[Lievemente OT] In cosa investire? quanto?

[Griffin]

Ciao a tutti ragazzi scusate l'argomento lievemente off topic.

Mi trovo nella situazione di avere messo da parte un po' di soldi.
Piuttosto che mantenerli fermi sul CC (attualmente Unicredit ma penso di passare in futuro a Chebanca semplicemente perchè non ci sono canoni nè costi per prelievi/bonifici/ecc.) mi stavo guardando intorno per valutare eventuali opportunità di farli fruttare.
Mi accontenterei anche di percentuali di interesse irrisorio basta che si tratti di investimenti sicuri/abbastanza sicuri. D'altra parte potrei anche decidere di investire in maniera più "rischiosa" una piccola parte del capitale.
Rifacendomi a questa carrellata di opzioni: https://www.affarimiei.biz/finanza/su-cosa-investire-oggi
voi cosa mi consigliate di fare?
Grazie mille per le vostre opinioni.

[Darkmind]

spendi tutto in coca e puttane del resto che servono i soldi se non a godersi la vita

[innaig86]

Io son cliente MoneyFarm da diversi anni, praticamente dalla loro partenza quando erano ancora in beta: si swinga un po' insieme al mercato (ma ho il profilo più aggressivo, ci sta), ma a fine anno qualcosa si porta sempre a casa. Sempre meglio del vecchio libretto postale a 0.50% annuo asd

Se ti interessa, ti passo anche il mio codice referral, così ci becchiamo entrambi uno sconto per un anno: MF000686

[Verci]

tutta la notte,
coca e mignotte

[San Vegeta]

Io son cliente MoneyFarm da diversi anni, praticamente dalla loro partenza quando erano ancora in beta: si swinga un po' insieme al mercato (ma ho il profilo più aggressivo, ci sta), ma a fine anno qualcosa si porta sempre a casa. Sempre meglio del vecchio libretto postale a 0.50% annuo asd

Se ti interessa, ti passo anche il mio codice referral, così ci becchiamo entrambi uno sconto per un anno: MF000686

mia mamma ha lavorato in posta e nel tempo ha fatto un po' di buoni fruttiferi postali: è vero che per rendere li devi lasciare li un sacco di tempo, ma rendono molto bene. E, se ho capito bene, sono garantiti.
Giusto per dare delle info di prima mano eh, io non investirei mai in buoni da 10 20 anni

[innaig86]

Ah vabbé si, i buoni qualcosina danno, ma hai i soldi bloccati per secoli e danno pochissimo.
Son finiti i tempi di quelli che triplicavano dopo 30 anni asd. Sto riscuotendo in questi anni quelli che avevano fatto poco dopo la mia nascita, quanti soldi investendo nulla rofl

[peluche]

obiettivi? orizzonti temporali? esigenze particolari? consistenza del capitale?

partiamo da qui

regole generali: lontanissimi da posta, obbligazioni bancarie, prodotti standard venduti allo sportello.

moneyfarm meh, certamente meglio dei sopracitati

[Hador]

Aspettati un sacco di risposte del cazzo da gente che dice di capirci qualcosa, ci sono passato anche io.

Con orizzonte temporale lungo, 5-10 anni, ETF o fondo su indice differenziato. Io avevo un fondo che seguiva msci World, complice il momento proficuo, mi ha dato quasi il 30% in due anni.
Però ora è tutto al massimo, non si sa se salirà ancora o crollerà tutto a breve...

[Griffin]

Ma dovrei rivolgermi ad un consulente finanziario? ad un consulente della mia futura banca (Chebanca nello specifico) ?
Io fondamentalmente nei prossimi 3 anni godrò di una certa stabilità economica che mi potrebbe/dovrebbe permettere di mettere da parte circa 600-700 euro al mese. Pensavo quindi, piuttosto di mantenerli fermi in banca, di poterci cavare qualcosa. Tutto qui, non ho grosse pretese.
Solo che guardando un po' in giro sembra che i guadagni nell'arco di un anno per investimenti intorno ai 10.000 euro siano di circa 100 euro l'anno e il che è abbastanza meh. Nel senso a sto punto forse conviene cercare di risparmiare qualcosa sulle spese piuttosto che bloccare il denaro.

[Hador]

tieniteli in banca. O metti 1k in crypto a caso e spera che facciano il 3000%.
piccole cifre o hai orizzonte lunghissimo o imho non vale la pena, prendi dei rischi per 1k in 3 anni, cambia un caz.
consulente finanziario = morte

[peluche]

tieniteli in banca. O metti 1k in crypto a caso e spera che facciano il 3000%.
piccole cifre o hai orizzonte lunghissimo o imho non vale la pena, prendi dei rischi per 1k in 3 anni, cambia un caz.
consulente finanziario = morte

sono un consulente finanziario, grazie :sneer:


Ma dovrei rivolgermi ad un consulente finanziario? ad un consulente della mia futura banca (Chebanca nello specifico) ?
Io fondamentalmente nei prossimi 3 anni godrò di una certa stabilità economica che mi potrebbe/dovrebbe permettere di mettere da parte circa 600-700 euro al mese. Pensavo quindi, piuttosto di mantenerli fermi in banca, di poterci cavare qualcosa. Tutto qui, non ho grosse pretese.
Solo che guardando un po' in giro sembra che i guadagni nell'arco di un anno per investimenti intorno ai 10.000 euro siano di circa 100 euro l'anno e il che è abbastanza meh. Nel senso a sto punto forse conviene cercare di risparmiare qualcosa sulle spese piuttosto che bloccare il denaro.

conti deposito rendono ormai le briciole, o hai bisogno di quella liquidità a breve o vuoi tenerla per le emergenze, e allora è una soluzione intelligente, oppure lascia proprio perdere. Lascia i soldi in liquidità ha un costo, è una precisa scelta di investimento.

le indicazioni di hador cmq sono parzialmente corrette, per iniziare un etf tipo questo (http://www.morningstar.it/it/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000N5XS) va benissimo, costa una frazione rispetto a fondi tradizionali ed è già molto diversificato, come base può andare benissimo.

detto questo, se vuoi entrare un pò nel dettaglio e fare un pò di pianificazione, la variabile più importante in assoluto è il tempo:

- parti dagli obiettivi, anche molto specifici (fra 1 anno devo comprarmi la macchina, fra 10 la casa, fra 20 voglio un gruzzolo da parte per far studiare mia figlia all'estero).

- ognuno di questi ha un relativo orizzonte temporale, che ti consentirà di assumerti più o meno rischio. Hai tanto tempo per raggiungere quello specifico obiettivo? DEVI assumerti rischio.

- cerca di capire la tua tolleranza al rischio. Se sai già che quei soldi ti serviranno fra 10 anni, e quindi in teoria potresti fottertene altamente delle oscillazioni di breve termine, sei in grado di farlo veramente? sei in grado di non cagarti addosso di fronte ad un possibile -30 o -40%, ma anzi, comprare in queste situazioni? Se pensi di poterlo fare, ottimo. Se no, sii più conservativo.

Per il resto, con quella capacità di risparmio farti un paio di pac strategici è certamente un'ottima idea.

Per quanto concerne il discorso consulente finanziario. Molto banalmente, come in tantissime altre professioni, dipende molto sia dal singolo (che mediamente in italia è un cane) che dalla banca, perché nel 99% delle banche i consulenti hanno un budget da rispettare e dei prodotti da vendere, con conflitti di interesse enormi e poco spazio per la pianificazione e consulenza.

Ripeto, stai lontanissimo da prodotti venduti allo sportello tipo polizze, obbligazioni bancarie, e robaccia similare

[Hador]

Il problema è che è un lavoro con un assurdo conflitto di interessi e con un modello di pricing che la mafia è più onesta. Se uno viene pagato a percentuale sul valore dell'investimento, a prescindere dalle performance, è incentivato a vendere le robe che gli danno più commissioni, non quelle migliori. Questo unito alla complessità della materia rende praticamente impossibile per il cliente capire se il consiglio del consulente è buono o no.
Se mi convinci del contrario poi ti prendo come consulente mio :nod;

[Marphil]

Si ma basta che con gli investimenti che ti danno lo 0.0000000000000000000001% dopo 200 anni, è il momento del

Fondo di investimento Wayne2k1 gestito da Peluche

Cifra totale ignorante per accedere a mercati ignoranti e farci i soldi veri

Sasso lanciato Peluche, è ora di fare i milioni e che cazzo, basta ste bricioline da morti di fame :sneer:

Poi se va male tranquillo ci accontentiamo di qualche tuo organo, niente di esagerato.

Ti vogliamo come il nuovo Christian Bale in la grande scommessa!

[Hador]

no ma è un ginepraio non se capisce una minchia. Io vorrei uno che gli do 100 euro, gli dico "ho 50k che non mi servono per 10 anni, do cazzo li metto di molto diversificato" e mi da un portafoglio di 3-4 ETF o simili da dimenticarsene.
E invece no, non si riesce. La mia strategia attuale era andare dal mio consulente in Fineco, fammi fare il portafoglio coi loro fondi, e poi copiarlo con ETF :sneer:

Tra l'altro io per lavoro ho accesso a migliaia di portafogli, molto diversificati. Non si vede un trend manco per sbaglio. A sparare a caso ci becchi di più

[Verci]

commercio di armi
commercio di droga
commercio di puttane

I primi due illegal, il terzo in qualche modo legal in alcuni paesi, solo che devi abituarti a sentire i lamenti delle zozze. Droga e armi invece hanno il pregio di non parlare.


Qualsiasi altro investimento ha ROI basso e ci guadagnano gli altri sui tuoi soldi

[Mosaik]

Io sto provando da 1 annetto moneyfarm facendo un ricco guadagno dell’1% :holy:

Alla fine provo a dargli fiducia un paio di anni e poi vediamo tanto l’alternativa era il cc

[peluche]

Il problema è che è un lavoro con un assurdo conflitto di interessi e con un modello di pricing che la mafia è più onesta. Se uno viene pagato a percentuale sul valore dell'investimento, a prescindere dalle performance, è incentivato a vendere le robe che gli danno più commissioni, non quelle migliori. Questo unito alla complessità della materia rende praticamente impossibile per il cliente capire se il consiglio del consulente è buono o no.
Se mi convinci del contrario poi ti prendo come consulente mio :nod;

il problema è che hai fottutamente ragione :sneer:

io lavoro con una banca senza prodotti di casa ma solo strumenti terzi, e quindi senza budget di prodotto, quindi in un sistema dove il problema del conflitto di interesse è molto più ridotto, ma comunque tutto sta alla mia etica :sneer:

soluzione sarebbe consulenza indipendente e retribuzione a parcella, che sarà il mio punto di arrivo nel medio periodo, ma in Italia al momento è fottutamente difficile per mille motivi.

certo cmq meglio un consulente con prodotti mediamente costosi e mediocri che andare allo sportello a sottoscrivere polizze o obbligazioni bancarie, o peggio ancora andare alla posta, come ancora fa l'80% degli italiani

è verissimo che comunque in italia trovare consulenti decenti sia fottutamente difficile


Si ma basta che con gli investimenti che ti danno lo 0.0000000000000000000001% dopo 200 anni, è il momento del

Fondo di investimento Wayne2k1 gestito da Peluche

Cifra totale ignorante per accedere a mercati ignoranti e farci i soldi veri

Sasso lanciato Peluche, è ora di fare i milioni e che cazzo, basta ste bricioline da morti di fame :sneer:

Poi se va male tranquillo ci accontentiamo di qualche tuo organo, niente di esagerato.

Ti vogliamo come il nuovo Christian Bale in la grande scommessa!

io non scommetto, io pianifico forte (semicit.) :hidenod:

[Mellen]

da un po' che sto valutando di investire qualcosa e credo che il ramo dove investire possa essere l'Acqua.

Alla fine avendo pochi soldi da "buttare" (visto che comunque lo considero sempre un rischio e quindi devi partire con l'idea che se li perdi non rischi di intaccare eccessivamente il tuo budget) ho buttato qualcosa nelle cripto (cercando solo un qualche soldo utile per una vacanzina..nulla di eccessivo)... lasciate lì e vedremo tra uno o + anni se avranno una salita.

[peluche]

un trend come l'acqua è interessante, ma devi darti necessariamente un orizzonte temporale più elevato, uno o due anni sono nulla.

per iniziare il consiglio di hador è sempre valido, etf azionario globale tipo quello che ho linkato la pagina precedente, chiaramente con orizzonte temporale >5 anni.

[Mellen]

un trend come l'acqua è interessante, ma devi darti necessariamente un orizzonte temporale più elevato, uno o due anni sono nulla.

per iniziare il consiglio di hador è sempre valido, etf azionario globale tipo quello che ho linkato la pagina precedente, chiaramente con orizzonte temporale >5 anni.


nell'acqua ci lavoro
se si inizia ad investire seriamente bisogna andare moooolto avanti col tempo.
la mia sulle cripto era una prova, un cavalcare l'onda sperando in un guadagno seppur minimo ma veloce...E invece sono entrato nel momento sbagliato. Ripeto, li avevo messi come soldi "da buttare", come se li avessi giocati al superenalotto visto che erano pochi :D

[peluche]

nell'acqua ci lavoro
se si inizia ad investire seriamente bisogna andare moooolto avanti col tempo.
la mia sulle cripto era una prova, un cavalcare l'onda sperando in un guadagno seppur minimo ma veloce...E invece sono entrato nel momento sbagliato. Ripeto, li avevo messi come soldi "da buttare", come se li avessi giocati al superenalotto visto che erano pochi :D

vabbè ma al momento sulle crypto è casinò, investire è un'altra cosa

i fondi tematici sull'acqua è già qualche anno che danno buoni risultati, ma appunto sono da parte satellite di portafoglio con orizzonti temporali e segmenti di rischio elevati.

se devi cominciare da zero meglio altro.

se poi vuoi assolutamente dedicarti all'acqua ci sono fondi o etf interessanti molto più diversificati che investono in tanti "megatrend", fra cui appunto l'acqua

[Glorifindel]

Sono l'unico pirla che li sta mettendo su un fondo pensione supplementare, col beneficio di deduzione dalle tasse, una rendita che per il momento si attesta su un onesto 4% annuo e l'intenzione di riscattarli su un immobile da acquistare in futuro come prima casa per pagarci su aliquota fissa al 23%? :look: rischi praticamente zero, e li puoi usare anche per spese mediche tue e per la famiglia eventualmente (facendo gli scongiuri). Si possono prelevare fino al 75% dopo min 8 anni anche per ristrutturare casa. Sempre con aliquota agevolata. Non so all’estero, ma qui un pensierino ad un fondo lo farei con 5/600 risparmiabili ogni mese.

Comunque diversifica, gli etf rendevano bene come detto da hador. Sulle crypto buttaci 1500 euro max e vedi se hai fiuto in 2/5 anni. Per farci soldi veri comprando e vendendo dovresti investirci troppi soldi e non vale il rischio, magari domani chiude tutto. Inoltre seguire il mercato sottrae tempo al lavoro, alla lunga é controproducente.

[Hador]

Il fatto che abbia fatto il 4% non vuol dire che farà il 4%.
Se il fondo legato al fondo pensione segue un indice, spesso optare per l'ETF corrispondente ti fa risparmiare in commissioni più del risparmio fiscale dato dal fondo. Quanto paghi di commissioni annue sull'investimento? Se sei sopra al 2% già non conviene

[peluche]

Sono l'unico pirla che li sta mettendo su un fondo pensione supplementare, col beneficio di deduzione dalle tasse, una rendita che per il momento si attesta su un onesto 4% annuo e l'intenzione di riscattarli su un immobile da acquistare in futuro come prima casa per pagarci su aliquota fissa al 23%? :look: rischi praticamente zero, e li puoi usare anche per spese mediche tue e per la famiglia eventualmente (facendo gli scongiuri). Si possono prelevare fino al 75% dopo min 8 anni anche per ristrutturare casa. Sempre con aliquota agevolata. Non so all’estero, ma qui un pensierino ad un fondo lo farei con 5/600 risparmiabili ogni mese.

Comunque diversifica, gli etf rendevano bene come detto da hador. Sulle crypto buttaci 1500 euro max e vedi se hai fiuto in 2/5 anni. Per farci soldi veri comprando e vendendo dovresti investirci troppi soldi e non vale il rischio, magari domani chiude tutto. Inoltre seguire il mercato sottrae tempo al lavoro, alla lunga é controproducente.

dipende sempre qual'è il tuo obiettivo di investimento.

se stai accumulando in ottica pensionistica, un fondo pensione può essere un'opzione ma tieni presente che:

- spesso hanno dei costi che sputtanano il presunto vantaggio fiscale;
- sono soldi bloccati fino alla pensione a meno di necessità straordinarie tipo appunto acquisto casa e spese sanitarie;
- spesso le gestioni sono mediocri.

Preferisco decisamente un pac classico utilizzato a fini pensionistici, con quegli orizzonti temporali ci sono strumenti decisamente più efficienti e meno costosi, oltre che flessibili visto che puoi disporne come vuoi e quando vuoi.

Se hai capacità di risparmio sufficienti, un'accoppiata pac + fondo pensione ci può stare.

[Glorifindel]

Costa 30 euro annui, ovvero lo 0,75% di quanto investo ogni anno, 4k (ma potrei teoricamente investire altri soldi per rientrare nella deduzione). Non sono obbligato ad investirci in ogni caso, posso scegliere pure di saltare un anno se voglio o al contrario di dare soldi in più rispetto al piano scelto.

Non mi pare malvagio come investimento, per adesso mi ha reso anche più del 4% in realtà; poco meno del 6% come media su 2 anni.

Comunque ho appena passato i primi 2 anni quindi volendo posso spostarlo su altri fondi che abbiano la medesima finalità (previdenza complementare).

Ma data la solidità del gestore, per il momento li lascio lì. Magari con altri soldi differenzio e punto diretto a degli etf... bho.

[Hador]

Costa 30 euro annui, ovvero lo 0,75% di quanto investo ogni anno, 4k (ma potrei teoricamente investire altri soldi per rientrare nella deduzione). Non sono obbligato ad investirci in ogni caso, posso scegliere pure di saltare un anno se voglio o al contrario di dare soldi in più rispetto al piano scelto.

Non mi pare malvagio come investimento, per adesso mi ha reso anche più del 4% in realtà; poco meno del 6% come media su 2 anni.

Comunque ho appena passato i primi 2 anni quindi volendo posso spostarlo su altri fondi che abbiano la medesima finalità (previdenza complementare).

Ma data la solidità del gestore, per il momento li lascio lì. Magari con altri soldi differenzio e punto diretto a degli etf... bho.
parlo dei costi del fondo, quelli che non ti accreditano ma che impattano sulle performance del fondo stesso, dovrebbero essere scritti nel prospetto.
questo era un articolo con un esempietto che faceva capire il punto: https://www.ilpost.it/robertoplaja/2016/11/21/calcoli-pensionistici/

Poi un fondo pensione lo ho anche io, ma in CH dove le detrazioni sono diverse.

[LuKas]

Cripto is the way ma studia prima :D

[Glorifindel]

parlo dei costi del fondo, quelli che non ti accreditano ma che impattano sulle performance del fondo stesso, dovrebbero essere scritti nel prospetto.
questo era un articolo con un esempietto che faceva capire il punto: https://www.ilpost.it/robertoplaja/2016/11/21/calcoli-pensionistici/

Poi un fondo pensione lo ho anche io, ma in CH dove le detrazioni sono diverse.

Trovato questa voce "costo indiretto calcolato annualmente in % delle somme investite: 1,400%"

In ogni caso il rendimento dei primi due anni l'ho calcolato io sulla somma che effettivamente mi trovo di interesse, già accreditata. Quindi al di là dei costi del fondo, la performance indicata era effettiva.
Poi che possa rendere di più non ci piove, ma non è la forma più spinta di investimento del resto.

[peluche]

Trovato questa voce "costo indiretto calcolato annualmente in % delle somme investite: 1,400%"

In ogni caso il rendimento dei primi due anni l'ho calcolato io sulla somma che effettivamente mi trovo di interesse, già accreditata. Quindi al di là dei costi del fondo, la performance indicata era effettiva.
Poi che possa rendere di più non ci piove, ma non è la forma più spinta di investimento del resto.

di che fondo si tratta nello specifico?

[Hador]

di che fondo si tratta nello specifico? così gli tiri fuori un ETF con performance uguale e costi allo 0.8 e gli fai vedere che in 20 anni c'è una differenza del 20%? :D

[Glorifindel]

ma l'ETF lo puoi dedurre dalle tasse? No perchè sono 1.500 euro e rotti in meno sull'irpef ogni anno.

Ok che il capitale sul fondo pensione complementare è vincolato, ma io ci voglio fare proprio un gruzzolo per il lungo periodo.

@peluche: è un fondo gestito da Banca Intesa per clienti del gruppo, l'ho sottoscritto perchè tra le altre cose, faceva parte di una mia trattativa con la banca per rinegoziare il tasso fisso del mutuo sulla casa (nel senso che per abbassare ulteriormente il tasso alla seconda rinegoziazione li ho convinti proponendogli di sottoscrivere un prodotto di investimento in cambio dell'ulteriore risparmio sul mutuo).
Ribadisco che avendo passato i 2 anni lo posso pure spostare (ad esempio se volessi aderire ad uno professionale di categoria, tipo i dirigenti alle dipendenze hanno il previndai), ma per adesso sta bene come sta.

Profilo attuale: 75% azionario 25% obbligazionario. E' impostato in modo tale che più si va avanti e più aumenta la componente obbligazionaria e scende l'azionaria per salvaguardare il capitale... salvo che io non decida di modificare manualmente le % e mantenga un profilo più "risky".

[peluche]

così gli tiri fuori un ETF con performance uguale e costi allo 0.8 e gli fai vedere che in 20 anni c'è una differenza del 20%? :D

sti emigrati che rubano lavoro agli italiani :sneer:

può essere anche più ampia la forbice fra l'altro :sneer:


ma l'ETF lo puoi dedurre dalle tasse? No perchè sono 1.500 euro e rotti in meno sull'irpef ogni anno.

Ok che il capitale sul fondo pensione complementare è vincolato, ma io ci voglio fare proprio un gruzzolo per il lungo periodo.

@peluche: è un fondo gestito da Banca Intesa per clienti del gruppo, l'ho sottoscritto perchè tra le altre cose, faceva parte di una mia trattativa con la banca per rinegoziare il tasso fisso del mutuo sulla casa (nel senso che per abbassare ulteriormente il tasso alla seconda rinegoziazione li ho convinti proponendogli di sottoscrivere un prodotto di investimento in cambio dell'ulteriore risparmio sul mutuo).
Ribadisco che avendo passato i 2 anni lo posso pure spostare (ad esempio se volessi aderire ad uno professionale di categoria, tipo i dirigenti alle dipendenze hanno il previndai), ma per adesso sta bene come sta.

Profilo attuale: 75% azionario 25% obbligazionario. E' impostato in modo tale che più si va avanti e più aumenta la componente obbligazionaria e scende l'azionaria per salvaguardare il capitale... salvo che io non decida di modificare manualmente le % e mantenga un profilo più "risky".

si, si chiama meccanismo "life cycle", che si adegua ad un profilo di rischio via via più conservativo in relazione alla riduzione del tuo orizzonte temporale pensionistico. (è Il mio Futuro o Il mio domani? :D)

cmq no, gli etf o i fondi non inseriti in contenitori assicurativi o previdenziali non sono deducibili dalle tasse, ma le maggiori performance e costi inferiori dati da strumenti di qualità ben superiore a quasi tutti i fondi pensione compensano ampiamente i vantaggi delle deduzioni irpef.

non dico che sia sbagliato investire in CERTI fondi pensione, dico che si può ottimizzare e di molto uno strumento con lo specchietto delle allodole della deduzione irpef.

[Glorifindel]

oh posso sempre differenziare e pensare di investire metà del capitale annuo su ETF, non avendo un minimo obbligatorio da investire nel fondo previdenza (che a proposito è "il mio domani", "il mio futuro" se non sbaglio era la versione pac).
Appena ho tempo mi studio la cosa. Thx per le dritte, che ve devo dì.

[Hador]

io ho un fondo pensione e investii in un fondo attivo. Sbagliando si impara... Ad ogni modo io ne so un sacco di cose generiche, ma se mi chiedi che portafoglio fare non ne ho idea. Appena finalizzo acquisto casa devo fare un piano di accumulo serio per tamponare il debito enorme che sto facendo, peluche ti contatto per un'opinione :nod:

[peluche]

io ho un fondo pensione e investii in un fondo attivo. Sbagliando si impara... Ad ogni modo io ne so un sacco di cose generiche, ma se mi chiedi che portafoglio fare non ne ho idea. Appena finalizzo acquisto casa devo fare un piano di accumulo serio per tamponare il debito enorme che sto facendo, peluche ti contatto per un'opinione :nod:

:dumbnod:

[Sylent]

Sono l'unico pirla che li sta mettendo su un fondo pensione supplementare, col beneficio di deduzione dalle tasse, una rendita che per il momento si attesta su un onesto 4% annuo e l'intenzione di riscattarli su un immobile da acquistare in futuro come prima casa per pagarci su aliquota fissa al 23%? :look: rischi praticamente zero, e li puoi usare anche per spese mediche tue e per la famiglia eventualmente (facendo gli scongiuri). Si possono prelevare fino al 75% dopo min 8 anni anche per ristrutturare casa. Sempre con aliquota agevolata. Non so all’estero, ma qui un pensierino ad un fondo lo farei con 5/600 risparmiabili ogni mese.

Comunque diversifica, gli etf rendevano bene come detto da hador. Sulle crypto buttaci 1500 euro max e vedi se hai fiuto in 2/5 anni. Per farci soldi veri comprando e vendendo dovresti investirci troppi soldi e non vale il rischio, magari domani chiude tutto. Inoltre seguire il mercato sottrae tempo al lavoro, alla lunga é controproducente.

Nel conteggio dimentichi una cosa fondamentale.
Li porti in deduzione dal reddito imponibile in dichiarazione dei redditi (non la quota eventuale del TFR che versi ma solo quelli volontari)... io verso da alcuni anni 5k l'anno (niente roba a rischio, fondi garantiti guadagno basso ma capitale garantito dallo stato) e mi ritornano subito col 730 circa 1300 euro, oltre naturalmente alla % annua.
Quindi non fai "solo" il 4%, ricordati di sommarci il millino circa che recuperi subito dalle imposte ogni anno :D

[Glorifindel]

eh ma infatti, era nella mia logica complessiva, non l'ho dimenticato.

Comunque non è che poi le tasse non ce le paghi anche sul fondo supplementare, c'è la quota fissa che viene già trattenuta dal fondo + la parte variabile al riscatto.

La vera gabola per chi ha aliquote irpef elevate (38-41-44%) è quel 23% se decidi di riscattare fino al 75% pre-pensione per metterlo su un immobile. Purtroppo, per i vecchi titolari si poteva fare su tutta la somma accantonata, per i nuovi (ovvero noi giovini) mi pare che metà del fondo lo devi destinare a pensione integrativa. Insomma toccherà vedere quando sarà il momento (ovvero mooolto più in là) quali saranno le normative aggiornate.
Vabbè, in ogni caso è una forma di accantonamento... tanto il motivo del risparmio è effettivamente quello, integrare per domani la previdenza + gruzzolo anticipabile con vantaggino fiscale.

Investire in altro che non siano questi fondi o gli ETF, oggi come oggi, non saprei. Poi oh, c'è già il lavoro, uno deve pur goderseli i soldi ogni tanto... sennò stai solo lì a gestire pure gli investimenti ed è lavorare x2.

[peluche]

non è questione di goderseli o meno, ma costruire un piano di gestione delle finanze personali partendo dalle proprie risorse, dai propri progetti ed obiettivi, che ti garantisca la maggior probabilità di raggiungerli, allo stesso tempo creandosi dei contingency plan per le emergenze.

lasciare soldi sul c/c è una precisa scelta di investimento, che ha rischi, costi, opportunità.

investire è un obbligo per chiunque abbia un minimo di cervello :D

[Mellen]

approfitto del post per domandare una cosa.
Hanno ripristinato il CashPark di Fineco.

Io non ci capisco un cazzo... e mi chiedo se possa valere la pena mollare parte del capitale lì piuttosto che fermo.


1
INIZIATIVA RENDIMENTO INTEGRATIVO CONTO CORRENTE COLLEGATO A
“CASH PARK POLIZZA”
La presente iniziativa promossa da Fineco consente ai correntisti della Banca, che
ricevano apposita comunicazione e che sottoscriveranno, tramite un consulente
finanziario Fineco, nel periodo compreso tra il 01/01/2018 e il 31/03/2018 il contratto
di assicurazione “Cash Park polizza” della compagnia assicurativa Aviva s.p.a. (di seguito
anche la “Polizza”), di ottenere una somma a titolo di provento assimilato agli interessi
relativi al conto corrente nella misura e secondo le regole che saranno di seguito
indicati. Ne consegue quindi che il riconoscimento del provento non potrà avvenire in
caso di estinzione del conto corrente prima del termine previsto per il riconoscimento del
provento medesimo.
DESTINATARI DELL’INIZIATIVA
Potranno aderire all’’iniziativa soltanto i clienti che:
 riceveranno apposita comunicazione in tal senso da parte di Fineco nel periodo
compreso tra il 01/01/2018 e il 31/03/2018;
 sottoscriveranno, tramite un consulente finanziario Fineco, la Polizza nel periodo
compreso tra il 01/01/2018 e il 31/03/2018;
Nel caso in cui si verifichi un sinistro all’assicurato entro i 12 mesi dalla sottoscrizione
della polizza l’iniziativa promozionale non troverà applicazione.
Si precisa che la Banca ha preventivamente stabilito un plafond da destinare alla
promozione. Fineco, in caso di raggiungimento del suddetto plafond prima della scadenza
della presente iniziativa, si riserva la facoltà di interromperla anticipatamente.
MECCANICA DELL'INIZIATIVA
I correntisti Fineco (in possesso dei requisiti sopra indicati) che sottoscriveranno la
Polizza Cash park Polizza1
avranno diritto, esclusivamente per il primo anno di
sottoscrizione della polizza, al riconoscimento di un provento assimilato agli interessi
sul conto corrente pari alla differenza tra:
- l’importo del premio versato dal cliente rivalutato dell’1% (di seguito
anche “Valore minimo lordo di riscatto riconosciuto da Fineco”)
- la Rivalutazione Annua della polizza come calcolata dalla compagnia
secondo i criteri stabiliti nel fascicolo informativo decorsi 12 mesi dalla
sottoscrizione.
Tale provento , calcolato secondo i criteri sopra descritti, sarà assoggettato
alla ritenuta fiscale del 26% come previsto per legge.
Fineco si impegnerà a riconoscere la differenza di cui sopra accreditandola sul conto
corrente stesso entro 15 mesi dalla sottoscrizione della Polizza, soltanto nel caso in
cui la Rivalutazione Annua della Polizza sia inferiore al Valore mimino di
riscatto riconosciuto da Fineco.
Il riconoscimento del provento sul conto corrente è subordinato alla sottoscrizione di una
apposita integrazione contrattuale che sarà messa a disposizione del cliente
contestualmente alla firma del modulo di adesione alla Polizza.
1
Trattasi di un contratto assicurativo a vita intera a premio unico e prestazioni rivalutabili che
investe in una gestione interna separata. La Polizza prevede che, ad ogni ricorrenza annuale (in
caso di vita dell’assicurato), la compagnia corrisponda al contraente l’importo relativo all’eventuale
Rivalutazione Annua. Tale importo deriva dall’applicazione al Capitale assicurato del Beneficio
finanziario riconosciuto al contratto, pari al Rendimento Finanziario della Gestione Interna Separata
diminuito della Commissione di Gestione che per il 1° anno è pari a 0.90%.
Di seguito si riportano alcuni esempi che illustrano le modalità utilizzate per il calcolo del
provento riconosciuto da Fineco.
A. Esempio in cui Fineco riconoscerà un provento sul conto corrente in quanto
la Rendita Finanziaria della Polizza decorsi 12 mesi dalla sottoscrizione è
inferiore al valore di riscatto riconosciuto dalla Banca (1% lordo calcolato
sul premio versato) .
A) Premio versato dal cliente 10.000,00 €
B) Valore minimo lordo di riscatto riconosciuto da Fineco decorsi 12
mesi dalla sottoscrizione (corrispondente all’importo del premio
versato (A) rivalutato dell’1%).
10.100,00 €
C) Caricamento iniziale sul premio unico 1,50%
D) Capitale iniziale investito (A-C) 9.850,00 €
E) Rendimento finanziario della gestione separata 3,00%
F) Commissione di gestione applicata dalla compagnia sul
rendimento finanziario della gestione separata 1° anno
0,90%
G) beneficio finanziario della gestione separata (E-F) 2,10% lordo*
H) Rivalutazione Annua della Polizza decorsi 12 mesi dalla
sottoscrizione (DXG)
10.056,85 lordo
*
I) Provento accreditato da Fineco sul conto corrente (B-H) 43,15 € lordo
L) importo netto accreditato sul conto del cliente (Itassazione
26%)
31,93 € netto
*Importo indicato al lordo della ritenuta fiscale in quanto viene calcolata nel momento in cui il cliente decide di
riscattare la polizza o di liquidare sul c/corrente il beneficio finanziario della Gestione Separata.
B. Esempio in cui Fineco non riconoscerà un provento sul conto corrente in
quanto la Rendita Finanziaria della Polizza decorsi 12 mesi dalla
sottoscrizione è superiore rispetto al valore di riscatto riconosciuto dalla
Banca (1% lordo calcolato sul premio versato)
A) Premio versato dal cliente 10.000,00 €
B) Valore minimo lordo di riscatto riconosciuto da Fineco
decorsi 12 mesi dalla sottoscrizione (corrispondente
all’importo del premio versato (A) rivalutato dell’1%)
10.100,00 €
C) Caricamento iniziale sul premio unico 1,50%
D) Capitale iniziale investito (A-C) 9.850,00 €
E) Rendimento finanziario della gestione separata 3,70% (in questo esempio è
stato rappresentato il
rendimento realizzato dalla
gestione separata negli ultimi
5 anni)
F) Commissione di gestione applicata dalla compagnia sul
rendimento finanziario della gestione separata 1° anno
0,90%
G) beneficio finanziario della gestione separata (E-F) 2,80% lordo*
H) Rivalutazione Annua della Polizza decorsi 12 mesi dalla
sottoscrizione (DXG)
10.125,80 € lordo *
I) Provento accreditato da Fineco sul conto corrente (B-H) 0 € Fineco non riconoscerà
alcun provento in quanto la
rivalutazione annua della
polizza (H) è superiore al
valore minimo lordo di riscatto
garantito da Fineco (B)
L) importo netto accreditato sul conto del cliente 0 €
*Importo indicato al lordo della ritenuta fiscale in quanto viene calcolata nel momento in cui il cliente decide di
riscattare la polizza o di liquidare sul c/corrente il beneficio finanziario della Gestione Separata.
Non si può escludere che vengano, nel prossimo futuro, adottate iniziative simili alla
presente.
DEFINIZIONI
Ai fini della Promozione, si intende per:
“Assicurato”: persona fisica sulla cui vita viene stipulato il Contratto, che può coincidere
o no con il Contraente. Le prestazioni previste dal Contratto sono determinate in finzione
degli eventi attinenti alla sua vita;
“Beneficiario”: persona fisica o giuridica designata nella Proposta-certificato dal
Contraente, che può coincidere o no con il contrente stesso, e che riceve la prestazione
prevista dal contratto quando si verifica l’evento assicurato;
“Beneficio finanziario”: è pari al Rendimento Finanziario della Gestione separata al
netto delle commissioni di gestione;
“Capitale assicurato”: capitale in vigore, eventualmente rivalutato come indicato nelle
Condizioni di assicurazione, che viene liquidato al Contraente in caso di riscatto o al
Beneficiario in caso di decesso dell’Assicurato;
“Commissione di gestione”: rendimento finanziario fisso che l’impresa trattiene dal
rendimento finanziario della Gestione Interna Separata.
“CashPark Polizza”: contratto di assicurazione a vita intera a premio unico e
prestazioni rivalutabili di Aviva S.p.a che investe in una gestione interna separata;
“Contraente”: persona fisica, che può coincidere o no con l’Assicurato o il Beneficiario,
che stipula il Contratto di assicurazione e si impegna al versamento del premio
all’Impresa;
“Gestione Interna Separata”: fondo appositamente creato dall’Impresa gestito
separatamente rispetto al complesso delle attività in cui confluiscono i premi al netto dei
costi versati dai Contraenti che hanno sottoscritto polizze rivalutabili. Dal rendimento
ottenuto dalla Gestione Interna Separata deriva la rivalutazione da attribuire alle
prestazioni assicurate;
“Impresa”: Aviva S.p.A. – autorizzata all’esercizio dell’attività assicurative con la quale
il contraente stipula il Contratto di Assicurazione;
“Premio Unico”: importo che il Contraente corrisponde in un’unica soluzione
all’impresa al momento della conclusione del Contratto
“Rendimento finanziario”: risultato finanziario della Gestione Interna Separata
realizzato nel periodo previsto dal regolamento della Gestione stessa
“Tasso minimo garantito”: rendimento finanziario annuo che l’Impresa garantisce alle
prestazioni assicurate. Viene riconosciuto anno per anno tenendo conto del rendimento
finanziario conseguito dalla Gestione Interna Separata
“Rivalutazione annua”: importo che viene attribuito alla ricorrenza annua al Capitale
Assicurato, al netto delle eventuali Commissioni Differire relative agli anni precedenti non
ancora recuperate;

[peluche]

lascia perdere. Polizze assicurative-finanziarie nel 90% dei casi sono dei cessi a pedali piene di caricamenti e costi occulti, da considerare unicamente in ottica di obiettivi specifici successori o di diversificazione.

lasciare il capitale fermo perchè? sono soldi che ti servono a breve termine?

[Mellen]

lascia perdere. Polizze assicurative-finanziarie nel 90% dei casi sono dei cessi a pedali piene di caricamenti e costi occulti, da considerare unicamente in ottica di obiettivi specifici successori o di diversificazione.

lasciare il capitale fermo perchè? sono soldi che ti servono a breve termine?

ni.
allora, sono uno "maniaco" dal punto di vista finanziario. Sono diversi anni che ho un foglio excel dove inserisco TUTTE le spese differenziandole per avere dei bilanci mensili e annuali (utili quando ho dovuto cambiare casa per capire il limite che potevo spendere, per notare se ho speso troppo per uscite, le spese ecc..)
Non ho un grosso capitale. Praticamente partivo da un paio di k e sono arrivato a poco più di una decina.
Soldi che ovviamente mi servono in caso di necessità. Grazie a 13/14/PP riesco a fare il positivo altrimenti di media rimango in equilibrio.
Se proprio dovessi avere una emergenza avrei la fortuna di avere i miei in appoggio.

Per questo il massimo di "investimento" che ho fatto è GIOCARMI (uso questo termine apposta) un 300€ su btc

[peluche]

ni.
allora, sono uno "maniaco" dal punto di vista finanziario. Sono diversi anni che ho un foglio excel dove inserisco TUTTE le spese differenziandole per avere dei bilanci mensili e annuali (utili quando ho dovuto cambiare casa per capire il limite che potevo spendere, per notare se ho speso troppo per uscite, le spese ecc..)
Non ho un grosso capitale. Praticamente partivo da un paio di k e sono arrivato a poco più di una decina.
Soldi che ovviamente mi servono in caso di necessità. Grazie a 13/14/PP riesco a fare il positivo altrimenti di media rimango in equilibrio.
Se proprio dovessi avere una emergenza avrei la fortuna di avere i miei in appoggio.

Per questo il massimo di "investimento" che ho fatto è GIOCARMI (uso questo termine apposta) un 300€ su btc

chiaro, con queste cifre lasciare gran parte in liquidità è possibilmente l'unica cosa da fare

ma il consiglio di un PAC su ETF globale come quello che ti ho postato su cui mettere 100 euro (o più, dipende quanto riesci a risparmiare) al mese, è sempre validissimo

[Hador]

io lavoro in ambito assicurativo finanziario. MAI, ma mai proprio. Non dategli un euro.

[Mellen]

Ok. tnks per avermi tolto un pensiero su questo CashPark... e pensare che qualche anno fa rosikai pesantemente perchè ero sotto il minimale e lo hanno tolto poco prima che riuscissi ad arrivarci....
Però si parlava di cifre diverse (mi pare che fosse il 5%.. boh)

Cmq sono totalmente ignorante in materia.
Ho capito un PAC cos'è (e forse potrei anche permettermi di farlo mettendo una certa cifra ogni mese... però il discorso ETF mi è oscuro.. riguarda investimenti su azioni che sceglierei io? come ti dissi, ero sempre attirato dalla risorsa idrica (ci lavoro... e ammetto che stavo anche pensando di prendere qualche azione della mia azienda... ho visto che TUTTE le principali italiane comunque hanno avuto un +... di certo non fai il botto ma aumenti piano piano)

[peluche]

Ok. tnks per avermi tolto un pensiero su questo CashPark... e pensare che qualche anno fa rosikai pesantemente perchè ero sotto il minimale e lo hanno tolto poco prima che riuscissi ad arrivarci....
Però si parlava di cifre diverse (mi pare che fosse il 5%.. boh)

Cmq sono totalmente ignorante in materia.
Ho capito un PAC cos'è (e forse potrei anche permettermi di farlo mettendo una certa cifra ogni mese... però il discorso ETF mi è oscuro.. riguarda investimenti su azioni che sceglierei io? come ti dissi, ero sempre attirato dalla risorsa idrica (ci lavoro... e ammetto che stavo anche pensando di prendere qualche azione della mia azienda... ho visto che TUTTE le principali italiane comunque hanno avuto un +... di certo non fai il botto ma aumenti piano piano)

scusa ero fuori città

gli ETF (exchange traded fund) semplificando al massimo sono fondi che replicano l'andamento di indici, cioè panieri di titoli. Un etf sullo standard & poor replica il suo andamento e quindi la sua composizione, uno sull'indice globale replica l'andamento di un indice globale. A differenza dei fondi attivi non c'è un gestore che seleziona titoli diversi dal suo benchmark di riferimento per overperformare il mercato di riferimento, ma ci si limita a replicare, in maniera diretta o sintetica, l'indice.

che cambia in soldoni? costano MOLTO meno, anche se mediamente sono più volatili.

anche qui esattamente come i fondi attivi, ce ne sono una marea: se hai un campo di particolare interesse, non puoi scegliere il singolo titolo, ma un etf che replichi un paniere di titoli specifici di un settore, in questo caso l'acqua.

ora visto che si parla di un patrimonio ridotto e che sei all'inizio ti direi che ha più senso andare su un etf globale piuttosto che molto tematico come l'acqua, poi fai come vuoi :sneer:

se non sbaglio hai Fineco che dovrebbe consentirti anche PAC su etf, per cui selezioni importo iniziale, versamenti mensili/trimestrali, e durata, e te lo fa in maniera automatica, ogni mese prelevandoti quanto tu hai impostato.

[Glorifindel]

Insomma, Peluche sta cercando di rifilarci un PAC :elfhat:





...
sry, non ho resistito :sneer:

[peluche]

Insomma, Peluche sta cercando di rifilarci un PAC :elfhat:
...
sry, non ho resistito :sneer:
è cosa buona e giusta, miscredenti :gala: