è religiosa.


In realtà la radicalizzazione è da tempo diventata politico-militare, nel caso specifico di Nizza saltando a piè pari la fase religiosa. In questo nuovo scenario l’Islam è solo un contenitore e Allah un pretesto. Quindi interventi che partano dal presupposto "cerchiamo l'estremismo religioso e troveremo il terrrorismo" sono destinati a fallire miseramente, ammesso che avessero un senso a prescindere.

Già dopo la strage del Bataclan si era detto che non era la religione a radicalizzarsi, ma, al contrario, la radicalità a islamizzarsi.

Come diceva Falcone, cercate i soldi e troverete cause, mandanti e finanziatori...

[Bortas]

Esattamente, e la radicalizzazione è religiosa. Come risolverla non ne ho idea, ma proprio per come funziona, pensare che si risolva da sola -ad esempio- smantellando i quartieri ghetto è ingenuo. A volerlo, un disagiato lo troveranno sempre.
Sicuramente vanno trovate ed eliminate le celle e i responsabili delle radicalizzazioni, and again, si deve partire dalle moschee.
A me che l'imam di viale Monza sia in Italia da 10 anni e non parli una parola di italiano, ad esempio, già mi pare un pessimo punto di partenza.

Non lo so non mi convince nemmeno sta cosa delle Moschee, il tizio di Nizza in moschea non ce lo avevano mai visto, ha fatto tutto in una settimana, per conto suo (stando alle notizie trapelate) pure quello di Orlando non era tutto questo frequentatore di moschea, sembra più coinvolta la parentela familiare maschile e i social che la comunità religiosa.

[Razj]

In realtà la radicalizzazione è da tempo diventata politico-militare, nel caso specifico di Nizza saltando a piè pari la fase religiosa. In questo nuovo scenario l’Islam è solo un contenitore e Allah un pretesto. Quindi interventi che partano dal presupposto "cerchiamo l'estremismo religioso e troveremo il terrrorismo" sono destinati a fallire miseramente, ammesso che avessero un senso a prescindere.

Già dopo la strage del Bataclan si era detto che non era la religione a radicalizzarsi, ma, al contrario, la radicalità a islamizzarsi.

Come diceva Falcone, cercate i soldi e troverete cause, mandanti e finanziatori...

assolutamente d'accordo

[Incoma]

Non lo so non mi convince nemmeno sta cosa delle Moschee, il tizio di Nizza in moschea non ce lo avevano mai visto, ha fatto tutto in una settimana, per conto suo (stando alle notizie trapelate) pure quello di Orlando non era tutto questo frequentatore di moschea, sembra più coinvolta la parentela familiare maschile e i social che la comunità religiosa.

Infatti.

Non a caso per le intelligence sta diventando tutto maledettamente più difficile, perchè mentre fino a qualche anno fa tenere sotto controllo i centri di fondamentalismo islamico forniva una buona copertura di intelligence per la prevenzione, oggi non è più così.

[Mellen]

In realtà la radicalizzazione è da tempo diventata politico-militare, nel caso specifico di Nizza saltando a piè pari la fase religiosa. In questo nuovo scenario l’Islam è solo un contenitore e Allah un pretesto. Quindi interventi che partano dal presupposto "cerchiamo l'estremismo religioso e troveremo il terrrorismo" sono destinati a fallire miseramente, ammesso che avessero un senso a prescindere.

Già dopo la strage del Bataclan si era detto che non era la religione a radicalizzarsi, ma, al contrario, la radicalità a islamizzarsi.

Come diceva Falcone, cercate i soldi e troverete cause, mandanti e finanziatori...


uppone

[Incoma]

By Cecilia Strada:

Risposta collettiva per tutti quelli che, dopo Nizza, hanno commentato "Ah, certo, allora il terrorismo lo vuoi fermare con i ramoscelli d'ulivo?". Sì e no.

No perché, ovviamente, la violenza e il terrorismo vanno combattuti con tutti gli strumenti di polizia disponibili: follow the money, diceva Giovanni Falcone; interrompere i rifornimenti: da dove arrivano le armi? Chi sta comprando e raffinando il petrolio che Isis estrae? Chi compra i reperti archeologici? Non qualche contadino iracheno sfigato, direi. Chi garantisce gli appoggi politici? Forse qualche nostro partner commerciale?

Ma anche sì: perché la costruzione di diritti (il lavoro che tante organizzazioni portano avanti con un miliardesimo delle risorse destinate alla guerra) sembra essere un antidoto alla violenza più potente delle bombe che voi invocate. Eh già: non vi siete accorti che le bombe, la guerra, le invasioni, le prigioni segrete ci hanno portato fin qui? Se quindici anni di "sganciamo una bella bomba" fossero serviti ad aumentare "la sicurezza" non saremmo qui, vi pare?

Io voglio la sicurezza per i miei figli, come tutti. Sono un'egoista. Ma un'egoista di buon senso, che osserva come lo strumento bomba abbia solo aumentato la violenza e la paura.

Ramoscelli di ulivo? Sì, anche. E cultura, strumenti di polizia, buon senso, diritti. E basta ipocrisia.

[Shub]

By unostronzoqualsiasi

Cara Cecilia Strada, prenditi in casa una famiglia di profughi Siriani, lei col Burca, lui padre padrone e i loro 3 figli.

Tieniteli e falli integrare, dagli tutto l'aMmore di cui sei capace e vediamo che succede.

Basta ipocrisia.

P.S.
Sul discorso colpisci chi finanzia sti stronzi, chi ne raffina il petrolio e chi compra i reperti sottratti sono pienamente d'accordo. Sul resto... a chiacchiere ho 4metri di cazzo

[Bortas]

By Cecilia Strada:

Risposta collettiva per tutti quelli che, dopo Nizza, hanno commentato "Ah, certo, allora il terrorismo lo vuoi fermare con i ramoscelli d'ulivo?". Sì e no.

No perché, ovviamente, la violenza e il terrorismo vanno combattuti con tutti gli strumenti di polizia disponibili: follow the money, diceva Giovanni Falcone; interrompere i rifornimenti: da dove arrivano le armi? Chi sta comprando e raffinando il petrolio che Isis estrae? Chi compra i reperti archeologici? Non qualche contadino iracheno sfigato, direi. Chi garantisce gli appoggi politici? Forse qualche nostro partner commerciale?

Ma anche sì: perché la costruzione di diritti (il lavoro che tante organizzazioni portano avanti con un miliardesimo delle risorse destinate alla guerra) sembra essere un antidoto alla violenza più potente delle bombe che voi invocate. Eh già: non vi siete accorti che le bombe, la guerra, le invasioni, le prigioni segrete ci hanno portato fin qui? Se quindici anni di "sganciamo una bella bomba" fossero serviti ad aumentare "la sicurezza" non saremmo qui, vi pare?

Io voglio la sicurezza per i miei figli, come tutti. Sono un'egoista. Ma un'egoista di buon senso, che osserva come lo strumento bomba abbia solo aumentato la violenza e la paura.

Ramoscelli di ulivo? Sì, anche. E cultura, strumenti di polizia, buon senso, diritti. E basta ipocrisia.

Se vuoi ottenere qualcosa la strada è questa il resto ha poco senso.

[Mellen]

By unostronzoqualsiasi

Cara Cecilia Strada, prenditi in casa una famiglia di profughi Siriani, lei col Burca, lui padre padrone e i loro 3 figli.

Tieniteli e falli integrare, dagli tutto l'aMmore di cui sei capace e vediamo che succede.

Basta ipocrisia.

P.S.
Sul discorso colpisci chi finanzia sti stronzi, chi ne raffina il petrolio e chi compra i reperti sottratti sono pienamente d'accordo. Sul resto... a chiacchiere ho 4metri di cazzo

Caro Shub, se leggi bene (provaci una volta senza il paraocchi che in questi casi ti contraddistingue visto che la frase "portali a casa e provaci..." la ripeti ogni singola volta) vedrai che Cecilia Strada non dice "accoglili a casa tua", ma parla appunto delle associazioni che nei loro territori fanno del lavoro sui diritti, sugli aiuti alle comunità proprio in quei territori.
A memoria non mi pare di aver mai sentito quelli di Emergency dire "portateli in italia tutti", anzi, vanno sempre loro nei luoghi dimenticati da dio ad aiutare in tutti i modi possibili.

[Shub]

Questi li hai in casa tua, perchè ad oggi è più facile scappare da una guerra che rimanere a casa e combattere.

Vuoi eliminare le guerre? Aivoglia, pure io ma vivo nel mondo reale e non nelle favole delle Winx... Quindi fino a quando ci saranno le guerre e fino a quando la gente scapperà per venire da noi, tendere ramoscelli d'ulivo lo devi fa a casa tua. E come cazzo puoi farlo se casa tua è invasa da gente che ha come prospettiva futura una vita di emarginazione e crimini?

Vuoi andare in Siria o nel Daesh (inteso come territori da loro occupati) a fare ONG e aiutare la gente? Accomodati.. vedi che cazzo ti succede.

[Bortas]

Caro Shub, se leggi bene (provaci una volta senza il paraocchi che in questi casi ti contraddistingue visto che la frase "portali a casa e provaci..." la ripeti ogni singola volta) vedrai che Cecilia Strada non dice "accoglili a casa tua", ma parla appunto delle associazioni che nei loro territori fanno del lavoro sui diritti, sugli aiuti alle comunità proprio in quei territori.
A memoria non mi pare di aver mai sentito quelli di Emergency dire "portateli in italia tutti", anzi, vanno sempre loro nei luoghi dimenticati da dio ad aiutare in tutti i modi possibili.

Don't feed the troll, sono anni che sento le stesse risposte a gli stessi argomenti nulla è cambiato, pure Salvini e sterco d'Italia dicono le stesse cose e fortunatamente continuano a non contare un cazzo.

Meglio parlare con chi vuole parlare non con chi vuole fare propaganda, qualunquismo e demagogia.

[Dryden]

By Cecilia Strada:

Risposta collettiva per tutti quelli che, dopo Nizza, hanno commentato "Ah, certo, allora il terrorismo lo vuoi fermare con i ramoscelli d'ulivo?". Sì e no.

No perché, ovviamente, la violenza e il terrorismo vanno combattuti con tutti gli strumenti di polizia disponibili: follow the money, diceva Giovanni Falcone; interrompere i rifornimenti: da dove arrivano le armi? Chi sta comprando e raffinando il petrolio che Isis estrae? Chi compra i reperti archeologici? Non qualche contadino iracheno sfigato, direi. Chi garantisce gli appoggi politici? Forse qualche nostro partner commerciale?

Ma anche sì: perché la costruzione di diritti (il lavoro che tante organizzazioni portano avanti con un miliardesimo delle risorse destinate alla guerra) sembra essere un antidoto alla violenza più potente delle bombe che voi invocate. Eh già: non vi siete accorti che le bombe, la guerra, le invasioni, le prigioni segrete ci hanno portato fin qui? Se quindici anni di "sganciamo una bella bomba" fossero serviti ad aumentare "la sicurezza" non saremmo qui, vi pare?

Io voglio la sicurezza per i miei figli, come tutti. Sono un'egoista. Ma un'egoista di buon senso, che osserva come lo strumento bomba abbia solo aumentato la violenza e la paura.

Ramoscelli di ulivo? Sì, anche. E cultura, strumenti di polizia, buon senso, diritti. E basta ipocrisia.


This

Queste parole riassestano un pò l'equilibrio dopo tanti interventi da basso leghista campione mondiale di tavolinetto da bar.



Colpire finanziamenti e rifornimenti certo non è semplice, i soldi trovano sempre qualcun altro da corrompere.

[Incoma]

Shub culodipiombo che fa il grandioso da dietro una tastiera facemdo la paternale alla Strada di Emergency sulla falsariga "alza il culo e prenditene uno a casa" è veramente priceless.

D'altronde siamo un paese al 70% di analfabetismo funzionale.

[Mellen]

Don't feed the troll, sono anni che sento le stesse risposte a gli stessi argomenti nulla è cambiato, pure Salvini e sterco d'Italia dicono le stesse cose e fortunatamente continuano a non contare un cazzo.

Meglio parlare con chi vuole parlare non con chi vuole fare propaganda, qualunquismo e demagogia.

hai ragione.
dopo l'ultimo suo reply sono ancora più convinto delle tue parole ;)

[Incoma]

Ti faccio rispondere dalla Strada, anche se non te lo meriti, e probaabilmente non capirai.

"Risposta collettiva per tutti quelli che "perché non ospiti i profughi a casa tua, eh?". A rispondere dal suo profilo Facebook è Cecilia Strada, figlia di Gino Strada, fondatore di Emergency. A chiare lettere e senza mezzi termini: "E perché dovrei? Vivo in una società e pago le tasse. Pago le tasse così non devo allestire una sala operatoria in cucina quando mia madre sta male. Pago le tasse e non devo costruire una scuola in ripostiglio per dare un'istruzione ai miei figli"

E continua: "Pago le tasse e non mi compro un'autobotte per spegnere gli incendi. E pago le tasse per aiutare chi ha bisogno. Ospitare un profugo in casa è gentilezza, carità. Creare - con le mie tasse - un sistema di accoglienza dignitoso è giustizia. Mi piace la gentilezza, ma preferisco la giustizia".

[Bortas]

hai ragione.
dopo l'ultimo suo reply sono ancora più convinto delle tue parole ;)

Non mi riferisco solo a lui ma anche ad altri, il discorso è generale, è il discorso inverso al fanatico ma con la stessa demagogia, continuando così non si va da nessuna parte.

[Incoma]

Ed ecco invece come buttare soldi inutilmente.

(ANSA) - ROMA, 18 LUG - Il Governo istituirà una Commissione indipendente, formata cioè da esperti e tecnici, incaricata di studiare la "radicalizzazione" nell'ambito delle comunità islamiche. Lo hanno riferito al termine dell'incontro tra governo e capigruppo a Palazzo Chigi, Arturo Scotto e Loredana De Petris, capigruppo di Sinistra Italiana.

Una bella commissione, con dentro i soliti amichetti consulenti, e passa la paura.

Si può dire porcodio?

[Arthu]

Ed ecco invece come buttare soldi inutilmente.

(ANSA) - ROMA, 18 LUG - Il Governo istituirà una Commissione indipendente, formata cioè da esperti e tecnici, incaricata di studiare la "radicalizzazione" nell'ambito delle comunità islamiche. Lo hanno riferito al termine dell'incontro tra governo e capigruppo a Palazzo Chigi, Arturo Scotto e Loredana De Petris, capigruppo di Sinistra Italiana.

Una bella commissione, con dentro i soliti amichetti consulenti, e passa la paura.

Si può dire porcodio?

In tutta questa vicenda sono piu basito (dato che non è il maremoto in indonesia con decine di milioni di persone coinvolte) dal fatto che ancora non si sappia chi è morto e chi no 4 giorni dopo a nizza. Cioè 6 dispersi italiani, e do cazzo sarebbero andati? Mi pare tutto di una lentezza esasperante. Coorndinamento meno di 0 proprio.

[Mellen]

In tutta questa vicenda sono piu basito (dato che non è il maremoto in indonesia con decine di milioni di persone coinvolte) dal fatto che ancora non si sappia chi è morto e chi no 4 giorni dopo a nizza. Cioè 6 dispersi italiani, e do cazzo sarebbero andati? Mi pare tutto di una lentezza esasperante. Coorndinamento meno di 0 proprio.

leggevo che stanno facendo i test del dna che alcuni corpi sono irriconoscibili.

[Bortas]

In realtà la radicalizzazione è da tempo diventata politico-militare, nel caso specifico di Nizza saltando a piè pari la fase religiosa. In questo nuovo scenario l’Islam è solo un contenitore e Allah un pretesto. Quindi interventi che partano dal presupposto "cerchiamo l'estremismo religioso e troveremo il terrrorismo" sono destinati a fallire miseramente, ammesso che avessero un senso a prescindere.

Già dopo la strage del Bataclan si era detto che non era la religione a radicalizzarsi, ma, al contrario, la radicalità a islamizzarsi.

Come diceva Falcone, cercate i soldi e troverete cause, mandanti e finanziatori...

Anche loro sono della tua idea.
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/07/18/attentanti-nizza-al-centro-anti-radicalizzazione-non-ce-islam-in-bouhlel-e-passato-allazione-senza-tappe-nel-fondamentalismo/544486/

[Arthu]

leggevo che stanno facendo i test del dna che alcuni corpi sono irriconoscibili.
Su quelli ci puo' stare ma ad esempio la ragazza che dice che hanno montato su ma cosciente su un ambulanza e ora non si ritrova roba da stephen king

[Drugnon]

Anni fa erano gli albanesi a spacare botilia amazare familia

Poi sono arrivati gli zinghi.

Adesso il trend è quello dei mussulmani da popcorn

[Incoma]

Anche loro sono della tua idea.
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/07/18/attentanti-nizza-al-centro-anti-radicalizzazione-non-ce-islam-in-bouhlel-e-passato-allazione-senza-tappe-nel-fondamentalismo/544486/

Ho preso proprio da lì.

E' da tempo che penso che più che di Islam che genera terroristi si tratti di gente socialmente disadattata e non integrata, che si sta radicalizzando nel proprio "essere contro la società moderna", ai quali spesso dell'Islam fottesega, che viene attratta dal "contenitore" Islam integralista/ISIS, perfetta casa accogliente per questo tipo di soggetti, più di qualsiasi altro gruppo radical/estremista.

[Thor]

By Cecilia Strada:

Risposta collettiva per tutti quelli che, dopo Nizza, hanno commentato "Ah, certo, allora il terrorismo lo vuoi fermare con i ramoscelli d'ulivo?". Sì e no.

No perché, ovviamente, la violenza e il terrorismo vanno combattuti con tutti gli strumenti di polizia disponibili: follow the money, diceva Giovanni Falcone; interrompere i rifornimenti: da dove arrivano le armi? Chi sta comprando e raffinando il petrolio che Isis estrae? Chi compra i reperti archeologici? Non qualche contadino iracheno sfigato, direi. Chi garantisce gli appoggi politici? Forse qualche nostro partner commerciale?

Ma anche sì: perché la costruzione di diritti (il lavoro che tante organizzazioni portano avanti con un miliardesimo delle risorse destinate alla guerra) sembra essere un antidoto alla violenza più potente delle bombe che voi invocate. Eh già: non vi siete accorti che le bombe, la guerra, le invasioni, le prigioni segrete ci hanno portato fin qui? Se quindici anni di "sganciamo una bella bomba" fossero serviti ad aumentare "la sicurezza" non saremmo qui, vi pare?

Io voglio la sicurezza per i miei figli, come tutti. Sono un'egoista. Ma un'egoista di buon senso, che osserva come lo strumento bomba abbia solo aumentato la violenza e la paura.

Ramoscelli di ulivo? Sì, anche. E cultura, strumenti di polizia, buon senso, diritti. E basta ipocrisia.


abbiamo sempre usato le bombe sbagliate, sta tutto li il problema :banana:

[Incoma]

abbiamo sempre usato le bombe sbagliate, sta tutto li il problema :banana:

Anche sulla gente sbagliata... Io un po' di bombe intelligenti su parecchi italiani deficienti ad esempio le avrei lanciate... :nod:

[Thor]

Anche sulla gente sbagliata... Io un po' di bombe intelligenti su parecchi italiani deficienti ad esempio le avrei lanciate... :nod:

concordo, la stragrande maggioranza dell'umanità sta al mondo solo perchè c'è spazio.

[Shub]

Ti faccio rispondere dalla Strada, anche se non te lo meriti, e probaabilmente non capirai.

"Risposta collettiva per tutti quelli che "perché non ospiti i profughi a casa tua, eh?". A rispondere dal suo profilo Facebook è Cecilia Strada, figlia di Gino Strada, fondatore di Emergency. A chiare lettere e senza mezzi termini: "E perché dovrei? Vivo in una società e pago le tasse. Pago le tasse così non devo allestire una sala operatoria in cucina quando mia madre sta male. Pago le tasse e non devo costruire una scuola in ripostiglio per dare un'istruzione ai miei figli"

E continua: "Pago le tasse e non mi compro un'autobotte per spegnere gli incendi. E pago le tasse per aiutare chi ha bisogno. Ospitare un profugo in casa è gentilezza, carità. Creare - con le mie tasse - un sistema di accoglienza dignitoso è giustizia. Mi piace la gentilezza, ma preferisco la giustizia".

Anche io pago le mie tasse e preferisco dare i soldi delle mie tasse per creare servizi a tanti italiani che vivono con le pezze al culo, che non sono ospitati dai centri di accoglienza, che non cagano la minchia perchè vogliono un futuro in una terra dove chi ci è nato e cresciuto fa già fatica a sopravviverci.

Quindi come è carità ospitare un poveraccio in casa è carità andare a casa loro per creargli un futuro quando potrebbero sfilarsi il dito dal culo e rovesciare il dittatore che li opprime.

Bassalega stocazzo.

Io avrò il culo di piombo ma essere figlie di o fare volontariato non ti da il Verbo assoluto.

In un mondo ideale del cazzo non ci sono guerre, ma questo non è un mondo ideale, quindi l'ipocrisia tenetevela per voi. Leghista a me.. poeri stronzi.

[Mellen]

Ho preso proprio da lì.

E' da tempo che penso che più che di Islam che genera terroristi si tratti di gente socialmente disadattata e non integrata, che si sta radicalizzando nel proprio "essere contro la società moderna", ai quali spesso dell'Islam fottesega, che viene attratta dal "contenitore" Islam integralista/ISIS, perfetta casa accogliente per questo tipo di soggetti, più di qualsiasi altro gruppo radical/estremista.

questo pensiero mi ha fatto venire alla mente i pazzi che nel profondo sud degli usa creano quei gruppi paramilitari che si vedono spesso nei telefilm tipo Criminal Minds ...

[Mellen]

Anche io pago le mie tasse e preferisco dare i soldi delle mie tasse per creare servizi a tanti italiani che vivono con le pezze al culo, che non sono ospitati dai centri di accoglienza, che non cagano la minchia perchè vogliono un futuro in una terra dove chi ci è nato e cresciuto fa già fatica a sopravviverci.

Quindi come è carità ospitare un poveraccio in casa è carità andare a casa loro per creargli un futuro quando potrebbero sfilarsi il dito dal culo e rovesciare il dittatore che li opprime.

Bassalega stocazzo.

Io avrò il culo di piombo ma essere figlie di o fare volontariato non ti da il Verbo assoluto.

In un mondo ideale del cazzo non ci sono guerre, ma questo non è un mondo ideale, quindi l'ipocrisia tenetevela per voi. Leghista a me.. poeri stronzi.

tranquillo shub.. sei più vicino a Casa Pound :p
L'Italia agli Italiani


10817

[Hador]

In realtà la radicalizzazione è da tempo diventata politico-militare, nel caso specifico di Nizza saltando a piè pari la fase religiosa. In questo nuovo scenario l’Islam è solo un contenitore e Allah un pretesto. Quindi interventi che partano dal presupposto "cerchiamo l'estremismo religioso e troveremo il terrrorismo" sono destinati a fallire miseramente, ammesso che avessero un senso a prescindere.

Già dopo la strage del Bataclan si era detto che non era la religione a radicalizzarsi, ma, al contrario, la radicalità a islamizzarsi.

Come diceva Falcone, cercate i soldi e troverete cause, mandanti e finanziatori...

Non lo so non mi convince nemmeno sta cosa delle Moschee, il tizio di Nizza in moschea non ce lo avevano mai visto, ha fatto tutto in una settimana, per conto suo (stando alle notizie trapelate) pure quello di Orlando non era tutto questo frequentatore di moschea, sembra più coinvolta la parentela familiare maschile e i social che la comunità religiosa.
E' da tempo che penso che più che di Islam che genera terroristi si tratti di gente socialmente disadattata e non integrata, che si sta radicalizzando nel proprio "essere contro la società moderna", ai quali spesso dell'Islam fottesega, che viene attratta dal "contenitore" Islam integralista/ISIS, perfetta casa accogliente per questo tipo di soggetti, più di qualsiasi altro gruppo radical/estremista.
si ma la comunità religiosa non è distrutta da questi fatti, e non li colpevolizza veramente.
Ripeto non è un discorso salviniano ma di analisi della realtà, oggi le comunità islamiche non sono nostre alleate sulla guerra al terrorismo. Non dico sia loro responsabilità, ma sicuramente non sono in prima linea per combatterlo. Sembrano più spettatori esterni, quando invece non lo sono per un cazzo.
Proprio perché sono comunità, sarebbe molto più facile individuare i radicalizzati con un po' di sana delazione. E non serve che quello che si fa saltare per aria vada in moschea, ma che ci vada la moglie/madre/padre/cugino etc.
A me non interessa dire che sia colpa dell'islam, ma l'islam oggi sarà pure "solo" contenitore e pretesto, ma è il centro della radicalizzazione. E da li mi aspetto di inizi.

[Bortas]

si ma la comunità religiosa non è distrutta da questi fatti, e non li colpevolizza veramente.
Ripeto non è un discorso salviniano ma di analisi della realtà, oggi le comunità islamiche non sono nostre alleate sulla guerra al terrorismo. Non dico sia loro responsabilità, ma sicuramente non sono in prima linea per combatterlo. Sembrano più spettatori esterni, quando invece non lo sono per un cazzo.
Proprio perché sono comunità, sarebbe molto più facile individuare i radicalizzati con un po' di sana delazione. E non serve che quello che si fa saltare per aria vada in moschea, ma che ci vada la moglie/madre/padre/cugino etc.
A me non interessa dire che sia colpa dell'islam, ma l'islam oggi sarà pure "solo" contenitore e pretesto, ma è il centro della radicalizzazione. E da li mi aspetto di inizi.

Bhè Hador qui c'è da fare un distinguo, non tutto l'islam è uguale e questo è un dato di fatto, ritengo che quello dell'estremizzazione non si compia alla luce del sole nelle moschee, che alla fine sono luoghi di culto dove si va a pregare, per un imam un terrorista non credo sia distinguibile da altri che vanno ad inginocchiarsi nella sua moschea almeno che lui non sia terrorista in primis ed allora lo sappia direttamente. Ma in questo caso non calloborerebbe comunuqe. Mi immagino che anche Brevik andasse tutte le domeniche in chiesa, ma nessuno si è sognato di andare li a chiedere al prete spiegazioni sulla sua condotta, se lanciava messaggi forti nelle sue omelie, o accusarlo di reticenza se non sa rispondere se il tizio gli era sembrato instabile o se non aveva interrogato i familiari.

Questo tizio di Nizza è pure peggio, perchè in moschea nemmeno ci andava non era un osservante, solo il vicino di casa dice che l'ultima settimana era diventato religioso, ed ora anche se può sembrare strano non ci vedo particolare omertà, ora se il mio vicino da oggi a domani diventa un superchiesino, mica penso automaticamente che si vuol far esplodere da qualche parte, magari mi dico che ha trovato la fede, beato lui.

Alla luce di ciò che informazioni vorresti? Che intelligence può individiare un depresso che ad un certo punto decide di fare una cazzata dall'oggi al domani, o con pochi giorni di comporto, vai alla moschea e l'imam ti dice che non lo ha mai visto, che radicalizzazione ha compiuto la moschea su sto tizio? Nessuna...

[Mellen]

mi domando se i cristiani fra di loro quando sono in chiesa sono così bravi a distinguere chi ruba, chi spara, chi picchia la moglie, e chi stupra i bambini.... (aspetta, l'ultima credo che sia tollerata da molti preti...)

[Estrema]

Anni fa erano gli albanesi a spacare botilia amazare familia

Poi sono arrivati gli zinghi.

Adesso il trend è quello dei mussulmani da popcorn
ma io ce li cambierei tutti i nord africani che son qui con gli albanesi eh...ma pure di corsa( anche gli albanesi mussulmani) perchè è un tipo di criminalita totalmente diversa e sopratutto gli albania son tutti censiti quando partano dal loro paese perchè anche nei periodi di maggior immigrazione c'era uno stato che collaborava...........

[Randolk]

si ma la comunità religiosa non è distrutta da questi fatti, e non li colpevolizza veramente.
Ripeto non è un discorso salviniano ma di analisi della realtà, oggi le comunità islamiche non sono nostre alleate sulla guerra al terrorismo. Non dico sia loro responsabilità, ma sicuramente non sono in prima linea per combatterlo. Sembrano più spettatori esterni, quando invece non lo sono per un cazzo.
Proprio perché sono comunità, sarebbe molto più facile individuare i radicalizzati con un po' di sana delazione. E non serve che quello che si fa saltare per aria vada in moschea, ma che ci vada la moglie/madre/padre/cugino etc.
A me non interessa dire che sia colpa dell'islam, ma l'islam oggi sarà pure "solo" contenitore e pretesto, ma è il centro della radicalizzazione. E da li mi aspetto di inizi.

Eccerto, la sana delazione. Un po' come chiedere al singolo muslim di dissociarsi apertamente dall'islam radicale perchè altrimenti è implicito che sia connivente. No, andiamo anche oltre. NOT IN MY NAME non basta più. Perchè un povero cristo (allah, buddah) non può semplicemente venire qui e vivere tranquillo nel rispetto delle leggi, professare il suo culto di merda garantito costituzionalmente e aspettarsi che sia lo STATO a farsi carico dei problemi di sicurezza o di lotta alla criminalità. No, deve mettere a rischio il proprio culo e magari quello della sua famiglia così Hador può andare sereno ai concerti rrruock del bataclan. Perchè sono certo che tu sei in prima linea nella denuncia di qualsivoglia violazione della legge nel momento in cui ne sei testimone, corretto?

[Randolk]

Leghista a me.. poeri stronzi.

Guarda che hai fatto tutto da solo veh. Hai citato in buon ordine tutti i cavalli di battaglia salvinisti, islam religione aggressiva, prima gli italiani, ospitali a casa tua, peeeehhh ipocriti, manca giusto la ruspa e hai fatto jackpot. Secondo me sei un po' come i maschioni da monta che non riescono ad ammettere che gli piacerebbe assaggiare il cazzo.

[Palur]

Guarda che hai fatto tutto da solo veh. Hai citato in buon ordine tutti i cavalli di battaglia salvinisti, islam religione aggressiva, prima gli italiani, ospitali a casa tua, peeeehhh ipocriti, manca giusto la ruspa e hai fatto jackpot. Secondo me sei un po' come i maschioni da monta che non riescono ad ammettere che gli piacerebbe assaggiare il cazzo.:sir:

[Hador]

Eccerto, la sana delazione. Un po' come chiedere al singolo muslim di dissociarsi apertamente dall'islam radicale perchè altrimenti è implicito che sia connivente. No, andiamo anche oltre. NOT IN MY NAME non basta più. Perchè un povero cristo (allah, buddah) non può semplicemente venire qui e vivere tranquillo nel rispetto delle leggi, professare il suo culto di merda garantito costituzionalmente e aspettarsi che sia lo STATO a farsi carico dei problemi di sicurezza o di lotta alla criminalità. No, deve mettere a rischio il proprio culo e magari quello della sua famiglia così Hador può andare sereno ai concerti rrruock del bataclan. Perchè sono certo che tu sei in prima linea nella denuncia di qualsivoglia violazione della legge nel momento in cui ne sei testimone, corretto?
Discorso il tuo che in Sicilia va per la maggiore :D

[Randolk]

Discorso il tuo che in Sicilia va per la maggiore :D

Sì, intanto non hai risposto alla domanda :D

edit: ovviamente il discorso vale anche per la Sicilia o qualunque altro posto dove si rischia il culo. Perchè è isi puntare il dito peeehhh omertosi quando della merda ti arrivano giusto gli schizzetti sulle scarpe.

[Palur]

Ed ecco invece come buttare soldi inutilmente.

(ANSA) - ROMA, 18 LUG - Il Governo istituirà una Commissione indipendente, formata cioè da esperti e tecnici, incaricata di studiare la "radicalizzazione" nell'ambito delle comunità islamiche. Lo hanno riferito al termine dell'incontro tra governo e capigruppo a Palazzo Chigi, Arturo Scotto e Loredana De Petris, capigruppo di Sinistra Italiana.

Una bella commissione, con dentro i soliti amichetti consulenti, e passa la paura.

Si può dire porcodio?
se volevano glielo spiegavo io.
Al netto delle interpretazioni oggi l islam é salafita.
le altre versioni sono da froci e rappresentano il 2x 1000

[Hador]

Sì, intanto non hai risposto alla domanda :D
Non ci vedo alcuna pertinenza nella domanda. Non penso che fare le foto a chi parcheggia male sia sullo stesso piano che fare un lavoro interno ad una comunità per prendere una posizione forte contro il terrorismo sia lo stesso. Ora io non ho vissuto quegli anni, tu probabilmente si (:sneer:), circoli PCI con le BR come si ponevano? "Not my problem, non ho visto nulla ci pensi lo stato?" Chiedo eh.

Ad ogni modo non capisco bene dove certi discorsi vogliano andare a parare, decolpevolizzando qualsiasi collegamento tra il terrorismo islamico e la religione.
Dobbiamo assumere che il terrorismo sia patologico e che dobbiamo rassegnarci a morire ai concerti rock? È questa la tesi? Non è colpa di nessuno, se deve morì?

[Randolk]

Non ci vedo alcuna pertinenza nella domanda. Non penso che fare le foto a chi parcheggia male sia sullo stesso piano che fare un lavoro interno ad una comunità per prendere una posizione forte contro il terrorismo sia lo stesso.

E' la tua *pretesa* ad essere inaccettabile. La pretesa che ci si metta a rischio per il tuo benessere, la pretesa che da singoli cittadini (non da istituzioni) ci si esponga in prima persona, tu intanto cheffai?


Ora io non ho vissuto quegli anni, tu probabilmente si (:sneer:), circoli PCI con le BR come si ponevano? "Not my problem, non ho visto nulla ci pensi lo stato?" Chiedo eh.

Ero ancora troppo piccolo, persino io. A naso, i moderati prendevano le distanze, i radicalproletari no, ma anche sì e soprattutto forse. Come sempre.



Ad ogni modo non capisco bene dove certi discorsi vogliano andare a parare, decolpevolizzando qualsiasi collegamento tra il terrorismo islamico e la religione.
Dobbiamo assumere che il terrorismo sia patologico e che dobbiamo rassegnarci a morire ai concerti rock? È questa la tesi? Non è colpa di nessuno, se deve morì?

Non mi pare sia questo il sunto. Il problema è il focus e il tuo, a mio modo di vedere, è incagabile, dannoso e inutile.

[Hador]

E' la tua *pretesa* ad essere inaccettabile. La pretesa che ci si metta a rischio per il tuo benessere, la pretesa che da singoli cittadini (non da istituzioni) ci si esponga in prima persona, tu intanto cheffai?
Ero ancora troppo piccolo, persino io. A naso, i moderati prendevano le distanze, i radicalproletari no, ma anche sì e soprattutto forse. Come sempre.

Non mi pare sia questo il sunto. Il problema è il focus e il tuo, a mio modo di vedere, è incagabile, dannoso e inutile.
perché mio e non nostro benessere? Perché metti i mussulmani in una categoria a se stante?
Ma soprattutto, perché non si riesce mai a fare un discorso senza che questo venga portato all'estremo? Il mio "focus", se così lo vogliamo definire, è che le istituzioni dovrebbero cercare collaboratori (o informatori) all'interno delle comunità mussulmane. Perché la situazione attuale mette a rischio tutti. E se tutti quelli che ammazzano vengono da li, mi aspetterei che da li si cominci.
Ma una parte politica nega per ideologia e propaganda il discorso religioso, mentre l'altra parte nega -per lo stesso motivo- che si possano trovare interlocutori tra i mussulmani. Quindi nel dubbio non si fa un cazzo, ma si parla.

Mo il focus giusto se non è questo qual'è? Sinceramente mi sfugge. Alcune delle vostre posizioni mi paiono le posizioni dei pro armi negli stati uniti, che fanno voli pindarici per cercare di provare - a suon di esempi estremi - che alla fine il problema non è nelle armi.

[Razj]

perché mio e non nostro benessere? Perché metti i mussulmani in una categoria a se stante?
Ma soprattutto, perché non si riesce mai a fare un discorso senza che questo venga portato all'estremo? Il mio "focus", se così lo vogliamo definire, è che le istituzioni dovrebbero cercare collaboratori (o informatori) all'interno delle comunità mussulmane. Perché la situazione attuale mette a rischio tutti. E se tutti quelli che ammazzano vengono da li, mi aspetterei che da li si cominci.
Ma una parte politica nega per ideologia e propaganda il discorso religioso, mentre l'altra parte nega -per lo stesso motivo- che si possano trovare interlocutori tra i mussulmani. Quindi nel dubbio non si fa un cazzo, ma si parla.

Mo il focus giusto se non è questo qual'è? Sinceramente mi sfugge. Alcune delle vostre posizioni mi paiono le posizioni dei pro armi negli stati uniti, che fanno voli pindarici per cercare di provare - a suon di esempi estremi - che alla fine il problema non è nelle armi.

Detta così sulla carta sembrerebbe pure avere senso come discorso, il problema è il seguente: gli interlocutori con lo stato per definizione non possono essere estremisti. In quanto "moderati", o se vogliamo dirlo in quanto persone normali, avrebbero poco da condividere coi legislatori nazionali riguardo al fenomeno terroristico; ed anche un eventuale dialogo con le frange estremiste mi sembra impensabile dato che le principali (numericamente parlando eh) vittime del terrorismo islamico sono proprio i musulmani "normali", moderati.
E partendo proprio da questo fatto statistico direi che è anche condivisibile la mancata presa di posizione da parte del mondo islamico moderato sul terrorismo: significherebbe di fatto ammettere di essere infedeli agli occhi degli estremisti con le ovvie conseguenze. Pensare che coi tempi che corrono un eventuale Imam in un qualsivoglia paese europeo possa espressamente condannare l'operato dei musulmani più estremisti equivale a pensare che detto Imam abbia evidenti tendenze suicida.

Forse non ce pensate ma qualche giorno fa a Dacca hanno ammazzato i musulmani che non sapevano recitare versi del corano a memoria. Altro che presa di posizione dell'Islam moderato. Ma col cazzo, ti direi io.

[Randolk]

perché mio e non nostro benessere? Perché metti i mussulmani in una categoria a se stante?
Ma soprattutto, perché non si riesce mai a fare un discorso senza che questo venga portato all'estremo? Il mio "focus", se così lo vogliamo definire, è che le istituzioni dovrebbero cercare collaboratori (o informatori) all'interno delle comunità mussulmane. Perché la situazione attuale mette a rischio tutti. E se tutti quelli che ammazzano vengono da li, mi aspetterei che da li si cominci.
Ma una parte politica nega per ideologia e propaganda il discorso religioso, mentre l'altra parte nega -per lo stesso motivo- che si possano trovare interlocutori tra i mussulmani. Quindi nel dubbio non si fa un cazzo, ma si parla.

Mo il focus giusto se non è questo qual'è? Sinceramente mi sfugge. Alcune delle vostre posizioni mi paiono le posizioni dei pro armi negli stati uniti, che fanno voli pindarici per cercare di provare - a suon di esempi estremi - che alla fine il problema non è nelle armi.

Li hai messi tu in una categoria pretendendo che facciano i delatori. Se vuoi che tuo diventi nostro allora dovresti pretendere anche da te stesso di essere messo a rischio, altrimenti è il solito armiamoci e partite. Non mi sembra un'estremizzazione.
Il focus è svuotare il recipiente, non controllare il flusso con il contagocce.

[Mellen]

perché mio e non nostro benessere? Perché metti i mussulmani in una categoria a se stante?
Ma soprattutto, perché non si riesce mai a fare un discorso senza che questo venga portato all'estremo? Il mio "focus", se così lo vogliamo definire, è che le istituzioni dovrebbero cercare collaboratori (o informatori) all'interno delle comunità mussulmane. Perché la situazione attuale mette a rischio tutti. E se tutti quelli che ammazzano vengono da li, mi aspetterei che da li si cominci.
Ma una parte politica nega per ideologia e propaganda il discorso religioso, mentre l'altra parte nega -per lo stesso motivo- che si possano trovare interlocutori tra i mussulmani. Quindi nel dubbio non si fa un cazzo, ma si parla.

Mo il focus giusto se non è questo qual'è? Sinceramente mi sfugge. Alcune delle vostre posizioni mi paiono le posizioni dei pro armi negli stati uniti, che fanno voli pindarici per cercare di provare - a suon di esempi estremi - che alla fine il problema non è nelle armi.

ho evidenziato la parte che purtroppo per te, fa cadere parte del tuo discorso che per certi aspetti parrebbe sensato, ma come anche Razj ti ha fatto notare, i moderati non sarebbero utili perchè non hanno contatto con gli estremisti, mentre gli estremisti non dialogano perchè non gli interessa farlo...

Comunque da "LI'" come dici tu, spesso non vengono quelli che ammazzano (vedi appunto Nizza, vedi Orlando, vedi Dacca)

[Arthu]

La cosa che mi da fastidio storicamente è che oltre a non esserci una vera istituzione di riferimento nell'islam (non come il papa da noi o il dalai lama o che cazzo ne so per altri) i pochi con un minimo di seguito in piu' non e che si strappino mai i capelli a dire "guardate che l'islam è bravo e voi siete solo bestie di merda che fanno cose ignobili". Si ogni tanto qualcuno lo dice (ovvio gli venga dato poco risalto perchè a tutti piace vendere i giornali o cmq fare grancassa su un tema che porta click) pero' sempre poco e sempre poco convinti. Mai che senti una bella condanna unanime da tutto il mondo islamico, qualcuno che se la ride sotto i baffi e se lo prende in mano quando muoiono gli infedeli di turno c'è sempre. Chiaro che se il 90% degli attentati li fanno i sunniti agli sciiti, i sunniti ad altri sunniti, gli scozzesi con altri scozzesi (cit.) è difficile pretendere che vadano d'accordo. Insomma si in definitiva è pure una religione di merda con 7 milioni di teste che non vanno d'accordo nemmeno tra loro il che lo rende ancora piu difficile da gestire anche se uno volesse rifarsi dal lato religioso

[Randolk]

La monarchia papale è costata un bel po' di morti in più all'interno del mondo cristiano di quanti ne stia facendo l'islam adesso, just saying.
Questo per dire che non si è più fighi solo perchè si siano fatti più morti per unificare i fedeli sotto un unico dogma. Sono sicuro che ci sono fior di buoni cristiani che si prendono il cazzo in mano a tutt'oggi "finchè si ammazzano tra loro".

[Arthu]

La monarchia papale è costata un bel po' di morti in più all'interno del mondo cristiano di quanti ne stia facendo l'islam adesso, just saying.
Questo per dire che non si è più fighi solo perchè si siano fatti più morti per unificare i fedeli sotto un unico dogma. Sono sicuro che ci sono fior di buoni cristiani che si prendono il cazzo in mano a tutt'oggi "finchè si ammazzano tra loro".

Beh su questo non c'è dubbio, relativizzare è sempre un must. Pero' come ai tempi di Giordano Bruno si ardeva chi diceva che la terra girava intorno al sole e poi a forza di botte e cazzi vari s'e fatto un progresso di qualche genere (tipo non so avere il bidet in casa :nod: ) mi spiace un po' vedere che l'islam è ancora molto tribale e si continuano a trucidare tra di loro senza soluzione di continuità. Perchè non è cmq l'islam ne abbia fatti proprio 3 di morti da quando ha iniziato :sneer: , specie tra di loro eh

[Randolk]

Beh su questo non c'è dubbio, relativizzare è sempre un must. Pero' come ai tempi di Giordano Bruno si ardeva chi diceva che la terra girava intorno al sole e poi a forza di botte e cazzi vari s'e fatto un progresso di qualche genere (tipo non so avere il bidet in casa :nod: ) mi spiace un po' vedere che l'islam è ancora molto tribale e si continuano a trucidare tra di loro senza soluzione di continuità. Perchè non è cmq l'islam ne abbia fatti proprio 3 di morti da quando ha iniziato :sneer: , specie tra di loro eh

E' che abbiamo inventato prima gli Stati Nazionali, loro alla vigilia del primo conflitto mondiale erano ancora un impero. Impero che abbiamo piallato noi (francesi e inglesi) prima con le colonie e poi con l'accordo di Sykes-Picot per dividersi i resti. Dagli Stati Nazionali alla pace di Augusta, cuius regio eius religio, è stata tutta discesa con lo spiacevole intermezzo della guerra dei trent'anni (12 milioni di morti eh, nel '600 è una bella cifretta) e con gli ottomani alleati dei protestanti, per giunta.
E li abbiamo inventati soprattutto per impedire il progetto ierocratico di una certa chiesa che aveva, per usare un eufemismo, manie di grandezza universalistiche. Un cane che si morde la coda, insomma. Ma l'Islam non è tribale mica da sempre, tra Omayyadi e Ottomani è stato colonna portante dell'impero più duraturo (e tra i più vasti) di sempre.

[Bortas]

Omayyadi e Ottomani

Fatimidi e Selgiuchidi (da Aggiungere). Senza contare che sono stati tra i primi a portare una società multirazziale e multiculturale nell'epoca moderna.

[Shub]

Anche l'antica roma esportava benessere nel mondo.. vogliamo tornare indietro al mesozoico? Non so magari troviamo che l'uomo erectus esportava benessere pure lui....e pagava le tasse.

[Randolk]

Roma ai romani.

[Bortas]

Alla fine hanno fatto imperi grandi, come anche i cinesi e i romani, però ci piace osteggiarli come occidente e giudicarli dal nostro punto di vista.

[Shub]

E sticazzi???

Siamo nel 2016 non nell'antani. Potevano pure aver fatto il cazzo a spillo ai microbi... quel che conta è adesso.

Minchia gli Etruschi spaccavano!!!!

[Mellen]

ma il fatto che gli ultimi due attentatori erano gay/bsx non viene messo in evidenza??
gaypride come luogo in cui indottrinare all'omicidio!
:D

[Drugnon]

Froci di merda!

Drogati di merda!

Alcolizzati di merda!

17enni di merda, quindi gioventu di merda!

[Shub]

froci, tossici, mussulmani... manca solo che sono vegani e abbiamo fatto bingo!!!!

[Mellen]

hai scordato rom e che giocano a pokemon

cmq il caldo ti ha dato alla testa.

[Palur]

È cmq porno >>>>>>>>>religione<<<<<<<<<<<<cr7

[Hudlok]

E sticazzi???
Siamo nel 2016 non nell'antani. Potevano pure aver fatto il cazzo a spillo ai microbi... quel che conta è adesso.
Minchia gli Etruschi spaccavano!!!!
Quel che conta veramente è il domani.
Il tasso di natalità occidentale dice che il domani è loro.
L europa in toto navighera sui 1,6 figli per donna
Vuol dire scendere smezzarsi in poche generazioni...
Vuol dire stato sociale insostenibile etc etc


Il 25% dei teenagers francesi è musulmano mentre i musulmani in toto in francia sono sul 8-10%...

[Randolk]

Quel che conta veramente è il domani.

Il tassondi natalità occidentale dice che il domani è loro.

Cazzate.
Il tasso di natalità occidentale è solo uno dei 4523532453 parametri da mettere in campo per stabilire chi ce l'avrà più lungo.

http://www.greenreport.it/news/comunicazione/nel-2030-leuropa-davvero-islamica-ci-dice-demografia/

[Hador]

Li hai messi tu in una categoria pretendendo che facciano i delatori. Se vuoi che tuo diventi nostro allora dovresti pretendere anche da te stesso di essere messo a rischio, altrimenti è il solito armiamoci e partite. Non mi sembra un'estremizzazione.
Il focus è svuotare il recipiente, non controllare il flusso con il contagocce.cazzo devo fare convertirmi per andare a stanarli? O trasferirmi a triscina per cercare parenti di messina denaro? Quando ci saranno terroristi programmatori ne riparliamo, oggi sono poche le cose che si possono fare se completamente esterni a quelle comunità.
Dire che poi si metterebbero a rischio solo loro è ridicolo. Oggi siamo tutti a rischio, anzi, i meno a rischio sono sicuramente quelli che non mettono fuori il naso da molenbeek o equivalente.

Poi bho rando, il tuo discorso mi pare di un altro pianeta. Se continuiamo il paragone con la Mafia, in pratica stai dicendo che nessuno dovrebbe fare un cazzo perché c'è sempre qualcuno che non rischia, e se non rischiano tutti mica devo rischiare anche io.
Rischiare poi.
Qua si sta chiedendo che le comunità di credenti facciano un lavoro al loro interno per far passare inequivocabilmente il messaggio che estremismo = male, mica gli si sta chiedendo di andare in guerra a sparare. Ma non bisognerebbe manco chiederglielo cazzo, è quello che mi aspetterei.

Btw svuotare il recipiente cosa vuol dire? Ruspe buttiamo fuori tutti i marroncini? Perché il "focus" continua a non essermi chiaro. Abbiamo deciso che non si può attribuire alcuna responsabilità alla religione perché non è politically correct, i fatti (bin laden, recentemente dacca ma anche parigi) dicono che il discorso disagio sociale lascia il tempo che trova, non si può chiedere di far nulla a nessuno perché sia mai, e lo stato non può usare poteri di polizia straordinari per non leder diritti.
Rassegnati a morire in aeroporto quindi, giusto?
Tra poco devo prendere un treno, devo partire dal presupposto che è normale che ci possa trovar su uno armato di asce e coltelli che vuole affettarci?

[Defender]

Non dire queste cose Hador che poi ti zergano dandoti del demagogo e del populista!

Mutismo e rassegnazione, that's the way!

[Shub]

Siamo tutti fratelli.

Volemose Bbene... poi basta pagare le tasse e quindi che problema c'è!

[Mellen]

io mi domando perchè bisogna per forza inserire gli eventi tutti insieme in un'unica categoria.

Se per caso erano tutti mancini, avremmo detto che la mano sx è quella del demonio e via di amputazione per chi lo era?

Parigi era una cosa: gruppo organizzato fatto di gente "respinta dalla società", un commando addestrato che ha colpito con coscienza
Dacca è avvenuto per un gruppo di ragazzini di buona famiglia che hanno fatto un gesto di fanatismo usando come pretesto la religione,
Orlando uno squilibrato con evidenti problemi di sessualità che ha aperto il fuoco come in america capita ogni mese praticamente,
Nizza il gesto di un singolo folle "aiutato" involontariamente da altri delinquenti da strada e non legati minimamente alla religione (lui stesso era da una settimana diventato "religioso" che vuol dire tutto e niente),
Monaco un ragazzino con disturbi dovuti all'assenza di genitori, alla situazione di disagio fuggito dalla guerra e (per quello che ne sappiamo) trattato chissà come nell'ultimo periodo in cui era profugo accolto.

"fatalità" erano tutti musulmani?
Ripeto, se erano tutti mancini avremmo detto che era la nuova piaga sociale?
sbaglio?

[Shub]

Poverini è sempre colpa di un disagio... A parte Orlando il resto ha tutta una valenza religiosa.

Vedila come ti pare ma così è.

Se tutti erano mancini... avevi una statistica... come si scriveva prima... sul terrorismo...ecco...

[Mellen]

Poverini è sempre colpa di un disagio... A parte Orlando il resto ha tutta una valenza religiosa.

Vedila come ti pare ma così è.

Se tutti erano mancini... avevi una statistica... come si scriveva prima... sul terrorismo...ecco...

sto qui di Nizza finora tutto rimanda tranne che al fanatismo religioso.
il ragazzino in Baviera idem.

Potresti dirmi quelli di Dacca anche se mi da più l'idea di 4 annoiati figli di papà che non hanno la minima idea di cosa hanno fatto...

[Hador]

sto qui di Nizza finora tutto rimanda tranne che al fanatismo religioso.
il ragazzino in Baviera idem.

Potresti dirmi quelli di Dacca anche se mi da più l'idea di 4 annoiati figli di papà che non hanno la minima idea di cosa hanno fatto...
Certo è un caso che tutti fossero interessati all'isis e che fossero mussulmani. Va le coincidenze della vita. Infatti prima di sti anni era uguale, pieno di terrorismo insensato in Europa.
Dai ragà cerchiamo di esser seri

[Incoma]

Ecco, cerchiamo di essere seri.

http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2016/07/20/europol-non-prove-isis-dietro-ultimi-attacchi_e1e29db3-e976-4c57-9124-d408a56fb837.html

vent'anni che discutiamo in ogni ambito che correlation does not imply causation e ve ne uscite ancora con sti discorsi qui...

"c'è di mezzo la religione"? certamente dove più dove meno, sì.

La religione/ISIS è la causa?

Per Orlando, Magnaville, Nizza e Wurzburg no, e ad affermarlo è gente un cicinin più autorevole di me e di voi.

[Hador]

Ecco, cerchiamo di essere seri.

http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2016/07/20/europol-non-prove-isis-dietro-ultimi-attacchi_e1e29db3-e976-4c57-9124-d408a56fb837.html

vent'anni che discutiamo in ogni ambito che correlation does not imply causation e ve ne uscite ancora con sti discorsi qui...

"c'è di mezzo la religione"? certamente dove più dove meno, sì.

La religione/ISIS è la causa?

Per Orlando, Magnaville, Nizza e Wurzburg no, e ad affermarlo è gente un cicinin più autorevole di me e di voi.eh no la stai buttando in caciara. L'articolo dice che non ci sono prove che l'isis abbia organizzato gli attentati, mica che la religione non centri. Sono cose MOLTO diverse.

Nessuno ha mai detto qua dentro che gli attentati sono stati orchestrati dall'ISIS. Magari fosse così, la soluzione sarebbe semplice, nuclearizzare l'isis.
Quel che si sta dicendo invece è che hanno matrice religiosa e dalle comunità religiose si dovrebbe partire a lavorare.

[Incoma]

E io che ho scritto...

Ma mi pare evidente che la religione non sia la causa ne' primaria ne' scatenante, quindi in questi 4 casi almeno, intervenire presso le comunità religiose (poi come me lo spiegherete... senza violare millemila diritti costituzionali ed europei) sarebbe servito a una emerita sega.

[Hador]

E io che ho scritto...

Ma mi pare evidente che la religione non sia la causa ne' primaria ne' scatenante, quindi in questi 4 casi almeno, intervenire presso le comunità religiose (poi come me lo spiegherete... senza violare millemila diritti costituzionali ed europei) sarebbe servito a una emerita sega.
E ti pare evidente da cosa esattamente?
Perché a me quello che tira accettate urlando Allah akbar con la cameretta co le bandiere dall'ISIS appese pare un filo connesso con la religione.
Ma avrò una mente semplice.

[Shub]

Ma se cheeee sei un razzista leghista ruspista

[Mellen]

E ti pare evidente da cosa esattamente?
Perché a me quello che tira accettate urlando Allah akbar con la cameretta co le bandiere dall'ISIS appese pare un filo connesso con la religione.
Ma avrò una mente semplice.


Secondo il tuo ragionamento, la Fermana dovrebbe essere cancellata dal mondo. Controllati ogni singolo tifoso, ma fin in casa.
Alla fine sono sicuramente meno dei musulmani

[Lupoazzurro]

Ma se cheeee sei un razzista leghista ruspista


Shub ma, per curiosità, la tua soluzione quale sarebbe?

Chiudiamo le frontiere?

Come, rimorchiamo quelli che arrivano fuori dalle acque territoriali e poi li lasciamo li?

li riportiamo indietro? indietro dove, in un porto a caso del nordafrica e se il porto non è d'accordo ci mandiamo prima la marina a fare pulizia?

Li armiamo e poi li paracadutiamo in nordafrica dicendo "io ti ho dato il fucile mo cazzi tua, liberati come mio nonno ha liberato l'italia"?

Prendiamo tutti i mussulmani in europa e li schediamo?

Giusto per curiosità, si è capito che il modo di fare attuale non ti soddisfa, però non ho ancora capito come vorresti procedere.....

[Incoma]

E ti pare evidente da cosa esattamente?
Perché a me quello che tira accettate urlando Allah akbar con la cameretta co le bandiere dall'ISIS appese pare un filo connesso con la religione.
Ma avrò una mente semplice.

Dai su, sai benissimo che una relazione non significa un conseguente rapporto di causalità, salvo prova specifica del nesso causale.

Diversamente, come è stato fatto notare, dovrei pensare che qualsiasi razzista e/o tifoso della Fermana vada tenuto sotto controllo perchè potenzialmente può uccidere un nero con un pugno, o che i muratori della bresciana vadano sorvegliati attentamente perchè potenziali killer di minorenni.

Attendo ancora di sapere come, in questi 4 specifici casi, il da te auspicato e taumaturgico "intervento presso la comunità religiose" avrebbe potuto cambiare i fatti, e anche concretamente in che cosa consisterebbe.

Di questi ultimi quattro l'europol dice che siccome eran più o meno matti da legare han pensato tra se' e se' di essersi uniti all'ISIS e quindi di doverne adempiere le indicazioni. Non che sono stati educati o reclutati nelle moschee e inviati a perpetrare gli atti criminosi in nome di allah.

[Randolk]

Shub ma, per curiosità, la tua soluzione quale sarebbe?

Chiudiamo le frontiere?

Come, rimorchiamo quelli che arrivano fuori dalle acque territoriali e poi li lasciamo li?

li riportiamo indietro? indietro dove, in un porto a caso del nordafrica e se il porto non è d'accordo ci mandiamo prima la marina a fare pulizia?

Li armiamo e poi li paracadutiamo in nordafrica dicendo "io ti ho dato il fucile mo cazzi tua, liberati come mio nonno ha liberato l'italia"?

Prendiamo tutti i mussulmani in europa e li schediamo?

Giusto per curiosità, si è capito che il modo di fare attuale non ti soddisfa, però non ho ancora capito come vorresti procedere.....

Aiutiamoli a casa loro. Ospitali a casa tua. L'ha già detto, non sei attento.

[Incoma]

Aiutiamoli comprando diamanti in Tanzania o lauree in Albania, soprattutto.

Poi si può sempre buttare qualche atomica. Intelligente però, perchè stan quasi tutti in occidente.

[Mellen]

Aiutiamoli a casa loro. Ospitali a casa tua. L'ha già detto, non sei attento.

forse manca il passaggio da casa loro a casa di Lupoazzurro o della Strada...
vengono inviati con elicotteri o si fa una striscia di terra in cui possono passare? Striscia di terra creata con le ruspe ovviamente

[Incoma]

forse manca il passaggio da casa loro a casa di Lupoazzurro o della Strada...
vengono inviati con elicotteri o si fa una striscia di terra in cui possono passare? Striscia di terra creata con le ruspe ovviamente

Mi manca anche la fase della selezione.

Ma forse la si fa nei luoghi religiosi col supporto degli imam rieducati.

[Incoma]

È ricoverato in gravi condizioni all’ospedale San Giacomo di Novi il ventunenne marocchino A. A., accoltellato l’altra sera nel centro di Serravalle Scrivia, mentre cercava di soccorrere un’anziana aggredita da un dobermann. È stato arrestato con l’accusa di tentato omicidio il proprietario dell’animale, Andrea Verganesi, 29 anni, residente a Serravalle, operaio di una ditta di Capriata d’Orba, personaggio già conosciuto dalle forze dell’ordine locali".

Attenzionerei anche i proprietari di doberman e gli operai di Serravalle come potenziali accoltellatori.

[Randolk]

Secondo me la notizia è falsa. In realtà il marocchino ha tentato di accoltellare la signora, poi è intervenuto il Verganesi che gli ha tirato contro il dobermann, ma si è preso una coltellata (il dobermann) e la signora gli ha mozzicato un orecchio (sempre al dobermann) mentre il marocchino A.A. violentava il Verganesi.

[Nazgul Tirith]

Secondo me la notizia è falsa. In realtà il marocchino ha tentato di accoltellare la signora, poi è intervenuto il Verganesi che gli ha tirato contro il dobermann, ma si è preso una coltellata (il dobermann) e la signora gli ha mozzicato un orecchio (sempre al dobermann) mentre il marocchino A.A. violentava il Verganesi.

Secondo me, era la Vecchia che stava rapinando il Dobermann mentre il Verganesi violentava il Marocchino, perchè si sa ora va di moda.

[Randolk]

https://www.youtube.com/watch?v=LocwY3DkUsM

peddè moio :rotfl::rotfl:

[Il Nando]

Buttiamo un atomica su Serravalle Scrivia!


No dico sul serio, e' un posto urendo.

[Nazgul Tirith]

Buttiamo un atomica su Serravalle Scrivia!


No dico sul serio, e' un posto urendo.


Bhe in effetti..

http://www.superstarz.com/wp-content/uploads/2016/03/salvini-sognami-isoardi-1.jpg

Perchè non ci puo essere un topic del genere, senza Salvini da qualche parte

[Palur]

Occazzo non mi fate ridere che muoio

[Hador]

Dai su, sai benissimo che una relazione non significa un conseguente rapporto di causalità, salvo prova specifica del nesso causale.

Diversamente, come è stato fatto notare, dovrei pensare che qualsiasi razzista e/o tifoso della Fermana vada tenuto sotto controllo perchè potenzialmente può uccidere un nero con un pugno, o che i muratori della bresciana vadano sorvegliati attentamente perchè potenziali killer di minorenni.

Attendo ancora di sapere come, in questi 4 specifici casi, il da te auspicato e taumaturgico "intervento presso la comunità religiose" avrebbe potuto cambiare i fatti, e anche concretamente in che cosa consisterebbe.

Di questi ultimi quattro l'europol dice che siccome eran più o meno matti da legare han pensato tra se' e se' di essersi uniti all'ISIS e quindi di doverne adempiere le indicazioni. Non che sono stati educati o reclutati nelle moschee e inviati a perpetrare gli atti criminosi in nome di allah.
Ma come puoi negare la casualità tra il fondamentalismo islamico e il terrorismo dai, stiamo sfiorando il ridicolo. Tra un po' mi dirai che vabbè, gli attentatori dell11 settembre erano anche tutti uomini, e mica c'è casualità tra le cose.

I pazzi ci sono sempre stati, ma non andavano a investire 80 persone col furgone. Cosa è cambiato? È cambiato che i pazzi mussulmani oggi hanno un modello da imitare che gli dice ci ammazzare gli altri. E hai una comunità islamica che invece che combattere (con propaganda e autorità religiosa) gli estremismi, fa spallucce, di fatto lasciando spazio al culto del terrorista fico.
Di questo si sta parlando. Invece pare che secondo voi tutto ciò sia NORMALE. Non lo è

[Incoma]

Non generalizzare.

Sto dicendo che, visto che di Nizza si sta parlando, che quello più altri 3 recenti episodi di cronaca hanno una causalità dettata dal fondamentalismo islamico pari a un pelo di culo, e che le probabilità di intercettare sti matti e' pari a 0.0000000000000000001% qualsiasi cosa tu faccia e che, (peraltro secondo te, visto che di condanne anche dure dal mondo islamico ne ho sentite in tutte le salse, in questa ed altre situazioni analoghe), una maggior presa di distacco da parte dell'islam moderato o dalle gerarchie islamiche nei confronti di questi atti non avrebbe alcun effetto sulla scomparsa di questo specifico genere di atti.

L'unico legame con l'islam di questi ultimi 4 avvenimenti è giusto che sti squinternati han fatto ciò che han fatto mettendo in camera una bandiera dell'isis e gridando alla' akba' senza manco sapere che cazzo significassero ste due cose, visto che ad esempio quello di Nizza era "religioso" da una cazzo di settimana...

Se quello che ne ha ammazzati 250 schiantando l'aereo o il brevicoso di turno eran musulmani invece che cattolici eravate ancora qui a parlarne oggi inneggiando alle ruspe o alle chiusure delle moschee centri dell'odio...

Ripijatevi.

[Zl4tan]

Come era prevedibile, ormai l'isis si appropria e rivendica stragi di lupi solitari che nessun diretto collegamento hanno con Daesh..
La cosa se ci pensate bene spaventa... evidentemente tutta la propaganda isis di questi anni ha funzionato, è riuscita ad inculcare un certo tipo di idee ad alcune menti deboli e malate che si mettono in testa ed organizzano stragi senza che vi sia un coordinamento, un aiuto o semplicemente delle indicazioni centralizzate...
Ancor piu di ieri, il potenziale prossimo terrorista è tra di noi.

[Hador]

Non generalizzare.

Sto dicendo che, visto che di Nizza si sta parlando, che quello più altri 3 recenti episodi di cronaca hanno una causalità dettata dal fondamentalismo islamico pari a un pelo di culo, e che le probabilità di intercettare sti matti e' pari a 0.0000000000000000001% qualsiasi cosa tu faccia e che, (peraltro secondo te, visto che di condanne anche dure dal mondo islamico ne ho sentite in tutte le salse, in questa ed altre situazioni analoghe), una maggior presa di distacco da parte dell'islam moderato o dalle gerarchie islamiche nei confronti di questi atti non avrebbe alcun effetto sulla scomparsa di questo specifico genere di atti.
Prima che farsi saltare per aria per allah fosse "di moda" queste cose non succedevano, o sbaglio? Quanti attentati omicidi compiuti da nord africani / medio orientali abbiamo avuto prima del 2005?
Bisogna debellare questa idea che farsi saltare per aria sia una opzione. Diversamente non si può che dire che queste cose sono normali, che succederanno sempre, peccato che io sono cresciuto senza paura di andare in stazione centrale.

ps. brevicoso era un estremista di destra, non mi pare che quando ha ammazzato tutti quei ragazzini le persone si siano immolate per difendere i poveri estremisti di destra che però non avevano nulla a che fare con lui.

[Bortas]

ps. brevicoso era un estremista di destra, non mi pare che quando ha ammazzato tutti quei ragazzini le persone si siano immolate per difendere i poveri estremisti di destra che però non avevano nulla a che fare con lui.

Come del resto nessuno si è immolato per difendere gli estremisti fondamentalisti Musulmani, ancora una volta distorci l'esempio, nessuno difende gli estremisti, se non gli estremisti stessi o qualche coglione simpatizzante, il tuo esempio sarebbe stato pertinente sui cattolici (ad esempio) è ovvio che frange violente ed estremiste non siano viste bene da chi vuol vivere in pace.

[Mellen]

Prima che farsi saltare per aria per allah fosse "di moda" queste cose non succedevano, o sbaglio? Quanti attentati omicidi compiuti da nord africani / medio orientali abbiamo avuto prima del 2005?
Bisogna debellare questa idea che farsi saltare per aria sia una opzione. Diversamente non si può che dire che queste cose sono normali, che succederanno sempre, peccato che io sono cresciuto senza paura di andare in stazione centrale.

ps. brevicoso era un estremista di destra, non mi pare che quando ha ammazzato tutti quei ragazzini le persone si siano immolate per difendere i poveri estremisti di destra che però non avevano nulla a che fare con lui.

domanda: secondo te come?
alcuni dicono che sia la non emarginazione di alcuni soggetti o l'aiuto concreto nei territori colpiti.

[Hador]

domanda: secondo te come?
alcuni dicono che sia la non emarginazione di alcuni soggetti o l'aiuto concreto nei territori colpiti.ah lascio ad altri fare piani improbabili, ma fa sorridere che qua negate un rapporto di causa tra l'islam e il nord africa che ammazza europei urlando allah akbar, e poi senza nessuna prova diventano emarginati la quale emarginazione li spinge ad ammazzare.
Se tutti gli emarginati andassero in giro ad ammazzar gente a sto mondo saremmo in pochissimi.

[Mellen]

parli di nord africa, quindi Dacca e New Orleans li escludiamo a priori?
e in Baviera il ragazzino che era mediorientale?

sul discorso emarginati.... raccontalo al turista americano a Roma che gli emarginati sono tutti buoni...

[Hador]

Meanwhile
http://www.repubblica.it/esteri/2016/07/21/news/strage_nizza_complici-144584205/?ref=drnh1-2
Ops!

[Mellen]

sentito in tv.
Ora c'è da capire se
1) pessimi l'interpol e le altre agenzie dell'anti terrorismo a non capire cosa accadeva (visto che fino a qualche gg fa parlavano di fatto totalmente distinta dall'isis)
2) vogliono farci credere che sia tutto collegato all'isis per eliminare il "terrore" ossia la paura che anche il tuo vicino che non ha mai dato segnali può diventare un kamikaze e quindi non vivere più serenamente

Comuqnue si parla anche di enorme falle da parte della sicurezza con la guardia nazionale che è andato via poco prima, lasciando a guardia una misera pattuglia di carabinieri

[Hador]

2) vogliono farci credere che sia tutto collegato all'isis per eliminare il "terrore" ossia la paura che anche il tuo vicino che non ha mai dato segnali può diventare un kamikaze e quindi non vivere più serenamente

che ci sia o meno un'organizzazione dietro è irrilevante per questo punto.

[Shub]

che cazzo vai dicendo... era un matto busone che nulla centrava con l'isiz

[Zl4tan]

che ci sia o meno un'organizzazione dietro è irrilevante per questo punto.

Ma infatti qui si trascende...
una volta gli obiettivi erano: ambasciate, palazzi, caserme, aereoporti... li allora è vero, serve una organizzazione, tanti soldi, addestramento di un certo tipo...magari anche solo per procurarti passaporti falsi... pensiamo all'11 settembre...

adesso basta un gruppo (o anche uno lupo solitario) che abbia la testa malata e riempita di propaganda isis... che poi attenzione, non è che per usufruire di propaganda isis bisogna addentrarsi in non so quali meandri sconosciuti di internet... basta accendere la tv e guardare la cronaca..
oggi affitti un camion domani entri a 80 km/h sulla folla del concerto di renzo arbore sul lungomare

[Razj]

se fosse veramente collegato all'isis e se l'attentato era in essere da mesi a questo punto le colpe del governo francese sono gravi e sarebbe opportuno che rivedessero un po' tutto l'approccio alla questione di nizza ed al terrorismo in generale, dato che stavano già giocando a scarica barile sul fatto che ci fossero pochi poliziotti a presiedere il lungo mare. E' chiaro che avrebbero potuto esserci duecento poliziotti, ma senza sapere che sta per piombarti addosso un tir a tutta velocità è difficile poter fare qualcosa. Contro il terrorismo di questo tipo vince la prevenzione non di certo le camionette dell'esercito ad ogni uscita della metro come fanno a Roma.

[Shub]

vince solo una cosa...


https://youtu.be/ZwHm3QSNODs

[Alkabar]

Ma infatti qui si trascende...
una volta gli obiettivi erano: ambasciate, palazzi, caserme, aereoporti... li allora è vero, serve una organizzazione, tanti soldi, addestramento di un certo tipo...magari anche solo per procurarti passaporti falsi... pensiamo all'11 settembre...

adesso basta un gruppo (o anche uno lupo solitario) che abbia la testa malata e riempita di propaganda isis... che poi attenzione, non è che per usufruire di propaganda isis bisogna addentrarsi in non so quali meandri sconosciuti di internet... basta accendere la tv e guardare la cronaca..
oggi affitti un camion domani entri a 80 km/h sulla folla del concerto di renzo arbore sul lungomare

Folla, Renzo Arbore... ?

[Mellen]

http://www.corriere.it/esteri/16_agosto_24/nizza-burkini-bandito-spiaggia-polizia-obbliga-donna-svestirsi-0fc5d80e-69e3-11e6-a553-980eec993d0e.shtml

riuppo il 3d visto che riguarda proprio la città francese.

Non ho trovato la vignetta che ho visto in cui si paragona questa scena con due islamici che dicono ad una donna occidentale di coprirsi di più nelle loro città...
:gha:

Io non capisco questa polemica e perchè sto costume ultra intero possa dare fastidio (alla fine è uguale a quello visto sui nuotatori...)
Mi pare più una ripicca...

[Estrema]

http://www.corriere.it/esteri/16_agosto_24/nizza-burkini-bandito-spiaggia-polizia-obbliga-donna-svestirsi-0fc5d80e-69e3-11e6-a553-980eec993d0e.shtml

riuppo il 3d visto che riguarda proprio la città francese.

Non ho trovato la vignetta che ho visto in cui si paragona questa scena con due islamici che dicono ad una donna occidentale di coprirsi di più nelle loro città...
:gha:

Io non capisco questa polemica e perchè sto costume ultra intero possa dare fastidio (alla fine è uguale a quello visto sui nuotatori...)
Mi pare più una ripicca...

perchè semplicemnte è ora che iniziano a uniformarsi ai nostri usi e costmi, è finito il tempo della liberta specialmente in francia un paese che della liberta di fare quello che ti pare ci ha messo in piedi una nazione.

[Incoma]

perchè semplicemnte è ora che iniziano a uniformarsi ai nostri usi e costmi, è finito il tempo della liberta specialmente in francia un paese che della liberta di fare quello che ti pare ci ha messo in piedi una nazione.

I nostri usi e costumi dicono che in spiaggia ci vai vestito come ti pare, fatto salvo il principio della sicurezza (volto scoperto, in Italia) e, credo, di una norma sul comune senso del pudore che a codice ancora dovrebbe esserci.

Questa dello "scopriti perchè siamo in occidente" è una cagata fotonica di stampo totalitaristico messa in piedi da un governicchio che non sa più come arginare la perdita di consenso verso la Le Pen et similia. Una toppa piccola piccola inutile sotto molteplici aspetti e molto peggio del buco, che abbassa il livello di civiltà a quello dei paesi in cui vige il "copriti, siamo in musulmania".

Se come scritto nelle ordinanze francesi il principio è che si vogliono vietare abiti che connotino in maniera evidente l'appartenenza ad una religione o che diano messaggi di tipo religioso, in nome della laicità dello stato, impongano ai religiosi e fedeli di ogni tipo e genere, talvolta o spesso/sempre vestiti come impone il loro culto, di girare esclusivamente in abiti civili salvo che nei luoghi di culto.

E dal momento che sono abbastanza certo che se gira in spiaggia un are khrishna col saio arancio, un indiano con il tipico turbante obbligatorio di non so quale salcazzo di credo o una suora cattolica vestita testa piedi con la livrea da pinguina non glielo fanno togliere di sicuro, anche a me suona tanto di provvedimenti "ripicca" o comunque indirizzati a titillare la panza dell'opinione pubblica nel tentativo di ripristinare un minimo di credibilità e consenso.

[Estrema]

I nostri usi e costumi dicono che in spiaggia ci vai vestito come ti pare, fatto salvo il principio della sicurezza (volto scoperto, in Italia).

Questa dello "scopriti perchè siamo in occidente" è una cagata fotonica messa in piedi da un governicchio che non sa più come arginare la perdita di consenso verso la Le Pen et similia. Una toppa peggio del buco.

Se come scritto nelle ordinanze francesi il principio è che si vogliono vietare abiti che connotino in maniera evidente l'appartenenza ad una religione o che diano messaggi di tipo religioso, in nome della laicità dello stato, impongano ai religiosi di ogni tipo e genere vestiti come impone il loro culto di girare esclusivamente in abiti civili.
no lo identificano come un simbolo religioso che crea malcoltento perciò in spiaggia non lo porti...........in italia ad esempio è tollerato, ma vedrai che cmq se ci vanno qualcuno storce il naso, ormai siamo tornati a 1000 anni fa ..................il comunismo è morto perciò la religione di nuovo è tornata a occupare il ruolo di pretesto per gli scontri culturali e raziali......................e l'abbiam voluto noi eh.

[Mellen]

I nostri usi e costumi dicono che in spiaggia ci vai vestito come ti pare, fatto salvo il principio della sicurezza (volto scoperto, in Italia).

Questa dello "scopriti perchè siamo in occidente" è una cagata fotonica messa in piedi da un governicchio che non sa più come arginare la perdita di consenso verso la Le Pen et similia. Una toppa peggio del buco.

Se come scritto nelle ordinanze francesi il principio è che si vogliono vietare abiti che connotino in maniera evidente l'appartenenza ad una religione o che diano messaggi di tipo religioso, in nome della laicità dello stato, impongano ai religiosi di ogni tipo e genere, vestiti come impone il loro culto, di girare esclusivamente in abiti civili.


appunto.
L'uso e costume in spiaggia di cosa?
Sei in una spiaggia privata di nudisti e ti viene obbligato di toglierti tutto? ok.
Ma non ha senso che in spiaggia uno deve mettersi il bikini sì, ma il pareo più lungo di 1 metro no, l'asciugamano attorno alla vita sì, ma la camicia a fiori no.

Sarebbe da rendere obbligatorio il burkini a certi orrori che si vedono in spiaggia invece :D (per sdrammatizzare la cosa)

[Razj]

Io me vergognerei.

[Incoma]

no lo identificano come un simbolo religioso che crea malcoltento perciò in spiaggia non lo porti...........

Siamo a posto.

La completa negazione dei principi costituzionali fondanti del paese che ha inventato la libertà.

Ottimo e abbondante.

Ci vedo un principio di paranoia pericoloso, fermo restanto che l'utilità pratica di tale provvedimento è pari a sottozero. Cosa ottieni nella pratica?

Seguendo il tuo ragionamento la vedo proprio come una sconfitta epocale per uno stato di diritto, perchè lascia spazio alla religione per occupare un ruolo di pretesto per scontri e malumori di tipo culturale e razziale, spazio che uno stato laico, in particolare quello che ha insegnato al mondo intero la superiorità della ragione sulle bassezze dell'oscurantismo filoreligioso non dovrebbe concedere.

Il sacrosanto principio del "posso fare ciò che voglio indipendentemente dal fatto che a te piaccia o no, restando nei confini della legalità" viene violentato da una norma che di fatto inquadra la laicità alla stessa stregua della religione.

Posizione direi perversa, oltre che concettualmente insostenibile dal punto di vista razionale.

Ma di razionalità in questi provvedimenti, ricordo locali, ne vedo ben poca. Come ho già scritto mi pare una pericolosa deriva verso l'accettazione di un livello del confronto al ribasso, che nega i valori stessi fondanti di quella cultura liberale che è alla base del nostro modello sociale occidentale, ed in questo senso la considero un irrevocabile segno di sconfitta ideologica. La vera battaglia andrebbe combattuta non col proibizionismo degli usi e costumi altrui, ma rendendo maggiormente percepibili, fruibili ed appetibili i nostri, se davvero pensiamo che siano superiori.

Diversamente se non crediamo nella superiorità della società laica e liberale, facciamo prima a tornare direttamente alle crociate ed all'inquisizione (come alcuni vorrebbero), senza passare per queste piccolezze.

[Wolfo]

a me pare bullismo da prima media... l'unica cosa su cui sono d'accordo per motivi di sicurezza è il volto scoperto

[Estrema]

Siamo a posto.

La completa negazione dei principi costituzionali fondanti del paese che ha inventato la libertà.

Ottimo e abbondante.

Ci vedo un principio di paranoia pericoloso, fermo restanto che l'utilità pratica di tale provvedimento è pari a sottozero. Cosa ottieni nella pratica?

Seguendo il tuo ragionamento la vedo proprio come una sconfitta epocale per uno stato di diritto, perchè lascia spazio alla religione per occupare un ruolo di pretesto per scontri e malumori di tipo culturale e razziale, spazio che uno stato laico, in particolare quello che ha insegnato al mondo intero la superiorità della ragione sulle bassezze dell'oscurantismo filoreligioso non dovrebbe concedere.

Il sacrosanto principio del "posso fare ciò che voglio indipendentemente dal fatto che a te piaccia o no, restando nei confini della legalità" viene violentato da una norma che di fatto inquadra la laicità alla stessa stregua della religione.

Posizione direi perversa, oltre che concettualmente insostenibile dal punto di vista razionale.

Ma di razionalità in questi provvedimenti, ricordo locali, ne vedo ben poca. Come ho già scritto mi pare una pericolosa deriva verso l'accettazione di un livello del confronto al ribasso, che nega i valori stessi fondanti di quella cultura liberale che è alla base del nostro modello sociale occidentale, ed in questo senso la considero un irrevocabile segno di sconfitta ideologica. La vera battaglia andrebbe combattuta non col proibizionismo degli usi e costumi altrui, ma rendendo maggiormente percepibili, fruibili ed appetibili i nostri, se davvero pensiamo che siano superiori.

Diversamente se non crediamo nella superiorità della società laica e liberale, facciamo prima a tornare direttamente alle crociate ed all'inquisizione (come alcuni vorrebbero), senza passare per queste piccolezze.
guarda che in vaticano con tutto sto popo che è sucesso si stanno sfregando le mani è dai tempi di gesu cristo che non attiravano spontaneamente cosi tanti fedeli :sneer:

[Mosaik]

no lo identificano come un simbolo religioso che crea malcoltento perciò in spiaggia non lo porti...........in italia ad esempio è tollerato, ma vedrai che cmq se ci vanno qualcuno storce il naso, ormai siamo tornati a 1000 anni fa ..................il comunismo è morto perciò la religione di nuovo è tornata a occupare il ruolo di pretesto per gli scontri culturali e raziali......................e l'abbiam voluto noi eh.

Quindi vietiamo in spiaggia anche i cannoli siciliani o le cassate perché possono creare malcontento in quanto magari sono siciliani e quindi mafiosi.
Pure mozzarella di bufala e camorra ora che ci penso.....

[Mellen]

Quindi vietiamo in spiaggia anche i cannoli siciliani o le cassate perché possono creare malcontento in quanto magari sono siciliani e quindi mafiosi.
Pure mozzarella di bufala e camorra ora che ci penso.....

beh, alcune famiglie che portano di tutto in spiaggia meriterebbero il ban per gli odori nauseabondi che creano in spiaggia.
Ma banniamo anche le famiglie con bimbi che discriminano le coppie che non possono avere figli...
e viaaaa


domanda:
tutto sto casino della sicurezza e negli ultimi 5 viaggi in aereo (facendo checkin online) mi hanno chiesto solo 1 volta il documento e solo perchè avevo il bagaglio da stiva altrimenti potevo essere chiunque che aveva prenotato con un nome diverso... Ma nemmeno domandare il numero della carta di identità.

Mi spiegate perchè??

[Incoma]

Che tratta? Perchè a me su voli nazionali il documento di identità insieme al biglietto (cartaceo o su smartphone) all'imbarco lo chiedono sempre.

[Estrema]

Quindi vietiamo in spiaggia anche i cannoli siciliani o le cassate perché possono creare malcontento in quanto magari sono siciliani e quindi mafiosi.
Pure mozzarella di bufala e camorra ora che ci penso.....
da quanto è che non vai in spiaggia son vietati da un pezzo i venditori ambulanti :D

[Incoma]

guarda che in vaticano con tutto sto popo che è sucesso si stanno sfregando le mani è dai tempi di gesu cristo che non attiravano spontaneamente cosi tanti fedeli :sneer:

Eh lo so, lo so...

fossi un complottista stile 11 settembre potrei dire che hanno organizzato tutto a s pietro.

[Estrema]

Che tratta? Perchè a me su voli nazionali il documento di identità insieme al biglietto (cartaceo o su smartphone) all'imbarco lo chiedono sempre.
no piu che altro che aereoporto, perchè quelli minori molti controlli non li fanno, solo qui ancora ti fanno togliere le scarpe 8 volte su 10 santa la pazienza.

[Razj]

Ma d'altronde se non si riesce a capire che costringere una donna a spogliarsi in un luogo pubblico di fronte alle figlie e gente che ne approfitta per urlare i soliti slogan fascisti è un'azione incredibilmente violenta e che non può avere nessuna giustificazione di nessun tipo, c'è poco da discutere eh. Io ormai penso che la gente semplicemente non ce la può fare.

[Incoma]

Che tratta implica proprio sapere da dove parti... Ma siccome è procedura di chi fa l'imbarco a bordo ed è compito della compagnia non dell'aeroporto, sarebbe interessante sapere che compagnie frequenti. Magari ce n'è qualcuna più lassa sui controlli...

[Mosaik]

Io dico solo che umiliare così le persone che credono in qualcosa di diverso da te é il modo migliore per far fare qualcosa di sbagliato anche alle persone oneste.

[Incoma]

Ma d'altronde se non si riesce a capire che costringere una donna a spogliarsi in un luogo pubblico di fronte alle figlie e gente che ne approfitta per urlare i soliti slogan fascisti è un'azione incredibilmente violenta e che non può avere nessuna giustificazione di nessun tipo, c'è poco da discutere eh. Io ormai penso che la gente semplicemente non ce la può fare.

This

[Estrema]

ueh però calma un momento stiamo parlando di una situazione portata all'estremo ci so stati 2 attentati in francia no è situazione normale eh, calma un attimo perchè le cose saranno pure sbagliate, però va contestuallizato nel periodo in cui avviene, vi ricordate in usa dopo l'11 settembre quante leggi han fatto per limitare o controllare la liberta, cosi come in italia durante gli anni 70 ecc ecc.

[Mellen]

Che tratta? Perchè a me su voli nazionali il documento di identità insieme al biglietto (cartaceo o su smartphone) all'imbarco lo chiedono sempre.


no piu che altro che aereoporto, perchè quelli minori molti controlli non li fanno, solo qui ancora ti fanno togliere le scarpe 8 volte su 10 santa la pazienza.


Che tratta implica proprio sapere da dove parti... Ma siccome è procedura di chi fa l'imbarco a bordo ed è compito della compagnia non dell'aeroporto, sarebbe interessante sapere che compagnie frequenti. Magari ce n'è qualcuna più lassa sui controlli...

italia-germania
fiumicino(roma)-tegel(berlino)-strauss(monaco baviera)
compagnie Lufthansa, airberlin, alitalia, vueling.

all'atto del checkin online richiesto solo nome e cognome (un tempo ricordo domandavano i dati di un documento)
all'aereoporto hai il check del codice a barre per entrare nell'area dei controlli.
e poi al gate controllo del biglietto e basta.
Ho tirato fuori solo 1 volta il documento, quando ho dovuto consegnare il bagaglio in stiva e quindi ho dovuto fare il checkin al desk.


anni fa viaggiavo continuamento Treviso-Charleroi con Ryanair e mi rompevano per ogni singola cazzata.
Ora non controllano mai dimensioni e peso nemmeno (cosa ovviamente comodissima anche se io sto sempre attento) ma ho visto ultime 3 volte gente con valigie più grandi al bagaglio a mano prendersi "parole" dagli steward perchè non ci stavano nelle cappelliere o che erano troppo pesanti da sollevare

[Incoma]

ueh però calma un momento stiamo parlando di una situazione portata all'estremo ci so stati 2 attentati in francia no è situazione normale eh, calma un attimo perchè le cose saranno pure sbagliate, però va contestuallizato nel periodo in cui avviene, vi ricordate in usa dopo l'11 settembre quante leggi han fatto per limitare o controllare la liberta, cosi come in italia durante gli anni 70 ecc ecc.

Si ma non c'è alcuna relazione tra queste ordinanze locali e la prevenzione di eventi del genere. Prova a spiegarmi un solo effetto favorevole in tal senso (meno burkini = meno attentati? Come e perchè?) Leggi limitanti la libertà personale sono accettabili in momenti particolari se hanno un fine diretto allo scopo specifico, diversamente sono pure e semplici vessazioni a sfondo ideologico. Mi aspetto, anche di fronte ad eventi tragici come quelli francesi, che l'uomo qualunque possa avere una pensata del genere. Ma non un rappresentante politico di una grande città. E soprattutto non un rappresentante poilitico a livello centrale che vada dicendo che pur non volendo emanare nulla del genere a livello nazionale il divieto è giusto, come mi pare abbia fatto il primo ministro francese se non erro.

Questa è pura ritorsione ideologica, e pure di bassa lega, con l'unico obiettivo di "salvare la faccia/sedia" per qualche politicante. Condita da un livello di paraculismo assoluto (non faccio una legge nazionale ma approvo e condivido pubblicamente quelle locali, salvando capra (principi costituzionali) e cavoli (opinione pubblica))

Considero Angelino Alfano un pessimo politico, ma la sua posizione come ministro dell'interno italico mi è sembrata, seppur un po' democristiana, ragionevole.

[Incoma]

italia-germania
fiumicino(roma)-tegel(berlino)-strauss(monaco baviera)
compagnie Lufthansa, airberlin, alitalia, vueling.

all'atto del checkin online richiesto solo nome e cognome (un tempo ricordo domandavano i dati di un documento)
all'aereoporto hai il check del codice a barre per entrare nell'area dei controlli.
e poi al gate controllo del biglietto e basta.
Ho tirato fuori solo 1 volta il documento, quando ho dovuto consegnare il bagaglio in stiva e quindi ho dovuto fare il checkin al desk.


anni fa viaggiavo continuamento Treviso-Charleroi con Ryanair e mi rompevano per ogni singola cazzata.
Ora non controllano mai dimensioni e peso nemmeno (cosa ovviamente comodissima anche se io sto sempre attento) ma ho visto ultime 3 volte gente con valigie più grandi al bagaglio a mano prendersi "parole" dagli steward perchè non ci stavano nelle cappelliere o che erano troppo pesanti da sollevare

Non ho idea per le altre, ma sui nazionali Alitalia Linate Fiumicino sempre chiesto il documento all'imbarco insieme al biglietto. Viene specificato anche nell'annuncio dal boarding (è necessario presentare un documento di identità). Dimenticato due volte nell'ultimo anno di tirarlo fuori mi è sempre stato richiesto.

Non saprei che dirti.

[Faz]

Confermo quello che dice Mellen,

Aprile, Roma-Amsterdam volato con vueling check-in on line inserito solo nome e cognome nessuna richiesta di documento.

E' anche vero però che a Maggio Roma-Londra con Rayanair, check-in on line, ho dovuto inserire gli estremi del documento sul sito e poi ho auto i controlli in aereoporto sia in entrata che in uscita.

[Estrema]

Si ma non c'è alcuna relazione tra queste ordinanze locali e la prevenzione di eventi del genere. Prova a spiegarmi un solo effetto favorevole in tal senso (meno burkini = meno attentati? Come e perchè?) Leggi limitanti la libertà personale sono accettabili in momenti particolari se hanno un fine diretto allo scopo specifico.

Questa è pura ritorsione ideologica, e pure di bassa lega.
perchè te l'ho scritto creano malcontento alla popolazione anche in francia esiste il concetto di raccatar voti o mantenerli, ma te lo dico percè ho i parenti a nizza e cannes eh ci parlo non è che so proprio tranquilli come qualche anno fa, pensa quando gli racconto che qui è pieno di extracomunitari che fanno della microcriminalita un lavoro( furti scippi rapine e via discorrendo) quasi quasi mi invidiano( ma solo perchè pensano che la polizia italiana sia come quella francese che va giu di botte pesanti prima e dopo l'arresto)

[Razj]

ueh però calma un momento stiamo parlando di una situazione portata all'estremo ci so stati 2 attentati in francia no è situazione normale eh, calma un attimo perchè le cose saranno pure sbagliate, però va contestuallizato nel periodo in cui avviene, vi ricordate in usa dopo l'11 settembre quante leggi han fatto per limitare o controllare la liberta, cosi come in italia durante gli anni 70 ecc ecc.

Ma anche no. Prima cosa le limitazioni della libertà emergenziali hanno storicamente il pessimo vizio di rimanere dove sono anche allo scadere dei presupposti, per ovvi motivi. Secondo il caso francese è decisamente diverso da un qualsiasi altro provvedimento di limitazione della libertà personale per motivi di sicurezza nazionale, a meno che non vogliamo affermare che portare burqa o burqini in spiaggia possa essere pericoloso. Non ha nessuna giustificazione ragionevole ed è assurdo dire: eh sarà sbagliato ma va contestualizzato. Ma de che? Cosa c'è da contestualizzare? Dei criminali ti ammazzano 80 persone con un camion e tu costringi tutte le donne musulmane di francia a spogliarsi?
Senza contare che, come dice giustamente Di Pietro, sono doppiamente vittime dato che un provvedimento del genere, di fatto, significa semplicemente vietare l'accesso alla spiaggia alla stragrande maggioranza delle donne musulmane. Che cazzo hai risolto a parte abbassare incredibilmente la qualità della vita di milioni di persone e far contenti i fascisti del paese? Quanto manca prima che qualche imbecille decida che è giusto picchiare una donna per strada solo perché ha un velo addosso?

[Incoma]

perchè te l'ho scritto creano malcontento alla popolazione anche in francia esiste il concetto di raccatar voti o mantenerli, ma te lo dico percè ho i parenti a nizza e cannes eh ci parlo non è che so proprio tranquilli come qualche anno fa, pensa quando gli racconto che qui è pieno di extracomunitari che fanno della microcriminalita un lavoro( furti scippi rapine e via discorrendo) quasi quasi mi invidiano( ma solo perchè pensano che la polizia italiana sia come quella francese che va giu di botte pesanti prima e dopo l'arresto)

Quindi come sostengo io nessun effetto favorevole sul problema, solo manovre politiche di guadagno del consenso popolare basate sulla negazione dei principi di libertà per evitare ulteriori travasi di voti verso dx estrema.

Apposto.

Comprensibile ma stigmatizzabile, non trovi, barattare principi costituzionali per ottenere consenso elettorale?

[Wolfo]

tra l'altro questa donna oltre ad essere umiliata probabilmente adesso è anche molto incazzata.

[Estrema]

Ma anche no. Prima cosa le limitazioni della libertà emergenziali hanno storicamente il pessimo vizio di rimanere dove sono anche allo scadere dei presupposti, per ovvi motivi. Secondo il caso francese è decisamente diverso da un qualsiasi altro provvedimento di limitazione della libertà personale per motivi di sicurezza nazionale, a meno che non vogliamo affermare che portare burqa o burqini in spiaggia possa essere pericoloso. Non ha nessuna giustificazione ragionevole ed è assurdo dire: eh sarà sbagliato ma va contestualizzato. Ma de che? Cosa c'è da contestualizzare? Dei criminali ti ammazzano 80 persone con un camion e tu costringi tutte le donne musulmane di francia a spogliarsi?
Senza contare che, come dice giustamente Di Pietro, sono doppiamente vittime dato che un provvedimento del genere, di fatto, significa semplicemente vietare l'accesso alla spiaggia alla stragrande maggioranza delle donne musulmane. Che cazzo hai risolto a parte abbassare incredibilmente la qualità della vita di milioni di persone e far contenti i fascisti del paese? Quanto manca prima che qualche imbecille decida che è giusto picchiare una donna per strada solo perché ha un velo addosso?
premesso che io non sto dicendo che il provvedimento sia giusto o sbagliato, sto solo cercando di rispondere a un quesito posto da mellen conoscendo un po i francesi del sud...........che non so i parigini quelli so parrocchia a se in fin dei conti pensano che i francesi sian solo loro, al sud della francia il modello di integrazione parigina non l'han mai digerito, cioè quello del volemose tutti bene un nero si sposa una bianca da 100 anni a sta parte ed è na cosa normale ecc ecc, sono molto piu rompicazzo di quanto si pensi, la destra parigina è una macchietta di se stessa, c'è gente tra nizza e marsiglia e via discorrendo ce la le pen la mettwerebbe al rogo per quanto la considerano moderata, considera che la maggior parte di quelli che ha fatto la guerra in algeria provien da quelle zone ti lascio immaginare come diamine han cresciuto i figli che son poi piu o meno i ns coetanei.

non è un caso che attualmente sto provvedimento sia stato preso al sud della francia e non al nord.............aspettano da 50 anni di ributtare in mare i nord africani ma parigi ha sempre detto no, e vedrai che andando avanti saran sempre piu estremi, basta che ti fai un giro su internet per vedere come tratta la polizia gli extracomunitari a calais o a mentone e poi forse capisci perchè partoriscono ste idee

[Dryden]

tra l'altro questa donna oltre ad essere umiliata probabilmente adesso è anche molto incazzata.

E le dice bene che deve uniformarsi agli usi e costumi occidentali (cit.) Francesi, se fossero stati sponda Italiana le toccava pure presentarsi in spiaggia con la peperonata e le melanzane alla parmigiana, far strillare i figli gettando sabbia su tutti a destra e sinistra e lasciare rifiuti e mozziconi di sigaretta piantati nella sabbia.

[Axet]

italia-germania
fiumicino(roma)-tegel(berlino)-strauss(monaco baviera)
compagnie Lufthansa, airberlin, alitalia, vueling.

all'atto del checkin online richiesto solo nome e cognome (un tempo ricordo domandavano i dati di un documento)
all'aereoporto hai il check del codice a barre per entrare nell'area dei controlli.
e poi al gate controllo del biglietto e basta.
Ho tirato fuori solo 1 volta il documento, quando ho dovuto consegnare il bagaglio in stiva e quindi ho dovuto fare il checkin al desk.


anni fa viaggiavo continuamento Treviso-Charleroi con Ryanair e mi rompevano per ogni singola cazzata.
Ora non controllano mai dimensioni e peso nemmeno (cosa ovviamente comodissima anche se io sto sempre attento) ma ho visto ultime 3 volte gente con valigie più grandi al bagaglio a mano prendersi "parole" dagli steward perchè non ci stavano nelle cappelliere o che erano troppo pesanti da sollevare

Io viaggio molto (fatto più di 40 voli dall'inizio dell'anno), i documenti non me li controllano quasi mai. Fai tipo il 10% delle volte.
Sei sicuro che li controllano solo quando voli tra europa e states, ma intra-europei praticamente mai.


Riguardo al burkini, "de panza" son d'accordo con il ban ma è senza dubbio una negazione della libertà che non ci dovrebbe essere. L'episodio in questione è veramente brutto, concordo con mosa che questo è il miglior modo per permettere ad IS&co di far ancora più proseliti.

[Ipnotik]

la francia e' proprio un paese di merda

[Randolk]

premesso che io non sto dicendo che il provvedimento sia giusto o sbagliato

Veramente hai fatto di peggio, e solo qualche post fa.


perchè semplicemnte è ora che iniziano a uniformarsi ai nostri usi e costmi, è finito il tempo della liberta specialmente in francia un paese che della liberta di fare quello che ti pare ci ha messo in piedi una nazione.

Poi arriva qualcuno a farti notare la tua pochezza intellettiva e allora inizi a smussare la tua opinione di partenza fino a negarla. Ma sto giochino non inizia a stancare pure te? Almeno Salvini è coerente nella sua miseria concettuale.

[Estrema]

Veramente hai fatto di peggio, e solo qualche post fa.



Poi arriva qualcuno a farti notare la tua pochezza intellettiva e allora inizi a smussare la tua opinione di partenza fino a negarla. Ma sto giochino non inizia a stancare pure te? Almeno Salvini è coerente nella sua miseria concettuale.

ma io ho risposto sulla base di quello che pensavo sia il motivo non ho detto che è giusto o illuminato, poi sulla mia pochezza intellitteva, tu pensi che la tua sia illuminata ok, ci puo stare ma non è mica percè ci sono altre 100 persone che la pensano come te vuol dire che è giusta eh, sennò con 80 milioni di nazi/fascisti in giro per l'europa all'inizio del 900 avremmo dovuto dire che era una teoria piu che accettabile.


vedi a me fai ridere quando te ne esci con queste cose sulla pochezza intellettiva, semplicemnte perchè ti comporti alla stesso modo di quelli che tenti di sbeffeggiare, fai il paladino del buon pensiero ma chi la pensa diversamente da te non è intelligente, perciò conclusione sta sereno randa che non c'hai ragione nella misura in cui non la ho io.

[Slurpix]

italia-germania
fiumicino(roma)-tegel(berlino)-strauss(monaco baviera)
compagnie Lufthansa, airberlin, alitalia, vueling.

all'atto del checkin online richiesto solo nome e cognome (un tempo ricordo domandavano i dati di un documento)
all'aereoporto hai il check del codice a barre per entrare nell'area dei controlli.
e poi al gate controllo del biglietto e basta.
Ho tirato fuori solo 1 volta il documento, quando ho dovuto consegnare il bagaglio in stiva e quindi ho dovuto fare il checkin al desk.


anni fa viaggiavo continuamento Treviso-Charleroi con Ryanair e mi rompevano per ogni singola cazzata.
Ora non controllano mai dimensioni e peso nemmeno (cosa ovviamente comodissima anche se io sto sempre attento) ma ho visto ultime 3 volte gente con valigie più grandi al bagaglio a mano prendersi "parole" dagli steward perchè non ci stavano nelle cappelliere o che erano troppo pesanti da sollevare

io qualche mese fa son andato a Venezia/Vienna a/r con Air Dolomiti --> fatto il check in da casa e ho fatto tutte e 2 le tratte senza tirare mai fuori la ci... -.- assurdo

cmq x quanto riguarda sta storia del burkini è una grandissima cagata, non vedo cosa ci sia di male; l'importante è che si veda il volto...

[Slurpix]

tra l'altro questa donna oltre ad essere umiliata probabilmente adesso è anche molto incazzata.

ti do ragione, però l'ordinanza del sindaco la sapevano tutti, quindi anche sta qua l'ha ignorata e la polizia ha fatto solo rispettare la legge, x quanto assurda sia

[Randolk]

ma io ho risposto sulla base di quello che pensavo sia il motivo non ho detto che è giusto o illuminato, poi sulla mia pochezza intellitteva, tu pensi che la tua sia illuminata ok, ci puo stare ma non è mica percè ci sono altre 100 persone che la pensano come te vuol dire che è giusta eh, sennò con 80 milioni di nazi/fascisti in giro per l'europa all'inizio del 900 avremmo dovuto dire che era una teoria piu che accettabile.


vedi a me fai ridere quando te ne esci con queste cose sulla pochezza intellettiva, semplicemnte perchè ti comporti alla stesso modo di quelli che tenti di sbeffeggiare, fai il paladino del buon pensiero ma chi la pensa diversamente da te non è intelligente, perciò conclusione sta sereno randa che non c'hai ragione nella misura in cui non la ho io.

Io non ho pretese di ragioni, se vuoi impartirmi un corso accelerato di falegnameria per la costruzione rapida di pulpiti dai quali pontificare sono aperto all'apprendimento.
Nè tantomeno mi interessano i numeri di chi la pensa come me o te. "E ora che iniziano a uniformarsi", sorvolando sul congiuntivo che ti passa a fianco a 300 km/h, a me sembra una netta presa di posizione, poi se volevi intendere tutt'altro impara a scrivere con un lessico adeguato.

[Estrema]

Io non ho pretese di ragioni, se vuoi impartirmi un corso accelerato di falegnameria per la costruzione rapida di pulpiti dai quali pontificare sono aperto all'apprendimento.
Nè tantomeno mi interessano i numeri di chi la pensa come me o te. "E ora che iniziano a uniformarsi", sorvolando sul congiuntivo che ti passa a fianco a 300 km/h, a me sembra una netta presa di posizione, poi se volevi intendere tutt'altro impara a scrivere con un lessico adeguato.
a ecco adesso la mettiamo sulla grammatica ................:D ok mea culpa l'ignoranza in italiano :D

[Randolk]

Questo è un forum, non un convegno di esper. Non ho il potere di leggerti nel cranio, do per scontato che chi ci scriva abbia la capacità di tradurre il proprio pensiero in linguaggio comprensibile. La grammatica è solo relativa al congiuntivo, la costruzione logico/sintattica è quella che fa capire cosa stai dicendo.

[Mellen]

ti do ragione, però l'ordinanza del sindaco la sapevano tutti, quindi anche sta qua l'ha ignorata e la polizia ha fatto solo rispettare la legge, x quanto assurda sia

su questo effettivamente se ne può parlare...
diciamo che il modo ha evidenziato la legge ridicola

[IamRoland]

Discorso voli: io quest'anno ho fatto 2 voli, Bergamo-Dublino A/R con Ryanair a Gennaio e Venezia-Monaco A/R con Transavia 2 settimane fa. Il primo volo mi hanno controllato il documento 15 volte sia all'andata che al ritorno (la polizia ai controlli, al check-in, all'arrivo in aeroporto a Dublino), il secondo invece avrei potuto farlo senza carta d'identità, non mi hanno mai chiesto il documento.

Discorso islam-arabi-musulmani-stocazzo: è da un po' che ci rimugino su. 15 anni fa quando ero un bimbominchia che guardava le torri gemelle cadere speravo vivamente che andassero in medio oriente e ne facessero un unico grande parcheggio radioattivo, risolvendo tutti i problemi del mondo. Dopo 15 anni, ancora mi chiedo come facciano le persone ad essere così cieche e continuare imperterrite a vedere nell'odio, la discriminazione e la violenza la soluzione al problema. Non l'avrei mai creduto possibile di cambiare così radicalmente idea, ma mi pare sotto gli occhi di tutti che le decisioni in materia che si sono prese negli ultimi 15 anni hanno portato solo ad un peggioramento della situazione, e anzi hanno 'formato' il popolino a guardare allo straniero come il nemico, estendendo alla popolazione di mezzo mondo le colpe di una minoranza molto, molto ridotta. Col solo risultato di radicalizzare ancora di più la parte più violenta dei musulmani e anzi spingendo anche parte dei moderati su posizioni più estreme.

Poi sono completamente d'accordo che, per ragioni di sicurezza e di immediata identificazione, il viso scoperto possa essere imposto. Ma non andrei oltre, perchè anche se sono ateo e guardo solitamente con disprezzo alle istituzioni e alle regole religiose, a casa mia mi hanno insegnato ad avere rispetto per le idee e il credo di tutti.

[Wolfo]

Questo è un forum, non un convegno di esper. Non ho il potere di leggerti nel cranio, do per scontato che chi ci scriva abbia la capacità di tradurre il proprio pensiero in linguaggio comprensibile. La grammatica è solo relativa al congiuntivo, la costruzione logico/sintattica è quella che fa capire cosa stai dicendo.

io l'ultima volta che ti ho visto dalle tue parole ho pensato che volessi farti scopare nel culo, almeno a me è sembrato un messaggio esplicito. Sporcacciona!

[Randolk]

io l'ultima volta che ti ho visto dalle tue parole ho pensato che volessi farti scopare nel culo, almeno a me è sembrato un messaggio esplicito. Sporcacciona!

E tu hai perso un'occasione, peccato!

[Mellen]

http://www.corriere.it/esteri/16_agosto_26/burkini-consiglio-stato-francese-sospende-divieto-f16ff8aa-6b8e-11e6-8bdd-2a860cc068c8.shtml

mi pare corretto...

[Incoma]

http://www.corriere.it/esteri/16_agosto_26/burkini-consiglio-stato-francese-sospende-divieto-f16ff8aa-6b8e-11e6-8bdd-2a860cc068c8.shtml

mi pare corretto...

Beh non poteva finire diversamente.

La roba incredibile è che ci sia voluto il Consiglio di Stato (il tribunale amministrativo sul primo ricorso aveva confermato la legittimità del provvedimento) e che tutti i politici di qualsiasi schieramento politico si siano detti favorevoli alle ordinanze. Sono veramente terrorizzati del possibile successo della Le Pen, spero non ci sia altra spiegazione, altrimenti vuol dire che han toccato il fondo.

[Razj]

Al solito tocca ai giudici fare da cani da guardia della ragionevolezza