Sesto S.Giovanni, Carrara, Pistoia

[Randolk]

Le roccaforti.
No, ma bravi. Date la colpa all'affluenza, al caldo, alle cavallette.
Manica di derelitti.
Cazzo, Sesto SG. La piccola Manchester. La Stalingrado d'Italia.
Regalata ad un berluschino che manco sa leggere un discorso.

:facepalm:

[Shub]

Avete voluto Renzie al potere nel CSX??? Ecco i risultati.

Aggiungici che il CSX ai ballottaggi aveva sicuramente gli scopati del M5S contro, e tutte le altre correnti contrarie esclusi gli ex PDini... e zack ecco la scopata perfetta...

[Verci]

figa che rosik

[Darkmind]

Avete voluto Renzie al potere nel CSX??? Ecco i risultati.

Aggiungici che il CSX ai ballottaggi aveva sicuramente gli scopati del M5S contro, e tutte le altre correnti contrarie esclusi gli ex PDini... e zack ecco la scopata perfetta...

Cambia Renzi con qualsiasi nome random la situazione sarebbe la medesima, in Italia l'unica politica che sa fare la sinistra è quello dell'autolesionismo

[Shub]

Il problam è che Renzi non fa politica di sinistra... magari la facesse!

Quindi l'elettorato di sinistra lo ha pisciato, e ai ballottaggi il M5S e altri di centro vanno tutti con il CDX

[Alkabar]

In sti anni di centro sinistra non e' stato combinato tanto. Siamo ancora impatanati in burocrazia del 1800 e l'Italia rimane un posto dove non investire.

[Shub]

So riusciti a far diventare la Toscana quasi di CDX e comunque molto di M5S... secondo capoluogo di che passa con i pentastelloni... dopo Livorno (città strarossa) ora anche Carrara e hanno perso Pistoia pure e riconfermato per un pelo di culo Lucca....

[powerdegre]

Il problam è che Renzi non fa politica di sinistra... magari la facesse!

Quindi l'elettorato di sinistra lo ha pisciato, e ai ballottaggi il M5S e altri di centro vanno tutti con il CDX
Perche' quelli prima la facevano? :rotfl:

[Shub]

Di certo quelli di prima non avrebbero mai proposto l'abolizione dell'art 18 senza n cazzo di contropartita.

[Hador]

Cosa straminchia centra l'articolo 18 con sesto? A sesto ha vinto una campagna anti immigrati, semplice semplice

[Randolk]

Cosa straminchia centra l'articolo 18 con sesto? A sesto ha vinto una campagna anti immigrati, semplice semplice

Esatto.

[Bortas]

Na mattanza, ben gli sta, fan sempre più politiche democriste inciuciate, la base li ha sfanculati, poi sono andati coi 5 starz, mo girano a destra pur di non volerli. Il PD è da un tot che non è più di sinistra e la sinistra è sbriciolata in un mare di caccolette. Copione già rivisto, solo che la gente si è rotta il cazzo ed ora inizia a reagire.
Spero sia di stimolo per un cambiamento anche se in tal senso ho visto poca convinzione, tanto se coerenza e promesse devono essere sempre disattese meglio il populismo di pancia, almeno parla una lingua che il popolo può capire.

Edit: Comunque ennesima vittoria dell'astenzionismo, in sensibile aumento, sintomo che tutti fanno cacare più del solito.

[Mellen]

nelle amministrazioni locali, la politica conta pochissimo.

In una città dove non c'è lavoro verrà votato colui che ha un piano per riaprire una industria.
Se la città è invasa dai clandestini, ecco che vincerà chi promette ronde notturne e di chiudere i centri di accoglienza.
ecc..

[Shub]

Cosa straminchia centra l'articolo 18 con sesto? A sesto ha vinto una campagna anti immigrati, semplice semplice


Esatto.

Esatto stocazzo.

Centra eccome, perchè devi scorporare il vito del singolo capoluogo e/o comune.

La sinistra da 1 anno a sta parte prende calci nelle palle, si sono scissi, hanno perso il referendum e sono stati pesantemente scopati nelle comunali.

Ha perso per la sua politica a favore dell'immigrazione a sesto, ha perso consensi in feudi di sinistra per l'art 18 e altre stronzate come la proposta dello ius soli, e i contentini di 80 euro e altre cagate non ti salvano. Senza contate che, come sempre l'onere e l'onore di comandare posta un sistematico avversione a riavere il voto.

Voi pensate che in feudi dove la sinistra vinceva a prescindere... la gente votasse veramente il programma politico? Ma voi veramente pensate che ci sono persone che leggono i vari programmi politici e poi di conseguenza vanno a votare?

Ma fatemi il piacere...

[Bortas]

nelle amministrazioni locali, la politica conta pochissimo.

In una città dove non c'è lavoro verrà votato colui che ha un piano per riaprire una industria.
Se la città è invasa dai clandestini, ecco che vincerà chi promette ronde notturne e di chiudere i centri di accoglienza.
ecc..

Secondo me non è una lettura esatta, la ggente gli amministratori spesso li ha votati per continuità e tradizione politica, in questi giorni ho sentito tanti, troppi discorsi su di come una tipo di politica promessa sia stata disattesa negli anni, ridurre la batosta presa dalla sinistra solo ad un mero calcolo di pancia sul territorio secondo me è riduttivo del processo in atto. Specialmente se non è limitato a qualche comune precedentemente "male amministrato", ma di una svolta di grandezza nazionale da 17 copoluoghi tra province e regioni a 4 non è l'amministratore locale che è morbido con gli immigrati e quindi inviso alla popolazione "invasa", questo è un problema molto più grosso e su base nazionale. Partendo proprio dallo scollamento della base che ormai sembra ben marcato, infatti laddove le liste civiche di sinistra han funzionato meglio il PD ha vinto, una lezione di come alla sinistra serva una compattazione ed un ritorno ad un tipo di politica unitaria invece che rincorrere il centro destra.

Per finire il dato dell'astenzionismo che sale di un 10% anche dividendolo in modo proprozionale si nota come la sinistra ha perso tanta base. Poi saranno diverse le amministrative e tante cose, come la storia passata ci ricorda quando la sinistra faceva man bassa alle amministrative e poi le politiche le vinceva di misura Berlusconi. Certo magari tante realtà possono essere ancora così ma altre trasmettono dati che sarebbe bene prendere in considerazione su base nazionale invece di minimizzare.

[Mellen]

Secondo me non è una lettura esatta, la ggente gli amministratori spesso li ha votati per continuità e tradizione politica, in questi giorni ho sentito tanti, troppi discorsi su di come una tipo di politica promessa sia stata disattesa negli anni, ridurre la batosta presa dalla sinistra solo ad un mero calcolo di pancia sul territorio secondo me è riduttivo del processo in atto. Specialmente se non è limitato a qualche comune precedentemente "male amministrato", ma di una svolta di grandezza nazionale da 17 copoluoghi tra province e regioni a 4 non è l'amministratore locale che è morbido con gli immigrati e quindi inviso alla popolazione "invasa", questo è un problema molto più grosso e su base nazionale. Partendo proprio dallo scollamento della base che ormai sembra ben marcato, infatti laddove le liste civiche di sinistra han funzionato meglio il PD ha vinto, una lezione di come alla sinistra serva una compattazione ed un ritorno ad un tipo di politica unitaria invece che rincorrere il centro destra.

Per finire il dato dell'astenzionismo che sale di un 10% anche dividendolo in modo proprozionale si nota come la sinistra ha perso tanta base. Poi saranno diverse le amministrative e tante cose, come la storia passata ci ricorda quando la sinistra faceva man bassa alle amministrative e poi le politiche le vinceva di misura Berlusconi. Certo magari tante realtà possono essere ancora così ma altre trasmettono dati che sarebbe bene prendere in considerazione su base nazionale invece di minimizzare.

Io temo che il popolo si sia stancato della politica in senso lato.
La gente si informa sempre meno seriamente (e i dati sull'affluenza lo dimostrano).
Le tribune politiche in tv fanno ridere e sembrano una puntata di Amici o un qualunque talent dove chi urla di più sembra più forte anche perchè gli argomenti sono veramente di livello infimo.
I personaggi che vedi in tv sono sempre gli stessi che hanno deluso da secoli e quindi nessuno ci crede più alle promesse.
Unica cosa positiva che ha fatto il movimento5stelle è aver dato uno scossone alle menti delle persone che dicevano "diamo ancora fiducia ai soliti". Arrivati loro, la gente ha detto "stavolta ci proviamo con uno nuovo" e presa in culo anche stavolta, ha definitivamente capito che la politica in italia è morta.

tutto imoh

[Incoma]

67 a 59.

Ma levati dal cazzo, pagliaccio, che hai fatto più danni alla sx che la peste bubbonica.

[Hador]

Secondo me non è una lettura esatta, la ggente gli amministratori spesso li ha votati per continuità e tradizione politica, in questi giorni ho sentito tanti, troppi discorsi su di come una tipo di politica promessa sia stata disattesa negli anni, ridurre la batosta presa dalla sinistra solo ad un mero calcolo di pancia sul territorio secondo me è riduttivo del processo in atto. Specialmente se non è limitato a qualche comune precedentemente "male amministrato", ma di una svolta di grandezza nazionale da 17 copoluoghi tra province e regioni a 4 non è l'amministratore locale che è morbido con gli immigrati e quindi inviso alla popolazione "invasa", questo è un problema molto più grosso e su base nazionale. Partendo proprio dallo scollamento della base che ormai sembra ben marcato, infatti laddove le liste civiche di sinistra han funzionato meglio il PD ha vinto, una lezione di come alla sinistra serva una compattazione ed un ritorno ad un tipo di politica unitaria invece che rincorrere il centro destra.

Per finire il dato dell'astenzionismo che sale di un 10% anche dividendolo in modo proprozionale si nota come la sinistra ha perso tanta base. Poi saranno diverse le amministrative e tante cose, come la storia passata ci ricorda quando la sinistra faceva man bassa alle amministrative e poi le politiche le vinceva di misura Berlusconi. Certo magari tante realtà possono essere ancora così ma altre trasmettono dati che sarebbe bene prendere in considerazione su base nazionale invece di minimizzare.ha perso tanta base rispetto a quando? Perché la sinistra perde base da sempre. A parte l'incremento di voti, temporaneo e tutto, con Renzi alle europee, saran 20 anni che perde pezzi. La volta che ha vinto ha vinto al fotofinish, ha vinto grazie a candidati esterni (esempi amministrativi recenti Milano, sia Pisapia che Sala) o ha campato di rendita. Ma le rendite prima o poi finiscono, io che sono negli entia, a sesto la falk aperta non la ho mai vista.

[Bortas]

ha perso tanta base rispetto a quando? Perché la sinistra perde base da sempre. A parte l'incremento di voti, temporaneo e tutto, con Renzi alle europee, saran 20 anni che perde pezzi. La volta che ha vinto ha vinto al fotofinish, ha vinto grazie a candidati esterni (esempi amministrativi recenti Milano, sia Pisapia che Sala) o ha campato di rendita. Ma le rendite prima o poi finiscono, io che sono negli entia, a sesto la falk aperta non la ho mai vista.

Suppongo che su base locale (diversa dalle politiche cmq sintomatica) mi pare una batosta netta che non si vedeva da tempo, penso che abbiano perso molta base tra i fedelissimi, le famose "roccaforti" quelle che appunto Shub ricordava come inespugnabili., quelle dove la gente ha sempre votato in un modo, indipendentemente da gli altri partiti.
Spiegarla sui 5 stelle che al ballottaggio hanno favorito la destra mi sembra un calcolo molto semplicistico, secondo me non sufficiente a giustificare il crollo a tutto tondo dei famosi feudi di sinistra.

[Hador]

Sto dicendo che chissenefrega delle roccaforti, le roccaforti per definizione non sono né rappresentative ne i primi segni di un problema. La lega ha fatto il botto quando ha smesso di seguire le roccaforti (che ora si è in parte ripresa, ma che aveva perso tutte le amministrative passate) per concentrarsi su tutto il resto, cioè sulla maggioranza.
Questo non vuol dire che va tutto bene, ma lo prenderei per il dato che è. Il centro sinistra per l'ennesima volta ha proposto candidati che non han convinto, si è diviso, e non ha saputo rispondere in maniera efficace a populismi locali da sempre cavallo di battaglia della destra (immigrazione, sicurezza).

[Alkabar]

Ci vuole un centro forte, decisionista, che non sia una palude tipo la DC.

Aspetta che mi do una pacca per la battuta. Ecco fatto. Mo rido: AHHAHAHAHAHA.

Chiunque tolga la burocrazia attuale e faccia davvero un lavoro volto a rendere l'Italia piu' snella burocraticamente andrebbe votato.

Altra pacca.

AHAAHAH.

Dobbiamo diventar vecchi noi per veder l'Italia diventar piu' snella. 30/40 anni e dovra' adeguarsi perche' sara' lo zimbello del mondo.

Ecco questa era vera.

[Alkabar]

E comunque se vince Berlusconi non e' poi cosi' un problema (sappiamo sopravvivere, siamo sopravvissuti e sopravviveremo ancora), il problema sono gli M5S, i quali sono diventati, dall'idea originale,
degli svitati vegani, antivax, anti-euro, anti-tutto tanto per far numero.

[powerdegre]

La sinistra ha preso la batosta perche' son oltre 20 anni che fa merda e che non fa politica ma propaganda, e la gente alla fine si e' rotta si e' rotta il cazzo.

Esempio classico, gli immigrati. C'e' un problema, il che non vuol dire che siamo razzisti e loro puzzano, perche' nessuno ha mai avuto un problema con gli immigrati regolari, ma la gente s'e' rotta il cazzo dei profughi e dell'illegalita', perche' questa gente di fatto non esiste nel sistema, non gli puoi fare niente e qualsiasi cosa fanno dopo qualche ora sono di nuovo per strada. Ne discuti con la sinistra e se gli dici che c'e' un problema ti rispondono che sei un razzista, il problema non esista e la soluzione e' che dobbiamo volerci bbene, al che, la gente che invece un problema lo ha, si sente presa per il culo e va a votare invece gente che li ascolta.

Ora, dico il problema immigrati perche' qualcuno prima ha menzionato l'argomento, ma la stessa zuppa vale per altri argomenti ove la sinistra fa orecchie da mercante.

Dai su, che l'ultimo bastione della sinistra in Italia era il comunista in cashmere e l'ultimo rappresentante di sinistra che abbia detto qualcosa di sensato fu baffetto, quindi una manica di democristi, a cominciare dal mortazza, che cazzo vi aspettate :rotfl:

[Mellen]

Il problema serio è che chi invece ascolta le lamentele della gente finge solo "empatia" all'argomento, ma non propone nulla o se propone qualcosa è chiaramente irrealizzabile o senza senso.
E questo vale per tutti gli argomenti.
Purtroppo chi soffre i problemi, vede almeno chi lo ascolta come un qualcosa di meglio di chi finge il problema non esiste e vota di pancia, non con senso o razionalità.

Per questo dico che ormai la politica vera non esiste più.

[Mosaik]

Ma più banalmente quando stai al governo dopo un'iniziale luna di miele le opposizioni solitamente hanno sempre gioco facile e vincono le elezioni successive....

Ad occhio è quasi sempre stato così quando c'era la dx al governo veniva blastata alla regionali per poi invertirsi le parti , ora che siamo 3 hai anche chi ti vota contro a prescindere

[Galandil]

Insomma, tutta colpa della famosissima legge Bossi-Fini della sinistra radicale.

:rotfl:

[powerdegre]

Insomma, tutta colpa della famosissima legge Bossi-Fini della sinistra radicale.

:rotfl:
Impara a leggere.

Io ho detto che a sinistra fanno orecchie da mercante, non che a destra ci siano sopraffini legislatori.

Mettiti nei panni di un elettore che si e' rotto i coglioni di un problema, chi voti, quelli che mettono la testa nella sabbia e si rifiutano anche solo di ammettere che il problema esiste? o quelli che, seppur in malo modo, quantomeno concordano con te e provano a fare qualcosa?

[Mellen]

Impara a leggere.

Io ho detto che a sinistra fanno orecchie da mercante, non che a destra ci siano sopraffini legislatori.

Mettiti nei panni di un elettore che si e' rotto i coglioni di un problema, chi voti, quelli che mettono la testa nella sabbia e si rifiutano anche solo di ammettere che il problema esiste? o quelli che, seppur in malo modo, quantomeno concordano con te e FINGONO DI PROVARE a fare qualcosa?

Fixed.
Come ho detto io sopra...

[Alkabar]

La sinistra ha preso la batosta perche' son oltre 20 anni che fa merda e che non fa politica ma propaganda, e la gente alla fine si e' rotta si e' rotta il cazzo.

Esempio classico, gli immigrati. C'e' un problema, il che non vuol dire che siamo razzisti e loro puzzano, perche' nessuno ha mai avuto un problema con gli immigrati regolari, ma la gente s'e' rotta il cazzo dei profughi e dell'illegalita', perche' questa gente di fatto non esiste nel sistema, non gli puoi fare niente e qualsiasi cosa fanno dopo qualche ora sono di nuovo per strada. Ne discuti con la sinistra e se gli dici che c'e' un problema ti rispondono che sei un razzista, il problema non esista e la soluzione e' che dobbiamo volerci bbene, al che, la gente che invece un problema lo ha, si sente presa per il culo e va a votare invece gente che li ascolta.

Ora, dico il problema immigrati perche' qualcuno prima ha menzionato l'argomento, ma la stessa zuppa vale per altri argomenti ove la sinistra fa orecchie da mercante.

Dai su, che l'ultimo bastione della sinistra in Italia era il comunista in cashmere e l'ultimo rappresentante di sinistra che abbia detto qualcosa di sensato fu baffetto, quindi una manica di democristi, a cominciare dal mortazza, che cazzo vi aspettate :rotfl:


Ma perche' te ne vieni sempre fuori con ste storie. Se sono immigrati irregolari, cosa vuoi fare, renderli ancora piu' irregolari? Che gliene freghera' mai a loro... come mettono piede nel nostro paese fanno +16 anni di vita di media.

Non mi venire a dire "affondiamo le barche" perche' lo puoi anche dire, ma non lo farai mai. Stai ad affondare barche di poveracci... :gha:

"Rimandiamoli indietro". E loro tornano. In loop. Spendi un casino di soldi.

"Mettiamoli nei ghetti". Siamo nel 2017, c'abbiamo provato, storicamente dai romani a far dei ghetti, va a finire male.

Tra tutte le soluzioni: farli integrare, renderli utili alla nostra societa', e poi andare a mettere a posto i problemi nella loro terra e' l'alternativa meno costosa.

Ma metti che si disgrega l'Europa domani e metti su le frontiere d'acciaio, questi qua arriveranno ancora in Italia in barca, saranno ancora irregolari e creeranno ancora gli stessi problemi a tutto il continente.

Ma comunque:
Quale e' la soluzione seconde te?

[Randolk]

Esatto stocazzo.

Ma stocazzo cosa? Sei di Sesto S.Giovanni? A Sesto ha vinto il legaiolo perchè c'è stato completo disinteresse delle zone ex Falck prese ad alloggio dagli immigrati senza dimora. E non c'è stata riqualificazione. E l'unica base di campagna elettorale del legaiolo lì è stata "sinistra non ha fatto una minchia, ruspe". Se non sai, taci.

[Pazzo]

ma qualcuno gentilmente mi spiega cosa dovrebbero essere fare "politiche di sinistra" nel 2017 in Italia? Perchè io francamente non lo capisco benissimo in sto paese come plausibilmente si potrebbe avere una struttura più di stampo tipicamente di sinistra, se si vuole fare i conti con la realtà e non cianciare sui massimi sistemi.

Perchè secondo me qua si fa un errore di fondo (non dico qua inteso come w2k1, dico in genrale) cioè intendere che fare politica di sinistra debba voler dire tutela massima a oltranza della classe operaia (con tutta l'assurdità di intendere ancora il conflitto di classe come fossimo a metà 900 o prima) piuttosto che un assistenza equilibrata che garantisca pari opportunità a tutti.

Esempio. I sindacati e il gruppetto politico che gli va dietro. A me pare ormai del tutto evidente e innegabile che i sindacati in italia tutelino i lavoratori, ma inteso come chi un lavoro lo ha già, lo ha da un pezzo e possibilmente è iscitto al sindacato, perchè è decenni ormai che la "sinistra" quella ora fuoriuscita dal pd spinge per un sistema immobilistico che fotte il merito e che fotte completamente chi un lavoro non ha. Cioè fare politiche di sinistra vuol dire più di questo?

[Alkabar]

ma qualcuno gentilmente mi spiega cosa dovrebbero essere fare "politiche di sinistra" nel 2017 in Italia? Perchè io francamente non lo capisco benissimo in sto paese come plausibilmente si potrebbe avere una struttura più di stampo tipicamente di sinistra, se si vuole fare i conti con la realtà e non cianciare sui massimi sistemi.

Perchè secondo me qua si fa un errore di fondo (non dico qua inteso come w2k1, dico in genrale) cioè intendere che fare politica di sinistra debba voler dire tutela massima a oltranza della classe operaia (con tutta l'assurdità di intendere ancora il conflitto di classe come fossimo a metà 900 o prima) piuttosto che un assistenza equilibrata che garantisca pari opportunità a tutti.

Esempio. I sindacati e il gruppetto politico che gli va dietro. A me pare ormai del tutto evidente e innegabile che i sindacati in italia tutelino i lavoratori, ma inteso come chi un lavoro lo ha già, lo ha da un pezzo e possibilmente è iscitto al sindacato, perchè è decenni ormai che la "sinistra" quella ora fuoriuscita dal pd spinge per un sistema immobilistico che fotte il merito e che fotte completamente chi un lavoro non ha. Cioè fare politiche di sinistra vuol dire più di questo?

E' vero un po' in tutta Europa. Ci sono dei bisogni, le idealogie non stanno piu' in piedi.

[powerdegre]

ma qualcuno gentilmente mi spiega cosa dovrebbero essere fare "politiche di sinistra" nel 2017 in Italia? Perchè io francamente non lo capisco benissimo in sto paese come plausibilmente si potrebbe avere una struttura più di stampo tipicamente di sinistra, se si vuole fare i conti con la realtà e non cianciare sui massimi sistemi.

Perchè secondo me qua si fa un errore di fondo (non dico qua inteso come w2k1, dico in genrale) cioè intendere che fare politica di sinistra debba voler dire tutela massima a oltranza della classe operaia (con tutta l'assurdità di intendere ancora il conflitto di classe come fossimo a metà 900 o prima) piuttosto che un assistenza equilibrata che garantisca pari opportunità a tutti.

Esempio. I sindacati e il gruppetto politico che gli va dietro. A me pare ormai del tutto evidente e innegabile che i sindacati in italia tutelino i lavoratori, ma inteso come chi un lavoro lo ha già, lo ha da un pezzo e possibilmente è iscitto al sindacato, perchè è decenni ormai che la "sinistra" quella ora fuoriuscita dal pd spinge per un sistema immobilistico che fotte il merito e che fotte completamente chi un lavoro non ha. Cioè fare politiche di sinistra vuol dire più di questo?
I sindacati sono una mafia, non proteggono il lavoratore, chiedono un pizzo tutti i mesi al lavoratore cosi' che, se un problema accade, mettono in croce l'azienda e chiedono il pizzo pure a loro.

Politiche di sinistra sono ad esempio smettere di privatizzare e riprendersi i servizi pubblici, privatizzati dalla sinistra.

Politiche di sinistra sono vere tutele del lavoratore, che non attui dando massima protezione al lavoratore, ma dando protezione al dipendente E all'azienda, perche' se l'azienda va ai maiali non c'e' lavoro nemmeno per il dipendente.

Questo per dire un paio di cose cosi', ma sostanzialmente dobbiamo relegare al passato il compagno che appartiene alla sinistra marcia e guardare oltre.


Ma perche' te ne vieni sempre fuori con ste storie. Se sono immigrati irregolari, cosa vuoi fare, renderli ancora piu' irregolari? Che gliene freghera' mai a loro... come mettono piede nel nostro paese fanno +16 anni di vita di media.

Non mi venire a dire "affondiamo le barche" perche' lo puoi anche dire, ma non lo farai mai. Stai ad affondare barche di poveracci... :gha:

"Rimandiamoli indietro". E loro tornano. In loop. Spendi un casino di soldi.

"Mettiamoli nei ghetti". Siamo nel 2017, c'abbiamo provato, storicamente dai romani a far dei ghetti, va a finire male.

Tra tutte le soluzioni: farli integrare, renderli utili alla nostra societa', e poi andare a mettere a posto i problemi nella loro terra e' l'alternativa meno costosa.

Ma metti che si disgrega l'Europa domani e metti su le frontiere d'acciaio, questi qua arriveranno ancora in Italia in barca, saranno ancora irregolari e creeranno ancora gli stessi problemi a tutto il continente.

Ma comunque:
Quale e' la soluzione seconde te?
Vedi, innanzitutto basta smettere di andare a pescarli, perche' tutte le organizzazioni che vanno a pescarli lo fanno per soldi e sono utili solo a peggiorare il problema, vanno a prenderli in Libia per dio, e non sono profughi di guerra, sono migranti economici. Te smetti di andare a prenderli, lo vedi che loro smettono di venire.

Il tuo discorso e' il tipico fuffismo buonista di uno che non comprende il problema e che, quando gli dici che te invece il problema lo hai, risponde minimizzando e dicendomi che e' colpa mia che non li accetto. Bravo Alka, perfetto esempio di quello che stavo dicendo.

[holysmoke]

politiche di sx sono quasi morte ovunque...

Avvicinare il ricco ed il povero
Uguaglianza
Welfare
Assistenzialismo
Chi ha di piu paga di piu
Integrazione
etc etc etc

Chi ci pensa piu?

I sindacati piu inutili di sempre che fanno solo politica e pensano ai cazzi loro
Gli scioperi al venerdi che ormai sono solo buoni per stare a casa
e il riempirsi la bocca di ideologie e di poca concretezza
etc etc etc

[Alkabar]

I sindacati sono una mafia, non proteggono il lavoratore, chiedono un pizzo tutti i mesi al lavoratore cosi' che, se un problema accade, mettono in croce l'azienda e chiedono il pizzo pure a loro.

Politiche di sinistra sono ad esempio smettere di privatizzare e riprendersi i servizi pubblici, privatizzati dalla sinistra.

Politiche di sinistra sono vere tutele del lavoratore, che non attui dando massima protezione al lavoratore, ma dando protezione al dipendente E all'azienda, perche' se l'azienda va ai maiali non c'e' lavoro nemmeno per il dipendente.

Questo per dire un paio di cose cosi', ma sostanzialmente dobbiamo relegare al passato il compagno che appartiene alla sinistra marcia e guardare oltre.



Vedi, innanzitutto basta smettere di andare a pescarli, perche' tutte le organizzazioni che vanno a pescarli lo fanno per soldi e sono utili solo a peggiorare il problema, vanno a prenderli in Libia per dio, e non sono profughi di guerra, sono migranti economici. Te smetti di andare a prenderli, lo vedi che loro smettono di venire.

Il tuo discorso e' il tipico fuffismo buonista di uno che non comprende il problema e che, quando gli dici che te invece il problema lo hai, risponde minimizzando e dicendomi che e' colpa mia che non li accetto. Bravo Alka, perfetto esempio di quello che stavo dicendo.


Scusa, intanto, cambia tono.

In secondo luogo, riprovandoci, gli si blocca una barca su 20. Non ne ripeschi una, le altre 19 arrivano. Non hai risolto niente.

Il problema della tua parte politica, notamente fatta soprattutto da leghisti che ce l'hanno con gli immigrati, e' che non hanno una idea di che parlano.

Soluzioni semplici, ma sempre sbagliate.

[powerdegre]

Scusa, intanto, cambia tono.

In secondo luogo, riprovandoci, gli si blocca una barca su 20. Non ne ripeschi una, le altre 19 arrivano. Non hai risolto niente.

Il problema della tua parte politica, notamente fatta soprattutto da leghisti che ce l'hanno con gli immigrati, e' che non hanno una idea di che parlano.

Soluzioni semplici, ma sempre sbagliate.
DIci a me di cambiare tono, e poi parti presumendo quale sia la mia parte politica e mi dici che abbiamo sempre soluzioni sbagliate, certo, il tuo tono invece e' cortese e' rispettoso :rotfl:

Oh Alka, ma te sei quello che una volta mi disse: "Non so perche', ma ho ragione io". Da grande mente scientifica quale ti professi, se uno dei tuo studenti ti si fosse presentato con una simile affermazione gli avresti sputato nel viso.

Ora, visto che non hai un'idea di quello di cui stai parlando, vatti a googlare il casino che e' venuto sulle ONG che pescano i migranti in Libia. Tie', ti posto il video che ha fatto partire il casino cui stan seguendo avvisi di garanzia per indagare, ma e' giusto quello che ha fatto partire il casino, niente di diverso da quello che vi si dice da anni, ovvero, che andare a ripescarli serve solo a farvi stare bene, ma serve solo ad inasprire il problema e, nel caso in cui tu non te ne rendessi conto, provoca piu' morti.


https://www.youtube.com/watch?v=dP4rYgJKo_w

[Mellen]

certo che ti fai pownare easy usando google alle prime 3 ricerche
10991

il personaggino è bravissimo ad apparire molto informato, peccato che sbagli spesso fonti, faccia citazioni a cazzo e pecchi di populismo.
Ma così è facile pescare gli allocchi che vogliono sentirsi dire che hanno ragione.
(infatti Matrix gli ha dato ampio spazio..)
"smerdato" a più riprese da VERI esperti e non da altri studentelli universitari che han capito come fare soldi tramite youtube cavalcando l'onda populista.

Potevi fare di meglio, citare cose reali o proporre idee possibili, e non slogan populisti che la Lega e la dx ormai ha fatto suoi senza nemmeno sapere che sono idee inapplicabili



politiche di sx sono quasi morte ovunque...

Avvicinare il ricco ed il povero
Uguaglianza
Welfare
Assistenzialismo
Chi ha di piu paga di piu
Integrazione
etc etc etc

Chi ci pensa piu?

I sindacati piu inutili di sempre che fanno solo politica e pensano ai cazzi loro
Gli scioperi al venerdi che ormai sono solo buoni per stare a casa
e il riempirsi la bocca di ideologie e di poca concretezza
etc etc etc

uppo sulle questioni che non vengono più trattate (forse perchè "impopolari" o perchè non c'è speranza di risolverle)
i sindacati sono davvero lammmerda.

[Hador]

ma qualcuno gentilmente mi spiega cosa dovrebbero essere fare "politiche di sinistra" nel 2017 in Italia? Perchè io francamente non lo capisco benissimo in sto paese come plausibilmente si potrebbe avere una struttura più di stampo tipicamente di sinistra, se si vuole fare i conti con la realtà e non cianciare sui massimi sistemi.

Perchè secondo me qua si fa un errore di fondo (non dico qua inteso come w2k1, dico in genrale) cioè intendere che fare politica di sinistra debba voler dire tutela massima a oltranza della classe operaia (con tutta l'assurdità di intendere ancora il conflitto di classe come fossimo a metà 900 o prima) piuttosto che un assistenza equilibrata che garantisca pari opportunità a tutti.

Esempio. I sindacati e il gruppetto politico che gli va dietro. A me pare ormai del tutto evidente e innegabile che i sindacati in italia tutelino i lavoratori, ma inteso come chi un lavoro lo ha già, lo ha da un pezzo e possibilmente è iscitto al sindacato, perchè è decenni ormai che la "sinistra" quella ora fuoriuscita dal pd spinge per un sistema immobilistico che fotte il merito e che fotte completamente chi un lavoro non ha. Cioè fare politiche di sinistra vuol dire più di questo?
Il "nuovo" PD nasceva da quei presupposti, smetterla di difendere le rendite e cercare di spostare l'azione di sinistra verso il concetto di dare a tutti le stesse possibilità.
Peccato poi che ci si è scontrati con la realtà, l'elettore dei DS o PCI non voleva mica un mondo competitivo, gli interessa solo la sua pensione rivalutata o gli scatti di anzianità. Quindi abbiamo ottenuto l'aborto odierno, che asseconda per motivi elettorali parte delle storture storiche. Esemplare mi sembra quanto successo con le banche. Quando è stato fatto il sacrosanto bail in è caduto il mondo, quindi oggi si usa un punto di PIL per salvare con soldi pubblici le banche venete. 12 miliardi eh.

Nel locale ci sono cose molto più concrete, ma dipende troppo dai candidati. A Milano ad esempio Pisapia aveva agito molto bene sul fronte del sociale e della mobilità, peccando molto sulle periferie.

[powerdegre]

certo che ti fai pownare easy usando google alle prime 3 ricerche
10991

il personaggino è bravissimo ad apparire molto informato, peccato che sbagli spesso fonti, faccia citazioni a cazzo e pecchi di populismo.
Ma così è facile pescare gli allocchi che vogliono sentirsi dire che hanno ragione.
(infatti Matrix gli ha dato ampio spazio..)
"smerdato" a più riprese da VERI esperti e non da altri studentelli universitari che han capito come fare soldi tramite youtube cavalcando l'onda populista.

Potevi fare di meglio, citare cose reali o proporre idee possibili, e non slogan populisti che la Lega e la dx ormai ha fatto suoi senza nemmeno sapere che sono idee inapplicabili
Eccone un altro, classica risposta ad hominem, perche' non sai rispondere sull'argomento, quindi devi ricorrerre ad attaccare la persona e tiri fuori la risposta che considerate standard per chiunque la pensi diversamente da voi, populista.

Intanto, se tu avessi letto bene, avresti notato come ti ho anche detto che e' un problema di cui alcuni provano a parlare da anni, ma nessuno si e' mai degnato di considerare, ti ho postato il video di Donadel perche' e' grazie a quel video che l'argomento e' salito alla ribalta, ora, per quanto lui possa non essere un esperto, devi dargli atto che e' grazie al suo video che i giornali hanno iniziato a parlarne, principalmente perche' fa tendenza e quindi vogliono cavalcare l'onda, ma se tu analizzassi davvero i fatti, perche' che ti piacciano o meno, lui fatti presenta, noteresti come e' un fatto che le ONG non lo fanno perche' hanno un cuore grande grande, ma perche' ci fanno i soldi sulla pelle dei disgraziati. E' un fatto che da quando sono li i morti sono aumentati, quindi le operazioni di salvataggio di fatto sono un incentivo per pratiche insicure e stanno causando un solido incremento di morti dei migranti.

Ma ti dico di piu', visto che dal tuo pulpito pretendi gli esperti, ti do gli esperti.

Frontex, agenzia europea che si occupa delle frontiere, ha pubblicato un rapporto da cui Donadel ha preso spunto per il suo video, ove andava a prendere i dati ufficiali rilasciati e le conclusioni da loro raggiunte. Ora, spero che le conclusioni di un organo ufficiale dell'Unione Europea, a voi tanto cara, siano per te accettabili.

http://frontex.europa.eu/assets/Publications/Risk_Analysis/Annual_Risk_Analysis_2017.pdf

"Important changes were observed on this migratory route in 2016. During 2015, and the first months of 2016, smuggling groups instructed migrants to make satellite phone calls to the Maritime Rescue Coordination Centre (MRCC) in Rome to initiate targeted rescues on the high seas. SAR operations were mainly undertaken by Italian law enforcement, EUNAVFOR Med or Frontex vessels with NGO vessels involved in less than 5% of the incidents. As shown in Figure 5, more than half of all rescue operations were initiated in this manner. From June until October 2016, however, the pattern was reversed. Satellite phone calls to MRCC Rome decreased sharply to 10% and NGO rescue operations rose significantly to more than 40% of all incidents.

Since June 2016, a significant number of boats were intercepted or rescued by NGO vessels without any prior distress call and without official information as to the rescue location. NGO presence and activities close to, and occasionally within, the 12­mile Libyan territorial waters nearly doubled compared with the previous year, totalling 15 NGO assets (14 maritime and 1 aerial). In parallel, the overall number of incidents increased dramatically."

La stessa EU, dice che i gruppi che organizzano i barconi, a fronte di un aumento delle navi di salvataggio, ha iniziato ad usare scafi sempre meno sicuri, mandando i rifugiati a mare e chiamando loro stessi le autorita' per farli venire a prendere, fino a che non sono arrivate le ONG e, prima hanno iniziato a chiamare loro per farsi venire a prendere, poi le ONG hanno iniziato a presentarsi senza che nemmeno ricevessero una chiamata o gli venisse detto dove andare a prenderli, che e' un chiaro segnale che i trafficanti ormai non si sforzano piu', sanno che li pescheranno e se non li pescano cazzi loro, al che il numero di morti sale drasticamente perche' tali vascelli non sono adatti a stare a mare a lungo.

La soluzione quindi non e' mettere altre navi, che servirebbe solo a far ricchi i trafficanti, ma toglierle completamente, cosi' da rientrare nella norma e ridurre il rischio per questi poveri cristi. Perche' che tu ci creda o no, a me dispiace che questi ci lascian la buccia, ed il tuo buonismo li uccide.

Ma non credere a me, leggitelo da solo.

[Alkabar]

DIci a me di cambiare tono, e poi parti presumendo quale sia la mia parte politica e mi dici che abbiamo sempre soluzioni sbagliate, certo, il tuo tono invece e' cortese e' rispettoso :rotfl:

Oh Alka, ma te sei quello che una volta mi disse: "Non so perche', ma ho ragione io". Da grande mente scientifica quale ti professi, se uno dei tuo studenti ti si fosse presentato con una simile affermazione gli avresti sputato nel viso.


Ma di quanti anni fa parliamo? Perche' io non c'ho piu' 25 anni sai, non e' che c'ho tutta sta energia di discutere. Oggi e' un caso, c'ho mezza possibilita' di convincere delle banche a investire, per cui sto su fino a tardi
a creare il tool di distruzione di massa, che mi porta al ciclo distruttivo del salsiccia caffe' salsiccia W2K1, SQL, JAVA e bestemmie annesse.




Ora, visto che non hai un'idea di quello di cui stai parlando, vatti a googlare il casino che e' venuto sulle ONG che pescano i migranti in Libia. Tie', ti posto il video che ha fatto partire il casino cui stan seguendo avvisi di garanzia per indagare, ma e' giusto quello che ha fatto partire il casino, niente di diverso da quello che vi si dice da anni, ovvero, che andare a ripescarli serve solo a farvi stare bene, ma serve solo ad inasprire il problema e, nel caso in cui tu non te ne rendessi conto, provoca piu' morti.


https://www.youtube.com/watch?v=dP4rYgJKo_w
[/QUOTE]

Tipo, Mellen t'ha piallato su questa.

Ma scusa, ma te per quanto stai col dente avvelanto, a vita?

E poi francamente, non e' che vinci niente, non t'ho mai visto ammettere un errore, MAI. Non e' possibile no? Sta sereno.

[Hador]

Poveri cristi, aiutiamoli facendoli affogare. Poi ci si chiede quale è il problema della sinistra. Siete voi e le vostre idee del cazzo il problema della sinistra.

[Shub]

Ma stocazzo cosa? Sei di Sesto S.Giovanni? A Sesto ha vinto il legaiolo perchè c'è stato completo disinteresse delle zone ex Falck prese ad alloggio dagli immigrati senza dimora. E non c'è stata riqualificazione. E l'unica base di campagna elettorale del legaiolo lì è stata "sinistra non ha fatto una minchia, ruspe". Se non sai, taci.

Minchia l'Italia piena di Falck.... eh bhè sestesi italiani una falck una razza...

[holysmoke]

Affogare a casa loro!

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Mellen]

Eccone un altro, classica risposta ad hominem, perche' non sai rispondere sull'argomento, quindi devi ricorrerre ad attaccare la persona e tiri fuori la risposta che considerate standard per chiunque la pensi diversamente da voi, populista.
Intanto, se tu avessi letto bene, avresti notato come ti ho anche detto che e' un problema di cui alcuni provano a parlare da anni, ma nessuno si e' mai degnato di considerare, ti ho postato il video di Donadel perche' e' grazie a quel video che l'argomento e' salito alla ribalta, ora, per quanto lui possa non essere un esperto, devi dargli atto che e' grazie al suo video che i giornali hanno iniziato a parlarne, principalmente perche' fa tendenza e quindi vogliono cavalcare l'onda, ma se tu analizzassi davvero i fatti, perche' che ti piacciano o meno, lui fatti presenta, noteresti come e' un fatto che le ONG non lo fanno perche' hanno un cuore grande grande, ma perche' ci fanno i soldi sulla pelle dei disgraziati. E' un fatto che da quando sono li i morti sono aumentati, quindi le operazioni di salvataggio di fatto sono un incentivo per pratiche insicure e stanno causando un solido incremento di morti dei migranti.
Ma ti dico di piu', visto che dal tuo pulpito pretendi gli esperti, ti do gli esperti.
Frontex, agenzia europea che si occupa delle frontiere, ha pubblicato un rapporto da cui Donadel ha preso spunto per il suo video, ove andava a prendere i dati ufficiali rilasciati e le conclusioni da loro raggiunte. Ora, spero che le conclusioni di un organo ufficiale dell'Unione Europea, a voi tanto cara, siano per te accettabili.
http://frontex.europa.eu/assets/Publications/Risk_Analysis/Annual_Risk_Analysis_2017.pdf
"Important changes were observed on this migratory route in 2016. During 2015, and the first months of 2016, smuggling groups instructed migrants to make satellite phone calls to the Maritime Rescue Coordination Centre (MRCC) in Rome to initiate targeted rescues on the high seas. SAR operations were mainly undertaken by Italian law enforcement, EUNAVFOR Med or Frontex vessels with NGO vessels involved in less than 5% of the incidents. As shown in Figure 5, more than half of all rescue operations were initiated in this manner. From June until October 2016, however, the pattern was reversed. Satellite phone calls to MRCC Rome decreased sharply to 10% and NGO rescue operations rose significantly to more than 40% of all incidents.
Since June 2016, a significant number of boats were intercepted or rescued by NGO vessels without any prior distress call and without official information as to the rescue location. NGO presence and activities close to, and occasionally within, the 12­mile Libyan territorial waters nearly doubled compared with the previous year, totalling 15 NGO assets (14 maritime and 1 aerial). In parallel, the overall number of incidents increased dramatically."
La stessa EU, dice che i gruppi che organizzano i barconi, a fronte di un aumento delle navi di salvataggio, ha iniziato ad usare scafi sempre meno sicuri, mandando i rifugiati a mare e chiamando loro stessi le autorita' per farli venire a prendere, fino a che non sono arrivate le ONG e, prima hanno iniziato a chiamare loro per farsi venire a prendere, poi le ONG hanno iniziato a presentarsi senza che nemmeno ricevessero una chiamata o gli venisse detto dove andare a prenderli, che e' un chiaro segnale che i trafficanti ormai non si sforzano piu', sanno che li pescheranno e se non li pescano cazzi loro, al che il numero di morti sale drasticamente perche' tali vascelli non sono adatti a stare a mare a lungo.



Degre, se tu avessi letto bene, sono stato L'UNICO a "difendere" quel tuo punto di vista dicendo PRIMA DI TE a pagina 2:

Il problema serio è che chi invece ascolta le lamentele della gente finge solo "empatia" all'argomento, ma non propone nulla o se propone qualcosa è chiaramente irrealizzabile o senza senso.
E questo vale per tutti gli argomenti.
Purtroppo chi soffre i problemi, vede almeno chi lo ascolta come un qualcosa di meglio di chi finge il problema non esiste e vota di pancia, non con senso o razionalità.
Per questo dico che ormai la politica vera non esiste più.

Quindi come vedi, ti do ragione che la dx ha ALMENO parlato del problema.

Non puoi citare un video di Donadel dove tutti gli esperti del settore si sono "divertiti" a trovare le enormi incongruenze nelle news, nelle persone, nelle azioni, nelle leggi/norme ecc.. In mezzo qualche cosa di vero ci può anche essere (il rapporto di Frontex da cui sono partite le inchieste che alla fine non hanno portato a nessun arresto o nessun blocco di ong (mi pare, non vorrei sbagliarmi))
E' come se io in un video sull'esistenza degli unicorni ti inserissi un trattato medico sui cavalli: quello è vero, ma se lo uso per portare a mio favore una tesi non reale, perde di valore tutto il discorso.


La soluzione quindi non e' mettere altre navi, che servirebbe solo a far ricchi i trafficanti, ma toglierle completamente, cosi' da rientrare nella norma e ridurre il rischio per questi poveri cristi. Perche' che tu ci creda o no, a me dispiace che questi ci lascian la buccia, ed il tuo buonismo li uccide.
Ma non credere a me, leggitelo da solo.

Quindi la tua soluzione è "per i primi mesi ne moriranno 100mila, ma vedrai che a furia di morire, dopo mesi e mesi di annegati nel mediterraneo iniziano a comprare barche che almeno alle nostre coste ci arrivano".
Aggiungi anche che "questi mica scappano dalle guerre di religione, di etnia, dalla fame, che vengono a fare i terroristi così il quadro è completo

Perdonami, so che rischio il cartellino, ma questo ragionamento indica parecchi problemi al cervello.

[Pazzo]

ma basta che muoiano senza testimoni e son contenti, tipo quando B aveva fatto l'accordo con il suo amicone Gheddafi, che li radunava e poi li rimandava a morire nel deserto. Ahhh quelli si che erano i bei tempi.

[powerdegre]

In mezzo qualche cosa di vero ci può anche essere (il rapporto di Frontex da cui sono partite le inchieste che alla fine non hanno portato a nessun arresto o nessun blocco di ong (mi pare, non vorrei sbagliarmi))
E' come se io in un video sull'esistenza degli unicorni ti inserissi un trattato medico sui cavalli: quello è vero, ma se lo uso per portare a mio favore una tesi non reale, perde di valore tutto il discorso.



Quindi la tua soluzione è "per i primi mesi ne moriranno 100mila, ma vedrai che a furia di morire, dopo mesi e mesi di annegati nel mediterraneo iniziano a comprare barche che almeno alle nostre coste ci arrivano".
Aggiungi anche che "questi mica scappano dalle guerre di religione, di etnia, dalla fame, che vengono a fare i terroristi così il quadro è completo

Perdonami, so che rischio il cartellino, ma questo ragionamento indica parecchi problemi al cervello.
Ed ancora una volta non hai capito l'argomento e rispondi ad hominem, perche' hai detto un monte di fuffa ove non c'e' niente di solido, tutto un "Donadel qui e la, gli esperti l'han fatto a pezzi", quindi dimostri che del rapport di Forex non ne hai capito niente, nemmeno quello che ti ho scritto io, o forse non e' che non hai capito, capace che non lo hai nemmeno letto, pero' chiudi il post offendendomi, per cui probabilmente non prenderai alcun cartellino.

Ora, visto che te non hai letto il rapporto o non lo hai capito, permettimi di spiegartelo, e nota bene che non accetto una terza risposta ad hominem; il rapporto Forex da cui sono partite le inchieste non aveva alcuna intenzione di far partire alcuna inchiesta, se tu avessi letto il rapporto ti saresti accorto che tale rapporto punta il dito alle ONG ed hai soccorsi in generale per il drastico incremento dei morti a mare, e questo non e' in discussione, e' un fatto, perche' prima che delle ONG e Triton i morti erano sempre troppi, ma una frazione rispetto ad oggi, con i morti per anno che sono decuplicati dall'inizio delle operazioni delle ONG.

Quello a cui t riferisci te e' si venuto partito dal rapporto, ma su decisione di un giudice siciliano che ha deciso di indagare, specialmente dopo rapporti di giornalisti che indicavano come le navi partivano la mattina per andare in punti prefissati dove trovavano gommoni ad aspettarli, ma di per se non e' sufficiente ad indicare collusione.

Ora, che scappino dalle guerre e dalla fame e' un'altra barzelletta che ti raccontano i giornali e te ti bevi, perche' se apri il rapport cosa dice?

Parziale, riporto le parti rilevanti:
"The most commonly interviewed migrants were unmarried (68%) males (92%) travelling alone (59%) from countries such as Eritrea and the Gambia, followed by Sudan, Somalia and Nigeria"
La maggior parte dei migranti sono uomini non sposati che viaggiano da soli. Non famiglie, donne o bambini, uomini. E dici di piu' dopo:

"Nearly two ­thirds of all migrants interviewed in the Central Mediterranean region claimed to have left their home country for economic reasons, with the remainder citing conflict as their main push factor."
2/3 dei migranti sono migranti economici.

Ma te continua a credere che stiamo salvando i poveri siriani, no, non e' vero, stiamo causando migliaia di morti.

[Pazzo]

Si bhe poco più di un terzo su un fenomeno migratorio di milioni son noccioline in effetti, possiamo benissimo far finta che non ci siano e quindi ragionevolmente concludere che i MEDIA e le FAKE NEWS raccontano barzellette e ce le beviamo.

Cioè bho, mezzo milione di persone che saranno, manco il doppio del molise. Il succo del ragionamento qunidi è cancelliamo il molise, non conta abbastanza.


Also, è Frontex, non Forex, e "hai" è voce del verbo avere.

[Shub]

Apritevi un thread sugli immigrati e le ong colluse! qua si parlava di renziemerda e viva berluschinoh!

p.s.
Pazzo se ti prendi un cazzo di 40cm in culo... 2/3 in meno sono 26cm... insomma tra prendere 40cm in culo e 13... ce ne passa ehhhhh

[Estrema]

purtroppo la questione clandestini=aumenta di delinquenti è molto sentita giusta o vera che sia, poi in comuni piccoli dove spesso non ci so strutture adatte nè per gl'italiani nè per loro e per mantenere i bilanci apposto si prendono i soldi dell'accoglienza fa si che vincano gli slogan tipici del razzismo poi dopo 5 anni ci si accorge che in realta nessuno fa nulla ( per un infinita di motivi) è cosi in qualsiasi parte d'italia vai, ora la gente vuole solo sentire come cazzo fai a ridare gli asili agli italiani e non agli extracomunitari come far si che le case popolari vengano aggiudicate agli italiani e nno ai baluba....................se fossimo un po piu rcchi come paese e con meno casini ste cose passerebbero in secondo piano.

per quanto riguarda il centrosinistra..........con renzi non è credibile o meglio se vuoi renzi non ti devi aspettare politiche di sinistra perciò chi è sveglio e lo sa non lo vota o cmq fa come spesso accade va al primo turno se non vince, al secondo se ne va al mare o dove cavolo gli pare.

[Bortas]

Questa cosa dei clandestini è mitica, tornano ciclicamente, come l'oscillazione dei voti, la lega ci ha fatto una bandiera e non ha mai avuto la minima intenzione di risolvere nulla ne di attuare nessun tipo di politica a riguardo, serve solo per raccattare voti e deve mantenere questo clima per continuare ciucciare alla tetta a cui si è attaccato, ormai l'italia vive di cronaca nera e falsi pericoli dove l'uomo nero & zingaro sono in agguato per sostituirsi alla società civile, e più l'ignoranza cresce più il cretino tende ad accusare gli altri al posto delle sue mancanze, continua e continuerà a non esserci una legislazione che risolva il problema perchè il problema sfama ed è un ottimo capro espiatorio. Chi non lo ha capito o fa il loro gioco o è cretino, non ci sono vie di uscita.

Una volta c'era il Terun, poi si passò all'albanese invasore col gommone, in seguito ci fu l'arrivo dei Romeni delinquenti, poi gli Zingari e come rumore di fondo da sempre i barconi, un disagio reale montato come un cataclisma che non si vuol risolvere, basta che ti preoccupi e ti senti invaso, per regalare voti ad un mezzo ladro fascista che non ha il benchè minimo interesse a risolvere niente, la ciclicità è quella fin da Bossi, fai un partito populista, vai al potere non risolvi niente, la gente alla fine ti sfancula poi si scorda perchè ti ha sfanculato, passano 2-3 anni ritiri fuori lo stesso slogan, ti rivotano, non fai un cazzo e via così.

[Shub]

Vie di uscita ci sarebbero eccome... ma prenderle in un verso o nell'altro costa...

[Mellen]

Ed ancora una volta non hai capito l'argomento e rispondi ad hominem, perche' hai detto un monte di fuffa ove non c'e' niente di solido, tutto un "Donadel qui e la, gli esperti l'han fatto a pezzi", quindi dimostri che del rapport di Forex non ne hai capito niente, nemmeno quello che ti ho scritto io, o forse non e' che non hai capito, capace che non lo hai nemmeno letto, pero' chiudi il post offendendomi, per cui probabilmente non prenderai alcun cartellino.
Ora, visto che te non hai letto il rapporto o non lo hai capito, permettimi di spiegartelo, e nota bene che non accetto una terza risposta ad hominem; il rapporto Forex da cui sono partite le inchieste non aveva alcuna intenzione di far partire alcuna inchiesta, se tu avessi letto il rapporto ti saresti accorto che tale rapporto punta il dito alle ONG ed hai soccorsi in generale per il drastico incremento dei morti a mare, e questo non e' in discussione, e' un fatto, perche' prima che delle ONG e Triton i morti erano sempre troppi, ma una frazione rispetto ad oggi, con i morti per anno che sono decuplicati dall'inizio delle operazioni delle ONG.
Quello a cui t riferisci te e' si venuto partito dal rapporto, ma su decisione di un giudice siciliano che ha deciso di indagare, specialmente dopo rapporti di giornalisti che indicavano come le navi partivano la mattina per andare in punti prefissati dove trovavano gommoni ad aspettarli, ma di per se non e' sufficiente ad indicare collusione.
Ora, che scappino dalle guerre e dalla fame e' un'altra barzelletta che ti raccontano i giornali e te ti bevi, perche' se apri il rapport cosa dice?
Parziale, riporto le parti rilevanti:
"The most commonly interviewed migrants were unmarried (68%) males (92%) travelling alone (59%) from countries such as Eritrea and the Gambia, followed by Sudan, Somalia and Nigeria"
La maggior parte dei migranti sono uomini non sposati che viaggiano da soli. Non famiglie, donne o bambini, uomini. E dici di piu' dopo:
"Nearly two ­thirds of all migrants interviewed in the Central Mediterranean region claimed to have left their home country for economic reasons, with the remainder citing conflict as their main push factor."
2/3 dei migranti sono migranti economici.
Ma te continua a credere che stiamo salvando i poveri siriani, no, non e' vero, stiamo causando migliaia di morti.

io parlo con te perchè tu scrivi e sto rispondendo a te quindi "ad hominem" per forza.

Il rapporto Frontex è una storia di circa 2 mesi fa. So che magari ti sei svegliato stamattina e hai scoperto sta cosa, ma l'inchiesta che il dotto Donadel ha fatto partire (ma è stato Donadel, la Santanchè, Salvini... oh, mettetevi d'accordo che tutti che si prendono il merito di aver fatto notare le ONG colluse con gli scafisti!) è stata aperta e chiusa nel giro di un mese con mille fiumi di parole scritte e dette e con un "niente di fatto" perchè non sono stati riscontrati i delitti macabri di cui gli antisalvataggio (perchè di questo si parla "NON SALVARE VITE UMANE") parlano verso le ONG.
Lessi gli estratti tempo fa, quando fu il tempo (se vuoi ci mettiamo a leggere qualche bollettino di guerra del 15-18... sempre informazione è..magari poco attuale ma può tornare utile..) e ho letto quello che tu hai estratto. Sono informazioni giuste, ma il rapporto può essere letto anche in altri modi.
Le "ragioni economiche" possono essere anche tradotte in "fame e povertà" (andiamo a leggere qualche rapporto dei porti di NY o di Buenos Aires sugli italiani emigrati anche senza che ci fosse la guerra?). Mica si parla di imprenditori o liberi professionisti che vengono e rubare il know-how delle nostre aziende...
Inoltre i 5 paesi citati stanno male come povertà, faide (mi chiedo se in questa sterotipizzazione le guerre intestine tra tribù siano considerate oppure a meno che non si parli di Siria, il rifugiato non può essere considerato in fuga dalla guerra).

Quindi come vedi, il dato può essere visto in altro modo.
Come dire che tra i clandestini si nascondono i kamikaze che hanno ucciso in giro per l'europa. Anche questa è una bella bugia visto che dati alla mano, praticamente tutti erano nati/cresciuti in europa.

[powerdegre]

Si bhe poco più di un terzo su un fenomeno migratorio di milioni son noccioline in effetti, possiamo benissimo far finta che non ci siano e quindi ragionevolmente concludere che i MEDIA e le FAKE NEWS raccontano barzellette e ce le beviamo.

Cioè bho, mezzo milione di persone che saranno, manco il doppio del molise. Il succo del ragionamento qunidi è cancelliamo il molise, non conta abbastanza.


Also, è Frontex, non Forex, e "hai" è voce del verbo avere.
Eccolo n'altro, come lui, non sai cosa dire, quindi attacchi ad hominem offendendo e cavillando sui typo. Ma tanto non ti verra' mai detto niente, perche' state a dar contro a me. Ora fammi una cortesia, se proprio hai da dire qualcosa, rispondi in merito ai FATTI che ho presentato, altrimenti dimostri di essere un cialtrone come gli altri.


io parlo con te perchè tu scrivi e sto rispondendo a te quindi "ad hominem" per forza.
Ma porco dio manco sai cosa vuol dire... ed io che perdo tempo a risponderti :rotfl:

[Dr.Doomed]

Ma tanto non ti verra' mai detto niente, perche' state a dar contro a me.

Questa cos'e`? argumentum ad Calimerum? :sneer:


https://www.youtube.com/watch?v=ipMTemyULYA

[Mellen]

Ma porco dio manco sai cosa vuol dire... ed io che perdo tempo a risponderti :rotfl:

W la persona che capisce l'ironia.
Se anche non sapessi che significa, mi bastava guardare su google :sneer:

Sai, io le ricerche le so fare, mica piglio il primo link di un coglioncello che si fa pubblicità su youtube e penzolo dalle sue parole come qualche allocco.
Oh, sei di destra, mica un pentastellato che crede ai poteri forti
:rotfl:



Questa cos'e`? argumentum ad Calimerum? :sneer:


https://www.youtube.com/watch?v=ipMTemyULYA

la stavo per fare io la battuta
:rotfl:

nero lo è di certo
"anneghiamoli a casa loro!"

[Hador]

A me Power, migrante economico solo grazie alla UE, che se la prende coi migranti economici e con la UE, fa sempre tantissimo ridere.

[Randolk]

Scusate se riassumo, quindi la soluzione proposta è smettere di andare a ripescarli e farne affogare un po' finchè non la capiscono?

[holysmoke]

Ad oggi tutte le cose "negative" riguardanti le ONG sono solo ipotesi, non ce niente di reale o confermato.

Chi era/è li insieme a loro (non mi ricordo il giornalista ma ne hanno parlato piu volte anche diversi resp0onsabili di diverse ONG) ha affermato due cose rilevanti:
1. le ong pattugliano a 13/15 miglia nautiche dalla costa con le barche e, non sempre, ricevono segnali dalla costa, che li avvisano che probabilmente tal giorno a tal ora partiranno delle barche e loro cominciano a pattugliare,
2. il grave problema del recupero delle ONG anzi 2 problemi sono che non affondano le navi (che ritornano a riva dopo aver lasciato i migranti) e che non fanno le classiche operazioni di interrogatorio per scoprire chi è/sono gli scafisti (queste 2 operazioni erano/sono fatte dai militari).

Questo può essere sindacabile e considerato un bene o un male. Io sono d'accordo col punto 1 ma non condivido il punto 2 ma purtroppo non si puo fare altrimenti.

Il problema è complesso e non si puo risolvere capendolo con video verità di un coglioncello oppure da un rapporto della UE che poi se ne fotte altamente del tutto.
Il problema è sempre complesso perche dietro ad alcune ONG ci sono organizzazioni chiare ma anche pochissimo chiare e da li possono sorgere dei dubbi ma nessuna verità.

Le ONG peccano qnd dicono di salvare naufraghi che invece non lo sono dato che scendono dalla loro nave e passano a quella dei soccoritori e non stanno affogando o sono attaccati ad un pezzo di legno.
Il discorso è che loro intendono anticipare il passaggio del naufrago e passare direttamente al "salvataggio" prima del possibile naufragio che poi molte volte accade veramente.

Io non ne faccio una colpa e se riescono a salvare vite umane è sempre meglio.

La morale di tutto è che questo annoso problema non è colpa delle ONG ma di ben altro, ma si preferisce sempre scaricare la colpa su chi fa qualcosa invece su chi nn fa un emerito cazzo.

[Hador]

Scusate se riassumo, quindi la soluzione proposta è smettere di andare a ripescarli e farne affogare un po' finchè non la capiscono?si ma capiamoci, per il loro bene eh. Poveretti, se li voglio morti affogati è solo per il loro bene

[Mellen]

Scusate se riassumo, quindi la soluzione proposta è smettere di andare a ripescarli e farne affogare un po' finchè non la capiscono?

secondo power sì.
spero solo secondo lui e pochi altri, perchè se a pensarlo sono coloro che poi "guideranno il paese", allora miglioriamo le ferrovie per la TAV per mandare qualcuno in quei parchi giochi in Polonia..

[Shub]

Li prende tutti il vecchio in casa, gli diamo la diaria di 35€ e diventa multimiliardario....

[Wolfo]

io non so se son tutti profughi di guerra o perseguitati, però di certo un uomo che attraversa il mare su una vasca da bagno con altri centinaia di persone scappa da qualcosa di terribile, e la soluzione del non prenderceli non è esattamente umana .

Non saprei neanche come risolverlo il problema sinceramente, perchè il problema c'è eccome, ma è davvero complicato anche perchè stiamo parlando di quello che sarà la più grande migrazione della storia.

[powerdegre]

Io non ne faccio una colpa e se riescono a salvare vite umane è sempre meglio.

La morale di tutto è che questo annoso problema non è colpa delle ONG ma di ben altro, ma si preferisce sempre scaricare la colpa su chi fa qualcosa invece su chi nn fa un emerito cazzo.
Non guardare a quello che non e' provato, le cose sembrano sospette ma, in assenza di prove, si da il beneficio del dubbio, io sto puntando al fatto che c'e' una chiara correlazione tra la presenza delle ONG ed il drastico aumento di morti, perche' da quando loro sono li le morti sono decuplicate. Questi sono fatti, il resto e' fuffa buonista.


Ah, e per la cronaca, in 2 pagine non uno mi ha risposto in merito all'argomento, solo offese e risatine sdegnate, insomma, siete i bulletti di internet, grandi e grossi dietro la tastiera, ma zero argomenti.

[Mellen]

Non guardare a quello che non e' provato, le cose sembrano sospette ma, in assenza di prove, si da il beneficio del dubbio, io sto puntando al fatto che c'e' una chiara correlazione tra la presenza delle ONG ed il drastico aumento di morti, perche' da quando loro sono li le morti sono decuplicate. Questi sono fatti, il resto e' fuffa buonista.

posso da IGNORANTE fare 2 considerazioni.
nel 2015 il numero maggiore di morti si ha avuto in aprile (1222) e in agosto (689). Media 314.
nel 2016 aprile (630) maggio (1133) novembre (718). Media 423 morti
nel 2017 ho trovato un dato parziale solo dei primi 4 mesi con il massimo ad aprile (427). Media 294.


Quindi come vedi siamo "in linea".. però qui non ci sono scritti il numero totale di migrandi per mese oscilla anche a causa del tempo: questo inverno non è stato freddo come al solito, magari il mare è stato meno mosso quindi hanno avuto più occasioni per partire mentre una volta si sapeva già che i migranti avrebbero iniziato ad arrivare con i primi caldi ad aprile e fino a ottobre era un via vai per poi avere 3-4 mesi di calma.

Inoltre ora, i trafficanti si sono evoluti. Un tempo si facevano pagare metà all'andata e metà a destinazione. Ora tutto e subito e chissenefrega se muoiono tanto i soldi li ho presi. Per questo si sono ingegnati con i trucchi tipo gommoni sgonfi, barche senza motore ecc.. Un tempo i migranti arrivavano a destinazione, quello volevano gli scafisti. Ora risparmiano con barche che basta arrivino fino a tot km e che reggano il giusto che magari vengano salvati, rimandati a casa così riprendono i soldi.

[Pazzo]

Eccolo n'altro, come lui, non sai cosa dire, quindi attacchi ad hominem offendendo e cavillando sui typo. Ma tanto non ti verra' mai detto niente, perche' state a dar contro a me. Ora fammi una cortesia, se proprio hai da dire qualcosa, rispondi in merito ai FATTI che ho presentato, altrimenti dimostri di essere un cialtrone come gli altri.


Ma porco dio manco sai cosa vuol dire... ed io che perdo tempo a risponderti :rotfl:

ma che ti devo rispondere seriamente degre, sono pagine che cerchi di razionalizzare quello che non è altro che razzismo e dici puttanate senza renderti conto della tua ipocrisia, tirando fuori numeri dal culo e buttandoci dentro anche un po' di sano punire uno per educarne cento che ci sta sempre bene. Le risposte possibili sono 1- ironia 2- offese

[Shub]

anca mo con sto razzismo...

perchè non volere invasa perchè dite quel che vi pare ma è così, la propria nazione da disperati o meno, senza un minimo di controllo, gestione intelligente, prospettiva se non quella di fare il barbone o il delinquente... per voi è razzismo?

in nome di una vituperata civiltà accettiamo passivamente tutto questo... perchè poerini e stanno male dobbiamo aiutarli. si aiuta chi si può, e sarebbe meglio aiutarli in casa loro... ma aiutarli veramente, non mandare soldi a muzzo... che poi intascherebbero i governi corrotti o i vari signori della guerra.

quindi... noi siamo buoni.. e intanto non capite che lentamente e inesorabilmente questo diventerà un problema serio... ma non stile "leghista razzista" ma esasperato da gente che non ha un cazzo e pretende e chi non avendo un cazzo ma essendoci nato da al negher o cinciullao di turno...

tanto a chi ha i soldi fotte un cazzo e al pretume vario... importa un cazzo uguale, anzi... come il prete alla chiesa vicino da me... 200 immigrati si è preso... però non paga gli stipendi a gente che conosco...

[Pazzo]

"aiutarli veramente" non vuol dire un cazzo Shub, come proponi di aiutarli a casa loro (senza mandare soldi per di più), mandandogli le cartoline e i bacetti? Ma quando dite ste puttanate vi fermate un attimo a pensare che state dando aria alla bocca buttando parole che non significano un cazzo o il livello è veramente questo che non ve ne rendete manco conto?

Shub non è solo "in nome di una vituperata civiltà", è fare i conti con la realtà. E' impossibile fermarli. Poi le puttanate da giornale degli sbarchi, cristoddio andatevi a vedere i numeri veri, dalle procure, dalle prefetture, sino in cima alla commissione europea, e vedete che quelli che arrivano via mare sono una percentuale decisamente minore. Sapete qual'è il metodo più comune di ingresso? Il turismo. Uno arriva col regolarissimo biglietto in aereoporto/stazione/porto o anche in macchina, e poi non se ne va. Che facciamo, "chiudiamo il turismo"?

Riguardo lo spenderci soldi quando sono qua. La scelta è tra spenderci soldi per il minimum di accoglienza (e possiamo parlare dei CIE anche se vuoi, che sono letteralmente peggio di carceri), per le spese di carcerazione, etc etc, o pagarne un costo sociale, perchè posto che arrivano e non si possono fermare, se non gli dai il minimo per "partire", che cazzo credi che fanno? Si dicono oooh noes shub non mi vuole aiutare, aspetta che crepo di fame qui in un angolo buio senza dare fastidio a nessuno?

Ma rimandiamoli tutti a casa!! Ceeeeeerto. Dove. Come. Con che soldi. Forse decenni di esiti fallimentari a riguardo avrebbero dovuto dire in modo abbastanza chiaro che non è realizzabile? No certo che no continuamo a sbraitare slogan del cazzo che non sembriamo deficienti abbastanza.

Ma fermiamoli con le navi in acque libiche!!!1! A parte che come già detto è la aprte minore dell'immigrazione, sarebbe anche un CAZZO DI ATTO DI GUERRA. Ma fottiamocene e sbraitiamo ancora di più perchè NON SAPPIAMO UN CAZZO.

Di che stiamo parlando? Ma te pensi che chi propende per l'accoglienza sia contento di averli qua? No. Ma ha un QI sufficiente per realizzare che (te lo metto in tl;dr)
- non è possibile fermali
- non è possibile ammazzarli per quanto penso non vi dispiacerebbe manco un po'
- senza un minimo di accoglienza avresti un costo sociale smisurato.

[Bortas]

Visto che Degre me lo fa notare, invito tutti a moderare i termini della discussione, che anche se [ot], ha preso una buona piega, quindi ho deciso di mantenerla.

[powerdegre]

ma che ti devo rispondere seriamente degre, sono pagine che cerchi di razionalizzare quello che non è altro che razzismo e dici puttanate senza renderti conto della tua ipocrisia, tirando fuori numeri dal culo e buttandoci dentro anche un po' di sano punire uno per educarne cento che ci sta sempre bene. Le risposte possibili sono 1- ironia 2- offese
Razzismo? Dove? Io ho scritto che l'immigrazione irregolare e' un problema e l'ho quantificato. Mica ho detto che non voglio i negri in Italia, m'importa una sega, bianco, verde, giallo o salcazzo, se hai i titoli per trasferirti sei il benvenuto, sei te che assumi che io debba essere razzista, non solo, ti ho fatto presente i problemi che sono causati dall'immigrazione illegale, alcuni legati al territorio ed alcuni addirittura di rischio per i migranti stessi, perche' ti ho fatto presente che queste pratiche voi difendete sono dannose ed hanno moltiplicato esponenzialmente le morti, per assurdo, io mi curo piu' della loro vita che del mio apparire, infatti ti dico che le ONG causano piu' morti e dovremmo smetteredi andare a prenderli cosi' da farne morire meno e te cosa fai? Mi chiami razzista.

Quali numeri dal culo poi? Mi offendi da quando sei arrivato ma non hai dato UNA risposta sensata, al che sarebbe anche il caso che tu dicessi qualcosa che non sia semplice offesa e mi illustrassi cosa vuol dire "tirando fuori numeri dal culo" puntando a cio' che ritieni incorretto o inappropriato, perche' fino ad ora hai fatto solo il troll.


posso da IGNORANTE fare 2 considerazioni.
nel 2015 il numero maggiore di morti si ha avuto in aprile (1222) e in agosto (689). Media 314.
nel 2016 aprile (630) maggio (1133) novembre (718). Media 423 morti
nel 2017 ho trovato un dato parziale solo dei primi 4 mesi con il massimo ad aprile (427). Media 294.
Quindi come vedi siamo "in linea".. però qui non ci sono scritti il numero totale di migrandi per mese oscilla anche a causa del tempo: questo inverno non è stato freddo come al solito, magari il mare è stato meno mosso quindi hanno avuto più occasioni per partire mentre una volta si sapeva già che i migranti avrebbero iniziato ad arrivare con i primi caldi ad aprile e fino a ottobre era un via vai per poi avere 3-4 mesi di calma.
Inoltre ora, i trafficanti si sono evoluti. Un tempo si facevano pagare metà all'andata e metà a destinazione. Ora tutto e subito e chissenefrega se muoiono tanto i soldi li ho presi. Per questo si sono ingegnati con i trucchi tipo gommoni sgonfi, barche senza motore ecc.. Un tempo i migranti arrivavano a destinazione, quello volevano gli scafisti. Ora risparmiano con barche che basta arrivino fino a tot km e che reggano il giusto che magari vengano salvati, rimandati a casa così riprendono i soldi.
Appunto, da ignorante. E nota bene, senza intenzione di offendere, ma e' per farti notare che stai ignorando i dati nella sua interessa e trattando solo quelli del picco post ONG. Falla logica, se ti dico che il picco c'e' stato post Mare Nostrum (2013) ed ONG (2014) e te prendi i dati dal 2015, ovver 2 anni dopo l'inizio, il picco non lo vedrai mai, mentre se prendi i dati da prima...

http://i.imgur.com/hSReFlR.png

2010, 20 morti
2011, 1500 morti (conflitto in siria)
2012, 500
2013, 600
Mare Nostrum parte nel 2013 e nel 2014 arrivano le ONG
2014, 3500
2015, 3700
2016, 5100
2017, 2100 (parziale, 6 mesi)

Con l'eccezione del picco del 2011 causato dal conflitto in Siria, la media pre-ONG era di meno di 500 morti l'anno, l'anno scorso ne sono morti 10 volte tanto. I dati di quest'anno, e nota bene che siamo a giugno, quindi c'e' ancora n'altro mezzo anno da fare, dicono 2100 morti nel 2017.

Curiosa statistica, in tutto il mondo nel 2017 sono state registrate 2800 morti di migranti a mare, 2100 sono state registrate nel mediterraneo, il che vuol dire che il mediterraneo da solo quest'anno ha causato 3 volte le morti che sono avvenute nel resto del mondo.
https://missingmigrants.iom.int/

Senza considerare che, se i poveri cristi fossero davvero in fuga dalla guerra, potrebbero fermarsi in Tunisia, invece no, vengono pescati a 3 passi dalla tunisia e portati in Italia a 4 volte la distanza, scordandosi di Malta oltretutto. Questi sono migranti economici.

[Randolk]

Le ONG non hanno iniziato ad operare nel 2014. Nel 2014 l'unica ONG attiva in operazioni di search&rescue era MOAS e ha iniziato ad operare quando mare nostrum era ancora attiva, le altre sono arrivate tutte nel 2015. Quel grafico non dimostra alcun nesso di causalità tra intervento ONG e aumento di vittime in mare e pretendere di spiegare il fenomeno con un video amatoriale rilanciato da striscia la notizia e due grafici è quantomeno pretenzioso.
Qui c'è il miglior e più dettagliato resume che abbia trovato. Lungo, ma completo. Niente tl; dr

http://www.valigiablu.it/ong-migranti-trafficanti-inchieste/#ONG

edit: niente copia&incolla ad arte di estratti comodi a sostenere la vostra tesi. va letto nella sua interezza, altrimenti su rete4 c'è "dalla vostra parte"

[Mellen]

anca mo con sto razzismo...

perchè non volere invasa perchè dite quel che vi pare ma è così, la propria nazione da disperati o meno, senza un minimo di controllo, gestione intelligente, prospettiva se non quella di fare il barbone o il delinquente... per voi è razzismo?

in nome di una vituperata civiltà accettiamo passivamente tutto questo... perchè poerini e stanno male dobbiamo aiutarli. si aiuta chi si può, e sarebbe meglio aiutarli in casa loro... ma aiutarli veramente, non mandare soldi a muzzo... che poi intascherebbero i governi corrotti o i vari signori della guerra.

quindi... noi siamo buoni.. e intanto non capite che lentamente e inesorabilmente questo diventerà un problema serio... ma non stile "leghista razzista" ma esasperato da gente che non ha un cazzo e pretende e chi non avendo un cazzo ma essendoci nato da al negher o cinciullao di turno...

tanto a chi ha i soldi fotte un cazzo e al pretume vario... importa un cazzo uguale, anzi... come il prete alla chiesa vicino da me... 200 immigrati si è preso... però non paga gli stipendi a gente che conosco...

"barbone o delinquente" ??
questo è un bel pensiero di estrema destra, ossia che chi è straniero vuol dire che è
-malato
-criminale
-non vuole lavorare

Poi vai nei campi di pomodori e trovi solo persone di colore...Che ovviamente vengono sfruttate. Da chi? Ma da gente del loro posto, certo... mica da italiani che dicono "non vogliamo il negro" e poi sono ben felici di dargli 1/10 del salario che dovrebbero dare ad un lavoratore e in nero..
Soliti discorsi.

Chiederei a 100 migranti appena sbarcati: "c'è da pulire Roma. Ti diamo 5€ all'ora. Vieni?" E rimando indietro con le ONG la gente dell'AMA volentieri



Appunto, da ignorante. E nota bene, senza intenzione di offendere, ma e' per farti notare che stai ignorando i dati nella sua interessa e trattando solo quelli del picco post ONG. Falla logica, se ti dico che il picco c'e' stato post Mare Nostrum (2013) ed ONG (2014) e te prendi i dati dal 2015, ovver 2 anni dopo l'inizio, il picco non lo vedrai mai, mentre se prendi i dati da prima...

http://i.imgur.com/hSReFlR.png

2010, 20 morti
2011, 1500 morti (conflitto in siria)
2012, 500
2013, 600
Mare Nostrum parte nel 2013 e nel 2014 arrivano le ONG
2014, 3500
2015, 3700
2016, 5100
2017, 2100 (parziale, 6 mesi)

Con l'eccezione del picco del 2011 causato dal conflitto in Siria, la media pre-ONG era di meno di 500 morti l'anno, l'anno scorso ne sono morti 10 volte tanto. I dati di quest'anno, e nota bene che siamo a giugno, quindi c'e' ancora n'altro mezzo anno da fare, dicono 2100 morti nel 2017.

Curiosa statistica, in tutto il mondo nel 2017 sono state registrate 2800 morti di migranti a mare, 2100 sono state registrate nel mediterraneo, il che vuol dire che il mediterraneo da solo quest'anno ha causato 3 volte le morti che sono avvenute nel resto del mondo.
https://missingmigrants.iom.int/

Senza considerare che, se i poveri cristi fossero davvero in fuga dalla guerra, potrebbero fermarsi in Tunisia, invece no, vengono pescati a 3 passi dalla tunisia e portati in Italia a 4 volte la distanza, scordandosi di Malta oltretutto. Questi sono migranti economici.


certo che potresti anche sforzarti di leggere il commento e non fermarti solo a "ignorante" usandolo in modo incorretto visto la frase in cui era contenuto.
Randolk ti ha fatto notare l'incoerenza con le date e IO STESSO ti avevo già spiegato che la correlazione numeromorti/anno può essere dovuta semplicemente a:
- sbarchi superiore per mare meno mosso, temperature più miti (anche gli scafisti si fanno un pezzo di viaggio e chi cazzo glielo fa fare di farselo a -10°? Meglio nel 2016 che c'è stato un inverno mite...)
- possibilità da parte degli scafisti di non accompagnare fino alla riva opposta per avere i soldi. Almeno un tempo erano "gentleman" a confronto che volevano che tutti arrivassero, e loro stesso fingevano di essere profughi, tanto li rimandavano a casa e ricominciavano il lavoro. Ora invece comprano apposta come business zattere che sanno che arrivano al massimo alla distanza in cui possono venire recuperate. Quindi più rischio di morti.

Ci vuole davvero poco a fare 1+1, ma se ci si sforza a voler fare 3 come somma, uno può anche convincersi che sia giusto quello come risultato.

[Shub]

Aiutarli la vuol dire andare la fare come si vede in tunisia che aprimmo i centri di collocamento la, ossia organizzarsi con i governi e/o le ong sul posto per fare scuole, infrastrutture, ospedali, strade, dare istruzione eun futuro la. Ma visto ceh date del razzista dell'ottuso....

Fanno i delinquenti o i barboni perchè non si integrano e non vogliamo integrarli, perchè se non c'è lavoro fanno i delinquenti, ne più ne meno di quello che facevamo noi malgrado i numeri fossero più esigui e i controlli maggiori.

Mo come ridetto... Era un fottuto thread sulle elezioni siete riandati a parlare di negher immigrati kkklan e froci all'incontrario.

P.s. gradirei cartellini. Grazie altrimenti inizio ad offendere aoe come certa gente merita. LEoni da tastiera...

[Randolk]

Aiutarli la vuol dire andare la fare come si vede in tunisia che aprimmo i centri di collocamento la, ossia organizzarsi con i governi e/o le ong sul posto per fare scuole, infrastrutture, ospedali, strade, dare istruzione eun futuro la. Ma visto ceh date del razzista dell'ottuso....

No, semplicemente del non informato. In Tunisia c'è un governo, in Libia no. Con chi interloquisci? Con Serraj? Skhirat? Con lo stato islamico? Con gli USA? La Libia è il principale crocevia dei flussi migratori proprio a causa del vuoto istituzionale e di potere. No, aiutiamoli a casa loro non funziona, se non sai manco che citofono suonare.

[holysmoke]

Senza considerare che, se i poveri cristi fossero davvero in fuga dalla guerra, potrebbero fermarsi in Tunisia, invece no, vengono pescati a 3 passi dalla tunisia e portati in Italia a 4 volte la distanza, scordandosi di Malta oltretutto. Questi sono migranti economici.

A prima vista il pensiero comune porta a pensare ma perche cazzo vengono in Italia? Perche navi tedesche, maltesi, targaryen portano sti poveretti sempre in Italia???
I porti italiani sono la destinazione piu sicura per la rotta del mediterraneo centrale, malta nn aderisce alle convenzioni Sar e Solas del 2014 quindi niente sbarchi e la tunisia nn ha legislazioni adatte per i rifugiati e per i richiedenti asilo. Rispedirli in Libia nemmeno argomento credo sia inutile.

Come dici te questi sono fatti il resto è fuffa

[Axet]

Comunque qua tutti a dire poverini poverini, cazzo fai li lasci in marehh.
Però nessuno o quasi fa notare come l'immigrazione illegale sia un problema enorme per l'italia, che non ci sono risorse per accogliere queste persone e che queste persone portano solo problemi e non benefici al sistema italia.

C'è un limite a quanta gente uno stato è in condizione di accogliere, questo limite definisce quante persone possono entrare LEGALMENTE nel paese. Perchè il buonismo del eh ma poverini cazzo devi fare poi porta al collasso del sistema e quando un giorno ci si troverà tutti col culo per terra sarà troppo tardi.
L'immigrazione porta anche molti benefici, quando è controllata e legale però. Altrimenti è solo un cancro.

Non mi immischio nelle varie discussioni su come risolvere il problema, perché non ho una soluzione, né sulle statistiche di morti in mare, perchè ci sono troppo variabili e trovo sia una discussione sterile.

Appoggio però il discorso di power sul distinguo tra chi viene per scappare dalla guerra, e allora uno sforzo lo si può e deve fare perché sta gente scappa dalla morte. Per quelli che vengono per motivi economici beh, nope. Non ci sono risorse, mi spiace. Prova ad entrare legalmente, se ce la fai gg altrimenti mi spiace che sei nato in un posto sfigato ma non ci posso far niente. Cinico, ma è così.

[Randolk]

Noto che il ricorso al termine "buonismo" è ormai parte del linguaggio comune degli illuminati come sinonimo di coglioneria.
A voi illuminati non posso che augurare di ritrovarvi a dormire nei cartoni a febbraio in una fabbrica dismessa e che le forze dell'ordine vi sveglino alle 6 del mattino per sgomberarvi a calci nella schiena mentre le associazioni solidali osservano impotenti la scena.
Peccato che per un incidente genetico siate cresciuti nella parte fortunata del mondo, ma magari nella prossima vita tocca a voi.
Mi fate ribrezzo.

[Axet]

Noto che il ricorso al termine "buonismo" è ormai parte del linguaggio comune degli illuminati come sinonimo di coglioneria.
A voi illuminati non posso che augurare di ritrovarvi a dormire nei cartoni a febbraio in una fabbrica dismessa e che le forze dell'ordine vi sveglino alle 6 del mattino per sgomberarvi a calci nella schiena mentre le associazioni solidali osservano impotenti la scena.
Peccato che per un incidente genetico siate cresciuti nella parte fortunata del mondo, ma magari nella prossima vita tocca a voi.
Mi fate ribrezzo.

Discorso del cazzo e, appunto, buonista.

C'è tanta gente che sta male al mondo e che tira avanti con 1$ al giorno o meno. Ci sono milioni di bambini che muoiono di fame in africa centrale. E' un problema enorme a livello umanitario, ma quindi per sentirti meglio con te stesso per aver avuto la fortuna di nascere nella parte buona del mondo cosa dovresti fare? Organizzare dei bei charter per prendere vagonate di gente sfortunata nel mondo e portarla in italia perchè, nonostante tutto, si sta meglio? Anche no. Si può cercare di aiutare con i fondi a disposizione direttamente in loco magari, ma non c'è spazio in italia e in europa per un flusso incontrollato di persone.

Siamo fortunati? Si.
Possiamo permetterci di prendere dentro centinaia di migliaia di persone all'anno? No.
Cioè capiamoci, due stati che vanno molto bene e che al contempo molti citano come esempi di società multiculturale - cioè Svizzera e Australia - gli immigrati illegali non li accettano.

La soluzione al problema non ce l'ho, ho commentato solo perché sti discorsi mi fanno venire il voltastomaco da quanto sono assurdi, sgangherati, utopici e/o ipocriti.

[Alkabar]

Il problema dei migranti c'e', ed e' diventato costoso, ma di certo non e' irrisolvibile o comunque mitigabile.

Comunque i cosidetti "migranti economici" sono tipicamente ragazzini tra i 16 e i 20 che scappano da regimi semi-dittatoriali con poca liberta' di parola e molta liberta' di mutilazione.

[Alkabar]

Ma, prima di fare qualcosa al riguardo di questo problema, dobbiamo consolidare l'Unione europea in fretta. Se ci disgreghiamo, questi problemi diventeranno tutti automaticamente peggio.

In particolare per l'Italia.

[Randolk]

Vediamo, come posso chiamarvi? Cattivisti. Via quei negri dal mio porticato.

[holysmoke]

Comunque qua tutti a dire poverini poverini, cazzo fai li lasci in marehh.
Però nessuno o quasi fa notare come l'immigrazione illegale sia un problema enorme per l'italia, che non ci sono risorse per accogliere queste persone e che queste persone portano solo problemi e non benefici al sistema italia.
C'è un limite a quanta gente uno stato è in condizione di accogliere, questo limite definisce quante persone possono entrare LEGALMENTE nel paese. Perchè il buonismo del eh ma poverini cazzo devi fare poi porta al collasso del sistema e quando un giorno ci si troverà tutti col culo per terra sarà troppo tardi.
L'immigrazione porta anche molti benefici, quando è controllata e legale però. Altrimenti è solo un cancro.
Non mi immischio nelle varie discussioni su come risolvere il problema, perché non ho una soluzione, né sulle statistiche di morti in mare, perchè ci sono troppo variabili e trovo sia una discussione sterile.
Appoggio però il discorso di power sul distinguo tra chi viene per scappare dalla guerra, e allora uno sforzo lo si può e deve fare perché sta gente scappa dalla morte. Per quelli che vengono per motivi economici beh, nope. Non ci sono risorse, mi spiace. Prova ad entrare legalmente, se ce la fai gg altrimenti mi spiace che sei nato in un posto sfigato ma non ci posso far niente. Cinico, ma è così.

Scusami axet ma non è problema di buonismo, poverini o anche "cattivismo".
Il problema è che da una parte non puoi lasciarli in mare, non puoi per ovvi motivi fare dei muri come qualcuno ha fatto e soprattutto il grande problema, che ricade tutto sul bel paese, è che la fantastica europa se ne fotte altamente.
Non vuoi cimentarti nelle soluzioni che qui comunque nessuno forse ha e anche se le avesse non servirebbe a niente ma fattene una ragione il sud si svuoterà verso il nord, è sempre stato cosi e sempre sara e l'italia fra 50 anni o forse meno sara un paese molto diverso dato che noi figli nn ne facciamo piu e i poverini ne fanno almeno 2/3 a famiglia.

Il tutto sta nel capire cosa fare con questi ragazzi fra i 20/30 anni, altri paesi lo hanno capito noi ancora no.

p.s. cmq l'immigrazione via mare è una minimissima parte del tutto ma si parla sempre e solo di quella

[Axet]

Vediamo, come posso chiamarvi? Cattivisti. Via quei negri dal mio porticato.

Se il negro entra in europa tramite i canali regolari è più che benvenuto. Ma apprezzo il commento costruttivo alla discussione.

[Mellen]

Comunque qua tutti a dire poverini poverini, cazzo fai li lasci in marehh.
Però nessuno o quasi fa notare come l'immigrazione illegale sia un problema enorme per l'italia, che non ci sono risorse per accogliere queste persone e che queste persone portano solo problemi e non benefici al sistema italia.
le risorse ci sono. ricordo che fecero un conto davvero banale..
sarebbero 22 migranti per comune italiano . Per comune, ovviamente Salcazzo sull'Adda e Roma potrebbero avere un rapporto diverso come numero..
Il problema puoi dirmi che di questi, 40mila dovrebbero andare negli altri paesi della EU. E qui entriamo sul solito problema di quanto contiamo in europa.. :gha:



C'è un limite a quanta gente uno stato è in condizione di accogliere, questo limite definisce quante persone possono entrare LEGALMENTE nel paese. Perchè il buonismo del eh ma poverini cazzo devi fare poi porta al collasso del sistema e quando un giorno ci si troverà tutti col culo per terra sarà troppo tardi.
L'immigrazione porta anche molti benefici, quando è controllata e legale però. Altrimenti è solo un cancro.

la rendiamo illegale anche noi italiani che diciamo "che schifo il negro" e poi gli diamo il lavoro a 1/10 della paga in nero e senza assicurazioni ecc.. perchè l'italiano costa troppo e si lamenta...



Non mi immischio nelle varie discussioni su come risolvere il problema, perché non ho una soluzione, né sulle statistiche di morti in mare, perchè ci sono troppo variabili e trovo sia una discussione sterile.

Eh, ma qualcuno dice che immigrato = terrorista. Si fa presto ad additare, per questo ho portato alcuni esempi di come le stesse statistiche possano essere lette.



Appoggio però il discorso di power sul distinguo tra chi viene per scappare dalla guerra, e allora uno sforzo lo si può e deve fare perché sta gente scappa dalla morte. Per quelli che vengono per motivi economici beh, nope. Non ci sono risorse, mi spiace. Prova ad entrare legalmente, se ce la fai gg altrimenti mi spiace che sei nato in un posto sfigato ma non ci posso far niente. Cinico, ma è così.

Ripeto, "la fame, la carestia, ecc.. sono motivi economici?" Inoltre la distinzione "scappare dalla guerra" viene fatta solo da migranti che fuggono dalla Siria? Perchè in Africa anche se non leggiamo da nessuna parte, di guerre civili, religiose e tribali ce ne sono a bizzeffe...


Se il negro entra in europa tramite i canali regolari è più che benvenuto. Ma apprezzo il commento costruttivo alla discussione.

i canali regolari sono stati bloccati perchè "sono tutti terroristi".
PS: a chi dice che nel mediterraneo o meglio nel canale di Sicilia muoiono di più... mai pensato che ci sono più migranti? Non perchè ci sono le ong ad aiutarli a venire da noi, ma avete mai pensato che FORSE gli accordi Grecia-Turchia hanno abbassato notevolmente gli sbarchi sulle coste elleniche? E che la via per i Balcani è stata chiusa e quindi da qualche parte vogliono passare?

[Hador]

Comunque qua tutti a dire poverini poverini, cazzo fai li lasci in marehh.
Però nessuno o quasi fa notare come l'immigrazione illegale sia un problema enorme per l'italia, che non ci sono risorse per accogliere queste persone e che queste persone portano solo problemi e non benefici al sistema italia.

C'è un limite a quanta gente uno stato è in condizione di accogliere, questo limite definisce quante persone possono entrare LEGALMENTE nel paese. Perchè il buonismo del eh ma poverini cazzo devi fare poi porta al collasso del sistema e quando un giorno ci si troverà tutti col culo per terra sarà troppo tardi.
L'immigrazione porta anche molti benefici, quando è controllata e legale però. Altrimenti è solo un cancro.

Non mi immischio nelle varie discussioni su come risolvere il problema, perché non ho una soluzione, né sulle statistiche di morti in mare, perchè ci sono troppo variabili e trovo sia una discussione sterile.

Appoggio però il discorso di power sul distinguo tra chi viene per scappare dalla guerra, e allora uno sforzo lo si può e deve fare perché sta gente scappa dalla morte. Per quelli che vengono per motivi economici beh, nope. Non ci sono risorse, mi spiace. Prova ad entrare legalmente, se ce la fai gg altrimenti mi spiace che sei nato in un posto sfigato ma non ci posso far niente. Cinico, ma è così.Che l'immigrazione irregolare sia un problema è colpa dell'Italia. Le risorse ci sarebbero, e i numeri sarebbero gestibilissimi se si volesse affrontare il problema. Guardati le percentuali di immigrati dalla ex Jugoslavia in Svizzera, altro che Italia e nord africani. Solo che l'immigrazione è stata gestita (aka han speso molto più che in Italia).
Ma è come se per risolvere il problema di spreco di risorse nel mezzogiorno si proponesse di bloccare l'immigrazione ai terroni. Mhn, aspetta un secondo...

[Estrema]

io non so se son tutti profughi di guerra o perseguitati, però di certo un uomo che attraversa il mare su una vasca da bagno con altri centinaia di persone scappa da qualcosa di terribile, e la soluzione del non prenderceli non è esattamente umana .

Non saprei neanche come risolverlo il problema sinceramente, perchè il problema c'è eccome, ma è davvero complicato anche perchè stiamo parlando di quello che sarà la più grande migrazione della storia.
il problema è semplice fare strutture a casa loro nel caso dei finti profughi che vengono qua perchè li non hanno da mangiare qui si...........per i profughi veri invece sarebbe il caso che iniziassimo a farci i cavoli nostri e non cercare di esportare democrazia che in realtà è andare a rubar risorse per far fare la vita agiati ai soliti 4 stronzi.

ma in tutto questo bisona riorganizzarsi per mangiarci su, ed è piu complicato vorrai mica stare un annetto senza tangenti e via discorrendo?

[Estrema]

Il problema dei migranti c'e', ed e' diventato costoso, ma di certo non e' irrisolvibile o comunque mitigabile.

Comunque i cosidetti "migranti economici" sono tipicamente ragazzini tra i 16 e i 20 che scappano da regimi semi-dittatoriali con poca liberta' di parola e molta liberta' di mutilazione.
tipo cosa la tunisia? :sneer:

qui hanno vitto alloggio e diaria te in un paese dove non ce sta lavoro( e non come l'italia proprio dove non ci sta perchè non ci son strutture per crearlo) cosa faresti se ti dicono che a 3 miglia dalla costa della libia arrivano gli europei e ti portano in italia/grecia/spagna? non ci proveresti? non ti imbarcheresti senza documenti cosi magari appena arrivi dichiari di essere un somalo un nigeriano che scappi dalla guerra? quando ti respingono la richiesa di asilo/profugo non proveresti a fare riscorso per passare un altro anno qui.......vedi mai che qualcuno piu sveglio e meno scansafatica un lavoro lo trova perdevvaro anche se malpagato per i ns standard?

poi c'è tutto il marcio dietro del business nostrano che con sta gente ci guadagna un sacco di soldoni, case ( anche topaie) sfitte da anni magicamenta ritenteggiate per ospitare sti poracci, alberghi falliti che riaporno all'imprrovviso e via discorrendo..............poi l'operaio con la moglie e 2 figli perde il lavoro, e va a dormire in mezzo alla strada perchè nelle graduatorie delle case popolari non puo superare un profugo nullatenente...............magari c'ha la moglie che guadagna 500 euro perchè lavora part time

la verita è ce in questo momento a differenza del passato in italia non possiamo permetterci piu sti flussi migratori, ma gli italiani lo sanno bene è solo che ad alcuni capocci non frega un cazzo, anzi ci montano sopra pure le campagne elettorali con gli slogan del cazzo ( vedi la lega) solo per accappararsi la poltrona e poi non fanno un cazzo di quello che han promesso, ma la gente si sa è facile da manipolare basta mettere 3 notizie a cazzo in prima pagina e ripeterle per anni magari credi che son sempre nuove.

[Hador]

Coi 12 miliardi dati alle banche venete per salvare 2000 posti di lavoro sai quante case popolari ci facevi? Così,per dire.

[Axet]

Che l'immigrazione irregolare sia un problema è colpa dell'Italia. Le risorse ci sarebbero, e i numeri sarebbero gestibilissimi se si volesse affrontare il problema. Guardati le percentuali di immigrati dalla ex Jugoslavia in Svizzera, altro che Italia e nord africani. Solo che l'immigrazione è stata gestita (aka han speso molto più che in Italia).
Ma è come se per risolvere il problema di spreco di risorse nel mezzogiorno si proponesse di bloccare l'immigrazione ai terroni. Mhn, aspetta un secondo...

Le risorse non ci sono, e il discorso di Mellen su "eh sarebbero 22 immigrati per comune!" ha ancora meno senso.
La disoccupazione è a livelli altissimi, non ci sono abbastanza lavori per dar qualcosa da fare a sta gente. E non è un discorso di "rubano il lavoro agli italianih", è proprio che il lavoro non c'è per nessuno. Quindi finiscono tutti insieme a gravare sullo stato, senza apportare alcun beneficio. Lo stato non ha soldi per fare un cazzo e ci sono tagli su qualsiasi cosa, avere sempre più gente che non è in grado nè abilitata a combinare un cazzo è davvero suicida.

Riguardo l'immigrazione in svizzera da parte di gente della ex-jugoslavia mi chiedo quando sono arrivati. Dovrei controllare, ma l'ultima volta che ci ho buttato un occhio c'erano quote bassissime per quei paesi. Tipo una mia amica croata voleva trasferirsi a ginevra da amsterdam, posti annui disponibili? 50. Cinquanta. CINQUANTA.

[Hador]

Tutti rifugiati, again guardati i numeri. Come sempre state a fare un gran casino, i rifugiati (e nota bene, lo status lo determina il paese ospitante, il fatto che con le norme attuali l'Italia identifichi pochi rifugiati dipende dalla legge attuale. Cambi la legge, tipo come ha fatto la Germania, e buona partr degli immigrati economici diventano rifugiati) devono essere seguiti da un programma di formazione e inserimento professionale, e le risorse ci sarebbero non la volontà politica.
Gli attuali immigrati clandestini non possono lavorare ufficialmente quindi il discorso sulla disoccupazione lascia il tempo che trova.

[Estrema]

Coi 12 miliardi dati alle banche venete per salvare 2000 posti di lavoro sai quante case popolari ci facevi? Così,per dire.

bhè ci puoi fare tante cose il problema è che purtroppo qui si mangia sia sui migranti che sulle banche da salvare in ogni cosa che si fa in sto stato quacluno ce deve gadagnare ed è inutile che stiamo a prendere come esempio paesi in cui le cose funzionano o tentano di farle funzionare.

[holysmoke]

E io che pensavo che i problemi dell'Italia fossero altri... Invece tuttapposto sono gli immigrati

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[Mellen]

Riguardo l'immigrazione in svizzera da parte di gente della ex-jugoslavia mi chiedo quando sono arrivati. Dovrei controllare, ma l'ultima volta che ci ho buttato un occhio c'erano quote bassissime per quei paesi. Tipo una mia amica croata voleva trasferirsi a ginevra da amsterdam, posti annui disponibili? 50. Cinquanta. CINQUANTA.

Ma come??
Hai appena detto questo:


Cioè capiamoci, due stati che vanno molto bene e che al contempo molti citano come esempi di società multiculturale - cioè Svizzera e Australia


Giuro, ho iniziato a rotolare sulla sedia a ESEMPI DI SOCIETA' MULTICULTURALE!
La Svizzera se non sei come loro ti schifano a meno che non caghi soldi (e abbiamo gli esempi tra cui anche tu in questo forum): se porti tanta grana o know-how ecco che sei benvenuto altrimenti, controllo alla frontiera e torna indietro... Ricordiamo la polemica sui frontalieri e il referendum che volevano fare per bloccare il lavoro se non eri residente in svizzera?
Società aperta!

E l'Australia? Che ha fatto morire persone che fuggivano dai paesi vicini dalla sicura morte per motivi religiosi, a pochi km dalla loro costa per non soccorrerle fingendo di non vedere nulla mentre tutta l'opinione mondiale gli urlava insulti.. O parliamo di come i wallabies trattano gli aborigeni del posto?




Tutti rifugiati, again guardati i numeri. Come sempre state a fare un gran casino, i rifugiati (e nota bene, lo status lo determina il paese ospitante, il fatto che con le norme attuali l'Italia identifichi pochi rifugiati dipende dalla legge attuale. Cambi la legge, tipo come ha fatto la Germania, e buona partr degli immigrati economici diventano rifugiati) devono essere seguiti da un programma di formazione e inserimento professionale, e le risorse ci sarebbero non la volontà politica.
Gli attuali immigrati clandestini non possono lavorare ufficialmente quindi il discorso sulla disoccupazione lascia il tempo che trova.

E lì si torna sul discorso che ho fatto prima: se un Somalo di una tribù X che è perseguitata dalla tribù Y che sta uccidendo tutti quelli che non sono della loro etnia fugge, viene considerato "economico" oppure "di guerra"?

[Mellen]

E io che pensavo che i problemi dell'Italia fossero altri... Invece tuttapposto sono gli immigrati

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hai ragione...

il discorso ha preso un altra piega ma perchè su 10 volte in cui si parla di politica, coloro che hanno vinto a queste elezioni comunali, hanno portato questo come argomento per indottrinare le persone a votarli.

Disosccupazione = colpa degli immigrati
Sicurezza = colpa degli immigrati
Gente senza casa = colpa degli immigrati

[Axet]

Tutti rifugiati, again guardati i numeri. Come sempre state a fare un gran casino, i rifugiati (e nota bene, lo status lo determina il paese ospitante, il fatto che con le norme attuali l'Italia identifichi pochi rifugiati dipende dalla legge attuale. Cambi la legge, tipo come ha fatto la Germania, e buona partr degli immigrati economici diventano rifugiati) devono essere seguiti da un programma di formazione e inserimento professionale, e le risorse ci sarebbero non la volontà politica.
Gli attuali immigrati clandestini non possono lavorare ufficialmente quindi il discorso sulla disoccupazione lascia il tempo che trova.

Il discorso sulla disoccupazione non lascia il tempo che trova, io parlo di disoccupazione in Italia non di disoccupazione in Italia tra gli immigrati clandestini.
Se il lavoro non c'è, non c'è. Indipendentemente da che uno sia italiano o clandestino, ergo mi spieghi come/dove li inserisci professionalmente?

E' esattamente questo il problema, non ci sono le risorse. Quindi ne può entrare una quantità limitata ogni anno, una quantità tale da non compromettere il sistema. Come fa la svizzera eh.


E io che pensavo che i problemi dell'Italia fossero altri... Invece tuttapposto sono gli immigrati

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Commento che segue il classico leitmotiv del chiudere gli occhi facendo finta che i problemi non esistano.

L'Italia ha un sacco di problemi? Si.
L'immigrazione è un problema, tutt'altro che indifferente, per l'Italia? Si.

Per quale ragione le cose dovrebbero essere mutualmente esclusive?

[Axet]

Ma come??
Hai appena detto questo:


Giuro, ho iniziato a rotolare sulla sedia a ESEMPI DI SOCIETA' MULTICULTURALE!

La Svizzera se non sei come loro ti schifano a meno che non caghi soldi (e abbiamo gli esempi tra cui anche tu in questo forum): se porti tanta grana o know-how ecco che sei benvenuto altrimenti, controllo alla frontiera e torna indietro... Ricordiamo la polemica sui frontalieri e il referendum che volevano fare per bloccare il lavoro se non eri residente in svizzera?
Società aperta!

Mellen io non capisco perché tu voglia sempre fare il bastian contrario e avere da dire su ogni cosa come se fossi un cazzo di esperto. Andando, nella stragrande maggioranza dei casi, a fare delle figure a dir poco barbine.

1) l'immigrazione in svizzera ammonta a quasi il 30% dell'intera popolazione, quindi molto più alta di quella di qualsiasi altro stato in europa. E questo senza contare i frontalieri eh, solo i residenti.
2) hai mai vissuto in Svizzera? Ecco, fatti un giro a Berna, Basilea, Zurigo e Ginevra e poi ne riparliamo sulla multiculturalità. Per capirci: http://lenews.ch/2017/04/19/immigrants-make-up-61-of-genevas-population/
3) quella sul know-how è una stronzata apocalittica. Ad esempio, la maggior parte degli italiani che lavorano a Ginevra secondo te cosa fanno? Scienziati al CERN? Trader in qualche banca privata? No. Fanno i camerieri.

L'immigrazione da paesi extra-EU è controllata, così come deve essere per far si che sia sostenibile. Il fatto che controllino l'immigrazione non implica che non sia una società multi-culturale, anzi, è la riprova che funziona.

Tralasciamo poi il punto sui frontalieri perché non c'azzecca veramente un cazzo, quella è principalmente una questione economica su cui, btw, sono abbastanza d'accordo con gli svizzeri. I frontalieri prendono risorse dallo stato dove lavorano ma non le reinvestono lì, le portano via tutte.


E l'Australia? Che ha fatto morire persone che fuggivano dai paesi vicini dalla sicura morte per motivi religiosi, a pochi km dalla loro costa per non soccorrerle fingendo di non vedere nulla mentre tutta l'opinione mondiale gli urlava insulti.. O parliamo di come i wallabies trattano gli aborigeni del posto?

L'australia ha, come la svizzera, una percentuale di immigrati legali di circa il 30%. Ma non è multiculturale eh. Le politiche australiane sono molto chiare, se non sei autorizzato a venire non vieni. Però non vuol dire che calciano la gente fuori e non accettano nessuno, tramite i canali legali accettano tutti. Nei modi e tempi che sono sostenibili per lo stato.


E lì si torna sul discorso che ho fatto prima: se un Somalo di una tribù X che è perseguitata dalla tribù Y che sta uccidendo tutti quelli che non sono della loro etnia fugge, viene considerato "economico" oppure "di guerra"?

Non so come funzioni la legge italiana che definisce lo status di rifugiato di guerra vs economico, ma è ovvio che il caso citato dovrebbe esser considerato rifugiato di guerra. Però se il problema fosse solo quello potrebbero emigrare in uno stato vicino, non c'è mica bisogno di farsi il gran mazzo di andarsene fino in europa.

Poi però mi dovete spiegare da che guerra scappano gli algerini, tunisini, egiziani, marocchini, etc.

[Estrema]

Poi però mi dovete spiegare da che guerra scappano gli algerini, tunisini, egiziani, marocchini, etc.
quelli non scapano cercano solo condizioni di vita migliori, ma se un tunisino viene qua da tunisino dopo ce gli è scaduto il visto turistico viene espulso( ok noi rimandiamo idietro pochissima gente ma cmq il foglio di espulsione glie lo danno) arrivare qui senza documenti e farsi passare magari per uno che viene da paesi in cui c'è una guerra è molto piu facile hai molte piu opportunita di restare qua anche legalmente.

poi ancora nessuno ha affrontato il problema culturale, molta di questa gente viene da culture anni luce distanti dalla nostra tipo chi è mai stato in somalia? sapete si che non esiste il concetto di vioenza sessuale e pedofilia? e le donne giran tutte coperte pensa te un ventenne quando vede qualle ragazze bianche seminude che vanno a fa spesa..................ma sicuramente anche questo sara una diceria...peccato che io le spose bambine le ho viste perdavvero, che poi spose in quei posti è un concetto troppo occidentale, le dovremmo chiamare buchi per procreare.

[Hador]

Axet la disoccupazione tra gli immigrati in Italia è molto più bassa di quella degli italiani. Perché accettano di fare lavori di merda pagati di merda. Il problema disoccupazione in Italia lo risolvi chiudendo filosofia, legge e psicologia, non affondando i barconi

[Mellen]

Mellen io non capisco perché tu voglia sempre fare il bastian contrario e avere da dire su ogni cosa come se fossi un cazzo di esperto. Andando, nella stragrande maggioranza dei casi, a fare delle figure a dir poco barbine.

1) l'immigrazione in svizzera ammonta a quasi il 30% dell'intera popolazione, quindi molto più alta di quella di qualsiasi altro stato in europa. E questo senza contare i frontalieri eh, solo i residenti.
2) hai mai vissuto in Svizzera? Ecco, fatti un giro a Berna, Basilea, Zurigo e Ginevra e poi ne riparliamo sulla multiculturalità. Per capirci: http://lenews.ch/2017/04/19/immigrants-make-up-61-of-genevas-population/
3) quella sul know-how è una stronzata apocalittica. Ad esempio, la maggior parte degli italiani che lavorano a Ginevra secondo te cosa fanno? Scienziati al CERN? Trader in qualche banca privata? No. Fanno i camerieri.

Hai ragione nel farmi notare l'incongruenza. ho associato la parola "multiculturale" ad un concetto di meltin pot e non semplicemente ad "adattati tu al posto dove stai".
Comunque ho detto portare soldi OPPURE know-how. Abbiamo l'esempio qui sul forum dove a memoria non ci sono camerieri ma tutta gente che non trovando posto in italia o paghe peggiori, sono andati in Svizzera con delle conoscenze da esportare (non vuol dire essere scienziati su teorie quantistiche ma anche un IT ha un know-how di base superiore al giardiniere).
che ci siano camerieri, è ovvio. Domandiamo a quanti immigrati che attraversano il mare con i barconi farebbero i camerieri/spazzini ecc? Si adattano a raccogliere pomodori a 0,00001€.
E qui si torna al discorso che hai fatto "non ci sta lavoro". O forse il lavoro c'è ma il problema sono le tasse, la difficoltà nell'assumere gente nuova, ecc..
Nel nostro gruppo siamo sotto organico, ma per assumere gente nuova non ti dico la difficoltà burocratica...



L'immigrazione da paesi extra-EU è controllata, così come deve essere per far si che sia sostenibile. Il fatto che controllino l'immigrazione non implica che non sia una società multi-culturale, anzi, è la riprova che funziona.
converrai che stare attenti a 4 buchi nelle montagne sia più semplice rispetto a pattugliare 80milioni di km di spiaggia...
Facile farlo funziona in Svizzera.


Tralasciamo poi il punto sui frontalieri perché non c'azzecca veramente un cazzo, quella è principalmente una questione economica su cui, btw, sono abbastanza d'accordo con gli svizzeri. I frontalieri prendono risorse dallo stato dove lavorano ma non le reinvestono lì, le portano via tutte.
Era legato al discorso "meltin pot" quindi chiedo scusa per l'esempio non adatto al tuo discorso




L'australia ha, come la svizzera, una percentuale di immigrati legali di circa il 30%. Ma non è multiculturale eh. Le politiche australiane sono molto chiare, se non sei autorizzato a venire non vieni. Però non vuol dire che calciano la gente fuori e non accettano nessuno, tramite i canali legali accettano tutti. Nei modi e tempi che sono sostenibili per lo stato.
discorso identico a quello fatto sopra...
io quella società che non aiuta chi è in difficoltà, per me non è una nazione civile.
Una società che reprime gli abitanti autoctoni, per me non è una nazione civile.
L'Australia con chi è diverso dagli Aussie, non è aperta mentalmente.
La gente che va lì per "cambiare vita", per farsene una nuova:
O ha uno sponsor da qualche azienda, altrimenti non puoi nemmeno presentarti per 6-12 mesi a fare il raccogli patate e nel mentre permetterti di presentare un CV per il lavoro su cui sei laureato..
Poi ovvio che magari mentre sei lì conosci un tipo che può conoscendoti fare da sponsor una volta che sei costretto a tornare in EU, ma dal punto di vista "legale", andare lì è secondo quanto dicono "fare una esperienza di vita a bassa spesa", mentre all'atto pratico è affittare dei migranti per fare lavori che loro non farebbero.



Non so come funzioni la legge italiana che definisce lo status di rifugiato di guerra vs economico, ma è ovvio che il caso citato dovrebbe esser considerato rifugiato di guerra. Però se il problema fosse solo quello potrebbero emigrare in uno stato vicino, non c'è mica bisogno di farsi il gran mazzo di andarsene fino in europa.

Poi però mi dovete spiegare da che guerra scappano gli algerini, tunisini, egiziani, marocchini, etc.

i nord africani che sbarcano secondo le stime sono davvero pochissimi...
"Eritrea and the Gambia, followed by Sudan, Somalia and Nigeria" secondo Frontex.
E comunque, ti pongo un esempio stupido: una persona che è contro il regime, un gay, una persona di una tribù non ben vista, uno con idee diverse, uno che magari ha le abilità e non può esprimerle nel suo paese o altre persone che non sono "legali" in quel paese, che se rimanessero in patria verrebbero incarcerati, picchiati o uccisi persino, che quindi non possono prendere un biglietto d'aereo che sennò verrebbero arrestati... Ci sono anche quelle persone. Minima parte, ma ci sono anche quelli...



poi ancora nessuno ha affrontato il problema culturale, molta di questa gente viene da culture anni luce distanti dalla nostra tipo chi è mai stato in somalia? sapete si che non esiste il concetto di vioenza sessuale e pedofilia? e le donne giran tutte coperte pensa te un ventenne quando vede qualle ragazze bianche seminude che vanno a fa spesa..................ma sicuramente anche questo sara una diceria...peccato che io le spose bambine le ho viste perdavvero, che poi spose in quei posti è un concetto troppo occidentale, le dovremmo chiamare buchi per procreare.

nei giornali leggo più casi di uxoricidio che di donne stuprate da immigrati clandestini.
Verrebbe da pensare che le donne sono più al sicuro fuori che in casa

[Estrema]

Axet la disoccupazione tra gli immigrati in Italia è molto più bassa di quella degli italiani. Perché accettano di fare lavori di merda pagati di merda. Il problema disoccupazione in Italia lo risolvi chiudendo filosofia, legge e psicologia, non affondando i barconi
che cazzo vuol dire che vorresti chiudere le facolta umanistiche perchè tanto non trovan lavoro dopo?...........ma poi tutti a fa quelle scientifice e do li mettiamo tutti sti ingegneri che non ce so le fabbriche :sneer:

[Mellen]

che cazzo vuol dire che vorresti chiudere le facolta umanistiche perchè tanto non trovan lavoro dopo?...........ma poi tutti a fa quelle scientifice e do li mettiamo tutti sti ingegneri che non ce so le fabbriche :sneer:

ingegneria per le automazioni.
Così non servono gli operai.
quei pochi che servono li paghiamo meno perchè prendiamo gli immigrati.
E abbiamo risolto il problema del lavoro negli immigrati

:rotfl:

[Mellen]

http://www.ilpost.it/2017/06/27/salvataggio-migranti-libia/




Un salvataggio di migranti diverso dagli altri
La Guardia Costiera libica ha recuperato 147 persone dirette verso l'Europa, e le ha riportate in Libia, al punto di partenza

La Guardia Costiera libica, quella legata al governo di Fayez al Sarraj appoggiato dall’Europa, ha recuperato 147 migranti che si trovavano a bordo di un gommone a largo della città di Zawiyah, circa 45 chilometri a ovest di Tripoli. I migranti – provenienti per lo più da Camerun, Senegal, Mali e Sudan – erano a bordo di un piccolo gommone diretto verso l’Europa: tra loro c’erano anche 19 donne e 4 bambini. Non è chiaro se al momento del salvataggio i migranti fossero in difficoltà, o se siano soltanto stati avvistati e fermati dalla Guardia Costiera.
Dopo essere stati avvicinati dalla Guardia Costiera, i migranti sono stati fatti trasbordare su un’altra imbarcazione, che si è diretta nuovamente verso la Libia. A bordo c’era anche il fotografo di AFP Taha Jawashi: ha raccontato come tutti siano rimasti in silenzio durante il viaggio di ritorno verso la costa, non la destinazione che speravano di raggiungere.

Con alcuni autobus, i migranti sono stati tutti trasportati dal porto di Zawiyah in un centro di detenzione in città.


chissà che festa gli faranno ora...

[Estrema]

http://www.ilpost.it/2017/06/27/salvataggio-migranti-libia/





chissà che festa gli faranno ora...
gli è andata forse bene pensa che sfiga se invece che in italia venivano smistati in ungheria :D

[Mellen]

gli è andata forse bene pensa che sfiga se invece che in italia venivano smistati in ungheria :D

ehm... Estre, non hai letto?
Gli hanno rimandati in Libia.. le carceri libiche.. forse era meglio se morivano in mare...

[Estrema]

ehm... Estre, non hai letto?
Gli hanno rimandati in Libia.. le carceri libiche.. forse era meglio se morivano in mare...
ma forse te non hai idea di come stanno in ungheria i profughi .......................delle nuove carceri libiche non lo so ma dei centri di detenzione ungheresi lo si sa bene come funziona

[powerdegre]

Se rimanevano a casa loro non succedeva niente.

Famo cosi', te domani prova a forzare casa di qualcuno ed entrargli dentro, poi dimmi se hai il coraggio di lamentarti se chiama la polizia e ti fa portare al gabbio per effrazione.

[Mellen]

ma forse te non hai idea di come stanno in ungheria i profughi .......................delle nuove carceri libiche non lo so ma dei centri di detenzione ungheresi lo si sa bene come funziona

hai scritto "italia" e quindi non collegavo la cosa..
In Ungheria non ci provano nemmeno più ad andare.
Per questo la rotta balcanica essendo stata chiusa, ci sono più persone che tentano il mediterraneo e visto l'accordo Turchia-Grecia, ecco che nel canale di Sicilia ci stanno ancora + poveracci.



Se rimanevano a casa loro non succedeva niente.

game.set.match.

Abbiamo fatto l'en-plein dei luoghi comuni.
Hai vinto la fascetta di capitano della nazionale.
Tieni

https://img1.annuncicdn.it/eb/2b/eb2b1bc2d1d45d83d14e532cfccfbf53_orig.jpg

[powerdegre]

hai scritto "italia" e quindi non collegavo la cosa..
In Ungheria non ci provano nemmeno più ad andare.
Per questo la rotta balcanica essendo stata chiusa, ci sono più persone che tentano il mediterraneo e visto l'accordo Turchia-Grecia, ecco che nel canale di Sicilia ci stanno ancora + poveracci.




game.set.match.

Abbiamo fatto l'en-plein dei luoghi comuni.
Hai vinto la fascetta di capitano della nazionale.
Tieni
No, la fascetta ve la potete mettere voi grazie al continuo bigottismo dimostrato, ove se uno ha un pensiero diverso dal vostro e' necessatiamente un razzista o un cretino.

Siete lo specchio dell'intolleranza, voi che rifiutate di accettare che una persona possa avere un pensiero diverso dal vostro, non vi interessano le ragioni, abbiamo snocciolato numeri, statistiche, motivazioni, osservazioni, ma no, a voi non sta bene, perche' voi avete il vostro pernsiero e non riuscite a concepire che una persona possa pensarla diversamente, e lo noti nei toni, chiunque supporti la mia tesi ha risposto senza scherno e portando solide motivazioni, mentre tutto quello che avete saputo fare e' dare risposte ad hominem ove non discutete i fatti, ma insultate, e questo tuo ennesimo post ne e' la riprova.

[Mellen]

Hai snocciolato numeri interpretabili in maniera opposta rispetto a come fatto da te o dal blogger o da un giornalista di Rete4 e te lo abbiamo dimostrato.
Hai portato ragioni che sono poco chiare o che sono smantellabili come fatto finora da parte nostra che abbiamo anche noi riportato fatti, statistiche e considerazioni (a cui tu, dopo che uno ha risposto, non hai controribattuto quindi deduco che non fossi in grado di farlo)
Hai finito con frasi che tipiche di una persona INSENSIBILE (usiamo questo termine che mi fa tanto "Offlaga Disco Pax" visto che razzista ti da fastidio): "lasciamone morire alcuni in mare così gli altri capiscono", "se stessero a casa loro..." (frase questa che immagino avrai detto anche dei due italiani morti a Londra nell'incendio delle Tower o del sardo appena ucciso a Londra dalla coinquilina, o di ogni ragazzo che viene preso sotto il sabato sera da uno ubriaco... tutta gente che poteva stare a casa loro).

[powerdegre]

Hai snocciolato numeri interpretabili in maniera opposta rispetto a come fatto da te o dal blogger o da un giornalista di Rete4 e te lo abbiamo dimostrato.
Hai portato ragioni che sono poco chiare o che sono smantellabili come fatto finora da parte nostra che abbiamo anche noi riportato fatti, statistiche e considerazioni (a cui tu, dopo che uno ha risposto, non hai controribattuto quindi deduco che non fossi in grado di farlo)
Hai finito con frasi che tipiche di una persona INSENSIBILE (usiamo questo termine che mi fa tanto "Offlaga Disco Pax" visto che razzista ti da fastidio): "lasciamone morire alcuni in mare così gli altri capiscono", "se stessero a casa loro..." (frase questa che immagino avrai detto anche dei due italiani morti a Londra nell'incendio delle Tower o del sardo appena ucciso a Londra dalla coinquilina, o di ogni ragazzo che viene preso sotto il sabato sera da uno ubriaco... tutta gente che poteva stare a casa loro).
Lo hai dimostrato, si, ti ho fatto notare che i morti a mare sono decuplicati dall'inizio delle grande manovre, mi hai risposto che e' una coincidenza e che e' colpa dell'inverno caldo :rotfl:

[Mellen]

Lo hai dimostrato, si, ti ho fatto notare che i morti a mare sono decuplicati dall'inizio delle grande manovre, mi hai risposto che e' una coincidenza e che e' colpa dell'inverno caldo :rotfl:

la tua capacità di saltare/tagliare a piacimento post, frasi e ragionamenti altrui è migliorata ancora di più....complimenti! :sneer:

Tu hai detto che si sono decuplicati da quando ci sono le ogn.
Riprovo in modo schematico
Ti si è fatto notare che
1) i tempi non coincidono (by Randolk)
2) la rotta balcanica è chiusa, la Grecia ha fatto i patti con la Turchia quindi al momento ci sono più persone che usano il canale di Sicilia. + persone = + probabilità di morti. E' statistica.
3) mentre una volta gli scafisti portavano a destinazione i poveracci, si prendevano parte dei soldi alla fine del viaggio, si facevano passare per migranti e venivano spediti a casa gratis comprando barche che dovevano fare solo l'andata, ora gli scafisti comprano barche che arrivino entro tot km, a metà viaggio smontano, si inculano i motori e lasciano i migranti per i cazzi loro
4) le condizioni meteo contano: so che fa bello fare l'ironia ma fino ad un paio di anni fa, non sentivi parlare di imbarcazioni nel periodo invernale causa temperature+mare mosso. Ora abbiamo avuto un numero di sbarchi increbile a novembre ..

Però tu hai ragione. Prenditela pure.

[Mellen]

Prima che qualcuno legga solo il titolo sui porti chiusi, ecco la spiegazione completa


Nel primo pomeriggio di oggi si è tenuto a Bruxelles un incontro fra il rappresentante permanente dell’Italia nell’Unione Europea, Maurizio Massari, e il Commissario europeo per le migrazioni Dimitris Avramopoulos. Secondo alcuni giornali italiani, l’Italia ha fatto sapere ad Avramopoulos che intende chiudere i propri porti alle navi straniere, cioè in sostanza quelle delle ong che soccorrono i migranti nei pressi delle coste africane. Una fonte diplomatica che era presente all’incontro fra Massari e Avramopoulos ha spiegato al Post che non si è parlato esplicitamente di questa possibilità, ma che il governo italiano – che ha dato incarico a Massari di rappresentarlo – ritiene l’attuale situazione insostenibile, e che nel caso non si riuscisse a a trovare una soluzione intende impedire ulteriori sbarchi di migranti nei porti italiani.
Il problema posto dal governo italiano – e da molti critici del meccanismo di gestione dei flussi migratori dell’Unione Europea – è che da diversi anni le navi che soccorrono i migranti nel tratto di mare fra Italia e Nord Africa sbarcano solamente in Italia, lasciando al sistema di accoglienza italiano l’onere di occuparsi di decine di migliaia di persone. La situazione si è aggravata negli ultimi mesi, quando in seguito alla chiusura della “rotta balcanica”, all’inizio del 2016, il tratto di mare fra Italia e Libia è diventato il canale principale della migrazione via mare verso l’Europa.
Nello specifico, il problema di questi mesi nasce dal fatto che tutti gli enti coinvolti nelle operazioni di soccorso sono in qualche modo vincolati a sbarcare in Italia. La Guardia costiera italiana si comporta così perché opera solamente nei porti italiani; le navi di Frontex che compiono operazioni di soccorso tornano in Italia perché esplicitamente vincolate dagli accordi dell’operazione Triton, mentre le ong applicano la cosiddetta convenzione di Amburgo del 1979 sul soccorso marittimo, che prevede che gli sbarchi debbano avvenire nel primo “porto sicuro” – anche dal punto di vista del rispetto dei diritti umani – per prossimità geografica, e quindi scelgono l’Italia.
La fonte diplomatica contattata dal Post ha chiarito che il governo italiano ritiene di avere un problema soprattutto con le navi delle ong internazionali, e non con quelle di Frontex o altre missioni europee (come invece hanno scritto alcuni, fra cui ANSA). Secondo la stessa fonte negli ultimi tempi l’Italia sta cercando soluzioni alternative e si sta concentrando soprattutto sulla possibilità di chiedere ad altri paesi europei di accettare gli sbarchi delle navi che trasportano migranti. Per cambiare le misure della missione Triton di Frontex è necessario un voto all’unanimità del Consiglio Europeo, cosa molto difficile: di conseguenza è probabile che l’oggetto di questi discorsi siano le navi della Guardia Costiera e delle ong. Non è chiaro però in che modo si cercherà di convincere le ong a sbarcare le persone soccorse in porti più lontani di quelli italiani, cosa che andrebbe contro il diritto marittimo e limiterebbe la possibilità di compiere lo stesso numero di operazioni di soccorso.
La possibilità di chiudere i porti paventata dal governo italiano sarebbe una misura senza precedenti e che probabilmente attirerebbe molte critiche da parte delle istituzioni europee e dalle associazioni internazionali che si occupano di diritti umani.
Di recente la situazione è diventata particolarmente delicata per le autorità italiane: nelle ultime 48 ore, ventidue navi con a bordo complessivamente 12mila migranti sono sbarcate o stanno per sbarcare nei porti italiani. Fino alla settimana scorsa, i migranti arrivati via mare nel 2017 erano stati 78mila, in leggero aumento rispetto allo stesso periodo del 2016.

[Randolk]

No, la fascetta ve la potete mettere voi grazie al continuo bigottismo dimostrato, ove se uno ha un pensiero diverso dal vostro e' necessatiamente un razzista o un cretino.

Siete lo specchio dell'intolleranza, voi che rifiutate di accettare che una persona possa avere un pensiero diverso dal vostro, non vi interessano le ragioni, abbiamo snocciolato numeri, statistiche, motivazioni, osservazioni, ma no, a voi non sta bene, perche' voi avete il vostro pernsiero e non riuscite a concepire che una persona possa pensarla diversamente, e lo noti nei toni, chiunque supporti la mia tesi ha risposto senza scherno e portando solide motivazioni, mentre tutto quello che avete saputo fare e' dare risposte ad hominem ove non discutete i fatti, ma insultate, e questo tuo ennesimo post ne e' la riprova.

Veramente io ti ho risposto facendoti notare una grossa incongruenza temporale, ti ho fornito una base dati un po' più completa e verbosa con una cronistoria precisa di avvenimenti, dichiarazioni, smentite e quant'altro serva per farsi un'idea un po' più ricca e precisa che guardando un video amatoriale, ma ti sei ben guardato dal rispondere e forse anche di leggere il materiale. Però hai trovato il tempo per un' altra frignata di ghettizzazione intellettuale e morale, quando la summa della tua proposta per salvare vite umane è lasciarli affogare e anzi, se ne restassero a casa loro così non affogano e non ci spaccano il cazzo.

[holysmoke]

Ad hominem... Io leggo risposte ad minchiam oppure trascurare le risposte argomentate a piacimento.
Qui nessuno vuole convincere nessuno però li dove si scrivono inesattezze o si sorvola su spiegazioni a fesserie scritte allora pace e sticazzi

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[Drugnon]

Anche gli UAE possono essere definiti come una società multiculturale?

8m di expats e 1.5m di popolazione locale.

Altro che svizzera o Australia!

[powerdegre]

Veramente io ti ho risposto facendoti notare una grossa incongruenza temporale, ti ho fornito una base dati un po' più completa e verbosa con una cronistoria precisa di avvenimenti, dichiarazioni, smentite e quant'altro serva per farsi un'idea un po' più ricca e precisa che guardando un video amatoriale, ma ti sei ben guardato dal rispondere e forse anche di leggere il materiale. Però hai trovato il tempo per un' altra frignata di ghettizzazione intellettuale e morale, quando la summa della tua proposta per salvare vite umane è lasciarli affogare e anzi, se ne restassero a casa loro così non affogano e non ci spaccano il cazzo.
Veramente io non ti ho postato solo un video amatoriale, quello l'ho postato tanto per far notare dove e' realmente iniziato il casino in Italia, ma a seguito delle lamentele di Mellen ho postato il rapporto ufficiale di Frontexm che e' LA base dati usata anche dall'articolo che hai proposto te, articolo che oltretutto e' fuori luogo, perche' io non ho mai accusato le ONG di collusione con gli scafisti, io ho solo detto che, dati alla mano, dopo l'inizio delle operazioni ufficiali e non il numero di morti e' salito, perche' il fatto che ci siano soccorsi in mare permette agli scafisti di mandare a largo mezzi meno sicuri, causando cosi' un rischio maggiore per i migranti.

Se torni a guardare la cronologia che ho riportato, io ho descritto come inizio del problema l'operazione Mare Nostrum, non le ONG, indicando quindi che il problema risiede non nelle ONG fine a se stesse, ma nella larga scala dei "soccorsi", perche;' a mio parere il problema non sono solo le ONG, sono anche le missioni europee.

Della collusione con gli scafisti ne avete parlato solo te e Mellen difendendo le ONG, che nessuno ha mai attaccato in merito.

[Mosaik]

Secondo me bisogna solo essere più onesti e non nascondersi dietro ad un dito tirando fuori rapporti o cifre che lasciano il tempo che trovano.

Aiutarli a casa loro?
No ce ne freghiamo come ce ne freghiamo del resto della popolazione dell'Africa che muore di fame al massimo dono 10€ a save the children comi mi metto la coscienza in pace

Muoiono in mare?
Sticazzi muore tanta gente nel mondo , siete nati nel parte sfigata del mondo spero vi vada meglio nella prossima vita.

Cercano una vita migliore?
Bene la cerco pure io come la cercano tutti quindi quei pochi soldi che abbiamo voglio che vadano a me.

Queste sono le risposte che mi aspetto da chi non vuole l'accoglienza , io sull'argomento non mi posso esprimere vivendo in una parte di Roma dove quei pochi che ci stanno al massimo sono fuori dai supermercati e quindi sarebbe troppo facile per me dire accogliamoli tutti tanto a me non cambia niente ed anzi dirlo mi farebbe anche sentire una brava persona.

[powerdegre]

Muoiono in mare?
Sticazzi muore tanta gente nel mondo , siete nati nel parte sfigata del mondo spero vi vada meglio nella prossima vita.

Queste sono le risposte che mi aspetto da chi non vuole l'accoglienza , io sull'argomento non mi posso esprimere vivendo in una parte di Roma dove quei pochi che ci stanno al massimo sono fuori dai supermercati e quindi sarebbe troppo facile per me dire accogliamoli tutti tanto a me non cambia niente ed anzi dirlo mi farebbe anche sentire una brava persona.
Guarda che se rileggi non e' per niente cosi', noi non stiamo a dire "Muoiono in mare? Sticazzi", noi stiamo a dire che le operazioni di salvataggio sono la diretta causale del drastico aumento del numero di migranti morti nel mediterraneo, quindi, il miglior modo per ridurre il numero di morti e' dargli i traghetti gratis o togliere i soccorsi. Visto che dargli i traghetti gratis e' improponibile, togliamo i soccorsi.

Quello di cui non si rendono conto e' che non stiamo a fare la caccia al negro, stiamo puntando il dito a come le operazioni di soccorso, per quanto buone nelle intenzioni, sono piu' dannose che altro. In primis sono dannose perche' sono la causa della perdita di tante vite umane, di cui nessuno sembra preoccuparsi, e questo mi da fastidio, perche' chiamano me razzista e insensibile, ma loro sono disposti ad accettare una perdita di vite umane decuplicata perche' il fatto di sapere che gli abbiam dato le navi gli mette la coscienza a posto.

Il secondo problema e' che i soccorsi stanno di fatto funzionando da taxi per gli scafisti, e nota bene, ancora una volta fammi scrivere che non intendo che ci sia collusione, pero' il fatto che ci siano i soccorsi li ha permesso alla malavita di appoggiarsi a loro e cosi' possono aumentare in maniera spropositata i migranti che possono spedire e farlo a basso costo, ne vien fuori quindi che chi ha maggiormente guadagnato dalle operazioni di soccorso sono le tasche degli scafisti, e a me questo non sta bene.

Io li voglio aiutare, ma questo non e' il modo di farlo.

[Estrema]

il problema è tutto la libia se ci fosse un governo si potrebbero fa accordi simili a quelli fatti con la turchia....cosi siam contenti tutti gli diamo i soldi e loro li tengono in qualce posto sperduto finche i mercanti di migranti non trovano un altra rotta..............ma un governo in libia non interessa a nessuno che si formi, o meglio ci abbiam provato noi italiani ma non stava bene a qualcuno

che poi siamo onesti fince si fermano qua in grecia o in spagna non frega un cazzo agli altri paesi europei tanto poi loro mettono i blocchi alle frontiere si puliscono la cosicenza mandandoci qualche nave a recuperare barconi

[Hador]

Il numero di morti è salito oltre a causa dell'aumento di numeri assoluto, da quando a mare nostrum è subentrato forext. Mare nostrum faceva esattamente quello di cui sono accusate le ONG (cioè pattugliava a 2 metri dalle acque libiche), ed è stato interrotto proprio per le vostre idee del cazzo "lasciamoli affogare così non arrivano". Detto fatto, è arrivato forext che non arriva a pattugliare così sotto costa, gli immigrati non sono diminuiti ma sono aumentati i morti.
Tutto il resto sono cagate.

[Alkabar]

Al di fuori del discorso, ma se arrivano vicinissimo a dove partono, non possono riportarli indietro?

[holysmoke]

Al di fuori del discorso, ma se arrivano vicinissimo a dove partono, non possono riportarli indietro?
Se intendi partire dalla Libia e riportarli in Libia... No

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[Shub]

Vi ricordate qualche settimana fa il sondaggio su la nazione se erano favorevoli alla lorenzin sull'obbligo di vaccinare i bimbi con 12 vaccini? Vinse a mani bassissime il FANKULO L'OBBLIGOHHH UIUA LA LIBBERTA'!

Ecco oggi la nazione propone... Siete favorevoli a chiudere i porti vs negri afrigani isis e bombeammano?

Come avranno votato gli antiuax...

Articolo La Nazione (http://www.lanazione.it/cronaca/emergenza-migranti-1.3235112) <---- Cliccami so un link

P.S.
Gianni15 che lo sforzo sia con te!

[Bortas]

Si ok, il solito qualunquismo di sempre in quell'articolo, come se ti chiedessero vuoi una mela o questa busta di merda, in realtà dovrebbero scrivere "vuoi la pensione da vecchio? O questa pastina del mulino bianco" e comunque sarebbe sempre profondamente sbagliato per descrivere un fenomeno che non è capibile.
Il problema non è la cosa in se, ma come viene percepita e dipinta, si parla di immigrazione come le piaghe d'Egitto riunite assieme, stessa cosa nella retorica del "buonismo" il buonista è quello che spesso dice fermiamoci un attimo e pensiamo al fenomeno, ok non possiamo farli morire, alchè inteviene il classico tizio del "non sono razzista ma... sono negri..." a dire che "così non ce la facciamo" senza avere dati buttato li tanto fa sempre effetto, la sequenza logica base delle frasi fatte del medio razzistello il cavallo di battaglia intramontabile, come se da una civiltà normale e Mad Max ci dividesse quel barcone di troppo. Francamente di tutte queste categorie di persone, mezzi razzisti, benpensanti, sondaggisti coraggiosi, buonisti, cattivisti e coglioname vario, che fa pagine di nulla solo per sfogarsi, ha anche un po' riempito la borsa dei coglioni, il problema non si arresta e non si arresterà, mi sto solo godendo i soliti metri di pagine in cazzate inutili & scontro di detrattori e possibilisti constatando, come parlare in modo infinito del sesso degli angeli piaccia alla gente come sfogo.

[powerdegre]

Il numero di morti è salito oltre a causa dell'aumento di numeri assoluto, da quando a mare nostrum è subentrato forext. Mare nostrum faceva esattamente quello di cui sono accusate le ONG (cioè pattugliava a 2 metri dalle acque libiche), ed è stato interrotto proprio per le vostre idee del cazzo "lasciamoli affogare così non arrivano". Detto fatto, è arrivato forext che non arriva a pattugliare così sotto costa, gli immigrati non sono diminuiti ma sono aumentati i morti.
Tutto il resto sono cagate.
Ed infatti, tu avessi letto quel che ho scritto, avresti notato che io ho puntato il dito a Mare Nostrum per primo, nei dati che ho postato nella pagina precedente c'e' scritto esattamente quello, e questa tua risposta e' la riprova che, come i tuoi stimati colleghi, non leggi, non perdi tempo a capire, vedi 3 parole, ti parte l'embolo e rispondi in base a quello che tu pensi io abbia detto.

E mentre ci siamo, rifiutare una correlazione tra l'inizio dei soccorsi con Mare Nostrum e le ONG dopo, e menziono le ONG perche' adesso son praticamente il cuore dei soccorsi, vuol dire infilare la testa nella sabbia e rifiutare l'evidenza.

MAI prima del 2014 c'erano stati numeri cosi' grossi, MAI. Quindi siam passati da 4 disgraziati pre-soccorsi ad un'invasione di massa grazie alla navi.

2013, pre-soccorsi, 60.000 migranti, 500 morti.
2016, post-soccorsi, 360.000 migranti, 5100 morti.
6 volte i migranti, 10 volte i morti.

Quel che e' successo e' che prima gli scafisti dovevano cercare degli scafi solidi, eran bagnarole, ma avevan comunque bisogno di navi in grado di percorrere 250 miglia marine, e non te le vendono alla Coop. Al momento in cui han piazzato le pattuglie a 12 miglia quella gente s'e' strusciata le mani ed ha comprato pacchi di gommoni su ebay che riempie giornalmente e spedisce verso le navi di soccorso, al che, come detto sopra, i migranti son diventati 6 volte tanto e ne muoiono 10 volte tanto, e chi ci guadagna in tutto questo? Non i migranti, perche' o muoiono o si trovano in Europa a vivere di merda, perche' dormono su un fiume o finiscono nei centri accoglienza (dove fan le rivolte per la pasta scotta) e non si integrano nel sistema perche' solo il 10% viene accettato come rifugiato, gli altri sono migranti economici. Chi ci guadagna davvero sono i criminali che li mettono a mare.

Quindi, la prossima volta che dici che bisogna andare a salvarli, ricordati che il tuo buon cuore che ti fa dormire sonni tranquilli e la causa di gioia e tripudio per la criminalita' organizzata che campa grazie a quelli come te che vogliono fare i buoni senza pensare alle conseguenze. La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.


Al di fuori del discorso, ma se arrivano vicinissimo a dove partono, non possono riportarli indietro?
No, ci sono convenzioni europee che non lo permettono, perche' devono essere portati al piu' vicino porto sicuro, e la Libia ovviamente e' tutto tranne che sicura.

[Estrema]

si ma sul non possiamo farli morire ci sarebbe da essre onesti e dire che attualmente c'è dietro una tratta di migranti con tanti soldoni legati a organizzazioni criminali che fan si che un fenomeno controllabile diventi incontrolabile, questo non lo dice mai nessuno, nessuno si sofferma sul fatto che sto prblema l'ha crato in gran parte inghilterra e francia sfasciando uno stato sovrano che cmq arginava sto fenomeno grazie agli accordi fatti con l'ue, nessuno dice che a francia e inghilterra non gli frega un cazzo se l'italia si riempe di africani tanto poi loro chiudono le frontiere e ce li riportano da noi se poco poco provano a passare, e qesto qualcuno chi è? noi italiani? no noi siamo quelli che ne subiamo le conseguenze, è il nostro governo che se ne frega di noi cittadini, perchè l'unico che ha provato a dire qualcosa( letta) l'han mandato a fare in culo instant e l'han sostituito subito.

[powerdegre]

Si ok, il solito qualunquismo di sempre in quell'articolo, come se ti chiedessero vuoi una mela o questa busta di merda, in realtà dovrebbero scrivere "vuoi la pensione da vecchio? O questa pastina del mulino bianco" e comunque sarebbe sempre profondamente sbagliato per descrivere un fenomeno che non è capibile.
Il problema non è la cosa in se, ma come viene percepita e dipinta, si parla di immigrazione come le piaghe d'Egitto riunite assieme, stessa cosa nella retorica del "buonismo" il buonista è quello che spesso dice fermiamoci un attimo e pensiamo al fenomeno, ok non possiamo farli morire, alchè inteviene il classico tizio del "non sono razzista ma... sono negri..." a dire che "così non ce la facciamo" senza avere dati buttato li tanto fa sempre effetto, la sequenza logica base delle frasi fatte del medio razzistello il cavallo di battaglia intramontabile, come se da una civiltà normale e Mad Max ci dividesse quel barcone di troppo. Francamente di tutte queste categorie di persone, mezzi razzisti, benpensanti, sondaggisti coraggiosi, buonisti, cattivisti e coglioname vario, che fa pagine di nulla solo per sfogarsi, ha anche un po' riempito la borsa dei coglioni, il problema non si arresta e non si arresterà, mi sto solo godendo i soliti metri di pagine in cazzate inutili & scontro di detrattori e possibilisti constatando, come parlare in modo infinito del sesso degli angeli piaccia alla gente come sfogo.
Ci mancavi te ad offendere, quindi, secondo il tuo sommo giudizio, quelli che vogliono i barconi sono gli intellettuali che si son fermati a pensare, gli altri sono razzisti, un genio, sei il rappresentante delle menti illuminate :rotfl:

O forse no, forse stai solo mostrando l'ennesimo episodio di bigottismo, ma tutto a posto, ora il re ha parlato e Bortastown e' felice.

[powerdegre]

si ma sul non possiamo farli morire ci sarebbe da essre onesti e dire che attualmente c'è dietro una tratta di migranti con tanti soldoni legati a organizzazioni criminali che fan si che un fenomeno controllabile diventi incontrolabile, questo non lo dice mai nessuno, nessuno si sofferma sul fatto che sto prblema l'ha crato in gran parte inghilterra e francia sfasciando uno stato sovrano che cmq arginava sto fenomeno grazie agli accordi fatti con l'ue, nessuno dice che a francia e inghilterra non gli frega un cazzo se l'italia si riempe di africani tanto poi loro chiudono le frontiere e ce li riportano da noi se poco poco provano a passare, e qesto qualcuno chi è? noi italiani? no noi siamo quelli che ne subiamo le conseguenze, è il nostro governo che se ne frega di noi cittadini, perchè l'unico che ha provato a dire qualcosa( letta) l'han mandato a fare in culo instant e l'han sostituito subito.
Sfondi una porta aperta, ma infatti io nel thread della Libia cosa dissi? Che dobbiamo smettere di invadere a cazzo, ma rimane il fatto che il problema e' stato esacerbato dai soccorsi che hanno fatto peggio invece che meglio.

[Bortas]

Ci mancavi te ad offendere, quindi, secondo il tuo sommo giudizio, quelli che vogliono i barconi sono gli intellettuali che si son fermati a pensare, gli altri sono razzisti, un genio, sei il rappresentante delle menti illuminate :rotfl:

O forse no, forse stai solo mostrando l'ennesimo episodio di bigottismo, ma tutto a posto, ora il re ha parlato e Bortastown e' felice.

Vedi, le migrazioni dei popoli e l'incessante ricerca di un miglioramento di vita da parte di popolazioni meno fortunate è una cosa che c'è da tipo 10.000 anni, non vorrei essere banale nei molteplici esempi, che vanno dai classici barbari vs romani e roba più complessa come spostamenti tra Osseti ed Alani, mi pare inutile fare la lezione di storia a qualcuno che probabilmente la ignorerà i più semplicemente gli risulterà incomprensibile.
Le soluzioni quali sono? Non ci sono...
Pure la Grande muraglia non ha funzionato, ne ha arginato Gengis Khan, gli espedienti da sempre sono molteplici e di certo tentare di arginare tali flussi con i più disparati espedienti non ha cambiato di una virgola il fenomeno.
Non serve essere menti illuminate o giocare con una retorica anche un po' banale, per cercare uno scontro verbale che non c'è, ne sentirsi offesi da qualcosa come sembra essere la tua solita linea di interazione sociale, chi non la pensa come te e fa due battute ti offende.

Il problema è che di fronte a tanto schiacciante assolutismo, come detto sopra ricacciarci sopra teorie bisclacche su chi affoga lo trovo un esercizio che ha francamente stancato. Quanti post e thread sono stati fatti sull'argomento? E tutte le volte diventa uno scontro tra buonisti vs razzisti, con la classica corsa ai dati per dimostrare il nulla o realtà artefatte al proprio modo di pensare.

Tolta la grande verità che le popolazioni si spostano e continueranno a farlo e probabilmente con la globalizzazione maggiormente, cosa resta? Sofismi, opinioni, esercizi di retorica, perculate... Non vi siete stufati?

Grazie per le battute scontate, sul bigottismo e Bortastown, si vede che hai afferrato al volo quello che volevo dire e di rimando offeso dal nulla ti sei sentito in dovere di difenderti, non si sa da cosa, lo dovrei leggere sulla coda di paglia che ti è cascata ma mi fa fatica, hai vinto te sei il più ganzo e hai ragione, ti basta?

[Estrema]

ancora non avete capito che il problema non è umanitario ma economico..................avessimo miliardi da buttar via si prenderebbe tutta l'africa senza problema, ma non li abbiamo.

[powerdegre]

Vedi, le migrazioni dei popoli e l'incessante ricerca di un miglioramento di vita da parte di popolazioni meno fortunate è una cosa che c'è da tipo 10.000 anni, non vorrei essere banale nei molteplici esempi, che vanno dai classici barbari vs romani e roba più complessa come spostamenti tra Osseti ed Alani, mi pare inutile fare la lezione di storia a qualcuno che probabilmente la ignorerà i più semplicemente gli risulterà incomprensibile.
Le soluzioni quali sono? Non ci sono...
Pure la Grande muraglia non ha funzionato, ne ha arginato Gengis Khan, gli espedienti da sempre sono molteplici e di certo tentare di arginare tali flussi con i più disparati espedienti non ha cambiato di una virgola il fenomeno.
Non serve essere menti illuminate o giocare con una retorica anche un po' banale, per cercare uno scontro verbale che non c'è, ne sentirsi offesi da qualcosa come sembra essere la tua solita linea di interazione sociale, chi non la pensa come te e fa due battute ti offende.

Il problema è che di fronte a tanto schiacciante assolutismo, come detto sopra ricacciarci sopra teorie bisclacche su chi affoga lo trovo un esercizio che ha francamente stancato. Quanti post e thread sono stati fatti sull'argomento? E tutte le volte diventa uno scontro tra buonisti vs razzisti, con la classica corsa ai dati per dimostrare il nulla o realtà artefatte al proprio modo di pensare.

Tolta la grande verità che le popolazioni si spostano e continueranno a farlo e probabilmente con la globalizzazione maggiormente, cosa resta? Sofismi, opinioni, esercizi di retorica, perculate... Non vi siete stufati?

Grazie per le battute scontate, sul bigottismo e Bortastown, si vede che hai afferrato al volo quello che volevo dire e di rimando offeso dal nulla ti sei sentito in dovere di difenderti, non si sa da cosa, lo dovrei leggere sulla coda di paglia che ti è cascata ma mi fa fatica, hai vinto te sei il più ganzo e hai ragione, ti basta?
Vlad Tepes ha tenuto fuori gli ottomani impalandoli, potremmo provare anche noi :sneer:

Ed i barbari vs romani bell'esempio, Roma ha aperto le porte a tutti ed i popoli germanici presero il controllo internamente, di fatto spodestando Roma. Quindi, Roma non cadde per i nemici esterni, Roma cadde perche' si snaturo', perche' i Romani viziati lasciarono i compiti di fatica ai barbari che poi presero il controllo. Suona familiare?

Mi pare inutile fare la lezione di storia a qualcuno che probabilmente la ignorerà o, più semplicemente, gli risulterà incomprensibile.



ancora non avete capito che il problema non è umanitario ma economico..................avessimo miliardi da buttar via si prenderebbe tutta l'africa senza problema, ma non li abbiamo.
Non possono capire, han la fissa di dover apparire migliori, e non importa quanto gli fai notare che la soluzione delle navi non porta alcun beneficio e crea solo problemi, la loro risposta standard e' "e li lasciamo morire!?". Dimostra una totale assenza di capacita' critica data dal fatto che devono apparire buoni agli occhi della societa'.

Parlando degli aiuti con Mare Nostrum ed ONG abbiamo stabilito che i benefici sono:
La criminalita' fa soldi a palate.

I problemi causati sono:
Aumenti del numero di migranti perche' la tratta e' oiu' semplice
Aumento dei morti tra i migranti perche' gli scafisti usano mezzi meno sicuri
Stress sulla finanza pubblica, poiche' hai in primis i costi delle operazioni, quindi i costi di accoglienza ed i costi delle strutture ospedaliere.
Problemi di ordine pubblico causati dai migranti che, non avendo uno status legale non possono operare entro le leggi del sistema italano e si trovano a delinquere, con il problema accessorio che non puoi fargli niente e te li devi tenere.

Quindi, in sintesi, le navi aiutano qualcuno? No. Quindi, cosa cazzo mi fate la ramanzina, se le navi creano piu' problemi di quelli che non solvono, cosa cazzo le operiamo a fare?

Non e' che li voglio affogare, ma le navi di soccorso e' evidente che sono un problema e non una soluzione, quindi, invece che offendermi gratuitamente ed arroccarvi sulle vostre posizioni morali che si rifiutano di guardare alla realta', perche' non accettiamo che le navi sono una soluzione fallita, le togliamo e magari spendiamo i soldi in maniera migliore? Perche' siamo d'accordo che le navi non funzionano e fanno piu' danni che benefici, vero? A meno che il fatto che vi puliscono la coscienza sia un beneficio superiore ai morti ed ai costi per la societa'.

[Mellen]

Comunque sei stato un fenomeno a far finta di essere stato tu a mettere in luce l'aumento legato alla chiusura di altre rotte, alla storia del gommoni al posto dei barconi visto che prima dicevi merda a priori e ho dovuto ripeterti 3 volte argomenti sensati perché diventassero tue bandiere.

Dopo questa mi eclisso. Almeno hai capito alcuni argomenti, talmente tanto che sono diventati tuoi.
Mi accontento di questo

[Bortas]

Vlad Tepes ha tenuto fuori gli ottomani impalandoli, potremmo provare anche noi :sneer:

Ed i barbari vs romani bell'esempio, Roma ha aperto le porte a tutti ed i popoli germanici presero il controllo internamente, di fatto spodestando Roma. Quindi, Roma non cadde per i nemici esterni, Roma cadde perche' si snaturo', perche' i Romani viziati lasciarono i compiti di fatica ai barbari che poi presero il controllo. Suona familiare?

Mi pare inutile fare la lezione di storia a qualcuno che probabilmente la ignorerà o, più semplicemente, gli risulterà incomprensibile.


Fare guerra sposta il problema, non lo risolve.

Per i Turchi vs. Dracula le cose sono diverse ci sarebbe un po' di libri che mi sentirei di consigliarti a riguardo, sia mai tu sappia la differenza che intercorre tra guerra di conquista/evangelizzazione/sostituzione di potere con "migrazione di popoli".

Anche per i poveri Romani rammolliti ti consiglierei di ripassare la storia, perchè la lettura alla Salvini è molto superficiale, nemmeno negli anni '70 appoggiavano ancora tesi così bislacche. Per dare una lettura esaustiva si dovrebbe parlare di corruzione, alleanze per il potere e sovrapposizione religiosa cristiana a gli apparati di potere, quindi decentramento orientale della sede imperiale e mancata riforma legislativa "regionale" (tematica) nel blocco occidentale con conseguente regressione di parti di territorio, in aggiunta ci va inserita crisi demografica e 2 interessanti carestie tra Ostrogoti e Longobardi ed una all'affacciarsi dei Franchi, senza contare che i barbari non presero il controllo di un cazzo, ma per almeno un centinaio di anni gli fu "appaltato" il controllo della parte occidentale in affiancamento col Papa dalla sede orientale di Costantinopoli, controllo che cadde proprio per crescente importanza di potere del patriarcato di Roma che per i 500 anni dopo si sostituì al controllo Orientale causando di fatto la perdita di "Romanità" del blocco Occidentale. Quindi no, non suona familiare, mette in risalto solo una tua limitata conoscenza storica, sintomo che il luogo comune è più semplice da usare contro la lettura storica reale.

Mi pare inutile fare la lezione di storia a qualcuno che probabilmente la ignorerà o più semplicemente, gli risulterà incomprensibile.

Mi sembra inutile accanirmi su lacune che sembrano alquanto evidenti, senza contare che non era il mio intento, ma semplici riferimenti a un fenomeno che è sempre esistito, ovvero quello delle migrazioni dei popoli e di flussi migratori, sapendo che parte del mio ragionamento non sarebbe stato capito mi sono tenuto sul semplice, evitando come detto esempi più complessi ma non sembra come al solito che il messaggio sia stato recepito.

Quindi si, hai vinto te! per quel che mi concerne per ampliare il discorso ho sicuramente bisogno di un interlocutore diverso.

[powerdegre]

Comunque sei stato un fenomeno a far finta di essere stato tu a mettere in luce l'aumento legato alla chiusura di altre rotte*, alla storia del gommoni al posto dei barconi visto che prima dicevi merda a priori e ho dovuto ripeterti 3 volte argomenti sensati perché diventassero tue bandiere.

Dopo questa mi eclisso. Almeno hai capito alcuni argomenti, talmente tanto che sono diventati tuoi.
Mi accontento di questo
Io non ho parlato di chiusura delle rotte, quindi stai mentendo, ma piu' in generale, io non mi sono preso il merito di niente, quindi la risposta e' completamente fuori luogo, perche' cio' che ho scritto non e' un prendermi il merito di niente che non mi interessa, ma un riassunto delle conseguenze delle operazioni di salvataggio in cui vi chiedo se, considerate tutte le conseguenze negative (tutte) e considerato il singolo positivo (ci fanno soldi i criminali, e' un positivo per loro) vale davvero continuare con una cosa che fa solo danni con il solo scopo di farvi sentire meglio.

Perche' alla fine e' tutto li.

Ora, se davvero vuoi rispondermi, invece che fare un altro reply completamente slegato dal discorso, sei pregato di rispondermi in merito e dirmi perche', laddove tutte le conseguenze sono negative, volete continuare con le operazioni.


PS. quasi scordavo, la chiusura della tratta nei balcani nel 2016 non puo' essere la causa dell'aumento di massa nel mediterraneo nel 2014.


Fare guerra sposta il problema, non lo risolve.

Per i Turchi vs. Dracula le cose sono diverse ci sarebbe un po' di libri che mi sentirei di consigliarti a riguardo, sia mai tu sappia la differenza che intercorre tra guerra di conquista/evangelizzazione/sostituzione di potere con "migrazione di popoli".

Anche per i poveri Romani rammolliti ti consiglierei di ripassare la storia, perchè la lettura alla Salvini è molto superficiale, nemmeno negli anni '70 appoggiavano ancora tesi così bislacche. Per dare una lettura esaustiva si dovrebbe parlare di corruzione, alleanze per il potere e sovrapposizione religiosa cristiana a gli apparati di potere, quindi decentramento orientale della sede imperiale e mancata riforma legislativa "regionale" (tematica) nel blocco occidentale con conseguente regressione di parti di territorio, in aggiunta ci va inserita crisi demografica e 2 interessanti carestie tra Ostrogoti e Longobardi ed una all'affacciarsi dei Franchi, senza contare che i barbari non presero il controllo di un cazzo, ma per almeno un centinaio di anni gli fu "appaltato" il controllo della parte occidentale in affiancamento col Papa dalla sede orientale di Costantinopoli, controllo che cadde proprio per crescente importanza di potere del patriarcato di Roma che per i 500 anni dopo si sostituì al controllo Orientale causando di fatto la perdita di "Romanità" del blocco Occidentale. Quindi no, non suona familiare, mette in risalto solo una tua limitata conoscenza storica, sintomo che il luogo comune è più semplice da usare contro la lettura storica reale.

Mi pare inutile fare la lezione di storia a qualcuno che probabilmente la ignorerà o più semplicemente, gli risulterà incomprensibile.

Mi sembra inutile accanirmi su lacune che sembrano alquanto evidenti, senza contare che non era il mio intento, ma semplici riferimenti a un fenomeno che è sempre esistito, ovvero quello delle migrazioni dei popoli e di flussi migratori, sapendo che parte del mio ragionamento non sarebbe stato capito mi sono tenuto sul semplice, evitando come detto esempi più complessi ma non sembra come al solito che il messaggio sia stato recepito.

Quindi si, hai vinto te! per quel che mi concerne per ampliare il discorso ho sicuramente bisogno di un interlocutore diverso.
Con Vlad la stavo ovviamente buttando in caciara ed e' un filo piu' complicata, con Roma l'ho messa molto semplice o c'e' da discutere per ore, ma te stesso indichi la perdita' di "romanita'".

Per farla molto, molto, molto semplice, il crollo di Roma inizio' essenzialmente con la religione, con un pirla che decise di imporre la sua religione al posto di quelle rpima. Insomma, mentre prima era accettata e tollerata perche' essenzialmente rispettava le culture locali, con l'imposizione della sue religione alla gente iniziarono a girare i coglioni, perche' loro volevano venerare chi volevano, ma questa banda di pirla non era d'accordo e gli diceva "voi siete stupidi, questa e' l'idea giusta", e alla gente non piace quando la tratti male e gli imponi le tue idee. Al che si aggiunse il problema della corruzione e delle risose, perche' i leader erano corrotti ed invece che guardare al bene del popolo spendevano soldi in roba inutile, ed ai paesi periferici le risorse non arrivavano, il che inimico' ancora di piu' i popoli in periferia, si aggiunse poi il problema che gli pesava cosi' tanto il culo che lasciavano fare tutto agli altri, fino a che gli altri si ruppero i coglioni e deposero il boss per mettercene uno loro.

Non furono uccisi, si suicidarono con la loro stupidita'.

Oh, prima che ci si fraintenda, per quanto le situazioni possano sembrare molto simili io sto parlando dell'impero romano, non dell'Unione Europea :sneer:

[Bortas]

Con Vlad la stavo ovviamente buttando in caciara ed e' un filo piu' complicata, con Roma l'ho messa molto semplice o c'e' da discutere per ore, ma te stesso indichi la perdita' di "romanita'".

Per farla molto, molto, molto semplice, il crollo di Roma inizio' essenzialmente con la religione, con un pirla che decise di imporre la sua religione al posto di quelle rpima. Insomma, mentre prima era accettata e tollerata perche' essenzialmente rispettava le culture locali, con l'imposizione della sue religione alla gente iniziarono a girare i coglioni, perche' loro volevano venerare chi volevano, ma questa banda di pirla non era d'accordo e gli diceva "voi siete stupidi, questa e' l'idea giusta", e alla gente non piace quando la tratti male e gli imponi le tue idee. Al che si aggiunse il problema della corruzione e delle risose, perche' i leader erano corrotti ed invece che guardare al bene del popolo spendevano soldi in roba inutile, ed ai paesi periferici le risorse non arrivavano, il che inimico' ancora di piu' i popoli in periferia, si aggiunse poi il problema che gli pesava cosi' tanto il culo che lasciavano fare tutto agli altri, fino a che gli altri si ruppero i coglioni e deposero il boss per mettercene uno loro.

Non furono uccisi, si suicidarono con la loro stupidita'.

Oh, prima che ci si fraintenda, per quanto le situazioni possano sembrare molto simili io sto parlando dell'impero romano, non dell'Unione Europea :sneer:

Ni, si potrebbe andare ancora molto più a fondo con la questione, perchè ci sarebbe da considerare che per i sovrani dell'est la religione cristiana fu gestita in modo diverso, in italia invece cambiò in funzione del fatto che all'origine avevano un apparato burocratico e di influenza enorme per essere semplicemente decentrati a capitale inferiore, arrivando ad una sovrapposizione legata proprio al vuoto di potere lasciato da gli imperatori "ufficiali" quindi la linea di sangue imperiale divenne solo il prestigio che legittimava il governo in nome di "Roma" Stilicone, Odoacre, Giustiniano ne sono esempi lampanti, mentre il patriarcato di Roma si preparava ad una presa di potere, abbracciando il Monofisismo, ma non mi pare la sede per discuterne.

Il ragionamento in tal caso è che un flusso migratorio non può essere ridotto da un intervento semplicistico come chiusura delle frontiere e affondamento barconi, sono interventi placebo che possono mitigare il problema ma spesso hanno costi in vite che una società moderna non è disposta ad accettare, in tutto il meccanismo ci sono poi decine di fattori, come giustamente Estrema metteva in risalto il principale è quello economico, da un lato la risorsa immigrato, che con la sua regolarizzazione mi paga le tasse sul territorio aumentandomi valori di benessere tipo il Pil, al costo che rappresenta lo sbarco in massa delle nuove persone che mi devo accollare, il nero e situazioni illegali, quindi anche il fattore economico stesso ha più aspetti e molti di più di quelli che ho citato, poi subentrano i fattori sociali, l'integrazione e inclusione a scapito di fastidi di avere nuovi vicini con cultura, usi e abitudini che possono essere digeriti male, episodi più o meno razzisti, il mancato riconoscimento della nazionalizzazione dello straniero sopra la seconda generazione sul territorio ecc. Poi ci sono le implicazioni religiose, che possono impattare con vere e proprie richieste politiche dalla semplice costruzione di una moschea a veli e infibulazioni, la lettura di questo fenomeno in chiave moderna è molto vasta ed ha molte più sfaccettature di un calcolo statistico letto solo in un modo o di posizioni di semplice "out out" sono fenomeni i forte cambiamento già oggi le modalità di immigrazione e ingresso "clandestino" sono cambiate rispetto anche a pochi anni fa, questo un po' mi fa incazzare di tutto il discorso montato, non si può ne si dovrebbe ridurlo a panacee urlate come soluzioni, perchè è proprio lo spessore del fenomeno a mettere in evidenza le lacune di una semplificazione in tal senso.

[Mellen]

Guarda power, io ti ho snocciolato fin dal primo post in cui tu dicevi semplicemente "facciamoli morire in mare e poi impareranno"..
I motivi per cui quelli vengono qui, perché sono aumentati i morti (motivazioni che prima fingevi non esistessero e poi stai dicendo tu stesso.. Almeno una cosa che ho scritto io ti è entrata visto che prima a fingevi di ignorare).

Ti do solo UN PRO che è grande come una casa:
C'è la possibilità di salvare una singola vita umana.

A me basta.

Ti consiglio una bellissima intervista da Gazebo di uno dei soccorritori che diceva "te le fai le domande, ovvio.. Ma quando sei lì pensi solo ad afferrare quella mano e tirare su la persona"


http://www.ilpost.it/2017/06/30/soluzione-problema-sbarchi-migranti-italia/

[Hador]

La correlazione non implica la causa. Non te lo ho ripetuto abbastanza power? Ancora con sti errori di logica base?

[Alkabar]

Va beh, sentite una cosa pero' e' vera:

per l'Italia, non ci si puo' aspettare che siccome il nostro paese e' il primo approdo allora noi facciamo tutto.
E' tempo che gli altri paesi dell'unione aiutino e facciano poco i fenomeni con la puzza sotto al naso anche.

Io sono europeista eh, lo sapete.

Da dire c'e', e questo sara' sempre vero, che si divertono un po' troppo a prenderci per il culo come paese,
ma poi non avrebbero le palle di prendere le decisioni che prendiamo noi.

Si parla di eserciti di gente in esodo. Sara' ben che qualcuno cominci a cagar denaro se dobbiamo far tutto sto lavoro o che venga a dare una mano di persona.

[Hador]

Ma è chiaro che la situazione attuale è una merda sotto tipo tutti i punti di vista. Ma la soluzione non è farli affogare così imparano.
Probabilmente una soluzione, attualmente difficile da attuare, è far entrare tutti legalmente (aerei), dando a tutti un bel permesso Schengen di 6 mesi. Se in quei 6 mesi trovano lavoro possono ottenere un permesso di soggiorno, altrimenti rimpatrio. Rimpatrio reso semplice dal fatto che se uno arriva legalmente sai dove rimpatriarlo.
Ma vallo a spiegare a quelli che li vogliono morti, politicamente sta roba è impossibile

[holysmoke]

Hador è utopia la tua soluzione altro che difficile da attuare

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[Tibù]

http://www.ansa.it/lombardia/notizie/2017/07/02/migranti-lanciate-molotov-contro-hotel-che-ospitera-profughi-_a85036b5-ae0f-4ebc-acc4-a016d6089d69.html

inutile dire che vivo in questo simpatico paese.
2 giorni cè stata anche una manifestazione di fenomeni a sbraitare e ululare in piazza contro l'albergatore (hotel chiuso da anni).
Lo farà solo per i soldi? probabile, ma visto che su 8k abitanti più di mille son gia stranieri sai che problema averne 30-40 in più?

[Estrema]

Ma è chiaro che la situazione attuale è una merda sotto tipo tutti i punti di vista. Ma la soluzione non è farli affogare così imparano.
Probabilmente una soluzione, attualmente difficile da attuare, è far entrare tutti legalmente (aerei), dando a tutti un bel permesso Schengen di 6 mesi. Se in quei 6 mesi trovano lavoro possono ottenere un permesso di soggiorno, altrimenti rimpatrio. Rimpatrio reso semplice dal fatto che se uno arriva legalmente sai dove rimpatriarlo.
Ma vallo a spiegare a quelli che li vogliono morti, politicamente sta roba è impossibile
sta cosa non te l'accettaranno mai paesi che non si affacciano nel meditteraneo, che cazzo vuoi fargli riempire le strade di baluba come l'italia :D

che poi una cosa simile l'aveva pensata maroni e l'aveva pure fatta ......visto come è finita, fermo restando che gia non diamo permessi schengen alla romania pensa se li darebero a sti africani, ce lo vedo proprio il premier ungherese a votare una cosa del genere :sneer:

[Mellen]

Se non la vota si attacca al cazzo e si becca multe o altre robe, tipo gli mandiamo tutti i rifiuti radioattivi europei.

Cazzo, solo noi siamo i deficenti che se non fanno una cosa che è stato deciso ci prendiamo le multe??

[powerdegre]

Guarda power, io ti ho snocciolato fin dal primo post in cui tu dicevi semplicemente "facciamoli morire in mare e poi impareranno"..
I motivi per cui quelli vengono qui, perché sono aumentati i morti (motivazioni che prima fingevi non esistessero e poi stai dicendo tu stesso.. Almeno una cosa che ho scritto io ti è entrata visto che prima a fingevi di ignorare).

Ti do solo UN PRO che è grande come una casa:
C'è la possibilità di salvare una singola vita umana.

A me basta.

Ti consiglio una bellissima intervista da Gazebo di uno dei soccorritori che diceva "te le fai le domande, ovvio.. Ma quando sei lì pensi solo ad afferrare quella mano e tirare su la persona"


http://www.ilpost.it/2017/06/30/soluzione-problema-sbarchi-migranti-italia/
Menti. Distorci l'argomento per darti ragione, e non una volta hai risposto in maniera diretta a qualsiasi argomento.

Mi hai accusato di essermi preso la gloria per le tue rivelazioni :rotfl:
Ti ho fatto notare che non ho fatto niente di tutto cio' e che quindi stavi parlando a vanvera, ti ho quindi invitato a provarmi la verita' delle tue parole, non lo hai fatto, al che ne devo dedurre che sei un cialtrone disonesto, ma che quando ti fa comodo sei disonesto lo sapevamo gia'.

Al che rispondi di nuovo e cosa fai? Ti illumini ancora con la gloria delle tue rivelazioni che, ti ricordo, arrivano dal rapporto che ho postato, e poi menti ancora, perche' io fin dal primo post non ho detto "famoli morire ed impareranno", ho detto invece che doveva smettere di andare a prenderli perche' questo atteggiamento non solo non solve il problema, ma lo inasprisce, ti quoto il mio intervento, chissa' mai che lo leggi.


Vedi, innanzitutto basta smettere di andare a pescarli, perche' tutte le organizzazioni che vanno a pescarli lo fanno per soldi e sono utili solo a peggiorare il problema, vanno a prenderli in Libia per dio, e non sono profughi di guerra, sono migranti economici. Te smetti di andare a prenderli, lo vedi che loro smettono di venire.

Il tuo discorso e' il tipico fuffismo buonista di uno che non comprende il problema e che, quando gli dici che te invece il problema lo hai, risponde minimizzando e dicendomi che e' colpa mia che non li accetto. Bravo Alka, perfetto esempio di quello che stavo dicendo.
Come puoi notare, non mi sono permesso di dire che devono morire, ma ho invece detto che questa gente lo fa per soldi ed e' solo utile ad esasperare il problema, ma tranquillo te, coninua con i tuoi voli pindarici.

Ah, ed in risposta al tuo "C'è la possibilità di salvare una singola vita umana", per salvare UNA vita ne hai uccisi 5.000, ben fatto, e' bello vedere questa gente con lo spirito umanitario che e' contenta di coprirsi le mani di sangue innocente per alleggerirsi la coscienza, ed il peggio e' che come gli altri non ve ne rendete conto e, mentre salite sul pulpito della morale, fate discorsi deliranti alienati dalla realta'.

Detto questo, fottetevi, mi son stancato, discutere con voi e' inutile, siete ignoranti che usano ed abusano gli altri per i propri fini e poi vi posate a menti sopraffine. Pretendi di volermi insegnare le proprieta' del ragionamento, ma chi e' si presento' come un cameriere che voleva cambiare lavoro e voleva scrivere il proprio CV? Te. E chi e' che si e' preso il proprio tempo per aiutarti a scriverlo? Chi e' che ti ha spiegato come scrivere? Chi e' che ti ha mostrato come si usano le parole per trasmettere il significato inteso nella migliore maniera? Io. Ed ora te, cafone senza alcun rispetto per la legge, pretendi vi voler spiegare la logica a me? :rotfl:

[holysmoke]

Toccata piano...

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Mellen]

Piccolo OT che la vena ti si è chiusa inutilmente (e il bello che chissà come mai ti han detto tutti che sei Calimero, quindi o siamo tutti stronzi e cattivi o forse tu sei poco obiettivo)..
Tu insegnato a scrivere un cv??? Avrò forse fatto un post per chiedere consigli, come l'ho fatto per acquistare un deumidificatore o andare in Sicilia..
Cameriere che voleva cambiare lavoro??
Ciccio, ci avrò messo più anni a laurearmi perché mi sono mantenuto da solo ma sono ingegnere e non grazie a te.

Toccata piano davvero, arrivare al TENTATIVO di insulto (perché non mi vergogno di aver lavorato a servire da bere anche a "GENTE" COME TE) è da sempre la cosa più bassa qui dentro.
Da applausi.

80 link qui dentro ho postato, ho fatto wot spiegando il mio punto di vista e ora tu mi dici che non ho mai risposto.
Vabbè, ciao.
Cercherò di andare oltre quando ti leggo nei 3d di news (in ignore non metto nessuno perché su altri argomenti potremmo avere opinioni uguali, la cosa bella della democrazia e di un forum, e il report lo ritengo inutile visto che spero ti renderai conto da solo come provare ad offendere sul personale una persona che non la pensa come te, sia sbagliato)

[powerdegre]

Piccolo OT che la vena ti si è chiusa inutilmente (e il bello che chissà come mai ti han detto tutti che sei Calimero, quindi o siamo tutti stronzi e cattivi o forse tu sei poco obiettivo)..
Tu insegnato a scrivere un cv??? Avrò forse fatto un post per chiedere consigli, come l'ho fatto per acquistare un deumidificatore o andare in Sicilia..
Cameriere che voleva cambiare lavoro??
Ciccio, ci avrò messo più anni a laurearmi perché mi sono mantenuto da solo ma sono ingegnere e non grazie a te.

Toccata piano davvero, arrivare al TENTATIVO di insulto (perché non mi vergogno di aver lavorato a servire da bere anche a "GENTE" COME TE) è da sempre la cosa più bassa qui dentro.
Da applausi.

80 link qui dentro ho postato, ho fatto wot spiegando il mio punto di vista e ora tu mi dici che non ho mai risposto.
Vabbè, ciao.
Cercherò di andare oltre quando ti leggo nei 3d di news (in ignore non metto nessuno perché su altri argomenti potremmo avere opinioni uguali, la cosa bella della democrazia e di un forum, e il report lo ritengo inutile visto che spero ti renderai conto da solo come provare ad offendere sul personale una persona che non la pensa come te, sia sbagliato)
Ma chi ti voleva insultare perche' hai fatto il cameriere? Parli con uno che ha fatto il cameriere una vita, e qui te lo dico, coglione :rotfl:

Ti ho semplicemente fatto quel riferimento per ricordati quando chiedesti.

[Shub]

...Parli con uno che ha fatto il cameriere una vita, .....

E facevi pure caà.... dovevate vedere come gni garbava quando all'area51 si faceva mettere gli spicci nelle mutande!!! :nod:

[powerdegre]

Ah, spe, ma io non leggo i giornali italiani e questo non lo sapevo, ma voi ovviamente vi siete scordati di menzionarmi che adesso il governo stesso dive che vuole chiudere i porti alle ONG perche' la situazione e' ingestibile :rotfl:

http://www.repubblica.it/cronaca/2017/06/28/news/migranti_italia_ue_sbarchi-169383917/
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/28/migranti-litalia-pone-questione-formale-alla-ue-situazione-sbarchi-insostenibile-ipotesi-di-blocco-navi-straniere/3693286/


Ah, spe, il tutto mentre la Francia del vostro adorato Macron che ha "salvato" la Francia dai fascisti ha chiuso la frontiere e se li trova li rispedisce a noi :rotfl:

[holysmoke]

Ah, spe, ma io non leggo i giornali italiani e questo non lo sapevo, ma voi ovviamente vi siete scordati di menzionarmi che adesso il governo stesso dive che vuole chiudere i porti alle ONG perche' la situazione e' ingestibile :rotfl:

http://www.repubblica.it/cronaca/2017/06/28/news/migranti_italia_ue_sbarchi-169383917/
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/06/28/migranti-litalia-pone-questione-formale-alla-ue-situazione-sbarchi-insostenibile-ipotesi-di-blocco-navi-straniere/3693286/


Ah, spe, il tutto mentre la Francia del vostro adorato Macron che ha "salvato" la Francia dai fascisti ha chiuso la frontiere e se li trova li rispedisce a noi :rotfl:

sono cazzate dei giornali del 28 giugno, oggi è 2 luglio, gia dichiarate cazzate perche infattibile chiudere i porti per le leggi internarzionali etc etc. Ennesima soluzione stupida ad un problema che soluzione nn ne ha per ora

[Mellen]

Uno vuole essere educato e gentile e viene insultato in modo diretto dopo esserlo stato in modo indiretto. Sempre più Lord...

Forse a stare a distanza dall'Italia hai disimparato il senso delle parole visto che ancora una volta riporti una news di 4giorni fa che avevo citato io stesso (news che io messo in quote direttamente dal Post).
Con questo ho avuto l'ennesima conferma che non leggi i post altrui con attenzione e che hai il fuso orario, anzi giornaliero sballato visto che per la terza volta riporti una news vecchia di almeno 2 giorni.

[Hador]

mo siamo arrivati al "punirne uno per educarne cento". Potremmo ad esempio fucilarne una ventina nel colosseo in diretta TV, e mandare il filmato in nord africa, così come disincentivo. Eh? Ok ne ammazzi una ventina, ma ne salvi 5000!!!11!!on1!

[Pazzo]

Detto questo, fottetevi, mi son stancato, discutere con voi e' inutile, siete ignoranti che usano ed abusano gli altri per i propri fini e poi vi posate a menti sopraffine. Pretendi di volermi insegnare le proprieta' del ragionamento, ma chi e' si presento' come un cameriere che voleva cambiare lavoro e voleva scrivere il proprio CV? Te. E chi e' che si e' preso il proprio tempo per aiutarti a scriverlo? Chi e' che ti ha spiegato come scrivere? Chi e' che ti ha mostrato come si usano le parole per trasmettere il significato inteso nella migliore maniera? Io. Ed ora te, cafone senza alcun rispetto per la legge, pretendi vi voler spiegare la logica a me? :rotfl:

:whatt: :facepalm: :sara2:

[Hador]

Bhe io che non gli ho chiesto mai un cazzo, però, posso spiegargli la logica :nod:

[Il Nando]

mo siamo arrivati al "punirne uno per educarne cento". Potremmo ad esempio fucilarne una ventina nel colosseo in diretta TV, e mandare il filmato in nord africa, così come disincentivo. Eh? Ok ne ammazzi una ventina, ma ne salvi 5000!!!11!!on1!

Naaa che colosseo, gli spari direttamente al gommone un metro dentro le acque internazionalih, la voce si sparge prima !!!111!!!eleven!

[Alkabar]

Va beh, intanto viene data una regolata alle ONG. Poi si discute con gli altri paesi dell'UE.

[Shub]

che ti hanno pisciato... e quindi risei da capo.

ehh bella la ue! :sneer:

[Alkabar]

che ti hanno pisciato... e quindi risei da capo.

ehh bella la ue! :sneer:

Nel mezzo in verita', pagano 2.6 billioni invece che 1.5 billioni di contributo, ma poi non vogliono aiutare.

Li si fa collaborare a forza Shub, ce li si ha tutti di quegli amici un po' stronzi che vogliono tutti i vantaggi e nessuno degli svantaggi.

Basta metterli di fronte al fatto compiuto tante volte :sneer:.

[Shub]

non hai leve per farli collaborare a forza... te chiudi i porti e loro ti fanno le sanzioni... e visto che sei tu il collettore di tutta la merda che arriva... gli schizzi gli altri un li vogliono ergo... sia cosa? Italia chiudi i porti e noi ti si fa 1 fantamilione di euro de multa ogni giorno ceh stanno chiusi.

E ci si attacca al cazzo... poi vuoi mettere.... il puffo bianco dice "volemose Bbene" e tutto il baciapilume gli va dietro e poi... ndo cazzo mangia la mafia... non cambierà una sega, ci daranno più soldi da far rubare ai soliti e noi stronzi nella merda

[Alkabar]

non hai leve per farli collaborare a forza... te chiudi i porti e loro ti fanno le sanzioni... e visto che sei tu il collettore di tutta la merda che arriva... gli schizzi gli altri un li vogliono ergo... sia cosa? Italia chiudi i porti e noi ti si fa 1 fantamilione di euro de multa ogni giorno ceh stanno chiusi.

Ho costruito gran parte della mia carriera sull'aggirare il "no, no puoi", per cui ho un po' una tendenza a pensare che se ci si siede a tavolino e progetta una soluzione coi porti, magari non si risolve tutto, ma si mitiga il problema.

Per esempio ONG non possono fare il cazzo che vogliono, primo sgarro: prendi il carico di migranti, ma ritiri la licenza e sequestri la barca e poi si svegliano. Ci vuole comunque un po' a comprare una barca :sneer:.



E ci si attacca al cazzo... poi vuoi mettere.... il puffo bianco dice "volemose Bbene" e tutto il baciapilume gli va dietro e poi... ndo cazzo mangia la mafia... non cambierà una sega, ci daranno più soldi da far rubare ai soliti e noi stronzi nella merda

No, no, non ci si attacca mai al cazzo.

[powerdegre]

Va beh, intanto viene data una regolata alle ONG. Poi si discute con gli altri paesi dell'UE.
Ah, quindi ora regolamentare le ONG e' cosa buona e giusta, ma fino alla pagina prima ero un razzista :rotfl:

[Estrema]

in realta stavolta l'italia l'han lasciata piu sola che mai lasciando perdere il discorso di chi ci guadagna qua a fare sto tipo di accoglienza, c'è da dire che il resto dell'eu si toglie di mezzo una grossa grana lasciando all'italia il ruolo di fogna d'europa, tanto poi agli italiani fondamentalmente non gli frega un cazzo basta che c'hanno quelle 4 cose che una volta erano 5 tra poco diventeranno 3 ma prima che ci incaziamo che diventino zero forse passa qualche buona generazione.

[Slurpix]

l'unica soluzione è invadere la libia; la facciamo diventare una colonia italiana vera e propria; se tiriamo fuori dal mare ancora neri li portiamo li; possono sempre dire di essere in italia dopo :nod:

[Alkabar]

Ah, quindi ora regolamentare le ONG e' cosa buona e giusta, ma fino alla pagina prima ero un razzista :rotfl:

Sicuramente, almeno su sto forum, non e' che non reagiscono su di me per questioni di charme. Fai un attimo di mente comune su come poni la questione, pddio sembra che vuoi andare con gli arpioni e i forconi a metterli sott'acqua.

[powerdegre]

Sicuramente, almeno su sto forum, non e' che non reagiscono su di me per questioni di charme. Fai un attimo di mente comune su come poni la questione, pddio sembra che vuoi andare con gli arpioni e i forconi a metterli sott'acqua.
Vi han presentato il problema i vostri media ed i vostri politici ed improvvisamente voler regolamente le ONG passa da "roba razzista alla Salvini" a "roba urgente da fare".

Hai appena dimostrato che non sei capace di pensare con il tuo cervello ed invece ti adegui alle ideologie della massa sulla basa della propaganda che ti vendono. Quando vi lamentate del popolino stupido che si fa abbindolare, guardatevi allo specchio, siete voi.

Ora mi siedo ed aspetto il prossimo genio che si azzardi a dire che le ONG van regolamentate :sneer:

[Shub]

Le ONG vanno regolamentate... :sneer:

[Bortas]

Le ONG non vanno regolamentate, hanno i loro regolamenti e devono agire in base ai regolamenti stabiliti da gli ambiti nazionali in cui operano, le ONG vanno semplicemente controllate affinchè le proprie condotte siano il più possibile trasparenti e legali, tutto qui.

[powerdegre]

Le ONG non vanno regolamentate, hanno i loro regolamenti e devono agire in base ai regolamenti stabiliti da gli ambiti nazionali in cui operano, le ONG vanno semplicemente controllate affinchè le proprie condotte siano il più possibile trasparenti e legali, tutto qui.
Grazie per averci parlato dell'acqua calda.

Oh, ma della perla di Renzi non ne parla nessuno? Che se lo diceva Salvini eravate tutti con la bava alla bocca :sneer:

http://www.repubblica.it/politica/2017/07/07/news/_aiutiamo_i_migranti_a_casa_loro_il_post_del_pd_po i_cancellato_che-170225416/

[Bortas]

Grazie per averci parlato dell'acqua calda.

Oh, ma della perla di Renzi non ne parla nessuno? Che se lo diceva Salvini eravate tutti con la bava alla bocca :sneer:

http://www.repubblica.it/politica/2017/07/07/news/_aiutiamo_i_migranti_a_casa_loro_il_post_del_pd_po i_cancellato_che-170225416/


Prego, per l'acqua calda, ma visto gli ultimi accadimenti, invece di far tanto casino su leggi e leggine e aiutiamoli a casa loro vari, non sarebbe più semplice far rispettare le leggi che già ci sono? Non mi sembra che codice ne difetti.

Per il Resto su Matteo Renzi, m'importasega non l'ho votato, non è più presidente del cosiglio, per me può dire anche che prima di andare a letto beve la sua urina, francamente non mi da grandi reazioni. Ne più ne meno del classico "sloganismo" per gonzi, che usa quasi la totalità della politica, da quando è venuto di moda questo clima da continua campagna elettorale, che fa sentire in dovere qualsiasi politico di esternare cazzate quotidianamente.

Alla fine sentire l'esponente neo dc che spara cazzate alla Berlusca o alla Salvini francamente non mi sorprende più di tanto, posso solo prendere sta gente per il culo per ciò che esterna e forse non è nemmeno più divertente, ma di sicuro non mi abbindola e devo dire che col passare degli anni mi interessa sempre meno.

[Mellen]

Non avrei voluto più parlare avendo anche sprecato troppo fiato...

http://news.fidelityhouse.eu/esteri/bill-gates-dovremmo-aiutare-i-migranti-a-casa-loro-288355.html


Bill Gates: "Dovremmo aiutare i migranti a casa loro"
In un’intervista al quotidiano tedesco Die Welt, il fondatore di Microsoft - Bill Gates - ha parlato dei flussi migratori che stanno giungendo in Europa, e di come il fenomeno sia divenuto ingestibile.
In un’intervista rilascita al giornale tedesco “Die Welt”, Bill Gates ha espresso la sua visione sulla situazione europea, sui flussi migratori, affermando che il fenomeno sia divenuto oramai ingestibile, gli aiuti diretti ai paesi dai quali provengono i migranti, uniti ad iniziative atte a scoraggiare gli spostamenti verso l’Unione, potrebbero essere parte della soluzione.
“Da una parte tu puoi mostrare generosità e accogliere i rifugiati, ma più sei generoso, più il mondo se ne accorgerà e alla fine questo motiverà più persone a lasciare l’Africa. L’Europa deve rendere più difficile per gli africani raggiungere il continente attraverso le attuali rotte di passaggio.” Gates illustra come la tumultuosa crescita demografica in Africa si trasformerà in una ingestibile pressione migratoria sull’Europa, gli Stati possono ovviare a tale previsione incrementando, in modo consistente, gli aiuti per lo sviluppo delle terre africane.
Bill Gates da 17 anni sostiene attivamente i Paesi da cui partono i flussi di migranti: enuncia che occorre fare presto, l’Europa non è più in grado di fronteggiare le persone che in Africa sono già pronte a partire. Nel 2000, insieme alla moglie, ha dato vita alla “Bill & Melinda Gates Foundation“, l’organizzazione di beneficenza privata con un patrimonio operativo di 40 miliardi di dollari.
Nell’intervista ha detto che occorrere investire maggiormente in Nigeria, paradigma dell’Africa, coi suoi problemi e le sue potenzialità: il gruppo terrorista Boko Haram rappresenta un pericolo imminente, la classe media però è decisamente forte e possiede un governo discreto

Bill Gates razzista come qualcuno ha urlato? (post di Renzi preso da questa dichiarazione...e come bortas, non l'ho mai votato e non credo mai lo voterò quel figlio della DC..)
No. Perchè ogni frase va contestualizzata.
C'è modo e modo di "aiutarli a casa loro".
Chi parla di bloccare gli sbarchi, bloccando gli scafisti in Libia, non capisce UN CAZZO della situazione internazionale e della situazione nazionale libica dove appunto non ci sta un governo, ma diversi governi, ciascuno che comanda un territorio, quindi a meno di mettersi d'accordo con tutti (quindi devi essere un fenomeno a mediare...) la vedo quasi impossibile. Per non parlare delle carceri in quelle zone, dove vengono tenute anche persone che sono solo di passaggio.

Poi FATALITA' Gates non parla di Tunisia, di Marocco, di Libia.
Parla di NIGERIA! Parla di Boko Haram. Forse qualcuno ogni tanto l'ha sentita nominare, ma SOLO per un paio di attentati dove sono stati coinvolti europei, altrimenti "mica scappano dalla guerra quelli... guerra solo in Siria.."

Come sempre, le frasi vanno CONTESTUALIZZATE. Un po' come le bestemmie (cit. mons. Fisichella)

[Alkabar]

Vi han presentato il problema i vostri media ed i vostri politici ed improvvisamente voler regolamente le ONG passa da "roba razzista alla Salvini" a "roba urgente da fare".


I miei media, quali? Perche' io tendo a seguire le notizie di 4 paesi.

Tra tutti proprio con me che mi vieni a dir sta cosa ha del grottesco. Il problema e' che ripeti frasi in automatico, tipo chatbot preprogrammato. Ti si chiude la vena, tipo transistor e cominci "Tu no pensare tuo cervello!!! PEEEH". Tipica rete neurale in overfitting.



Hai appena dimostrato che non sei capace di pensare con il tuo cervello


Giusto cosi' per ribadire:
non me ne frega una ceppa cubica di quello che pensi al mio riguardo, ha tipo il valore della carta igienica con Farage e Paul Nuttal che gli fa una pompa sopra. Che non e' offensivo, e' solo che davvero a un certo punto per le capacita' di giudizio che hai non ti ritengo rilevante...



ed invece ti adegui alle ideologie della massa sulla basa della propaganda che ti vendono.


Quale propaganda? Suoni un po' come mia madre, ma lei ha avuto una serie di esaurimenti nervosi ed e' anziana.



Quando vi lamentate del popolino stupido che si fa abbindolare, guardatevi allo specchio, siete voi.


Correntemente e considerando con chi lavoro, io sono molto piu' vicino a delle multinazionali che al popolino.



Ora mi siedo ed aspetto il prossimo genio che si azzardi a dire che le ONG van regolamentate :sneer:

Regolata <> Regolamentate, ma vabbeh, e' una roba secondaria.

[Jiinn]

Non avrei voluto più parlare avendo anche sprecato troppo fiato...

http://news.fidelityhouse.eu/esteri/bill-gates-dovremmo-aiutare-i-migranti-a-casa-loro-288355.html



Bill Gates razzista come qualcuno ha urlato? (post di Renzi preso da questa dichiarazione...e come bortas, non l'ho mai votato e non credo mai lo voterò quel figlio della DC..)
No. Perchè ogni frase va contestualizzata.
C'è modo e modo di "aiutarli a casa loro".
Chi parla di bloccare gli sbarchi, bloccando gli scafisti in Libia, non capisce UN CAZZO della situazione internazionale e della situazione nazionale libica dove appunto non ci sta un governo, ma diversi governi, ciascuno che comanda un territorio, quindi a meno di mettersi d'accordo con tutti (quindi devi essere un fenomeno a mediare...) la vedo quasi impossibile. Per non parlare delle carceri in quelle zone, dove vengono tenute anche persone che sono solo di passaggio.

Poi FATALITA' Gates non parla di Tunisia, di Marocco, di Libia.
Parla di NIGERIA! Parla di Boko Haram. Forse qualcuno ogni tanto l'ha sentita nominare, ma SOLO per un paio di attentati dove sono stati coinvolti europei, altrimenti "mica scappano dalla guerra quelli... guerra solo in Siria.."

Come sempre, le frasi vanno CONTESTUALIZZATE. Un po' come le bestemmie (cit. mons. Fisichella)

mellen ma tu stai contestualizzando uguale eh...

lui non ha detto solo Nigeria. ha detto che al momento dato il pericolo imminente, occorre investire maggiormente in Nigeria, non che negli altri paesi sono tutte rose e fiori.

Inoltre il discorso bloccare sbarchi etc etc....

lui ha detto : "L’Europa deve rendere più difficile per gli africani raggiungere il continente attraverso le attuali rotte di passaggio.”

e che significa secondo te? mettere scogli artificiali in modo che le barche non ci passino?

[Mellen]

mellen ma tu stai contestualizzando uguale eh...

lui non ha detto solo Nigeria. ha detto che al momento dato il pericolo imminente, occorre investire maggiormente in Nigeria, non che negli altri paesi sono tutte rose e fiori.

Inoltre il discorso bloccare sbarchi etc etc....

lui ha detto : "L’Europa deve rendere più difficile per gli africani raggiungere il continente attraverso le attuali rotte di passaggio.”

e che significa secondo te? mettere scogli artificiali in modo che le barche non ci passino?

ha nominato la Nigeria come ESEMPIO. Esempio che ho preso spesso anch'io per far capire che i migranti che arrivano non sono tutti marocchini e tunisini come alcuni vogliono farci credere.
che non è gente che viene a fare la fortuna (la storia del "migrante economico..." tutti a fare i vù cumprà), che esistono anche altre situazioni non definite come "guerra" ma che lo sono per moltissimi aspetti.

Io non so quali sia il modo per "rendere più difficile raggiungere" però ha dato una soluzione all "aiutiamoli a casa loro" che non sia blocchiamoli tutti in Libia/Marocco/Egitto con manganellate se salgono su un gommone. Ha proposto idee diverse dimostrando che c'è gente che si rende conto (e non solo i "comunistelli") che il problema è a monte e che la soluzione non sta nel mezzo, in Libia, o che almeno al momento non è percorribile dopo il casino successo con la "liberazione del popolo".

"rendere più difficile gli attuali accessi" potrebbe anche voler significare "rendere più agevoli altri tipi"... non trovo nessun testo dove spieghi meglio quella frase.

[Estrema]

eh aiutaiamoli a casa loro l'italia infatti è tornata in somalia dopo 20 anni, no perchè penso che se mi metto a guardare qualche somalo che sbarca probabilmente riconosco qualche bambino ora diventato adulto che tirava i sassi al blindato perchè stavamo cercando di catturare i signori delle banane, signori delle banane che da quando ce ne siamo andato non hanno avuto piu bisogno di pagare intere famiglie per nascondere armi e droga, e li hanno obbligati a farlo...pena qualche testa mozzata..........si ora io questi li devo accogliere dopo che han contribuito loro stessi alla loro situazione.

cmq quello che dice bill gates salvini son almeno 5 anni che lo predica in giro per l'italia...cosi tanto per ................

[powerdegre]

ha nominato la Nigeria come ESEMPIO. Esempio che ho preso spesso anch'io per far capire che i migranti che arrivano non sono tutti marocchini e tunisini come alcuni vogliono farci credere.
che non è gente che viene a fare la fortuna (la storia del "migrante economico..." tutti a fare i vù cumprà), che esistono anche altre situazioni non definite come "guerra" ma che lo sono per moltissimi aspetti.

Io non so quali sia il modo per "rendere più difficile raggiungere" però ha dato una soluzione all "aiutiamoli a casa loro" che non sia blocchiamoli tutti in Libia/Marocco/Egitto con manganellate se salgono su un gommone. Ha proposto idee diverse dimostrando che c'è gente che si rende conto (e non solo i "comunistelli") che il problema è a monte e che la soluzione non sta nel mezzo, in Libia, o che almeno al momento non è percorribile dopo il casino successo con la "liberazione del popolo".

"rendere più difficile gli attuali accessi" potrebbe anche voler significare "rendere più agevoli altri tipi"... non trovo nessun testo dove spieghi meglio quella frase.
Ah ecco, io dico aiutiamoli a casa e sono un razzista perche' non ho dato esempi di come farlo, mentre Bill gates e' l'illuminato perche' ti ha spiegato che la soluzione e' a monte e non nel mezzo, e chissa' perche' io ti dicevo di fermare i barconi ed aiutarli a casa loro invece. Ma porcuddue davvero, hai commentato in maniera diamentralmente opposta alle stesse identiche parole dette da me e dette da Bill Gates, e nemmeno te rendi conto :rotfl:

[Mellen]

eh aiutaiamoli a casa loro l'italia infatti è tornata in somalia dopo 20 anni, no perchè penso che se mi metto a guardare qualche somalo che sbarca probabilmente riconosco qualche bambino ora diventato adulto che tirava i sassi al blindato perchè stavamo cercando di catturare i signori delle banane, signori delle banane che da quando ce ne siamo andato non hanno avuto piu bisogno di pagare intere famiglie per nascondere armi e droga, e li hanno obbligati a farlo...pena qualche testa mozzata..........si ora io questi li devo accogliere dopo che han contribuito loro stessi alla loro situazione.

cmq quello che dice bill gates salvini son almeno 5 anni che lo predica in giro per l'italia...cosi tanto per ................

Mmm... sicuro Estre?

Salvini non ha MAI parlato apertamente di cosa intendesse "aiutare a casa loro", e anzi, ha sempre lasciato intendere che parlasse di dare soldi a Libia e gli altri paesi da dove salpano i barconi per prevenire e bloccare queste partenze..

Aiutiamoli a casa loro è una cosa che l'UE sta facendo in teoria dal 2015 con l'apertura del Fondo fiduciario dell’UE per l’Africa, principalmente in paesi come Nigeria, Etiopia, Senegal, per “programmi economici che creano opportunità di lavoro, in particolare per i giovani e le donne, con un’attenzione particolare alla formazione professionale e alla creazione di micro e piccole imprese”.
Peccato che prima il timore che quei fondi non venissero usati da chi era giusto li avesse e poi altri "problemini" hanno portato il fondo a ricevere solo il 13% di quello inizialmente previsto.
Renzi riprese questo argomento nel 2016 col “migration compact”



Ah ecco, io dico aiutiamoli a casa e sono un razzista perche' non ho dato esempi di come farlo, mentre Bill gates e' l'illuminato perche' ti ha spiegato che la soluzione e' a monte e non nel mezzo, e chissa' perche' io ti dicevo di fermare i barconi ed aiutarli a casa loro invece. Ma porcuddue davvero, hai commentato in maniera diamentralmente opposta alle stesse identiche parole dette da me e dette da Bill Gates, e nemmeno te rendi conto :rotfl:

Dopo il "facciamone annegare un paio così capiscono che non conviene pigliare i barconi", ho perso anche troppo tempo a discutere con te visto che una frase del genere fa capire come si consideri la vita umana...
quello appena detto su Salvini, vale anche per te, visto che le argomentazioni che hai posto sono le stesse del segretario della Lega e visto che hai sempre parlato di Libia, di migranti economici, di gente che viene a rubare il lavoro che non scappa da guerre e che dovrebbero fermarli in Libia.

[powerdegre]

:rotfl:

[Hador]

eh aiutaiamoli a casa loro l'italia infatti è tornata in somalia dopo 20 anni, no perchè penso che se mi metto a guardare qualche somalo che sbarca probabilmente riconosco qualche bambino ora diventato adulto che tirava i sassi al blindato perchè stavamo cercando di catturare i signori delle banane, signori delle banane che da quando ce ne siamo andato non hanno avuto piu bisogno di pagare intere famiglie per nascondere armi e droga, e li hanno obbligati a farlo...pena qualche testa mozzata..........si ora io questi li devo accogliere dopo che han contribuito loro stessi alla loro situazione.

cmq quello che dice bill gates salvini son almeno 5 anni che lo predica in giro per l'italia...cosi tanto per ................con la differenza che il PD negli anni di Renzi ha aumentato (non di poco) i fondi a disposizione per lo sviluppo, mentre la lega negli anni al governo lo aveva ridotto ai minimi storici.
Aiutiamoli a casa loro leghista, quindi, è più un "non aiutiamoli e sbattiamonece il cazzo facendo finta che non esistono, poi quando arrivano qua lamentiamocene per scopi elettorali".
Aiutarli a casa loro vuol dire spendere soldi, ben di più di quelli per mettere il wifi in 2 centri d'accoglienza.

Fonti linkate qua: http://www.ilpost.it/2017/07/08/aiutiamoli-a-casa-loro/

[Hador]

Ad ogni modo dico la mia again, mettendoci un po' di enfasi.

1) PSICODRAMMA ONG. Le ONG non fanno nulla di male, sono solo un capro espiatorio trovato dalla politica per prendersela con qualcuno quando la colpa del casino è solo loro. Con la rotta libica aperta serve un qualcosa di analogo a mare nostrum, se l'europa per accontentare i power del nord europa (GRAZIE A DIO che gli UK si levano dal cazzo) non la vuole finanziare, allora subentrano le ONG. Triton/Frontex o come cazzo se chiama ora, è insufficiente. La gente non si lascia morire in mezzo al mare. Le ONG poi vanno anche a costruire ospedali in paesi di guerra, ospedali che curano anche i cattivi, pensate che stronzi.

2) GLI IMMIGRATI ECONOMICI IN ITALIA ED IN EUROPA NON CI POSSONO VENIRE CON LE LEGGI ATTUALI, QUINDI NON VI RUBANO IL LAVORO, I SORDI E SALCAZZO COSA. Le cazzo di leggi di tutti i cazzo di paesi europei regolamentano l'immigrazione extraeuropea con quote e numeri massimi. Ce la fate a capire sta cosa o no? Se arrivi su una barca O sei rifugiato, e i rifugiati RICONOSCIUTI sono pochissimi, non tali da creare problemi al welfare e al paese, o sei ILLEGALE PER LO STATO ITALIANO.
Lamentarsi degli immigrati dei barconi è quindi da idioti. L'immigrato del barcone NON ti ruba il lavoro, NON abbassa gli stipendi, NON vive sulle spalle dello stato (se non sanità e, pochissimi, istruzione). L'immigrato del barcone NON entra in graduatoria all'asilo, non prende le case popolari, non riceve una lira da pantalone. L'immigrato del barcone se lavora lavora in nero.
E chi è responsabile del tollerare gli immigrati che lavorano in nero? IL CAZZO DI STATO ITALIANO. E per chi lavorano in nero gli immigrati? PER I CAZZO DI ITALIANI. E chi c'era al governo quando l'italia ha avuto il boom di immigrazione (regolare e non). Indoviniamo un po'? Ecco.

3) Quindi, fermorestando che l'immigrato irregolare non può lavorare, e che al momento non è stato fatto un cazzo per far diminuire gli sbarchi ***** (poi ci arrivo), andiamo a pescarli in mezzo al mare. Pare un controsenso? No. Perché lasciare affogare la gente in balia di trafficanti di uomini non è mai una di soluzione, animali del cazzo che non siete altro.

***** cosa serve per far diminuire gli sbarchi? Riaprire ISTANTANEAMENTE la possibilità di applicare come rifugiato nelle ambasciate estere, aprendo un canale umanitario. Questo è proprio lo step 0, ancora prima di porsi tutti gli altri problemi.

[Mellen]

:rotfl:

E poi ti chiedi perché la gente non ti ascolta, perché sei Calimero... per quello. Solo per quello...


Up il discorso di Hador

[Estrema]

hador te non capisci che sta gente non è che la stiamo ammassando in mezzo a un campo costano soldi allo stato e lo stato italiano li ha finiti( ok li rubbiamo ci sta ma qualcosa non torna in sto sitema di accoglienza)

ripeto tralasciando la serieta dello stato( e quello italiano sappiamo che non lo è) è tutto un problema di soldi avessimo soldi da buttar via forse che forse ci caricheremmo tutta l'africa senza problemi.

[Hador]

hador te non capisci che sta gente non è che la stiamo ammassando in mezzo a un campo costano soldi allo stato e lo stato italiano li ha finiti( ok li rubbiamo ci sta ma qualcosa non torna in sto sitema di accoglienza)

ripeto tralasciando la serieta dello stato( e quello italiano sappiamo che non lo è) è tutto un problema di soldi avessimo soldi da buttar via forse che forse ci caricheremmo tutta l'africa senza problemi.Certo che ha un costo, ma è un costo derivato dalla mala gestione. Così tanti immigrati irregolari (che non possono essere regolarizzati a causa delle leggi italiane) alimentano criminalità e lavoro nero, che ha un costo sociale e no. Con la bossi fini costavano ancora di più, dato che ci avevamo riempito le carceri (e li si che gli davamo vitto e alloggio).
La gente o la fai entrare e gli permetti di lavorare, o la rimandi indietro, o ti inventi qualcosa. Di certo non te ne strafotti la minchia.
Che poi se hai un sistema paese dove l'irregolarità non è tollerata, stai tranquillo che l'irregolarità non fiorisce. Ma da noi trovare un lavoro in nero non è un problema, affittare un appartamento in nero neanche, se vai all'ospedale ti curano e non ti dicono nulla. Per questo, ripeto, molto meglio far arrivare i rifugiati qua a spese nostre, e far entrare gli altri con un bel permesso shengen. Per ottenere il quale devono dare documenti e impronte (così li puoi rimpatriare). Non trovi il lavoro e ti scade il permesso? FUORI. Se ti fermano non possono darti un foglio di via e fottersene la minchia. È questo il cruccio della questione che nessuno ha mai toccato realmente (dato che implica fare qualcosa invece che parlare e basta, e a far cose in italia non si è tanto bravi).

Il problema non è che è facile entrare, sarà sempre facile entrare siamo una cazzo di penisola, il problema è che è facile RESTARE (da irregolari).

[Estrema]

Certo che ha un costo, ma è un costo derivato dalla mala gestione. Così tanti immigrati irregolari (che non possono essere regolarizzati a causa delle leggi italiane) alimentano criminalità e lavoro nero, che ha un costo sociale e no. Con la bossi fini costavano ancora di più, dato che ci avevamo riempito le carceri (e li si che gli davamo vitto e alloggio).
La gente o la fai entrare e gli permetti di lavorare, o la rimandi indietro, o ti inventi qualcosa. Di certo non te ne strafotti la minchia.
Che poi se hai un sistema paese dove l'irregolarità non è tollerata, stai tranquillo che l'irregolarità non fiorisce. Ma da noi trovare un lavoro in nero non è un problema, affittare un appartamento in nero neanche, se vai all'ospedale ti curano e non ti dicono nulla. Per questo, ripeto, molto meglio far arrivare i rifugiati qua a spese nostre, e far entrare gli altri con un bel permesso shengen. Per ottenere il quale devono dare documenti e impronte (così li puoi rimpatriare). Non trovi il lavoro e ti scade il permesso? FUORI. Se ti fermano non possono darti un foglio di via e fottersene la minchia. È questo il cruccio della questione che nessuno ha mai toccato realmente (dato che implica fare qualcosa invece che parlare e basta, e a far cose in italia non si è tanto bravi).

Il problema non è che è facile entrare, sarà sempre facile entrare siamo una cazzo di penisola, il problema è che è facile RESTARE (da irregolari).
si ma molta di sta gente non la puoi manco rimandare a casa perchè uno non sai da dove viene visto che spesso non han documenti, due non si fanno nemmeno censire tre spesso gli stati da cui provengono manco li rivogliono

[Mellen]

10998

[Alkabar]

Certo che ha un costo, ma è un costo derivato dalla mala gestione. Così tanti immigrati irregolari (che non possono essere regolarizzati a causa delle leggi italiane) alimentano criminalità e lavoro nero, che ha un costo sociale e no. Con la bossi fini costavano ancora di più, dato che ci avevamo riempito le carceri (e li si che gli davamo vitto e alloggio).
La gente o la fai entrare e gli permetti di lavorare, o la rimandi indietro, o ti inventi qualcosa. Di certo non te ne strafotti la minchia.
Che poi se hai un sistema paese dove l'irregolarità non è tollerata, stai tranquillo che l'irregolarità non fiorisce. Ma da noi trovare un lavoro in nero non è un problema, affittare un appartamento in nero neanche, se vai all'ospedale ti curano e non ti dicono nulla. Per questo, ripeto, molto meglio far arrivare i rifugiati qua a spese nostre, e far entrare gli altri con un bel permesso shengen. Per ottenere il quale devono dare documenti e impronte (così li puoi rimpatriare). Non trovi il lavoro e ti scade il permesso? FUORI. Se ti fermano non possono darti un foglio di via e fottersene la minchia. È questo il cruccio della questione che nessuno ha mai toccato realmente (dato che implica fare qualcosa invece che parlare e basta, e a far cose in italia non si è tanto bravi).

Il problema non è che è facile entrare, sarà sempre facile entrare siamo una cazzo di penisola, il problema è che è facile RESTARE (da irregolari).

Tipo l'albania di sti giorni che finalmente si e' assetata. Ma pero' hai bisogno di certi fattori nei paesi di partenza, tipo una certa stabilita' politica/economica. Probabilmente cominciare a investire in questi paesi potrebbe essere un buon modo di creare tale stabilita'.

[Bortas]

10999

[powerdegre]

Splendido articolo sulle giravolte dei ministri, su come tutti i fautori del "volemose bene" e "accogliamoli tutti" han cambiato idea dopo essere stati trombati miseramente ed ora hanno i nuovi motti "regolamentiamo le ONG" ed "aiutiamoli a casa loro", tanto per far vedere che questi buffoni son "buoni" solo per prendere i voti dei bischeri :rotfl:

http://www.nicolaporro.it/immigrazione-piccolo-manuale-sulle-giravolte-dei-sinistri/

[Mellen]

questo è un post da "acqua calda"..

L'unica cosa che non si possa dire degli estremisti di destra è che non siano coerenti. Tutti gli altri (Lega e m5s compresi col PD capofila) sono un continuo cambiamento di idee e opinioni approfittando dell'italiota che ha la memoria del pesce rosso e dopo 2gg si è già scordato cosa è successo...

[powerdegre]

:rotfl:

[Hador]

Splendido articolo sulle giravolte dei ministri, su come tutti i fautori del "volemose bene" e "accogliamoli tutti" han cambiato idea dopo essere stati trombati miseramente ed ora hanno i nuovi motti "regolamentiamo le ONG" ed "aiutiamoli a casa loro", tanto per far vedere che questi buffoni son "buoni" solo per prendere i voti dei bischeri :rotfl:

http://www.nicolaporro.it/immigrazione-piccolo-manuale-sulle-giravolte-dei-sinistri/

nicola porro ahaahahhahahahahaha
prima lo scemo di youtube e poi nicola porro haaahaahaha
santo dio
splendido articolo
ooh piango

[powerdegre]

Cosa c'e' da ridere? Ah semplicemente riportato le dichiarazioni di certa gente qualche mese fa e le loro dichiarazioni oggi, c'e' qualcosa che non ti torna? Oppure e' semplicemente che, come al solito, ridete di chiunque dica cose che non vi piacciono?

[Mellen]

Anche uno che si fa fatica a definire giornalista, se dice una cosa giusta, va ascoltato...
E il csx così come tutti i politici italiani negli ultimi 20 anni, cambiano idea da un giorno a l'altro (Travaglio ci ha fatto uno spettacolo da 2h prendendo tutti e mettendo a confronto le frasi dette a distanza di tempo con cambi di direzione degni di Tokio Drift)

[Hador]

Cosa c'e' da ridere? Ah semplicemente riportato le dichiarazioni di certa gente qualche mese fa e le loro dichiarazioni oggi, c'e' qualcosa che non ti torna? Oppure e' semplicemente che, come al solito, ridete di chiunque dica cose che non vi piacciono?
ridiamo di chi dice minchiate. Ma almeno loro lo sanno che dicono minchiate, tu vai in giro a postare articoli contro il riscaldamento globale presi da il giornale :rotfl:
ha ragione Pazzo, ti manca solo il creazionismo.

Che poi non si capisce che cazzo ci fai a fare l'immigrato economico se gli immigrati economici ti stanno così tanto sul cazzo. Ma tornatene a casa tua, sii coerente.

[Mellen]

Pare si farà qualcosa per migliorare Triton.....
io temo altre parole al vento o qualche soldo in più e basta

[powerdegre]

ridiamo di chi dice minchiate. Ma almeno loro lo sanno che dicono minchiate, tu vai in giro a postare articoli contro il riscaldamento globale presi da il giornale :rotfl:
ha ragione Pazzo, ti manca solo il creazionismo.

Che poi non si capisce che cazzo ci fai a fare l'immigrato economico se gli immigrati economici ti stanno così tanto sul cazzo. Ma tornatene a casa tua, sii coerente.
Io non ho affermato che il riscaldamento globale non esiste, io ho postato un articolo dove dicono che gli allarmismi sono assurdamente esagerati perche' sono basati su calcoli largamente approssimati. Per dirla semplice, sbagliamo le previsioni del tempo per il giorno dopo e pretendiamo di affermare con certezza cosa fara' il clima tra 20 anni, e' ridicolo. Detto questo, se hai voglia di flammarmi sul tema, fallo nel suo thread.

Mentre ci siamo, quali sono i giornali che sono autorizzato a leggere per informarmi? Cosi' per curiosita', tanto per sapere a quale giornale schierato fate riferimento.

Sull'immigrazione, io non ho problemi con gli immigrati economici che possono arrivare legalmente, perche' io non sono qui illegalmente, te non sei in svizzera illegalmente, mentre loro sono immigrati economici che arrivano e vengano accettati perche' chiamati "profughi in fuga dalla guerra", ma non e' vero, ed e' ridicolo il fatto che fino a che lo ripetevo io mi veniva risposto che sono un razzista e non voglio aiutare i profughi di guerra, poi arrivi te a fare il furbo e mi chiedi che problema ho con i migranti economici, validando quindi la mia tesi che quelli non sono profughi.

Che poi se proprio vogliamo discutere, quelli sono illegali e vengono accolti a braccia aperte, ma te non sai che io sono bannato dagli Stati Uniti per essere un biker, non mi pare pero' di aver visto i girotondi in piazza quando Janet Napolitano ed Hillary Clinton, sotto l'amministrazione Obama, han deciso di bannare tutti quelli collegati ad alcuni Motorcycle Club. E poi vuoi venirmi a parlare di discriminazione, ma sai una sega te.

[Hador]

Ma accettati da chi? Ma dove? Ma che stracazzo stai dicendo. Vengono salvati tutti, vengono messi nei CIE, e poi se fanno richiesta di asilo vengono avviate le pratiche. L'asilo viene concesso ad una estrema minoranza, agli altri viene detto fanculo e foglio di via. Che poi non se ne vadano e restino da irregolari è un problema di incapacità di gestione italiana, ma dovete capire che agli immigrati economici non si da già ora un cazzo di niente se non vitto e alloggio nei CIE durante il periodo di analisi delle pratiche.
Ovviamente questo periodo è lungo, arriva a durare anni, ma again è colpa dell'Italia.
L'idea che l'immigrato economico arrivi e gli venga dato asilo stipendio e casa popolare è una stronzata che non si capisce dove stracazzo avete letto.
Certo, TUTTI loro cercano di spacciarsi per rifugiati, ma non siamo mica così scemi. Certo è che se potessero chiedere asilo politico nelle ambasciate estere risolveremmo sta manfrina del cazzo di farli arrivare qua.

[powerdegre]

Non vengono mandati via, oppure non sarebbero sul confine francese in cerca di un underground train o non avremmo il campo profughi di Calais, che nel frattempo ha finalmente ucciso un camionista, ma poveri cuccioli, loro vogliono solo stare meglio.

Avevamo uno che filtrava le partenze, lo abbiamo ucciso.

Fatti una domanda e datti una risposta, e' davvero una coincidenza che gli stessi finanziatori che spingono per la globalizzazione, che hanno spinto per rimuovere Gheddafi e che adesso finanziano le ONG per raccogliere i migranti sotto costa siano gli stessi identici finanziatori? Ma te continui continui a parlare dei Nigeriani.

Quando il dito indica la luna, lo stolto guarda il dito.

[Mellen]

booster e catene!
:sneer:


Comunque a onor di cronaca, qui si è sempre parlato di "persone". Sei tu che hai fatto la differenziazione tra migrante che fugge dalla guerra e migrante che nel suo paese al massimo può fare lo schiavo e cerca di migliorare la sua condizione di vita e quella dei suoi famigliari.

Io sono certo che se potessero prendere un aereo, volare in Germania e andare lì a cercare un lavoro legale, lo farebbero.
Nessun paragone con gli immigrati economici di ora che mandano il cv via mail, che prendono un aereo e si trasferiscono... e nemmeno con i nostri avi che andarono negli USA o in America Latina.
Purtroppo loro non hanno gli stessi mezzi e RISCHIANO LA VITA.

Per questo non faccio distinzione, visto che uno che rischia la vita per venire in Europa ritengo che lo faccia per una condizione di disperazione.

[Hador]

Non vengono mandati via, oppure non sarebbero sul confine francese in cerca di un underground train o non avremmo il campo profughi di Calais, che nel frattempo ha finalmente ucciso un camionista, ma poveri cuccioli, loro vogliono solo stare meglio.

Avevamo uno che filtrava le partenze, lo abbiamo ucciso.

Fatti una domanda e datti una risposta, e' davvero una coincidenza che gli stessi finanziatori che spingono per la globalizzazione, che hanno spinto per rimuovere Gheddafi e che adesso finanziano le ONG per raccogliere i migranti sotto costa siano gli stessi identici finanziatori? Ma te continui continui a parlare dei Nigeriani.

Quando il dito indica la luna, lo stolto guarda il dito.Power meno teorie del complotto del cazzo e più logica.
Ce la fai a capire la differenza tra un immigrato REGOLARE ed uno IRREGOLARE o no? Perché se non arrivi a questo abbiamo finito di parlare.
Gli immigrati IRREGOLARI sono la maggioranza, perché sono immigrati economici entrati illegalmente. Gli immigrati IRREGOLARI non ti rubano il lavoro, non ti rubano la casa popolare, non pesano sul welfare. Non possono lavorare e non possono essere messi in regola. Gli immigrati a calais stanno in una cazzo di baraccopoli non mi pare abbiano le villette.
Quindi quando scrivi che vengono accettati, scrivi stronzate.

Detto ciò, come gestire gli immigrati irregolari è un problema. Metterli in carcere costa troppo, spedirli indietro anche, spesso, perché non sai dove spedirli. Quindi TUTTI gli stati, Italia regina in questo, hanno perseguito la linea del fottiamocene e speriamo che vadano da un'altra parte. Linea palesemente fallimentare, perseguita da decenni. Il problema è quello, non permettete e tollerare lillegalita, ma è un problema di ordine pubblico mica di Gheddafi

[powerdegre]

Quale logica? Per dio, io non ho mai detto che mi rubano il lavoro o mi rubano la casa popolare, anzi, io ho detto a piu' riprese che gli immigrati sono i benvenuti, da ovunque essi vengano, quindi smettila di dipingermi come un razzista perche' fa comodo al tuo pensiero, io non mi sono mai comportato in maniera razzista, e mi fa anche girare le palle che devo stare qui a difendermi perche' non sapete discutere e dovete costantemente andare sul personale, in ogni singolo post, ma tanto la moderazione non esiste, quindi potete fare come vi pare.

Quindi, tu stesso dici " Metterli in carcere costa troppo, spedirli indietro anche, spesso, perché non sai dove spedirli.", le tue stesse parole indicano come il problema sia il fatto che ne arrivano troppi, la naturale soluzione e farne arrivare meno.

Questa e' logica ;)

[Estrema]

Ma accettati da chi? Ma dove? Ma che stracazzo stai dicendo. Vengono salvati tutti, vengono messi nei CIE, e poi se fanno richiesta di asilo vengono avviate le pratiche. L'asilo viene concesso ad una estrema minoranza, agli altri viene detto fanculo e foglio di via. Che poi non se ne vadano e restino da irregolari è un problema di incapacità di gestione italiana, ma dovete capire che agli immigrati economici non si da già ora un cazzo di niente se non vitto e alloggio nei CIE durante il periodo di analisi delle pratiche.
Ovviamente questo periodo è lungo, arriva a durare anni, ma again è colpa dell'Italia.
L'idea che l'immigrato economico arrivi e gli venga dato asilo stipendio e casa popolare è una stronzata che non si capisce dove stracazzo avete letto.
Certo, TUTTI loro cercano di spacciarsi per rifugiati, ma non siamo mica così scemi. Certo è che se potessero chiedere asilo politico nelle ambasciate estere risolveremmo sta manfrina del cazzo di farli arrivare qua.

in realta non è come dici hador solo in parte hai ragione ma anche quelli in attesa di ricorso vengono mandati in case popolari gli unici lasciati nei cie sono quelli che non vengono censiti.

poi ovvio che il problema in italia è il malgoverno italiano che se ti danno 10 per l'accoglienza gia li hai spesi tutti prima che questi arrivino :D

[Mellen]

Non vengono mandati via, oppure non sarebbero sul confine francese in cerca di un underground train o non avremmo il campo profughi di Calais, che nel frattempo ha finalmente ucciso un camionista, ma poveri cuccioli, loro vogliono solo stare meglio.

certo che detta così, pare che i migranti abbiano picchiato a sangue un camionista che passava di là....
I migranti (DAL 2014 che sono lì... mica ieri...) hanno iniziato a fare dei blocchi stradali, degli sbarramenti. un furgone alle 4 di notte non ha visto un tir fermo a causa dei blocchi e gli è andato addosso prendendo fuoco.
Ora la colpa è dei migranti che han fatto il blocco o magari del colpo di sonno che ha colpito sto povero polacco chissà da quante ore per strada?



Avevamo uno che filtrava le partenze, lo abbiamo ucciso.

Fatti una domanda e datti una risposta, e' davvero una coincidenza che gli stessi finanziatori che spingono per la globalizzazione, che hanno spinto per rimuovere Gheddafi e che adesso finanziano le ONG per raccogliere i migranti sotto costa siano gli stessi identici finanziatori? Ma te continui continui a parlare dei Nigeriani.

Quando il dito indica la luna, lo stolto guarda il dito.

non ho capito questo pezzo "alla grillina".
proprio scollegato.

Che Gheddafi ci facesse comodo era indubbio. Che non fosse un santo idem. Che tanto per cambiare usa-francia&co avrebbero fatto meglio a farsi i cazzi loro ma che siano intervenuti per interessi economici personali è indubbio.
Che i nigeriani arrivavano in Libia e venivano massacrati nelle carceri è un dato di fatto.



Quale logica? Per dio, io non ho mai detto che mi rubano il lavoro o mi rubano la casa popolare, anzi, io ho detto a piu' riprese che gli immigrati sono i benvenuti, da ovunque essi vengano, quindi smettila di dipingermi come un razzista perche' fa comodo al tuo pensiero, io non mi sono mai comportato in maniera razzista, e mi fa anche girare le palle che devo stare qui a difendermi perche' non sapete discutere e dovete costantemente andare sul personale, in ogni singolo post, ma tanto la moderazione non esiste, quindi potete fare come vi pare.

Quindi, tu stesso dici " Metterli in carcere costa troppo, spedirli indietro anche, spesso, perché non sai dove spedirli.", le tue stesse parole indicano come il problema sia il fatto che ne arrivano troppi, la naturale soluzione e farne arrivare meno.

Questa e' logica ;)

Lasciandone affondare qualcuno....detto da un nonrazzista..
Calimero, ma se TUTTI ti abbiamo ritenuto razzista è a causa delle tue parole che O abbiamo travisato tutti quanti O sono uscite male dalla tua tastiera e non filtrate bene nel passaggio cervello-mano.

[Hador]

Quale logica? Per dio, io non ho mai detto che mi rubano il lavoro o mi rubano la casa popolare, anzi, io ho detto a piu' riprese che gli immigrati sono i benvenuti, da ovunque essi vengano, quindi smettila di dipingermi come un razzista perche' fa comodo al tuo pensiero, io non mi sono mai comportato in maniera razzista, e mi fa anche girare le palle che devo stare qui a difendermi perche' non sapete discutere e dovete costantemente andare sul personale, in ogni singolo post, ma tanto la moderazione non esiste, quindi potete fare come vi pare.

Quindi, tu stesso dici " Metterli in carcere costa troppo, spedirli indietro anche, spesso, perché non sai dove spedirli.", le tue stesse parole indicano come il problema sia il fatto che ne arrivano troppi, la naturale soluzione e farne arrivare meno.

Questa e' logica ;)
Costa meno anche farne arrivare meno eh. La naturale soluzione è FARE QUALCOSA e rompere questo circolo del cazzo dei barconi con gente senza documenti. Che non si risolve lasciando morire la gente, ma facilitando la possibilità di richiedere asilo nelle ambasciate, in modo tale che se ne stiano altrove mentre fanno domanda

[Zi Piè]

Che poi se proprio vogliamo discutere, quelli sono illegali e vengono accolti a braccia aperte, ma te non sai che io sono bannato dagli Stati Uniti per essere un biker, non mi pare pero' di aver visto i girotondi in piazza quando Janet Napolitano ed Hillary Clinton, sotto l'amministrazione Obama, han deciso di bannare tutti quelli collegati ad alcuni Motorcycle Club. E poi vuoi venirmi a parlare di discriminazione, ma sai una sega te.

Gli Hells Angel negli USA sono nella lista di gruppi criminali insieme alla Yakuza etc. etc. Gli è stata negata l'entry anche in NZ. Obama era contro i gruppi Criminali, che siano biker o che siano ciclisti fà poco differenza.

[powerdegre]

certo che detta così, pare che i migranti abbiano picchiato a sangue un camionista che passava di là....
I migranti (DAL 2014 che sono lì... mica ieri...) hanno iniziato a fare dei blocchi stradali, degli sbarramenti. un furgone alle 4 di notte non ha visto un tir fermo a causa dei blocchi e gli è andato addosso prendendo fuoco.
Ora la colpa è dei migranti che han fatto il blocco o magari del colpo di sonno che ha colpito sto povero polacco chissà da quante ore per strada?
Ah, ho capito, i migranti fanno continui blocchi stradali e la colpa e' dell'autista :rotfl:


Gli Hells Angel negli USA sono nella lista di gruppi criminali insieme alla Yakuza etc. etc. Gli è stata negata l'entry anche in NZ. Obama era contro i gruppi Criminali, che siano biker o che siano ciclisti fà poco differenza.
Peccato che non siano gruppi criminali e che a gente come me puo' essere vietato il visto senza aver mai commesso alcun crimine ed avendo la fedina pulita.


EDIT: ripensandoci, per te quindi e' un crimine contro l'umanita' che Trump chieda un blocco di 6 mesi contro certi paesi, quindi temporaneo, nell'ottica di analizzare le misure di sicurezza e, nel caso, migliorarle.

Ma quando Obama impone un ban a tappeto contro tutti quelli che hanno legami con un MC allora e' cosa buona e giusta, perche' a te pare sensato impormi un ban perche' ho una patch sul gilet e condivido una club house con loro.

[Mellen]

Ah, ho capito, i migranti fanno continui blocchi stradali e la colpa e' dell'autista :rotfl:

"continui"....vabbè...
guarda che non si sono buttati di colpo sotto...
c'erano barricate in strada, con tutti in colonna fermi, arriva un pirla (o in questo caso penso più ad un povero cristo stanco ed assonnato) che non frena sebbene siano tutti fermi...
Guarda che quando tamponi, sei in torto tu. Sempre. Secondo il codice della strada :kiss:

[powerdegre]

"continui"....vabbè...
guarda che non si sono buttati di colpo sotto...
c'erano barricate in strada, con tutti in colonna fermi, arriva un pirla (o in questo caso penso più ad un povero cristo stanco ed assonnato) che non frena sebbene siano tutti fermi...
Guarda che quando tamponi, sei in torto tu. Sempre. Secondo il codice della strada :kiss:
Ok, buono a sapersi che fare le barricate su un'autostrada per te e' cosa normale e lecita.

Mi vien da pensare allora che quelli con molotov e motoseghe sarebbero da ringraziare allora, perche' grazie agli addizionali input visivi e sonori mettono in guardia chi sopraggiunge.
http://www.bbc.co.uk/news/av/uk-england-oxfordshire-36989463/bicester-lorry-driver-describes-calais-migrants-attack

E questo, sicuramente e' colpa sua per non aver visto in tempo quelli che lo hanno pestato
https://www.theguardian.com/world/2016/mar/03/it-was-petrifying-lorry-driver-attacked-near-calais-feared-for-his-life

E grazie per farmi notare che non sono "continui", perche' mi era parso di aver capito che tutti i giorni i camionisti sono assaliti mentre passano, ma sono probabilmente solo confusi dal loro odio razziale, il fatto che abbiamo costanti danni ai loro veicoli e' sicuramente una coincidenza, probabilmente si son fatti i danni da soli per poterci fare propaganda.

[Mellen]

Ok, buono a sapersi che fare le barricate su un'autostrada per te e' cosa normale e lecita.
vedi che però ti cerchi gli insulti?
Quotami dove ho detto "è normale e legale".
Ho solo fatto notare che l'incidente citato da te, è legato alle proteste ma non vado a dire "gli immigrati sono dei killer!"
Perchè allora la prossima volta che avviene un incidente perchè uno frena causa un randagio e quello dietro lo tampona, mi aspetto che tu urli "randagi killer!" quotando un articolo de Il Giornale.


Mi vien da pensare allora che quelli con molotov e motoseghe sarebbero da ringraziare allora, perche' grazie agli addizionali input visivi e sonori mettono in guardia chi sopraggiunge.
http://www.bbc.co.uk/news/av/uk-england-oxfordshire-36989463/bicester-lorry-driver-describes-calais-migrants-attack

E questo, sicuramente e' colpa sua per non aver visto in tempo quelli che lo hanno pestato
https://www.theguardian.com/world/2016/mar/03/it-was-petrifying-lorry-driver-attacked-near-calais-feared-for-his-life

E grazie per farmi notare che non sono "continui", perche' mi era parso di aver capito che tutti i giorni i camionisti sono assaliti mentre passano, ma sono probabilmente solo confusi dal loro odio razziale, il fatto che abbiamo costanti danni ai loro veicoli e' sicuramente una coincidenza, probabilmente si son fatti i danni da soli per poterci fare propaganda.


mmm... quindi dei migranti avrebbero assaltato mezzi privati per.... prenderli e poi andare alla frontiera inglese pensando di poter passare? Magari ancora col passamontagna?
:gha:
Posso farti una confessione che magari a te suona strana? I delinquenti esistono in ogni ambito, razza, nazione...
Quindi perchè un paio di persone si sono messi a imitare i cattivi di Ken-Shiro, ora non significa che siano tutti da ammazzare...

Comunque sei un fenomeno davvero nella ricerca internet.
Date dei due link che hai postato
05/08/2016
03/03/2016

Stavolta hai superato te stesso!
Solitamente sbagliavi di qualche giorno, poi di una settimana ma ora di oltre un anno!
Sei da applausi!

Quindi un evento come quello successo l'altro giorno che è legato ad un'errore del guidatore (blocco del traffico causato dai migranti ma sarebbe accaduto anche se il tir davanti si fosse fermato per mille altri motivi) e totalmente slegato al nostro discorso...
"io non sono razzista" :sneer:

[Zi Piè]

Ah, ho capito, i migranti fanno continui blocchi stradali e la colpa e' dell'autista :rotfl:


Peccato che non siano gruppi criminali e che a gente come me puo' essere vietato il visto senza aver mai commesso alcun crimine ed avendo la fedina pulita.


EDIT: ripensandoci, per te quindi e' un crimine contro l'umanita' che Trump chieda un blocco di 6 mesi contro certi paesi, quindi temporaneo, nell'ottica di analizzare le misure di sicurezza e, nel caso, migliorarle.

Ma quando Obama impone un ban a tappeto contro tutti quelli che hanno legami con un MC allora e' cosa buona e giusta, perche' a te pare sensato impormi un ban perche' ho una patch sul gilet e condivido una club house con loro.

Il DOJ (Department of Justice) dice che sono un attività criminale, e ci sono i fatti a dirlo, tra l altro sono considerati criminali sotto un altra amministrazione. Che sia giusto non farti entrare ? Non saperei come risponderti, ma se vieni qui e alla dogana dice che sei un membro di un gruppo, e questo è sulla lista dei cattivi non rimanere sorpreso se ti rimandano a casa. Pensa nel form per entrare ce anche la domanda se appartiene a un gruppo comunista...
Poi oh sti hell angel o come si chiamo possono pure essere dei santi fuori dagli US, fatto sta che qua non sono di certo 'angeli'.



Crimini contro l umanità sono altri, rimasi sorpreso che non nel blocco cerano tutti paese che non hanno commisero atti terroristici su suolo americano. E poi lasciò fuori i paese coinvolt nel 9/11.

[powerdegre]

Il DOJ (Department of Justice) dice che sono un attività criminale, e ci sono i fatti a dirlo, tra l altro sono considerati criminali sotto un altra amministrazione. Che sia giusto non farti entrare ? Non saperei come risponderti, ma se vieni qui e alla dogana dice che sei un membro di un gruppo, e questo è sulla lista dei cattivi non rimanere sorpreso se ti rimandano a casa. Pensa nel form per entrare ce anche la domanda se appartiene a un gruppo comunista...
Poi oh sti hell angel o come si chiamo possono pure essere dei santi fuori dagli US, fatto sta che qua non sono di certo 'angeli'.



Crimini contro l umanità sono altri, rimasi sorpreso che non nel blocco cerano tutti paese che non hanno commisero atti terroristici su suolo americano. E poi lasciò fuori i paese coinvolt nel 9/11.
Non sapresti rispondermi se sia giusto non farci entrare? Seriamente? Avete fatto il diavolo a 4 per il ban temporaneo, e mi vieni a dire che non sapresti come rispondere al fatto che io posso essere bannato a vita solo perche' esco a bere con certa gente? Ma saro' anche libero di andare in moto con chi mi pare se non facciamo niente di male, ed invece no, In America non ci fanno entrare, in Australia ci mettono al gabbio se siamo 3 o piu' assieme, la polizia si presenta ai funerali e se si presentano 3 o piu' persone del club li arrestano, ma siamo usciti di cervello? Che uno nemmeno puo' presentarsi al funerale di un amico perche' la polizia lo mette al gabbio? Non venitemi a parlare di ingiustizie a pregiudizi, vengo trattato come un criminale quando al massimo ho preso du' multe per eccesso di velocita' e nessuno spende una parola per i miei diritti violati, nel frattempo, tutti tronfi a difendere gente che entra illegalmente e si trova in condizione di assoluta clandestinita'. Ipocriti.

[Alkabar]

Non sapresti rispondermi se sia giusto non farci entrare? Seriamente? Avete fatto il diavolo a 4 per il ban temporaneo, e mi vieni a dire che non sapresti come rispondere al fatto che io posso essere bannato a vita solo perche' esco a bere con certa gente? Ma saro' anche libero di andare in moto con chi mi pare se non facciamo niente di male, ed invece no, In America non ci fanno entrare, in Australia ci mettono al gabbio se siamo 3 o piu' assieme, la polizia si presenta ai funerali e se si presentano 3 o piu' persone del club li arrestano, ma siamo usciti di cervello? Che uno nemmeno puo' presentarsi al funerale di un amico perche' la polizia lo mette al gabbio? Non venitemi a parlare di ingiustizie a pregiudizi, vengo trattato come un criminale quando al massimo ho preso du' multe per eccesso di velocita' e nessuno spende una parola per i miei diritti violati, nel frattempo, tutti tronfi a difendere gente che entra illegalmente e si trova in condizione di assoluta clandestinita'. Ipocriti.

Potreste, tipo, non dichiarare di essere parte di quel gruppo, perche' a quanto pare non c'avete niente a che fare e come Brand porta giusto un po' sfiga. Certamente non ce l'hai scritto sul passaporto.

[Zi Piè]

Non sapresti rispondermi se sia giusto non farci entrare? Seriamente? Avete fatto il diavolo a 4 per il ban temporaneo, e mi vieni a dire che non sapresti come rispondere al fatto che io posso essere bannato a vita solo perche' esco a bere con certa gente? Ma saro' anche libero di andare in moto con chi mi pare se non facciamo niente di male, ed invece no, In America non ci fanno entrare, in Australia ci mettono al gabbio se siamo 3 o piu' assieme, la polizia si presenta ai funerali e se si presentano 3 o piu' persone del club li arrestano, ma siamo usciti di cervello? Che uno nemmeno puo' presentarsi al funerale di un amico perche' la polizia lo mette al gabbio? Non venitemi a parlare di ingiustizie a pregiudizi, vengo trattato come un criminale quando al massimo ho preso du' multe per eccesso di velocita' e nessuno spende una parola per i miei diritti violati, nel frattempo, tutti tronfi a difendere gente che entra illegalmente e si trova in condizione di assoluta clandestinita'. Ipocriti.

Vittimismo inutile Power e anche ignoranza.
Cambia toppa sul giacca di pelle che ti devo dire. Scegli un club che non faccia traffico di droga, riciclaggio, omicidi etc etc.

[Dr.Doomed]

Non sapresti rispondermi se sia giusto non farci entrare? Seriamente? Avete fatto il diavolo a 4 per il ban temporaneo, e mi vieni a dire che non sapresti come rispondere al fatto che io posso essere bannato a vita solo perche' esco a bere con certa gente? Ma saro' anche libero di andare in moto con chi mi pare se non facciamo niente di male, ed invece no, In America non ci fanno entrare, in Australia ci mettono al gabbio se siamo 3 o piu' assieme, la polizia si presenta ai funerali e se si presentano 3 o piu' persone del club li arrestano, ma siamo usciti di cervello? Che uno nemmeno puo' presentarsi al funerale di un amico perche' la polizia lo mette al gabbio? Non venitemi a parlare di ingiustizie a pregiudizi, vengo trattato come un criminale quando al massimo ho preso du' multe per eccesso di velocita' e nessuno spende una parola per i miei diritti violati, nel frattempo, tutti tronfi a difendere gente che entra illegalmente e si trova in condizione di assoluta clandestinita'. Ipocriti.

Sei simpatizzante/sostenitore di un associazione che un governo ritiene criminale, non e` che tu ci sia nato dentro. Se nel momento in cui ti chiedono la tua posizione in merito, tu gli rispondi "sto con loro" e` chiaro che dall'altra parte la prendono come un "sei contro di noi". Guarda, non so se siete i delinquenti che pensano voi siate o se in realta` vi fermate ad ogni incrocio ad aiutare le vecchine ad attraversare: ma nel momento in cui c'e` il sospetto criminale (peraltro pare - PARE - supportato da non pochi riscontri), ci sta che lo stato prenda le sue precauzioni. Mi sembra incredibile che in USA tollerino cose estremamente borderline nell'approccio sociale-economico (scientology anyone?) e poi se la prendano con dei motociclisti dal cuore d'oro. Se poi tu ritieni che gli Hell's Angels siano vittime di un fraintendimento (o di un complotto), dimostralo. Lamentarti cosi`, che non possono dirti di startene a casa, con i dovuti limiti, ti pone su di un piano analogo a quello del picciotto che va a protestare in piazza per l'arresto del boss o per la durezza del 41bis con la maglietta con l'immagine di Riina e si stupiscce che gli altri lo guardino storto.

[Mellen]

Sei simpatizzante/sostenitore di un associazione che un governo ritiene criminale, non e` che tu ci sia nato dentro. Se nel momento in cui ti chiedono la tua posizione in merito, tu gli rispondi "sto con loro" e` chiaro che dall'altra parte la prendono come un "sei contro di noi". Guarda, non so se siete i delinquenti che pensano voi siate o se in realta` vi fermate ad ogni incrocio ad aiutare le vecchine ad attraversare: ma nel momento in cui c'e` il sospetto criminale (peraltro pare - PARE - supportato da non pochi riscontri), ci sta che lo stato prenda le sue precauzioni. Mi sembra incredibile che in USA tollerino cose estremamente borderline nell'approccio sociale-economico (scientology anyone?) e poi se la prendano con dei motociclisti dal cuore d'oro. Se poi tu ritieni che gli Hell's Angels siano vittime di un fraintendimento (o di un complotto), dimostralo. Lamentarti cosi`, che non possono dirti di startene a casa, con i dovuti limiti, ti pone su di un piano analogo a quello del picciotto che va a protestare in piazza per l'arresto del boss o per la durezza del 41bis con la maglietta con l'immagine di Riina e si stupiscce che gli altri lo guardino storto.

*

[Jiinn]

Nel frattempo dall'altra parte della montagna...

http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2017/07/17/migranti-kurz-con-visti-umanitari-pronti-chiudere-brennero_bc8fa588-2601-4d86-8003-289611f4f7dc.html

[Mellen]

Ah, gli austriaci!
Famosissimi per la loro apertura mentale...
Ricordiamo che fino a qualche anno fa hanno votato Haider (per poi scoprire che era omosessuale oltre che nazista :sneer:)

[Mosaik]

Si però hanno ragione dare a tutti un pass schengen mi sembra la classica soluzione alla cazzus solo per spostare il problema verso altri.

Stiamo cercando di sfruttare un cavillo legale credendoci più furbi degli altri, alla fine Macron è stato chiaro e giustamente ha detto che gli irregolari sono problemi nostri se non riusciamo a far rispettare le regole non possiamo pensare che allora ci debbano pensare loro visto che siamo incompetenti.

[Shub]

Voi veramente pensate che all'europa freghi un cazzo di sta gente? Fino a quando sta a casa nostra importasega. Cacano 2 spicci e si sentono apposto.

Poi la merda ce la prendiamo noi...

Firenze ormai è invivibile!!! Non so le altre città ma questa sta andando in merda totale...

[Mosaik]

Voi veramente pensate che all'europa freghi un cazzo di sta gente? Fino a quando sta a casa nostra importasega. Cacano 2 spicci e si sentono apposto.

Esattamente come facciamo noi quando doniamo i nostri 50€ a save the children magari a natale giusto per metterci la coscienza a posto poi però lasciamoli morire li che non vengano a rompere le balle da noi :D

[Estrema]

Esattamente come facciamo noi quando doniamo i nostri 50€ a save the children magari a natale giusto per metterci la coscienza a posto poi però lasciamoli morire li che non vengano a rompere le balle da noi :D

in teoria glie li diamo perchè qualcuno dovrebbe aiutarli facendo strutture portando medicinali ecc se poi il 90% di quello che doniamo magari va in pubblicita per cercare piu donatori che ci possiamo fare, a no quello era l'8x1000 ai pretacci

[Hador]

in teoria glie li diamo perchè qualcuno dovrebbe aiutarli facendo strutture portando medicinali ecc se poi il 90% di quello che doniamo magari va in pubblicita per cercare piu donatori che ci possiamo fare, a no quello era l'8x1000 ai pretacci

Cagate, i bilanci Delle ONG sono pubblici apposta.

[Estrema]

Cagate, i bilanci Delle ONG sono pubblici apposta.
e che siano pubblici non conta nulla mica è reato spendere i soldi delle donazioni in pubbliche relazioni :sneer:

[Mosaik]

e che siano pubblici non conta nulla mica è reato spendere i soldi delle donazioni in pubbliche relazioni :sneer:

Direi che è anche giusto visto che altrimenti sarebbero in 5 a donare.
Oppure credi che dietro le ONG ci sono le agenzie pubblicitarie che fanno tutto questo solo per vendere spazi pubblicitari?

[Estrema]

Direi che è anche giusto visto che altrimenti sarebbero in 5 a donare.
Oppure credi che dietro le ONG ci sono le agenzie pubblicitarie che fanno tutto questo solo per vendere spazi pubblicitari?
no io penso che dietro ad alcune ong ci siano solo degli speculatori, e continuo a sostenere da 20 anni dopo averle viste all'opera che non servono a una sega tantomeno quelle legate alla chiesa cattolica che costruiscono chiese per avere adepti un po come facevano ai tempi di pizarro e cortes, non so mica cambiati i concetti, han solo ammorbidito i metodi.

[powerdegre]

Mi ero perso questi reply, rispondo in merito, poi la chiudo qui che altrimenti si va fuori.

Sei simpatizzante/sostenitore di un associazione che un governo ritiene criminale, non e` che tu ci sia nato dentro. Se nel momento in cui ti chiedono la tua posizione in merito, tu gli rispondi "sto con loro" e` chiaro che dall'altra parte la prendono come un "sei contro di noi". Guarda, non so se siete i delinquenti che pensano voi siate o se in realta` vi fermate ad ogni incrocio ad aiutare le vecchine ad attraversare: ma nel momento in cui c'e` il sospetto criminale (peraltro pare - PARE - supportato da non pochi riscontri), ci sta che lo stato prenda le sue precauzioni. Mi sembra incredibile che in USA tollerino cose estremamente borderline nell'approccio sociale-economico (scientology anyone?) e poi se la prendano con dei motociclisti dal cuore d'oro. Se poi tu ritieni che gli Hell's Angels siano vittime di un fraintendimento (o di un complotto), dimostralo. Lamentarti cosi`, che non possono dirti di startene a casa, con i dovuti limiti, ti pone su di un piano analogo a quello del picciotto che va a protestare in piazza per l'arresto del boss o per la durezza del 41bis con la maglietta con l'immagine di Riina e si stupiscce che gli altri lo guardino storto.
Il fatto che ALCUNI abbiano precedenti non vuol dire che TUTTI siano dei criminali. Come funziona, se viene fatto un ban temporaneo su certi paesi alzate la voce perche' le azioni di pochi non riflettono la posizione degli altri, ma quando vi fa comodo siamo tutti criminali perche' ci sono delle mele marce?

E nota bene, la tua analogia e' un po' un'analogia del cazzo, io non sono andato a protestare in piazza quando hanno arrestato qualcuno che ha fatto qualcosa, io sto protestando che, siccome qualcuno ha fatto qualcosa in un paese in cui nemmeno vivo, io ne pago il prezzo.

Non sto difendendo un criminale, ti sto facendo notare che mi trattano a me come tale, ma ho la fedina pulita e non sono mai stato coinvolto in niente. Ma e' facile riempirsi la bocca quando non avete un'idea di cosa state dicendo.


Vittimismo inutile Power e anche ignoranza.
Cambia toppa sul giacca di pelle che ti devo dire. Scegli un club che non faccia traffico di droga, riciclaggio, omicidi etc etc.
Vittimismo ed ignoranza? Davvero? Ma ignoranza di cosa? Ma lo sai te di cosa cazzo sto parlando? Mi avete paragonato ad un mafioso, roba da querela.

Quindi a te pare logico protestare il ban di Trump, ma allo stesso tempo pare normale il fatto che io possa essere bannato senza aver mai fatto niente, perche' io non ho mai fatto niente, solo sulla base dei miei amici. Mi sembra un filo ipocrita. Ma io sono solo un povero motociclista che vorrebbe andare negli Stati Uniti per avere una vita migliore, sono solo un povero migrante economico, razzisti! :cry:

[powerdegre]

Nel frattempo dall'altra parte della montagna...

http://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2017/07/17/migranti-kurz-con-visti-umanitari-pronti-chiudere-brennero_bc8fa588-2601-4d86-8003-289611f4f7dc.html
Di cosa ci lamentiamo, la Bonino ha detto chiaro e tondo che li abbiamo voluti noi in cambio di flessibilita' economica :rotfl:

[Zi Piè]

Vittimismo ed ignoranza? Davvero? Ma ignoranza di cosa? Ma lo sai te di cosa cazzo sto parlando? Mi avete paragonato ad un mafioso, roba da querela.

Quindi a te pare logico protestare il ban di Trump, ma allo stesso tempo pare normale il fatto che io possa essere bannato senza aver mai fatto niente, perche' io non ho mai fatto niente, solo sulla base dei miei amici. Mi sembra un filo ipocrita. Ma io sono solo un povero motociclista che vorrebbe andare negli Stati Uniti per avere una vita migliore, sono solo un povero migrante economico, razzisti! :cry:

Querela ?? Mafioso ?? Stai perdendo il lume della ragione.
Ignoranza è sul fatto di non riuscire a capire (o forse non volerlo) che se te dici di essere un associate di un gruppo che è considerato CRIMINALE (con le prove) al port of entry non ti fanno entrare. Prova a dirgli che hai fatto parte del partito Comunista e avrai lo stesso esito. Sinceramente non vedo dove sta il problema.Poi che gli HA in Europa siano tutti cuori getti non lo metto in dubbio.
L'ignoranza sta nel paragonare i due ban (oh forse è per attaccare i democratici).
Ma poi scusa tu povero immigrato economico puoi venire qui e tenere la bocca chiusa, una volta passato puoi andare con i tuoi amici a vivere in pieno stile SOA ;)

[Dr.Doomed]

Mi ero perso questi reply, rispondo in merito, poi la chiudo qui che altrimenti si va fuori.
Il fatto che ALCUNI abbiano precedenti non vuol dire che TUTTI siano dei criminali. Come funziona, se viene fatto un ban temporaneo su certi paesi alzate la voce perche' le azioni di pochi non riflettono la posizione degli altri, ma quando vi fa comodo siamo tutti criminali perche' ci sono delle mele marce?
E nota bene, la tua analogia e' un po' un'analogia del cazzo, io non sono andato a protestare in piazza quando hanno arrestato qualcuno che ha fatto qualcosa, io sto protestando che, siccome qualcuno ha fatto qualcosa in un paese in cui nemmeno vivo, io ne pago il prezzo.
Non sto difendendo un criminale, ti sto facendo notare che mi trattano a me come tale, ma ho la fedina pulita e non sono mai stato coinvolto in niente. Ma e' facile riempirsi la bocca quando non avete un'idea di cosa state dicendo.
Vittimismo ed ignoranza? Davvero? Ma ignoranza di cosa? Ma lo sai te di cosa cazzo sto parlando? Mi avete paragonato ad un mafioso, roba da querela.
Quindi a te pare logico protestare il ban di Trump, ma allo stesso tempo pare normale il fatto che io possa essere bannato senza aver mai fatto niente, perche' io non ho mai fatto niente, solo sulla base dei miei amici. Mi sembra un filo ipocrita. Ma io sono solo un povero motociclista che vorrebbe andare negli Stati Uniti per avere una vita migliore, sono solo un povero migrante economico, razzisti! :cry:

Sei stato tu a tirare fuori la triste storia del tuo ban da motociclista e a parificarla a cazzo diritto ad un ban (seppur temporaneo) a tutta - TUTTA - la gente che vive in un paese (ban preso per via di terroristi in quasi totalita` provenienti da paesi non al centro del ban, peraltro).
Una esplicita scelta di campo e` confrontabile paro paro alla nascita/residenza in un territorio?
Ma serve veramente star qui a discutere su chi e` l'Agroppi delle Analogie?

Mi spiace se non hai fatto un cazzo per meritartelo, ma e`pur sempre un'affiliazione volontaria ad un'associazione che evidentemente ha più di qualche mela marcia nella sua storia e che (per ora, almeno) ha fallito nel mostrare di valere qualcosa di piu` per la societa` civile.
Non so quali siano le condizioni di uscita dal tuo ban, forse potresti essere un po' piu` chiaro nel fornire i dettagli della tua situazione, invece che spendere i tuoi commenti nell'autocommiserarti e nel dare degli ipocriti e ignoranti agli altri. Io manco sapevo de sta cosa... ma ne hai mai fatto una discussione dedicata sul forum? Perche` per come male la vivi tu poteva essere un buono sfogo, e in piu` sarebbe stato pure un argomento interessante...

[Mellen]

comincio a compiangere più power per le figure fatte in questo 3d che i migranti.....
:sneer:

[Shub]

Esattamente come facciamo noi quando doniamo i nostri 50€ a save the children magari a natale giusto per metterci la coscienza a posto poi però lasciamoli morire li che non vengano a rompere le balle da noi :D

Io manco per il cazzo glieli do!!!

Sarò bastardo ma almeno sono coerente.

P.S.
il mio 8x1000 va allo stato (ladro per ladro meglio loro) e il 5x1000 ad una onlus con cui collaboro ergo puppah!!!

[Hador]

e che siano pubblici non conta nulla mica è reato spendere i soldi delle donazioni in pubbliche relazioni :sneer:
Ma è facilmente verificabile che dici cagate. Ti bastano 30 secondi di Google, ci sono n articoli coi grafici di come le ONG spendono i soldi

[Estrema]

Ma è facilmente verificabile che dici cagate. Ti bastano 30 secondi di Google, ci sono n articoli coi grafici di come le ONG spendono i soldi
ma non è che io ho detto che li spendono solo in pubblicità ho detto magari rispondendo a mosa sul pulirsi la coscienza, vanno a qualche ong che li spende a cazzo

perchè non sei cosi stupido da credere che tutte le ong sono serie vero?

[Hador]

ma non è che io ho detto che li spendono solo in pubblicità ho detto magari rispondendo a mosa sul pulirsi la coscienza, vanno a qualche ong che li spende a cazzo

perchè non sei cosi stupido da credere che tutte le ong sono serie vero?

La vita non è fatta di assoluti, ma tutte le ONG grosse e famose sono serie. I bilanci sono certificati, c'è poco da fare illazioni

[Estrema]

La vita non è fatta di assoluti, ma tutte le ONG grosse e famose sono serie. I bilanci sono certificati, c'è poco da fare illazioni
ma io facevo battute no illazioni...........:sneer:

ma vedo che qui come si toccano le ong vi scaldate subito gli animi

[Incoma]

Io manco per il cazzo glieli do!!!

Sarò bastardo ma almeno sono coerente.

P.S.
il mio 8x1000 va allo stato (ladro per ladro meglio loro) e il 5x1000 ad una onlus con cui collaboro ergo puppah!!!

Il mio 8 a giro va a tutti tranne che alla chiesa cattolica, e per favore non fate la cazzata di non assegnarlo altrimenti viene ripartito proporzionalmente in funzione delle scelte altrui, quindi è come regalarlo cmq alla chiesa cattolica. Quest'anno ai valdesi, ma credo anche nei prossimi, visto che sono gli unici che esplicitamente dichiarano di usare il denaro raccolto solo per interventi assistenziali (e non a fini pastorali).
Il 5 a varie onlus a rotazione che si occupano di ricerca
Il 2 si possono fottere nel culo. Non ho capito se è comunque assegnato ripartendolo come l'8, nel qual caso dal prossimo anno fondo un partito e me lo autoverso.

[Mosaik]

ma vedo che qui come si toccano le ong vi scaldate subito gli animi

Io mi scaldo quando sento cazzate populiste/complottistiche dato che internet ormai è pieno e per fortuna qui ancora non hanno attaccato si cerca di difendere i nostri confinihhh (!!!) :gala:

[Estrema]

Io mi scaldo quando sento cazzate populiste/complottistiche dato che internet ormai è pieno e per fortuna qui ancora non hanno attaccato si cerca di difendere i nostri confinihhh (!!!) :gala:
cazzarola abbiamo avuto un pdc ch andato avanti a slogan e populismo per una volta che ha fatto ragionare gl'italiani su qualcosa è dovuto torna a casa :sneer:

[Mosaik]

Erano altri tempi quelli bisognava difendere l'italia dal comunismo e dalle toghe rosse!

La situazione economica mondiale/europea è nettamente cambiata non si puo' più scherzare :sturm3:

[Estrema]

Erano altri tempi quelli bisognava difendere l'italia dal comunismo e dalle toghe rosse!

La situazione economica mondiale/europea è nettamente cambiata non si puo' più scherzare :sturm3:
parlavo di renzi no di berlusconi :D

[Drugnon]

parlavo di renzi no di berlusconi :D


Non son la stessa cosa più o meno?

;)

[Estrema]

cmq ritornando it adesso la parola d'ordine( leggendo un po in ogni dove da cose serie e cose cazzabubbole) un po per tutti è aiutiamoli a casa loro, tant'è che mo la destra si trova un po spiazzata deve inventarsi un nuovo slogan......aspetto il ritorno nostalgico dell'italia agli italiani :D

[Pazzo]

secondo me aiutarli a casa loro = dobbiamo mandargli gli hell's angels :nod:

[Pazzo]

ps facico presente che il discorso "noi fuori dagli usa siamo pezzecore" non vale, visto che un membro degli hell's angel ha sparato e ammazzato un mebro di una gang rivale dopo un bel periodo di scontri sai dove? In italia. Ah e nel 2017 un altro morto (credo un vostro membro) in seguito a una rissa (proiettile in testa), ancora in Italia. E c'è una perdurante e nota lotta che non va certo avanti a coretti tra hell's angels e bandidos. Sempre in Italia. E un bel po' di fascicoli in giro per le repubblica aperti a carico di membri dell'associazione di cui fai parte.

Quindi smettiamo di raccontarci cazzate almeno.

[powerdegre]

L'ho fatto io? No, quindi che vuoi da me? Se un mussulmano si fa esplodere si alzano le barricate che e' un caso isolato e che non dobbiamo giudicare gli altri sulla base delle azioni di uno, se un biker fa casino sono tutti criminali. Decidetevi, una soluzione o l'altra, due pesi e due misure sono una soluzione ipocrita.

Oltretutto io non sono nemmeno parte del club, sono parte del support club che e' niente di piu' che gente che esce con gli Angels ed aiuta agli eventi se necessario, ma tutto qui, dire che sono parte di un'associazione criminale perche' ho cucinato gli hamburger all'ultima run e' demenziale.

Sull'ultimo morto nel 2017, in Italia:
http://torino.repubblica.it/cronaca/2017/01/19/news/torino_spedizione_punitiva_contro_gli_hells_angels _clinicamente_morto_uno_dei_motociclisti_colpito_d a_una_pallottola-156396458/

Due cretini si son messi a fare testacoda nel piazzale davanti alla clubhouse, gli Angels li hanno rimproverati, questi sono andati a casa ed han preso le pistole del padre di uno, son tornati, ne hanno messo sotto uno ed hanno sparato ad un altro. Bell'esempio.


Ed intendiamoci, al solito state a cambiare argomento, i non ho mai detto che siano santi, io ho detto che e' demenziale bannare me perche' esco con loro.

[Pazzo]

inutile risponderti tbh, avevo pure iniziato ma no, se non capisci la differenza di tuo è proprio tempo perso.

[Zi Piè]

Cioe non sei nemmeno parte dei "SOA de noantri", e ti lamenti pure ? MA di che stiamo parlando ?:gha:

[powerdegre]

Quale differenza? Che io mi lamento che importiamo illegali che, per stessa definizione della parola, non hanno diritto ad entrare nel paese e non andrebbero fatti entrare per rispetto alla legge che difendete ogni volta che vi fa comodo, ma che e' da ignorare alla stessa maniera quando invece e' piu' comodo cosi', mentre io ti faccio presente che nel mio caso c'e' reale discriminazione perche' io non ho mai fatto niente e, che io mi ricordi, si dice innocente fino a prova contraria, ma siccome la penso diversamente da voi allora e' giusto, eccoci al reato ideologico.

Il problema e' che non sono nero ed africano, in tal caso sareste gia' andati su Facebook a fare un post di protesta :rotfl:

[powerdegre]

Cioe non sei nemmeno parte dei "SOA de noantri", e ti lamenti pure ? MA di che stiamo parlando ?:gha:
Semmai e' SOA ad essere gli Angels de noartri :rotfl:

Ed appunto, non sono nemmeno nel club e sono a rischio di essere bannato dagli USA, ma per te e' tutto normale. Ipocrita.

[holysmoke]

Power sei un pilota di voli pindarici da paura diosanto

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Mellen]

Power sei un pilota di voli pindarici da paura diosanto

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:rotfl:

[Shub]

Pouer quanto mi metto un etto di bamba? :sneer:

A me me pare che tra tutti... aho siamo partiti da "affoga il negher" a "pouer bimbonegrodiscriminato"...

Ok torniamo it

Nzonzì, viva la figa, fozzaindà