Torino.

[Bortas]

Girellando qua e la è uscita la notizia che ieri a Torino per questioni di "decoro urbano" la polizia si è recata in tenuta antisommossa in un corso torinese dove pare ci sia nei pressi un centro sociale. Dopo un tot di proteste pare che abbiano caricato tutto il caricabile compresi locali di zona e deors dove la gente faceva aperitivo.
Penso ci siano molti modi di gestire spazi e situazioni del genere ma forse mandare la polizia in tenuta antisommossa mi pare un pelo azzardato, soprattutto se coinvolgi gente che non c'entra nulla.

Primo articolo alla mano
http://www.lastampa.it/2017/06/20/cronaca/la-polizia-in-tenuta-antisommossa-sgombera-i-dehors-Q1DVlAHozhvBeB5qlTu9lJ/pagina.html

Torinesi del Forum sapete qualcosa di più dettagliato, perchè ho letto varie versioni diverse a giro non si capisce molto bene come sono andate le cose e se ci sono stati errori nella catena di comando.

[holysmoke]

gli agenti in borghese accerchiati e malmenati hanno chiamato la cavalleria che è intervenuta con un buster call

[-=Rho=-]

Sono le prove generali per il g7 di settembre :wink:

In realta i fatti sono abbastanza differenti da come li ha raccontati bortas , quell'articolo della stampa e' abbastanza merda , come la quasi totalita del resto del giornale . Non c'e' una parola sugli attacchi dei giorni passati dei "ragazzi" (leggi bestie) dell'Askatasuna alle forze dell'ordine , cosi' come non c'e' una virgola sugli agenti della polizia locale attaccati e feriti nella stessa serata . Tutta questa rivolta perche in citta stanno cercando di fare rispettare un' ordinanza dove si proibisce di bere alcolici dopo le 20 fuori dai locali e dai dehors .

Quell'articolo fa sembrare che la polizia si andata li a caricare tutti senza motivo , ma non e' cosi' .

[Pazzo]

nessuna difesa per i minchioni, però sta ordinanza è una cretinata dai, un conto è quando ci sono gli eventi, ma in una serata normale che non puoi bere alcolici fuori dopo le 20? d'estate? nelle piazze italiane? ma per favore.

[McLove.]

nessuna difesa per i minchioni, però sta ordinanza è una cretinata dai, un conto è quando ci sono gli eventi, ma in una serata normale che non puoi bere alcolici fuori dopo le 20? d'estate? nelle piazze italiane? ma per favore.

*

[-=Rho=-]

Sia chiaro che a me non me ne fotte una sega , ne di attaccare i punkabbestia , nel 'Appendino , di difendere la pula o chicchessia , pero' e' un ordinanza abbastanza normale in vigore in moltissime citta , si tratta in soldoni di non porter bere alcoolici al di fuori dei locali e dei loro spazi riservati ( quindi il torinese che si tira una ciucca sotto gli ombrelloni dei dehors e' tuttapposth ) , di solito va in coppia col divieto di portare bottiglie e bicchieri di vetro all'esterno dei locali .
Io vivo in una citta che campa di turismo al 99% tutto l'anno da gennaio a gennaio , e c'e' casino fuori la notte praticamente tutti i santi giorni ( e va bene cosi' ^^ ) e queste ordinanze ci sono anche qua , solo che non le fanno rispettare .

Con quello che e' successo a Torino poche settimane fa e' comprensibile che stiano forzando una cosa del genere .

[Incoma]

Non è che non si possono bere alcolici, è vietato l'asporto fuori dai locali autorizzati alla vendita (compresi i relativi spazi all'aperto di pertinenza dei locali medesimi).

Essenzialmente per, immagino, evitare i raduni di gente che sbevazza in giro per parchi, strade e piazze, ed evitare la circolazione del vetro, che quando si alza il gomito in tanti in giro è sempre meglio circoli il meno possibile... A torino ho fatto un salto lo scorso anno per una serata, ed effettivamente in giro per le piazze si vedevano spettacoli poco edificanti, e a tarda notte l'effetto pattumiera delle zone della movida era veramente indecoroso. Non so quanto questi fenomeni siano prevenibili o limitabili da un'ordinanza del genere, aggiungerei ad onor deil vero.

Ordinanze del genere se ne sono viste a centinaia nelle località turistiche (forse erano scritte meglio, nel senso che vietavano l'asporto in contenitori di vetro, che forse è la misura più ragionevole, visto che consente di fare due passi bevendosi una birretta) e nessuno ha mai obiettato un granchè.

Certo che crea dei paradossi, una signora alla cassa del supermercato alle 20.30 si è vista requisire dalla cassiera la bottiglia di vino acquistata con la spesa, visto che non è possibile portare fuori dal supermercato una bevanda alcolica dopo le 20.

[McLove.]

Non è che non si possono bere alcolici, è vietato l'asporto fuori dai locali autorizzati alla vendita (compresi i relativi spazi all'aperto di pertinenza dei locali medesimi).

Essenzialmente per, immagino, evitare i raduni di gente che sbevazza in giro per parchi, strade e piazze, ed evitare la circolazione del vetro. A torino ho fatto un salto lo scorso anno per una serata, ed effettivamente in giro per le piazze si vedevano spettacoli poco edificanti. Non so quanto prevenibili o limitabili da un'ordinanza del genere, aggiungerei.

Ordinanze del genere se ne sono viste a centinaia nelle località turistiche (forse erano scritte meglio, nel senso che vietavano l'asporto in contenitori di vetro, che forse è la misura più ragionevole) e nessuno ha mai obiettato un granchè.

Certo che crea dei paradossi, una signora alla cassa del supermercato alle 20.30 si è vista requisire dalla cassiera la bottiglia di vino acquistata con la spesa, visto che non è possibile portare fuori dal supermercato una bevanda alcolica dopo le 20.

sono d'accordo che serve ad evitare i capannelli di punkabbestia ed altra merda a cui darei fuoco io per primo, che comprano le birre ai supermercati e chioschetti ma appunto come dici l'esigenza la ottieni anche ponendo il divieto di dare alcolici in forme differenti da bicchieri di carta, come fai altrove per altre ordinanze o come fai in luoghi aperti al pubblico come stadi o concerti, non restringendo i luoghi dove puoi bere o meno, in questo io, e credo lo stesso pazzo, evidenziavamo di come fosse un ordinanza della minchia in relazione al risultato che vuole ottenere ed i modi in cui è stata disposta.

non è tra l'altro un discorso inerente l'alcool e limiti etc. perché si può bere in un locale ma le modalità sono eccessivamente restrittive con i paradossi che indichi.

[Incoma]

I Agree.

Svuoti i PM please?

[holysmoke]

i divieti sono anche per permettere ai residenti di poter dormire e non essere rotti il cazzo tutta la sera/notte. Bisogna sempre mettere divieti o arrivare a queste situazioni perche nn ci regoliamo da soli nonostante siamo tutti adulti e forse vaccinati

[McLove.]

I Agree.

Svuoti i PM please?

non sono full come pm, se e per il tread delle vaccinazioni ho visto ma devono andare al compleanno di mia madre, ovviamente saro alticcio ma gli do una guardata più tardi.

[Incoma]

McLove has exceeded their stored private messages quota and cannot accept further messages until they clear some space.

[Pazzo]

i divieti sono anche per permettere ai residenti di poter dormire e non essere rotti il cazzo tutta la sera/notte. Bisogna sempre mettere divieti o arrivare a queste situazioni perche nn ci regoliamo da soli nonostante siamo tutti adulti e forse vaccinati

se ti puoi permettere una casa in centro ti puoi permettere dei doppi - tripli vetri e dormi come un bimbo senza rompere il cazzo come i vecchi qua di padova che avevano ottenuto di far chiuder ei bar del centro a mezzanotte (wat). Io sto tra croce verde e ospedale e mi passano ambulanze sotto casa tutto il giorno e la notte, e come chiudo le finestre non sento niente.

[Estrema]

a lo facessero qui santa la pazienza un bel ripulisti dei locali frequentati dai soli nord africani e gestiti da cinesi che pur di far soldi prendono su tutto......e ma qui puoi pure girare con una cassa di rum in spalla e stappare bottiglie in ogni dove a qualsiasi ora.....a no forse dopo le 4 mattina è vietata la somministrazione di alcoolici non ricordo piu che orario hanno messo.

[Bortas]

Nonostante che il modaiolo Vice abbia smussato molto l'accaduto volto a minimizzare l'azione del "punkabbestiame" la riflessione su questo rigore e decoro ad ogni costo mi sembra azzeccata.
https://www.vice.com/it/article/torino-santa-giulia-degrado-ordinanza-anti-alcol

Pienamente d'accordo su il discorso preservare i monumenti (in discussione per altre città) che in più di una occasione vengono sporcati e umiliati da sbronzi di merda, ma nelle piazze e posti di ritrovo c'è mille modi per non esasperare questo stato di cose, do pienamente ragione a Pazzo quando dice che certi divieti sono da rincoglioniti, siamo stati giovani tutti ed io ancora alcuni giorni la settimana tiro tardi con i miei amici bicchiere (di plastica) alla mano. Tutto questo proibizionismo anni '20 mi sembra inutile come lo è storicamente stato negli stati uniti, siamo nel 2017 dai i bicchieri di plastica metti dei cestini più grandi e più visibili nelle zone di casino e il problema è risolto all'80%. Vuoi far rispettare il monumento, ci metti il poliziotto che fa i culi se sporchi, il resto mi sembra assurdo, sembra che l'Italia improvvisamente sia diventata la Rambla di Barcellona, che se non schieri i Mossos ogni 50 metri la gente sbronza gli da fuoco.

[Incoma]

Nonostante che il modaiolo Vice abbia smussato molto l'accaduto volto a minimizzare l'azione del "punkabbestiame" la riflessione su questo rigore e decoro ad ogni costo mi sembra azzeccata.
https://www.vice.com/it/article/torino-santa-giulia-degrado-ordinanza-anti-alcol

Pienamente d'accordo su il discorso preservare i monumenti (in discussione per altre città) che in più di una occasione vengono sporcati e umiliati da sbronzi di merda, ma nelle piazze e posti di ritrovo c'è mille modi per non esasperare questo stato di cose, do pienamente ragione a Pazzo quando dice che certi divieti sono da rincoglioniti, siamo stati giovani tutti ed io ancora alcuni giorni la settimana tiro tardi con i miei amici bicchiere (di plastica) alla mano. Tutto questo proibizionismo anni '20 mi sembra inutile come lo è storicamente stato negli stati uniti, siamo nel 2017 dai i bicchieri di plastica metti dei cestini più grandi e più visibili nelle zone di casino e il problema è risolto all'80%. Vuoi far rispettare il monumento, ci metti il poliziotto che fa i culi se sporchi, il resto mi sembra assurdo, sembra che l'Italia improvvisamente sia diventata la Rambla di Barcellona, che se non schieri i Mossos ogni 50 metri la gente sbronza gli da fuoco.

Guarda ti do ragione su tutto, però mi sono sentito molto più al sicuro sulla Rambla che l'anno scorso in centro a Torino, a parità di orario. Magari immotivatamente, eh...

[Pazzo]

Tutto questo proibizionismo anni '20 mi sembra inutile

ma non solo inutile, proprio dannoso.

Ti parlo di Padova visto che per un po' di anni è stata in vigore sta puttanata di chiudere i bar a mezzanotte, levata l'anno scorso da Bitonci (lega, per dio, mi tocca essergli grato per sta cosa).

Il risultato è stato che il fatturato dei bar è crollato drasticamente e tanti han chiuso perchè a fronte di un ricavo inferiore del 20-30% gli affitti dei locali sempre quelli rimanevano, perchè non solo gli levi due ore + di lavoro, ma un sacco di gente non andava proprio più nel centro storico perchè chi te la fa fare ad arrivare sulle 10 e mezza dopo cena, sbatterti a cercare parcheggio, che a mezzanotte meno venti di chiedono di alzarti perchè per le 00:00 devono aver già sistemato tutto.
Il centro era diventato una merda desolata, e francamente inquietante se non proprio pericoloso da girarci, e credo sappiate che non sono uno di quelli che cede agli allarmismi immotivati o che cambia strada se vede due magrebini poggiati a una colonna. Però qua dovevo regolarmente accompagnare a casa una per una le amiche che ci abitavano perchè avevano paura, visto che a una certa ora (tipo anche prima dell'1 di notte eh) non c'era letteralmente più nessuno in giro se non quelli con cui non vuoi avere a che fare, e sono state importunate e seguite più di una volta.



Investire in sicurezza e decoro non vuol dire mettere divieti a destra e a manca uno più invasivo e insulso dell'altro, vuol dire investire in forze dell'ordine locali e non che siano qualcosa in più che una manica di frustrati sottopagati che si fanno il giro a mettere multe per divieto di sosta e na volta a sera e stop, vuol dire una presenza sistematica e ragionata che abbia un senso logico, e un addestramento adeguato a trattare le situazioni nel modo corretto.

[Bortas]

Io in vita mia ho visto 2 volte partire i Mossos sulla rambla e ti assicuro che li nel mezzo non ci starei nemmeno per tutto l'oro del mondo, se trovi il briaco molesto in giro c'è mille modi per evitarlo, se ti arriva una foresta di mazzate e manganellate, perchè sei nella traettoria della polizia sono tutte tua. A San Sebastian estate 2006 le ho lisciate per pochi secondi chiudendomi in una corte con 4-5 poveracci del posto, tutto perchè la mia ragazza aveva visto casino ed era curiosa di andare a vedere che succedeva, siamo sfociati in una piazza dove volavano bottiglie di vetro fumogeni e bombe carta, sembrava uno stadio in festa, quando alle spalle mi sono arrivati i lacrimogeni e la polizia in antisommossa, con dietro gli idranti, ho fatto un Kg di merda nelle mutande, ho preso in spalla quella briaca del cazzo messo la maglietta sul viso e sono scappato in un portone sotto una loggia. Quando sono uscito sembrava una zona di guerra.
Ora con tutta onestà roba del genere qui in Italia io non le ho mai viste, c'è lo stronzo che urla al massimo, non mi pare ci sia da esasperare il clima, dai i bicchieri di plastica e metti più cestini, minchia non è difficile, sei in estate in Italia mica a mogadiscio.

[peluche]

un cesso di sindaco senza precedenti.

la situazione a Torino è precipitata in maniera anche più repentina di quanto si potesse prevedere.

ma per Estrema però "non c'era cittadino di Torino che non fosse contento" (cit.)

morissero male.

[Estrema]

un cesso di sindaco senza precedenti.

la situazione a Torino è precipitata in maniera anche più repentina di quanto si potesse prevedere.

ma per Estrema però "non c'era cittadino di Torino che non fosse contento" (cit.)

morissero male.
minchia ma veramente? sembravas che fosse l'unico pentastellato con la testa l'appendino

come cazzo è che questi vincono e poi nessuno li vuole?? a sentire chi ci abita ( torino roma livoerno ecc ecc) fa sempre dei casini assurdi dopo che vengono eletti a furor di popolo

[Jiinn]

Però qua dovevo regolarmente accompagnare a casa una per una le amiche che ci abitavano perchè avevano paura....

che peccato eh :sneer: