[serie] Westworld

[Mellen]

https://www.youtube.com/watch?v=IuS5huqOND4

HBO...:sweetjesus:
ma JJ ...:pokerfacen:

[Ercos]

Ad ottobre su sky, molto bene.

WESTWORLD - prima stagione, da Lunedì 3 su Sky Atlantic (dal 10 in versione doppiata)

[Drako]

Sembra interessante, ma visto JJ il rischio "lost" è sempre presente :sneer:

[Jiinn]

si ma che cazzo di cast della madonna c'ha...

[holysmoke]

Non ho mai più rivisto sto "rischio lost" in nessun altro suo lavoro.
Cmq parte da un remake del film anni 70 mi pare e vediamo come sviluppano la serie

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[Jiinn]

Non ho mai più rivisto sto "rischio lost" in nessun altro suo lavoro.
Cmq parte da un remake del film anni 70 mi pare e vediamo come sviluppano la serie

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ma infatti...... per carita' i cliffhanger li ha fatti anche in altre series ma come lost non ne sono piu' esistiti...

ormai e' ricordato piu' per lost che per tutto il resto e sinceramente per me invece quando vedo JJ vedo series con alto interesse per quel che mi riguarda :D

[Slurpix]

anche con Fringe sè perso JJ -.-

[Faz]

Sta minchia anche Anthony Hopkins!! poi bastato sul mondo dei robot che da ragazzinetto mi piaceva un botto!!!

[Devon]

do want

[Jiinn]

anche con Fringe sè perso JJ -.-

no fringe l'ha dovuto rattoppare perche' purtroppo dopo la seconda stagione aveva uno share basso e la volevano chiudere

[Mellen]

Non ho mai più rivisto sto "rischio lost" in nessun altro suo lavoro.
Cmq parte da un remake del film anni 70 mi pare e vediamo come sviluppano la serie

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Cloverfield?
Fringe? (che cmq sono riusciti a rattoppare...)

[Drako]

ma infatti...... per carita' i cliffhanger li ha fatti anche in altre series ma come lost non ne sono piu' esistiti...

ormai e' ricordato piu' per lost che per tutto il resto e sinceramente per me invece quando vedo JJ vedo series con alto interesse per quel che mi riguarda :D

si diciamo che per me è un regista ok, è molto sopravvalutato. Mi hanno fatto meno cagare di quanto pensassi i suoi star trek, ma in generale non mi fa venire hype. Questo ha sicuramente un tema che mi piace ed un cast notevole, una chance si dà sicuramente.

[holysmoke]

Cloverfield?
Fringe? (che cmq sono riusciti a rattoppare...)

cloverfield lo ha solo prodotto nn mi ricordavo nemmeno lui centrasse e cmq na cacata. Per quanto mi riguarda Fringe mi è piaciuto, poteva andare meglio ma nn è male.
Non sono un suo fanboy ma nn mi piacciono le critiche tanto per criticare soprattutto a priori :nod:

[Mellen]

io se vedo il nome JJ rimango sempre sul "chi va là".
prodotto, sceneggiato o semplicemente approvato da lui e la sua maledetta strizzata d'occhio (cit.Ortolani)

[Galandil]

Ma è l'adattamento in serie del film anni 70 con Yul Brinner?

[Jiinn]

si

[Theodentk]

Iniziata , appena torno da lezione la guardo; per ora ho visto 15 minuti e promette bene, i "cyborg" sono molto piu' profondi ed analizzati che nel film fortunatamente :D

[Boroming]

must watch

HBO + Jonathan Nolan e un cast eccezionale

so che è tratto da un libro e c'e un film del '73 (che non ho letto/visto ma su cui mi sono informato), ma il mondo creato da nolan è incredibile

in più non c'è un attore fuori posto e anche le parti secondarie sono fenomenali (il padre di Evan Rachel Wood :bow:)

al momento la premiere è da 10/10 non c'è una cosa fuori posto


sigla bonus

https://www.youtube.com/watch?v=QeBik_YHBYM



ps: la versione "western" di black hole sun è meglio di quanto potessi immaginare

[LuKas]

must watch

HBO + Jonathan Nolan e un cast eccezionale

so che è tratto da un libro e c'e un film del '73 (che non ho letto/visto ma su cui mi sono informato), ma il mondo creato da nolan è incredibile

in più non c'è un attore fuori posto e anche le parti secondarie sono fenomenali (il padre di Evan Rachel Wood :bow:)

al momento la premiere è da 10/10 non c'è una cosa fuori posto


sigla bonus

https://www.youtube.com/watch?v=QeBik_YHBYM



ps: la versione "western" di black hole sun è meglio di quanto potessi immaginare

Molto bella, non solo black hole sun ci sono altre famose canzoni in sotto fondo rieditate :D

[Marphil]

La vedo stasera su SKY

[gorgon]

ah meno male
ci voleva proprio qualcosa di BBBBBELLO per riprendersi da Luke Cage
primo episodio top
spero vivamente che non scazzino, e se non scazzano diventa un capolavoro

[Marphil]

La versione di Paint Black orchestrata durante l'attacco al saloon è stata enorme :D

Cmq si vede una cifra ci sta Nolan dietro, se non fa robe cervellotiche non è contento :sneer:

[Boroming]

La versione di Paint Black orchestrata durante l'attacco al saloon è stata enorme :D

Cmq si vede una cifra ci sta Nolan dietro, se non fa robe cervellotiche non è contento :sneer:

non è christopher è jonathan, il fratello che ha fatto person of interest

[Zl4tan]

vista la prima puntata.... che dire.... bellissima... sembra molto un I-robot con una ambientazione migliore ahahahha....

comunque il finale di puntata
non faresti mai del male ad un essere vivente? no-----------> sbam sulla mosca è tipo uno dei finali piu belli di puntata che io abbia mai visto

[Marphil]

non è christopher è jonathan, il fratello che ha fatto person of interest

Lo so ma è proprio una caratteristica di famiglia :sneer:

[Kappa]

A me la prima puntata è piaciuta molto.

[holysmoke]

Livello alto proprio... Sono film a puntate ormai

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[Pazzo]

Minchia che prima puntata.

A meno di cazzate enorme, abbiamo il nuovo heavy hitter di HBO qua

[Kat]

Buono l'inizio.

[Mellen]

clap clap clap

[Glorifindel]

west + science? corro a vederlo :nod:

[Mellen]

ieri comunque mentre lo guardavo, alla scena di Harris che parlava col replicante "croupier" parlando di "motivo superiore" ecc.. mi ha ricordato l'agente Smith di Matrix...
mi ha riportato alla mente quella scena...

[Zl4tan]

ieri comunque mentre lo guardavo, alla scena di Harris che parlava col replicante "croupier" parlando di "motivo superiore" ecc.. mi ha ricordato l'agente Smith di Matrix...
mi ha riportato alla mente quella scena...

si vero ho avuto anceh io qualche reminescenza di matrix ahahha

comunque la bellezza di questa serie è l'ambientazione, la scenografia, gli attori...

poi il tema fondamentalmente non è nuovo..

[Glorifindel]

Visto ora la prima... a Liuk Cage (si come il gelato), prepara la vasella che questo te lo stiocca al volo proprio :nod:

[Marphil]

Beh si un pò Matrix, un pò thruman show, un pò red dead redemption :sneer:

[Pic STK]

interessante... a me ha ricordato blade runner

[Mellen]

ci sono "richiami" a tante cose anche perchè diciamo che abbiamo visto quasi tutto, quindi per forza tendiamo ad associare.

[Mellen]

dopo tutto l'hype e i commenti della prima, nessuno dice nulla della seconda puntata?

[holysmoke]

Io la vedo domani sera

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[Marphil]

dopo tutto l'hype e i commenti della prima, nessuno dice nulla della seconda puntata?

Lo fanno su SKY alle 3 del mattino di lunedì, disponibile poi on demand e alle 21.00 in replica (lingua originale).

Personalmente lo seguo su SKY :nod:

[Mellen]

momento...
ma io ho visto la seconda...

:gha:
e su pogdesign mettono la seconda il prossimo lunedì

[Marphil]

Hacker :nod:

[Boroming]

è uscita su HBO GO in anticipo di 3 giorni per promuovere la serie
non so se sarà una cosa costante o era un eccezione

[Glorifindel]

vista anche io la 2nda... :afraid:

the climax

[Shalee]

buona la prima.
vediamo gli sviluppi ma il genere è molto gradevole.

[Faz]

Ma in Italiano è uscito qualcosa da qualche parte?

[gorgon]

è uscita su HBO GO in anticipo di 3 giorni per promuovere la serie
non so se sarà una cosa costante o era un eccezione

l'anno scorso hanno fatto la stessa cosa per i primi 3 episodi di non ricordo quali serie per promuoverle e promuovere HBO Go

cmq pure seconda puntata molto bella, cambia in generale il punto di vista passando a "cosa cerca l'ospite quando va a WW"

[holysmoke]

Ma in Italiano è uscito qualcosa da qualche parte?
Stasera su sky la prima in italiano e poi la seconda vo

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[Mellen]

sta iniziando a diventare come Inception per gli intrecci che si stan creando....:afraid:

[Mosaik]

Me lo vedo su Sky quindi sto alla puntata due speriamo che con la terza parta sul serio che ormai io sono traumatizzato a vita con Lost quindi quando gettano troppi ami e troppi personaggi tremo :afraid:

[Jiinn]

beh mosa, tante serie che ho visto ultimamente comunque la prima season e' un'introduzione ai personaggi,mondo,etcetc.

di serie alla True Detective (1a stagione) purtroppo non ne ho beccate tante (magari anche i miei generi non aiutano)

[Glorifindel]

E adesso? :afraid:

[Mosaik]

Guarda sicuramente non si potranno mettere a confronto come spessore però ad esempio oggi ho cominciato anche wayward pines e pure quella particolare come trama però già alla fine della prima puntata mi é chiaro di cosa si parla (che poi magari fra 2 puntate cambia tutto) però almeno credo di sapere lo scopo del protagonista.

Qui aspetto di capire quale sarà la trama vera e propria :D

[Jiinn]

Wayward Pines e' un'altro di quelli che season 1 ti da' solo assaggini mi spiace mosa 😅

[Mosaik]

Immaginavo però almeno se devo dire cosa racconta per ora ci riesco , westworld posso dire che é una bella serie che però ancora non si é capito quale sarà la trama principale e quindi mi inquieto quando vedo troppi filoni narrativi. :D

Preferisco quando si comincia con una storia che ti fa capire il contesto e poi magari si divide :)

[Mellen]

non so se essendo in ritardo in italia si possa parlare liberamente....
non ricordo mai come funziona..
onde rischiare:

stanno iniziando ad andare "avanti e indietro" con i flashback dei robot che non dovrebbero esserci e invece...
poi questo Arthur... brrrr

[powerdegre]

beh mosa, tante serie che ho visto ultimamente comunque la prima season e' un'introduzione ai personaggi,mondo,etcetc.

di serie alla True Detective (1a stagione) purtroppo non ne ho beccate tante (magari anche i miei generi non aiutano)
Ma questo perche' la maggior parte delle serie fanno merda.

La produzione e' massiccia, le idee non ci sono, quindi introduci i personaggi sperando che il colpo di genio ti venga, poi tanto il mondo e' pieno di allocchi, voglio dire, Lost e' durato quanto? 7 stagioni? basandosi sul vuoto pneumatico.


Comunque ce ne sono di serie la fuori, Daredevil e' fenomenale, di recente e' uscita Goliath su Amazon che e' tanta roba, Impastor e' carina, Quarry pare interessante, Stranger Things su Netflix e' stata una bomba; insomma, i titoli ci sono, e' che te li perdi nella massa di merda.

Esempi? Qui ancora si guarda TWD che e' un secchio di merda colossale, quando e' uscita Scorpion, altra serie di merda inguardabile, la gente ha mostrato interesse, esce Goliath con Billy Bob Thornton e la gente non se la incula di pezza.

La gente non cuole buone serie, la gente si atteggia e basta, e qui di gente ne abbiamo tanta.

[powerdegre]

non so se essendo in ritardo in italia si possa parlare liberamente....
non ricordo mai come funziona..
onde rischiare:

stanno iniziando ad andare "avanti e indietro" con i flashback dei robot che non dovrebbero esserci e invece...
poi questo Arthur... brrrr

Puoi andare a leggerlo, non e' difficile.

http://i.imgur.com/eEynhJK.jpg

http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=57478


Utilizzo del tag SPOILER.

Basta metterlo tra parentesi quadre e mettere il contenuto dello spoiler all'interno del tag, e apparirà un bottone che eviterà letture accidentali.

(spoiler)Questo lo leggo solo se voglio(/spoiler)
[ parentesi quadrate, ovviamente ]

Questo lo leggo solo se voglio

Sullo spoiler:
Visto e considerato come vanno i vari thread, sarebbe il caso di riguardare un attimo come vengono gestiti gli spoiler e differenziare film e serie.

Nel caso dei film e' sempre obbligatorio l'uso del tag spoiler.
Spesso la gente appare tanto per chiedere un opinione sul film e decidere se andare a vederlo a sua volta, ergo non leggere che l'assassino e' il maggiordomo farebbe tanto piacere.

Nel caso delle serie non serve il tag spoiler per discutere di qualsiasi cosa andata in onda.
E' assurdo altrimenti, ci si trova dinanzi ad interi thread ove la gente si risponde in spoiler e diventa non pratico, poi magari uno si scorda la tag e viene messo al muro.
Quando vedete il thread di una serie, semplicemente, se non siete in pari e non avete visto l'ultima puntata non passate la prima pagina, andate a vedervela e DOPO venite a leggere. Se aprite il thread che ancora non sapete che Lost e' una cagata dove tutti vivevano in un limbo tipo purgatorio, che le 7 serie non hanno senso alcuno e vi viene spoilerato, cazzi vostri, sapevate prima di entrare a cosa andavate incontro.

Grazie per la collaborazione. :)

[Mellen]

grazie power, ma visto che qui succede ogni volta un casino, ho preferito chiedere lumi.
Anche perchè un pignolo potrebbe far notare che c'è scritto "andato in onda" ma non c'è scritto se in USA, in UK, in Italia, su Netflix, su FOX ecc..
:D

[Mosaik]

Si ma visto che c'è solo 1 settimana di differenza e dato che la seguirò su sky in italiano ed altri come me per te l'ultima puntata è quella originale o quella italiana? (sai com'e' è un forum cmq in italiano questo :D)

[Edit]
Appunto come dice Mellen rispondi al volo magari e poi cancella anche questi reply almeno mi regolo e non apro più questo post fino all'ultima puntata italiana

[powerdegre]

Per quel che mi riguarda fa fede la serie originale, io le serie in italiano non le guardavo nemmeno quando ero in Italia...

Poi fate come vi pare.

[Mellen]

lo immaginavo, ma non volevo appunto rischiare caos visto appunto quello che scriveva Mosa :D

[Mosaik]

Per quel che mi riguarda fa fede la serie originale, io le serie in italiano non le guardavo nemmeno quando ero in Italia...

Poi fate come vi pare.

Ho capito allora ci rivediamo a fine stagione così non si rischia :D

[powerdegre]

Intendiamoci, io non puniro' nessuno per spoiler, ma cio' non vieta che si possa essere civili e farsi una cortesia in casi come questo, dove la stagione in Italia e' solo una settimana indietro.

[Mellen]

Ho capito allora ci rivediamo a fine stagione così non si rischia :D

Beh, Mosa.
Ti basta fermarti quando leggi 1week ago sopra il nome di chi ha replyato :D

[Ged]

http://motherboard.vice.com/it/read/westworld-e-lo-show-sugli-imbecilli-che-si-incontrano-nei-giochi-online/
:sneer:

[Mellen]

http://motherboard.vice.com/it/read/westworld-e-lo-show-sugli-imbecilli-che-si-incontrano-nei-giochi-online/
:sneer:

trueeeee

[Palur]

muoiono tutti cazzo.
ah no era lost

[Mellen]

muoiono tutti cazzo.
ah no era lost

su lost erano già morti :D

[Tunnel]

http://motherboard.vice.com/it/read/westworld-e-lo-show-sugli-imbecilli-che-si-incontrano-nei-giochi-online/
:sneer:

ahahaa, ottimo pezzo! :rotfl:

[Boroming]

http://imgur.com/a/UhAYo

[Zl4tan]

http://imgur.com/a/UhAYo

... mi sa che mi devo riguardare tutte le 4 serie di fila con piu attenzione mi sono sfuggiti troppi dettagli... la trama è abbastanza ingarbugliata e non si capisce quali sono flashback e il ripetersi delle story line....

[Mellen]

sempre più ingarbugliato.

Allora due link "utili":
http://www.wired.it/play/televisione/2016/10/25/westworld-serie-tv-domande-teorie/

e dentro quel link questo in inglese con alcune teorie
http://www.hollywoodreporter.com/live-feed/westworld-5-theories-arnold-938757


siamo quasi ai livelli di Lost... ma stavolta non mi faccio fregare :D

[Marphil]

Sono un pò indeciso su sta serie, lo sviluppo della trama è molto lenta, ma non so perchè il WTF è dietro l'angolo.

Spero non ne esca fuori una cagata.

[holysmoke]

Già state alle pippe mentali? A fine serie ci vorrà la flebo di metadone

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[Shub]

...Esempi? Qui ancora si guarda TWD che e' un secchio di merda colossale, quando e' uscita Scorpion, altra serie di merda inguardabile, la gente ha mostrato interesse, esce Goliath con Billy Bob Thornton e la gente non se la incula di pezza.

La gente non cuole buone serie, la gente si atteggia e basta, e qui di gente ne abbiamo tanta.

Secondo la mia stocastica teoria iconospastica del neorealistico parossismo del nattiano amanitico falloide il volto del giotondo è impregnato di suppocitata astrosamantha autivisionistica del fancaterazzismo.

CAPITOOOOO???

TWD >>>>>>

[Marphil]

Riflessione

riguardo l'uomo in nero concordo con il ruolo di giocatore veterano annoiato che ha visto tutto il cazzo del tutto e vuole avanzare di livello per arrivare alla reward finale che imho è il trick per far morire i visitatori nel parco, cosa che andrebbe a braccetto con l'evoluzione dei robot in quanto capiscono sempre di più di essere solo oggetti da resettare imprigionati in una realtà creata da Ford e soci e desiderano essere liberi, preannunciando quindi conflitti aoe tra robot, visitatori e creatori. Perchè poi parliamoci chiaro, proprio il fatto che i visitatori sono immuni per ora rende il tutto poco avvincente e troppo easy, quindi sarebbe una naturale evoluzione. Il next level di Ford è anche interessante e sembra piuttosto big, oltre il fatto che è vero che non si conosce un cazzo del mondo esterno ma solo del parco

[Mellen]

che sia veterano, lo dice lui stesso: "sono trent'anni che vengo..." e qualcuno mormora che abbia la stessa età del parco stesso.
C'è appunto da capire quanto sia giocatore senziente o quanto sia "altro"...

[gorgon]

Riflessione

riguardo l'uomo in nero concordo con il ruolo di giocatore veterano annoiato che ha visto tutto il cazzo del tutto e vuole avanzare di livello per arrivare alla reward finale che imho è il trick per far morire i visitatori nel parco, cosa che andrebbe a braccetto con l'evoluzione dei robot in quanto capiscono sempre di più di essere solo oggetti da resettare imprigionati in una realtà creata da Ford e soci e desiderano essere liberi, preannunciando quindi conflitti aoe tra robot, visitatori e creatori. Perchè poi parliamoci chiaro, proprio il fatto che i visitatori sono immuni per ora rende il tutto poco avvincente e troppo easy, quindi sarebbe una naturale evoluzione. Il next level di Ford è anche interessante e sembra piuttosto big, oltre il fatto che è vero che non si conosce un cazzo del mondo esterno ma solo del parco

ormai sono abbastanza convinto che l'uomo in nero sia lo sbarbato che s'è innamorato di dolores 30 anni prima... mi pare che si chiami william

[Boroming]

io non credo che in quello ci fanno vedere ci siano 2 timeline

la teoria william = mib è la piu diffusa ma si basa tutto sul fatto che la storia di wlliam e logan sia nel passato, cosa di cui non si hanno riferimenti
anzi quando dolores incontra william se non sbaglio ha lasciato il ranch la mattina e c'era in padre "nuovo" non quello della prima puntata

[Glorifindel]

Buona puntata, si avvicina qualcosa :nod:

[Zl4tan]

mmmmmmmmm si si

[Mellen]

quindi Ford conosce bene l'uomo in nero e lui conosce bene Ford.
Ford se volesse potrebbe fermarlo, ma non lo fa...

inoltre molto intrigante il dialogo iniziale Ford-Dolores... e finale da brivido di quel dialogo con lei che dice ad "Arnold" di non aver spoilerato nulla.

E ora il "macellaio" che vuole la promozione che si ritrova ad "affrontare" Maeve..

In questa puntata Bernard si è visto per un solo secondo quando si è parlato di spionaggio.


edit: letto una bellissima teoria.
I fatti che coinvolgono William e Logan sarebbero molto vecchi...infatti parla del suicidio di Arnold come una cosa recente (insieme ai problemi finanziari del parco) quando invece sappiamo che il parco sta ricevendo nuove somme di denaro.
E se William fosse l'uomo in nero?
Altra cosa particolare: Lawrence = El Lazo. Che l'androide sia stato spostato dal suo ruolo dopo le vicende con William? Forse anche per questo c'è un rapporto tra Lawrence e l'uomo in nero?

[Boroming]

quindi Ford conosce bene l'uomo in nero e lui conosce bene Ford.
Ford se volesse potrebbe fermarlo, ma non lo fa...

inoltre molto intrigante il dialogo iniziale Ford-Dolores... e finale da brivido di quel dialogo con lei che dice ad "Arnold" di non aver spoilerato nulla.

E ora il "macellaio" che vuole la promozione che si ritrova ad "affrontare" Maeve..

In questa puntata Bernard si è visto per un solo secondo quando si è parlato di spionaggio.


edit: letto una bellissima teoria.
I fatti che coinvolgono William e Logan sarebbero molto vecchi...infatti parla del suicidio di Arnold come una cosa recente (insieme ai problemi finanziari del parco) quando invece sappiamo che il parco sta ricevendo nuove somme di denaro.
E se William fosse l'uomo in nero?
Altra cosa particolare: Lawrence = El Lazo. Che l'androide sia stato spostato dal suo ruolo dopo le vicende con William? Forse anche per questo c'è un rapporto tra Lawrence e l'uomo in nero?

la teoria delle 2 timeline è stata abbandonata. ha troppi buchi.
un paio di puntate fa quando dolores ha incontrato william dalla sala controllo dicono che è andata fuori loop ma di lasciarla andare, che indica quindi essere il presente
Lawrence = El Lazo lo è sempre stato. infatti quando sono alla prigione il warden dice che è un uomo molto ricercato perchè è el lazo

di questa teoria la gente ne era convinta per i primi 2 episodi poi con la 3° e questa 5° l'hanno abbandonata del tutto

[holysmoke]

Ma nessuno ha visto la scritta Delos sul mappamondo nella zona vecchia in disuso dove "archiviano" i vecchi host?

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[Mellen]

@Holy:
se metti delos westworld si apre una pagina https://discoverwestworld.com/ che mima la pagina di iscrizione al mondo di westwordl con prenotazione del soggiorno, ospiti ecc.
peccato che non capisco come mai (forse in italia) rimane aperta pochi secondi e poi ti manda a quella di skyatlantic che parla di westworld appunto :gha:



la teoria delle 2 timeline è stata abbandonata. ha troppi buchi.
un paio di puntate fa quando dolores ha incontrato william dalla sala controllo dicono che è andata fuori loop ma di lasciarla andare, che indica quindi essere il presente
Lawrence = El Lazo lo è sempre stato. infatti quando sono alla prigione il warden dice che è un uomo molto ricercato perchè è el lazo

di questa teoria la gente ne era convinta per i primi 2 episodi poi con la 3° e questa 5° l'hanno abbandonata del tutto

io in giro leggo ancora molto sulla doppia timeline, non mi pare affatto abbandonata, anzi...mi stanno convincendo sempre di più queste cose.
il fatto che mentre per "il periodo del man in black" abbiamo visto interventi degli esterni, ad esempio dalla sala controllo o entrando "ingame", quando ci sono William e Logan vediamo che tutto si svolge normalmente.

il fatto che Ford abbia detto a Dolores che l'hanno messa in quel loop per non farla "avanzare" mi ha fatto pensare ancora di più.

Cmq problema questo... stiamo tornando a Lost con le mille teorie. :afraid:

Lawrence = El Lazo (The Loop :D) non è vera come cosa visto che se fossero 1 timeline sola, e quindi sono in parallelo L'uomo nero e William+Dolores, non avremmo visto Lawrence impiccato e morto e dopo poco bello tranquillo seduto a quel tavolo.
Il fatto che come dicano, possibile che lui fosse El Lazo, che dopo quello che succederà nella timeline di William, lo "resetteranno" o comunque non sarà più dalla parte opposta del mondo visto che da dove lo ha trovato l'uomo in nero fino al villaggio di Pariah ce ne vuole.

Inoltre giustamente si notano altre cose:
William a inizio gioco gli fanno scegliere tra bianco e nero e lui sceglie bianco, perchè "puro". poi il gioco lo trasforma e diventerà il MiB.
Pensa a Dolores in città: a lei cade il barattolo. La prima volta lo raccoglie Teddy. Poi sarà il MiB a raccogliere e andrà lui al ranch dopo a "salvare" Dolores a modo suo. "Poi" vedremo William aiutarla. Stesso punto... e se pensi al modo del MiB di approcciare si vede che sapeva già... come se avesse vissuto quella scena non come normale giocatore.

Mi dici dove hai visto che la teoria della doppia timeline è stata bruciata?

[holysmoke]

Io mi riferisco al film dove Delos era il nome del parco. Può anche essere che il dramma accaduto anni prima sia proprio quello del film e poi da li sia cambiato il parco e gli host proprio per non ripetere quello che è accaduto a Delos

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edit:

10873

riguardo al timeline ce anche la storia dei loghi diversi...

[Boroming]

Lawrence = El Lazo (The Loop :D) non è vera come cosa visto che se fossero 1 timeline sola, e quindi sono in parallelo L'uomo nero e William+Dolores, non avremmo visto Lawrence impiccato e morto e dopo poco bello tranquillo seduto a quel tavolo.


è passato un giorno tra le 2 scene... mib lo lascia li e nottetempo quelli di delos lo rimettono nel suo solito loop... mi pare abbastanza ovvio.

[Mellen]

è passato un giorno tra le 2 scene... mib lo lascia li e nottetempo quelli di delos lo rimettono nel suo solito loop... mi pare abbastanza ovvio.

mi spiace Boro, ma ci sono troppe troppissime cose che fanno pensare al doppio timeline.
Se ti va di linkare spiegazioni le leggo volentieri...


ecco.. anche il logo come indicato da Holy...

[Boroming]

mi spiace Boro, ma ci sono troppe troppissime cose che fanno pensare al doppio timeline.
Se ti va di linkare spiegazioni le leggo volentieri...


ecco.. anche il logo come indicato da Holy...

Stubbs both flagged Dolores for being so far away from Sweetwater with William and approved the pyrotechnics for Ed Harris, so unless he didn't age at all in 30 years, I don't see how there are two timelines.

questo per me conferma che non ci sono 2 timeline
riguardati la 4°

[Zl4tan]

mi spiace Boro, ma ci sono troppe troppissime cose che fanno pensare al doppio timeline.
Se ti va di linkare spiegazioni le leggo volentieri...



ecco.. anche il logo come indicato da Holy...
A me viene anche da pensare che veramente bernard sia un androide 3.0, con quell ultimo livello di "coscienza " che Arnold voleva inserire ma che non ha mai completato...
Magari è proprio la coaienza di Arnold, incarnata in bernard? Perché quando Ford spiega a bernard di Arnoldo, dice qualcosa tipo che si dedicava troppo al parco a causa di un qualche evento sconvolgente nella sua vita (guardacaso bernard ha perso un figlio... coincidenza ?) e poi... come mai tutti sanno di Arnoldo, ,9compresi i visitatori, mentre bernard che lavora lì da chissà quanto tempo non sapeva un cazzo?

EDIT: Senza contare il fatto accaduto nella precedente puntata, quando dolores ha un colloquio con bernard e quest'ultimo gli dice di non raccontare a nessuno di quest'incontro...
e nella puntata di ieri, a fine colloquio tra Ford e dolores, lei,da sola, dice "non ho detto nulla, non ti ho tradito"... si che si riferiva ad Arnold, però è una strana coincidenza

[Mellen]

Stubbs both flagged Dolores for being so far away from Sweetwater with William and approved the pyrotechnics for Ed Harris, so unless he didn't age at all in 30 years, I don't see how there are two timelines.

questo per me conferma che non ci sono 2 timeline
riguardati la 4°

quello di Stubbs non ci avevo pensato...
dovrei riguardarmela anche se le ho cancellate tutte apposta per non finire nel loop modello Lost in cui rivedevo le puntate anche 3 volte se mi intrippavano troppo :D

[gorgon]

mi spiace Boro, ma ci sono troppe troppissime cose che fanno pensare al doppio timeline.


io penso che ce ne siano 3, e in particolare che alcune delle scene fra dolores e bernard in versione debriefing siano in un futuro ancora più in là
ma obiettivamente dovrei rivederlo tutto

[holysmoke]

Può essere... Cioè lei è con i giocatori nella storia e subito dopo è nuda a parlare col boss per poi tornare.

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[Mellen]

Può essere... Cioè lei è con i giocatori nella storia e subito dopo è nuda a parlare col boss per poi tornare.

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sia Bernard che Ford quando le parlano le chiedono se sa dove si trova e lei risponde sempre "In a dream..."
mmmmm....
Si ritrova sempre con i suoi programmatori quando ha dei mancamenti

[Tanek]

Ho iniziato a vederla anche io e merita molto, ho visto le prime tre ma la voglia di continuare a vederle è molto alta :D

[Boroming]

quello di Stubbs non ci avevo pensato...
dovrei riguardarmela anche se le ho cancellate tutte apposta per non finire nel loop modello Lost in cui rivedevo le puntate anche 3 volte se mi intrippavano troppo :D

http://imgur.com/a/Ny4JQ

un altra cosa che smentisce la doppia timeline.
MiB descrive i primi host che ha incontrato 30 anni fa come basilari, veri e propri robot senza sangue etc.
Quando william o logan uccidino degli host sanguinano.... ergo non è nel passato

[holysmoke]

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161103/692831404839bdb399b909de4df9d1e9.jpg

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[Mellen]

http://imgur.com/a/Ny4JQ

un altra cosa che smentisce la doppia timeline.
MiB descrive i primi host che ha incontrato 30 anni fa come basilari, veri e propri robot senza sangue etc.
Quando william o logan uccidino degli host sanguinano.... ergo non è nel passato

ottimo ottimo...
grazie mille per il link.
effettivamente quella frase l'ho sentita ma non l'ho collegata al discorso timeline.
:clap:

[Mellen]

http://www.ilpost.it/2016/11/03/westworld-teorie-trama/

[holysmoke]

Cazzo cazzo questa è stata proprio tosta

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[Zl4tan]

il cinesino mi sta sulla minchia...

[Mellen]

mmmm...
non so più che pensare...

La puntata è totalmente incentrata sulla parte organizzativa... nuovi personaggi... nuovi intrighi come se quelli presenti fossero già pochi.
Ford nostalgico, Arnold che comincia a non essere più un fantasma..
Ora bisogna capire se Theresa stia facendo qualcosa per conto suo, qualcosa contro Ford e magari in favore di Arnold... o se Arnold va per conto proprio.. o chi sia Arnold.
Sto giro nessuna news di William e ora abbiamo capito che Dolores, Maeve e forse anche Teddy, sono stati puliti dei loro ricordi, che però qualcosa rimane sempre (come col pc... o formatti o qualcosa rimane sempre.. e formattare costa ci ha detto Felix.:D). e questo che rimane sta venendo usato da qualcuno (Arnold?!)

Qui si rischia peggio di Inception, Lost ecc.. come ingarbugliamento

[Marphil]

Diciamo che in 6 puntate di roba sul fuoco ne hanno messa a kili e spiegato per ora molto poco, vediamo ste ultime 4, prevedo un gran bel gesso AoE cmq.

[Mellen]

io spero che siano autoconclusive, con magari qualcosa lasciato aperto per nuove stagioni (o come qualcuno ha mormorato "nuovi parchi a tema") e non che siano un continuo aprire questioni lasciando aperto tutto tipo Lost....

[holysmoke]

mellen sei stato proprio stuprato da Lost :rotfl:

[Marphil]

Non è che ha tutti i torti, in serie del genere non c'è cosa peggiore di aprire 200 cose, spiegarne la metà, e risolvere il tutto con qualcosa di spirituale alla fine -_-''

[Ercos]

mellen sei stato proprio stuprato da Lost :rotfl:

si, c'è rimasto sotto ai tempi :sneer:

[gorgon]

io spero che siano autoconclusive, con magari qualcosa lasciato aperto per nuove stagioni (o come qualcuno ha mormorato "nuovi parchi a tema") e non che siano un continuo aprire questioni lasciando aperto tutto tipo Lost....

tempo fa hanno bloccato la produzione e le riprese per n mesi per fissare i punti chiave della sceneggiatura della serie da spalmare su un periodo di (se nn sbaglio) 5 anni in modo che già dall'inizio tutto quanto risultasse coerente e non ci fossero bachi

[Mellen]

mellen sei stato proprio stuprato da Lost :rotfl:


si, c'è rimasto sotto ai tempi :sneer:

non potete capire...
considerando anche che in quel periodo ero fancazzista, mi sparavo tutti i siti, tutti i wiki, i forum ecc..
ero intrippato da morire.
Se torni al 3d credo di essere stato tra quelli che più hanno scritto (almeno fino ad un certo punto) e che più si divertiva a spiegare e inserire pics per capire le cose.
Sono stato stuprato a livello di tifoso del Bayern alla finale CL 1999 vs United



tempo fa hanno bloccato la produzione e le riprese per n mesi per fissare i punti chiave della sceneggiatura della serie da spalmare su un periodo di (se nn sbaglio) 5 anni in modo che già dall'inizio tutto quanto risultasse coerente e non ci fossero bachi

mmm... rischio di allungamento del brodo... oppure davvero stavolta non vogliono fare modello Lost che causa problemi extra si sono ritrovati a dover fare tappabuchi e creare robe nuove!?!?

[holysmoke]

Ma veditela senza leggere un cazzo no?

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[Mellen]

Ma veditela senza leggere un cazzo no?

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mica leggo per maoschismo.
leggo in giro perchè voglio capire che cazzo succede.
voglio capire se altri pensano che ci siano due linee temporali o no, se William sia l'uomo nero, se Arnold sia vivo, se Bernard sia un androide, chi sta "sabotando" i robot ecc..
è nella mia indole di curioso da stuzzicamento.
Se non mi dici nulla non domando, ma se mi stuzzichi facendomi vedere/non vedere, voglio sapere! :D

[Marphil]

Ford :bow:

[Boroming]

wtf
i did not see that coming

[Kat]

Puntatona

[Glorifindel]

oooooooo corro a vedermela :nod:

[Mellen]

fino ad un certo punto mi sono detto "che palle.. troppi filler... niente succo serio...ancora che arrancano a piccoli passi..." e poi

BUM!!!

Diciamo che la storia "Ford=robot" era già venuta fuori sin dalla seconda puntata, solo che ce l'avevano mascherato e quasi fatto scordare mostrandocelo spesso da solo e "indipendente".
Tutto si è capito quando lui ha detto "quale porta?".. Lì il dado era tratto.

Che finale!

Cmq ora c'è da capire quanto Ford voglia che qualcuno scopra The Maze, visto che ha lasciato andare MiB e che comunque Dolores è una delle sue prime creature...

[Glorifindel]

Seeeeeee... imho c'é dell'altro comunque. Lui è un cazzo di psycopath. Il caro Anthony ha ritirato fuori il suo charme da supercattivo

[Zl4tan]

di bernard lo sospettavo , non potevo mai immaginare però un finale di puntata cosi ahahahahha favoloso

[Tanek]

fino ad un certo punto mi sono detto "che palle.. troppi filler... niente succo serio...ancora che arrancano a piccoli passi..." e poi

BUM!!!

Diciamo che la storia "Ford=robot" era già venuta fuori sin dalla seconda puntata, solo che ce l'avevano mascherato e quasi fatto scordare mostrandocelo spesso da solo e "indipendente".
Tutto si è capito quando lui ha detto "quale porta?".. Lì il dado era tratto.

Che finale!

Cmq ora c'è da capire quanto Ford voglia che qualcuno scopra The Maze, visto che ha lasciato andare MiB e che comunque Dolores è una delle sue prime creature...

Solo una cosa, è "Bernard=robot" non Ford :P anche io l'ho capito proprio in quella scena della porta, ma avevo già il sentore che fosse così.
Puntatonissima :bow:

[Marphil]

Cmq sbaglio o non è solo lui un robot

pure la negretta del consiglio non è un robot sotto il suo controllo? Il fatto che Ford pronuncia alla fine la stessa frase di lei "esigono un sacrificio di sangue" me lo fa sospettare al 99%. Praticamente pare tutto sotto il suo controllo

Giusto per conferma.

[Boroming]

Cmq sbaglio o non è solo lui un robot

pure la negretta del consiglio non è un robot sotto il suo controllo? Il fatto che Ford pronuncia alla fine la stessa frase di lei "esigono un sacrificio di sangue" me lo fa sospettare al 99%. Praticamente pare tutto sotto il suo controllo

Giusto per conferma.

hector è l'host che ha registrato la conversazione. lo inquadrano pure in background quando hanno la conversazione

[Mellen]

errore mio nella fretta l'aver scritto Ford. Chiaramente era Bernard=robot.

Hopkins è MERAVIGLIOSO. Sono felice che certi attori si siano messi a fare le serie tv dando un tocco in più.\

[powerdegre]

Come disse lui stesso quando lo chiamarono per Thor, arrivi ad una certa eta' che prendi tutto quello che ti passano :rotfl:

[Ercos]

Sono alla puntata 6, ora si inizia a vedere la sindrome da Battlestar Galattica, dove ormai non si capisce più chi è cosa e chi.

Cmq i due tecnici sono dei babbi, potevano tranquillamente mettere la "massa" di Maive a 0 e gg, altro che al massimo, così come tutte le altre skills e avevano risolto il problema :sneer:

[Marphil]

hector è l'host che ha registrato la conversazione. lo inquadrano pure in background quando hanno la conversazione

ty me l'ero persa

[Tanek]

hector è l'host che ha registrato la conversazione. lo inquadrano pure in background quando hanno la conversazione
Bravissimo, lo avevo notato ma non avevo collegato la cosa alla frase finale e quindi alla possibilità che fosse stato registrato!


Sono alla puntata 6, ora si inizia a vedere la sindrome da Battlestar Galattica, dove ormai non si capisce più chi è cosa e chi.

Cmq i due tecnici sono dei babbi, potevano tranquillamente mettere la "massa" di Maive a 0 e gg, altro che al massimo, così come tutte le altre skills e avevano risolto il problema :sneer:
Sì ma non leggere qui che ci sono degli spoiler esagerati sulla settima puntata :P

[holysmoke]

Unico dubbio è se Ford sa di Maeve

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[Mellen]

Unico dubbio è se Ford sa di Maeve

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Ford sa del Maze...sa cosa significa e sa come si arriva al centro del tutto... e credo lui sappia chi può arrivarci.
Si sta dimostrando un burattinaio abilissimo nel nascondere i suoi fili (e persino nascondere chi sono le marionette!)... Se fosse tutto lui e muovere, diciamo che fatta fuori Theresa, rimarrebbe poco nel "mondo reale" come azione. Temo che Maeve sia qualcosa che non sia voluto da lui.

E riguardo "chi può arrivare alla fine del Maze", appurato che non sono due timeline differenti, comincio a pensare che sia una gara tra il bene (William vestito di chiaro, puro, che ha sparato sempre e solo per difesa, che protegge Dolores, che sta seguendo il flusso del game) e il male (MiB, vestito di scuro, cattivo, che spara sempre e comunque, che usa la forza e forza il gioco stesso uccidendo e facendo come vuole lui...) con Ford che farà da spettatore e forse arbitro in questo giro dell'Oca verso il traguardo finale.

[Glorifindel]

imho Ford è la prima creatura del "socio" che poi ha ucciso e ne ha preso il posto... ed il suo obiettivo è quello di far "evolvere" verso l'indipendenza anche le altre attrazioni :nod:

[Pazzo]

cioè ma parliamo un attimo di che attore pazzesco è Anthony Hopkins, maaaaaaaronna

[Zl4tan]

cioè ma parliamo un attimo di che attore pazzesco è Anthony Hopkins, maaaaaaaronna

in questi ruoli poi... spaventoso...

hai visto il caso thomas crowford?

[Ercos]

Bravissimo, lo avevo notato ma non avevo collegato la cosa alla frase finale e quindi alla possibilità che fosse stato registrato!


Sì ma non leggere qui che ci sono degli spoiler esagerati sulla settima puntata :P

mica leggo, mi fermo prima :D

[Devon]

cioè ma parliamo un attimo di che attore pazzesco è Anthony Hopkins, maaaaaaaronna


http://i.imgur.com/SRPUt61.jpg

qui gia si cominciava a capire

:bow:

[Pazzo]

è pazzesco come in un attimo con cambiamenti piccolissii dell'espressione passa da nonnino sognatore a completo folle psicopatico

[gorgon]

Cmq i due tecnici sono dei babbi, potevano tranquillamente mettere la "massa" di Maive a 0 e gg, altro che al massimo, così come tutte le altre skills e avevano risolto il problema :sneer:

lei è uno degli host centrali nella narrativa di WW, se la trasformano in un'ameba qualcuno inevitabilmente se ne accorge, e come dice il barbuto dei due le modifiche sono loggate quindi verrebbero sgamati in 10 nanosecondi

[holysmoke]

E cmq "qualcuno" la ha già modificata...

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[Bortas]

Critica mode

Comunque il vizio di lost alla Bad Robot non se lo levano, speriamo che all'HBO gli tronchino le ginocchia con questi misticismi schiaffati a cliffanger ogni mezza puntata, il labirinto, i modelli vecchi in un modo altri in un altro, i Flashbasck, e i sogni alla iception, manca uno in una stanzetta che deve mettere dei numeri ogni 20 ore. Alla fine e si arriva al cazzatone che il mondo si è nukkato duro e sono tutti ospiti con blocchi e meno blocchi che continuano a fare il parco in un mondo devastato dove i superstiti umani sono ibernati al centro del labirinto.

/Critica mode

La realizzazione è una figata gli attori sono tutti azzeccatissimi, la trama, a parte il rischio lost, è sceneggiata bene, ho evitato il post perchè per vari motivi non ero in pari e lo spoiler anche mezzo detto ci casca sempre, vediamo dove ci porterà questa prima stagione per ora sono fiducioso ed a questo giro mi pare che il doppiaggio in italiano sia più che decente, ci sono tutti i numeri per passarla liscia come la serie dell'anno.

[Zl4tan]

lei è uno degli host centrali nella narrativa di WW, se la trasformano in un'ameba qualcuno inevitabilmente se ne accorge, e come dice il barbuto dei due le modifiche sono loggate quindi verrebbero sgamati in 10 nanosecondi

e se è cosi come mai non si accorgono che lei si fa modificare il paramentro che riguarda l'intelligenza a più di 14, che sarebbe il limite massimo per gli host?
qualquadra non cosa in questa storia di meave

[Mellen]

stesso mio pensiero:
se dicono che i dati dei robot sono controllati in continuazione, qualsiasi modifica sarebbe stata notata, anche i miglioramenti dati dal duo di tecnici sfigati.

[holysmoke]

Hanno operato a "sessione aperta" forse conterà qualcosa

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[Boroming]

sigh... ci stanno dando sempre più hint sul fatto che lo show stia mostrando 2 diversi periodi di tempo. Dovrò ammettere sconfitta, ma non fino al finale... molte cose possono essere misdirection da parte di nolan

Timeline secondo la fanbase (copiata da reddit)

34 Years ago:
Arnold has secret talks with Dolores.
Dolores murking everyone at the dance
The murked dance town gets buried

30 years ago:
Enter Logan and William
Dolores enters the party
Lawrence sends the three on a fetch quest
William and Dolores meet up at the buried murked dance town

1 year ago:
MiB murks Meave and her kid
Meave wakes up with Bernard and Ford and for just a second recognizes Arnold in Bernard, which triggers her to kill herself.
Meave is re-assigned to become a madam.

Present:
Where Bill and Ted, Sizemore, Bernard, Ford, Hale, Elsie, etc are hanging out
MiB drags Dolores into the barn
Bernard murks Teressa and Elsie
All the scenes where Dolores is seemingly by herself when she really shouldn't be. I think she's retracing her previous loop that doesn't end with her getting raped and murdered at the barn.

questo è quello che la maggiorparte pensa, ma nolan è rinomato per prendere per il culo l'audience...

ci sono delle cose che indicano che william non è MIB, oltre quella gia detta di stubbs che parla di dolores+william e mib nella stessa puntata
1) quando MIB descrive le prime volte che ha visitato il parco specifica che gli host erano vecchio stile, macchine all'interno, come quello visto nella prima puntata che beve con ford.
2) in questa puntata MIB dice che prima di uccidere maeve e la figlia 1 anno prima non aveva mai considerato gli host "vivi". ma è chiaro che william considera dolores "viva"

[Tibù]

ma gli eventi che dicono essere di 30 anni fa perchè non possono essere ambientati nel presente?

[Kat]

La parte di Maeve e dei due imbecilli di tecnici mi sembra piuttosto forzata cmq.

Ok le esigenze di trama, ma nessuno si accorge mai di quello che stanno combinando?

E le motivazioni dei due sono molto deboli.

[Zl4tan]

La parte di Maeve e dei due imbecilli di tecnici mi sembra piuttosto forzata cmq.

Ok le esigenze di trama, ma nessuno si accorge mai di quello che stanno combinando?

E le motivazioni dei due sono molto deboli.

Molto, infatti sono scene che mi disturbano perché sembra assurdo che nessuno si accorga di nulla, 'e delle modofiche, ne dei comportamenti sballati dell host...
Comunque il labirinto era quello che ci immaginavamo tutto...
Possibilità di lottare alla pari con gli host,rischiando la vita...
restano dei punti oscuri... come ha fatto meave a ferire mib all epoca??

[Glorifindel]

Nuooo sul piu bello mi lasciano...

[Mosaik]

mica leggo per maoschismo.
leggo in giro perchè voglio capire che cazzo succede.
voglio capire se altri pensano che ci siano due linee temporali o no, se William sia l'uomo nero, se Arnold sia vivo, se Bernard sia un androide, chi sta "sabotando" i robot ecc..
è nella mia indole di curioso da stuzzicamento.
Se non mi dici nulla non domando, ma se mi stuzzichi facendomi vedere/non vedere, voglio sapere! :D

Secondo me le timeline sono anche più di una, io sono fermo alla 7 ma ad occhio bernard ha le sembianze di Arnold e quando parla con dolores in realtà é la timeline del passato di quando parla con il primo prototipo.

Ford pure magari é un robot perché sbuca un po' troppo ovunque come se ci fossero n sue copie magari manovrate da Arnold stesso che sta al centro del labirinto :D

PS. Leggo solo se mi quotate visto che sto una puntata indietro quindi se mi volete rispondere con cose delle 8 mettetelo in spoiler e lo leggo settimana prox :)

[Zl4tan]

comunque una possibile conferma alle piu timeline

guardate l'host trovata da MIB e teddy... la donna bionda... è la stessa nel ricordo di dolores quando tutti danzano in quella piazza... ma sopratutto è la stessa host che offre il cappello bianco a william...
http://i.imgur.com/DUuXTl0.jpg

quindi... in una prima fase, è un host nella vecchia cittadina di dolores quando lei ammazza tutti... in una seconda fase è l'inserviente che accoglie i clienti del parco... in una terza fase è una host nella storia di wyatt

[Mellen]

#semprepiutrip

[Mellen]

http://www.repubblica.it/tecnologia/2016/11/21/news/hiroshi_ishiguro_il_mio_gemello_androide-152498178/
they're coming

[IamRoland]

Vado a memoria quindi potrei ricordare male, ma nell'ultimo episodio
MiB parlando con Teddy dice che 'il parco serve a rivelare chi si è veramente' (o qualcosa del genere). Potrei sbagliarmi, ma nei discorsi tra Logan e William era un concetto che veniva fuori costantemente, ancora di + quando William inizia a fare fuori hosts prima di incontrare Lawrence, quindi 3 o 4 puntate fa. Io non ho grossi dubbi sulla doppia timeline.

[Zl4tan]

Vado a memoria quindi potrei ricordare male, ma nell'ultimo episodio
MiB parlando con Teddy dice che 'il parco serve a rivelare chi si è veramente' (o qualcosa del genere). Potrei sbagliarmi, ma nei discorsi tra Logan e William era un concetto che veniva fuori costantemente, ancora di + quando William inizia a fare fuori hosts prima di incontrare Lawrence, quindi 3 o 4 puntate fa. Io non ho grossi dubbi sulla doppia timeline.

guarda io sono per le 2(o piu?) timeline, ma non sono piu cosi certo dell'identita di personaggio tra william e mib.. di sicuro passa del tempo da quando, nelle prime puntate mib si diverte ancora a stuprare dolores, mentre adesso va dritto verso il labirinto, quasi evitando il contatto con altri host, come se non ne fosse piu divertito

[Mellen]

mib = william non è più così certo per me.
Alcuni elementi cozzano.
Non mi sorprenderei se Dolores+William si trovassero ad "affrontare" MiB al centro del Maze nella puntata decisiva.

Cmq Stubbs non ha mangiato la foglia e sta iniziando a sentire puzzo...



linketto per le canzoni
http://www.lyricsoundtrack.com/tv-shows/westworld-soundtrack-music-songs

[Zl4tan]

mib = william non è più così certo per me.
Alcuni elementi cozzano.
Non mi sorprenderei se Dolores+William si trovassero ad "affrontare" MiB al centro del Maze nella puntata decisiva.

Cmq Stubbs non ha mangiato la foglia e sta iniziando a sentire puzzo...



linketto per le canzoni
http://www.lyricsoundtrack.com/tv-shows/westworld-soundtrack-music-songs

eh va beh delle due l'una, o due timeline o lo scontro finale... ok la non identità dei due personaggi (william-mib) ma le considerazioni in merito a due timeline rimangono

[Mellen]

eh va beh delle due l'una, o due timeline o lo scontro finale... ok la non identità dei due personaggi (william-mib) ma le considerazioni in merito a due timeline rimangono

qualche pagina fa Boro mise un trafiletto in inglese dove facevano notare che nella stessa puntata Stubbs dal comando commentava sia il progresso di MiB (gli dicevano stava succendendo un casino in un paesino estremo... quello di Lawrence quando uccide tutti) sia quello di Dolores con William.

Per questo credo che quelle situazioni stiano accadendo in contemporanea.. le timeline diverse sono quelle indicate in spoiler sempre da Boro

[Devon]

e se... ci fossero timeline diverse solo all'interno del parco? :o

[holysmoke]

Cmq ford non sa un cazzo di Maeve imo...

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[Mellen]

e se... ci fossero timeline diverse solo all'interno del parco? :o

in che senso?



Cmq ford non sa un cazzo di Maeve imo...

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anche se pare strano, visto che sembra avere occhi ovunque e il controllo totale di qualsiasi cosa che possa metterglielo nel culo, mi pare strano che Maeve stia andando così avanti... anche se... abbiamo visto che Ford ha già potuto "ammirare" la particolarità di quell'androide. E sappiamo come lui ci tenga particolarmente a quelli diversi dagli altri.


non ho modo di andare a rivedere le vecchie conversazioni tra Dolores e Bernard... quando lei parlava "da sola" dicendo "non gli ho detto nulla...", tutti pensavamo che stesse "comunicando" con Arnold... però... visto che moltissime domande di Bernard a Dolores si concentravano sulle sensazioni, emozioni, pensieri intrinsechi... e se Dolores stesse "parlando" con Ford per dirgli che non aveva rivelato a Bernard che lui era un robot come lei?

[holysmoke]

Altro che Lost... Qua rischiamo i 5 androidi originali tipo i 5 Cylon di BSG

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[Ercos]

mi stavo addormentando alla settima puntata e poi finalmente si è vivacizzata :sneer:

edit: ora c'è da capire come mai Bernard non si blocca quando Ford da gli ordini agli altri robot, sarà stato programmato in modo diverso.

[Boroming]

well... ammetto sconfitta




la storia è fatta di piu timeframe
dolores ha ucciso arnold
bernard è l'host di arnold ricreato da ford ( Bernard Lowe è l'anagramma di Arnold Weber ..... )

[gorgon]

il problema principale che vedo è che per capirci qualcosa bisognerà riguardarlo dal principio -_-

[Kat]

Wow

[powerdegre]

io me ne sto battendo la ciolla di farmi seghe mentali ed aspetto di vedere come vanno, me la sto gustando un monte!

[Zl4tan]

ok....wait...wait...

ok le due timeline (o piu)...l'amico di william da a lui la foto della fidanzata a time square che poi anni dopo il padre di dolores troverà sepolta sotto la sabbia... ed ok...
ma alla fine... come mai dolores vestita da "timeline con william" incontra nella chiesa MIB? anzi... non è proprio vestita da timeline con william... perche non ha la camicia strappata e lo squarcio in pancia.....
mib compare anche nella timeline che dovrebbe essere il presente ij quanto viene raggiunto dalla porcellina del consiglio che si vuole far fuori ford...
ma l'amante di bernard, a quanto pare, era essa stessa un host? quando si freeza a letto con bernard... l'ho notato solo io?
comunque ci avevo azzeccato , bernard host che rappresenta in qualche modo arnold

minchia che ingarbugliato

[Zl4tan]

lungo ma illuminante
https://www.reddit.com/r/westworld/comments/5fbw8n/a_chronological_view_of_westworlds_timeline/

[holysmoke]

Io resto al buio e me la godo così

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[Zl4tan]

io non vedo l'ora che finisca, poi mi compro un pacco grande di fonzies, 6 birre e mi faccio la maratona

[Glorifindel]

si minkia, un trip assurdo... a sto punto non ci sto capendo più nulla. Vedremo l'ultimo episodio cosa succede.

[powerdegre]

Oddio, ora e' quando tutto sta finalmente iniziando ad avere un senso :rotfl:

[Bortas]

Sento odore di presaperilculo/spiegoneametà/cliffangheronecarpiato/Obluraschièh?Puppa...

[Glorifindel]

Oddio, ora e' quando tutto sta finalmente iniziando ad avere un senso :rotfl:

sarà che mi vedo gli episodi la sera dall'ipad mezzo addormentato, ma l'unica cosa che mi sembra chiarirsi è la presa di coscienza di possedere una identità propria da parte delle "attrazioni" del parco. Su cosa ci sia al centro di sto benedetto labirinto, sul motivo per cui Arnold sia deceduto, sulle vere intenzioni di Ford... ancora mi pare non ci sia totale chiarezza. Lo stesso Ford fa spesso riferimento a questa "nuova storia da completare", ma per come si svolge la trama non si capisce bene cosa sia davvero più importante, se la "storia" appunto, il labirinto, il passato dei personaggi, l'uomo in nero, Dolores, ecc. Continuo a cercare un filo logico che colleghi tutte le vicende tra loro, ma forse è sbagliato farlo, non so. Vedremo col season finale magari.



Sento odore di presaperilculo/spiegoneametà/cliffangheronecarpiato/Obluraschièh?Puppa...

il rischio c'è :nod:

[holysmoke]

Banalmente credo che Arnold voleva dargli il libero arbitrio e sviluppare una coscienza mentre Ford tenerli schiavi

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[Ercos]

puntata 8:

Bernard è diventato il personaggio più fico.

La storia di Maive invece fa acqua da tutte le parti e mi sembra un po' troppo forzata.

[Shalee]

Oddio, ora e' quando tutto sta finalmente iniziando ad avere un senso :rotfl:

infatti :sneer:


puntata 8:

La storia di Maive invece fa acqua da tutte le parti e mi sembra un po' troppo forzata.

Perche' dici cio'?

[gorgon]

infatti :sneer:



Perche' dici cio'?

considera il livello di paranoia di Ford che è arrivato a metter su una scopa per il culo di Bernard per fargli ramazzare tutto Westworld recitando a memoria l'aida
poi arriva lei, mostra la figa di legno a due tecnici sfigati di cui uno dei due ha per sbaglio un'autorizzazione che più o meno equivale a quella dei lavacessi lì dentro e la fanno diventare in grado di controllare perfino lo schiavetto personale e ramazzante di Ford
beh direi che pare un po' tirata per i capelli, eh?

[gorgon]

PS: e cmq ogni secondo che passa sullo schermo Hopkins è sempre più gigantesco
al di là del ruolo (per cui ormai hannibal è diventato meno inquietante di hello kitty), il modo in cui riesce a sottolineare ogni frase che dice con 250 differenti microcambiamenti di espressione è veramente impressionante
ogni volta che sta chiuso in una stanza con un altro attore lo fa sparire
(e poi lo ammazza) :sneer:

[Ercos]

considera il livello di paranoia di Ford che è arrivato a metter su una scopa per il culo di Bernard per fargli ramazzare tutto Westworld recitando a memoria l'aida
poi arriva lei, mostra la figa di legno a due tecnici sfigati di cui uno dei due ha per sbaglio un'autorizzazione che più o meno equivale a quella dei lavacessi lì dentro e la fanno diventare in grado di controllare perfino lo schiavetto personale e ramazzante di Ford
beh direi che pare un po' tirata per i capelli, eh?
*

[holysmoke]

la fanno diventare in grado di controllare perfino lo schiavetto personale e ramazzante di Ford beh direi che pare un po' tirata per i capelli, eh?

è lei che si fa modificare non sono mica i 2 tecnici... loro seguono le sue indicazioni

[Ercos]

è lei che si fa modificare non sono mica i 2 tecnici... loro seguono le sue indicazioni

eh bhe, allora tutto torna :sneer:

Il fatto è che i tecnici non dovrebbero seguire le sue istuzioni, cioè all'inizio poteva avere senso perchè li ricattava e loro nn volevano perdere il lavoro, ma quando poi comincia a chiedere sempre + modifiche fino a volere la sua armata di robot e scappare dalla struttura, bhe a quel punto fanculo il lavoro e fai di tutto per fermarla.

Ah, ora ti può uccidere, fai in modo che uno dei due riesca a dare l'allarme, ma ora il cinesino si fa le seghe mentali che è viva e quindi non fa niente.

[Zl4tan]

si, obiettivamente nella storia di meave e dei due tecnici ci sono troppe forzature...
tuttavia Meave è una di quegli androidi che in passato hanno Failato di brutto e i capoccioni del parco, sopratutto ford, ne sono a conoscenza..
imho è impossibile che ford non sappia nulla di meave.

[holysmoke]

Io non vedo ne forzature ne tirate di capelli ma solo un plot già visto anzi proprio un cliché

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[powerdegre]

sarà che mi vedo gli episodi la sera dall'ipad mezzo addormentato, ma l'unica cosa che mi sembra chiarirsi è la presa di coscienza di possedere una identità propria da parte delle "attrazioni" del parco. Su cosa ci sia al centro di sto benedetto labirinto, sul motivo per cui Arnold sia deceduto, sulle vere intenzioni di Ford... ancora mi pare non ci sia totale chiarezza. Lo stesso Ford fa spesso riferimento a questa "nuova storia da completare", ma per come si svolge la trama non si capisce bene cosa sia davvero più importante, se la "storia" appunto, il labirinto, il passato dei personaggi, l'uomo in nero, Dolores, ecc. Continuo a cercare un filo logico che colleghi tutte le vicende tra loro, ma forse è sbagliato farlo, non so. Vedremo col season finale magari.




il rischio c'è :nod:

Abbiamo iniziato che tutto pareva essere lineare, l'unica cosa che sapevamo era che le macchine avrebbero fatto un casino, il tutto per il semplice fatto che abbiamo visto il film con Yul Brinner, per il resto avevamo un branco di personaggi tirati dentro alla rinfusa.

Non sapevi relmente cosa stavi guardando, per esempio, le scene con Bernard che da i libri da leggere a Dolores sono in realta' un'altra timeline con Arnold.

Tutto gira attorno a questo labirinto, ma all'inizio aveva poco senso, perche' MiB sapeva del labirinto? Tutto si spiega al momento in cui ti rendi conto che hai le timeline e che MiB ha saputo del labirinto da Dolores quando ando' la prima volta, al che ha continuato a tornare per le storie fino a che non si e' rotto i coglioni ed ha deciso di andare a caccia del labirinto, perche' anche lui, come gli androidi, sta cercando se stesso.

Cos'e' il labirinto? So una sega, per il momento tutto quello che sappiamo e' che fa parte di un'idea di Arnold per elevare gli androidi e liberarli, per il resto, la serie mica e' finita, vedremo quando finisce dove ci lasciano.

su MiB/William e Wyatt.

Giusto un punto che non mi torna, perche' laddove tutti puntano a MiB / William, io ho sempre piu' l'impressione che possa essere invece Logan.

Caratterialmente sono agli antipodi e il carattere tutto business sembra puntare a Logan, cosi' come altri piccoli indizi:
1. MiB e' trattato da VIP e lui stesso dice che ha salvato il parco 30 anni prima, ma 30 anni prima William era un pezzente e fu invece Logan ad andare coi vaini per comprare (o forse William sposa la sorella ed usa i soldi della ditta).
2. MiB tortura Dolores, perche' William vorrebbe torturarla? Mentre Logan potrebbe volerlo fare perche' il giro al parco 30 anni prima mando' ai maiali il matrimonio della sorella.
3. dice che sono cambiati, ora sono quasi carne ed ossa, ma una volta ne ha aperto uno per vedere i pezzi ed erano fatti di millemila ingranaggi, ed e' stato Logan ad aprire Dolores per provare il punto che e' un androide con William (William invece ne ha aperti a pacchi, ma il Mib dice "ne ho aperto uno").
4. William ha un sacco di empatia, mentre Logan, come MiB, non prova niente per gli androidi e continua a riferirsi al parco come "al gioco".
5. quando sono sul treno moderno, William e' nella zona bianca, Logan nera. quando scendono dal treno a vapore, William e' in bianco, Logan e' in nero.


poi dio canelupente hai il MiB che entra in chiesa, lei che dice "William..." ed appare il MiB, per me lei sperava che fosse William ed e' invece Logan

PS. Dolores invece potrebbe essere Wyatt. Arnold mando' Dolores al labirinto, lei torno' e fece la strage che vediamo al paesino, c'e' la scena coi tecnici che rimettono in riga quella che balla fuori posto, Arnold probabilmente era li ad osservare e venne stecchito da Dolores, quella memoria poi e' stata usata da Ford per dare a Teddy un passato.

PS2. Ford sa tutto, tutto questo casino e' in realta' la sua narrativa per difendere il parco mentre stanno provando nuovamente a rimuoverlo.

esplodete in mille coriandoli di merda.

[Zl4tan]

Abbiamo iniziato che tutto pareva essere lineare, l'unica cosa che sapevamo era che le macchine avrebbero fatto un casino, il tutto per il semplice fatto che abbiamo visto il film con Yul Brinner, per il resto avevamo un branco di personaggi tirati dentro alla rinfusa.

Non sapevi relmente cosa stavi guardando, per esempio, le scene con Bernard che da i libri da leggere a Dolores sono in realta' un'altra timeline con Arnold.

Tutto gira attorno a questo labirinto, ma all'inizio aveva poco senso, perche' MiB sapeva del labirinto? Tutto si spiega al momento in cui ti rendi conto che hai le timeline e che MiB ha saputo del labirinto da Dolores quando ando' la prima volta, al che ha continuato a tornare per le storie fino a che non si e' rotto i coglioni ed ha deciso di andare a caccia del labirinto, perche' anche lui, come gli androidi, sta cercando se stesso.

Cos'e' il labirinto? So una sega, per il momento tutto quello che sappiamo e' che fa parte di un'idea di Arnold per elevare gli androidi e liberarli, per il resto, la serie mica e' finita, vedremo quando finisce dove ci lasciano.

su MiB/William e Wyatt.

Giusto un punto che non mi torna, perche' laddove tutti puntano a MiB / William, io ho sempre piu' l'impressione che possa essere invece Logan.

Caratterialmente sono agli antipodi e il carattere tutto business sembra puntare a Logan, cosi' come altri piccoli indizi:
1. MiB e' trattato da VIP e lui stesso dice che ha salvato il parco 30 anni prima, ma 30 anni prima William era un pezzente e fu invece Logan ad andare coi vaini per comprare (o forse William sposa la sorella ed usa i soldi della ditta).
2. MiB tortura Dolores, perche' William vorrebbe torturarla? Mentre Logan potrebbe volerlo fare perche' il giro al parco 30 anni prima mando' ai maiali il matrimonio della sorella.
3. dice che sono cambiati, ora sono quasi carne ed ossa, ma una volta ne ha aperto uno per vedere i pezzi ed erano fatti di millemila ingranaggi, ed e' stato Logan ad aprire Dolores per provare il punto che e' un androide con William (William invece ne ha aperti a pacchi, ma il Mib dice "ne ho aperto uno").
4. William ha un sacco di empatia, mentre Logan, come MiB, non prova niente per gli androidi e continua a riferirsi al parco come "al gioco".
5. quando sono sul treno moderno, William e' nella zona bianca, Logan nera. quando scendono dal treno a vapore, William e' in bianco, Logan e' in nero.


poi dio canelupente hai il MiB che entra in chiesa, lei che dice "William..." ed appare il MiB, per me lei sperava che fosse William ed e' invece Logan

PS. Dolores invece potrebbe essere Wyatt. Arnold mando' Dolores al labirinto, lei torno' e fece la strage che vediamo al paesino, c'e' la scena coi tecnici che rimettono in riga quella che balla fuori posto, Arnold probabilmente era li ad osservare e venne stecchito da Dolores, quella memoria poi e' stata usata da Ford per dare a Teddy un passato.

PS2. Ford sa tutto, tutto questo casino e' in realta' la sua narrativa per difendere il parco mentre stanno provando nuovamente a rimuoverlo.

esplodete in mille coriandoli di merda.
maybe il labirinto non è qualcosa di fisico, ma magari una più profonda presa di coscienza da parte degli Host...
di sicuro al momento ci sono molti fili narrativi parecchio ingarbugliati.

ma poi qualquadra non cosa a maggior ragione... allora Mib e teddy già cercano wyatt e si avvicinano sempre piu... mentre Ford parla sempre della "storia da completare".... come se ancora ci stesse lavorando su...
ci sono tante linee temporali, ancora non sono riuscito a capire bene quante..

[powerdegre]

maybe il labirinto non è qualcosa di fisico, ma magari una più profonda presa di coscienza da parte degli Host...
di sicuro al momento ci sono molti fili narrativi parecchio ingarbugliati.

ma poi qualquadra non cosa a maggior ragione... allora Mib e teddy già cercano wyatt e si avvicinano sempre piu... mentre Ford parla sempre della "storia da completare".... come se ancora ci stesse lavorando su...
ci sono tante linee temporali, ancora non sono riuscito a capire bene quante..
Il numero delle linee temporali e' una delle poche cose adesso chiare e distinte, ne hai 4.

La prima e' la morte di Arnold, grosso modo 34 anni fa, la data la prendi da Ford che chiede a Dolores quando lo ha visto l'ultima volta, e lei risponde 34 anni e spiccioli. Fanno parte di questa timeline le scene pre-apertura, tipo i tecnici al villaggio prima che venisse sepolto, le chiacchiere di Dolores con Arnold e, opinione mia, la strage al villaggio.

La seconda e' 30 anni fa, MiB e' tipo Logan o William e dice di andare li da 30 anni, da qui la data. Tutte le scene con loro due sono in questa timeline.

La terza e' 1 anno fa, credo l'unica cosa in questa timeline sia MiB che uccide Maeve ed il figlio. Si capisce quando dicono che Maeve e' un anno che ha cambiato ruolo dopo lo sclero, e' qui che MiB dice che venne con l'intento di capire se avesse potuto fare qualcosa di completamente malvagio per il solo scopo di farlo.

La quarta e' il presente, MiB, Ford, gli investitori preccupati, menate varie.

[Tanek]

Allora, per la questione Maeve anche a me non torna il fatto che quei due niubbazzi possano averle dato quel bel power up senza che nessuno se ne accorga, e non torna nemmeno che con queste grant riesca a fermare Bernard. Spero ci sia una spiegazione dietro (= Ford sa tutto e sticazzi).

Per quanto riguarda Bernard, ammetto non di non aver colto subito guardando l'episodio che fosse stato fatto a IMMAGINE e somiglianza di Arnold (pensavo solo avesse lo stesso carattere, l'ho letto poi dal link su reddit postato su), e quindi mi chiedo: se tutti sanno che Arnold è morto, non si accorgono che Bernard è, come dire, un po' uguale a lui? :sneer:

[holysmoke]

Io credo che tutto il primo staff di westworld sia stato fatto fuori come si vede dalla storia di Dolores

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[powerdegre]

Per quanto riguarda Bernard, ammetto non di non aver colto subito guardando l'episodio che fosse stato fatto a IMMAGINE e somiglianza di Arnold (pensavo solo avesse lo stesso carattere, l'ho letto poi dal link su reddit postato su), e quindi mi chiedo: se tutti sanno che Arnold è morto, non si accorgono che Bernard è, come dire, un po' uguale a lui? :sneer:
Dicono in tutte le salse che quando mori' Arnold fecero di tutto per rimuovere la sua presenza, considera oltretutto che Arnold e' morto 30 anni prima mentre Bernard e' a giro almeno da 10 anni, non si sa esattamente da quanto pero', se in quei 20 anni hanno rimpiazzato il personale nei laboratori non c'e' nessuno che potrebbe riconoscerlo.

[Tanek]

Quindi effettivamente nella timeline del presente Ford è l'unico presente dagli inizi dello sviluppo del parco? Non è un po' assurda come cosa? Una macchina che produce soldi da 30 anni e non c'è nessuno che c'era 30 anni fa?

[Ercos]

io penso che ce ne siano 3, e in particolare che alcune delle scene fra dolores e bernard in versione debriefing siano in un futuro ancora più in là
ma obiettivamente dovrei rivederlo tutto

visto che mi sto riguardando tutta la serie ti posso dire che quando Bernard parla con Dolores (vi consiglio di guardare la seconda puntata dal minuto 21) si vede che parlano nello scantinato di Ford (dove muore Theresa) nella sala dove dovrebbero esserci le macchine che costruiscono i robot, ma in questo caso ci sono appunto bernard e dolores a parlare.
In più Bernard ha dei vestiti diversi dal "presente" quindi potrebbe essere il passato in cui Arnold parla con Dolores.



A me viene anche da pensare che veramente bernard sia un androide 3.0, con quell ultimo livello di "coscienza " che Arnold voleva inserire ma che non ha mai completato...
Magari è proprio la coaienza di Arnold, incarnata in bernard? Perché quando Ford spiega a bernard di Arnoldo, dice qualcosa tipo che si dedicava troppo al parco a causa di un qualche evento sconvolgente nella sua vita (guardacaso bernard ha perso un figlio... coincidenza ?) e poi... come mai tutti sanno di Arnoldo, ,9compresi i visitatori, mentre bernard che lavora lì da chissà quanto tempo non sapeva un cazzo?

EDIT: Senza contare il fatto accaduto nella precedente puntata, quando dolores ha un colloquio con bernard e quest'ultimo gli dice di non raccontare a nessuno di quest'incontro...
e nella puntata di ieri, a fine colloquio tra Ford e dolores, lei,da sola, dice "non ho detto nulla, non ti ho tradito"... si che si riferiva ad Arnold, però è una strana coincidenza


Molto plausibile in quanto nella prima puntata il capo della sicurezza chiede a Bernard se ha figli e gli risponde di no (prima puntata dal minuto 18) , ma nelle scene successive si vede Bernard guardare la foto del figlio senza "emozioni"

Quindi Ford che ha costruito Bernard sulle fattezze di Arnold potrebbe essere una teoria possibile, cosa che viene accentuata nel dialogo della prima puntata minuto 42 quando Ford parla della resurrezione dei morti riferendosi ai progressi che sono stati fatti nella costruzione dei robot e dice a Bernard che lui è il risultato di migliaia di errori ma non per colpa dell'evoluzione naturale come si potrebbe pensare dal loro dialogo ma dei vari processi di costruzione dei robot).


Per ora ho rivisto solo le prime due, a mano a mano che riguardo anche le altre inserisco ulteriori osservazioni

[holysmoke]

mi avete scombussolato con i timeline... il mib che entra nella chiesa e trova dolores è il passato no? Cioe da come lo si mette dolores esiste solo nel passato e nel presente ancora nn si è manifestata no?

[San Vegeta]

ho iniziato a guardarla anche io... non gli avrei dato due soldi, invece è molto bella

[Razj]

mi avete scombussolato con i timeline... il mib che entra nella chiesa e trova dolores è il passato no? Cioe da come lo si mette dolores esiste solo nel passato e nel presente ancora nn si è manifestata no?

no

[Marphil]

Penso uno dei finali di stagione + fighi che abbia mai visto :D

Hopkins enorme proprio cmq.

[powerdegre]

Notevole!


William e' davvero MIB, ed io che ormai m'ero convinto fosse Logan, invece e' diventato un bel pezzo di merda! Almeno su Wyatt c'avevo dato...

Splendido poi quando si vede che e' tutto organizzato da Ford che ormai e' un moderno Arnold.

[Boroming]

non mi aspettavo
ford pro host, che dopo la morte di arnorld ha ritardato il risveglio degli host per fargli capire come combattere gli umani
anche quello che veniva considerata la parte piu debole della season (maeve che si auto upgrada) è stata spiegata e giustificata. ma non mi torna perchè se la sua direttiva era "ESCAPE" torna indietro per la figlia





in ogni caso 92 minuti di applausi

[Marphil]

non mi aspettavo
ford pro host, che dopo la morte di arnorld ha ritardato il risveglio degli host per fargli capire come combattere gli umani
anche quello che veniva considerata la parte piu debole della season (maeve che si auto upgrada) è stata spiegata e giustificata. ma non mi torna perchè se la sua direttiva era "ESCAPE" torna indietro per la figlia





in ogni caso 92 minuti di applausi

Rigurdo Maeve

Si l'ho trovato interessante come cosa, l'ho interpretato come un primo step verso il libero arbitrio, il primo passo dopo la presa di coscienza che era l'ultimo step di fatto per far risultare gli androidi veramente "vivi". Altra cosa, ma i Samurai? Altra ambientazione? Differente parco a tema?

[Boroming]

Rigurdo Maeve

Si l'ho trovato interessante come cosa, l'ho interpretato come un primo step verso il libero arbitrio, il primo passo dopo la presa di coscienza che era l'ultimo step di fatto per far risultare gli androidi veramente "vivi". Altra cosa, ma i Samurai? Altra ambientazione? Differente parco a tema?

nella film originale e nel libro esistono tanti mondi di questo tipo
uno medioevale uno dell'altica roma uno dei samurai etc etc
magari la season2 la fanno in un altro mondo

[powerdegre]

Rigurdo Maeve

Si l'ho trovato interessante come cosa, l'ho interpretato come un primo step verso il libero arbitrio, il primo passo dopo la presa di coscienza che era l'ultimo step di fatto per far risultare gli androidi veramente "vivi". Altra cosa, ma i Samurai? Altra ambientazione? Differente parco a tema?

Il differente parco a tema e' una cosa che c'era sia nel libro che nel film, ora l'han finalmente introdotto anche nella serie, quindi nella seconda stagione vedremo se hanno anche gli altri 2 parchi gia' attivi o se questi sono solo studi.

[Marphil]

Eh a sto punto è assai probabile.

Parco Samurai figata :D

[Bortas]

Grandissimo finale, serie che non delude Hopkins gigantesco.

[holysmoke]

bel finale e alla fine torna tutto.

[Mellen]

avevo saltato una settimana e mi sono visto oggi gli ultimi due.
Apparte che è stato divertente rileggere le ultime due pagine del forum e vedere i vostri commenti :D

Mannaggia a chi mi aveva spostato da MiB=William, che avevo pensato subito.

Comunque davvero MERAVIGLIOSA come serie, anche perchè ingarbugliata come cosa ma hanno spiegato TUTTO. Alleluia.
Se non avessi altre 800 serie da vedere, sarebbe da rivederla e gustarsi tutto dall'inizio per capire e notare le varie cose (come appunto detto da Kith sul Bernard-Arnold con i vestiti diversi)

Hopkins MOSTRUOSO

[Kat]

Notevole, veramente notevole.

Non ho capito la scena di Logan nudo sul cavallo pero.

[Glorifindel]

Un mondo di programmatori pazzi insomma :nod:

[Mosaik]

bel finale e alla fine torna tutto.

Concordo un finale degno almeno che chiude molte cose :)
L'unica cosa che veramente rimane debole é Maeve tutta la parte della sparatoria è veramente surreale , guardie che vengono di corsa a farsi shottare e nessuno che si accorge di nulla.

[Mellen]

Notevole, veramente notevole.

Non ho capito la scena di Logan nudo sul cavallo pero.

Logan nudo a cavallo per una zona remota della regione, fa perdere credibilità a lui di fronte al padre e alla sorella, così che non crederanno a qualsiasi cosa lui gli dica su William. Così che William diventi nel mondo reale il riccone che torna a Westworld quando vuole.




Concordo un finale degno almeno che chiude molte cose :)
L'unica cosa che veramente rimane debole é Maeve tutta la parte della sparatoria è veramente surreale , guardie che vengono di corsa a farsi shottare e nessuno che si accorge di nulla.

Le scene delle sparatorie sono sempre assurde nelle serie tv, ormai non mi sorprendo.
C'è anche da dire che Maeve aveva accesso anche alla sicurezza...

La sua storia sembra assurda, ma come ha detto Bernard, persino lei era stata programmata per fare tutte quelle cose.
Aveva un libero arbitrio "controllato". Lutz e Felix la hanno aiutata ma diciamo che "era scritto" che avrebbe fatto quello che ha fatto.

[holysmoke]

Pensandoci Delos è stata "distrutta" di nuovo... So rimasti solo gli host con forse Bernard che gestisce in libertà il tutto

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[Zl4tan]

tutto torna, almeno il filo principale

il labirinto altro non era che un gioco creato da Arnold per mettere alla prova gli host, se l'avessero raggiunto avrebbe significato che avevano una coscienza e di conseguenza che erano in qualche modo "Umani" e che non sarebbe stato moralmente giusto aprire il parco per farli diventare carne da macello, tutto ciò in disaccordo con Ford, allora Arnold si fa uccidere da Dolores sperando in una chiusura del parco, ma ford grazie all'intervento di William/MIB che si innamora del parco, riesce ad andare avanti.
Negli anni Ford si scopre d'accordo con l'ìidea di Arnold, e cerca di mettere in atto il suo piano di "liberare" gli host, e il lungo viaggio culmina con la strage del consiglio e il suo stesso sacrificio.

l'unica cosa che non ho inquadrato bene e Meave. Ok, qualcuno gli ha scritto la storia "svegliati, recluta e scappa"..ma chi? ford? o il frocetto inglese sotto la guida della negretta figa del consiglio? questa cosa non mi è chiara

edit: o forse era un semplice diversivo di ford per far venire via tutti gli host dalla cella frigo indisturbati

[Mosaik]

Le scene delle sparatorie sono sempre assurde nelle serie tv, ormai non mi sorprendo.


Si ma un conto è il classico nemico che spara duecento colpi e non ti becca mai mentre l'eroe shotta tutti e quello ci può stare , un conto è " sento sparare fammi correre a vedere con succede con il fucile abbassato e come vedo qualcuno mi faccio fraggare a buffo" almeno diciamo che nell'ultima scena di sparatoria hanno avuto la decenza di far spare qualche colpo anche alle guardie bastava una cosa del genere :)

Quel filone narrativo alla fine torna tutto ci mancherebbe è solo che ha queste piccole forzature che potevano essere smussate un pochetto per evitare sbavature che un po' tutti hanno notato :)

[Mellen]

tutto torna, almeno il filo principale

il labirinto altro non era che un gioco creato da Arnold per mettere alla prova gli host, se l'avessero raggiunto avrebbe significato che avevano una coscienza e di conseguenza che erano in qualche modo "Umani" e che non sarebbe stato moralmente giusto aprire il parco per farli diventare carne da macello, tutto ciò in disaccordo con Ford, allora Arnold si fa uccidere da Dolores sperando in una chiusura del parco, ma ford grazie all'intervento di William/MIB che si innamora del parco, riesce ad andare avanti.
Negli anni Ford si scopre d'accordo con l'ìidea di Arnold, e cerca di mettere in atto il suo piano di "liberare" gli host, e il lungo viaggio culmina con la strage del consiglio e il suo stesso sacrificio.

l'unica cosa che non ho inquadrato bene e Meave. Ok, qualcuno gli ha scritto la storia "svegliati, recluta e scappa"..ma chi? ford? o il frocetto inglese sotto la guida della negretta figa del consiglio? questa cosa non mi è chiara

edit: o forse era un semplice diversivo di ford per far venire via tutti gli host dalla cella frigo indisturbati




E' stato Ford.
Quando Bernard legge quello che Maeve farà, dice appunto che qualcuno gli ha imposto di creare un'esercito.
Maeve non usa l'esercito, lo usa Ford.
Maeve era una arma per arrivare a liberare i vecchi host.
L'unico dubbio rimane se la scelta finale di Maeve di restare per ricercare la figlia sia stata volontaria perchè ha preso una coscienza ulteriore o se anche quella sia stata imposta proprio perchè Delos diventi un parco vissuto solo da loro host con qualcuno con facoltà intellettive superiori che lo "comanda" insieme a Bernard.
Alla fine lei prende il posto di Ford.



Si ma un conto è il classico nemico che spara duecento colpi e non ti becca mai mentre l'eroe shotta tutti e quello ci può stare , un conto è " sento sparare fammi correre a vedere con succede con il fucile abbassato e come vedo qualcuno mi faccio fraggare a buffo" almeno diciamo che nell'ultima scena di sparatoria hanno avuto la decenza di far spare qualche colpo anche alle guardie bastava una cosa del genere :)
essendo androidi che magari resistono un po' di più ai colpi (bastavano 10 secondi in cui Maeve li "pompasse" abbassando il dolore ecc.. e poi li mandava in giro tipo Terminator) sarebbe stato meglio, ti do ragionissima.


Quel filone narrativo alla fine torna tutto ci mancherebbe è solo che ha queste piccole forzature che potevano essere smussate un pochetto per evitare sbavature che un po' tutti hanno notato :)

Mmm... sbavature tipo? apparte questa scena, su cui ti do ragione, non ho notato altre sbavature ..

[Zl4tan]

in ogni caso, mi dispiacera veramente tanto perdere Antony hopkins .... spero almeno in molti flashback, o in un host con le sue sembianze... che minchia ne so.... attore straordinario...

[Mosaik]

Mmm... sbavature tipo? apparte questa scena, su cui ti do ragione, non ho notato altre sbavature ..

Tipo anche i tecnici che sono troppo scemi , la portano in giro e non hai mai neanche l'impressione che qualcuno si possa accorgere di nulla , mancava forse un po' di tensione ma anche che ne so le classiche scene dove sembra che l'hanno beccata ma all'ultimo secondo si salva girando l'angolo cose del genere. Era un po' troppo surreale che filasse sempre tutto liscio


in ogni caso, mi dispiacera veramente tanto perdere Antony hopkins .... spero almeno in molti flashback, o in un host con le sue sembianze... che minchia ne so.... attore straordinario...

Magari era un robot anche quello che è morto :D
Mi ha sempre incuriosito il fatto che lui uscisse sempre all'improvviso nei posti più disparati del parco magari ha tanti cloni :)

[Zl4tan]

Tipo anche i tecnici che sono troppo scemi , la portano in giro e non hai mai neanche l'impressione che qualcuno si possa accorgere di nulla , mancava forse un po' di tensione ma anche che ne so le classiche scene dove sembra che l'hanno beccata ma all'ultimo secondo si salva girando l'angolo cose del genere. Era un po' troppo surreale che filasse sempre tutto liscio



Magari era un robot anche quello che è morto :D
Mi ha sempre incuriosito il fatto che lui uscisse sempre all'improvviso nei posti più disparati del parco magari ha tanti cloni :)

va beh quello un po tutti, il parco aveva delle linee sotterranee che ti collegavano nei punti piu disparati.. tipo il capo della sicurezza che sbuca fuori in mezzo alla foresta..
a proposito... che fine ha fatto? che fine ha fatto l'altra sparita nella casa in cui c'era il trasmettitore e che sembra essere stata uccisa da bernard?

ho letto che nel sito di westworld poco dopo la messa in onda dell'ultima puntata è comparsa tipo una gif dove si capiva che il "cellulare" della tizia stesse per loggarsi da una zona del parco...
insomma ci sono ancora tanti interrogativi..

[Bortas]

In realtà alla fine gli host che si liberano alla fine sono 1-2 il percorso per farne una razza con coscienza come dice Ford è lungo e doloroso.

Interessante la fusione tra Dolores e Wyatt, nei ricordi anche degli altri host nel ricordo della morte di Arnold come evento traumatico ricorsivo, sia per Teddy che Angela (la host bionda che tradisce teddy ricordandogli che la sparatoria è andata diversamente)
la chicca della foto della moglie di William che cade a terra (quella che farà impazzire il padre di Dolores.
Le linee temporali gestite bene e non alla lost e il labirinto spiegato, senza fraintendimenti o grandi misterioni, cliffangher morbidi e uscita di scena molto bella per gran parte del cast.
Rimangono storie e filoni aperti, spero che la seconda stagione sia all'altezza della prima

[Zl4tan]

ps... scene from episode 6

https://i.imgur.com/c9SHoKXl.png


/fantastico

[Mellen]

Tipo anche i tecnici che sono troppo scemi , la portano in giro e non hai mai neanche l'impressione che qualcuno si possa accorgere di nulla , mancava forse un po' di tensione ma anche che ne so le classiche scene dove sembra che l'hanno beccata ma all'ultimo secondo si salva girando l'angolo cose del genere. Era un po' troppo surreale che filasse sempre tutto liscio


forse il fatto che si salvasse all'ultimo magari più volte, sarebbe stato più clichè.
Diciamo che essendo robot sensienti e visto che nelle varie sale c'erano più test, credo fosse anche normale che un tecnico andasse in giro con un host per fare dei test/check magari da una sala all'altra.
In più mi aspetto un parco così grande e con così tanti dipendenti che a malapena si salutano a lavoro non avendo rapporti quindi "ciascuno si fa i cazzi propri" senza farsi domande su "perchè quello se ne va in giro con un host nudo?"



va beh quello un po tutti, il parco aveva delle linee sotterranee che ti collegavano nei punti piu disparati.. tipo il capo della sicurezza che sbuca fuori in mezzo alla foresta..
a proposito... che fine ha fatto? che fine ha fatto l'altra sparita nella casa in cui c'era il trasmettitore e che sembra essere stata uccisa da bernard?

ho letto che nel sito di westworld poco dopo la messa in onda dell'ultima puntata è comparsa tipo una gif dove si capiva che il "cellulare" della tizia stesse per loggarsi da una zona del parco...
insomma ci sono ancora tanti interrogativi..

Elsie ero convinto fosse effettivamente morta, però quel segnale del cell che si vede e Stubbs che attaccato dai "pellerossa pazzi e furiosi" rimane una cosa nebbiosa... forse lasciata aperta per un futuro dove appunto lui si ritrova, unico umano, in un mondo di host.


tolgo gli spoiler Bortas.. alla fine la serie è finita e chi la guarda in italiano, ha ammesso di fermarsi prima nella lettura del forum.


In realtà alla fine gli host che si liberano alla fine sono 1-2 il percorso per farne una razza con coscienza come dice Ford è lungo e doloroso.
lo dice anche lui, effettivamente e secondo il pensiero di Arnold, ciascun host deve prendere coscienza del suo io interiore in modo personale e col proprio percorso, ripetendo e ripetendo gli errori.
Infatti Angela dice appunto a Teddy "non sei ancora pronto...ti manca poco però..." come a dire, altri 2-3 giri e avrai coscienza del parco.
Quel personaggio in effetti sembra aver capito tutto ancora prima di Dolores... questa cosa col senno di poi mi ha destabilizzato un pochino. Le sue parole fanno capire che è oltre a Teddy e oltre a tutti gli altri host.


Interessante la fusione tra Dolores e Wyatt, nei ricordi anche degli altri host nel ricordo della morte di Arnold come evento traumatico ricorsivo, sia per Teddy che Angela (la host bionda che tradisce teddy ricordandogli che la sparatoria è andata diversamente)[QUOTE]
in effetti modello fight club o altre serie, il fantomatico personaggio che dovrebbe essere al centro della spirale, si rivela essere il primo che abbiamo visto e che abbiamo seguito sempre.

[QUOTE]la chicca della foto della moglie di William che cade a terra (quella che farà impazzire il padre di Dolores. in quel momento ho sfanculato e ho detto "cazzo! sapevo io che william era MiB!"


Le linee temporali gestite bene e non alla lost e il labirinto spiegato, senza fraintendimenti o grandi misterioni, cliffangher morbidi e uscita di scena molto bella per gran parte del cast.
Rimangono storie e filoni aperti, spero che la seconda stagione sia all'altezza della prima

da applausi in tutto.
Avevo grosso timore come ho sempre esplicato qui, ma si vede che Nolan è abituato ai trip e sa come chiudere i vari cerchi


ps... scene from episode 6

https://i.imgur.com/c9SHoKXl.png


/fantastico

cazzius!!!
bisogna rivederlo tutto e fare attenzione a questi particolari...

[Bortas]

cazzius!!!
bisogna rivederlo tutto e fare attenzione a questi particolari...

Ce ne sono a bizeffe, tra l'altro la foto si intravede anche prima quando viene data a william, comunque la mia teoria è che sono tutti host compresi gli operatori alla manutenzione ed il corpo di guardia, così anche come si intravede nel personale di accoglienza, solo dirigenti e visitatori non lo sono, dopotutto l'esperimento riguarda solo i vecchi Host che possono sviluppare la coscienza un ristretto gruppo il resto segue routine più o meno programmabili, che magari si svilupperanno tra anni o forse no.

Poi c'è molti filoni aperti ci per poter gestire la storia in modo diverso o addirittura cambiarla.
La storia del tipo della sicurezza.
Cosa succede dopo la morte di Ford, muoiono tutti, non muoiono?
La storia dei dati che escono fuori dal parco.
E' tutta una linea narrativa ed è programmata anche la coscienza? Quindi il labirinto è solo una menzogna narrativa?
Un altro parco a tema con altre dinamiche?
La tipa strozzata da Bernard mai trovata?
Armistice e complice liberi fino ad un certo punto in ribellione nella base.
Maeve e la sua decisione, programmata o no? Interessante il colloquio con il tecnico cinese, quando lui gli dice "è tutto scritto, ribellati, recluta, scappa c'è anche scritto le scelte che farai" ne dice un po' e su "scappa" gli sta per dire cosa farebbe dopo e lei gli stronca il tablet, non sappiamo se ci poteva essere un "torna su i tuoi passi" rivelando che non ha preso coscienza ma è tutta una routine calcolata attivabile dal bigliettino che gli da il tecnico.
Altri Host che possono liberarsi dalla routine, El lazo? Angela?

Linee per farlo o stravolgerlo ce ne sono, fortunatamente in prima stagione l'effetto "lost" è scongiurato, aspettiamo la seconda, ma almeno sembrano aver imparato che troppe seghe mentali fanno incazzare, il pregio è che è così ricco di particolari che ne rivelano una sceneggiatura coi controcazzi, particolari non detti o intuiti che sono funzionali ad una narrazione lenta ma ricca, ottimo lavoro.

[Emma]

guardi questa serie e ti fa male il cervello.
molto bello tutto, i dettagli le chicche e gli easter egg, ma chi si riguarda le vecchie puntate è un maniaco, sticazzi. :sneer:
alcune notazioni:
la prima che mi viene è su meeve, torna indietro per una figlia che non è sua figlia. non ha un cazzo di senso.
la seconda è su Ford. ha costruito il suo sogno, ora perché vuole distruggerlo? perché il consiglio lo stava facendo fuori? mi sembra una motivazione relativa.
soprattutto non ha senso suicidarsi(tecnicamente), cazzo gli frega di chi si occupa del parco? cazzo gli frega delle macchine? cazzo gli frega di distruggere l'umanità?
la casistica dei rapporti con Arnold fa cogliere un contrasto tra i due, perché Ford raccoglie il testimone della battaglia di Arnold?

[powerdegre]

l'unica cosa che non ho inquadrato bene e Meave. Ok, qualcuno gli ha scritto la storia "svegliati, recluta e scappa"..ma chi? ford? o il frocetto inglese sotto la guida della negretta figa del consiglio? questa cosa non mi è chiara
Ovviamente Ford.

Tutto fa parte della sua narrativa che ha portato al finale di stagione, una narrativa che e' centrale al risveglio dell'host, alla loro umanizzazione.


guardi questa serie e ti fa male il cervello.
molto bello tutto, i dettagli le chicche e gli easter egg, ma chi si riguarda le vecchie puntate è un maniaco, sticazzi. :sneer:
alcune notazioni:
la prima che mi viene è su meeve, torna indietro per una figlia che non è sua figlia. non ha un cazzo di senso.
la seconda è su Ford. ha costruito il suo sogno, ora perché vuole distruggerlo? perché il consiglio lo stava facendo fuori? mi sembra una motivazione relativa.
soprattutto non ha senso suicidarsi(tecnicamente), cazzo gli frega di chi si occupa del parco? cazzo gli frega delle macchine? cazzo gli frega di distruggere l'umanità?
la casistica dei rapporti con Arnold fa cogliere un contrasto tra i due, perché Ford raccoglie il testimone della battaglia di Arnold?
Maeve torna indietro per la figlia, ha senso, e puo' essere una di due possibilita', la prima che si sia definitivamente svegliata e lo faccia perche' vuole farlo, per il suo lato materno, o piu' probabilmente perche', come ci hanno appena fatto vedere, lei e' convinta di essersi svegliata mentre invece sta semplicemente seguondo una nuova narrativa scritta per lei.

Su Ford, hai solo mancato uno dei due punti centrali della serie...

Il tutto e' un gioco di specchi, ti mostrano quel che vogliono per farti pensare chissa' cosa e poi mettere insieme i pezzi solo con il finale, e nel finale Ford rivale le sue vere intenzioni quando parla con Dolores, le dice qualcosa tipo "un uomo e' un buon uomo se ci mette 10 anni a correggere un errore, io ce ne ho messi 35". E' un riferimento all'errore che fece 35 anni prima fermando l'amico.

Hai una spiegazione ben piu' chiara quando parla con Bernand, quando gli spiega che la storia sulle sue origini non gliel'ha data Arnold, ma lui stesso, perche' trovo' se stesso e la sua umanita' con la perdita del suo migliore amico, e decise di dare lo stesso dolore a Bernard per umanizzarlo; non solo, Ford ha speso 35 anni ad infliggere dolore a tutti gli host per umanizzarli.

[Pazzo]

guardi questa serie e ti fa male il cervello.
molto bello tutto, i dettagli le chicche e gli easter egg, ma chi si riguarda le vecchie puntate è un maniaco, sticazzi. :sneer:
alcune notazioni:
la prima che mi viene è su meeve, torna indietro per una figlia che non è sua figlia. non ha un cazzo di senso.


certo che ha senso.
Il tema del "se lo ricordo è reale, che sia storicamente successo / veritiero o meno" è prevalente lungo tutto la serie, ed è fondamentale nello sviluppo della consciousness: in altre parole, negare il rapporto madre figlia sarebbe un passo indietro per Maeve, perchè vorrebbe dire cancellare la sua esperienza e perdere l'ancora attorno alla quale si basa la sua personalità

Infatti è Ford stesso che dice che la sofferenza è il primo passo verso la consapevolezza, e la figlia di Maeve è la sua cornerstone. Infatti lei chiede di cancellarne il ricordo e le rispondono picche, "you would unravel" o simile.

[Mellen]

Pazzo e Power han spiegato benissimo.

[Pazzo]

ah tra l'altro, non ho visto tutto il thread quindi non so se è stato detto, ma c'è una post credit scene.

inoltre. Armistice!!! Fantastica in sto ep.

[Marphil]

Cmq a me la parte + interessante da capire per il futuro pare proprio quella di Maeve che ok tutto sotto controllo di Ford (tranne forse la fine dove decide di sua spontanea volontà di tornare) ma perchè tutto questo?

Cioè qual'era il vero scopo di Ford con Maeve? Farla evadere per andare dove? Un esperimento? E' solo un mezzo per distrarre alla fine la sicurezza (forse il + probabile) o c'è un suo preciso ruolo per altri parchi?

Alla fine tutto quello che fa Ford sembra molto incentrato su cosa accade nel parco, sulla vita nel parco e sul futuro del parco, quella di Maeve sembra una variabile esterna che per quanti elementi ci siano sembra + una distrazione per sviare dal suo vero filone narrativo nel parco che per altri scopi "esterni".

O magari entrambe le cose, però tutta la sua storia lascia cmq i maggiori interrogativi futuri imho.

[gorgon]

Io cmq la butto lì
Ford é vivo e vegeto, ha solo inscenato la sua morte. Era un suo clone quello che stava stampando quando ha fatto uccidere Theresa da Bernard

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[Pazzo]

Io cmq la butto lì
Ford é vivo e vegeto, ha solo inscenato la sua morte. Era un suo clone quello che stava stampando quando ha fatto uccidere Theresa da Bernard

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ma a che pro, con tutti i testimoni morti / host?

[Emma]

non sono d'accordo con la questione di meeve.
la cosciousness, non è tanto la coscienza in generale come modo di orientarsi secondo una morale/etica di un certo tipo.
è piuttosto la coscienza di sé stessi, è diventare un essere vivente (non un umano, sono macchine), comprensione della realtà (o meglio comprendere che il parco è irrealtà/sogno, comprendere che la propria non è vita ma è copione eterodeterminato, da cui la impossibilità di operare scelte).
meeve che torna indietro per la pseudo figlia non realizza un atto di coscienza, cosa che sarebbe invece stata continuare nella sua ricerca del mondo esterno come ricerca della verità/realtà e fuga dal sogno. se torna indietro è perché non riesce a compiere fino in fondo questo atto di coscienza, o per bieco desiderio di vendetta verso gli umani oppure per liberare la propria specie.
L'unica alternativa che prevede una cosciousness di Meeve nel tornare è che lei si renda conto di stare andando via dal parco in quanto quello è il copione scritto da Ford, con la conseguenza che l'unico atto di ribellione che le resta è rimanere nel parco.


io sono un robot --> quella non è mia figlia ---> il mio sentimento verso di lei è frutto di un copione --> se ho coscienza di me non posso che respingere il copione e scegliere di mia volontà.

[Marphil]

Considera Emma che tutto il concetto di coscienza su WestWorld gira intorno alla sofferenza, l'hanno spiegata bene come cosa, era l'anello mancante di Arnold e che richiedeva tempo affinchè i vari ricordi delle esperienze passate negli androidi generassero quel dolore e sofferenza fondamentali per la presa di coscienza di loro come "esseri umani".

In questo ambito la figlia di Maeve anche se non è sua per lei rappresenta un fondamentale momento della sua sofferenza e difficilmente riesce a privarsene, anzi proprio questo fatto di non riuscire a privarsene nonostante non sia veramente sua figlia, fa intuire che abbia raggiunto lo stadio finale della coscienza, il famoso centro del Maze di Arnold, fondamentalmente l'ultimo tassello mancante.\

La puoi quindi anche vedere dalla prospettiva opposta, cioè come è tutta scriptata la fuga di Maeve e se fosse andata fino in fondo nella fuga non avrebbe raggiunto quel grado di coscienza umana, essendo tutto prestabilito, ma proprio il fatto che decida di tornare indietro per sua figlia è quella decisione che va oltre il copione e la fa apparire umana.

[Emma]

è fondamentale per l'acquisizione della coscienza di se, come processo.
ma una volta che la coscienza è stata acquisita, amen.
ora sei un essere vivente, consapevole della tua esistenza e in grado di guardare ad essa con il distacco necessario per comprendere la dicotomia reale/irreale.
il compiere scelte motivate dall'irreale non è coscienza. è come se facesse un passo indietro.

[Marphil]

Io l'ho interpretato come fosse realmente quello l'atto finale per la sua presa di coscienza, l'essere tornata indietro.

Prima ancora non l'avevo raggiunto, era tutto scriptato.

[powerdegre]

ma a che pro, con tutti i testimoni morti / host?
Onestamente il pensiero m'e' venuto anche a me, perche' vediamo chiaramente un nuovo host in produzione ma non si scopre mai chi e'. Non ho veramente considerato l'ipotesi perche' non la vedo plausibile, ma potrebbe anche essere che Ford voleva sacrificarsi senza rimetterci la buccia davvero. In ogni caso, non me ne curo ed aspetto la prossima stagione.



non sono d'accordo con la questione di meeve.
la cosciousness, non è tanto la coscienza in generale come modo di orientarsi secondo una morale/etica di un certo tipo.
è piuttosto la coscienza di sé stessi, è diventare un essere vivente (non un umano, sono macchine), comprensione della realtà (o meglio comprendere che il parco è irrealtà/sogno, comprendere che la propria non è vita ma è copione eterodeterminato, da cui la impossibilità di operare scelte).
meeve che torna indietro per la pseudo figlia non realizza un atto di coscienza, cosa che sarebbe invece stata continuare nella sua ricerca del mondo esterno come ricerca della verità/realtà e fuga dal sogno. se torna indietro è perché non riesce a compiere fino in fondo questo atto di coscienza, o per bieco desiderio di vendetta verso gli umani oppure per liberare la propria specie.
L'unica alternativa che prevede una cosciousness di Meeve nel tornare è che lei si renda conto di stare andando via dal parco in quanto quello è il copione scritto da Ford, con la conseguenza che l'unico atto di ribellione che le resta è rimanere nel parco.


io sono un robot --> quella non è mia figlia ---> il mio sentimento verso di lei è frutto di un copione --> se ho coscienza di me non posso che respingere il copione e scegliere di mia volontà.
MAEVE, non Meeve.

Sul resto e' possibilissimo, io ho detto le prime cose che mi son venute in mente, ma esco dalla discussione che non sono interessato.


Inoltre, bonus scene


https://www.youtube.com/watch?v=_Uk5Aj-HabA

[Emma]

Io l'ho interpretato come fosse realmente quello l'atto finale per la sua presa di coscienza, l'essere tornata indietro.

Prima ancora non l'avevo raggiunto, era tutto scriptato.

che torni al parco come atto di ribellione è solo una deduzione forzata.
quello che succede realmente è:
il cino le dà la posizione e lei pare fregarsene
scena di mamma e figlia umane che ridono beate
lei ci ripensa e torna indietro.

praticamente un ammissione. la coscienza non è del tutto formata, rimane viva la storia scriptata che continua, in fondo, a determinarne il comportamento.





MAEVE, non Meeve.



che palle

[Kat]

Io cmq la butto lì
Ford é vivo e vegeto, ha solo inscenato la sua morte. Era un suo clone quello che stava stampando quando ha fatto uccidere Theresa da Bernard

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Non sarebbe male, se non altro per avere ancora Hopkins nella prossima stagione.

A parte questo completerebbe il parallelo con la storia di Arnold/Bernard.

[gorgon]

Ford può essere o non essere tante cose, ma da quello che s'è visto finora se c'è un termine che gli calza a pennello e non può aver simulato è "egomaniaco"
E se c'è una cosa che uno con un ego smisurato non contempla manco a livello di dizionario è il suicidio
Se ha fatto quello che ha fatto è perchè da un lato serviva a far diventare cosciente di sè Dolores, e per quanto si capisce questa cosa funziona solo su di lei perchè è passata attraverso tutta una serie di fasi di accumulo di ricordi che le consentono di svegliarsi.
Fa cmq comodo avere un piano B in caso Anthony Hopkins abbia altri impegni o semplicemente la natura faccia il suo corso (ha già 79 anni)
Sempre da quello che sappiamo questa cosa sta funzionando SOLO su di lei, forse su Bernard, ma non vedo perchè dovrebbe. Di certo non va sui millemila host che assistono alla scena finale. Il fatto che prima che venisse piallato Bernard sia riuscito a ricordare il suo risveglio non significa che sia diventato cosciente di sè.

Di certo Maeve è tutt'altro che cosciente. Ford l'ha programmata per scappare perchè gli serviva che liberasse gli host dentro WW, ma stranamente lei ha programmato i suoi due aiutanti per non essere in grado di fuggire. Quando però è arrivata al dunque anche lei è tornata alla suo ricordo cornerstone della figlia e ha deciso (crede di aver deciso) di tornare indietro. Ma in realtà non ha fatto altro che quello che ha sempre fatto Bernard ripensando al figlio morto: tornare alla casella di partenza. E' la spiegazione più ovvia, e finora la spiegazione più ovvia e meno incasinata alla lost è sempre stata quella giusta, mascherata dal montaggio e dal gioco delle timeline. (E fra l'altro quando lei e bernard guardano il codice stanno cmq vedendo quello che Ford ha deciso che siano in grado di vedere. Se sotto c'era scritto "poi cmq torna a casa e fammi una pompa" lei e lui non sono in grado di mostrarcelo.)

Per quanto riguarda Ford:
-alla storia che negli anni abbia sostituito gente del CDA di Delos con degli host proprio non c'ho mai voluto credere. A meno che non siano tutti disadattati (MIB lo è alla grande) sta gente avrà una vita fatta di relazioni e ricordi che Ford non può conoscere e se tornano non avendo idea di quale sia la posizione preferita della moglie o il nome del cane morto 20 anni prima probabilmente amici e parenti due domande se le faranno. Al massimo può avere infiltrato nel tempo e *dal basso* personale fra i dipendenti di WW facendogli fare carriera come ha fatto a Bernard, ma di sicuro non per posizioni top tipo quella ricoperta da Theresa, dove è il CDA a scegliere chi nominare. Secondo me lo sceneggiatore sfigato prima o poi scoprirà di avere la scopa in culo esattamente come bernard.
-quali siano le sue intenzioni credo che proprio non abbiano manco iniziato minimamente a mostrarcelo, sappiamo solo che ha deciso di far fuori il cda, ma che anche se fa fuori il cda qualcuno due domande se le farà no? tipo: che fine ha fatto sta gente? perchè WW improvvisamente ha chiuso? non è proprio normale che da oggi a domani qua te chiudano eurodisney senza che la gente (o gli azionisti della disney) se chiedano il perchè... quindi quando ricomincerà la season 2 WW continuerà a funzionare regolarmente e non sarà pieno di host coscienti di sè.
Secondo me Ford ha un piano e semplicemente non sappiamo qual è

Finally, e qua veramente è una cosa che mi ronza in testa da un bel po': arnold non è mai esistito, e se è esistito era già un host esattamente come bernard.
Già oggi (2016) è pressochè impossibile far sparire la foto di qualcuno dalla faccia della terra, figuriamoci nel futuro dove tutto sarà ancora più informatizzato e dove sicuramente arnold e ford erano delle persone al top della cibernetica
Arnold è semplicemente la funzione "aiuta host a prendere coscienza di sè" sviluppata da Ford e il suo fantastico maggiordomo virtuale con un corpo fisico di un host.

Finale alternativo da Hopkins not available nel futuro: Ford non è mai esistito, ma esisteva solo Arnold che vive chissà dove dentro a WW

[powerdegre]

Se ha fatto quello che ha fatto è perchè da un lato serviva a far diventare cosciente di sè Dolores, e per quanto si capisce questa cosa funziona solo su di lei perchè è passata attraverso tutta una serie di fasi di accumulo di ricordi che le consentono di svegliarsi.
No, l'ultima cosa di cui aveva bisogno Dolores era William.

Il vero protagonista di questa stagione e' di fatto Dolores, non il MiB o altri; Ford stesso e' li solo per aprirle la pista e tutta la storia e' fatta per lei.

Non e' un caso che quando MiB fa un gran casino lo lascian fare, Ford stesso interviene per spingerlo a continuare, vuole che lui vada avanti, lo vedi quando compari le due scene dove si parlano, prima dove MiB dice a Ford che sta cercando il centro del labirinto e Ford lo lascia andare, mentre alla fine MiB trova il labirinto e Ford gli spiega che e' stato un futile esercizio perche' il labirinto e' una cosa astratta che e' stata pensata appositamente per gli host.

MiB e' una parte centrale della narrazione poiche' serve per dare a Dolores l'ultimo colpo, farle perdere fiducia nel genere umano, farle cadere quell'ultima barriera a non far male. Lei ha questo ricordo dell'avventura con William e lo ricorda buono, mentre con questo incontro spezza l'ultima illusione.

Quando alla fine Dolores spara il colpo non lo fa come la prima volta, su richiesta, la morte non cambia niente, lei la decisione l'ha gia' presa quando si incammina ed il gesto di Ford non ha ripercussioni su di lei.

[Zl4tan]

Meave non è ancora ai livelli di dolores.... il ricordo della sua bambina è "la pietra angolare" sulla quale è costruita tutta la sua personalità...
E questa cosa non è stata cancellata... invece in Bernard si... si fa "caricare" il ricordo del figlio da Ford, lo "modifica" in modo tale da "lasciar andare " il figlio.
Possibilmente, Ford non aveva neanche bisogno di ordinare un "scendi dal treno e torna indietro"... sapeva già che sarebbe successo questo.
Molto più avanti nel processo di acquisizione di una coscienza sono teddy e sicuramente berdard.

[Mellen]

Cmq a me la parte + interessante da capire per il futuro pare proprio quella di Maeve che ok tutto sotto controllo di Ford (tranne forse la fine dove decide di sua spontanea volontà di tornare) ma perchè tutto questo?

Cioè qual'era il vero scopo di Ford con Maeve? Farla evadere per andare dove? Un esperimento? E' solo un mezzo per distrarre alla fine la sicurezza (forse il + probabile) o c'è un suo preciso ruolo per altri parchi?

Alla fine tutto quello che fa Ford sembra molto incentrato su cosa accade nel parco, sulla vita nel parco e sul futuro del parco, quella di Maeve sembra una variabile esterna che per quanti elementi ci siano sembra + una distrazione per sviare dal suo vero filone narrativo nel parco che per altri scopi "esterni".

O magari entrambe le cose, però tutta la sua storia lascia cmq i maggiori interrogativi futuri imho.

Maeve è stata programmata per reclutare l'esercito. Lei era convinta per distrarre le guardie dalla sua fuga, invece alla fine se vai a vedere, lei per la fuga usa solo 3 persone.
Ulteriore conferma questa che Maeve è stata programmata per liberarel'esercito di host nel parco.
La sua scelta di tornare può essere vista come :
- umanizzazione, ritornando al discorso che solo grazie al dolore, gli host prendono coscienza, quindi lei prova il dolore della mancanza della figlia e torna indietro
- ulteriore programmazione: Ford non vuole che nessuno lasci il parco e impone a Maeve di tornare indietro. con le conoscenze che lei ha, è capace di rifare quello che faceva Ford praticamente.


Cmq ho pensato che c'è anche Felix come umano "sopravvissuto" nel parco.



Io cmq la butto lì
Ford é vivo e vegeto, ha solo inscenato la sua morte. Era un suo clone quello che stava stampando quando ha fatto uccidere Theresa da Bernard

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Sarebbe una bella svolta, e visti i colpi di scena e il modo in cui Ford ha organizzato tutto, non sarebbe nemmeno troppo improbabile



è fondamentale per l'acquisizione della coscienza di se, come processo.
ma una volta che la coscienza è stata acquisita, amen.
ora sei un essere vivente, consapevole della tua esistenza e in grado di guardare ad essa con il distacco necessario per comprendere la dicotomia reale/irreale.
il compiere scelte motivate dall'irreale non è coscienza. è come se facesse un passo indietro.

però, secondo il tuo discorso, tutti gli host che prendono coscienza, poi vorrebbero andarsene.
Invece come detto da Dolores, il loro prendere atto che quello sia un parco a tema e che la loro vista si ripeta in loop, li dovrebbe portare a scegliere di vivere comunque quella vita, quel mondo, ma non come un mondo di giochi per gli umani ma come un loro mondo da vivere liberamente con le loro scelte.

[Ercos]

Puntanta 9 fighissima e sto già sbrodolando per il finale di serie, alcune cose sono state azzeccate, riguardarsi la serie fa sempre bene :metal:

[San Vegeta]

pure io ho appena finito al 9 e mi sto chiedendo come cazzo è finita quella foto nel ranch -.-'

[gorgon]

pure io ho appena finito al 9 e mi sto chiedendo come cazzo è finita quella foto nel ranch -.-'

guarda la 10 :P

[San Vegeta]

ecco ora è chiaro... non male la serie, mi sarei aspettato una fine migliore... ma la serie non è niente male

[Glorifindel]

https://www.youtube.com/watch?v=K9AwvWGjJeQ

[Ercos]

Fanculo, finale col botto anche se nel mentre mi frullavano in testa mille teorie è_é

Ci sono rimasto male quando William alla fine si è dimostrato mib, speravo tanto in Logan, ormai mi stava simpatico :sneer:

Ora mi leggo quello che avete scritto e vediamo se spiegate qualcosa che non ho colto :D




Comunque davvero MERAVIGLIOSA come serie, anche perchè ingarbugliata come cosa ma hanno spiegato TUTTO. Alleluia.
Se non avessi altre 800 serie da vedere, sarebbe da rivederla e gustarsi tutto dall'inizio per capire e notare le varie cose (come appunto detto da Kith sul Bernard-Arnold con i vestiti diversi)

Hopkins MOSTRUOSO



Soka mellen, kith non posta più dal 2010 tipo e scambi lui con me è_è

[Mellen]

Soka mellen, kith non posta più dal 2010 tipo e scambi lui con me è_è


:sneer:
eravate una cosa sola una volta :kiss:



http://www.ilpost.it/2016/12/13/westworld-finale/

[Ercos]

Concordo un finale degno almeno che chiude molte cose :)
L'unica cosa che veramente rimane debole é Maeve tutta la parte della sparatoria è veramente surreale , guardie che vengono di corsa a farsi shottare e nessuno che si accorge di nulla.

Bhe una teoria è che le guardie fossero anche loro residenti e che siano programmati per farsi shottare e tutto questo si può dedurre dalla frase di Ford che dice a Stubbs che può automatizzare gran parte dei compiti del parco inclusa la sicurezza :D


@Mellen: :kiss:



edit: edito per dire che leggendo tutte le varie teorie siamo proprio ai livelli di Lost e la sua Lostpedia dove ci facevamo tantissime seghe mentali, però a questo giro le nostre seghe mentali trovano risposte e soluzioni :sneer:

[Mellen]

http://www.ilpost.it/2017/07/11/westworld-indizi-internet-seconda-stagione/

indizi sulla seconda stagione..

[powerdegre]

Che Elsie potesse essere viva si era gia' ipotizzato, se guardi indietro c'e' qualcosa sul telefono; qui alla fine non dicono dicono nulla, bel viral pero'.

[Mellen]

Che Elsie potesse essere viva si era gia' ipotizzato, se guardi indietro c'e' qualcosa sul telefono; qui alla fine non dicono dicono nulla, bel viral pero'.

l'ipotesi era stata paventata e qui c'è una delle spiegazioni.

Il Viral mi ha davvero ricordato i tempi della Dharma

[Ercos]

https://youtu.be/phFM3V_dors

Mi devo ripassare la prima serie prima di iniziare con la seconda.

[gorgon]

e niente, dolores col pantalone attillato fa sempre la sua porca figura :8)