Terza guerra mondiale incoming

[Drugnon]

Hanno shottato l'ambasciatore russo in Turchia e nessuno scrive nulla :look:


I casi sono 2:
- e' stato l'isis e la siria viene rasa al suolo
- e' stato qualcun'altro e via di terza guerra mondiale



Edit: e' ancora vivo, solo ferito, sara' interessante vedere la reazione di Putin, Trump lo lascera' fare in caso

[Estrema]

Hanno shottato l'ambasciatore russo in Turchia e nessuno scrive nulla :look:


I casi sono 2:
- e' stato l'isis e la siria viene rasa al suolo
- e' stato qualcun'altro e via di terza guerra mondiale



Edit: e' ancora vivo, solo ferito, sara' interessante vedere la reazione di Putin, Trump lo lascera' fare in caso

oppure stava sul cazzo a putin e adesso ammazza il cecchino che ha sbagliato a mirare :sneer:

[Drugnon]

probabile!

Oppure e' il pretesto all'invasione della Siria (se e' stato IS) o della turchia (non penso erdogan sia cosi stupido...)

[Galandil]

No, pare che sia morto, l'ha annunciato l'agenzia di stampa russa RIA, stando a quanto dice l'Indipendent. E il killer ha urlato dopo avergli sparato "We die in Aleppo, you die here".

Degna conclusione per il 2016 direi.

Edit: l'Indipendent ha modificato la notizia, la conferma della morte pare che arrivi dal ministro degli esteri russo ora. GG.

[McLove.]

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2016/12/19/ankara-ferito-ambasciatore-russo-in-turchia.-un-uomo-ha-sparato-contro-il-diplomatico_ed3165f6-d29a-44a8-b988-4bda80a9ad82.html

appena tornato a casa, mo so cazzi.

[Emma]

ma il video l'avete visto?
c'è sto tizio che, a favore di telecamere, shotta amabilmente il russo. Poi, senza alcun tipo di impedimento, continua ad inveire senza che nessuno intervenga.
l'ambasciatore russo in Turchia gira senza scorta?
l'ambasciatore russo in Turchia




spoiler: dopo un po' l'hanno fatto fuori, ovviamente.

[McLove.]

l'ambasciatore russo in Turchia gira senza scorta?
l'ambasciatore russo in Turchia


non ci avevo pensato in effetti hai ragione.

[Galandil]

Vabbé, non è che durante ogni cerimonia di sorta la scorta sta sempre tutta intorno al soggetto da difendere eh. Il tizio che ha sparato era un poliziotto turco di Ankara, in quel momento fuori servizio, tra l'altro.

[Alkabar]

Chi passa sopra a chi pero' ? Questo qua era dell'ISIS o no? Che periodo del cazzo.

E' vero che il tempo e' continuo, ma gli esseri umani vanno in cicli di un anno alla volta. Quest'anno deve finire.

[Bortas]

Non oso immaginare le reazioni, ma temo che in Siria si prepari un parcheggio.

[McLove.]

Non oso immaginare le reazioni, ma temo che in Siria si prepari un parcheggio.

sky titola che vlad ha convocato i 007, ora come lo sappia sky non me lo chiedere.


meanwhile ad aggiungere pepe sembra ci sia stato un possibile attentato a Berlino un camion sulla folla di un mercatino natalizio si e' schiantato su una chiesa.
E' successo pochi minuti fa la polizia parla di attentato terroristico, ma non ci sono conferme, c'e' sicuro un morto e molti feriti.

[Bortas]

sky titola che vlad ha convocato i 007, ora come lo sappia sky non me lo chiedere.


meanwhile ad aggiungere pepe sembra ci sia stato un possibile attentato a Berlino un camion sulla folla di un mercatino natalizio si e' schiantato su una chiesa.
E' successo pochi minuti fa la polizia parla di attentato terroristico, ma non ci sono conferme, c'e' sicuro un morto e molti feriti.

Ho aperto un nuovo post per Berlino, ho visto ora la tua risposta.

[Estrema]

penso che se c'era una possibilita che la russia lasciasse la siria se la siamo giocati cosi come probablmente l'allontanamento di assad, adranno avanti per anni a dire che stan li a scovare gli utlimi terorristi e poi se ne andranno.

[holysmoke]

Siria is the new Afghanistan

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[Ipnotik]

>terza guerra mondiale incoming

>alfano ministro degli esteri

quanto siamo fottuti da 1 a 10?

[holysmoke]

Alfano? Noi non contiamo un cazzo staiserenissimo

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[Alkabar]

>terza guerra mondiale incoming

>alfano ministro degli esteri

quanto siamo fottuti da 1 a 10?

Dai vabbeh, cosa abbiamo tutti dai 30 ai 50 su sto forum ormai? Penso si possa dire:

a) Non contiamo nulla
b) La nostra politica e' immobile e va avanti per epsilon
c) Anche il peggior politico non puo' far tanto danno che tanto non ci sono le basi per fare niente in Italia, nel bene e nel male.

Noi siamo proprio passivi e non solo, ci becchiamo tutti gli aspetti negativi di ogni crisi mondiale senza poter reagire.

Pensa che se usciamo dall'Europa siamo anche da soli, immobili tipo paralitici, ma soli di fronte ai leoni. Una brutta immagine per un 2016 del cazzo.

[Drugnon]

ma il video l'avete visto?
c'è sto tizio che, a favore di telecamere, shotta amabilmente il russo. Poi, senza alcun tipo di impedimento, continua ad inveire senza che nessuno intervenga.
l'ambasciatore russo in Turchia gira senza scorta?
l'ambasciatore russo in Turchia



Solo l'ambasciatore Americano e (mi pare) quello Israeliano possono girare con la scorta in Turchia mi dicono.

Se e' cosi' e' una leggerezza della sicurezza Russa, sopratutto con la situazione in Siria.

Putin e Erdogan si son gia parlati e pare tutto apposto fra Russia e Turchia

[Galandil]

Putin e Erdogan si son gia parlati e pare tutto apposto fra Russia e Turchia

Fonte?

[Drugnon]

Fonte?


bbc

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-38369962


Turkey's President said the attack was aimed at hurting ties with Russia.

Recep Tayyip Erdogan spoke to Russian President Vladimir Putin by phone and, in a video message, said that they both agreed it was an act of "provocation".

He said that those who wanted to harm relations between the two countries "would not achieve it".

In televised remarks, Mr Putin said the act was "undoubtedly a provocation aimed at disrupting the normalisation" of bilateral ties and the "peace process in Syria".

[Mellen]

l'attentato ad Ankara fa paura in modo limitato, visto che riguarda una singola persona, un esponente politico in un territorio "ostile" in un periodo di tensione in quelle zone..Non dico che "ci può stare", però...

il tir fa più paura visto che è successo in una modalità già vista (e quindi si pensa sempre che se accade, non può riaccadere) e in un territorio che da sempre è molto controllato e ritenuto sicuro al 100% (hanno arrestato qualche gg fa un ragazzino di UNDICI ANNI che era legato all'Isis!!) e in una situazione di normalità che può colpire chiunque...

[Il Nando]

Seee figurati se putin va a far casini per erdokaz, la turchia è una pedina fondamentale e va tenuta al guinzaglio, soprattuto ora che sta sfuggendo di mano alla nato.

Per la siria non credo servano ulteriori pretesti per asfaltare tutto, fossi in trumph progetterei l'assassinio di putin invece pare lasciargli mano libera (immagino vlad lo ricopra di soldi) nei tempi a venire per gli usa so cazzi e per noi più cazzi.

Dal nostro punto di vista sarebbe bello che, in caso di merda, l'atteggiamento monumentale (nel senso di inamovibile) italico risplendesse e facessimo melina almeno fino all'ultimo istante possibile. Gli usa ci han vinto 2 WW con st giochino, la svizzera le ha evitate, noi potremmo limitare i danni, ma dubito sarà così, gli "alleati" tireranno il guinzaglio e via partire.

[powerdegre]

Seee figurati se putin va a far casini per erdokaz, la turchia è una pedina fondamentale e va tenuta al guinzaglio, soprattuto ora che sta sfuggendo di mano alla nato.

Per la siria non credo servano ulteriori pretesti per asfaltare tutto, fossi in trumph progetterei l'assassinio di putin invece pare lasciargli mano libera (immagino vlad lo ricopra di soldi) nei tempi a venire per gli usa so cazzi e per noi più cazzi.

Dal nostro punto di vista sarebbe bello che, in caso di merda, l'atteggiamento monumentale (nel senso di inamovibile) italico risplendesse e facessimo melina almeno fino all'ultimo istante possibile. Gli usa ci han vinto 2 WW con st giochino, la svizzera le ha evitate, noi potremmo limitare i danni, ma dubito sarà così, gli "alleati" tireranno il guinzaglio e via partire.
Mi sembra logico, dopo che gli USA han devastato due paesi uccidendone i capi e causando casini a livello internazionale, di fatto fottendo nord Africa e mediorente e scatenando ed armando ISIS, la tua naturale soluzione ad un capo di governo che non ti piace e' progettare un altro assassinio, mi piace la vostra democrazia, Adolfo era un moderato al confronto :sneer:

[Estrema]

Seee figurati se putin va a far casini per erdokaz, la turchia è una pedina fondamentale e va tenuta al guinzaglio, soprattuto ora che sta sfuggendo di mano alla nato.

Per la siria non credo servano ulteriori pretesti per asfaltare tutto, fossi in trumph progetterei l'assassinio di putin invece pare lasciargli mano libera (immagino vlad lo ricopra di soldi) nei tempi a venire per gli usa so cazzi e per noi più cazzi.

Dal nostro punto di vista sarebbe bello che, in caso di merda, l'atteggiamento monumentale (nel senso di inamovibile) italico risplendesse e facessimo melina almeno fino all'ultimo istante possibile. Gli usa ci han vinto 2 WW con st giochino, la svizzera le ha evitate, noi potremmo limitare i danni, ma dubito sarà così, gli "alleati" tireranno il guinzaglio e via partire.
considerando che ancora in usa son convinti che faccione ha vinto le elezioni perchè le ha manipolate putin, penso sia piu facile il contrario che vladimiro tolga di mezzo il presidente usa quando non glie fa più comodo :sneer:

[Il Nando]

Mi sembra logico, dopo che gli USA han devastato due paesi uccidendone i capi e causando casini a livello internazionale, di fatto fottendo nord Africa e mediorente e scatenando ed armando ISIS, la tua naturale soluzione ad un capo di governo che non ti piace e' progettare un altro assassinio, mi piace la vostra democrazia, Adolfo era un moderato al confronto :sneer:

E' un mondo difficile.

Giuro che nn sono stato io a dare ordine di uccidere castro 1939439494 volte ;)

Anzi fosse per me il mondo sarebbe una grande distesa di campi di ganja e sesso promiscuo.

Però imho putin gli sta rompendo il culo all'occidente, è un leader assoluto e decisamente in gamba, e in genere se qualcuno non si angola a 90° davanti alle stelle e alle strisce...

[Estrema]

E' un mondo difficile.

Giuro che nn sono stato io a dare ordine di uccidere castro 1939439494 volte ;)

Anzi fosse per me il mondo sarebbe una grande distesa di campi di ganja e sesso promiscuo.

Però imho putin gli sta rompendo il culo all'occidente, è un leader assoluto e decisamente in gamba, e in genere se qualcuno non si angola a 90° davanti alle stelle e alle strisce...
si ma molti non si rendono conto che i russi a tornare al pre putin non ci pensano minimamente se non quelli che sono in giro per mezza europa che non han potuto fare più gli affari d'oro con l'inesistente governo dell'ubriacone( un nome per capire abramovic) l'unico metodo per far implodere la russia è bloccargli l'esportazioni di materie prima cosa che sta accadendo da 2o 3 anni a sta parte con le solite coercizioni di mamma america verso il loro primo mercato cagnolino europa, cioè siamo riusciti nel fantasioso intento di pagare il riscaldamento all'ucraina pur di togliergli uno stato cuscinetto.

[Mellen]

l'attentatore di Berlino ucciso in una sparatoia a Milano.
Le impronte corrispondono.

[Sylent]

l'attentatore di Berlino ucciso in una sparatoia a Milano.
Le impronte corrispondono.

spiace per il poliziotto ricoverato grave...

[Estrema]

spiace per il poliziotto ricoverato grave...
al telegiornale han detto che la situazione non preoccupa i medici
cmq questo qua veniva in treno dalla francia praticamente è riuscito a passare mezza germani e mezza francia e entrare in italia indisturbato a dimostrazione come in italia siamo isolati i controlli li fanno solo alle ns frontiere in entrata poi il resto gli frega un cazzo.

[McLove.]

al telegiornale han detto che la situazione non preoccupa i medici
cmq questo qua veniva in treno dalla francia praticamente è riuscito a passare mezza germani e mezza francia e entrare in italia indisturbato a dimostrazione come in italia siamo isolati i controlli li fanno solo alle ns frontiere in entrata poi il resto gli frega un cazzo.

al di la di quanto hai detto il fatto che venisse in italia potrebbe dire che
- voleva fare il secondo atto
- andasse a cercare aiuto/rifugio in una cellula terroristica in italia visti i suoi contatti qui ed il fatto che era stato anni in siclila.


al di la di tutto la cosa a sconcertante e' che dopo che fanno attentati si sapeva gia chi erano ed erano stati attenzionati: questo aveva fatto una rapina in tunisia, arrivato con un barcone, incendiato il campo profughi dove era arrivato, arrestato, dato in casa famiglia, incendiato la casa famiglia, si era fatto 4 anni all ucciardone con condotta aggressiva, la tunisia non lo voleva più ed e' stato liberato nonostante si sapesse pure che era radicalizzato.

[Estrema]

al di la di quanto hai detto il fatto che venisse in italia potrebbe dire che
- voleva fare il secondo atto
- andasse a cercare aiuto/rifugio in una cellula terroristica in italia visti i suoi contatti qui ed il fatto che era stato anni in siclila.


al di la di tutto la cosa a sconcertante e' che dopo che fanno attentati si sapeva gia chi erano ed erano stati attenzionati: questo aveva fatto una rapina in tunisia, arrivato con un barcone, incendiato il campo profughi dove era arrivato, arrestato, dato in casa famiglia, incendiato la casa famiglia, si era fatto 4 anni all ucciardone con condotta aggressiva, la tunisia non lo voleva più ed e' stato liberato nonostante si sapesse pure che era radicalizzato.
probabilmente te lo sai meglio di me le cose sono due o non abbiamo gli strumenti per rimandarlo in tunisia coercitivamente o non possiamo farlo politicamente.....quello che non voglio pensare è che non lo facciamo pur potendolo fare.

[holysmoke]

Dicevano su sky che su 2 volte la Tunisia non ha mandato i documenti per il rimpatrio e quindi scadevano i termini

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[McLove.]

probabilmente te lo sai meglio di me le cose sono due o non abbiamo gli strumenti per rimandarlo in tunisia coercitivamente o non possiamo farlo politicamente.....quello che non voglio pensare è che non lo facciamo pur potendolo fare.


Dicevano su sky che su 2 volte la Tunisia non ha mandato i documenti per il rimpatrio e quindi scadevano i termini

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ma infatti quello che servirebbe e' una normativa ovviamente condivisa a livello Eu altamente coercitiva e per nulla garantista per fare un esempio terraterra si ha il sospetto che uno si sia radicalizzato? via in galera e trattenuto o caricato su un missile e lanciato in siria.

ovviamente tutto questo avrebbe anche delle note negative ad esempio la possibilità di abusi (ad esempio come venivano fatti con la disciplina della carcerazione preventiva tempo fa in italia) ed ovviamente anche errori...

lo vedo molto difficile da fare perche' sarebbe una cosa impopolare con l'eccesso di buonismo e garantismo che c'e' per ora, oltre a dare tot problemi con i diritti fondamentali dell uomo ed altre 314 norme

Personalmente credo che ... fanculo mors tua vita mea, perché la cosa che lascia di stucco come ripeto non e' che vengano compiuti questi attentati ma che ogni stronzo che li fa era già "da tempo" attenzionato o conosciuto o bli bla, ergo o mi pigliate per il culo e non era vero, o se gia si sa che uno può possibilmente fare una strage lo devi fermare prima e se non hai gli strumenti per farlo, be si creano.

ora ovviamente questa mica sarebbe la soluzione e via con ns minipony a volare sopra l'arcobaleno, pero' farebbe qualcosa di pratico e di possibile prevenzione.

[Drako]

io li farei sparire direttamente pensa te, non so quando arriveremo al punto di rottura ma preferirei evitare altre morti inutili. Calcio in culo e segregato a spaccare pietre per il resto della vita, o cremato vivo se non c'è pietre. Fanculo a sto buonismo del cazzo, non ha fatto che danni.

[Estrema]

ma infatti quello che servirebbe e' una normativa ovviamente condivisa a livello Eu altamente coercitiva e per nulla garantista per fare un esempio terraterra si ha il sospetto che uno si sia radicalizzato? via in galera e trattenuto o caricato su un missile e lanciato in siria.

ovviamente tutto questo avrebbe anche delle note negative ad esempio la possibilità di abusi (ad esempio come venivano fatti con la disciplina della carcerazione preventiva tempo fa in italia) ed ovviamente anche errori...

lo vedo molto difficile da fare perche' sarebbe una cosa impopolare con l'eccesso di buonismo e garantismo che c'e' per ora, oltre a dare tot problemi con i diritti fondamentali dell uomo ed altre 314 norme

Personalmente credo che ... fanculo mors tua vita mea, perché la cosa che lascia di stucco come ripeto non e' che vengano compiuti questi attentati ma che ogni stronzo che li fa era già "da tempo" attenzionato o conosciuto o bli bla, ergo o mi pigliate per il culo e non era vero, o se gia si sa che uno può possibilmente fare una strage lo devi fermare prima e se non hai gli strumenti per farlo, be si creano.

ora ovviamente questa mica sarebbe la soluzione e via con ns minipony a volare sopra l'arcobaleno, pero' farebbe qualcosa di pratico e di possibile prevenzione.
basterebe semplicemnte rispedirli a casa loro almeno quelli di provienza certa facendo accordi con il governo di provenienza, che poi mi sembra che in alcuni casi è stato fatto.

ora la materia capisco che è complessa però io ripeto a differenza di quello che dicono in molti anche qui nel forum la paura di non essere sicuri è alta in italia, parliamo di microcriminalita leata all'immigrazione, penso che in questo momento di pancia tanti sacrificherebbero alcune liberta per una normativa certa e anche un po coercitiva...........che poi sono queste le situazioni tipo che portano a leggi che con il tempo si rivelano un boomerang per i cittadini stessi.

in galera non celi possiamo tenere a casa loro non li possiamo rimandare in altri paesi non ce li prendono, a un certo punto la realta è ce l'italia non puo essere la pattumeria d'eruopa e questo bisogna inziarlo a capire prima a livello politico poi farlo capire all'europa, peccato che qui con sta situazione ci stanno a mangia in troppi, ogni giorno fanno vedere come i prefetti mandano profughi in case che se solo provo io ad affittarla ad un italiano mi sbattono in galera e buttan via la chiave.

[Alkabar]

ma infatti quello che servirebbe e' una normativa ovviamente condivisa a livello Eu altamente coercitiva e per nulla garantista per fare un esempio terraterra si ha il sospetto che uno si sia radicalizzato? via in galera e trattenuto o caricato su un missile e lanciato in siria.

ovviamente tutto questo avrebbe anche delle note negative ad esempio la possibilità di abusi (ad esempio come venivano fatti con la disciplina della carcerazione preventiva tempo fa in italia) ed ovviamente anche errori...

lo vedo molto difficile da fare perche' sarebbe una cosa impopolare con l'eccesso di buonismo e garantismo che c'e' per ora, oltre a dare tot problemi con i diritti fondamentali dell uomo ed altre 314 norme

Personalmente credo che ... fanculo mors tua vita mea, perché la cosa che lascia di stucco come ripeto non e' che vengano compiuti questi attentati ma che ogni stronzo che li fa era già "da tempo" attenzionato o conosciuto o bli bla, ergo o mi pigliate per il culo e non era vero, o se gia si sa che uno può possibilmente fare una strage lo devi fermare prima e se non hai gli strumenti per farlo, be si creano.

ora ovviamente questa mica sarebbe la soluzione e via con ns minipony a volare sopra l'arcobaleno, pero' farebbe qualcosa di pratico e di possibile prevenzione.

Ci sono tutti gli strumenti tecnici per controllare uno 24 ore al giorno, fino anche a visualizzarne l'elettrocardiogramma (l'abbiamo fatto noi sfigati ricercatori con le pezze al culo nel 2013, ma anche prima, solo che adesso si riesce anche a prendere il video). Sicuramente, mandare la gente al confino puo' creare problemi, ma controllare quello che uno combina se si sospetta la radicalizzazione, mi sembra piuttosto accetabile, soprattutto considerando che l'informazione collezionata verrebbe poi distrutta se uno non e' radicalizzato.

Sono sicuro che cominceremo a farlo tipo dopo domani. E non vedo perche' no.

Di nuovo, non sono io che sono diventato di destra (anche se poi non sono mai stato tanto di sinistra...), e' che i tempi sono cambiati molto, e' necessario proteggersi.

[McLove.]

Ci sono tutti gli strumenti tecnici per controllare uno 24 ore al giorno, fino anche a visualizzarne l'elettrocardiogramma (l'abbiamo fatto noi sfigati ricercatori con le pezze al culo nel 2013, ma anche prima, solo che adesso si riesce anche a prendere il video). Sicuramente, mandare la gente al confino puo' creare problemi, ma controllare quello che uno combina se si sospetta la radicalizzazione, mi sembra piuttosto accetabile, soprattutto considerando che l'informazione collezionata verrebbe poi distrutta se uno non e' radicalizzato.

Sono sicuro che cominceremo a farlo tipo dopo domani. E non vedo perche' no.

Di nuovo, non sono io che sono diventato di destra (anche se poi non sono mai stato tanto di sinistra...), e' che i tempi sono cambiati molto, e' necessario proteggersi.


umh tanti spunti ci sarebbe un botto da scrivere e parlare ma a due giorni da natale devo andare a comprare le ultime minchiate.

il problema alka e' un po differente sono sicuro che tecnicamente come dici puoi anche monitorare le scorregge che un individuo fa ma il problema e' differente.

l'eu non nasce ne ha mai avuto l'esigenza o la voglia di fare una politica di polizia ed anche militare comune, se non a livello di scambio di info etc, ma nulla di pratico, sebbene ora pare che qualche maggiore intenzione ci sia, visto il periodo eccezionale per l'immigrazione e per appunto il terrorismo islamico.
inoltre monitorare uno 24/7 in base ad un sospetto andrebbe a pisciare sopra 200 norme dei diritti dell uomo che quelle si sono invece integrate dopo il trattato di Lisbona nella normativa Eu.

questo fa si che per fare quello che dici e che io sinceramente spero, servirebbe un cambio su alcuni principi dell Eu, il derogarne altri eccezionalmente o in maniera temporanea per appunto cause eccezionali visto che un singolo stato non potrebbe adottare una normativa del genere autonomamente anche qualora ne avesse le risorse, e qualcosa che deve partire dall Eu. ora se hai ben presente il ginepraio che sta succedendo semplicemente per l'immigrazione immagina che ginepraio possa sorgere per adottare qualcosa del genere. Sai bene che mettere d'accordo tot stati con tot esigenze differenti e' un ginepraio, ora non dico che non si potrebbe arrivare a fare, ma che non e' cosa che fai dopo domani e devi superare anche il muro del bunismo dei filosofi da salotti buoni, dei garantisti etc.


edit: @ estrema il rispedirli a casa e piu' difficile, accordi o non accordi, da un lato da un punto di vista pratico il decreto di esplusione mica vuol dire che il tizio viene accompagnato fuori ma che non puo' piu stare legittimamente in uno stato che ha tot giorni di tempo per andare via e se viene beccato viene arrestato, insomma gli si da il tempo per imbucarsi, lol, di contro vedi sto tunisino la Tunisia ha fatto ostruzionismo per riprenderselo visto che non aveva alcun interesse a riprendere un pezzo di merda che sappiamo poi cosa ha fatto.

[powerdegre]

Bastava non andare a bombardare e quelli non venivano a cagare il cazzo :nod:

[McLove.]

Bastava non andare a bombardare e quelli non venivano a cagare il cazzo :nod:

non ho capito se c'era sarcasmo o meno, ma se si deve andare a valutare la situazione del medioriente attuale bisogna andare a ritroso di uno shitload di anni.

cioè dire se non gli cagavamo le bombe non si facevano esplodere/ammazzavano in europa e' solo la superficie del discorso e tra l'altro e altamente probabile che sarebbero venuti ugualmente a farsi esplodere etc. per motivazioni risalenti nel tempo e frutto di tanti differenti interessi non solo occidentali ma anche loro.

per quanto personalmente , nessuna offesa, ora non serve più valutare cosa ha iniziato cosa e perche', quelle sono le discussioni del cazzo da salotti buoni che reputo la feccia intellettuale perché strumentalizzano problemi seri per apparire edotti in banalità, ma porre freno alla situazione odierna.
se ti sei cagato addosso il problema e' cambiarti le mutande, non stabilire che se non avessi mangiato qualcosa che ti ha fatto male non ti sarebbe venuto il cagarone, quello serve per non cagarti più addosso in futuro, ma filosofeggiare sulla merda versata non ti aiuta a risolvere il problema che hai e che e' : hai le mutande piene di merda.

[Estrema]

Bastava non andare a bombardare e quelli non venivano a cagare il cazzo :nod:
in realta se parli della siria bastava non andare a fare le primavere arabe nell'unico stato che c'aveva un governo forte se pur amico dei ns meno amici, perchè a fa come in egitto e in tunisia ci han provato ma gli è andata male e di brutto poi sia a loro perchè di fatto ora la russia è piu presente nel territorio sia ai siriani perchè se prima stavano malino ora stan pure peggio sia all'europa che se prima aveva x profughi all'anno ora ne ha x+100.

ma anche sto discorso lascia un po il tempo che trova power perchè il fenomeno isis è globale non solo in libia o in iraq o in siria ma anche dentro casa nostra è cambiato il concetto di terrorismo islamico rispetto a quello dell'era della palestina libera.

[holysmoke]

se ti sei cagato addosso il problema e' cambiarti le mutande, non stabilire che se non avessi mangiato qualcosa che ti ha fatto male non ti sarebbe venuto il cagarone, quello serve per non cagarti più addosso in futuro, ma filosofeggiare sulla merda versata non ti aiuta a risolvere il problema che hai e che e' : hai le mutande piene di merda.

bellissima metafora che spiega in modo assoluto il tutto, sarebbe da insegnare a scuola a memoria insieme a "sono tutti froci col qlo degli altri".

purtroppo il male moderno è che si "filosofeggia" troppo e si cambiano poco le mutande => siamo sempre nella merda.

[Bortas]

Bastava non andare a bombardare e quelli non venivano a cagare il cazzo :nod:

Questo non è semplice, quasi tutti gli attentatori a partire da Chalie Hebdo, non venivano da paesi in guerra, questo era Tunisino uno dei posti più tranquilli della zona del Maghreb, tanti sono Europei di seconda generazione, non mi sembra che l'etichetta di profugo sia "patente di terrorismo" anzi per ora non c'è stata correlazione diretta tra paesi in guerra, terrorismo e profughi, i problemi da quel che vedo li abbiamo in casa. Non andrebbe rivisto giustamente anche gli apparati di controllo, ma anche le politiche sociali, non in senso di "buonismo" ma di controllo e integrazione nel rispetto delle culture minori, gli apparati sociali che si prendono in cura mele marce come questo Tunisino dovrebbero coadiuvarsi di più con le forze dell'ordine, non è che un tizio legato a 2 incendi dolosi a 4 anni di carcere e vari crimini, sia fatto girare liberamente con un foglio di via fino a far sparire le proprie tracce in Europa, questo non è ammissibile, accedere una miccia nel 2010 e fottersene fino a quando 6 anni dopo scoppia. Roba così non la previeni nemmeno mettendo l'esercito in ogni centro commerciale, questo ha girato mezza Europa nonostante essere ricercato ed è beccato per caso da due poliziotti, più culo che altro. serve una politica diversa per questi soggetti e non quartieri ghetto alla molenbeek dove la gente sparisce, associazioni benefiche a finistre aperte dove scappare, perchè lasciarli a giro fa male a tutti, popolazione che li subisce, comunità che vorrebbero integrarsi o vivere tranquille e Europa che come al solito si dimostra un gigante dai piedi di argilla.

[Alkabar]

umh tanti spunti ci sarebbe un botto da scrivere e parlare ma a due giorni da natale devo andare a comprare le ultime minchiate.

il problema alka e' un po differente sono sicuro che tecnicamente come dici puoi anche monitorare le scorregge che un individuo fa ma il problema e' differente.

l'eu non nasce ne ha mai avuto l'esigenza o la voglia di fare una politica di polizia ed anche militare comune, se non a livello di scambio di info etc, ma nulla di pratico, sebbene ora pare che qualche maggiore intenzione ci sia, visto il periodo eccezionale per l'immigrazione e per appunto il terrorismo islamico.
inoltre monitorare uno 24/7 in base ad un sospetto andrebbe a pisciare sopra 200 norme dei diritti dell uomo che quelle si sono invece integrate dopo il trattato di Lisbona nella normativa Eu.

questo fa si che per fare quello che dici e che io sinceramente spero, servirebbe un cambio su alcuni principi dell Eu, il derogarne altri eccezionalmente o in maniera temporanea per appunto cause eccezionali visto che un singolo stato non potrebbe adottare una normativa del genere autonomamente anche qualora ne avesse le risorse, e qualcosa che deve partire dall Eu. ora se hai ben presente il ginepraio che sta succedendo semplicemente per l'immigrazione immagina che ginepraio possa sorgere per adottare qualcosa del genere. Sai bene che mettere d'accordo tot stati con tot esigenze differenti e' un ginepraio, ora non dico che non si potrebbe arrivare a fare, ma che non e' cosa che fai dopo domani e devi superare anche il muro del bunismo dei filosofi da salotti buoni, dei garantisti etc.


edit: @ estrema il rispedirli a casa e piu' difficile, accordi o non accordi, da un lato da un punto di vista pratico il decreto di esplusione mica vuol dire che il tizio viene accompagnato fuori ma che non puo' piu stare legittimamente in uno stato che ha tot giorni di tempo per andare via e se viene beccato viene arrestato, insomma gli si da il tempo per imbucarsi, lol, di contro vedi sto tunisino la Tunisia ha fatto ostruzionismo per riprenderselo visto che non aveva alcun interesse a riprendere un pezzo di merda che sappiamo poi cosa ha fatto.

Le scorregge, se puzzano o no, e possiamo anche replicarle, per punire quello che scorreggia in ascensore.

Ci stanno due correnti che si delineano nettissime. Una e' il becero populismo alla Grillo e Salvenee che sono per la disgregazione, e poi c'e' un sentimento di integrazione che si sviluppa piu' lentamente. Io spero che il sentimento di integrazione resista alla virulenza del disfattismo. Se resiste, si vedra' un comune esercito, una unione politica e non solo economica e via dicendo.

[Estrema]

Le scorregge, se puzzano o no, e possiamo anche replicarle, per punire quello che scorreggia in ascensore.

Ci stanno due correnti che si delineano nettissime. Una e' il becero populismo alla Grillo e Salvenee che sono per la disgregazione, e poi c'e' un sentimento di integrazione che si sviluppa piu' lentamente. Io spero che il sentimento di integrazione resista alla virulenza del disfattismo. Se resiste, si vedra' un comune esercito, una unione politica e non solo economica e via dicendo.
in realta secondo me è l'inverso chi sta invocando quello che dici te sono la le pen fratelli d'italia e via discorrendo partiti molto legati a un vecchio tipo di destra finche ce so i social democratici e i popolari scordati ste cose perchè deve vigere l'amore fraterno e gl'interessi della germania.

[Alkabar]

in realta secondo me è l'inverso chi sta invocando quello che dici te sono la le pen fratelli d'italia e via discorrendo partiti molto legati a un vecchio tipo di destra finche ce so i social democratici e i popolari scordati ste cose perchè deve vigere l'amore fraterno e gl'interessi della germania.

Francamente, abbiamo avuto DUE boccate d'aria, c'e' tanta gente che non vuole tornare allo stato delle cose precedenti, perche', nessuna offesa, ma faceva davvero merda dover passare attraverso un poliziotto rincoglionito alla frontiera.
In America viaggiano tra uno stato e l'altro senza passaporti, visti e via dicendo e funziona benino anche per quello.

Se possiamo risolvere il problema tecnicamente, cioe' con controlli biometrici velocissimi alle frontiere tipo pedaggio autostradale, non vedo perche' chiudere a cazzo di cane le frontiere, causarci un'altra crisi economica e tornare a discutere di nuovo di come fare a muoverci senza controlli continui. Tornare indietro per poi renderci conto che non e' sostenibile non e' solo stupido, e' proprio tipo tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie.

[Estrema]

Francamente, abbiamo avuto DUE boccate d'aria, c'e' tanta gente che non vuole tornare allo stato delle cose precedenti, perche', nessuna offesa, ma faceva davvero merda dover passare attraverso un poliziotto rincoglionito alla frontiera.
In America viaggiano tra uno stato e l'altro senza passaporti, visti e via dicendo e funziona benino anche per quello.

Se possiamo risolvere il problema tecnicamente, cioe' con controlli biometrici velocissimi alle frontiere tipo pedaggio autostradale, non vedo perche' chiudere a cazzo di cane le frontiere, causarci un'altra crisi economica e tornare a discutere di nuovo di come fare a muoverci senza controlli continui. Tornare indietro per poi renderci conto che non e' sostenibile non e' solo stupido, e' proprio tipo tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie.
ma perchè te pensi che quelli che tentano di passare la frontiera clandestinamente lo fanno dalla strada principale.........l'unico stato che ralmente puo chiudere le frontiere in europa è l'uk :D

[McLove.]

Le scorregge, se puzzano o no, e possiamo anche replicarle, per punire quello che scorreggia in ascensore.

Ci stanno due correnti che si delineano nettissime. Una e' il becero populismo alla Grillo e Salvenee che sono per la disgregazione, e poi c'e' un sentimento di integrazione che si sviluppa piu' lentamente. Io spero che il sentimento di integrazione resista alla virulenza del disfattismo. Se resiste, si vedra' un comune esercito, una unione politica e non solo economica e via dicendo.

al di la del discorso politico italiano che c'entra molto poco.

non serve disgregazione ne l'utopia della integrazione facile, che cmq non e' aprire le frontiere e basta, e' un processo lungo generazioni, l'integrazione e' un obiettivo a lungo periodo ne l'ottieni ghettizzando.

servono entrambe.
in ordine sparso se si deve dare aiuto a determinate popolazioni si può dare li in loco di ogni tipo (anche militari e peace keeping), dal punto di vista spese non sarebbero differenti, credo che siano contenti più loro a non dovere fare esodi della speranza spesso in balia di merde, ed in piu' mantieni un controllo sul territorio del tuo stato, CONTESTUALMENTE operi integrazione che non e' aprire le frontiere ma come diceva bortas un processo lungo fatto sia di controllo che di accoglienza (l'accoglienza non nega il controllo ne viceversa), tenendo ben in mente che questo discorso può valere per chi arriva e nel merito sto tunisino di merda era cmq arrivato con un barcone eh qundi non stiamo parlando di cose ipotetetiche
MA il problema ormai e' radicato con estremisti europei da tot generazioni e quello lo argini con norme speciali piu restrittive della libertà di TUTTI e presumibilmente anche non infallibili, ma come in ogni cosa quando ci sono due esigenze configgenti una cede il passo all altra, ma il buonismo e pressapochismo diffuso di cui sopra fa filosofeggiare e non trovare soluzioni. E questo nell interesse di tutti, emigrati e residenti, perché se si continua ad operare cosi anche la parte buona degli immigrati inizieranno ad essere tacciati di quello che non sono, basta vedere i rigurgiti di antislamismo che iniziano ad esserci e più passa il tempo più succedono attentati terroristici di tal guisa più sono destinati ad aumentare.

Della inutilità dell italia ad arginare il fenomeno proveniente dal nord africa ,nonostante anche il carico di soldi che proviene dall Eu, ormai siamo tutti consapevoli, daltronde abbiamo una classe dirigente governante ed anche quella non ancora governante fatta di ritardati e con occhio al malaffare, andatevi a leggere quanto in alcune circostanze "fruttano" i campi di accoglienza. Per ora l'eu tutta ha fatto orecchie da mercante, vedremo se iniziano a ragionarci un po su anche riconoscendo l'inutilità dell italia.

sul discorso frontiere si e' piu comodo non perdere 10 minuti, perchè di questo si tratta ho viaggiato l'europa in lungo ed in largo pre schengen e non mi pare che ci fosse da morire all aeroporto. Fermo restando che puoi anche eccezionalmente e temporaneamente derogarla ed attuare dei controlli migliori, cambiata l'esigenza si può tornare indietro poi: le norme servono per la società ed in un determinato contesto storico.
Che un terrorista come il tunisino suddetto si giri in treno mezza europa (NB dopo avere compiuto una strage ed anche se la sia girata anche prima quando era cmq uno attenzionato perché già radicalizzato o possibilmente radicalizzato) e' la palese dimostrazione di un fallimento, l'ultimo, possiamo citare anche tutti gli altri casi come quello di Salah, o quante volte abbia fatto avanti indietro dalla siria Abdelhamid Abaaoud girando anche mezza europa per tornare a Parigi.

ora non so tu ma che questo tunisino sia stato per tot anni a Palermo, dove vive la mia famiglia a me i coglioni li fa girare visto che mi colpisce piu' sul mio e non su notizie dell ansa su città dove non vivo


In America viaggiano tra uno stato e l'altro senza passaporti, visti e via dicendo e funziona benino anche per quello.

non iniziamo come al solito in sta board a fare orange & apples, gli Usa sono uno stato federale non mi sembra che in svizzera ti chiedano il passaporto per passare da un cantone all altro, cosi come non fanno in alcuno stato federato, di contro pero non mi puoi negare che i controlli di ingresso in Usa non siano decisamente approfonditi e di gran lunga aumentati post 11/9. come gli usa prendi un qualunque altro stato non UE, non puoi negare che i controlli ci siano ed anche approfonditi, poi ovviamente non sono infallibili, ma e' pur sempre qualcosa rispetto al e' tuttappost e perdo anche dieci minuti di meno.
in caso negativo ti auguro di fare tanti bei viaggi all "estero" e lo noterai in primissima persona.

non iniziamo a sparare inesattezze pur di darci autopacche sulle spalle e ragione sfusa.

[Shub]

Se in EU levassero Shenghen per la gente ma lo lasciassero per le merci a me cambierebbe poco o nulla, invece che metterci 5h per andare in bulgaria ce nemetterei 6... esticazzi.

Se il problema è questo, è un falso problema.

Il problema è che con la facilità di spostamenti di adesso la merda arriva da noi easy ma per rimandarla a casa le leggi proteggono lo stato di origine e quindi ci attacchiamo benevolmente al cazzo.

Entri in EU? Non ti rivogliono? Stai da noi a spaccare pietre, il famoso braccialetto elettronico... ecco ndo lo stiocchi.

Che devi tenere sta gente a spese nostre a fare cosa? Avere la possibilità di fare che cazzo vogliono? Niente doveri tutti diritti? Che cazzo di apporto danno alla nostra società o cultura?

L'integrazione, l'immigrazione sono fenomeni che non bloccherai mai... bisogna regolamentarli anche con regole feree.

Il tipo era feccia, riconosciuto.. provato a mandare via... torna in Italia e lo killano a 1km da dove il camion che hanno rubato è partito. 100 a 1 zona Cinisello Sesto S. Giovanni ci sta una cellula... ecco come mai continuano a far ricerche

[Estrema]

Se in EU levassero Shenghen per la gente ma lo lasciassero per le merci a me cambierebbe poco o nulla, invece che metterci 5h per andare in bulgaria ce nemetterei 6... esticazzi.

Se il problema è questo, è un falso problema.

Il problema è che con la facilità di spostamenti di adesso la merda arriva da noi easy ma per rimandarla a casa le leggi proteggono lo stato di origine e quindi ci attacchiamo benevolmente al cazzo.

Entri in EU? Non ti rivogliono? Stai da noi a spaccare pietre, il famoso braccialetto elettronico... ecco ndo lo stiocchi.

Che devi tenere sta gente a spese nostre a fare cosa? Avere la possibilità di fare che cazzo vogliono? Niente doveri tutti diritti? Che cazzo di apporto danno alla nostra società o cultura?

L'integrazione, l'immigrazione sono fenomeni che non bloccherai mai... bisogna regolamentarli anche con regole feree.

Il tipo era feccia, riconosciuto.. provato a mandare via... torna in Italia e lo killano a 1km da dove il camion che hanno rubato è partito. 100 a 1 zona Cinisello Sesto S. Giovanni ci sta una cellula... ecco come mai continuano a far ricerche
in macchina ce ne metti sempre uguale la bulgaria non ci sta in schenghen :D

[Shub]

in macchina è un problema solo in serbia, che li o paghi o ci metti ore a passare.

in aerei ci metto 7 ore da casa a casa, lo so non sta in shenghen ma non cacano molto il cazzo :D

[Estrema]

in macchina è un problema solo in serbia, che li o paghi o ci metti ore a passare.

in aerei ci metto 7 ore da casa a casa, lo so non sta in shenghen ma non cacano molto il cazzo :D

dall'italia non dovrebbero farti controlli se non quelli normali mi sembra che siamo l'unico paese ad averli ratificati subito con romania e bulgaria...il resto d'eurpa nonl'ha fatto dovevano entrare nel 2015.o 2016 non ricordo.

almeno io per la romania ho solo i controlli classici le scarpe i liquidi in baaglio a mano ecc qui a perugia all'aereoporto son meticolosi dato che alla fine ci son pochi passeggeri, e cmq qui quando si prende l'aereo per bucarst ( diretto) è pieno di figa :)

[powerdegre]

non ho capito se c'era sarcasmo o meno, ma se si deve andare a valutare la situazione del medioriente attuale bisogna andare a ritroso di uno shitload di anni.

cioè dire se non gli cagavamo le bombe non si facevano esplodere/ammazzavano in europa e' solo la superficie del discorso e tra l'altro e altamente probabile che sarebbero venuti ugualmente a farsi esplodere etc. per motivazioni risalenti nel tempo e frutto di tanti differenti interessi non solo occidentali ma anche loro.

per quanto personalmente , nessuna offesa, ora non serve più valutare cosa ha iniziato cosa e perche', quelle sono le discussioni del cazzo da salotti buoni che reputo la feccia intellettuale perché strumentalizzano problemi seri per apparire edotti in banalità, ma porre freno alla situazione odierna.
se ti sei cagato addosso il problema e' cambiarti le mutande, non stabilire che se non avessi mangiato qualcosa che ti ha fatto male non ti sarebbe venuto il cagarone, quello serve per non cagarti più addosso in futuro, ma filosofeggiare sulla merda versata non ti aiuta a risolvere il problema che hai e che e' : hai le mutande piene di merda.
Son d'accordo che andare a guardare da dove e' partito il tutto non cambia il fatto che dobbiamo risolvere i problemi che ormai ci ritroviamo, niente pero' ci vieta di guardare all'errore e magari evitare di ripeterlo.

Per farla breve, non vado nei motivi scatenanti che non sono rilevanti in questa discussione, pero' rimane il fatto che prima dei casini in Iraq e Libia la cosa era molto piu' tranquilla, comunque una polveriera, ma avevi i governi locali che quantomeno arginavano la situazione, mentre al momento in cui han fatto esplodere Iraq e Libia son partiti i tappi che frenavano gli estremisti ed e' andato tutto ai maiali.

L'ovvio risultato e' che prima avevamo dei flussi molto moderati, un po' perche' non c'era guerra aperta, un po' perche' i religiosi non avevano troppo potere ed un po' perche' accordi (tipo i libici) fermavano il flusso, dopo i bombardamenti invece abbiamo una fiumana infinita che causa infiniti problemi, tipo il fatto che nella fiumana di profughi si infratta di tutto, o che certi paesi non han piu' un governo stabile e quindi non c'e' con chi trattare per rispedirli indietro o frenarli.

Sicuramente dobbiamo risolvere il problema di chi e' gia' qui, ma credo converrai con me che parte della soluzione e smettere di andare a buttare altra polvere sul fuoco.


in realta se parli della siria bastava non andare a fare le primavere arabe nell'unico stato che c'aveva un governo forte se pur amico dei ns meno amici, perchè a fa come in egitto e in tunisia ci han provato ma gli è andata male e di brutto poi sia a loro perchè di fatto ora la russia è piu presente nel territorio sia ai siriani perchè se prima stavano malino ora stan pure peggio sia all'europa che se prima aveva x profughi all'anno ora ne ha x+100.

ma anche sto discorso lascia un po il tempo che trova power perchè il fenomeno isis è globale non solo in libia o in iraq o in siria ma anche dentro casa nostra è cambiato il concetto di terrorismo islamico rispetto a quello dell'era della palestina libera.
Concordo in tutto e per tutto, ma l'Isis prima dell'IRAQ eran due pezzenti, dopo han preso il sopravvento ovunque. Al momento in cui han destabilizzato due paesi grossi, causando una risurgenza religiosa, han causato un effetto domino sugli altri territori, mentre prima era piu' difficile passare, ora basta che vai a guardare i canali da cui passano i profughi, butti il passaporto e vai, tanto son profughi, famoli entrare.




Questo non è semplice, quasi tutti gli attentatori a partire da Chalie Hebdo, non venivano da paesi in guerra, questo era Tunisino uno dei posti più tranquilli della zona del Maghreb, tanti sono Europei di seconda generazione, non mi sembra che l'etichetta di profugo sia "patente di terrorismo" anzi per ora non c'è stata correlazione diretta tra paesi in guerra, terrorismo e profughi, i problemi da quel che vedo li abbiamo in casa. Non andrebbe rivisto giustamente anche gli apparati di controllo, ma anche le politiche sociali, non in senso di "buonismo" ma di controllo e integrazione nel rispetto delle culture minori, gli apparati sociali che si prendono in cura mele marce come questo Tunisino dovrebbero coadiuvarsi di più con le forze dell'ordine, non è che un tizio legato a 2 incendi dolosi a 4 anni di carcere e vari crimini, sia fatto girare liberamente con un foglio di via fino a far sparire le proprie tracce in Europa, questo non è ammissibile, accedere una miccia nel 2010 e fottersene fino a quando 6 anni dopo scoppia. Roba così non la previeni nemmeno mettendo l'esercito in ogni centro commerciale, questo ha girato mezza Europa nonostante essere ricercato ed è beccato per caso da due poliziotti, più culo che altro. serve una politica diversa per questi soggetti e non quartieri ghetto alla molenbeek dove la gente sparisce, associazioni benefiche a finistre aperte dove scappare, perchè lasciarli a giro fa male a tutti, popolazione che li subisce, comunità che vorrebbero integrarsi o vivere tranquille e Europa che come al solito si dimostra un gigante dai piedi di argilla.
Credo che quanto sopra risponda anche a te.

[Alkabar]

al di la del discorso politico italiano che c'entra molto poco.

non serve disgregazione ne l'utopia della integrazione facile, che cmq non e' aprire le frontiere e basta, e' un processo lungo generazioni, l'integrazione e' un obiettivo a lungo periodo ne l'ottieni ghettizzando.

servono entrambe.
in ordine sparso se si deve dare aiuto a determinate popolazioni si può dare li in loco di ogni tipo (anche militari e peace keeping), dal punto di vista spese non sarebbero differenti, credo che siano contenti più loro a non dovere fare esodi della speranza spesso in balia di merde, ed in piu' mantieni un controllo sul territorio del tuo stato, CONTESTUALMENTE operi integrazione che non e' aprire le frontiere ma come diceva bortas un processo lungo fatto sia di controllo che di accoglienza (l'accoglienza non nega il controllo ne viceversa), tenendo ben in mente che questo discorso può valere per chi arriva e nel merito sto tunisino di merda era cmq arrivato con un barcone eh qundi non stiamo parlando di cose ipotetetiche
MA il problema ormai e' radicato con estremisti europei da tot generazioni e quello lo argini con norme speciali piu restrittive della libertà di TUTTI e presumibilmente anche non infallibili, ma come in ogni cosa quando ci sono due esigenze configgenti una cede il passo all altra, ma il buonismo e pressapochismo diffuso di cui sopra fa filosofeggiare e non trovare soluzioni. E questo nell interesse di tutti, emigrati e residenti, perché se si continua ad operare cosi anche la parte buona degli immigrati inizieranno ad essere tacciati di quello che non sono, basta vedere i rigurgiti di antislamismo che iniziano ad esserci e più passa il tempo più succedono attentati terroristici di tal guisa più sono destinati ad aumentare.

Della inutilità dell italia ad arginare il fenomeno proveniente dal nord africa ,nonostante anche il carico di soldi che proviene dall Eu, ormai siamo tutti consapevoli, daltronde abbiamo una classe dirigente governante ed anche quella non ancora governante fatta di ritardati e con occhio al malaffare, andatevi a leggere quanto in alcune circostanze "fruttano" i campi di accoglienza. Per ora l'eu tutta ha fatto orecchie da mercante, vedremo se iniziano a ragionarci un po su anche riconoscendo l'inutilità dell italia.

sul discorso frontiere si e' piu comodo non perdere 10 minuti, perchè di questo si tratta ho viaggiato l'europa in lungo ed in largo pre schengen e non mi pare che ci fosse da morire all aeroporto. Fermo restando che puoi anche eccezionalmente e temporaneamente derogarla ed attuare dei controlli migliori, cambiata l'esigenza si può tornare indietro poi: le norme servono per la società ed in un determinato contesto storico.
Che un terrorista come il tunisino suddetto si giri in treno mezza europa (NB dopo avere compiuto una strage ed anche se la sia girata anche prima quando era cmq uno attenzionato perché già radicalizzato o possibilmente radicalizzato) e' la palese dimostrazione di un fallimento, l'ultimo, possiamo citare anche tutti gli altri casi come quello di Salah, o quante volte abbia fatto avanti indietro dalla siria Abdelhamid Abaaoud girando anche mezza europa per tornare a Parigi.

ora non so tu ma che questo tunisino sia stato per tot anni a Palermo, dove vive la mia famiglia a me i coglioni li fa girare visto che mi colpisce piu' sul mio e non su notizie dell ansa su città dove non vivo

non iniziamo come al solito in sta board a fare orange & apples, gli Usa sono uno stato federale non mi sembra che in svizzera ti chiedano il passaporto per passare da un cantone all altro, cosi come non fanno in alcuno stato federato, di contro pero non mi puoi negare che i controlli di ingresso in Usa non siano decisamente approfonditi e di gran lunga aumentati post 11/9. come gli usa prendi un qualunque altro stato non UE, non puoi negare che i controlli ci siano ed anche approfonditi, poi ovviamente non sono infallibili, ma e' pur sempre qualcosa rispetto al e' tuttappost e perdo anche dieci minuti di meno.
in caso negativo ti auguro di fare tanti bei viaggi all "estero" e lo noterai in primissima persona.

non iniziamo a sparare inesattezze pur di darci autopacche sulle spalle e ragione sfusa.

Scusa, a me pare che stiamo cercando piano piano di andare verso lo stato federale. Poi

a. Hai ragione che non lo siamo ancora.

b. Magari non lo chiamiamo cosi' quando c'arriveremo, ma di fatto non vedo le realta' nazionali sopravvivere
a 20 anni da adesso, nella corrente forma.

Non sono dieci minuti in meno per il turista il problema. Sono i soldi che perdi per rimettere in piedi quel baraccone dove il 99.9999...999% delle persone semplicemente
utilizza Schenghen per lavorare e quello stronzo ogni tanto per passare attraverso l'EU. Ti immagini se re-instanziassero i bordi per tutti i frontalieri cosa implicherebbe?

Sono bilioni di euro di mancata produttivita' che partono in una botta sola.

L'EU e' piccola, per trovare lavoro tocca spostarsi, quasi di certo.

Concernente il tizio a Palermo: mi fa girare i coglioni anche a me che ci sia sta gente, ma pero' non vedo come mettere un bordo possa risolvere il problema. Questo
veniva dalla Tunisia come clandestino, quindi gia' se l'e' fatta in barca, poi e' andato verso il Nord Europa e a parte qualce irrilevante montagna, non ci sono proprio bordi fisici nell'EU.

Nel 2005 ci sono stati attentanti in UK e l'attentatore e' tranquillamente riuscito a venire via di la verso il continente, con UK che ha ancora controlli di bordo.

A monte, quello che si deve migliorare non e' sul campo legislativo, a sto giro, secondo me, l'unico intervento sensato e' di tipo tecnico. Non e' che se togliamo possibilita'
a cittadini europei questi smettono di fare attentati, ce li fanno lo stesso.

My 2 cents Mc, non faccio per litigare.

[Alkabar]

6 differenti alias e 3 nazionalita'. Non gli veniva difficile muoversi comunque

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4061096/Berlin-market-killer-Anis-Amri-shot-dead-Italy-Milan-police.html

[Hador]

voi volete le frontiere solo perché vi capita raramente di attraversarle, non scherziamo.

[McLove.]

Scusa, a me pare che stiamo cercando piano piano di andare verso lo stato federale. Poi

a. Hai ragione che non lo siamo ancora.

b. Magari non lo chiamiamo cosi' quando c'arriveremo, ma di fatto non vedo le realta' nazionali sopravvivere
a 20 anni da adesso, nella corrente forma.

Non sono dieci minuti in meno per il turista il problema. Sono i soldi che perdi per rimettere in piedi quel baraccone dove il 99.9999...999% delle persone semplicemente
utilizza Schenghen per lavorare e quello stronzo ogni tanto per passare attraverso l'EU. Ti immagini se re-instanziassero i bordi per tutti i frontalieri cosa implicherebbe?

Sono bilioni di euro di mancata produttivita' che partono in una botta sola.

L'EU e' piccola, per trovare lavoro tocca spostarsi, quasi di certo.

Concernente il tizio a Palermo: mi fa girare i coglioni anche a me che ci sia sta gente, ma pero' non vedo come mettere un bordo possa risolvere il problema. Questo
veniva dalla Tunisia come clandestino, quindi gia' se l'e' fatta in barca, poi e' andato verso il Nord Europa e a parte qualce irrilevante montagna, non ci sono proprio bordi fisici nell'EU.

Nel 2005 ci sono stati attentanti in UK e l'attentatore e' tranquillamente riuscito a venire via di la verso il continente, con UK che ha ancora controlli di bordo.

A monte, quello che si deve migliorare non e' sul campo legislativo, a sto giro, secondo me, l'unico intervento sensato e' di tipo tecnico. Non e' che se togliamo possibilita'
a cittadini europei questi smettono di fare attentati, ce li fanno lo stesso.

My 2 cents Mc, non faccio per litigare.

ma nessuno vuole litigare, se ti ho dato quella impressione ti chiedo scusa.

nel merito no alka siamo lontanissimi da avere una Ue come stato federale a prescindere dal nome che vogliamo dargli, a riprova ti basti il fatto che il progetto della costituzione europea, che cmq non era come quella degli stati federali Usa ma un testo unico di fatto, e che sarebbe stato un primo , ed ancora lontano passo verso quella direzione e' naufragata dopo anni di lavoro per il voto contrario di francia e olanda e nota bene molti degli altri referendum indetti dopo il risultato negativo di francia e olanda sono stati annullati proprio perché a quel punto non era più possibile ratificarla, leggasi: francia ed olanda almeno sarebbero uscite dall Ue se si fosse adottato un testo unico costituzionale europeo che avrebbe leso la sovranità del loro stato ed indirizzato verso un esperienza ancora remota a mo di stato federale europeo.
e le posizioni non sono cambiate anzi ad oggi sono ancora aumentate aoe per l'euro scetticismo dilagante, l'ultima dimostrazione pratica e' stata la brexit.

sul discorso delle spese e' abbastanza relativo nel senso che cmq spese per la sicurezza sono determinate a salire vedi ad esempio come si sia gia deciso di aumentare le forze di polizia sui treni visto quanto successo con il tunisino.

ma non stacchiamoci dal merito non andiamo a filosofeggiare: la cosa paradossale e che questo ha preso due treni a berlino nelle ore immediatamente dopo all attentato poi e' andato a chamberry in francia che tra l'altro era piena di polizia perche Hollande aveva inaugurato un ospedale, poi torino e milano, ed e' stato preso perche random due poliziotti l'hanno fermato per un controllo, dajie non giriamoci intorno.
il controllo in europa fa fottere dal ridere e parliamo di quello successivo ad una strage, ieri ti facevo gli esempi anche di salah e di Abaaoud.
ora ogni opinione va bene ma tu preferisci che sta merda giri indisturbata per mantenere lo status quo, io preferisco che ci siano piu controlli, ovviamente non vuol dire che siano infallibili ma che cmq abbiano vita meno facile, che se c'e' da aspettare alle frontiere o altre cagate sono sicuramente meno gravi di quanto già successo, perché e' gia successo non una volta eh quindi non si tratta di ipotesi remote, ma di fatti.

sul discorso tecnico e legislativo, se non dai poteri straordinari alle forze di polizia o inquirenti (per questo parlavo di una carcerazione preventiva o altri strumenti eccezzionali ad esempio in caso di radicalizzazione o sospetti che pero' cozzano aoe con i diritti fondamentali dell uomo se non entro certi limiti) non puoi applicare strumenti tecnici. semplicemente non puoi
Per questo servono, visto il momento e con le conseguenze che pagheremmo tutti in termini di a) riduzione delle libertà b) possibilità che possano anche succedere errori o ancora peggio abusi, delle norme che permettano di adottare gli strumenti tecnici di cui parli ma se non si adottano delle norme tali che e' il primo passo i vari strumenti tecnici diventano mere ipotesi


voi volete le frontiere solo perché vi capita raramente di attraversarle, non scherziamo.

ma che ne sai tu di quanto viaggiano gli altri, ridicolo, forse sei l'esempio pratico che Poletti, che tu voti ed a cui lecchi il culo tra l'altro, aveva ragione. :rotfl:

[Alkabar]

ma nessuno vuole litigare, se ti ho dato quella impressione ti chiedo scusa.

nel merito no alka siamo lontanissimi da avere una Ue come stato federale a prescindere dal nome che vogliamo dargli, a riprova ti basti il fatto che il progetto della costituzione europea, che cmq non era come quella degli stati federali Usa ma un testo unico di fatto, e che sarebbe stato un primo , ed ancora lontano passo verso quella direzione e' naufragata dopo anni di lavoro per il voto contrario di francia e olanda e nota bene molti degli altri referendum indetti dopo il risultato negativo di francia e olanda sono stati annullati proprio perché a quel punto non era più possibile ratificarla, leggasi: francia ed olanda almeno sarebbero uscite dall Ue se si fosse adottato un testo unico costituzionale europeo che avrebbe leso la sovranità del loro stato ed indirizzato verso un esperienza ancora remota a mo di stato federale europeo.
e le posizioni non sono cambiate anzi ad oggi sono ancora aumentate aoe per l'euro scetticismo dilagante, l'ultima dimostrazione pratica e' stata la brexit.

sul discorso delle spese e' abbastanza relativo nel senso che cmq spese per la sicurezza sono determinate a salire vedi ad esempio come si sia gia deciso di aumentare le forze di polizia sui treni visto quanto successo con il tunisino.

ma non stacchiamoci dal merito non andiamo a filosofeggiare: la cosa paradossale e che questo ha preso due treni a berlino nelle ore immediatamente dopo all attentato poi e' andato a chamberry in francia che tra l'altro era piena di polizia perche Hollande aveva inaugurato un ospedale, poi torino e milano, ed e' stato preso perche random due poliziotti l'hanno fermato per un controllo, dajie non giriamoci intorno.
il controllo in europa fa fottere dal ridere e parliamo di quello successivo ad una strage, ieri ti facevo gli esempi anche di salah e di Abaaoud.
ora ogni opinione va bene ma tu preferisci che sta merda giri indisturbata per mantenere lo status quo, io preferisco che ci siano piu controlli, ovviamente non vuol dire che siano infallibili ma che cmq abbiano vita meno facile, che se c'e' da aspettare alle frontiere o altre cagate sono sicuramente meno gravi di quanto già successo, perché e' gia successo non una volta eh quindi non si tratta di ipotesi remote, ma di fatti.

sul discorso tecnico e legislativo, se non dai poteri straordinari alle forze di polizia o inquirenti (per questo parlavo di una carcerazione preventiva o altri strumenti eccezzionali ad esempio in caso di radicalizzazione o sospetti che pero' cozzano aoe con i diritti fondamentali dell uomo se non entro certi limiti) non puoi applicare strumenti tecnici. semplicemente non puoi
Per questo servono, visto il momento e con le conseguenze che pagheremmo tutti in termini di a) riduzione delle libertà b) possibilità che possano anche succedere errori o ancora peggio abusi, delle norme che permettano di adottare gli strumenti tecnici di cui parli ma se non si adottano delle norme tali che e' il primo passo i vari strumenti tecnici diventano mere ipotesi



ma che ne sai tu di quanto viaggiano gli altri, ridicolo, forse sei l'esempio pratico che Poletti, che tu voti ed a cui lecchi il culo tra l'altro, aveva ragione. :rotfl:

Io sono per l'adozione della seguente norma, per dire:

- Visto la necessita' di monitorare la rete di trasporto internazionale contro attacchi terroristici, consentiamo l'uso di telecamere con riconoscimento facciale e dati biometrici su tutto il territorio europeo. I dati collezionati saranno utilizzati solo a scopo di sicurezza e una volta esaurito il loro ciclo di vita (i.e. 1 mese), tali dati verranno distrutti.

Non vedo tanta resistenza a una norma del genere. E non mi pare neanche tanto invasiva a dirla tutta. Ma di nuovo, magari sono io che sono invecchiato un po'.

E tecnicamente potrebbe seguire che telecamere avanzate possono essere montate su treni, bus, aerei e dogane.

Sul litigare o no: non m'hai dato l'impressione di voler litigare, e' che la lingua scritta e' ambigua sul livello delle emozioni, quindi tendo, ultimamente, a mettere l'annotazione "non per litigare".