A proposito di paesi ideali... lol

[Hador]

Punto di vista interessante, ho cercato un po' di grafici e articoli a supporto.
Pare però essere più una leggenda metropolitana che altro: https://www.forbes.com/sites/billconerly/2012/12/18/when-mortgage-rates-rise-will-home-prices-fall/#2d7650245881ci sono n articoli che dicono il contrario. Poi oh non è detto che sia così, ma è un rischio concreto, soprattutto in svizzera e soprattutto in zona ginevra e zurigo: https://www.ubs.com/ch/it/swissbank/clientela-privata/ipoteche/consulenza/mercato-immobiliare.html

[Alkabar]

Vabbè ma sei in culionia in Olanda Alka :D
Se vai ad amsterdam con 200k probabilmente ti prendi un monolocale nel quartiere a luci rosse.

Cioè io quando e se prenderò casa non mi faccio un appartamento in centro a ginevra. Per qualcosa di figo I costi sono gli stessi che prendersi una villa un filo fuori. E se invece di prenderla poco fuori ginevra mi sposto sui paesi mezzi montanari tra ginevra e losanna (più verso il confine con la francia) il prezzo si dimezza.
La posizione è uno dei fattori più importanti del resto :nod:

Mai prendere una casa ad Amsterdam, tende a finire sott'acqua. Comunque viene 300K/400K,
http://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-49142271-grootslagstraat-22/
http://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-49187947-suikerpeerpad-7/

Il mercato immobiliare olandese tende ad essere piuttosto ragionevole.

[Hador]

no bhe robe simili si trovano anche qua sui 700k, che considerando gli stipendi ci sta. Però io se compro voglio stronzare :nod:
ad ogni modo axet non sto facendo terrorismo, sono le mie pare mentali sul comprare o no. Attualmente siamo in un (molto bel) bilocale, quando servirà spazio - 1-3 anni direi - stavo valutando se comprare. Ma mi cago in mano.

[Axet]

Mai prendere una casa ad Amsterdam, tende a finire sott'acqua. Comunque viene 300K/400K,
http://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-49142271-grootslagstraat-22/
http://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-49187947-suikerpeerpad-7/

Il mercato immobiliare olandese tende ad essere piuttosto ragionevole.

Minchia costa un cazzo, a milano con quei soldi non ci compri niente. Non serve manco scomodare Ginevra o Zurigo lol.
Però non conosco le zone di Amsterdam quindi magari è in un postaccio, boh :D


no bhe robe simili si trovano anche qua sui 700k, che considerando gli stipendi ci sta. Però io se compro voglio stronzare :nod:
ad ogni modo axet non sto facendo terrorismo, sono le mie pare mentali sul comprare o no. Attualmente siamo in un (molto bel) bilocale, quando servirà spazio - 1-3 anni direi - stavo valutando se comprare. Ma mi cago in mano.

Si il mio appartamento è figo, non fosse che c'è un centro sociale di fronte a casa (nel cosiddetto "ipercentro" di Ginevra, 5 min a piedi dalla città vecchia, nc) sarebbe perfetto.

Però poi penso a quanto pago ogni mese, al fatto che sti soldi son bruciati e non li rivedrò mai più, al fatto che con un mutuo dello stesso importo dell'affitto mi farei una villa coi controcazzi (coi tassi d'interesse odierni obv). E mi gira il cazzo a mille.

Avessi avuto i cash necessari per coprire le spese iniziali avrei già comprato, ovviamente potrei prendere subito una casa un po' più scrausa per poi venderla e prenderne una definitiva in futuro. Ma l'idea di continuare a cambiare non mi attizza per nulla, vorrei trovare un posto che posso chiamare definitivo già sin da ora. E in futuro, solo in caso di necessità estrema, cambiare.

[Glorifindel]

Se non ti sputtanassi i soldi in macchinoni magari saresti già proprietario :sneer:

Cmq con 400k a Milano un bilocale "cool" lo prendi dai... certo, in un bilocale la famiglia non ce la metti :|

Infatti io sono dell'idea che ormai convenga prendersi un attichetto in culonia/in un paese servito da mezzi di trasporto o autostrade, piuttosto che svenarsi per il miniappartamento figo in semicentro.
Nelle zone centrali ci vai solo se hai la sede di lavoro fissa (ufficio) e puoi fare tutto attorno a dove vivi.
Già per uno come me che per lavoro gira tra le sedi dei clienti e sui cantieri, è molto meglio vivere fuori ed evitare i mille semafori ogni mattina.

L'importante è avere una fermata della metro a portata... 25-30 minuti e sei in Duomo.

A Brera ci vado a vivere da pensionato, o piuttosto mi andrò a fare la villa con terreno annesso in mezzo alle montagne così mi godo il verde, l'aria buona, il cibo naturale e non mi caca il cazz nessuno :nod:

[Axet]

La macchina non mi sposta praticamente di un cazzo nell'arrivare a 500k cash (che poi in realtà ne servono di più, tra mobili e il fatto che non è che puoi andare a 0 in banca) :nod: :nod:

[Tanek]

Mai prendere una casa ad Amsterdam, tende a finire sott'acqua. Comunque viene 300K/400K,
http://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-49142271-grootslagstraat-22/
http://www.funda.nl/koop/amsterdam/huis-49187947-suikerpeerpad-7/

Il mercato immobiliare olandese tende ad essere piuttosto ragionevole.
Veramente ho un amico che si è appena trasferito che mi ha detto che ad Amsterdam il mercato immobiliare è davvero folle perchè c'è una domanda esagerata e un'offerta misera, del tipo che delle case messe la mattina non sono più disponibili al pomeriggio.

[Alkabar]

Veramente ho un amico che si è appena trasferito che mi ha detto che ad Amsterdam il mercato immobiliare è davvero folle perchè c'è una domanda esagerata e un'offerta misera, del tipo che delle case messe la mattina non sono più disponibili al pomeriggio.

Tira, ma stanno sott'acqua, quando piove forte e' tutto allagato. Piu' piccola, ma e' dinamica quanto Londra, con una mentalita' assai meno isolana.

[Hador]

Se non ti sputtanassi i soldi in macchinoni magari saresti già proprietario :sneer:

Cmq con 400k a Milano un bilocale "cool" lo prendi dai... certo, in un bilocale la famiglia non ce la metti :|

Infatti io sono dell'idea che ormai convenga prendersi un attichetto in culonia/in un paese servito da mezzi di trasporto o autostrade, piuttosto che svenarsi per il miniappartamento figo in semicentro.
Nelle zone centrali ci vai solo se hai la sede di lavoro fissa (ufficio) e puoi fare tutto attorno a dove vivi.
Già per uno come me che per lavoro gira tra le sedi dei clienti e sui cantieri, è molto meglio vivere fuori ed evitare i mille semafori ogni mattina.

L'importante è avere una fermata della metro a portata... 25-30 minuti e sei in Duomo.

A Brera ci vado a vivere da pensionato, o piuttosto mi andrò a fare la villa con terreno annesso in mezzo alle montagne così mi godo il verde, l'aria buona, il cibo naturale e non mi caca il cazz nessuno :nod:
se parliamo del paesino fuori ginevra o lugano, sul lago o in collina con vista, ok, posso ancora capirlo.
piuttosto che vivere nel paesino fuori milano mi prendo l'appartamento di pozzetto :nod:

[San Vegeta]

ad agrate un bilocale di 60mq con garage enorme, costruito nel 2012 costa 140k... l'ha comprato mia cugina... e agrate non è che sia messa male come collegamenti con Milano

[Kat]

ad agrate un bilocale di 60mq con garage enorme, costruito nel 2012 costa 140k... l'ha comprato mia cugina... e agrate non è che sia messa male come collegamenti con Milano
Intendi l'auto? Perche non mi sembra ci sia granche da Agrate.
E non so se hai presente cosa c'e' in orari lavorativi sulle strade di Milano e dintorni.

[Axet]

se parliamo del paesino fuori ginevra o lugano, sul lago o in collina con vista, ok, posso ancora capirlo.
piuttosto che vivere nel paesino fuori milano mi prendo l'appartamento di pozzetto :nod:

Vabbè dipende quanto fuori vai. Cioè io a Meyrin, che sta a ginevra come sesto sta a milano, non ci vivrei mai. La brianza spacca invece (quella vera, mica lissone e postacci simili), così come le zone fuori ginevra :nod:


Intendi l'auto? Perche non mi sembra ci sia granche da Agrate.
E non so se hai presente cosa c'e' in orari lavorativi sulle strade di Milano e dintorni.

Esatto non c'è nessuna stazione vicina, l'unica comodità è che sei già all'inizio di est e A4. Ma in ore di punta è l'inferno.
A sto punto meglio stare un po' più a nord zona carnate o merate che hanno la stazione. Anche se i treni fanno cagare e son sempre in ritardo :sneer:

[Jiinn]

Boh io quando vivevo a Milano ero tra carugate e Vimercate e non costava tanto e ben connessa... non so' se agrate è tanto peggio

[Tanek]

ad agrate un bilocale di 60mq con garage enorme, costruito nel 2012 costa 140k... l'ha comprato mia cugina... e agrate non è che sia messa male come collegamenti con Milano
Vabbè "Agrate non è che sia messa male come collegamenti con Milano" .......
L'ha detta lui vero?
http://a.abcnews.com/images/Politics/AP-Sean-Spicer-Presser-1-MEM-170124_12x5_1600.jpg

In effetti c'è l'A4, con la macchina arrivi ovunque in sole 3 ore di coda.

[Glorifindel]

se parliamo del paesino fuori ginevra o lugano, sul lago o in collina con vista, ok, posso ancora capirlo.
piuttosto che vivere nel paesino fuori milano mi prendo l'appartamento di pozzetto :nod:

Dipende dove pure a Milano... ormai ci sono quartieri che sono dei carnai, non trovi parcheggio, sono solo vialoni e vialoni di condomini senza fine.
Il fine settimana poi vai a fare il fuoriporta per vedere un po' di verde.

Devi trovare il posto giusto sia fuori che dentro la città. L'asfalto è bello giusto in centro pieno, per via dei servizi/negozi/arredo urbano. Per il resto meh

[San Vegeta]

aò, ma non è che da Agrate debbano andare tutti dall'altro lato di Milano eh... se uno lavora lì vicino Agrate è perfetta. Lasciando perdere il tragitto per lavoro, io agrate milano o agrate como l'ho fatta un sacco di volte la sera e non sono mai rimasto imbottigliato nel traffico. Lì intorno ci sono un sacco di posticini carini. Andate a vivere in un paesino intorno a Lugano e poi ne parliamo lol

[Hador]

Dipende dove pure a Milano... ormai ci sono quartieri che sono dei carnai, non trovi parcheggio, sono solo vialoni e vialoni di condomini senza fine.
Il fine settimana poi vai a fare il fuoriporta per vedere un po' di verde.

Devi trovare il posto giusto sia fuori che dentro la città. L'asfalto è bello giusto in centro pieno, per via dei servizi/negozi/arredo urbano. Per il resto mehdipende sempre dove, ma i dintorni di Milano sono la merda, piuttosto che uno vada a pavia/piacenza, che son bei posti, e poi venga in treno.

Poi vabbè, vege che dice AGRATE BRIANZA > dintorni di lugano (tipo provate a mettere su google foto le due città) me fa spaccare :sneer:

[Glorifindel]

si vabbè se ti basi sulle foto di google... a me onestamente fanno più onco certi viali trafficati che non alcune zone di campagna. Vedi via Novara, viale Monza, viale Padova, viale Fulvio Testi, ecc.

Il vero schifo nel paese fuori Milano è l'area industriale di turno, dove l'artigiano s'è fatto negli anni la casa annessa al capannone ed ha reso un'area industriale quasi residenziale... capirai, loft o case "indipendenti" strane, dalla certificazione energetica inesistente, inefficienti al max e senza nulla attorno se non capannoni ed uffici. Lì ok che fa meh, come anche girare in tangenziale sulla A4 Torino-Trieste e vedere tutti quei palazzoni a ridosso, barriere antirumore comprese.

Dipende cosa uno cerca. La villetta o il verde a Milano centro te lo scordi. Qualche bella casa tra la zona vecchia fiera-corso vercelli o nei condomini zona Gae Aulenti... ma devi tenere pronti min un paio di milioncini :nod:

[Hador]

Glor Fulvio Testi e via Novara sono vie di case popolari.........

[Axet]

Partendo dall'assunto che la periferia fa sempre cagare, resta sempre il solito vecchio discorso del città vs fuori città. E hador il discorso che fai vale in ambo le situazioni, ci sono zone di milano che sono lammerda anche senza andare in fulvio testi, così come ci sono zone fighe. Lo stesso discorso si applica al di fuori della città, ci sono dei paesi che fan cagare e altri che son spettacolari.

A prescindere poi dalla "bellezza", entrambi gli approcci hanno pro e contro. Se stai fuori hai più spazio vivibile, meno inquinamento, etc etc. In città hai più servizi, in molti casi sei più vicino al lavoro, etc etc.

Io ho vissuto in prima persona entrambi i casi, e sebbene la vita in città non sia male (soprattutto se sei in una zona figa) preferisco comunque stare più fuori. Giardino e piscina in centro città non se po fa :sneer:

[Jiinn]

Partendo dall'assunto che la periferia fa sempre cagare, resta sempre il solito vecchio discorso del città vs fuori città. E hador il discorso che fai vale in ambo le situazioni, ci sono zone di milano che sono lammerda anche senza andare in fulvio testi, così come ci sono zone fighe. Lo stesso discorso si applica al di fuori della città, ci sono dei paesi che fan cagare e altri che son spettacolari.

A prescindere poi dalla "bellezza", entrambi gli approcci hanno pro e contro. Se stai fuori hai più spazio vivibile, meno inquinamento, etc etc. In città hai più servizi, in molti casi sei più vicino al lavoro, etc etc.

Io ho vissuto in prima persona entrambi i casi, e sebbene la vita in città non sia male (soprattutto se sei in una zona figa) preferisco comunque stare più fuori. Giardino e piscina in centro città non se po fa :sneer:

dipende :D qui a Norimberga puoi avere giardino e piscina in centro :sneer:

[Drugnon]

Io ho vissuto in prima persona entrambi i casi, e sebbene la vita in città non sia male (soprattutto se sei in una zona figa) preferisco comunque stare più fuori. Giardino e piscina in centro città non se po fa :sneer:


Tutto e' possibile se hai la grana :nod:


http://www.zoopla.co.uk/new-homes/details/43820787#u2AhIs544c1ABg7C.97


House porn

:fap:

[Hador]

Partendo dall'assunto che la periferia fa sempre cagare, resta sempre il solito vecchio discorso del città vs fuori città. E hador il discorso che fai vale in ambo le situazioni, ci sono zone di milano che sono lammerda anche senza andare in fulvio testi, così come ci sono zone fighe. Lo stesso discorso si applica al di fuori della città, ci sono dei paesi che fan cagare e altri che son spettacolari.

A prescindere poi dalla "bellezza", entrambi gli approcci hanno pro e contro. Se stai fuori hai più spazio vivibile, meno inquinamento, etc etc. In città hai più servizi, in molti casi sei più vicino al lavoro, etc etc.

Io ho vissuto in prima persona entrambi i casi, e sebbene la vita in città non sia male (soprattutto se sei in una zona figa) preferisco comunque stare più fuori. Giardino e piscina in centro città non se po fa :sneer:
si ma i dintorni di Milano non sono mica le colline della toscana o la costiera amalfitana, ci sono più cave che parchi :|
poi de gustibus, trovavo solo un po' strano paragonare le peggiori zone di Milano col fuori, basta andare in città studi e sei in una bella zona, tra l'altro molto verde, che ha prezzi non bassi ma neanche assurdi. Un trilocale carino con 300 pippi te lo porti a casa.

Poi la villa te la devi pulire, gestire, FARE LE SCALE, madò che sbatti, siete fuori :sneer:

[Axet]

Tutto e' possibile se hai la grana :nod:


http://www.zoopla.co.uk/new-homes/details/43820787#u2AhIs544c1ABg7C.97


House porn

:fap:

Si intendevo nei limiti umani :D


si ma i dintorni di Milano non sono mica le colline della toscana o la costiera amalfitana, ci sono più cave che parchi :|
poi de gustibus, trovavo solo un po' strano paragonare le peggiori zone di Milano col fuori, basta andare in città studi e sei in una bella zona, tra l'altro molto verde, che ha prezzi non bassi ma neanche assurdi. Un trilocale carino con 300 pippi te lo porti a casa.

Poi la villa te la devi pulire, gestire, FARE LE SCALE, madò che sbatti, siete fuori :sneer:

La brianza (vera :nod: da Carate in su) è un bel posto. Colline verdeggianti, boschi, prati e prezzi alti ma non troppo.
Sei vicino a milano sia in macchina che col treno, hai il meglio di entrambih! :confused: Ma son di parte ovviamente.

Re: la villa, per le scale ti puoi far mettere l'ascensore. Per pulire paghi qualcuno. Easy :nod:

edit:
non è poco 300k in città studi?
I miei hanno un appartamento in piazza argentina che è valutato molto più di 300k. Però mi sa che è più grande di un trilocale, forse quadrilocale non ricordo mi pare sui 100mq.

[Hador]

300-400k trilocale o quadrilocale da ristrutturare. Le valutazioni lasciano il tempo che trovano, devi trovare chi te lo compra.
Parlo di appartamenti normali, in palazzi signorili o nuovi costano il doppio.

[Alkabar]

Tutto e' possibile se hai la grana :nod:
http://www.zoopla.co.uk/new-homes/details/43820787#u2AhIs544c1ABg7C.97
House porn
:fap:

Per 13 milioni di pippi ci compri il Belgio :truestory:

[Zaider]

Sono tornato merde! con un'altra super storia, dritta dritta dal Cairo.

Ero allegramente in centro città tutto concentrato sullo schivare immondizia e cani selvatici per strada quando la mia attenzione e' stata catturata da una tipa a bordo strada che vendeva pulcini. Non e' una battuta, sta tizia (ovviamente una ninja) aveva una scatola (presente quelle in plastica per lo stoccaggio delle bottiglie d'acqua?) piena di pulcini vivi che si facevano i cazzi loro, alcuni saltavano fuori beccando felici sul marciapiede.

Incuriosito da tale situazione mi sono avvicinato ed ho fatto un breve video col telefono per mandarlo alla mia ragazza, la ninja SBROCCA MALISSIMO e mi inizia ad urlare contro lanciandomi in faccia una manciata di pulcini vivi.
Essendo io un vero uomo son corso via urlando come una ragazzina.

Ho sognato quei pulcini 2 volte da quando mi e' capitato.

Che cazzo di posto

[Bortas]

Sono tornato merde! con un'altra super storia, dritta dritta dal Cairo.

Ero allegramente in centro città tutto concentrato sullo schivare immondizia e cani selvatici per strada quando la mia attenzione e' stata catturata da una tipa a bordo strada che vendeva pulcini. Non e' una battuta, sta tizia (ovviamente una ninja) aveva una scatola (presente quelle in plastica per lo stoccaggio delle bottiglie d'acqua?) piena di pulcini vivi che si facevano i cazzi loro, alcuni saltavano fuori beccando felici sul marciapiede.

Incuriosito da tale situazione mi sono avvicinato ed ho fatto un breve video col telefono per mandarlo alla mia ragazza, la ninja SBROCCA MALISSIMO e mi inizia ad urlare contro lanciandomi in faccia una manciata di pulcini vivi.
Essendo io un vero uomo son corso via urlando come una ragazzina.

Ho sognato quei pulcini 2 volte da quando mi e' capitato.

Che cazzo di posto

I pulcini sono un investimento. Per il resto lo sanno tutti che non si filma la gente che lavora, fa brutto e solitamente si incazza. O fai come Vivian Mayer che li riprendeva a loro insaputa o una manciata di pulcini è il minimo che ti meriti.

Comunque questa community, ormai di adulti e semi adulti, è diventata un posto strano, sia socialmente che lavorativamente, fa impressione vedere dei pischelli che facevano post rosik su DAOC sentirli oggi parlare di case, investimenti, mestieri, famiglie e divorzi.

[Shub]

Parliamo di quell'entità ai più sconosciuta che risponde al nome di faiga!

Cmq anche te Zaider.... andare in giro a rubare l'anima alla gGente!!

[Pazzo]

se ti consola io il rosik lo ho sempre, solo che lo ho spostato da daoc all'elettricista

[Wolfo]

I pulcini sono un investimento. Per il resto lo sanno tutti che non si filma la gente che lavora, fa brutto e solitamente si incazza. O fai come Vivian Mayer che li riprendeva a loro insaputa o una manciata di pulcini è il minimo che ti meriti.

Comunque questa community, ormai di adulti e semi adulti, è diventata un posto strano, sia socialmente che lavorativamente, fa impressione vedere dei pischelli che facevano post rosik su DAOC sentirli oggi parlare di case, investimenti, mestieri, famiglie e divorzi.

ci stiamo evolvendo , poi una volta in pensione mi farò il pc figo e tornerò a rosikare contro i ragazzini di 13 anni, peccato che devo apsettare 30 anni ancora

[Jiinn]

Fa' strano si ma siamo anche tutti tipo 15 anni più vecchi 😂

[Dr.Doomed]

Sono tornato merde! con un'altra super storia, dritta dritta dal Cairo.

Ero allegramente in centro città tutto concentrato sullo schivare immondizia e cani selvatici per strada quando la mia attenzione e' stata catturata da una tipa a bordo strada che vendeva pulcini. Non e' una battuta, sta tizia (ovviamente una ninja) aveva una scatola (presente quelle in plastica per lo stoccaggio delle bottiglie d'acqua?) piena di pulcini vivi che si facevano i cazzi loro, alcuni saltavano fuori beccando felici sul marciapiede.

Incuriosito da tale situazione mi sono avvicinato ed ho fatto un breve video col telefono per mandarlo alla mia ragazza, la ninja SBROCCA MALISSIMO e mi inizia ad urlare contro lanciandomi in faccia una manciata di pulcini vivi.
Essendo io un vero uomo son corso via urlando come una ragazzina.

Ho sognato quei pulcini 2 volte da quando mi e' capitato.

Che cazzo di posto

Regeni faceva domande agli ambulanti e guarda come e`finito, poraccio.. tu ci fai i filmatini... io non mi farei vedere per un po' :hidenod:

[Zaider]

Scusate non ho specificato chiaramente

ho firmato i pulcini e basta (closeup), nessuna mia inquadratura comprende donne, la polizia qui ti ferma e controlla camere/foto/cazzi vari e se ti beccano a fotografare donne sono uccelli per diabetici

[Shub]

hai rubato l'anima del pulcino pio.... e lui si è vendicato così...


https://youtu.be/juqyzgnbspY

[Dryden]

se ti consola io il rosik lo ho sempre, solo che lo ho spostato da daoc all'elettricista
This

Il rosik non passa mai, cambia contesto

[Gramas]

quando vieni a milano ti facciamo divertire noi!!!!!!1111 dicevano

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18699528_10213133015347972_3557057268566362401_o.j pg?oh=3990543a1f1c7b8f8b282f429c56b71c&oe=59E4F99E

[Bortas]

Son momentucci, coppia Gay e tavolini cesso, bevuta da 20 euro in mano fatta con un rarissimo Gin che sa di piscio di lepre e rosmarino, tavolino dell'Ikea per dare un tono minimalpoorzecca, cover band degli Abba e offesa radical immediata sul muro, tra un ora e mezza esco a fare aperitivo ti fotografo il posto dove mi tocca bere.

[Dryden]

Non dimenticare l'alopecia monster ben condita di sebo che fa capolino nell'angolo

[Hador]

quando vieni a milano ti facciamo divertire noi!!!!!!1111 dicevano

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18699528_10213133015347972_3557057268566362401_o.j pg?oh=3990543a1f1c7b8f8b282f429c56b71c&oe=59E4F99E

ahahahahahahah

[Glorifindel]

http://1.bp.blogspot.com/-w7d2Jkpw-SE/VE7BwL0R2mI/AAAAAAAAG5w/j7D6dn_Ksyc/s1600/topolino.jpg

[Hador]

se ti consola io il rosik lo ho sempre, solo che lo ho spostato da daoc all'elettricista

io dopo anni di sukaggio con le maracas prima, e su albion dopo, ho adottato come filosofia di vita "cerca sempre la roba più FOTM che ci sia" :nod:

[Dr.Doomed]

Ma che ideona...
No-photo Swiss Village (http://www.repubblica.it/viaggi/2017/06/01/news/_troppo_belli_per_chi_non_ci_scopre_live_borgo_svi zzero_vieta_ai_turisi_di_fare_foto-166981940/?ref=RHPPRT-BS-I0-C4-P1-S1.4-T1) <-- link
Con tutta la simpatia che solo la sfizzera puo` dare...
:facepalm:

[Alkabar]

Non importa tanto dove siete, secondo me l'importante in un lavoro e' che avete un po' di controllo sulle vostre decisioni. Se siete in una posizione da middle manager con gente sopra e sotto e non potete
prendere nessuna decisione perche' non siete i boss di nessuno anche se superiori in grado siete nel posto sbagliato independentemente dal paese.

Forse, invece che parlare di paesi, sarebbe meglio identificare patterns di questo tipo, ce ne sono dei tipici da evitare.

[Bortas]

Ma che ideona...
No-photo Swiss Village (http://www.repubblica.it/viaggi/2017/06/01/news/_troppo_belli_per_chi_non_ci_scopre_live_borgo_svi zzero_vieta_ai_turisi_di_fare_foto-166981940/?ref=RHPPRT-BS-I0-C4-P1-S1.4-T1) <-- link
Con tutta la simpatia che solo la sfizzera puo` dare...
:facepalm:

Cheffigata, scoppiate e bruciate nel vostro sterco, vo in Germania se voglio i paesini stile tirolese coi controcazzi. Costan la metà e non sono sfizzeri.

[Slurpix]

Non importa tanto dove siete, secondo me l'importante in un lavoro e' che avete un po' di controllo sulle vostre decisioni. Se siete in una posizione da middle manager con gente sopra e sotto e non potete
prendere nessuna decisione perche' non siete i boss di nessuno anche se superiori in grado siete nel posto sbagliato independentemente dal paese.

Forse, invece che parlare di paesi, sarebbe meglio identificare patterns di questo tipo, ce ne sono dei tipici da evitare.

quindi in pratica dovremmo essere tutti imprenditori?

perchè son gli unici che non hanno un capo -.-

[Jiinn]

Io non ho un capo e non sono imprenditore :sneer:

Vabbeh dai più o meno... sono in partitivato con contratto a progetto... riporto direttamente al cliente quindi più o meno un capo c'è l'ho :sneer:

[Drugnon]

Uguale...
Possono cacciarmi quando vogliono ma posso anche andarmene quando voglio e mi pagano meglio che indeterminato

[Hador]

non penso esistano contratti di lavoro che ti impediscano di andartene :D

[Drugnon]

Notice period 0
Senza che le mie referenze/cv ne risenta ;)
Questo intendevo :)

[Alkabar]

quindi in pratica dovremmo essere tutti imprenditori?

perchè son gli unici che non hanno un capo -.-

Non estremizzare il discorso,

Avere il capo e' normale. Avere il capo che ti lascia da gestire i sottoposti per poi contraddirti ogni 5 minuti, non va bene. Se uno ti delega il controllo, poi non puo' far micromanaging su ogni decisione, finisce che uno comincia a dire "si", "ok, si", "si certo", "ok, ciao, buona fortuna coi sottoposti".

[Alkabar]

Cheffigata, scoppiate e bruciate nel vostro sterco, vo in Germania se voglio i paesini stile tirolese coi controcazzi. Costan la metà e non sono sfizzeri.

Uh... ma sai che non e' mica una brutta idea...

[Jiinn]

Notice period 0
Senza che le mie referenze/cv ne risenta ;)
Questo intendevo :)

Io da contratto ho fatto mettere 1 mese giusto sia per tutelare me stesso che il cliente ma si praticamente uguale... si ok no ferie o malattia ma sticazzi sinceramente con i soldi che mi pagano :sneer:

E la cosa ottima è che mi ha dato ancora più visibilità... Adidas mi ha offerto posizione fissa già ma con inquadramento basso per la mia esperienza e dopo che ho parlato con il responsabile del progetto mi ha dato ragione a non accettare (tanto fino a fine anno salvo casino ho contratto e qualcosa di meglio arriverà nel mentre)

In Germania poi nel mercato IT Security c'è gran domanda (anche a Londra/UK) quindi son tranquillo a livello di trovare altro in caso

[Hador]

Non estremizzare il discorso,

Avere il capo e' normale. Avere il capo che ti lascia da gestire i sottoposti per poi contraddirti ogni 5 minuti, non va bene. Se uno ti delega il controllo, poi non puo' far micromanaging su ogni decisione, finisce che uno comincia a dire "si", "ok, si", "si certo", "ok, ciao, buona fortuna coi sottoposti".
In industria non c'è necessariamente tutto questo focus sulla gerarchia comunque. Certamente ci sono molte grandi aziende, soprattutto vecchie, dove queste cose sono all'ordine del giorno, ma ce ne sono n altre dove non è così. E ci sono anche tantissimi lavori, la maggior parte a dire il vero, che non riguardano proprio l'avere o l'essere dei "sottoposti".
È pieno di pregiudizi in accademia, ma sono come i preti che parlan di famiglia :D

[Alkabar]

In industria non c'è necessariamente tutto questo focus sulla gerarchia comunque. Certamente ci sono molte grandi aziende, soprattutto vecchie, dove queste cose sono all'ordine del giorno, ma ce ne sono n altre dove non è così. E ci sono anche tantissimi lavori, la maggior parte a dire il vero, che non riguardano proprio l'avere o l'essere dei "sottoposti".
È pieno di pregiudizi in accademia, ma sono come i preti che parlan di famiglia :D

Questo e' quello che si dicono e ripetono quelli che stanno al livello piu' basso in assoluto nell'azienda.

Se devo far mente locale su tutte le aziende che ho mai visto c'e' l'engineer, il team leader, il project manager e via dicendo fino al CEO/CTO. Ed e' naturale che sia
cosi', perche' il nuovo arrivato puntera' a fare le cose a regola d'arte invece che raggiungere gli obiettivi dell'azienda.

[Hador]

Questo e' quello che si dicono e ripetono quelli che stanno al livello piu' basso in assoluto nell'azienda.

Se devo far mente locale su tutte le aziende che ho mai visto c'e' l'engineer, il team leader, il project manager e via dicendo fino al CEO/CTO. Ed e' naturale che sia
cosi', perche' il nuovo arrivato puntera' a fare le cose a regola d'arte invece che raggiungere gli obiettivi dell'azienda.un project manager a google non ha un potere maggiore di un sw engineer di un certo livello, sono semplicemente lavori diversi. Quando il tutto è implementato bene, il project manager non è il capo che ha sottoposti, è parte di un team che fa cose.
Questo in generale eh, io non parlo della mia esperienza, noi i project manager non li abbiamo, tantomeno i team leader :sneer:

[Alkabar]

un project manager a google non ha un potere maggiore di un sw engineer di un certo livello, sono semplicemente lavori diversi. Quando il tutto è implementato bene, il project manager non è il capo che ha sottoposti, è parte di un team che fa cose.
Questo in generale eh, io non parlo della mia esperienza, noi i project manager non li abbiamo, tantomeno i team leader :sneer:

Sara' divertente vedervi quando pigliano su uno che non fa un cazzo e pesa sul vostro lavoro. :popcorn:

Che di solito per compensare e' seguito da quello super competitivo che deve competere anche mentre dorme. :popcorn:

Ho gia' dato io. Buon fortuna.

[powerdegre]

Per farla breve, stai rosikando peso :sneer:

[Alkabar]

Per farla breve, stai rosikando peso :sneer:

Se ce l'hai con me in news, vieni a in news no?

Sono prof adesso, non e' una posizione intermedia.

E comunque le posizioni intermedie sono ok la maggior parte delle volte, quello che assolutamente sconsiglio e' di prendere su una posizione intermedia in cui il ruolo non sia definito bene. Una massa informe di gente e' difficile da gestire.

[Hador]

Sara' divertente vedervi quando pigliano su uno che non fa un cazzo e pesa sul vostro lavoro. :popcorn:

Che di solito per compensare e' seguito da quello super competitivo che deve competere anche mentre dorme. :popcorn:

Ho gia' dato io. Buon fortuna.ma pigliano chi? I colloqui li facciamo noi :D
Ma come in quasi tutte le aziende tech "moderne".
Premesso che mi sfugge il punto di augurare il peggio alle persone, ma a ben vedere il posto per definizione dove si odiano tutti sono i consigli di facoltà. Proprio perché i prof non sono capi di nessuno, pare che dopo una certa età debbano necessariamente fare gara a chi lo ha più lungo con gli altri prof. Sono riusciti a scornarsi peso perfino nella mia vecchia uni, che era nata con una idea di gerarchia flat e collegialità. Ora in pratica ci sono più master che studenti, perché ogni prof ha voluto il suo gruppo, il suo istituto e il suo master (scatole vuote ovviamente, ogni prof è "capo" di 3-4 dottorandi, sai che roba). I consigli di facoltà sembravano riunioni di condominio :sneer:

[Jiinn]

Io tutte le aziende tech dove ho lavorato infatti il manager o team leader (che ho fatto per 4 anni in 2 aziende) non erano posizioni dove dire a gli altri cosa fare invece di farlo loro.. in caso ti dicono come farlo per esperienza e cercano il colloquio per scambiarsi idee a riguardo (ok poi la decisione spetta a loro comunque ma ci sta' dato che sono i primi a prendere parole se ci sono casini)...

E le interview vengono fatte dagli engineer e team leader non da una persona non tecnica...

[Alkabar]

ma pigliano chi? I colloqui li facciamo noi :D
Ma come in quasi tutte le aziende tech "moderne".
Premesso che mi sfugge il punto di augurare il peggio alle persone, ma a ben vedere il posto per definizione dove si odiano tutti sono i consigli di facoltà. Proprio perché i prof non sono capi di nessuno, pare che dopo una certa età debbano necessariamente fare gara a chi lo ha più lungo con gli altri prof. Sono riusciti a scornarsi peso perfino nella mia vecchia uni, che era nata con una idea di gerarchia flat e collegialità. Ora in pratica ci sono più master che studenti, perché ogni prof ha voluto il suo gruppo, il suo istituto e il suo master (scatole vuote ovviamente, ogni prof è "capo" di 3-4 dottorandi, sai che roba). I consigli di facoltà sembravano riunioni di condominio :sneer:

Siete (sempre) un po' troppo reattivi alle battutacce. Non ti auguro niente di male, solo che se becchi il pigro combo competitivo piu' capo larva
diventa un bordello ingestibile. La struttura, credimi, fa bene.

Formalmente siamo considerati il boss di postdocs e phd students perche' vengono pagati sui nostri fondi. Punto irrilevante.

A dire la verita', noi altri di questa generazione siamo piu' interessati alla nostra sopravvivenza che ad avercelo piu' lungo.

Si, forse quelli nelle super mega dupa universita' ancora si possono permettere di fare le competizioni di sputo. Puo' essere.

Nel mio specifico caso, per esempio, mi piacerebbe davvero confermare la situazione qua, perche' va benino. Soprattutto e' andato bene il corso. Progetti un cazzo, la competizione e' impossibile.

[NelloDominat]

I PM sono essenziali. (sara' perche' sono un PM) ingegneri, tecnici ecc. sono risorse dei PM. il problema di molti PM e' che pensano di essere esperti. il vero PM ha le conoscenze necessarie per farsi rispettare ma delinea chiaramente i ruoli. il nostro compito come PM e' di fornire i tools ed eliminare barriere tra uppermanagement e experts. e ovviamente in time, in budget with quality.

[San Vegeta]

ciao è qui dove si descrive la professione in cui si lavora?
io faccio il lanciatore di coriadoli, figura essenziale e molto piu' importante di professori e PM perchè ne professori ne PM sanno lanciare i coriadoli. Ovviamente, tutti sanno quanto sono importanti i lanciatori di coriandoli, quindi cosa ne parliamo a fare