Hador
1st June 2018, 18:29
In peggio :nod:
View Full Version : Iva irpef flat tax etc.
McLove.
1st June 2018, 18:59
le mie aspettative sono meno di un cazzo in alternativa avrei votato, come NON ho fatto, per lega o 5s
Ribadisco la mia curiosità sopratutto per due temi, il primo è Salvini all'interno e come gestirà il fenomeno dell'immigrazione, Salvini al di la della sua politica è stato il mattatore di questa fase politica praticamente ha dominato in lungo ed in largo non sbagliando UNA che sia una mossa, a me non piace ma non si può non riconoscerlo se non si ha il prosciutto sugli occhi. ecco sono curioso se continuerà la sua serie positiva nel non sbagliarne una o si rivelerà un ottimo politico , ripeto la sua politica non mi piace ma è incontrovertibile ad oggi lo sia stato, ed invece molto meno "cecchino" nel momento in cui deve mettere in pratica.
Il secondo è l'approccio all'Ue, premettendo che non sono euroscettico, o quantomeno non in posizioni estreme nel senso che reputo due stronzate uscire dall'ue e dall'euro, di contro penso che in parte l'ue abbia fatto bene, MA in altra parte l'ue ha fatto molto male, non esistono bianco o nero ma tonalità di grigio, molto come ad esempio i principi dell'europa a due velocità che tanto si professavano in tempi non sospetti proprio in fase di formazione dell Ue, quando ve ne sbattevate la minchia TUTTI e pensavate solo "che bello per andare a troie in Uk non mi servirà piu il passaporto" o vi bevevate le stronzate del mortadella Prodi che diceva "lavoreremo la metà e guadagneremo il doppio" (cit.), e nemmeno sapevate cosa fosse l'ue, io ho dovuto studiare ed affrontare, se vi parlo dei tre pilastri sulla cui base si è fondata l'ue probabilmente nemmeno sapete che cosa siano, principi ancora oggi validi ma che non è stato ritenuto opportuno applicare in toto o in parte, cosi come il secondo tema relativo in orbita europea cioè sulla "antipatica" egemonia Tettesca (popolo di merda, ognuno ne odia uno io detesto i tedeschi ed ho pure vissuto in Germania 6 mesi, popolo di una tristezza abissale sotto OGNI punto di vista)
il cazzo contro cazzo in Ue è un enorme rischio, e dio o chi per lui ce ne liberi, ed ovviamente non mi piace ne me lo auguro, ma il bieco servilismo della politica italiana con la lingua nel culo al primo stronzo con i conti in ordine anche grazie alla politica stessa dell'ue (ricordate che la Germania di merda era, alla caduta del muro di berlino, con le pezze al culo al punto che NOI italiani come tutti gli altri gli abbiamo prestato soldi, italiani popolo con memoria del cazzo) non ha portato grandi vantaggi all'italia. In orbita dell ue deve funzionare molto come "mors tua vita mea" cosa che appunto i tedeschi fanno benissimo, il sale della politica internazionale, che detto in ottica europea può sembrare termine improprio ma è molto più calzante di quanto si pensi: come in ogni contrattazione se si va con "fate tutto quello che volete siamo Vs servi" hai un margine di contrattazione praticamente nullo. Spero che non facciano stronzate. E cmq uscire dall'euro e dall'Ue PER L'ITALIA e molto più complesso di quanto pensi la casalingha di voghera, Renzi o lo spread impersonificato, questo lo sapeva pure il tassista di torino che mi ha accompagnato all'aeroporto ieri ma evidentemente plurilaureati con grandi cv ed autoreferenti, no :P
C'e' da registrare, poi, come faceva Bortas con la sua grande attenzione, che questo è il primo governo che non ha nessun componente della Dc in nessuna sua forma nella storia della repubblica, se controllate bene un residuo della vecchia balena bianca e mafiosa c'e' sempre stato in secula seculorum.
Sono anche fortemente curioso cosa farà il PD se finalmente si leverà dai coglioni il più grosso coglione della politica italiana dell'ultimo ventennio (B è un lestofante ma non un coglione, purtroppo) e che è stato causa della profonda debacle dal 40% al 17%, tanto ha fatto cagare sotto OGNI aspetto, venditore di pentole di un ignoranza abissale.
Nelle more non penso che l'italia possa affossare non si potrà fare peggio, non di quanto è stato fatto o meglio già fatto e male nelle precedenti vicende politiche, l'allarmismo da mutande in testa le lascio ad altri che oggi sono a lutto perché i loro falsi supereroi, o divinità, noto che per alcuni c'e' un idolatrazione che sfida anche il più cattolico convinto, invece l'hanno presa nel profondo del culo ed "a secco come un ghiacciolo senza stecco" (cit) e quindi si augurano tutto il male possibile come il marito che si taglia i coglioni per fare dispetto alla moglie, fate vobis personalmente ne ho abbastanza per anche le vs mogli ;)
In summa: non mi aspetto niente ma nemmeno questa apocalisse che si profilano alcuni
Ribadisco la mia curiosità sopratutto per due temi, il primo è Salvini all'interno e come gestirà il fenomeno dell'immigrazione, Salvini al di la della sua politica è stato il mattatore di questa fase politica praticamente ha dominato in lungo ed in largo non sbagliando UNA che sia una mossa, a me non piace ma non si può non riconoscerlo se non si ha il prosciutto sugli occhi. ecco sono curioso se continuerà la sua serie positiva nel non sbagliarne una o si rivelerà un ottimo politico , ripeto la sua politica non mi piace ma è incontrovertibile ad oggi lo sia stato, ed invece molto meno "cecchino" nel momento in cui deve mettere in pratica.
Il secondo è l'approccio all'Ue, premettendo che non sono euroscettico, o quantomeno non in posizioni estreme nel senso che reputo due stronzate uscire dall'ue e dall'euro, di contro penso che in parte l'ue abbia fatto bene, MA in altra parte l'ue ha fatto molto male, non esistono bianco o nero ma tonalità di grigio, molto come ad esempio i principi dell'europa a due velocità che tanto si professavano in tempi non sospetti proprio in fase di formazione dell Ue, quando ve ne sbattevate la minchia TUTTI e pensavate solo "che bello per andare a troie in Uk non mi servirà piu il passaporto" o vi bevevate le stronzate del mortadella Prodi che diceva "lavoreremo la metà e guadagneremo il doppio" (cit.), e nemmeno sapevate cosa fosse l'ue, io ho dovuto studiare ed affrontare, se vi parlo dei tre pilastri sulla cui base si è fondata l'ue probabilmente nemmeno sapete che cosa siano, principi ancora oggi validi ma che non è stato ritenuto opportuno applicare in toto o in parte, cosi come il secondo tema relativo in orbita europea cioè sulla "antipatica" egemonia Tettesca (popolo di merda, ognuno ne odia uno io detesto i tedeschi ed ho pure vissuto in Germania 6 mesi, popolo di una tristezza abissale sotto OGNI punto di vista)
il cazzo contro cazzo in Ue è un enorme rischio, e dio o chi per lui ce ne liberi, ed ovviamente non mi piace ne me lo auguro, ma il bieco servilismo della politica italiana con la lingua nel culo al primo stronzo con i conti in ordine anche grazie alla politica stessa dell'ue (ricordate che la Germania di merda era, alla caduta del muro di berlino, con le pezze al culo al punto che NOI italiani come tutti gli altri gli abbiamo prestato soldi, italiani popolo con memoria del cazzo) non ha portato grandi vantaggi all'italia. In orbita dell ue deve funzionare molto come "mors tua vita mea" cosa che appunto i tedeschi fanno benissimo, il sale della politica internazionale, che detto in ottica europea può sembrare termine improprio ma è molto più calzante di quanto si pensi: come in ogni contrattazione se si va con "fate tutto quello che volete siamo Vs servi" hai un margine di contrattazione praticamente nullo. Spero che non facciano stronzate. E cmq uscire dall'euro e dall'Ue PER L'ITALIA e molto più complesso di quanto pensi la casalingha di voghera, Renzi o lo spread impersonificato, questo lo sapeva pure il tassista di torino che mi ha accompagnato all'aeroporto ieri ma evidentemente plurilaureati con grandi cv ed autoreferenti, no :P
C'e' da registrare, poi, come faceva Bortas con la sua grande attenzione, che questo è il primo governo che non ha nessun componente della Dc in nessuna sua forma nella storia della repubblica, se controllate bene un residuo della vecchia balena bianca e mafiosa c'e' sempre stato in secula seculorum.
Sono anche fortemente curioso cosa farà il PD se finalmente si leverà dai coglioni il più grosso coglione della politica italiana dell'ultimo ventennio (B è un lestofante ma non un coglione, purtroppo) e che è stato causa della profonda debacle dal 40% al 17%, tanto ha fatto cagare sotto OGNI aspetto, venditore di pentole di un ignoranza abissale.
Nelle more non penso che l'italia possa affossare non si potrà fare peggio, non di quanto è stato fatto o meglio già fatto e male nelle precedenti vicende politiche, l'allarmismo da mutande in testa le lascio ad altri che oggi sono a lutto perché i loro falsi supereroi, o divinità, noto che per alcuni c'e' un idolatrazione che sfida anche il più cattolico convinto, invece l'hanno presa nel profondo del culo ed "a secco come un ghiacciolo senza stecco" (cit) e quindi si augurano tutto il male possibile come il marito che si taglia i coglioni per fare dispetto alla moglie, fate vobis personalmente ne ho abbastanza per anche le vs mogli ;)
In summa: non mi aspetto niente ma nemmeno questa apocalisse che si profilano alcuni
Mellen
1st June 2018, 20:01
Io temo che non cambierà nulla, nel senso che alla fine diventeranno tutti politici ossia verranno meno alle promesse per poter stare in alto...
Al massimo ci saranno alcune posizioni pesantemente di destra e ottuse in certi ambiti (immigrazione, sanità ad esempio).
D'accordo con Mc che effettivamente Salvini han ben cavalcato le onde giocando benissimo la carta immigrazione, la carta prima gli italiani, usando i social in maniera corretta per la media intellettiva del pubblico..
Al massimo ci saranno alcune posizioni pesantemente di destra e ottuse in certi ambiti (immigrazione, sanità ad esempio).
D'accordo con Mc che effettivamente Salvini han ben cavalcato le onde giocando benissimo la carta immigrazione, la carta prima gli italiani, usando i social in maniera corretta per la media intellettiva del pubblico..
Incoma
2nd June 2018, 08:37
cut
Condivido persino le virgole
Condivido persino le virgole
Hador
2nd June 2018, 09:20
Io mi aspetto un lento declino, iniziato da anni ormai, e temo che prima o poi riuscirne sarà più complicato di quel che si possa pensare. Temo, soprattutto, che gli italiani si abituino definitivamente ad essere beceri: il livello della discussione politica negli ultimi anni è stato terribile, il razzismo da un lato, e l'arroganza dall'altro l'hanno fatta da padrone. Questo governo incarna entrambe le cose, anche se stemperato da tecnici qua e la.
Ma pare che più l'Italia vada male, più gli italiani diventino ignoranti, arroganti e risentiti. La presa di responsabilità che io mi auguro prima o poi avvenga, si fa sempre più distante.
Non è mai colpa dell'Italia. Anzi, di solito si negano anche i problemi, e se anche si arriva ad ammettere che esistono, è colpa di qualcun altro. L'economia? L'euro! La produttività? Non è vero! Il sud? Eh ma i Borboni! Etc.
Le due forze politiche, e gli esponenti politici, di questo governo sono perfettamente in linea con questo modo di fare. Sono i campioni dello scarica barile. E sarà come gettare benzina sul già terribile dibattito pubblico italiano.
Ma pare che più l'Italia vada male, più gli italiani diventino ignoranti, arroganti e risentiti. La presa di responsabilità che io mi auguro prima o poi avvenga, si fa sempre più distante.
Non è mai colpa dell'Italia. Anzi, di solito si negano anche i problemi, e se anche si arriva ad ammettere che esistono, è colpa di qualcun altro. L'economia? L'euro! La produttività? Non è vero! Il sud? Eh ma i Borboni! Etc.
Le due forze politiche, e gli esponenti politici, di questo governo sono perfettamente in linea con questo modo di fare. Sono i campioni dello scarica barile. E sarà come gettare benzina sul già terribile dibattito pubblico italiano.
Mellen
2nd June 2018, 10:43
Ma pare che più l'Italia vada male, più gli italiani diventino ignoranti, arroganti e risentiti.
Io girerei la frase....
Gli italiani diventano sempre più ignoranti e allora l'Italia va male....
Io girerei la frase....
Gli italiani diventano sempre più ignoranti e allora l'Italia va male....
Matley
2nd June 2018, 11:33
facessero il 10% del loro programma.. avrebbero già fatto più dei governi dell'ultimo ventennio.
Bortas
2nd June 2018, 12:28
facessero il 10% del loro programma.. avrebbero già fatto più dei governi dell'ultimo ventennio.
Non hanno le coperture per un centesimo del loro programma, ora fanno il 10%, proveranno riforme a costo 0 e propaganda, tipo sparare a qualsiasi persona che ti sta sul culo che ti entra in casa e opereranno tagli ai costi della politica (haahaha) in attesa che gli arrivino i soldi del rincaro dell'iva (dovrrebbero diminuirla ma con che soldi) a quel punto proveranno con la flat tax, praticamente inculare tutti per abbassare le tasse ai ricconi, il reddito di cittadinanza sarà il sussidio di disoccupazione (che c'è già) col tentativo di riformare i centri per l'impiego in campagna erano partiti superiori ai 1000 euro ora ne promettono 780, roba che naufragherà nella più profonda burocrazia, lasciamo perdere i rimpatri dei clandestini, tutto questo sperando che l'evasione fiscale sparisca e che l'estero abbia più appetiti ad investire nell'Italia, non la toccano piano sono riforme che nella pesantezza e incisività rischiano di creare danni se mal recepite o mal attuate, è roba di miliardi di euro non noccioline.
Aspettative 0 preoccupazioni molte.
Non hanno le coperture per un centesimo del loro programma, ora fanno il 10%, proveranno riforme a costo 0 e propaganda, tipo sparare a qualsiasi persona che ti sta sul culo che ti entra in casa e opereranno tagli ai costi della politica (haahaha) in attesa che gli arrivino i soldi del rincaro dell'iva (dovrrebbero diminuirla ma con che soldi) a quel punto proveranno con la flat tax, praticamente inculare tutti per abbassare le tasse ai ricconi, il reddito di cittadinanza sarà il sussidio di disoccupazione (che c'è già) col tentativo di riformare i centri per l'impiego in campagna erano partiti superiori ai 1000 euro ora ne promettono 780, roba che naufragherà nella più profonda burocrazia, lasciamo perdere i rimpatri dei clandestini, tutto questo sperando che l'evasione fiscale sparisca e che l'estero abbia più appetiti ad investire nell'Italia, non la toccano piano sono riforme che nella pesantezza e incisività rischiano di creare danni se mal recepite o mal attuate, è roba di miliardi di euro non noccioline.
Aspettative 0 preoccupazioni molte.
Spidey
2nd June 2018, 14:33
Io mi aspetto un lento declino, iniziato da anni ormai, e temo che prima o poi riuscirne sarà più complicato di quel che si possa pensare. Temo, soprattutto, che gli italiani si abituino definitivamente ad essere beceri: il livello della discussione politica negli ultimi anni è stato terribile, il razzismo da un lato, e l'arroganza dall'altro l'hanno fatta da padrone. Questo governo incarna entrambe le cose, anche se stemperato da tecnici qua e la.
Ma pare che più l'Italia vada male, più gli italiani diventino ignoranti, arroganti e risentiti. La presa di responsabilità che io mi auguro prima o poi avvenga, si fa sempre più distante.
Non è mai colpa dell'Italia. Anzi, di solito si negano anche i problemi, e se anche si arriva ad ammettere che esistono, è colpa di qualcun altro. L'economia? L'euro! La produttività? Non è vero! Il sud? Eh ma i Borboni! Etc.
Le due forze politiche, e gli esponenti politici, di questo governo sono perfettamente in linea con questo modo di fare. Sono i campioni dello scarica barile. E sarà come gettare benzina sul già terribile dibattito pubblico italiano.
*
Ma pare che più l'Italia vada male, più gli italiani diventino ignoranti, arroganti e risentiti. La presa di responsabilità che io mi auguro prima o poi avvenga, si fa sempre più distante.
Non è mai colpa dell'Italia. Anzi, di solito si negano anche i problemi, e se anche si arriva ad ammettere che esistono, è colpa di qualcun altro. L'economia? L'euro! La produttività? Non è vero! Il sud? Eh ma i Borboni! Etc.
Le due forze politiche, e gli esponenti politici, di questo governo sono perfettamente in linea con questo modo di fare. Sono i campioni dello scarica barile. E sarà come gettare benzina sul già terribile dibattito pubblico italiano.
*
Hador
2nd June 2018, 15:12
Meanwhile, ricapitolando:
- lavoro e sviluppo economico, un napoletano della mia età che non ha mai combinato una minchia nella vita.
- interni, la vergogna di Milano. E ha fatto pure gli scout
- economia: un tecnico Berluscones che vuole aumentare l'iva per finanziare la flat tax (cosa che mi troverebbe anche d'accordo, se invece che flat tax dici ridurre le tasse sul reddito, e se l'iva non fosse già la più alta in europa)
- PA: una Berluscones incagabile veramente non ho parole
- Politiche europee: Savona, sarà un cambiamentone!
- Estero: un tecnico, governo monti. Meno male.
- Scuola: chi?
- Salute: "vaccini utili ma non obbligatori" "Big Pharma" namo bene
- Difesa: tecnica/berluscones
- Trasporti: si salvi chi può
- Giustizia: vedi Trasporti
- Ambiente: "oh ragà ce serve uno con la divisa"
- Beni culturali: l'unico buono su 16
- Affari regionali e autonomia: "cazzo abbiamo quasi finito e non abbiamo donne, chiamate na bionda"
- MinistrA del Sud: fa ridere il ministero ancor prima del ministro
- Rapporti col parlamento: meh
- politiche agrigole, un mongoloide: https://www.ilpost.it/2018/06/01/gian-marco-centinaio-m5s-lega/
- famiglia (utile poi come ministero): un omofobo nazifascista: https://www.ilpost.it/2018/06/01/lorenzo-fontana/
- lavoro e sviluppo economico, un napoletano della mia età che non ha mai combinato una minchia nella vita.
- interni, la vergogna di Milano. E ha fatto pure gli scout
- economia: un tecnico Berluscones che vuole aumentare l'iva per finanziare la flat tax (cosa che mi troverebbe anche d'accordo, se invece che flat tax dici ridurre le tasse sul reddito, e se l'iva non fosse già la più alta in europa)
- PA: una Berluscones incagabile veramente non ho parole
- Politiche europee: Savona, sarà un cambiamentone!
- Estero: un tecnico, governo monti. Meno male.
- Scuola: chi?
- Salute: "vaccini utili ma non obbligatori" "Big Pharma" namo bene
- Difesa: tecnica/berluscones
- Trasporti: si salvi chi può
- Giustizia: vedi Trasporti
- Ambiente: "oh ragà ce serve uno con la divisa"
- Beni culturali: l'unico buono su 16
- Affari regionali e autonomia: "cazzo abbiamo quasi finito e non abbiamo donne, chiamate na bionda"
- MinistrA del Sud: fa ridere il ministero ancor prima del ministro
- Rapporti col parlamento: meh
- politiche agrigole, un mongoloide: https://www.ilpost.it/2018/06/01/gian-marco-centinaio-m5s-lega/
- famiglia (utile poi come ministero): un omofobo nazifascista: https://www.ilpost.it/2018/06/01/lorenzo-fontana/
Incoma
2nd June 2018, 15:20
Il campionato è finito. Puoi uscire dalla curva, eh.
McLove.
2nd June 2018, 15:38
ma al di la della generalizzazione del cazzo come se non ci fossimo subiti la boschi, la madia, alfano, Poletti, Lorenzin, fedeli... tutta gente che non fa un cervello intero in SEI e per sintesi non enumero le cazzate nello specifico, chi ha buona memoria ed un buon senso critico e non è il solito leccaculo se le ricorderà facendosi una risata di gusto
non avendo voglia di andare nello specifico perche qualcuno non lo gradisco ma sopratutto anche perche non ho nemmeno intenzione di difendere due forze politiche che non ho votato tanto poco mi davano affidamento.
due parole le spendo sul ministero della giustizia, su cui si deve dire che Orlando ha fatto un più che ottimo lavoro anche perché dopo anni la magistratura si è rotta il cazzo imponendo il rinnovamento della pianta organica , smettere di usare i tribunali per le politiche di reintegrazione al lavoro come assurdamente si faceva da anni, smettere di riqualificare chi puliva i cessi a personale giudiziario la riqualificazione non porta personale competente ne ha la trasparenza di un concorso, ringiovanire il personale specie dopo le nuove modifiche al processo civile ormai tutto informatizzato un tribunale dove il personale addetto non sa accendere un computer o non parla una lingua straniera è anacronistico, spendere appunto per concorsi esterni ed interni ed incrementare il personale per ogni qualifica, roba che non si faceva da 25 e passa anni, e spendendo praticamente le cifre che ogni anno si pagavano a titolo di sanzioni per le lungaggini dei processi in ottica Ue anche a causa della mancanza di organico (es il tribunale di grosseto stava letteralmente per chiudere perché aveva un solo cancelliere ma la situazione era drammatica in tutta italia, continua ad esserlo ma è stato già fatto moltissimo), etc etc.
io lo dico da anni, ma qui sempre a dire che le lungaggini processuali dipoendono dagli avvocati bravi che fanno prescrivere (la sospensione dei termini di prescrizione, questi sconosciuti) poi che vai in un tribunale e non ti rilasciano copia, sempre se trovi qualcuno nell ufficio giudizario perche manca il personale, e te lo motiva perché hanno le stampanti o fotocopiatrici rotte quando in quelli minori non hanno nemmeno la carta (il penale va ancora molto sul cartaceo ovviamente per motivi tecnici troppo tecnici da discutere qui), no sono stronzate.
Il "si salvi chi può" alla giustizia proprio oggi che Bonafede sta contattando per fare parte del suo staff due profili di altissimo valore come Piercamillo Davigo ed Antonino Di Matteo, e sfido chiunque a biasimarli, mi fa ridere da morire proprio.
Non è un caso che un lestofante come B ha già detto che farà opposizione al giustizialismo, visto che probabilmente il culo gli inizia a fare un poco male sulla fiducia che se questi due entrano nello staff saranno dolori per le merde.
ma che importa facciamo i tifosi del cazzo nessun approfondimento di merito in nulla bastano i link del giornale a noi "amico" ed idolatriamo in base ad un atto di fede, cosi abbiamo più tempo per pontificare sulla ignoranza, degli altri ovviamente. ;)
non avendo voglia di andare nello specifico perche qualcuno non lo gradisco ma sopratutto anche perche non ho nemmeno intenzione di difendere due forze politiche che non ho votato tanto poco mi davano affidamento.
due parole le spendo sul ministero della giustizia, su cui si deve dire che Orlando ha fatto un più che ottimo lavoro anche perché dopo anni la magistratura si è rotta il cazzo imponendo il rinnovamento della pianta organica , smettere di usare i tribunali per le politiche di reintegrazione al lavoro come assurdamente si faceva da anni, smettere di riqualificare chi puliva i cessi a personale giudiziario la riqualificazione non porta personale competente ne ha la trasparenza di un concorso, ringiovanire il personale specie dopo le nuove modifiche al processo civile ormai tutto informatizzato un tribunale dove il personale addetto non sa accendere un computer o non parla una lingua straniera è anacronistico, spendere appunto per concorsi esterni ed interni ed incrementare il personale per ogni qualifica, roba che non si faceva da 25 e passa anni, e spendendo praticamente le cifre che ogni anno si pagavano a titolo di sanzioni per le lungaggini dei processi in ottica Ue anche a causa della mancanza di organico (es il tribunale di grosseto stava letteralmente per chiudere perché aveva un solo cancelliere ma la situazione era drammatica in tutta italia, continua ad esserlo ma è stato già fatto moltissimo), etc etc.
io lo dico da anni, ma qui sempre a dire che le lungaggini processuali dipoendono dagli avvocati bravi che fanno prescrivere (la sospensione dei termini di prescrizione, questi sconosciuti) poi che vai in un tribunale e non ti rilasciano copia, sempre se trovi qualcuno nell ufficio giudizario perche manca il personale, e te lo motiva perché hanno le stampanti o fotocopiatrici rotte quando in quelli minori non hanno nemmeno la carta (il penale va ancora molto sul cartaceo ovviamente per motivi tecnici troppo tecnici da discutere qui), no sono stronzate.
Il "si salvi chi può" alla giustizia proprio oggi che Bonafede sta contattando per fare parte del suo staff due profili di altissimo valore come Piercamillo Davigo ed Antonino Di Matteo, e sfido chiunque a biasimarli, mi fa ridere da morire proprio.
Non è un caso che un lestofante come B ha già detto che farà opposizione al giustizialismo, visto che probabilmente il culo gli inizia a fare un poco male sulla fiducia che se questi due entrano nello staff saranno dolori per le merde.
ma che importa facciamo i tifosi del cazzo nessun approfondimento di merito in nulla bastano i link del giornale a noi "amico" ed idolatriamo in base ad un atto di fede, cosi abbiamo più tempo per pontificare sulla ignoranza, degli altri ovviamente. ;)
Mellen
2nd June 2018, 15:58
In mezzo qualcuno di valido c'è (la Bonafede l'ho sempre vista come una figura positiva... Sarà che dava contro a B... :p)
A me spaventa questo.. Nel 2018..
Incentivare le nascite e disincentivare gli aborti; sostenere la famiglia, che è "quella naturale", mentre le famiglie arcobaleno "per la legge non esistono". Così il neoministro della Famiglia e disabilità, Lorenzo Fontana, oggi intervistato da Corriere della Sera, Stampa, Messaggero, Avvenire e Gazzettino.
A me spaventa questo.. Nel 2018..
Incentivare le nascite e disincentivare gli aborti; sostenere la famiglia, che è "quella naturale", mentre le famiglie arcobaleno "per la legge non esistono". Così il neoministro della Famiglia e disabilità, Lorenzo Fontana, oggi intervistato da Corriere della Sera, Stampa, Messaggero, Avvenire e Gazzettino.
McLove.
2nd June 2018, 15:59
bonafede è maschio stai confondendo con qualcun altra
https://it.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Bonafede
link a wiki perche in base al colore del giornale te lo dipingono come un eroe o un poco di buono, wikipedia è neutra
https://it.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Bonafede
link a wiki perche in base al colore del giornale te lo dipingono come un eroe o un poco di buono, wikipedia è neutra
Hador
2nd June 2018, 17:53
Il campionato è finito. Puoi uscire dalla curva, eh. lasciamoli lavorare
Mellen
2nd June 2018, 18:27
bonafede è maschio stai confondendo con qualcun altra
https://it.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Bonafede
link a wiki perche in base al colore del giornale te lo dipingono come un eroe o un poco di buono, wikipedia è neutra
Ok. Scritto di fretta e ho confuso con la Bongiorno :gha:
Pensavo fosse stata lei messa alla giustizia.
https://it.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Bonafede
link a wiki perche in base al colore del giornale te lo dipingono come un eroe o un poco di buono, wikipedia è neutra
Ok. Scritto di fretta e ho confuso con la Bongiorno :gha:
Pensavo fosse stata lei messa alla giustizia.
Matley
2nd June 2018, 18:30
Il campionato è finito. Puoi uscire dalla curva, eh.
non ho capito a cosa ti riferisci ed a chi..
ma son daccordo sul lasciarli lavorare.. sarà difficile fare peggio di chi li ha preceduti.
non ho capito a cosa ti riferisci ed a chi..
ma son daccordo sul lasciarli lavorare.. sarà difficile fare peggio di chi li ha preceduti.
Incoma
2nd June 2018, 21:19
non ho capito a cosa ti riferisci ed a chi..
ma son daccordo sul lasciarli lavorare.. sarà difficile fare peggio di chi li ha preceduti.
Mi riferisco all'ultras che ha commentato la formazione della squadra avversaria.
Mancavano solo i booooooo e il bandierone con la faccia di Renzi.
Non avendoli votati a maggior ragione non lesineró certo le critiche, dovessero lavorare male.
ma son daccordo sul lasciarli lavorare.. sarà difficile fare peggio di chi li ha preceduti.
Mi riferisco all'ultras che ha commentato la formazione della squadra avversaria.
Mancavano solo i booooooo e il bandierone con la faccia di Renzi.
Non avendoli votati a maggior ragione non lesineró certo le critiche, dovessero lavorare male.
Randolk
2nd June 2018, 21:48
Qualcuno dica a Salvini che la campagna elettorale è finita.
Mosaik
2nd June 2018, 21:49
Tanto sarà sempre colpa di chi li ha preceduti :popcorn:
Voglio proprio vedere Di Maio a risolvere tutte le vertenze aperte , se comincerà a distribuire reddito di cittadinanza a buffo a tutti quelli che rischiano il posto.
Voglio proprio vedere Di Maio a risolvere tutte le vertenze aperte , se comincerà a distribuire reddito di cittadinanza a buffo a tutti quelli che rischiano il posto.
Incoma
2nd June 2018, 21:59
Qualcuno dica a Salvini che la campagna elettorale è finita.
Veramente era proprio a Vicenza per la campagna elettorale locale, quindi le sparate sui negri a casa anche se con calma non mi sorprendono.
Certo, da un ministro dell'interno mi aspetterei un profilo più "istituzionale", ma non dimentichiamoci che stiamo parlando di "ruspa" Salvini... Se non titilla un po' la base elettorale col cavolo che lo mantiene il 20% e fischia di cui lo accdreditano i sondaggi di oggi... La lega al momento oltre che la decotta FI s'è magnata in termini di % pure il PD.
Veramente era proprio a Vicenza per la campagna elettorale locale, quindi le sparate sui negri a casa anche se con calma non mi sorprendono.
Certo, da un ministro dell'interno mi aspetterei un profilo più "istituzionale", ma non dimentichiamoci che stiamo parlando di "ruspa" Salvini... Se non titilla un po' la base elettorale col cavolo che lo mantiene il 20% e fischia di cui lo accdreditano i sondaggi di oggi... La lega al momento oltre che la decotta FI s'è magnata in termini di % pure il PD.
Randolk
2nd June 2018, 22:24
Ricordati che il tuo quote è sempre in agguato. Aspetto con trepidazione il momento in cui Ruspini aprirà il fascicolo dei fondi europei per l'accoglienza.
Incoma
2nd June 2018, 22:35
Ricordati che il tuo quote è sempre in agguato. Aspetto con trepidazione il momento in cui Ruspini aprirà il fascicolo dei fondi europei per l'accoglienza.
Guarda, ho pochi dubbi che riescano a fare bene ed altrettanto pochi che possano fare merda come o peggio di Renzie (solo un ennesimo governo B. avrebbe potuto), quindi custodiscilo gelosamente, potrebbe tornare utile più a me che a te.
E comunque puoi star certo che a differenza dei tifosetti da curva del bombetta non li difenderò certo se faranno cagare.
Guarda, ho pochi dubbi che riescano a fare bene ed altrettanto pochi che possano fare merda come o peggio di Renzie (solo un ennesimo governo B. avrebbe potuto), quindi custodiscilo gelosamente, potrebbe tornare utile più a me che a te.
E comunque puoi star certo che a differenza dei tifosetti da curva del bombetta non li difenderò certo se faranno cagare.
McLove.
2nd June 2018, 22:51
Qualcuno dica a Salvini che la campagna elettorale è finita.
ma il 10 giugno non si vota in quasi mezza italia per le comunali?
ma il 10 giugno non si vota in quasi mezza italia per le comunali?
Faz
2nd June 2018, 23:39
E già!
Alkabar
3rd June 2018, 00:26
UE: tanto siamo padri fondatori, e siamo indebitati a morte, non usciremo mai. Magari contrattano sulle politiche migratorie. Tipo, un po' piu' di solidarieta' e' necessaria, perche' non si spiega dove sia giusto che Italia, Spagna e Grecia debbano sempre gestire tutto per conto loro.
Resto: non combinano nulla di quello che hanno promesso, andranno per la tangente in realta', combinando altre cose possibili nel manifesto dei due partiti.
Resto: non combinano nulla di quello che hanno promesso, andranno per la tangente in realta', combinando altre cose possibili nel manifesto dei due partiti.
Hador
3rd June 2018, 00:40
Ricordati che il tuo quote è sempre in agguato. Aspetto con trepidazione il momento in cui Ruspini aprirà il fascicolo dei fondi europei per l'accoglienza.
non fare l'ultras Randolk, sono buoni ragazzi, profili adeguati, lasciamoli lavorare.
non fare l'ultras Randolk, sono buoni ragazzi, profili adeguati, lasciamoli lavorare.
McLove.
3rd June 2018, 00:51
non fare l'ultras Randolk, sono buoni ragazzi, profili adeguati, lasciamoli lavorare.
Boschi, Madia, Alfano, Poletti, Lorenzin, Fedeli, Lotti e ti masturbavi come un 12 enne che aveva appena scoperto il cazzo. :rotfl: sei l'ultimo che può aprire bocca
Quanta gioia mi da vederti rodere il fegato cosi tanto nemmeno te lo immagini.
Boschi, Madia, Alfano, Poletti, Lorenzin, Fedeli, Lotti e ti masturbavi come un 12 enne che aveva appena scoperto il cazzo. :rotfl: sei l'ultimo che può aprire bocca
Quanta gioia mi da vederti rodere il fegato cosi tanto nemmeno te lo immagini.
Hador
3rd June 2018, 01:00
Rode il fegato per cosa, le vostre decisioni hanno effetto solo su voi stessi, a me non tangono minimamente. Siete voi quelli col governo di dementi mica io :nod:
Quel che mi fa morire dal ridere, però, è che fino a ieri facevate i puristi intransigenti, quelli che contano le virgole nella tesi della Madia, ed oggi state dando credito ad un governo che è UGUALE ad un governo Berlusconi (più della metà dei ministri potrebbe stare in un governo Berlusconi, sono leghisti o tecnici di area pdl. Gli altri sono grillini palesemente dementi).
"Oh però, questi si che sono gente nuovah, lasciamoli lavorare!". Bellissimo.
Sotto sotto voi volete che Salvini vi cacci i negri (se come no) e la flat taaax. E questo automaticamente vi mette nella categoria di persone delle quali non considero MINIMAMENTE l'opinione. Almeno prima avevo il dubbio.
Quel che mi fa morire dal ridere, però, è che fino a ieri facevate i puristi intransigenti, quelli che contano le virgole nella tesi della Madia, ed oggi state dando credito ad un governo che è UGUALE ad un governo Berlusconi (più della metà dei ministri potrebbe stare in un governo Berlusconi, sono leghisti o tecnici di area pdl. Gli altri sono grillini palesemente dementi).
"Oh però, questi si che sono gente nuovah, lasciamoli lavorare!". Bellissimo.
Sotto sotto voi volete che Salvini vi cacci i negri (se come no) e la flat taaax. E questo automaticamente vi mette nella categoria di persone delle quali non considero MINIMAMENTE l'opinione. Almeno prima avevo il dubbio.
McLove.
3rd June 2018, 01:16
Rode il fegato per cosa, le vostre decisioni hanno effetto solo su voi stessi, a me non tangono minimamente. Siete voi quelli col governo di dementi mica io :nod:
Quel che mi fa morire dal ridere, però, è che fino a ieri facevate i puristi intransigenti, quelli che contano le virgole nella tesi della Madia, ed oggi state dando credito ad un governo che è UGUALE ad un governo Berlusconi (più della metà dei ministri potrebbe stare in un governo Berlusconi, sono leghisti o tecnici di area pdl. Gli altri sono grillini palesemente dementi).
"Oh però, questi si che sono gente nuovah, lasciamoli lavorare!". Bellissimo.
Sotto sotto voi volete che Salvini vi cacci i negri (se come no) e la flat taaax. E questo automaticamente vi mette nella categoria di persone delle quali non considero MINIMAMENTE l'opinione. Almeno prima avevo il dubbio.
Intanto voi lo scrivi ad altri io non ho votato ne lega ne m5s
ma fa ridere che tu con la lingua nel culo a renzi critichi questi che sicuramente non sono fulmini di guerra
MA ti andavano bene
Boschi: mettiamo da parte la querelle della banca etruria è stata ministro delle riforme costituzionali cioè la incaricata del renzerendum, che passava al secolo come dll boschi, bocciato dal referendum. evitiamo anche l'altro gossip che per farla salire a se elezioni si sono dovuti scannare e l'hanno spinta a trento, il prototipo della raccomandata
Madia: ministro della Pa ha fatto una riforma cosi farraginosa e non rispettando alcuna regola al punto che la corte costituzionale l'ha cassata tutta, ricordo nel merito che renzi definì la corte costituzionale "burocrazia", tu stesso come un ingorante dicesti che la corte costituzionale è ua cosa anacronistica, fu il caso in cui hai sparato che "in svizzera NON esiste", ed invece esiste.. tutto il pd ed i coglioni elettori che invece pochi giorni fa parlavano della costituzione innanzi tutto ed in piazza rerano scesi in difesa della BUROCRAZIA :rotfl: tralasciamo pure il dottorato di ricerca copiato
Alfano: devo veramente spiegarti alfano? prima agli interni e dopo agli esteri? really? ahahahahah
Poletti: un coglione cosi come ministro del lavoro mai sentito, ricordiamoci di quando indicava che in merito ai giovani che vanno all estero a cercare lavoro "alcuni è meglio non averli tra i piedi che vadano" magari si riferiva a te chissà, quando indicava che giocare "a calcetto crea più opportunità di lavoro che mandare cv" e che laurearsi non serve ad un cazzo, per non parlare che ogni volta che diceva una cazzata del genere faceva voli pindarici per cercare di restare in piedi. arrivo a pensare che pure un coglione come Di maio possa persino fare meglio.
Lorenzin: ministro della salute che scambia i virus per batteri e non era un lapsus era realmente convinta e scambia, candidata a modena, Enzo ferrari per Gino paoli.
Fedeli: un analfabeta all ministro della istruzione che ha la terza media nemmeno il diploma, ma che millantava una laurea mai conseguita. ed il grossod ella querelle su conte era se avesse o meno cagato ad harvard
Lotti: l'amicicio di renzie ad oggi ancora indagato opper rivelazione di segreto d'ufficio nell'affaire Consip (le indagini a gennaio sono state prorogate per altri 6 mesi a breve avremo altre notizie), lo stesso fascicolo in cui è ascritto il padre del sommo coglione, quello delle fatture false della madre di renzie è invece un altro fascicolo. ;)
ora tutto questo ti andava benissimo e fai le pulci solo perche rosichi come un disgraziato?
eE parli poi di un governo berlusconiano quando avevi ministri ex berlusconiani come alfano ed a renzi reggeva la maggioranza nientepopodimeno che verdini?
guarda etichettarti come ridicolo è un eufemismo.
continua a rosicare tanto avremo da divertirci sulla politica del pd, ma occhio che il tuo Dio che idolatri potrebbe anche andare a fare nel culo dal pd.
Quel che mi fa morire dal ridere, però, è che fino a ieri facevate i puristi intransigenti, quelli che contano le virgole nella tesi della Madia, ed oggi state dando credito ad un governo che è UGUALE ad un governo Berlusconi (più della metà dei ministri potrebbe stare in un governo Berlusconi, sono leghisti o tecnici di area pdl. Gli altri sono grillini palesemente dementi).
"Oh però, questi si che sono gente nuovah, lasciamoli lavorare!". Bellissimo.
Sotto sotto voi volete che Salvini vi cacci i negri (se come no) e la flat taaax. E questo automaticamente vi mette nella categoria di persone delle quali non considero MINIMAMENTE l'opinione. Almeno prima avevo il dubbio.
Intanto voi lo scrivi ad altri io non ho votato ne lega ne m5s
ma fa ridere che tu con la lingua nel culo a renzi critichi questi che sicuramente non sono fulmini di guerra
MA ti andavano bene
Boschi: mettiamo da parte la querelle della banca etruria è stata ministro delle riforme costituzionali cioè la incaricata del renzerendum, che passava al secolo come dll boschi, bocciato dal referendum. evitiamo anche l'altro gossip che per farla salire a se elezioni si sono dovuti scannare e l'hanno spinta a trento, il prototipo della raccomandata
Madia: ministro della Pa ha fatto una riforma cosi farraginosa e non rispettando alcuna regola al punto che la corte costituzionale l'ha cassata tutta, ricordo nel merito che renzi definì la corte costituzionale "burocrazia", tu stesso come un ingorante dicesti che la corte costituzionale è ua cosa anacronistica, fu il caso in cui hai sparato che "in svizzera NON esiste", ed invece esiste.. tutto il pd ed i coglioni elettori che invece pochi giorni fa parlavano della costituzione innanzi tutto ed in piazza rerano scesi in difesa della BUROCRAZIA :rotfl: tralasciamo pure il dottorato di ricerca copiato
Alfano: devo veramente spiegarti alfano? prima agli interni e dopo agli esteri? really? ahahahahah
Poletti: un coglione cosi come ministro del lavoro mai sentito, ricordiamoci di quando indicava che in merito ai giovani che vanno all estero a cercare lavoro "alcuni è meglio non averli tra i piedi che vadano" magari si riferiva a te chissà, quando indicava che giocare "a calcetto crea più opportunità di lavoro che mandare cv" e che laurearsi non serve ad un cazzo, per non parlare che ogni volta che diceva una cazzata del genere faceva voli pindarici per cercare di restare in piedi. arrivo a pensare che pure un coglione come Di maio possa persino fare meglio.
Lorenzin: ministro della salute che scambia i virus per batteri e non era un lapsus era realmente convinta e scambia, candidata a modena, Enzo ferrari per Gino paoli.
Fedeli: un analfabeta all ministro della istruzione che ha la terza media nemmeno il diploma, ma che millantava una laurea mai conseguita. ed il grossod ella querelle su conte era se avesse o meno cagato ad harvard
Lotti: l'amicicio di renzie ad oggi ancora indagato opper rivelazione di segreto d'ufficio nell'affaire Consip (le indagini a gennaio sono state prorogate per altri 6 mesi a breve avremo altre notizie), lo stesso fascicolo in cui è ascritto il padre del sommo coglione, quello delle fatture false della madre di renzie è invece un altro fascicolo. ;)
ora tutto questo ti andava benissimo e fai le pulci solo perche rosichi come un disgraziato?
eE parli poi di un governo berlusconiano quando avevi ministri ex berlusconiani come alfano ed a renzi reggeva la maggioranza nientepopodimeno che verdini?
guarda etichettarti come ridicolo è un eufemismo.
continua a rosicare tanto avremo da divertirci sulla politica del pd, ma occhio che il tuo Dio che idolatri potrebbe anche andare a fare nel culo dal pd.
Hador
3rd June 2018, 01:23
Spe, stai veramente usando come argomentazione: "Eh ma il PD?".
Mi accusi di fare le pulci per ridere della versione becera di un governo Berlusconi? Oooooook.
Mi accusi di fare le pulci per ridere della versione becera di un governo Berlusconi? Oooooook.
McLove.
3rd June 2018, 01:29
Spe, stai veramente usando come argomentazione: "Eh ma il PD?".
Mi accusi di fare le pulci per ridere della versione becera di un governo Berlusconi? Oooooook.
no la mia argomentazione è la seguente, se è pd ti va bene, è lo spread sale per salvini e di maio, la corte costituzionale è burocrazia e non esiste all estero ed in svizzera (cosa non vera), la politica del pd è liberal, e manco sai che differenza passa tra liberismo e liberalismo
Non hai senso critico forse non riesci a maturare una tua idea che prescinde da quello che voti, sei una prostituta asservita, NON hai TUE idee, sei un cazzo di bot per dare assenso a TUTTO quello che fa chi voti, minimizzi la merda ed enfatizzi quello che pensi faccia gioco, cioè proprio il prototipo di quello che critichi NEGLI altri, proferendo agli altri e discutendo dell'ignoranza che dilaga in italia ed negli altri, da un pulpito che ti sei costruito da solo, laddove statisticamente è impossibile che TUTTO quanto fatto ti sia sempre andato bene ed invece è proprio cosi :rotfl:
L'ignorante afferma, il saggio dubita, il sapiente riflette.
ti ripeto non ho votato ne M5s ne lega, come ho detto più di una volta non ho un cazzo di aspettative, ora non è che me lo devi fare ripetere in ogni post se sei lento di comprendonio attaccati un post it al monitor. Alcuni punti della politica di entrambi mi stanno pesantemente sui coglioni (della politica, nb non me ne frega un cazzo se il minstro della famiglia ha detto che le famiglie arcobaleno non esistono cosa vera tra l'altro dal punto di vista legale/giuridico, sono cazzate che lascio ai poveri tardi le cose che mi interessano sono decisamente più importanti di come la pensa UNO che ha un ministero senzaportafoglio e pure del cazzo probabilmente per mettere a zittire i cattolici)
Aspettative zero pur pensando che peggio di quanto ha fatto il pd non sia molto possibile fare
L'aspetto migliore di queste elezioni è la distruzione del pd o rectius la morte politica di renzi, un vero coglione, unica cosa di cui sono realmente contento. Ma mi fa ridere la tua schizofrenia, programmata da altri, che difendi a spada tratta tutto ciò che promana dal pd anzi da renzi perche chi nel pd non la pensa come il TUO DIO PORCO e nemico della patria vedi orlando ed a breve sara cosi anche franceschini, mentre enfatizzi le critiche su tutto il resto, dai proprio l'idea di non averne di tue di idee, sei un bot. Passi per questo. Un mero leccaculo ad un partito, noioso nelle argomentazioni spesso tutte riportate pare pare da repubblica e nemmeno tue.
Mi accusi di fare le pulci per ridere della versione becera di un governo Berlusconi? Oooooook.
no la mia argomentazione è la seguente, se è pd ti va bene, è lo spread sale per salvini e di maio, la corte costituzionale è burocrazia e non esiste all estero ed in svizzera (cosa non vera), la politica del pd è liberal, e manco sai che differenza passa tra liberismo e liberalismo
Non hai senso critico forse non riesci a maturare una tua idea che prescinde da quello che voti, sei una prostituta asservita, NON hai TUE idee, sei un cazzo di bot per dare assenso a TUTTO quello che fa chi voti, minimizzi la merda ed enfatizzi quello che pensi faccia gioco, cioè proprio il prototipo di quello che critichi NEGLI altri, proferendo agli altri e discutendo dell'ignoranza che dilaga in italia ed negli altri, da un pulpito che ti sei costruito da solo, laddove statisticamente è impossibile che TUTTO quanto fatto ti sia sempre andato bene ed invece è proprio cosi :rotfl:
L'ignorante afferma, il saggio dubita, il sapiente riflette.
ti ripeto non ho votato ne M5s ne lega, come ho detto più di una volta non ho un cazzo di aspettative, ora non è che me lo devi fare ripetere in ogni post se sei lento di comprendonio attaccati un post it al monitor. Alcuni punti della politica di entrambi mi stanno pesantemente sui coglioni (della politica, nb non me ne frega un cazzo se il minstro della famiglia ha detto che le famiglie arcobaleno non esistono cosa vera tra l'altro dal punto di vista legale/giuridico, sono cazzate che lascio ai poveri tardi le cose che mi interessano sono decisamente più importanti di come la pensa UNO che ha un ministero senzaportafoglio e pure del cazzo probabilmente per mettere a zittire i cattolici)
Aspettative zero pur pensando che peggio di quanto ha fatto il pd non sia molto possibile fare
L'aspetto migliore di queste elezioni è la distruzione del pd o rectius la morte politica di renzi, un vero coglione, unica cosa di cui sono realmente contento. Ma mi fa ridere la tua schizofrenia, programmata da altri, che difendi a spada tratta tutto ciò che promana dal pd anzi da renzi perche chi nel pd non la pensa come il TUO DIO PORCO e nemico della patria vedi orlando ed a breve sara cosi anche franceschini, mentre enfatizzi le critiche su tutto il resto, dai proprio l'idea di non averne di tue di idee, sei un bot. Passi per questo. Un mero leccaculo ad un partito, noioso nelle argomentazioni spesso tutte riportate pare pare da repubblica e nemmeno tue.
Hador
3rd June 2018, 01:38
non mi sembra proprio una argomentazione, piuttosto una serie di accuse sconclusionate che si basato su poco. Il fatto che tu ripeta più volte una cosa non la trasforma in vera. Se ti piace citare Asimov, dovresti saperlo ;)
Il discorso è semplicissimo: io credo che Monti prima e Renzi/Gentiloni poi siano stati il meno peggio, e abbiano fatto alcune cose importanti. Tu pensi che siano il male assoluto, e nel pensarlo porti argomentazioni di principio. Posso anche essere d'accordo. Ma in uno che caga la minchia per mesi su questioni di principio, e poi mi viene a dire che Madia no ma Bongiorno "facciamola lavorare", o che Alfano merda ma Salvini "facciamolo lavorare", fatico moltissimo a vederci la coerenza.
E quindi sale il dubbio che non fossero proprio discorsi di principio, ma semplice tifo da stadio con pochissime argomentazioni dietro.
Il ripetere che non hai votato pare tantissimo una scusa. Suona come il neo ministro della famiglia che dice che le famiglie gay non esistono, ma si giustifica dicendo che ha tanti amici omosessuali. Ma lasciamolo lavorare.
Il discorso è semplicissimo: io credo che Monti prima e Renzi/Gentiloni poi siano stati il meno peggio, e abbiano fatto alcune cose importanti. Tu pensi che siano il male assoluto, e nel pensarlo porti argomentazioni di principio. Posso anche essere d'accordo. Ma in uno che caga la minchia per mesi su questioni di principio, e poi mi viene a dire che Madia no ma Bongiorno "facciamola lavorare", o che Alfano merda ma Salvini "facciamolo lavorare", fatico moltissimo a vederci la coerenza.
E quindi sale il dubbio che non fossero proprio discorsi di principio, ma semplice tifo da stadio con pochissime argomentazioni dietro.
Il ripetere che non hai votato pare tantissimo una scusa. Suona come il neo ministro della famiglia che dice che le famiglie gay non esistono, ma si giustifica dicendo che ha tanti amici omosessuali. Ma lasciamolo lavorare.
Shub
3rd June 2018, 01:38
la lega farà mettere una legge che gli fa stracomodo per lei e il suo elettorato, la votano perchè é nel contratto e dopo che passa pisciano il governo per andare al voto... così uccidono FI e risono al governo o al massimo all'opposizione con il 25%
McLove.
3rd June 2018, 01:51
non mi sembra proprio una argomentazione, piuttosto una serie di accuse sconclusionate che si basato su poco. Il fatto che tu ripeta più volte una cosa non la trasforma in vera. Se ti piace citare Asimov, dovresti saperlo ;)
Il discorso è semplicissimo: io credo che Monti prima e Renzi/Gentiloni poi siano stati il meno peggio, e abbiano fatto alcune cose importanti. Tu pensi che siano il male assoluto, e nel pensarlo porti argomentazioni di principio. Posso anche essere d'accordo. Ma in uno che caga la minchia per mesi su questioni di principio, e poi mi viene a dire che Madia no ma Bongiorno "facciamola lavorare", o che Alfano merda ma Salvini "facciamolo lavorare", fatico moltissimo a vederci la coerenza.
E quindi sale il dubbio che non fossero proprio discorsi di principio, ma semplice tifo da stadio con pochissime argomentazioni dietro.
Il ripetere che non hai votato pare tantissimo una scusa. Suona come il neo ministro della famiglia che dice che le famiglie gay non esistono, ma si giustifica dicendo che ha tanti amici omosessuali. Ma lasciamolo lavorare.
io non ho detto facciamoli lavorare, oltre che bot non leggi chi scrive cosa? io non ho preferito parola sulla squadra di governo, io mi sono limitato a dire due aspetti su cui ho curiosità (salvini emigranti e non andare in europa a 90° ma con più potere contrattuale, ribadendo che uscire dall' euro è una stronzata) ed ho ribadito mille volte che aspettative non ne ho. l'unico ministro di cui ho parlato dopo avere elencato e nel merito, e mi scuserai anche con cognizione di causa, quanto di buono ha fatto orlando, (nota... se fanno qualcosa di buono possono ANCHE essere del PD ed io non mi nascondo dietro al dito, bandiere o servilismo da urna) é stato come si può criticare un ministro della giustizia che ancora non ha fatto nulla ma ha dietro le spalle a quanto pare DAVIGO E DI MATTEO due persone integerrime e professionisti di enorme valore che in magistratura hanno/avuto due coglioni come grossi come una casa, se non sai chi siano informati.
qua quello che ha fatto una classifica (da tifoso come ti hanno scritto altri) e dato un giudizio sull'attuale governo non ricordandosi cosa gli andava bene solo poco tempo fa sei tu. noto solo l'incorenza di avere avuto tanti dilettanti allo sbaraglio che erano buoni/ottimi, ora i dilettanti sono altri ma di colori diversi e fanno merda. la cosa non ti fa molto onore ne ti fa passare per l'intelligente o acculturato che dici di essere quando punti il dito sull'ignoranza tutti gli altri, quelli che non votano pd.
leggi al posto di partire per la tangente
Il discorso è semplicissimo: io credo che Monti prima e Renzi/Gentiloni poi siano stati il meno peggio, e abbiano fatto alcune cose importanti. Tu pensi che siano il male assoluto, e nel pensarlo porti argomentazioni di principio. Posso anche essere d'accordo. Ma in uno che caga la minchia per mesi su questioni di principio, e poi mi viene a dire che Madia no ma Bongiorno "facciamola lavorare", o che Alfano merda ma Salvini "facciamolo lavorare", fatico moltissimo a vederci la coerenza.
E quindi sale il dubbio che non fossero proprio discorsi di principio, ma semplice tifo da stadio con pochissime argomentazioni dietro.
Il ripetere che non hai votato pare tantissimo una scusa. Suona come il neo ministro della famiglia che dice che le famiglie gay non esistono, ma si giustifica dicendo che ha tanti amici omosessuali. Ma lasciamolo lavorare.
io non ho detto facciamoli lavorare, oltre che bot non leggi chi scrive cosa? io non ho preferito parola sulla squadra di governo, io mi sono limitato a dire due aspetti su cui ho curiosità (salvini emigranti e non andare in europa a 90° ma con più potere contrattuale, ribadendo che uscire dall' euro è una stronzata) ed ho ribadito mille volte che aspettative non ne ho. l'unico ministro di cui ho parlato dopo avere elencato e nel merito, e mi scuserai anche con cognizione di causa, quanto di buono ha fatto orlando, (nota... se fanno qualcosa di buono possono ANCHE essere del PD ed io non mi nascondo dietro al dito, bandiere o servilismo da urna) é stato come si può criticare un ministro della giustizia che ancora non ha fatto nulla ma ha dietro le spalle a quanto pare DAVIGO E DI MATTEO due persone integerrime e professionisti di enorme valore che in magistratura hanno/avuto due coglioni come grossi come una casa, se non sai chi siano informati.
qua quello che ha fatto una classifica (da tifoso come ti hanno scritto altri) e dato un giudizio sull'attuale governo non ricordandosi cosa gli andava bene solo poco tempo fa sei tu. noto solo l'incorenza di avere avuto tanti dilettanti allo sbaraglio che erano buoni/ottimi, ora i dilettanti sono altri ma di colori diversi e fanno merda. la cosa non ti fa molto onore ne ti fa passare per l'intelligente o acculturato che dici di essere quando punti il dito sull'ignoranza tutti gli altri, quelli che non votano pd.
leggi al posto di partire per la tangente
Incoma
3rd June 2018, 08:46
Che ridere, dio santo.
Hador
3rd June 2018, 09:22
io non ho detto facciamoli lavorare, oltre che bot non leggi chi scrive cosa? io non ho preferito parola sulla squadra di governo, io mi sono limitato a dire due aspetti su cui ho curiosità (salvini emigranti e non andare in europa a 90° ma con più potere contrattuale, ribadendo che uscire dall' euro è una stronzata) ed ho ribadito mille volte che aspettative non ne ho. l'unico ministro di cui ho parlato dopo avere elencato e nel merito, e mi scuserai anche con cognizione di causa, quanto di buono ha fatto orlando, (nota... se fanno qualcosa di buono possono ANCHE essere del PD ed io non mi nascondo dietro al dito, bandiere o servilismo da urna) é stato come si può criticare un ministro della giustizia che ancora non ha fatto nulla ma ha dietro le spalle a quanto pare DAVIGO E DI MATTEO due persone integerrime e professionisti di enorme valore che in magistratura hanno/avuto due coglioni come grossi come una casa, se non sai chi siano informati.
qua quello che ha fatto una classifica (da tifoso come ti hanno scritto altri) e dato un giudizio sull'attuale governo non ricordandosi cosa gli andava bene solo poco tempo fa sei tu. noto solo l'incorenza di avere avuto tanti dilettanti allo sbaraglio che erano buoni/ottimi, ora i dilettanti sono altri ma di colori diversi e fanno merda. la cosa non ti fa molto onore ne ti fa passare per l'intelligente o acculturato che dici di essere quando punti il dito sull'ignoranza tutti gli altri, quelli che non votano pd.
leggi al posto di partire per la tangente
- non mi hanno scritto altri. Ha scritto il capo curva, e basta. C'è una bella differenza
- ma dove ho scritto che i passati ministri erano buoni o ottimi? Dove non sono mai stato critico verso i passati governi? Ripetere le stesse cose cento volte non le rende vere, per questo che le accuse mi rimbalzano addosso. Dato che ti piace, il mio quote preferito di Asimov è questo: "But it doesn't matter. My own attitude is to bid the world, believe! All of you believe! Believe whatever you want, for in doing so, whatever misery you bring upon yourself and others, you will nevertheless never affect reality." Credi un po' quel cazzo che vuoi Mc, non lo rende vero :D
- il colore dei dilettanti è importante. Io posso tollerare un dilettante rosso. Uno rosino. Il dilettante nero no. Salvini mi fa ribrezzo e paura, di sicuro non mi fa venire curiosità per la questione migranti. E la mia è una posizione ideologica. È una posizione di sinistra, cosa che evidentemente voi non avete. Che mi va benissimo, ma non è quello che dicevate fino a ieri. Ma capisci che non accetto lezioni di morale di sinistra da uno curioso di vedere Salvini al governo.
qua quello che ha fatto una classifica (da tifoso come ti hanno scritto altri) e dato un giudizio sull'attuale governo non ricordandosi cosa gli andava bene solo poco tempo fa sei tu. noto solo l'incorenza di avere avuto tanti dilettanti allo sbaraglio che erano buoni/ottimi, ora i dilettanti sono altri ma di colori diversi e fanno merda. la cosa non ti fa molto onore ne ti fa passare per l'intelligente o acculturato che dici di essere quando punti il dito sull'ignoranza tutti gli altri, quelli che non votano pd.
leggi al posto di partire per la tangente
- non mi hanno scritto altri. Ha scritto il capo curva, e basta. C'è una bella differenza
- ma dove ho scritto che i passati ministri erano buoni o ottimi? Dove non sono mai stato critico verso i passati governi? Ripetere le stesse cose cento volte non le rende vere, per questo che le accuse mi rimbalzano addosso. Dato che ti piace, il mio quote preferito di Asimov è questo: "But it doesn't matter. My own attitude is to bid the world, believe! All of you believe! Believe whatever you want, for in doing so, whatever misery you bring upon yourself and others, you will nevertheless never affect reality." Credi un po' quel cazzo che vuoi Mc, non lo rende vero :D
- il colore dei dilettanti è importante. Io posso tollerare un dilettante rosso. Uno rosino. Il dilettante nero no. Salvini mi fa ribrezzo e paura, di sicuro non mi fa venire curiosità per la questione migranti. E la mia è una posizione ideologica. È una posizione di sinistra, cosa che evidentemente voi non avete. Che mi va benissimo, ma non è quello che dicevate fino a ieri. Ma capisci che non accetto lezioni di morale di sinistra da uno curioso di vedere Salvini al governo.
Estrema
3rd June 2018, 09:31
- non mi hanno scritto altri. Ha scritto il capo curva, e basta. C'è una bella differenza
- ma dove ho scritto che i passati ministri erano buoni o ottimi? Dove non sono mai stato critico verso i passati governi? Ripetere le stesse cose cento volte non le rende vere, per questo che le accuse mi rimbalzano addosso. Dato che ti piace, il mio quote preferito di Asimov è questo: "But it doesn't matter. My own attitude is to bid the world, believe! All of you believe! Believe whatever you want, for in doing so, whatever misery you bring upon yourself and others, you will nevertheless never affect reality." Credi un po' quel cazzo che vuoi Mc, non lo rende vero :D
- il colore dei dilettanti è importante. Io posso tollerare un dilettante rosso. Uno rosino. Il dilettante nero no. Salvini mi fa ribrezzo e paura, di sicuro non mi fa venire curiosità per la questione migranti. E la mia è una posizione ideologica. È una posizione di sinistra, cosa che evidentemente voi non avete. Che mi va benissimo, ma non è quello che dicevate fino a ieri. Ma capisci che non accetto lezioni di morale di sinistra da uno curioso di vedere Salvini al governo.
io sono di sinistra ( quella vera) e se onestamnte mi regolamente l'aflusso dei migranti, magari rimandando a casa qualche buon centinaio di persone che vengono qui solo per tira a campa e chiedono( e con renzi spesso hanno ottenuto tant'è che c'ha dovuto mette minniti di fretta e furia per abbozza) soldi alloggi e via discorrendo schifo non mi farebbe, stessa cosa potrei dire della flat tax ma li il discorso è piu complesso, la prima si puo fare la seconda ahime no, ci si deve arrivare per gradi se non si vuole incasinare tutto.
e detto in tutta onesta e a micizia le tue idee non sono ideologicamente di sinistra sono un democristiane alla de mita:)
- ma dove ho scritto che i passati ministri erano buoni o ottimi? Dove non sono mai stato critico verso i passati governi? Ripetere le stesse cose cento volte non le rende vere, per questo che le accuse mi rimbalzano addosso. Dato che ti piace, il mio quote preferito di Asimov è questo: "But it doesn't matter. My own attitude is to bid the world, believe! All of you believe! Believe whatever you want, for in doing so, whatever misery you bring upon yourself and others, you will nevertheless never affect reality." Credi un po' quel cazzo che vuoi Mc, non lo rende vero :D
- il colore dei dilettanti è importante. Io posso tollerare un dilettante rosso. Uno rosino. Il dilettante nero no. Salvini mi fa ribrezzo e paura, di sicuro non mi fa venire curiosità per la questione migranti. E la mia è una posizione ideologica. È una posizione di sinistra, cosa che evidentemente voi non avete. Che mi va benissimo, ma non è quello che dicevate fino a ieri. Ma capisci che non accetto lezioni di morale di sinistra da uno curioso di vedere Salvini al governo.
io sono di sinistra ( quella vera) e se onestamnte mi regolamente l'aflusso dei migranti, magari rimandando a casa qualche buon centinaio di persone che vengono qui solo per tira a campa e chiedono( e con renzi spesso hanno ottenuto tant'è che c'ha dovuto mette minniti di fretta e furia per abbozza) soldi alloggi e via discorrendo schifo non mi farebbe, stessa cosa potrei dire della flat tax ma li il discorso è piu complesso, la prima si puo fare la seconda ahime no, ci si deve arrivare per gradi se non si vuole incasinare tutto.
e detto in tutta onesta e a micizia le tue idee non sono ideologicamente di sinistra sono un democristiane alla de mita:)
Incoma
3rd June 2018, 09:38
Ripetere le stesse cose cento volte non le rende vere
"But it doesn't matter. My own attitude is to bid the world, believe! All of you believe! Believe whatever you want, for in doing so, whatever misery you bring upon yourself and others, you will nevertheless never affect reality."
Ecco bravo, applicalo a te stesso invece di utilizzarlo solo sugli altri, ponitificatore perlopiù a vanvera, e si sa mai che per una volta ne viene fuori qualcosa di buono e cresci un po'.
Mi accontento del fatto che ammetti che ne fai una questione pregiudizialmente ideologica, e tanto mi basta, confermando in pieno la bontà del mio commento sull'ultras. Peraltro ti autoetichetti "de sinistra" ma come giustamente qualcuno ti fa notare hai le idee un po' confuse, al limite puoi classificarti come un democristo demitiano.
Io, a differenza tua, non ho pregiudizi ideologici, probabilmente perchè a differenza tua ho visto in oltre 30 anni da elettore gente di sinistra fare merdate immonde e gente di destra fare buone leggi, e viceversa, e cerco di essere obiettivo ed oggettivo nei limiti delle mie capacità, evitando la tua chiara faziosità da ultras.
Quindi vedrò i fatti e commenterò di conseguenza. Molto comodo fare l'ideologo dalla ridente terra dell'emmenthal, sembri quei fanfaroni di 60 anni con 2 pensioni retributive che dissertano di riforma delle pensioni sostenendo che la vita media si è allungata e quindi si deve andare in pensione più tardi.
Nella fattispecie se davvero riescono a dare una sistemata alla questione immigrazione, che qui sta generando situazioni oggettivamente invivibili, ed alla pressione fiscale, idem come sopra, mi toglierò tanto di cappello anche se sarà fatto da un legaiolo che ideologicamente ritengo insopportabile. Idem se smontano elementi del Jobs act, e della non buona scuola, che sono due fail. Non parliamo della cd riforma costituzionale Boschi che per fortuna è stta rispedita al mittente col referendum, e della legge Madia, che a farla a pezzi ci ha già pensato la CC, quella che per fortuna degli schvizzeri in CH non esiste... :-D
Si chiama pragmatismo.
"But it doesn't matter. My own attitude is to bid the world, believe! All of you believe! Believe whatever you want, for in doing so, whatever misery you bring upon yourself and others, you will nevertheless never affect reality."
Ecco bravo, applicalo a te stesso invece di utilizzarlo solo sugli altri, ponitificatore perlopiù a vanvera, e si sa mai che per una volta ne viene fuori qualcosa di buono e cresci un po'.
Mi accontento del fatto che ammetti che ne fai una questione pregiudizialmente ideologica, e tanto mi basta, confermando in pieno la bontà del mio commento sull'ultras. Peraltro ti autoetichetti "de sinistra" ma come giustamente qualcuno ti fa notare hai le idee un po' confuse, al limite puoi classificarti come un democristo demitiano.
Io, a differenza tua, non ho pregiudizi ideologici, probabilmente perchè a differenza tua ho visto in oltre 30 anni da elettore gente di sinistra fare merdate immonde e gente di destra fare buone leggi, e viceversa, e cerco di essere obiettivo ed oggettivo nei limiti delle mie capacità, evitando la tua chiara faziosità da ultras.
Quindi vedrò i fatti e commenterò di conseguenza. Molto comodo fare l'ideologo dalla ridente terra dell'emmenthal, sembri quei fanfaroni di 60 anni con 2 pensioni retributive che dissertano di riforma delle pensioni sostenendo che la vita media si è allungata e quindi si deve andare in pensione più tardi.
Nella fattispecie se davvero riescono a dare una sistemata alla questione immigrazione, che qui sta generando situazioni oggettivamente invivibili, ed alla pressione fiscale, idem come sopra, mi toglierò tanto di cappello anche se sarà fatto da un legaiolo che ideologicamente ritengo insopportabile. Idem se smontano elementi del Jobs act, e della non buona scuola, che sono due fail. Non parliamo della cd riforma costituzionale Boschi che per fortuna è stta rispedita al mittente col referendum, e della legge Madia, che a farla a pezzi ci ha già pensato la CC, quella che per fortuna degli schvizzeri in CH non esiste... :-D
Si chiama pragmatismo.
Hador
3rd June 2018, 09:55
Non avere pregiudizi ideologici verso gente che dice che le famiglie gay non esistono, che le ong sono degli scafisti e che i migranti vanno rispediti a casa vuol dire essere di destra - non vuol dire non avere pregiudizi ideologici.
Il che è pacifico, ma giusto per mettere i commenti passati in prospettiva.
Spacciare una ipotetica flat tax come una riduzione delle tasse, invece che principalmente di una manovra iniqua che riduce la progressione fiscale, è di destra (più soldi ai ricchi, meno soldi ai poveri, semplice semplice).
Again va benissimo, ma quello è.
@Estre sono anni che vi rompo il cazzo su idee liberal democratiche e mi dai del democristo, aka assistenzialismo e soldi pubblici a gogo. Anche no :sneer:
Il che è pacifico, ma giusto per mettere i commenti passati in prospettiva.
Spacciare una ipotetica flat tax come una riduzione delle tasse, invece che principalmente di una manovra iniqua che riduce la progressione fiscale, è di destra (più soldi ai ricchi, meno soldi ai poveri, semplice semplice).
Again va benissimo, ma quello è.
@Estre sono anni che vi rompo il cazzo su idee liberal democratiche e mi dai del democristo, aka assistenzialismo e soldi pubblici a gogo. Anche no :sneer:
Incoma
3rd June 2018, 10:01
Non avere pregiudizi ideologici verso gente che dice che le famiglie gay non esistono, che le ong sono degli scafisti e che i migranti vanno rispediti a casa vuol dire essere di destra - non vuol dire non avere pregiudizi ideologici.
Sbagli di nuovo.
Significa non avere pregiudizi ideologici verso un pensiero destrorso. Vediamo come viene declinato in atti, poi lo valutiamo per i contenuti, non per la matrice ideologica di chi lo declina.
Ma sei talmente immerso nei tuoi e talmente limitato dal punto di vista dell'apertura mentale da non rendertene conto.
Bene così, resta nel tuo brodo.
E comunque che le famiglie "arcobaleno" non esistano nel nostro ordinamento è un dato di fatto, se vuoi Mc te lo rispiega..., che ci sia una strana commistione tra scafisti e alcune ong non lo dice Salvini ma la magistratura inquirente, e che alcune tipologie di immigrati vadano, se possibile, rispediti a casa sia sacrosanto, mi dispiace deluderti, ma non è affatto di destra, è semplicemente fattuale. A meno che non si sia fortemente ideologizzati, come te per tua stessa ammissione.
Sarebbe di destra legiferare per vietare per legge le famiglie arcobaleno o per discriminarle in qualche modo, per proibire a qualsiasi ong di operare in missioni di soccorso nelle nostre acque territoriali, per respingere coi cannoni o espellere qualsiasi immigrato in arrivo sul suolo nazionale.
Se e quando lo faranno in questi termini puoi star certo che verranno da me criticati aspramente. E non perchè sono provedimenti di destra, ma perchè sarebbero cazzate inaccettabili.
Sbagli di nuovo.
Significa non avere pregiudizi ideologici verso un pensiero destrorso. Vediamo come viene declinato in atti, poi lo valutiamo per i contenuti, non per la matrice ideologica di chi lo declina.
Ma sei talmente immerso nei tuoi e talmente limitato dal punto di vista dell'apertura mentale da non rendertene conto.
Bene così, resta nel tuo brodo.
E comunque che le famiglie "arcobaleno" non esistano nel nostro ordinamento è un dato di fatto, se vuoi Mc te lo rispiega..., che ci sia una strana commistione tra scafisti e alcune ong non lo dice Salvini ma la magistratura inquirente, e che alcune tipologie di immigrati vadano, se possibile, rispediti a casa sia sacrosanto, mi dispiace deluderti, ma non è affatto di destra, è semplicemente fattuale. A meno che non si sia fortemente ideologizzati, come te per tua stessa ammissione.
Sarebbe di destra legiferare per vietare per legge le famiglie arcobaleno o per discriminarle in qualche modo, per proibire a qualsiasi ong di operare in missioni di soccorso nelle nostre acque territoriali, per respingere coi cannoni o espellere qualsiasi immigrato in arrivo sul suolo nazionale.
Se e quando lo faranno in questi termini puoi star certo che verranno da me criticati aspramente. E non perchè sono provedimenti di destra, ma perchè sarebbero cazzate inaccettabili.
Estrema
3rd June 2018, 10:06
@Estre sono anni che vi rompo il cazzo su idee liberal democratiche e mi dai del democristo, aka assistenzialismo e soldi pubblici a gogo. Anche no :sneer:
ma non sono idee ideologiche di sinistra quelle che dici te................la cosa piu vicina potrebbe essere forse la sinistra inglese o quella americana, ma per uno di sinistra ideologicamente cresciuto in italia quelle so centro stile dc ( o margherita va che poi era la corrente di sx della dc)
non ho pregiudizi ideologici su sto governo nel senso che si son veduti bene han preso i voti ora governino sperando che non fan peggio di quelli prima (ma lo direi cmq di tutti perchè si spera che il dopo sia sempre meglio, anche se in italia la tendenza sembra inversa)
ma non sono idee ideologiche di sinistra quelle che dici te................la cosa piu vicina potrebbe essere forse la sinistra inglese o quella americana, ma per uno di sinistra ideologicamente cresciuto in italia quelle so centro stile dc ( o margherita va che poi era la corrente di sx della dc)
non ho pregiudizi ideologici su sto governo nel senso che si son veduti bene han preso i voti ora governino sperando che non fan peggio di quelli prima (ma lo direi cmq di tutti perchè si spera che il dopo sia sempre meglio, anche se in italia la tendenza sembra inversa)
Hador
3rd June 2018, 10:07
Sbagli di nuovo.
Significa non avere pregiudizi ideologici verso un pensiero destrorso. Vediamo come viene declinato in atti, poi lo valutiamo per i contenuti, non per la matrice ideologica di chi lo declina.
Ma sei talmente immerso nei tuoi e talmente limitato dal punto di vista dell'apertura mentale da non rendertene conto.
Bene così, resta nel tuo brodo.
Si che resto nel mio brodo, e lo rivendico con orgoglio - cit.
Se devo essere tacciato di chiusura mentale per non dar credito ai fascisti medioevali fate pure.
Inoltre quelle non sono posizioni di destra, sono posizioni becere. Io ieri ero al gay pride. Organizzato da un governo cittadino di destra e sponsorizzato dalla più grande banca del paese :sneer:
ma non sono idee ideologiche di sinistra quelle che dici te................la cosa piu vicina potrebbe essere forse la sinistra inglese o quella americana, ma per uno di sinistra ideologicamente cresciuto in italia quelle so centro stile dc ( o margherita va che poi era la corrente di sx della dc)no sono idee liberal democratiche, l'unico partito in tal senso in italia sono stati i Radicali. La DC non ha mai portato avanti idee ne politiche ne economiche liberali-socioliberali. Un governo Prodi è molto più DC di quello che vorrei io.
Qua in Svizzera ad esempio c'è una distinzione netta tra il partito socialista e quello liberale radicale (e quelli di destra poi).
Significa non avere pregiudizi ideologici verso un pensiero destrorso. Vediamo come viene declinato in atti, poi lo valutiamo per i contenuti, non per la matrice ideologica di chi lo declina.
Ma sei talmente immerso nei tuoi e talmente limitato dal punto di vista dell'apertura mentale da non rendertene conto.
Bene così, resta nel tuo brodo.
Si che resto nel mio brodo, e lo rivendico con orgoglio - cit.
Se devo essere tacciato di chiusura mentale per non dar credito ai fascisti medioevali fate pure.
Inoltre quelle non sono posizioni di destra, sono posizioni becere. Io ieri ero al gay pride. Organizzato da un governo cittadino di destra e sponsorizzato dalla più grande banca del paese :sneer:
ma non sono idee ideologiche di sinistra quelle che dici te................la cosa piu vicina potrebbe essere forse la sinistra inglese o quella americana, ma per uno di sinistra ideologicamente cresciuto in italia quelle so centro stile dc ( o margherita va che poi era la corrente di sx della dc)no sono idee liberal democratiche, l'unico partito in tal senso in italia sono stati i Radicali. La DC non ha mai portato avanti idee ne politiche ne economiche liberali-socioliberali. Un governo Prodi è molto più DC di quello che vorrei io.
Qua in Svizzera ad esempio c'è una distinzione netta tra il partito socialista e quello liberale radicale (e quelli di destra poi).
Estrema
3rd June 2018, 10:13
Si che resto nel mio brodo, e lo rivendico con orgoglio - cit.
Se devo essere tacciato di chiusura mentale per non dar credito ai fascisti medioevali fate pure.
Inoltre quelle non sono posizioni di destra, sono posizioni becere. Io ieri ero al gay pride. Organizzato da un governo cittadino di destra e sponsorizzato dalla più grande banca del paese :sneer:
si vabbè ma il concetto di gay/famiglia in italia a dx è distorto perchè storicamente si accaparra i voti e le voci della chiesa che qui ha il suo peso politico, in altri paesi viene passato diversamente, anche se dovendo dire tutta la verita in quasi tutti gli stati di sinistra l'omossesualita è o è stata considerata spesso un reato......perciò andare al gay pride non vuol di essere di sinistra :)
Se devo essere tacciato di chiusura mentale per non dar credito ai fascisti medioevali fate pure.
Inoltre quelle non sono posizioni di destra, sono posizioni becere. Io ieri ero al gay pride. Organizzato da un governo cittadino di destra e sponsorizzato dalla più grande banca del paese :sneer:
si vabbè ma il concetto di gay/famiglia in italia a dx è distorto perchè storicamente si accaparra i voti e le voci della chiesa che qui ha il suo peso politico, in altri paesi viene passato diversamente, anche se dovendo dire tutta la verita in quasi tutti gli stati di sinistra l'omossesualita è o è stata considerata spesso un reato......perciò andare al gay pride non vuol di essere di sinistra :)
Incoma
3rd June 2018, 10:20
no sono idee liberal democratiche, l'unico partito in tal senso in italia sono stati i Radicali. La DC non ha mai portato avanti idee ne politiche ne economiche liberali-socioliberali. Un governo Prodi è molto più DC di quello che vorrei io.
Hai le idee molto, molto confuse come al solito, giusto per usare un elegante eufemismo. Ma non sarò certo io a mettermi a lavare la testa al ciuccio.
Hai le idee molto, molto confuse come al solito, giusto per usare un elegante eufemismo. Ma non sarò certo io a mettermi a lavare la testa al ciuccio.
Estrema
3rd June 2018, 10:28
però hador non puoi prendere come esempio la svizzera, suvvia stiamo parlando di un paese che duranzte l'epoca delle grandi dittatture convogliava i soldi sicuri di fascismo nazismo e comunismo, è cresciuto sulle disgrazie d'europa un rifugio per chi ha creato i disgraziati.
Hador
3rd June 2018, 10:28
si vabbè ma il concetto di gay/famiglia in italia a dx è distorto perchè storicamente si accaparra i voti e le voci della chiesa che qui ha il suo peso politico, in altri paesi viene passato diversamente, anche se dovendo dire tutta la verita in quasi tutti gli stati di sinistra l'omossesualita è o è stata considerata spesso un reato......perciò andare al gay pride non vuol di essere di sinistra :)
essere di sinistra Estre vuol dire ridistribuire la ricchezza. Il come la ridistribuisci, se con un intervento diretto dello stato nell'economia, o se supportando in altro modo le fasce meno abbienti, definiscono le diverse correnti di pensiero. Ma questo è.
Per dire, una flat tax, per definizione, è la cosa meno a sinistra possibile. Il carico della pressione fiscale, e la granularità della sua progressione, sono discorsi completamente indipendenti: dire che la flat tax sarebbe giusta perché abbassa le tasse è misleading. Potrebbero fare una flat tax al 50%, sarebbe comunque flat, e non abbassa un cazzo. Allo stesso modo, io qua pago meno del 20% di tasse (con stipendi a 6 cifre), ma c'è uno scaglione percentuale diverso ogni tremila franchi di reddito lordo.
Ma una misura che riduce la progressività della tassazione riduce la ridistribuzione della ricchezza e va contro tutto ciò che è di sinistra.
Io non sto dicendo che uno deve essere d'accordo con me, ma se non è sensibile a questi temi, che non venga a fare la morale su cosa è di sinistra e cosa no. Liberi di votare seguendo il portafoglio, basta farlo in maniera palese senza additare scuse.
essere di sinistra Estre vuol dire ridistribuire la ricchezza. Il come la ridistribuisci, se con un intervento diretto dello stato nell'economia, o se supportando in altro modo le fasce meno abbienti, definiscono le diverse correnti di pensiero. Ma questo è.
Per dire, una flat tax, per definizione, è la cosa meno a sinistra possibile. Il carico della pressione fiscale, e la granularità della sua progressione, sono discorsi completamente indipendenti: dire che la flat tax sarebbe giusta perché abbassa le tasse è misleading. Potrebbero fare una flat tax al 50%, sarebbe comunque flat, e non abbassa un cazzo. Allo stesso modo, io qua pago meno del 20% di tasse (con stipendi a 6 cifre), ma c'è uno scaglione percentuale diverso ogni tremila franchi di reddito lordo.
Ma una misura che riduce la progressività della tassazione riduce la ridistribuzione della ricchezza e va contro tutto ciò che è di sinistra.
Io non sto dicendo che uno deve essere d'accordo con me, ma se non è sensibile a questi temi, che non venga a fare la morale su cosa è di sinistra e cosa no. Liberi di votare seguendo il portafoglio, basta farlo in maniera palese senza additare scuse.
Estrema
3rd June 2018, 10:33
essere di sinistra Estre vuol dire ridistribuire la ricchezza. Il come la ridistribuisci, se con un intervento diretto dello stato nell'economia, o se supportando in altro modo le fasce meno abbienti, definiscono le diverse correnti di pensiero. Ma questo è.
Per dire, una flat tax, per definizione, è la cosa meno a sinistra possibile. Il carico della pressione fiscale, e la granularità della sua progressione, sono discorsi completamente indipendenti: dire che la flat tax sarebbe giusta perché abbassa le tasse è misleading. Potrebbero fare una flat tax al 50%, sarebbe comunque flat, e non abbassa un cazzo. Allo stesso modo, io qua pago meno del 20% di tasse (con stipendi a 6 cifre), ma c'è uno scaglione percentuale diverso ogni tremila franchi di reddito lordo.
Ma una misura che riduce la progressività della tassazione riduce la ridistribuzione della ricchezza e va contro tutto ciò che è di sinistra.
Io non sto dicendo che uno deve essere d'accordo con me, ma se non è sensibile a questi temi, che non venga a fare la morale su cosa è di sinistra e cosa no. Liberi di votare seguendo il portafoglio, basta farlo in maniera palese senza additare scuse.
ma che la flatax non sia di sinistra l'ho scritto un po di settimane fa in un altra discussione anzi è una cosa di destra perchè in realta avvantaggia chi guadagna di piu e chi guadagna meno ne benificia solo in minima parte, poi basta guardare le aliquote gia in vigore in italia per capire che il 15% non iauta di certo a incentivare lo sviluppo dell'economia per i ceti bassi e medio bassi ti aiuta solo ad arrivare meglio a fine mese, come ho detto la patrimoniale sui reali patrimoni è molto piu efficace, ma è dura da capirlo.
Per dire, una flat tax, per definizione, è la cosa meno a sinistra possibile. Il carico della pressione fiscale, e la granularità della sua progressione, sono discorsi completamente indipendenti: dire che la flat tax sarebbe giusta perché abbassa le tasse è misleading. Potrebbero fare una flat tax al 50%, sarebbe comunque flat, e non abbassa un cazzo. Allo stesso modo, io qua pago meno del 20% di tasse (con stipendi a 6 cifre), ma c'è uno scaglione percentuale diverso ogni tremila franchi di reddito lordo.
Ma una misura che riduce la progressività della tassazione riduce la ridistribuzione della ricchezza e va contro tutto ciò che è di sinistra.
Io non sto dicendo che uno deve essere d'accordo con me, ma se non è sensibile a questi temi, che non venga a fare la morale su cosa è di sinistra e cosa no. Liberi di votare seguendo il portafoglio, basta farlo in maniera palese senza additare scuse.
ma che la flatax non sia di sinistra l'ho scritto un po di settimane fa in un altra discussione anzi è una cosa di destra perchè in realta avvantaggia chi guadagna di piu e chi guadagna meno ne benificia solo in minima parte, poi basta guardare le aliquote gia in vigore in italia per capire che il 15% non iauta di certo a incentivare lo sviluppo dell'economia per i ceti bassi e medio bassi ti aiuta solo ad arrivare meglio a fine mese, come ho detto la patrimoniale sui reali patrimoni è molto piu efficace, ma è dura da capirlo.
Mosaik
3rd June 2018, 12:22
Quindi seguendo questi ragionamenti io sono l’eccezione tipo Neo perché non sono di sicuro di sx ma schifo a bestia questo governo :jackie:
Estrema
3rd June 2018, 12:45
Quindi seguendo questi ragionamenti io sono l’eccezione tipo Neo perché non sono di sicuro di sx ma schifo a bestia questo governo :jackie:
bhè no anche berlusconi non ne è contento cosi come la meloni non sia proprio felice............:D
bhè no anche berlusconi non ne è contento cosi come la meloni non sia proprio felice............:D
Mosaik
3rd June 2018, 12:53
Berlusconi é tutta fuffa politica visto che se non dava lui l’ok a Salvini a provarci il governo non partiva visto che hanno troppi interessi in comune nelle amministrazioni locali.
McLove.
3rd June 2018, 14:28
- non mi hanno scritto altri. Ha scritto il capo curva, e basta. C'è una bella differenza
- ma dove ho scritto che i passati ministri erano buoni o ottimi? Dove non sono mai stato critico verso i passati governi? Ripetere le stesse cose cento volte non le rende vere, per questo che le accuse mi rimbalzano addosso. Dato che ti piace, il mio quote preferito di Asimov è questo: "But it doesn't matter. My own attitude is to bid the world, believe! All of you believe! Believe whatever you want, for in doing so, whatever misery you bring upon yourself and others, you will nevertheless never affect reality." Credi un po' quel cazzo che vuoi Mc, non lo rende vero :D
- il colore dei dilettanti è importante. Io posso tollerare un dilettante rosso. Uno rosino. Il dilettante nero no. Salvini mi fa ribrezzo e paura, di sicuro non mi fa venire curiosità per la questione migranti. E la mia è una posizione ideologica. È una posizione di sinistra, cosa che evidentemente voi non avete. Che mi va benissimo, ma non è quello che dicevate fino a ieri. Ma capisci che non accetto lezioni di morale di sinistra da uno curioso di vedere Salvini al governo.
la tua non è una posizione ideologica e tra l'altro non di sinistra hai un accozzaglia di idee da democristo, fa radical chic e continui a dire liberal ma non sai a cosa ti riferisci.
la tua è una posizione Ideolatrica
infatti tolleri il dilettante rosso ma non nero io sono equidistante salvini non mi fa ribrezzo perche non ho uno che mi programma come la chiesa o come renzi o l'europa che mi dice ehhh accogliamo tutti, pensiamo ai bambiniiii.
l'immigrazione è un problema, ci sono un sacco di problemi afferenti alla immigrazione e tante soluzioni, magari non è percepito nei salotti buoin radical chic (dove la feccia democrista si professano di sinistra, credendolo) dove l'immigrato fa le pulizie o serve a tavola, ma altrove invece si.
la stupidità intellettuale attuale spesso dai radical chic gente, che è andata avanti a calci in culo e poco più, fa si che un coglione come salvini dicendo una cosa talmente scontata e vera come gli "italiani prima" (cosa dovrebbe fare il governo italiano, chi mette al primo posto il governo tedesco, lussemburgese, usa, francese o di ogni cazzo di paese del mondo?) sembra qualcosa di EVERSIVO, rifletteteci e poi cagatevi in mano quanto siete intellettualmente cessi ed ancora si interrogano perche hanno perso le elezioni e l'unica scusa che riescono a dare e l'ignoranza altrui? ma la vostra? no eh
come ripeto sei un bot , lo penso da tempo, idee tue personali non ne hai, ti hanno programmato per scrivere "bzztbzzt liberal democratiche" "bzztbzzt io sono di sinistra" " btzzbtzz renzi :love: capo capo capo" anche nei precedenti 4 post un contenuto che sia uno non ne hai dato e tutto "gli altri non capiscono o non ti capiscono".
- ma dove ho scritto che i passati ministri erano buoni o ottimi? Dove non sono mai stato critico verso i passati governi? Ripetere le stesse cose cento volte non le rende vere, per questo che le accuse mi rimbalzano addosso. Dato che ti piace, il mio quote preferito di Asimov è questo: "But it doesn't matter. My own attitude is to bid the world, believe! All of you believe! Believe whatever you want, for in doing so, whatever misery you bring upon yourself and others, you will nevertheless never affect reality." Credi un po' quel cazzo che vuoi Mc, non lo rende vero :D
- il colore dei dilettanti è importante. Io posso tollerare un dilettante rosso. Uno rosino. Il dilettante nero no. Salvini mi fa ribrezzo e paura, di sicuro non mi fa venire curiosità per la questione migranti. E la mia è una posizione ideologica. È una posizione di sinistra, cosa che evidentemente voi non avete. Che mi va benissimo, ma non è quello che dicevate fino a ieri. Ma capisci che non accetto lezioni di morale di sinistra da uno curioso di vedere Salvini al governo.
la tua non è una posizione ideologica e tra l'altro non di sinistra hai un accozzaglia di idee da democristo, fa radical chic e continui a dire liberal ma non sai a cosa ti riferisci.
la tua è una posizione Ideolatrica
infatti tolleri il dilettante rosso ma non nero io sono equidistante salvini non mi fa ribrezzo perche non ho uno che mi programma come la chiesa o come renzi o l'europa che mi dice ehhh accogliamo tutti, pensiamo ai bambiniiii.
l'immigrazione è un problema, ci sono un sacco di problemi afferenti alla immigrazione e tante soluzioni, magari non è percepito nei salotti buoin radical chic (dove la feccia democrista si professano di sinistra, credendolo) dove l'immigrato fa le pulizie o serve a tavola, ma altrove invece si.
la stupidità intellettuale attuale spesso dai radical chic gente, che è andata avanti a calci in culo e poco più, fa si che un coglione come salvini dicendo una cosa talmente scontata e vera come gli "italiani prima" (cosa dovrebbe fare il governo italiano, chi mette al primo posto il governo tedesco, lussemburgese, usa, francese o di ogni cazzo di paese del mondo?) sembra qualcosa di EVERSIVO, rifletteteci e poi cagatevi in mano quanto siete intellettualmente cessi ed ancora si interrogano perche hanno perso le elezioni e l'unica scusa che riescono a dare e l'ignoranza altrui? ma la vostra? no eh
come ripeto sei un bot , lo penso da tempo, idee tue personali non ne hai, ti hanno programmato per scrivere "bzztbzzt liberal democratiche" "bzztbzzt io sono di sinistra" " btzzbtzz renzi :love: capo capo capo" anche nei precedenti 4 post un contenuto che sia uno non ne hai dato e tutto "gli altri non capiscono o non ti capiscono".
Hador
3rd June 2018, 14:36
ci mancava il radical chic :rotfl:
Quindi seguendo questi ragionamenti io sono l’eccezione tipo Neo perché non sono di sicuro di sx ma schifo a bestia questo governo :jackie:
Mosa il tuo problema è che sei scarso :(
Quindi seguendo questi ragionamenti io sono l’eccezione tipo Neo perché non sono di sicuro di sx ma schifo a bestia questo governo :jackie:
Mosa il tuo problema è che sei scarso :(
McLove.
3rd June 2018, 14:51
E' la tua perfetta definizione hador fattene una ragione.
Usata da T.Wolfe nel 1970 per definire la moda newyorkese nell'alta società di abbracciare cause politiche radicali, è poi stata sdoganata in tutto il mondo.
Cioè "sinistrismo di maniera di certi ambienti culturali d'élite, che si atteggiano a sostenitori e promotori di riforme o cambiamenti politici e sociali più appariscenti e velleitari che sostanziali".
Montanelli affermava ed etichettava come radical chic la frivola ideologia sfoggiata da certa borghesia ricca e pseudo-intellettuale lombarda, deridendola anche in alcuni pezzi teatrali per mostrare le loro incongruenze, Montanelli non il primo coglione venuto.
La maggiorparte degli studiosi di politica italiana, e non solo, da un ventennio additano la fine della sinistra o la sua enorme flessione proprio al fatto che i partiti di sinistra per abbracciare lobby di potere hanno iniziato a perseguire le ideologie più frivole, ma ritenute sostanziali dai c.d. radical chic, di fatto però perdendo consensi dalla loro base elettorale, perdendo consensi dalla loro storia, perdendo cosi la stessa raison d'etre del partito "di sinistra".
insomma ti spiegavano e ben tanti anni fa che l'operaio avrebbe smesso di votare per i c.d. partiti di sinistra perche troppo impegnati ad atteggiarsi ad Intellighentia.
invece oggi alcuni si interrogano come mai gli operai votino lega o m5s, ovviamente additando tutto ad ignoranza e stupidità della classe operaia, il populismoooo, il problema invece è la LORO ignoranza, non quella degli operai.
Leggi qualcosa ogni tanto, serve a crearti un bagaglio culturale, ad aprirti gli orizzonti, e magari a passare ad essere senziente piuttosto che a Bot imboccato, è bello avere le proprie idee ed essere "critico" a prescindere dai colori su tutto e tutti.
Usata da T.Wolfe nel 1970 per definire la moda newyorkese nell'alta società di abbracciare cause politiche radicali, è poi stata sdoganata in tutto il mondo.
Cioè "sinistrismo di maniera di certi ambienti culturali d'élite, che si atteggiano a sostenitori e promotori di riforme o cambiamenti politici e sociali più appariscenti e velleitari che sostanziali".
Montanelli affermava ed etichettava come radical chic la frivola ideologia sfoggiata da certa borghesia ricca e pseudo-intellettuale lombarda, deridendola anche in alcuni pezzi teatrali per mostrare le loro incongruenze, Montanelli non il primo coglione venuto.
La maggiorparte degli studiosi di politica italiana, e non solo, da un ventennio additano la fine della sinistra o la sua enorme flessione proprio al fatto che i partiti di sinistra per abbracciare lobby di potere hanno iniziato a perseguire le ideologie più frivole, ma ritenute sostanziali dai c.d. radical chic, di fatto però perdendo consensi dalla loro base elettorale, perdendo consensi dalla loro storia, perdendo cosi la stessa raison d'etre del partito "di sinistra".
insomma ti spiegavano e ben tanti anni fa che l'operaio avrebbe smesso di votare per i c.d. partiti di sinistra perche troppo impegnati ad atteggiarsi ad Intellighentia.
invece oggi alcuni si interrogano come mai gli operai votino lega o m5s, ovviamente additando tutto ad ignoranza e stupidità della classe operaia, il populismoooo, il problema invece è la LORO ignoranza, non quella degli operai.
Leggi qualcosa ogni tanto, serve a crearti un bagaglio culturale, ad aprirti gli orizzonti, e magari a passare ad essere senziente piuttosto che a Bot imboccato, è bello avere le proprie idee ed essere "critico" a prescindere dai colori su tutto e tutti.
Randolk
3rd June 2018, 15:32
Italiani prima ha un solo significato comunque, non mettetevi a fare semantica su Salvini per cortesia. Prima gli italiani significa via quei negri dal mio porticato, in salvinese.
McLove.
3rd June 2018, 15:50
Italiani prima ha un solo significato comunque, non mettetevi a fare semantica su Salvini per cortesia. Prima gli italiani significa via quei negri dal mio porticato, in salvinese.Sicuramente per come intende lui, mica lo nego, ma ti sei mai chiesto come viene recepito da chi o almeno da parte di chi lo vota? Fino a quando aveva il 4% era possibile che votassero lega solo razzisti o fasci nascosti, ma raggiungendo le percentuali che ha ora solo due possono essere le spiegazioni, o sono tutti coglioni, la soluzione praticata dal PD e dai radical-chic dietro la loro intellighentia, modo che non ha portato molti risultati o impedito che per Salvini buona parte degli italiani lo votassero alla fine, oppure che le politiche praticate hanno suscitato in chi ha poi votato lega il fatto o la percezione, non sono certo io a dirlo se qualcosa di reale o di suggestivo, che gli italiani venissero al secondo posto, dopo gli immigrati, dopo l'Europa, lo spread, lebbanche dopo questo e quello.
Il dato incontrovertibile è che è stato votato, ed anche questo è democrazia e costituzione.
E decisamente semplice pensare che gli altri siano coglioni, uno intelligente qualche dubbio se lo pone, proprio se è intelligente, in alternativa è solo un coglione vs coglione.
-Tapatalk-
Il dato incontrovertibile è che è stato votato, ed anche questo è democrazia e costituzione.
E decisamente semplice pensare che gli altri siano coglioni, uno intelligente qualche dubbio se lo pone, proprio se è intelligente, in alternativa è solo un coglione vs coglione.
-Tapatalk-
Estrema
3rd June 2018, 15:59
Italiani prima ha un solo significato comunque, non mettetevi a fare semantica su Salvini per cortesia. Prima gli italiani significa via quei negri dal mio porticato, in salvinese.
no significa che se ho 1 euro prima vedo se serve per gl'italiani poi se non serve a nessuno magari lo do a uno straniero, perchè prima gl'italiani non è solo rivolto ai negher ma anche a tutte le istituzioni straniere ed europee in primis che fan le lleggi a favore di un sistema8 tipo quello tedesco) e a scapito di un altro
no significa che se ho 1 euro prima vedo se serve per gl'italiani poi se non serve a nessuno magari lo do a uno straniero, perchè prima gl'italiani non è solo rivolto ai negher ma anche a tutte le istituzioni straniere ed europee in primis che fan le lleggi a favore di un sistema8 tipo quello tedesco) e a scapito di un altro
holysmoke
3rd June 2018, 16:04
Minchia hador parli per slogan uguale a Renzi.
Riguardo al "prima gli italiani" è discutibile quanto "prima gli immigrati". Non si possono respingere tutti ma nemmeno accoglierli tutti soprattutto quando l'Europa si fa i cazzi suoi e i paesi confinanti ti chiudono le frontiere in faccia.
Riguardo al "prima gli italiani" è discutibile quanto "prima gli immigrati". Non si possono respingere tutti ma nemmeno accoglierli tutti soprattutto quando l'Europa si fa i cazzi suoi e i paesi confinanti ti chiudono le frontiere in faccia.
McLove.
3rd June 2018, 16:04
@randolk ora sono davanti ad un pc e non allo smart e mi viene più comodo.
SENZA indicare se una politica è giusta o sbagliata, e tienine in conto
renzi si preoccupava delle porchiddiolebanche e salvini andava in piazza ad indicare che si dovevano tutelare i lavoratori delle fabbriche
renzi parlava di riforme costituzinali e salvini diceva che si doveva uscire dall euro o andare in europa non a 90° a smettere di essere lo zimbello
renzi parla di spread e salvini indica che i clandestini immigrati vengono usati dagli imprenditori per pagare all ribasso i lavoratori a giornata anche italiani (perché non è mica vero che loro fanno i lavori che gli italiani non fanno semplicemente si accontentano di meno)
Ci vuole tutta questa intellighentia per motivare come il pd ha perso il 23% e salvini ne ha guadagnato quasi il 20%, oh se poi volete pensare che si tratti solo d'ignoranza liberi di fare, io penso sia molto più come indica bersani un problema di CONTENUTI che l'asserita sinistra non ha più, i contenuti del pd sono "spelacchio"
ti ripeto senza entrare nel merito di quanto è più importante o utile alla nazione gli esempi discorsivi che ho fatto, cosi lasciandolo sul superficiale visto che ognuno meriterebbe un approfondimento da wall of text
cioe di che cazzo stiamo parlando?
SENZA indicare se una politica è giusta o sbagliata, e tienine in conto
renzi si preoccupava delle porchiddiolebanche e salvini andava in piazza ad indicare che si dovevano tutelare i lavoratori delle fabbriche
renzi parlava di riforme costituzinali e salvini diceva che si doveva uscire dall euro o andare in europa non a 90° a smettere di essere lo zimbello
renzi parla di spread e salvini indica che i clandestini immigrati vengono usati dagli imprenditori per pagare all ribasso i lavoratori a giornata anche italiani (perché non è mica vero che loro fanno i lavori che gli italiani non fanno semplicemente si accontentano di meno)
Ci vuole tutta questa intellighentia per motivare come il pd ha perso il 23% e salvini ne ha guadagnato quasi il 20%, oh se poi volete pensare che si tratti solo d'ignoranza liberi di fare, io penso sia molto più come indica bersani un problema di CONTENUTI che l'asserita sinistra non ha più, i contenuti del pd sono "spelacchio"
ti ripeto senza entrare nel merito di quanto è più importante o utile alla nazione gli esempi discorsivi che ho fatto, cosi lasciandolo sul superficiale visto che ognuno meriterebbe un approfondimento da wall of text
cioe di che cazzo stiamo parlando?
McLove.
3rd June 2018, 16:09
no significa che se ho 1 euro prima vedo se serve per gl'italiani poi se non serve a nessuno magari lo do a uno straniero, perchè prima gl'italiani non è solo rivolto ai negher ma anche a tutte le istituzioni straniere ed europee in primis che fan le lleggi a favore di un sistema8 tipo quello tedesco) e a scapito di un altro
è esattamente questo quello che molti che hanno votato lega o cmq vogliono una soluzione diversa ad imigrazione ed europa per citare i temi che hai tu stesso citato pensano, basta chiaccherare con la gente, molto più informativo che leggere il trafiletto su repubblica o che cazzo scrive il sole24, quelli servono pure ma come companatico e dopo.
è esattamente questo quello che molti che hanno votato lega o cmq vogliono una soluzione diversa ad imigrazione ed europa per citare i temi che hai tu stesso citato pensano, basta chiaccherare con la gente, molto più informativo che leggere il trafiletto su repubblica o che cazzo scrive il sole24, quelli servono pure ma come companatico e dopo.
Randolk
3rd June 2018, 16:13
Puntare il dito alle minoranze e farle percepire come nemico da abbattere o come semplice tappeto per nascondere problemi strutturali è una strategia politica vecchia quanto il mondo. Ed ha sempre funzionato, soprattutto quando applicata in contesti di instabilità e insicurezza. C'è fior di letteratura a riguardo, dalle persecuzioni religiose ai progrom sovietici, agli ebrei. Questa roba degli italiani al secondo, terzo, quarto, dodicesimo posto è una puttanata invereconda, senza se e senza ma. Non sono mai esistite POLITICHE per far scalare di posto gli italiani nella priorità di governo, non è mai esistito un governo che abbia pensato prima ai tedeschi, ai russi o ai negri. Sono esistiti ed esisteranno sempre governi clientelari e lobbizzati, governi deboli soggiogati alle politiche europee e governi *storicamente* non in grado di reggersi sulle proprie gambe. Le percezioni sono solo frutto della propaganda, se mi stai dicendo che Salvini è stato abile ad indirizzare e canalizzare il sentimento popolare, non posso ovviamente darti torto. Ma lo scopriremo molto presto, basta che apra quel delizioso fascicolo sui fondi europei, poi vedrai come va a fare il grosso a Bruxelles.
A corollario, non dimentichiamoci che non sta governando con un plebiscito napoleonico, ma con un grasso 17%. Con la legge elettorale che lui, zilvio, bombetta e compagnia hanno votato.
Leggo adesso l'altro post: renzi diceva/salvini faceva, ok. Ora vediamo a ruoli invertiti, dato che a bruxelles deve andarci come rappresentante istituzionale dello stato, non come urlatore della coalizione degli imbelli. Boni tutti all'opposizione.
A corollario, non dimentichiamoci che non sta governando con un plebiscito napoleonico, ma con un grasso 17%. Con la legge elettorale che lui, zilvio, bombetta e compagnia hanno votato.
Leggo adesso l'altro post: renzi diceva/salvini faceva, ok. Ora vediamo a ruoli invertiti, dato che a bruxelles deve andarci come rappresentante istituzionale dello stato, non come urlatore della coalizione degli imbelli. Boni tutti all'opposizione.
Estrema
3rd June 2018, 16:23
Puntare il dito alle minoranze e farle percepire come nemico da abbattere o come semplice tappeto per nascondere problemi strutturali è una strategia politica vecchia quanto il mondo. Ed ha sempre funzionato, soprattutto quando applicata in contesti di instabilità e insicurezza. C'è fior di letteratura a riguardo, dalle persecuzioni religiose ai progrom sovietici, agli ebrei. Questa roba degli italiani al secondo, terzo, quarto, dodicesimo posto è una puttanata invereconda, senza se e senza ma. Non sono mai esistite POLITICHE per far scalare di posto gli italiani nella priorità di governo, non è mai esistito un governo che abbia pensato prima ai tedeschi, ai russi o ai negri. Sono esistiti ed esisteranno sempre governi clientelari e lobbizzati, governi deboli soggiogati alle politiche europee e governi *storicamente* non in grado di reggersi sulle proprie gambe. Le percezioni sono solo frutto della propaganda, se mi stai dicendo che Salvini è stato abile ad indirizzare e canalizzare il sentimento popolare, non posso ovviamente darti torto. Ma lo scopriremo molto presto, basta che apra quel delizioso fascicolo sui fondi europei, poi vedrai come va a fare il grosso a Bruxelles.
A corollario, non dimentichiamoci che non sta governando con un plebiscito napoleonico, ma con un grasso 17%. Con la legge elettorale che lui, zilvio, bombetta e compagnia hanno votato.
Leggo adesso l'altro post: renzi diceva/salvini faceva, ok. Ora vediamo a ruoli invertiti, dato che a bruxelles deve andarci come rappresentante istituzionale dello stato, non come urlatore della coalizione degli imbelli. Boni tutti all'opposizione.
porcaputtana uno ha dato 80 euro alla gente a caso per vincere l'euroepe, e qui tu eri uno di quelle che quando dicevo che renzi merda non governava con il consenso degli italiani mi hai risposto, il consenso lo ha avuto con l'europee.............poi alal prima votazione ( referendum ) se l'è presa in culo, alla seconda ( elezioni)è pressoce sparito dal panorama politico..........e stiamo a fare le pulci a salvini che ha fatto semplicemnte il suo lavoro di politico, convincere la gente che le sue idee siano le migliori per il paese, o cmq quelle meno peggio.
A corollario, non dimentichiamoci che non sta governando con un plebiscito napoleonico, ma con un grasso 17%. Con la legge elettorale che lui, zilvio, bombetta e compagnia hanno votato.
Leggo adesso l'altro post: renzi diceva/salvini faceva, ok. Ora vediamo a ruoli invertiti, dato che a bruxelles deve andarci come rappresentante istituzionale dello stato, non come urlatore della coalizione degli imbelli. Boni tutti all'opposizione.
porcaputtana uno ha dato 80 euro alla gente a caso per vincere l'euroepe, e qui tu eri uno di quelle che quando dicevo che renzi merda non governava con il consenso degli italiani mi hai risposto, il consenso lo ha avuto con l'europee.............poi alal prima votazione ( referendum ) se l'è presa in culo, alla seconda ( elezioni)è pressoce sparito dal panorama politico..........e stiamo a fare le pulci a salvini che ha fatto semplicemnte il suo lavoro di politico, convincere la gente che le sue idee siano le migliori per il paese, o cmq quelle meno peggio.
McLove.
3rd June 2018, 16:23
Puntare il dito alle minoranze e farle percepire come nemico da abbattere o come semplice tappeto per nascondere problemi strutturali è una strategia politica vecchia quanto il mondo. Ed ha sempre funzionato, soprattutto quando applicata in contesti di instabilità e insicurezza. C'è fior di letteratura a riguardo, dalle persecuzioni religiose ai progrom sovietici, agli ebrei. Questa roba degli italiani al secondo, terzo, quarto, dodicesimo posto è una puttanata invereconda, senza se e senza ma. Non sono mai esistite POLITICHE per far scalare di posto gli italiani nella priorità di governo, non è mai esistito un governo che abbia pensato prima ai tedeschi, ai russi o ai negri. Sono esistiti ed esisteranno sempre governi clientelari e lobbizzati, governi deboli soggiogati alle politiche europee e governi *storicamente* non in grado di reggersi sulle proprie gambe. Le percezioni sono solo frutto della propaganda, se mi stai dicendo che Salvini è stato abile ad indirizzare e canalizzare il sentimento popolare, non posso ovviamente darti torto. Ma lo scopriremo molto presto, basta che apra quel delizioso fascicolo sui fondi europei, poi vedrai come va a fare il grosso a Bruxelles.
A corollario, non dimentichiamoci che non sta governando con un plebiscito napoleonico, ma con un grasso 17%. Con la legge elettorale che lui, zilvio, bombetta e compagnia hanno votato.
sulla prima parte del tuo post non posso che darti ragione e la penso allo stesso modo.
la percezione che si ha sul secondo terzo e quarto posto invece è relativa dipende molto dalla classe sociale di riferimento, i vari salvaporchiddiolebbache sono sicuramente bene accolti dai lavoratori delle banche ed anche dall organigramma delle stesse a livello dirigenziale, ma un operaio che nelle banche ha i risparmi se ne sbatte i coglioni dell impiegato della banca preferisce che venga licenziato e vada a fare in culo e venga intrapresa la procedura del bail in, e salvare il suo risparmio, ed è anche umano non credi?
Chi non ha come tirare a campare e vede che molte misure che hanno delle spese (che poi la Ue caghi un fottio di soldi che vengono infiliati nel malaffare italiano sono altri discorsi) vengono prese anche nei confronti di chi non dovrebbe legalmente essere "accolto", perché molti trascurano che ci sono immigrati ed immigrati, è umano che gli girino i coglioni. Il tasso del mutuo e lo spread interessa a chi un mutuo lo ha fatto , e se a tasso variabile, o chi ha denaro da investire, non a chi non arriva a pagare nemmeno un affitto e ce ne sono tanti se non si hanno i paraocchi basta semplicemente valutare gli indici di povertà come sono schizzati in italia. Qua siamo nella perfetta politica di cosa è priorità per alcuni e cosa per altri. Evidentemente ci sono più operai che impiegati di banche, chi ritiene che aprire i cancelli e basta perché lo dice il papa, sia discriminatorio per gli italiani e chi paga un affitto e non ha potuto fare un mutuo... il rasoio di Occam.
per il resto canalizzare il sentimento popolare è una delle arti della politica, poi se tale sentimento si ritiene sbagliato o non con riscontri nella realtà, quindi un sentimento percepito ma non reale, si esaminano i motivi che l'hanno fatto nascere e ci si comporta di conseguenza, l'ultima cosa che si deve fare è pensare "sono coglioni ignoranti e populisti", come fanno molti anche su questa board che passa per board di "privilegiati", cosa che sinceramente mi dispiace.
salvini ha il 17% aveva il 4% qualche anno fa e sempre prendendo cum grano salis i sondaggi se si fosse andato al voto avrebbe svaccato il 27%, il pd aveva il 40% nel suo massimo splendore ora ha quanto salvini, con i sondaggi di ipotesi di nuove elezioni il 10% meno di salvini.
non è solo ignoranza di chi "non capisce" il PD, anche perche molti Intelligentissimi ed acculturatissimi che un tempo votavano pd hanno votato altrove anche per lega e m5s e non penso che sia stato frutto di un "ignorantizzazione" collettiva, il 23% dei voti che aveva il pd nel suo massimo splendore, cioe 1/4 quasi di tutti gli elettori italiani che hanno esercitato il diritto di voto, sono andati a votare altrove a meno che non vogliamo pensare che tutti si siano astenuti come ha fatto qualcuno su questa board?
Magari è anche il pd che deve capirsi di più? E' possibile?
A corollario, non dimentichiamoci che non sta governando con un plebiscito napoleonico, ma con un grasso 17%. Con la legge elettorale che lui, zilvio, bombetta e compagnia hanno votato.
sulla prima parte del tuo post non posso che darti ragione e la penso allo stesso modo.
la percezione che si ha sul secondo terzo e quarto posto invece è relativa dipende molto dalla classe sociale di riferimento, i vari salvaporchiddiolebbache sono sicuramente bene accolti dai lavoratori delle banche ed anche dall organigramma delle stesse a livello dirigenziale, ma un operaio che nelle banche ha i risparmi se ne sbatte i coglioni dell impiegato della banca preferisce che venga licenziato e vada a fare in culo e venga intrapresa la procedura del bail in, e salvare il suo risparmio, ed è anche umano non credi?
Chi non ha come tirare a campare e vede che molte misure che hanno delle spese (che poi la Ue caghi un fottio di soldi che vengono infiliati nel malaffare italiano sono altri discorsi) vengono prese anche nei confronti di chi non dovrebbe legalmente essere "accolto", perché molti trascurano che ci sono immigrati ed immigrati, è umano che gli girino i coglioni. Il tasso del mutuo e lo spread interessa a chi un mutuo lo ha fatto , e se a tasso variabile, o chi ha denaro da investire, non a chi non arriva a pagare nemmeno un affitto e ce ne sono tanti se non si hanno i paraocchi basta semplicemente valutare gli indici di povertà come sono schizzati in italia. Qua siamo nella perfetta politica di cosa è priorità per alcuni e cosa per altri. Evidentemente ci sono più operai che impiegati di banche, chi ritiene che aprire i cancelli e basta perché lo dice il papa, sia discriminatorio per gli italiani e chi paga un affitto e non ha potuto fare un mutuo... il rasoio di Occam.
per il resto canalizzare il sentimento popolare è una delle arti della politica, poi se tale sentimento si ritiene sbagliato o non con riscontri nella realtà, quindi un sentimento percepito ma non reale, si esaminano i motivi che l'hanno fatto nascere e ci si comporta di conseguenza, l'ultima cosa che si deve fare è pensare "sono coglioni ignoranti e populisti", come fanno molti anche su questa board che passa per board di "privilegiati", cosa che sinceramente mi dispiace.
salvini ha il 17% aveva il 4% qualche anno fa e sempre prendendo cum grano salis i sondaggi se si fosse andato al voto avrebbe svaccato il 27%, il pd aveva il 40% nel suo massimo splendore ora ha quanto salvini, con i sondaggi di ipotesi di nuove elezioni il 10% meno di salvini.
non è solo ignoranza di chi "non capisce" il PD, anche perche molti Intelligentissimi ed acculturatissimi che un tempo votavano pd hanno votato altrove anche per lega e m5s e non penso che sia stato frutto di un "ignorantizzazione" collettiva, il 23% dei voti che aveva il pd nel suo massimo splendore, cioe 1/4 quasi di tutti gli elettori italiani che hanno esercitato il diritto di voto, sono andati a votare altrove a meno che non vogliamo pensare che tutti si siano astenuti come ha fatto qualcuno su questa board?
Magari è anche il pd che deve capirsi di più? E' possibile?
holysmoke
3rd June 2018, 16:40
Quando il pd prendeva il 40% tutti colti ora che quei voti sono andati fra 5s soprattutto al sud e alla lega al centro nord sono tutti coglioni e ignoranti e pure un po fascisti.
Forse si sono rotti il cazzo a votare un partito che rappresenta l'élite e nient'altro
Forse si sono rotti il cazzo a votare un partito che rappresenta l'élite e nient'altro
Randolk
3rd June 2018, 16:47
Guarda, sul PD che deve guardarsi in faccia stai sfondando una porta spalancata. Contestavo semplicemente il "prima gli italiani" come variabile semantica traballante tra "rinegoziamo le politiche europee" e porchiddioinegri. Vai a rinegoziare i trattati europei, sono qui che aspetto. Trattati che ovviamente comprendono anche i negri.
sulla prima parte del tuo post non posso che darti ragione e la penso allo stesso modo. la percezione che si ha sul secondo terzo e quarto posto invece è relativa dipende molto dalla classe sociale di riferimento
ESATTO. Spot-on. Quindi arriviamo al punto: non ce l'ho coi negri, ma col tizio del suv che mi parcheggia davanti al cancello e ha la moglie figa, e io mi spacco il culo per 950 euro al mese. Ma è più facile prendersela coi negri che vanno a rubare le lamiere nelle fabbriche abbandonate, quelle dove ci stavano gli operai una volta.
sulla prima parte del tuo post non posso che darti ragione e la penso allo stesso modo. la percezione che si ha sul secondo terzo e quarto posto invece è relativa dipende molto dalla classe sociale di riferimento
ESATTO. Spot-on. Quindi arriviamo al punto: non ce l'ho coi negri, ma col tizio del suv che mi parcheggia davanti al cancello e ha la moglie figa, e io mi spacco il culo per 950 euro al mese. Ma è più facile prendersela coi negri che vanno a rubare le lamiere nelle fabbriche abbandonate, quelle dove ci stavano gli operai una volta.
Hador
3rd June 2018, 17:10
ESATTO. Spot-on. Quindi arriviamo al punto: non ce l'ho coi negri, ma col tizio del suv che mi parcheggia davanti al cancello e ha la moglie figa, e io mi spacco il culo per 950 euro al mese. Ma è più facile prendersela coi negri che vanno a rubare le lamiere nelle fabbriche abbandonate, quelle dove ci stavano gli operai una volta.
io ce l'ho anche coi teroni. Ma sono radical chic, lo dice Montanelli :nod:
io ce l'ho anche coi teroni. Ma sono radical chic, lo dice Montanelli :nod:
Randolk
3rd June 2018, 17:41
Non mi frega un cazzo delle vostre beghe personali. So solo che dal generatore di post automatici di Salvini siamo passati ad averlo ministro dell'interno. Porco il vostro dio.
McLove.
3rd June 2018, 17:45
Non mi frega un cazzo delle vostre beghe personali. So solo che dal generatore di post automatici di Salvini siamo passati ad averlo ministro dell'interno. Porco il vostro dio.
Che nel caso mio sono Hideaki Anno e Quentin Tarantino, sono politeista. E mi riservo, da ingordo quale sono, anche una slot per il fashion of the moment, lo scorso anno Shinkai ha avuto un bell'altarino.
Nel caso di Hador è Matteo Renzi.
:rotfl:
Che nel caso mio sono Hideaki Anno e Quentin Tarantino, sono politeista. E mi riservo, da ingordo quale sono, anche una slot per il fashion of the moment, lo scorso anno Shinkai ha avuto un bell'altarino.
Nel caso di Hador è Matteo Renzi.
:rotfl:
Mellen
3rd June 2018, 17:51
Volevo rispondere al "prima gli italiani" ma Rand ha riassunto bene tutto.
Slurpix
3rd June 2018, 17:55
Ma di che avete paura?
Tanto al max se va bene manda via i negri con le ruspe, se va va male fa cagare come tutti gli altri nell'ultimo 20ennio
Tanto sto governo durerà si è no 6 mesi
Tanto al max se va bene manda via i negri con le ruspe, se va va male fa cagare come tutti gli altri nell'ultimo 20ennio
Tanto sto governo durerà si è no 6 mesi
McLove.
3rd June 2018, 17:56
ESATTO. Spot-on. Quindi arriviamo al punto: non ce l'ho coi negri, ma col tizio del suv che mi parcheggia davanti al cancello e ha la moglie figa, e io mi spacco il culo per 950 euro al mese. Ma è più facile prendersela coi negri che vanno a rubare le lamiere nelle fabbriche abbandonate, quelle dove ci stavano gli operai una volta.
Certamente. Ma a cosa imputi la sua vita grama, a torto o a ragione, quello che prende 950 al mese spaccandosi il culo e per di più si chiava una chiattona come la Sora Lella dentro una 127 con il cambio in culo, non fa si che ci si debba scordare totalmente di lui, come è stato cmq fatto e per anni che ci siamo occupati di bail in, dei porchiddiolebanche, dello spread, dei mutui a tasso variabile, della consip, della politica della BCE, del padre della boschi, dei vouchers, delle riforme costituzionali e titoli della costituzione, del senato obsoletohh, della c.c. che è burocrazia quando cassa tutto MA solido garante quando ci piace a noi, se gli stranieri possono fare i direttori dei Musei, delle mancette a statali professori e diciottenni etc etc.
In alternativa, la storia insegna, che a chi diceva che il popolo, non avendo pane, poteva pure mangiare le brioche e smettere di lagnarsi gli hanno tagliato la testa, mi pare ;)
Certamente. Ma a cosa imputi la sua vita grama, a torto o a ragione, quello che prende 950 al mese spaccandosi il culo e per di più si chiava una chiattona come la Sora Lella dentro una 127 con il cambio in culo, non fa si che ci si debba scordare totalmente di lui, come è stato cmq fatto e per anni che ci siamo occupati di bail in, dei porchiddiolebanche, dello spread, dei mutui a tasso variabile, della consip, della politica della BCE, del padre della boschi, dei vouchers, delle riforme costituzionali e titoli della costituzione, del senato obsoletohh, della c.c. che è burocrazia quando cassa tutto MA solido garante quando ci piace a noi, se gli stranieri possono fare i direttori dei Musei, delle mancette a statali professori e diciottenni etc etc.
In alternativa, la storia insegna, che a chi diceva che il popolo, non avendo pane, poteva pure mangiare le brioche e smettere di lagnarsi gli hanno tagliato la testa, mi pare ;)
Hador
3rd June 2018, 18:40
Non mi frega un cazzo delle vostre beghe personali. So solo che dal generatore di post automatici di Salvini siamo passati ad averlo ministro dell'interno. Porco il vostro dio.
Rando abbozza, non c'è altro da fare. Siamo una minoranza, anche qua dentro, no?
Ma sono anche contento. Da vero radical chic, Moretti insegna, amo molto di più essere parte di una minoranza :nod:
Il pensiero dominante è una roba da vulgo
Rando abbozza, non c'è altro da fare. Siamo una minoranza, anche qua dentro, no?
Ma sono anche contento. Da vero radical chic, Moretti insegna, amo molto di più essere parte di una minoranza :nod:
Il pensiero dominante è una roba da vulgo
McLove.
3rd June 2018, 19:01
Rando abbozza, non c'è altro da fare. Siamo una minoranza, anche qua dentro, no?
Ma sono anche contento. Da vero radical chic, Moretti insegna, amo molto di più essere parte di una minoranza :nod:
Il pensiero dominante è una roba da vulgo
bello il tentativo di cercare "complici" ma forse ti sei scordato una cosa che è totalmente differente tra te e rand, oltre al sapere argomentare e serenamente le sue posizioni e con posizioni sue e genuine non da comunicato stampa del pd, te la indico nel quote sotto:
Guarda, sul PD che deve guardarsi in faccia stai sfondando una porta spalancata.
tu, hador invece dai degli ignoranti a destra e manca random a chi non idolatra il pd ed il suo porco dio
Ma sono anche contento. Da vero radical chic, Moretti insegna, amo molto di più essere parte di una minoranza :nod:
Il pensiero dominante è una roba da vulgo
bello il tentativo di cercare "complici" ma forse ti sei scordato una cosa che è totalmente differente tra te e rand, oltre al sapere argomentare e serenamente le sue posizioni e con posizioni sue e genuine non da comunicato stampa del pd, te la indico nel quote sotto:
Guarda, sul PD che deve guardarsi in faccia stai sfondando una porta spalancata.
tu, hador invece dai degli ignoranti a destra e manca random a chi non idolatra il pd ed il suo porco dio
Hador
3rd June 2018, 19:10
Fedeli alla linea, anche quando la linea non c'è
McLove.
3rd June 2018, 19:17
Fedeli alla linea, anche quando la linea non c'è
ed infatti il tuo è un atto di fede, sei come un cattolico.
E non è un complimento :sneer:
ed infatti il tuo è un atto di fede, sei come un cattolico.
E non è un complimento :sneer:
Hador
3rd June 2018, 19:17
Sapevo essere troppo radical chic come citazione :(
Incoma
3rd June 2018, 19:43
Non a caso citi uno che da kommunista durissimo di LC ora è diventato un fervente cattolico baciapile, ciellino ed adoratore di Natzinger e del pensiero antiabortista di Giulianone Ferrara.
Perfetto, direi come citazione di coerente uomo di sinistra.
Citazione freudiana, direi.
Perfetto, direi come citazione di coerente uomo di sinistra.
Citazione freudiana, direi.
Hador
3rd June 2018, 20:02
Ho detto radical mica per niente. Se la hai indovinata senza wiki attento che suona l'allarme élite.
Incoma
3rd June 2018, 20:11
Ero un fan dei CCCP da giovanissimo. Se incontrassi oggi Ferretti gli cristianamente sputerei in un occhio.
McLove.
3rd June 2018, 20:24
Sapevo essere troppo radical chic come citazione :(
La tua arroganza fa si che credi che io non abbia capito la citazione.
sei sempre troppo pieno di te. :rotfl:
La tua arroganza fa si che credi che io non abbia capito la citazione.
sei sempre troppo pieno di te. :rotfl:
Incoma
3rd June 2018, 20:31
Di Maio annuncia lo spoils system nel proprio ministero.
/discuss
Via i vitalizi. La delibera è già pronta ed è sul tavolo del presidente della Camera dei Deputati Roberto Fico". "Lo abbiamo promesso in campagna elettorale e lo faremo subito togliendo i privilegi agli ex parlamentari - ha aggiunto il vice premier - Poi loro facciano tutti i ricorsi che vogliono ma il provvedimento verrà fatto e Fico ci lavora già da due mesi".
Questa già mi sembra una cagata, considerando quanto i diritti acquisiti siano ultratutelati legalmente.
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Via i vitalizi. La delibera è già pronta ed è sul tavolo del presidente della Camera dei Deputati Roberto Fico". "Lo abbiamo promesso in campagna elettorale e lo faremo subito togliendo i privilegi agli ex parlamentari - ha aggiunto il vice premier - Poi loro facciano tutti i ricorsi che vogliono ma il provvedimento verrà fatto e Fico ci lavora già da due mesi".
Questa già mi sembra una cagata, considerando quanto i diritti acquisiti siano ultratutelati legalmente.
McLove.
3rd June 2018, 20:52
Di Maio annuncia lo spoils system nel proprio ministero.
Dal punto di vista giuridico e di diritto amministrativo è pratica lecita anzi automatica, insomma niente di nuovo o di strano. ci sarà da divertirsi come i giornalettai interpreteranno il fatto in base al colore.
ribadendo il fatto che sono fresco fresco in rapporto di pubblico impiego, ma che questo che scrivo lo trovate in ogni manuale un minimo serio che ne parli basta che cercate il Testo Unico Pubblico impiego:
In generale lo spoil system indica la facoltà riconosciuta alla parte politica vincitrice alle elezioni di collocare persone di fiducia nei posti chiave dell’apparato burocratico. l'istituto è di derivazione statunitense ed è caratterizzato dal fatto che l’apparato burocratico è legato da un rapporto di fiducia e quindi è legato alle sorti dell’amministrazione, al mutare dell’esecutivo muta anche il personale.
Nel nostro ordinamento abbiamo uno spoil system "all'italiana", disciplinato dal TU pubblico impiego, caratterizzato dal fatto che gli incarichi apicali dirigenziali cessano automaticamente decorsi 90 giorni dalla fiducia ottenuta al governo subentrante. Non è inciso però il rapporto di lavoro del dirigente di ruolo che scaturisce da un contratto a tempo indeterminato. In buona sostanza diversamente da quanto accade negli Usa non comporta la perdita del rapporto di lavoro ma quella dell’incarico dirigenziale in corso per essere destinati ad altro incarico laddove non confermati. A questo va aggiunto, sempre per disposizione del Tu del pubblico impiego che all’atto del giuramento del ministro tutte le assegnazioni del personale nell’ambito di diretta collaborazione decadono entro 30 giorni se non confermati. L’esperienza italiana ha registrato molti casi di uno spoil system "una tantum" ben oltre la cerchia degli incarichi apicali e questo ha provocato la reazione della corte costituzionale nel 2007 che ha indicato che salvi gli incarichi dirigenziali apicali la revoca dei dirigenti è possibile solo a seguito di una procedura di valutazione dei risultati, quindi l’interruzione automatica viola il principio di continuità dell’azione amministrativa.
in buona sostanza da un punto di vista giuridico è abbastanza errato dire che "Di maio annuncia lo spoil system" o connaturarlo come qualcosa di nuovo, visto che opera automaticamente, se non interviene una diretta conferma da parte del ministro dei singoli dirigenti apicali in un termine di 90 ed in 30 giorni invece per quelli di diretta collaborazione.
Sui vitalizi prima di vedere la ratio con il quale li motivano che puo cambiare totalmente la sostanza, non mi pronuncio.
Dal punto di vista giuridico e di diritto amministrativo è pratica lecita anzi automatica, insomma niente di nuovo o di strano. ci sarà da divertirsi come i giornalettai interpreteranno il fatto in base al colore.
ribadendo il fatto che sono fresco fresco in rapporto di pubblico impiego, ma che questo che scrivo lo trovate in ogni manuale un minimo serio che ne parli basta che cercate il Testo Unico Pubblico impiego:
In generale lo spoil system indica la facoltà riconosciuta alla parte politica vincitrice alle elezioni di collocare persone di fiducia nei posti chiave dell’apparato burocratico. l'istituto è di derivazione statunitense ed è caratterizzato dal fatto che l’apparato burocratico è legato da un rapporto di fiducia e quindi è legato alle sorti dell’amministrazione, al mutare dell’esecutivo muta anche il personale.
Nel nostro ordinamento abbiamo uno spoil system "all'italiana", disciplinato dal TU pubblico impiego, caratterizzato dal fatto che gli incarichi apicali dirigenziali cessano automaticamente decorsi 90 giorni dalla fiducia ottenuta al governo subentrante. Non è inciso però il rapporto di lavoro del dirigente di ruolo che scaturisce da un contratto a tempo indeterminato. In buona sostanza diversamente da quanto accade negli Usa non comporta la perdita del rapporto di lavoro ma quella dell’incarico dirigenziale in corso per essere destinati ad altro incarico laddove non confermati. A questo va aggiunto, sempre per disposizione del Tu del pubblico impiego che all’atto del giuramento del ministro tutte le assegnazioni del personale nell’ambito di diretta collaborazione decadono entro 30 giorni se non confermati. L’esperienza italiana ha registrato molti casi di uno spoil system "una tantum" ben oltre la cerchia degli incarichi apicali e questo ha provocato la reazione della corte costituzionale nel 2007 che ha indicato che salvi gli incarichi dirigenziali apicali la revoca dei dirigenti è possibile solo a seguito di una procedura di valutazione dei risultati, quindi l’interruzione automatica viola il principio di continuità dell’azione amministrativa.
in buona sostanza da un punto di vista giuridico è abbastanza errato dire che "Di maio annuncia lo spoil system" o connaturarlo come qualcosa di nuovo, visto che opera automaticamente, se non interviene una diretta conferma da parte del ministro dei singoli dirigenti apicali in un termine di 90 ed in 30 giorni invece per quelli di diretta collaborazione.
Sui vitalizi prima di vedere la ratio con il quale li motivano che puo cambiare totalmente la sostanza, non mi pronuncio.
Incoma
3rd June 2018, 20:56
dal punto di vista giuridico e di diritto amministrativo è pratica lecita.
In generale lo spoil system indica la facoltà riconosciuta alla parte politica vincitrice alle elezioni di collocare persone di fiducia nei posti chiave dell’apparato burocratico. l'istituto è di derivazione statunitense ed è caratterizzato dal fatto che l’apparato burocratico è legato da un rapporto di fiducia e quindi è legato alle sorti dell’amministrazione, al mutare dell’esecutivo muta anche il personale.
Nel nostro ordinamento abbiamo uno spoil system all'italiana, disciplinato dal TU pubblico impiego, caratterizzato dal fatto che gli incarichi apicali dirigenziali cessano automaticamente decorsi 90 giorni dalla fiducia ottenuta al governo subentrante. Non è inciso però il rapporto di lavoro del dirigente di ruolo che scaturisce da un contratto a tempo indeterminato. In buona sostanza diversamente da quanto accade negli Usa non comporta la perdita del rapporto di lavoro ma quella dell’incarico dirigenziale in corso per essere destinati ad altro incarico laddove non confermati. A questo va aggiunto, sempre per disposizione del Tu del pubblico impiego che all’atto del giuramento del ministro tutte le assegnazioni del personale nell’ambito di diretta collaborazione decadono entro 30 giorni se non confermati. L’esperienza italiana ha registrato molti casi di uno spoil system una tantum ben oltre la cerchia degli incarichi apicali e questo ha provocato la reazione della corte costituzionale nel 2007 che ha indicato che salvi gli incarichi dirigenziali apicali la revoca dei dirigenti è possibile solo a seguito di una procedura di valutazione dei risultati, quindi l’interruzione automatica viola il principio di continuità dell’azione amministrativa.
in buona sostanza da un punto di vista giuridico è abbastanza errato dire che Di maio annuncia lo spoil system visto che opera automaticamente, se non interviene una diretta conferma da parte del ministro dei singoli dirigenti apicali.
sui vitalizi prima di vedere la ratio con il quale li motivano non mi pronuncio.
CErto, mi risultava però prassi consolidata confermare la gran parte dei dirigenti ministeriali, con due conseguenze, una buona ed una mi pare meno: conservare le competenze e cristallizzare il bureau che diventa una macchina quasi autonoma e più "potente" dello stesso ministro. Credo che l'annuncio di disacontinuità riguardi questo aspetto.
Sul fatto che i posti di lavoro trattandosi di pubblico venissero conservati non avevo dubbi, e tutto sommato in assenza di underperformance, pur considerando i deficitari strumenti per valutarla a livello del pubblico impiego, mi sembra anche corretto.
Francamente non ho un'opinione chiara sul fatto che applicarlo sistematicamente (che non mi pareva essere prassi consolidata, ma posso sbagliare grossolanamente, non ho fatto verifiche specifiche a riguardo) sia una buona o una cattiva idea, per questo mi interessano i pareri e le discussioni a riguardo.
Sui vitalizi in essere ritieni che con motivazioni "congrue" si possa intervenire bypassando la questione dei diritti acquisiti senza alte probabilità di pronunce di incostituzionalità?
In generale lo spoil system indica la facoltà riconosciuta alla parte politica vincitrice alle elezioni di collocare persone di fiducia nei posti chiave dell’apparato burocratico. l'istituto è di derivazione statunitense ed è caratterizzato dal fatto che l’apparato burocratico è legato da un rapporto di fiducia e quindi è legato alle sorti dell’amministrazione, al mutare dell’esecutivo muta anche il personale.
Nel nostro ordinamento abbiamo uno spoil system all'italiana, disciplinato dal TU pubblico impiego, caratterizzato dal fatto che gli incarichi apicali dirigenziali cessano automaticamente decorsi 90 giorni dalla fiducia ottenuta al governo subentrante. Non è inciso però il rapporto di lavoro del dirigente di ruolo che scaturisce da un contratto a tempo indeterminato. In buona sostanza diversamente da quanto accade negli Usa non comporta la perdita del rapporto di lavoro ma quella dell’incarico dirigenziale in corso per essere destinati ad altro incarico laddove non confermati. A questo va aggiunto, sempre per disposizione del Tu del pubblico impiego che all’atto del giuramento del ministro tutte le assegnazioni del personale nell’ambito di diretta collaborazione decadono entro 30 giorni se non confermati. L’esperienza italiana ha registrato molti casi di uno spoil system una tantum ben oltre la cerchia degli incarichi apicali e questo ha provocato la reazione della corte costituzionale nel 2007 che ha indicato che salvi gli incarichi dirigenziali apicali la revoca dei dirigenti è possibile solo a seguito di una procedura di valutazione dei risultati, quindi l’interruzione automatica viola il principio di continuità dell’azione amministrativa.
in buona sostanza da un punto di vista giuridico è abbastanza errato dire che Di maio annuncia lo spoil system visto che opera automaticamente, se non interviene una diretta conferma da parte del ministro dei singoli dirigenti apicali.
sui vitalizi prima di vedere la ratio con il quale li motivano non mi pronuncio.
CErto, mi risultava però prassi consolidata confermare la gran parte dei dirigenti ministeriali, con due conseguenze, una buona ed una mi pare meno: conservare le competenze e cristallizzare il bureau che diventa una macchina quasi autonoma e più "potente" dello stesso ministro. Credo che l'annuncio di disacontinuità riguardi questo aspetto.
Sul fatto che i posti di lavoro trattandosi di pubblico venissero conservati non avevo dubbi, e tutto sommato in assenza di underperformance, pur considerando i deficitari strumenti per valutarla a livello del pubblico impiego, mi sembra anche corretto.
Francamente non ho un'opinione chiara sul fatto che applicarlo sistematicamente (che non mi pareva essere prassi consolidata, ma posso sbagliare grossolanamente, non ho fatto verifiche specifiche a riguardo) sia una buona o una cattiva idea, per questo mi interessano i pareri e le discussioni a riguardo.
Sui vitalizi in essere ritieni che con motivazioni "congrue" si possa intervenire bypassando la questione dei diritti acquisiti senza alte probabilità di pronunce di incostituzionalità?
McLove.
3rd June 2018, 21:02
CErto, mi risulta però sia prassi consolidata confermare i dirigenti ministeriali, con due conseguenze, una buona ed una mi pare meno: conservare le competenze e cristallizzare il bureau che diventa una macchina quasi autonoma e più "potente" dello stesso ministro.
ti ripeto che la prassi è che i dirigenti APICALI decadono AUTOMATICAMENTE entro 90 gg se non confermati, è l'opposto di quanto si pensa: decadono autonomamente MA se il ministro subentrante, ritenendoli validi o utili o compatibili con la politica che vuole perseguire, li può confermare e restano.
Il personale di diretta collaborazione decade invece entro 30 giorni SEMPRE se non confermati, anche in questo caso.
le regole sono che vanno in culo automaticamente se non confermati non che restano dove sono e vengono cacciati dal nuovo ministro (per quanto sono sicuro che su quest ultimo aspetto ci faranno tanta poesia mi aspetto un articolo ignorante come al solito su repubblica, ribadendoti che io ti ho citato il testo unico pubblico impiego e puoi anche consultartelo per conferma, amo essere cristallino e citare laddove posso le fonti specie su ste cose è un mio vezzo ed anche un pò di superbia ma nessuno è perfetto ;) )
nb è importante l'aggettivo APICALE per la dirigenza cioè al massimo della scala gerarchica.
tutti gli altri restano dove sono e possono essere sostituiti solo se a seguito di una valutazione della performance hanno un rapporto negativo, quindi sono alieni allo spoil system, ma rientrano nel sistema generale della valutazione della performance. Questo è pacifico con intervento del 2007 della c.c. perché lederebbe come ti ho già affermato il PRINCIPIO DI CONTINUITA' DELL'AZIONE AMMINISTRATIVA che deve essere preservato. tale intervento è stato scaturito dal fatto che prima del 2007, 11 anni fa, spesso in base al colore del governo, si mandavano tutti a casa in modo indiscriminato, anche se non dirigenti APICALI e personale di diretta collaborazione gli unici che rientrano nello spoil system ai sensi del T.U., e quello si che era sbagliato al punto che la c.c. si è incazzata dopo anni di abusi, esattamente come la polizia in fantozzi. (nello specifico i governi Amato, Berlusconi bis, Prodi bis hanno abusato di questa pratica di spoil system "una tantum" stabilito dalla legge 145/2002 che la c.c. ha dichiarato incostituzionale.)
la prassi che ti risulta non solo non è vera ma non ha nemmeno riscontro nella legge/testo unico di riferimento.
edit:
Francamente non ho un'opinione chiara sul fatto che applicarlo sistematicamente (che non mi pareva essere prassi consolidata, ma posso sbagliare grossolanamente, non ho fatto verifiche specifiche a riguardo) sia una buona o una cattiva idea, per questo mi interessano i pareri e le discussioni a riguardo.
sui dubbi che ti poni lo spoil system è una garanzia affinché nelle posizioni di vertice dirigenziale afferenti a quel dicastero dove è subentrato un nuovo ministro, presumibilmente con una politica differente, non ci sia un dirigente di vertice ,appunto, della vecchia amministrazione di altro colore politico che ti mette i bastoni fra le ruote ed evita o intralcia che tu possa fare la tua politica. Per questo è un bene.
Se invece si sfora dai dirigenti apicali e personale di stretta collaborazione (es il segretario hador che adorando Renzi ti potrebbe sballare tutta l'agenda è ovvio che te lo levi dai coglioni e metti uno di tua fiducia ed anzi automaticamente entro 30 gg decade lui nemmeno hai la rogna di farlo tu) come ha evidenziato la c.c. e si usa per ribaltare rapporti di lavoro ed inserire gli amicici oppure se lede la continuità dell'azione amministrativa, come hanno fatto fino al 2007 allora è una stronzata, ma ora non è più possibile dopo l'intervento della corte costituzionale, sto carrozzone di merda direbbe qualcuno ;)
Ovviamente il rapporto di lavoro di chi decade è tutelato essendo un rapporto di pubblico impiego a tempo indeterminato, verranno dati altri incarichi all'interno dei rispettivi ruoli. in Usa invece si viene licenziati e quindi si diventa disoccupati, un bel calcio in culo e la solita scatola di cartone dove si mettono penne, mug, foto di familiari e via dai cazzi.
ti ripeto che la prassi è che i dirigenti APICALI decadono AUTOMATICAMENTE entro 90 gg se non confermati, è l'opposto di quanto si pensa: decadono autonomamente MA se il ministro subentrante, ritenendoli validi o utili o compatibili con la politica che vuole perseguire, li può confermare e restano.
Il personale di diretta collaborazione decade invece entro 30 giorni SEMPRE se non confermati, anche in questo caso.
le regole sono che vanno in culo automaticamente se non confermati non che restano dove sono e vengono cacciati dal nuovo ministro (per quanto sono sicuro che su quest ultimo aspetto ci faranno tanta poesia mi aspetto un articolo ignorante come al solito su repubblica, ribadendoti che io ti ho citato il testo unico pubblico impiego e puoi anche consultartelo per conferma, amo essere cristallino e citare laddove posso le fonti specie su ste cose è un mio vezzo ed anche un pò di superbia ma nessuno è perfetto ;) )
nb è importante l'aggettivo APICALE per la dirigenza cioè al massimo della scala gerarchica.
tutti gli altri restano dove sono e possono essere sostituiti solo se a seguito di una valutazione della performance hanno un rapporto negativo, quindi sono alieni allo spoil system, ma rientrano nel sistema generale della valutazione della performance. Questo è pacifico con intervento del 2007 della c.c. perché lederebbe come ti ho già affermato il PRINCIPIO DI CONTINUITA' DELL'AZIONE AMMINISTRATIVA che deve essere preservato. tale intervento è stato scaturito dal fatto che prima del 2007, 11 anni fa, spesso in base al colore del governo, si mandavano tutti a casa in modo indiscriminato, anche se non dirigenti APICALI e personale di diretta collaborazione gli unici che rientrano nello spoil system ai sensi del T.U., e quello si che era sbagliato al punto che la c.c. si è incazzata dopo anni di abusi, esattamente come la polizia in fantozzi. (nello specifico i governi Amato, Berlusconi bis, Prodi bis hanno abusato di questa pratica di spoil system "una tantum" stabilito dalla legge 145/2002 che la c.c. ha dichiarato incostituzionale.)
la prassi che ti risulta non solo non è vera ma non ha nemmeno riscontro nella legge/testo unico di riferimento.
edit:
Francamente non ho un'opinione chiara sul fatto che applicarlo sistematicamente (che non mi pareva essere prassi consolidata, ma posso sbagliare grossolanamente, non ho fatto verifiche specifiche a riguardo) sia una buona o una cattiva idea, per questo mi interessano i pareri e le discussioni a riguardo.
sui dubbi che ti poni lo spoil system è una garanzia affinché nelle posizioni di vertice dirigenziale afferenti a quel dicastero dove è subentrato un nuovo ministro, presumibilmente con una politica differente, non ci sia un dirigente di vertice ,appunto, della vecchia amministrazione di altro colore politico che ti mette i bastoni fra le ruote ed evita o intralcia che tu possa fare la tua politica. Per questo è un bene.
Se invece si sfora dai dirigenti apicali e personale di stretta collaborazione (es il segretario hador che adorando Renzi ti potrebbe sballare tutta l'agenda è ovvio che te lo levi dai coglioni e metti uno di tua fiducia ed anzi automaticamente entro 30 gg decade lui nemmeno hai la rogna di farlo tu) come ha evidenziato la c.c. e si usa per ribaltare rapporti di lavoro ed inserire gli amicici oppure se lede la continuità dell'azione amministrativa, come hanno fatto fino al 2007 allora è una stronzata, ma ora non è più possibile dopo l'intervento della corte costituzionale, sto carrozzone di merda direbbe qualcuno ;)
Ovviamente il rapporto di lavoro di chi decade è tutelato essendo un rapporto di pubblico impiego a tempo indeterminato, verranno dati altri incarichi all'interno dei rispettivi ruoli. in Usa invece si viene licenziati e quindi si diventa disoccupati, un bel calcio in culo e la solita scatola di cartone dove si mettono penne, mug, foto di familiari e via dai cazzi.
Incoma
3rd June 2018, 22:04
ti ripeto che la prassi è che i dirigenti APICALI decadono AUTOMATICAMENTE entro 90 gg se non confermati, è l'opposto di quanto si pensa: decadono autonomamente MA se il ministro subentrante, ritenendoli validi o utili o compatibili con la politica che vuole perseguire, li può confermare e restano.
Eh ti sto dicendo che mi pareva che la prassi fosse di confermare gli apicali quasi sempre, nonostante la decadenza automatica. Cioè che il "ma" fosse la consuetudine, ed in questo la dichiarazione di Di Maio sia in discontinuità con il modus operandi tradizionale (la conferma degli apicali ministeriali prima della decadenza automatica).
Non so se questa volta mi sono spiegato...
Peraltro mi hai risposto indirettamente, perchè se addirittura la CC è intervenuta perchè abusando dell'istituto dello spoil si mandavano a casa pure i non apicali (quindi figuriamoci gli apicali, che sono quelli che contano) evidentemente ricordavo male.
Quindi la dichiarazione di Di Maio è aria fritta, nel senso che presenta come rivoluzionario ciò che si è sempre fatto, ovvero avvalersi delle prerogative di legge per levarsi dai piedi i dirigenti apicali nel proprio ministero.
Nice to know.
2 giugno: il Pd in piazza per difendere la Costituzione
e B. in un collegio femminile per difendere la verginità
www.forum.spinoza.it
Eh ti sto dicendo che mi pareva che la prassi fosse di confermare gli apicali quasi sempre, nonostante la decadenza automatica. Cioè che il "ma" fosse la consuetudine, ed in questo la dichiarazione di Di Maio sia in discontinuità con il modus operandi tradizionale (la conferma degli apicali ministeriali prima della decadenza automatica).
Non so se questa volta mi sono spiegato...
Peraltro mi hai risposto indirettamente, perchè se addirittura la CC è intervenuta perchè abusando dell'istituto dello spoil si mandavano a casa pure i non apicali (quindi figuriamoci gli apicali, che sono quelli che contano) evidentemente ricordavo male.
Quindi la dichiarazione di Di Maio è aria fritta, nel senso che presenta come rivoluzionario ciò che si è sempre fatto, ovvero avvalersi delle prerogative di legge per levarsi dai piedi i dirigenti apicali nel proprio ministero.
Nice to know.
2 giugno: il Pd in piazza per difendere la Costituzione
e B. in un collegio femminile per difendere la verginità
www.forum.spinoza.it
McLove.
3rd June 2018, 22:14
Eh ti sto dicendo che mi pareva che la prassi fosse di confermare gli apicali quasi sempre, nonostante la decadenza automatica. Cioè che il ma fosse la consuetudine, ed in questo la dichiarazione di Di Maio sia in discontinuità con il modus operandi tradizionale, ovvero la conferma degli apicali ministeriali prima della decadenza automatica.
Non so se questa volta mi sono spiegato...
Peraltro mi hai risposto indirettamente, perchè se addirittura la CC è intervenuta perchè si mandavano a casa pure i non apicali (quindi figuriamoci gli apicali, che sono quelli che contano) evidentemente ricordavo male.
Quindi la dichiarazione di Di Maio è aria fritta, nel senso che presenta come rivoluzionario ciò che si è sempre fatto, ovvero avvalersi delle prerogative di legge per levarsi dai piedi i dirigenti apicali nel proprio ministero.
Nice to know.
O la dichiarazione di Di maio è aria fritta per fare vedere che "cambia" con il governo del cambiamento lol, come dici, oppure la si riporta per dire "Oh noes manda a casa chi non gli è amicicio" queste le due cose che ho percepito vedendo qualche titolo nel web. In ogni caso è una cosa normalissima qualunque sia il senso enfatizzante o scandalizzato di come si riporta sta dichiarazione.
Quanto è successo negli scorsi governi al di la del lasso di tempo 2002/2007 dove si mandavano a casa tutti indiscriminartamente, ed incostuzinalmente, é che se il dirigente apicale è compatibile e non è troppo politicizzato del colore della vecchia amministrazione resta perché l'esperienza fa comodo a tutti, se invece è uno che può risultare scomodo o eccessivamente politicizzato al punto che si sospetta che possa essere rompicoglioni allora dopo 90 giorni va via automaticamente e non si conferma.
Cioe che si riconfermino automaticamente tutti o si mandino a cagare tutti non è ne in un senso ne nell'altro la prassi. Dipende ed è stato cosi governo dopo governo e cambia da ministro a ministro ad esempio ieri Salvini a domanda diretta intervistato da La 7 chiedendogli se avrebbe cambiato qualcuno dei dirigenti apicali afferenti al ministero dell interno ha detto "io sono l'ultimo arrivato ed entro in punta di piedi per la conferma ci sono 3 mesi in cui impareremo a conoscerci", oh sto stronzo non ne sbaglia una.
Poi se abbia già in mente di non confermare qualcuno o è solo una dichiarazione di facciata chi lo sa, non certo io. Ora nello specifico non so se nel ministero di Di Maio c'e' qualcuno che è palese che possa mettersi di traverso etc.
ma mi sembra molto much ado about nothing tutta sta discussione.
edit: nel mio piccolo sono molto curioso di cosa farà Bonafede per il suo ministero, da un lato perché è indubbio che molti dirigenti sotto Orlando, che è stato un ottimo guardiasigilli imho, hanno lavorato più che bene per i motivi che ho elencato qualche pagina fa, mettendo ben più di una pezza nella disastrata situazione degli uffici giudiziari, non c'e' da farsi i pompini a vicenda (cit.) ma hanno fatto ottime cose, sinceramente mi spiace Orlando lasci il dicastero, dall'altro perché il ministero della giustizia è di fatto un ministero più sui generis che sente molto di più il peso di un "colosso" come la magistratura, nel bene o nel male che sia.
Non so se questa volta mi sono spiegato...
Peraltro mi hai risposto indirettamente, perchè se addirittura la CC è intervenuta perchè si mandavano a casa pure i non apicali (quindi figuriamoci gli apicali, che sono quelli che contano) evidentemente ricordavo male.
Quindi la dichiarazione di Di Maio è aria fritta, nel senso che presenta come rivoluzionario ciò che si è sempre fatto, ovvero avvalersi delle prerogative di legge per levarsi dai piedi i dirigenti apicali nel proprio ministero.
Nice to know.
O la dichiarazione di Di maio è aria fritta per fare vedere che "cambia" con il governo del cambiamento lol, come dici, oppure la si riporta per dire "Oh noes manda a casa chi non gli è amicicio" queste le due cose che ho percepito vedendo qualche titolo nel web. In ogni caso è una cosa normalissima qualunque sia il senso enfatizzante o scandalizzato di come si riporta sta dichiarazione.
Quanto è successo negli scorsi governi al di la del lasso di tempo 2002/2007 dove si mandavano a casa tutti indiscriminartamente, ed incostuzinalmente, é che se il dirigente apicale è compatibile e non è troppo politicizzato del colore della vecchia amministrazione resta perché l'esperienza fa comodo a tutti, se invece è uno che può risultare scomodo o eccessivamente politicizzato al punto che si sospetta che possa essere rompicoglioni allora dopo 90 giorni va via automaticamente e non si conferma.
Cioe che si riconfermino automaticamente tutti o si mandino a cagare tutti non è ne in un senso ne nell'altro la prassi. Dipende ed è stato cosi governo dopo governo e cambia da ministro a ministro ad esempio ieri Salvini a domanda diretta intervistato da La 7 chiedendogli se avrebbe cambiato qualcuno dei dirigenti apicali afferenti al ministero dell interno ha detto "io sono l'ultimo arrivato ed entro in punta di piedi per la conferma ci sono 3 mesi in cui impareremo a conoscerci", oh sto stronzo non ne sbaglia una.
Poi se abbia già in mente di non confermare qualcuno o è solo una dichiarazione di facciata chi lo sa, non certo io. Ora nello specifico non so se nel ministero di Di Maio c'e' qualcuno che è palese che possa mettersi di traverso etc.
ma mi sembra molto much ado about nothing tutta sta discussione.
edit: nel mio piccolo sono molto curioso di cosa farà Bonafede per il suo ministero, da un lato perché è indubbio che molti dirigenti sotto Orlando, che è stato un ottimo guardiasigilli imho, hanno lavorato più che bene per i motivi che ho elencato qualche pagina fa, mettendo ben più di una pezza nella disastrata situazione degli uffici giudiziari, non c'e' da farsi i pompini a vicenda (cit.) ma hanno fatto ottime cose, sinceramente mi spiace Orlando lasci il dicastero, dall'altro perché il ministero della giustizia è di fatto un ministero più sui generis che sente molto di più il peso di un "colosso" come la magistratura, nel bene o nel male che sia.
Mellen
3rd June 2018, 22:34
sui dubbi che ti poni lo spoil system è una garanzia affinché nelle posizioni di vertice dirigenziale afferenti a quel dicastero dove è subentrato un nuovo ministro, presumibilmente con una politica differente, non ci sia un dirigente di vertice ,appunto, della vecchia amministrazione di altro colore politico che ti mette i bastoni fra le ruote ed evita o intralcia che tu possa fare la tua politica. Per questo è un bene.
Se invece si sfora dai dirigenti apicali e personale di stretta collaborazione (es il segretario hador che adorando Renzi ti potrebbe sballare tutta l'agenda è ovvio che te lo levi dai coglioni e metti uno di tua fiducia ed anzi automaticamente entro 30 gg decade lui nemmeno hai la rogna di farlo tu) come ha evidenziato la c.c. e si usa per ribaltare rapporti di lavoro ed inserire gli amicici oppure se lede la continuità dell'azione amministrativa, come hanno fatto fino al 2007 allora è una stronzata, ma ora non è più possibile dopo l'intervento della corte costituzionale, sto carrozzone di merda direbbe qualcuno ;)
Ovviamente il rapporto di lavoro di chi decade è tutelato essendo un rapporto di pubblico impiego a tempo indeterminato, verranno dati altri incarichi all'interno dei rispettivi ruoli. in Usa invece si viene licenziati e quindi si diventa disoccupati, un bel calcio in culo e la solita scatola di cartone dove si mettono penne, mug, foto di familiari e via dai cazzi.
Up. Ho potuto notare in forma indiretta in azienda..
Decaduto il governo, cambiato l'ad e presidente. Unico problema è che è stata fatta piazza pulita di chi c'era prima (dirigenti)inviando la gente in giro per l'italia in altre società ma soprattutto l'accusa fatta in primis dall'Espresso è che le persone arrivate erano tutti fedelissimi assunti senza alcun colloqui, senza concorso, senza selezione...
Poi ho visto lavorare benissimo queste persone quindi sono ben felice siano arrivate persone con esperienza e abili..Però la metodologia è stata "old style".
Edit: Renzi + Lindo Ferretti(adesso) è combo micidiale che uccide uno di sinistra...
Se invece si sfora dai dirigenti apicali e personale di stretta collaborazione (es il segretario hador che adorando Renzi ti potrebbe sballare tutta l'agenda è ovvio che te lo levi dai coglioni e metti uno di tua fiducia ed anzi automaticamente entro 30 gg decade lui nemmeno hai la rogna di farlo tu) come ha evidenziato la c.c. e si usa per ribaltare rapporti di lavoro ed inserire gli amicici oppure se lede la continuità dell'azione amministrativa, come hanno fatto fino al 2007 allora è una stronzata, ma ora non è più possibile dopo l'intervento della corte costituzionale, sto carrozzone di merda direbbe qualcuno ;)
Ovviamente il rapporto di lavoro di chi decade è tutelato essendo un rapporto di pubblico impiego a tempo indeterminato, verranno dati altri incarichi all'interno dei rispettivi ruoli. in Usa invece si viene licenziati e quindi si diventa disoccupati, un bel calcio in culo e la solita scatola di cartone dove si mettono penne, mug, foto di familiari e via dai cazzi.
Up. Ho potuto notare in forma indiretta in azienda..
Decaduto il governo, cambiato l'ad e presidente. Unico problema è che è stata fatta piazza pulita di chi c'era prima (dirigenti)inviando la gente in giro per l'italia in altre società ma soprattutto l'accusa fatta in primis dall'Espresso è che le persone arrivate erano tutti fedelissimi assunti senza alcun colloqui, senza concorso, senza selezione...
Poi ho visto lavorare benissimo queste persone quindi sono ben felice siano arrivate persone con esperienza e abili..Però la metodologia è stata "old style".
Edit: Renzi + Lindo Ferretti(adesso) è combo micidiale che uccide uno di sinistra...
McLove.
3rd June 2018, 23:08
doppio
McLove.
3rd June 2018, 23:10
cmq in tema di Immigrazione per molti un NON problema o espressione di un disagio differente che si scarica sui migranti (ultima circostanza su cui sono in parte d'accordo btw)
Perche arriva oggi una sorta di Mea culpa della Merkel che indica come colpevole L'ue intera di avere "abbandonato" l'italia?
"La sicurezza delle frontiere, la politica di asilo comune e la lotta alle ragioni dell'esodo dei migranti sono la vera questione esistenziale per l'Europa". Lo dice Angela Merkel alla Fas (l'edizione domenicale della Frankfurter Allgemeine Zeitung), affermando che serve unificare il sistema, e sottolineando come parte dell'insicurezza in Italia sia nata dalla solitudine nell'emergenza profughi. "Parte dell'insicurezza in Italia ha la sua origine proprio dal fatto che gli italiani, dopo il crollo della Libia, si sono sentiti lasciati soli, nel compito di accogliere così tanti migranti".
"Abbiamo bisogno di un sistema comune dell'asilo e misure comparabili nella decisione su chi rimane e chi no", ha aggiunto Merkel nell'intervista, secondo la quale Frontex (l'agenzia europea della guardia di frontiera e costiera) diventerà "nel medio periodo una vera polizia di frontiera con competenze europee" e nel lungo periodo dovrà esserci "un ente europeo per l'asilo".
ah sia chiaro l'articolo è stato riportato da ogni testata giornalistica ma io che sono un discreto figlio di troia vi ho riportato quanto riporta Repubblica, cosi per sicurezza, mica travaglio o il giornale eh, quindi stampa filo-Radical e Renzi-friendly :P
A me 'ste dichiarazioni all'indomani del giuramento del governo lega-5s mi fanno sorridere, ma io sono malpensante figuriamoci :rotfl:
Perche arriva oggi una sorta di Mea culpa della Merkel che indica come colpevole L'ue intera di avere "abbandonato" l'italia?
"La sicurezza delle frontiere, la politica di asilo comune e la lotta alle ragioni dell'esodo dei migranti sono la vera questione esistenziale per l'Europa". Lo dice Angela Merkel alla Fas (l'edizione domenicale della Frankfurter Allgemeine Zeitung), affermando che serve unificare il sistema, e sottolineando come parte dell'insicurezza in Italia sia nata dalla solitudine nell'emergenza profughi. "Parte dell'insicurezza in Italia ha la sua origine proprio dal fatto che gli italiani, dopo il crollo della Libia, si sono sentiti lasciati soli, nel compito di accogliere così tanti migranti".
"Abbiamo bisogno di un sistema comune dell'asilo e misure comparabili nella decisione su chi rimane e chi no", ha aggiunto Merkel nell'intervista, secondo la quale Frontex (l'agenzia europea della guardia di frontiera e costiera) diventerà "nel medio periodo una vera polizia di frontiera con competenze europee" e nel lungo periodo dovrà esserci "un ente europeo per l'asilo".
ah sia chiaro l'articolo è stato riportato da ogni testata giornalistica ma io che sono un discreto figlio di troia vi ho riportato quanto riporta Repubblica, cosi per sicurezza, mica travaglio o il giornale eh, quindi stampa filo-Radical e Renzi-friendly :P
A me 'ste dichiarazioni all'indomani del giuramento del governo lega-5s mi fanno sorridere, ma io sono malpensante figuriamoci :rotfl:
Mellen
3rd June 2018, 23:53
Vabbè dai... Mica è stupida che si rende nemica subito..
Giustamente di facciata dovrà stemperare gli animi. È stata furba perché è stata la prima ma come detto prima "un discorso è dire, uno fare..."
Vediamo se davvero la Germania diventerà un "protettore" della situazione migranti in italiana.
Cmq non ricordo dove ma lessi una news sul fatto che ora anche in Germania si stanno lamentando che sembrano troppi anche per loro...
Giustamente di facciata dovrà stemperare gli animi. È stata furba perché è stata la prima ma come detto prima "un discorso è dire, uno fare..."
Vediamo se davvero la Germania diventerà un "protettore" della situazione migranti in italiana.
Cmq non ricordo dove ma lessi una news sul fatto che ora anche in Germania si stanno lamentando che sembrano troppi anche per loro...
Shub
4th June 2018, 00:20
ma di che... si caca in mano perché se chiudiamo le frontiere e respingiamo tutti la feccia inizierà a sbarcare in grecia o in spagna... e allora ci saranno altre nazioni incazzate... per ora noi siamo il collettore di tutta la merda in arrivo, le nazioni dell'est hanno chiuso i battenti e notizia di oggi il partito anti immigrati sloveno ha preso alle ultime elezioni il 25%.
La Ggente si è rotta il cazzo di sta politica europea... e prima i governanti lo capiscono meglio sarà. Perché per una Germania che sta bene ci sono ennemila altre nazioni che stanno di merda e si iniziano a sfrangiare il cazzo.
Poi verranno i Salvini che dicono 5 miliardi di euri per i negri so troppi, senza dire che sono fondi eu destinati proprio a questo... quindi se un li usi un te li mandano... non li reinvesti di certo....
La Ggente si è rotta il cazzo di sta politica europea... e prima i governanti lo capiscono meglio sarà. Perché per una Germania che sta bene ci sono ennemila altre nazioni che stanno di merda e si iniziano a sfrangiare il cazzo.
Poi verranno i Salvini che dicono 5 miliardi di euri per i negri so troppi, senza dire che sono fondi eu destinati proprio a questo... quindi se un li usi un te li mandano... non li reinvesti di certo....
Mellen
4th June 2018, 00:27
Appunto...
Se la Merkel fa muso duro a questo governo, si ritrova con tutti sopra la ruspa di Salvini.
Invece così facendo fa finta di essere dalla loro parte...
Sarà culona ma non stupida
Se la Merkel fa muso duro a questo governo, si ritrova con tutti sopra la ruspa di Salvini.
Invece così facendo fa finta di essere dalla loro parte...
Sarà culona ma non stupida
Pazzo
4th June 2018, 10:19
ma voi state cercando spiegazioni al perchè e al per come 5s e lega hanno avuto sto successo clamoroso scomodando psicologia percezione sociologia transferement e chi più ne ha più ne metta.
La realtà self evident è molto più semplice e non ha senso girarci intorno per non dirlo. Un sacco di perfetti cretini li ha votati.
Vi ricordo che in base a studio e interviste e inchiesta e indagine e salcazzo (non ho cazzi di trovarvelo, cercatevelo, era venuto fuori un mesetto fa abbondante, lo avevo visto su la 7) la stragrande maggioranza degli operai dell'ILVA (campione statistico bello rilevante visto quanti cazzo sono) ha votato 5s. La stragrande maggioranza degli operai dell'ilva vuole tenere il posto di lavoro. Il 5s vuole chiudere l'ILVA. ADR operaio dell'ilva: bocca aperta con espressione da pesce.
La realtà self evident è molto più semplice e non ha senso girarci intorno per non dirlo. Un sacco di perfetti cretini li ha votati.
Vi ricordo che in base a studio e interviste e inchiesta e indagine e salcazzo (non ho cazzi di trovarvelo, cercatevelo, era venuto fuori un mesetto fa abbondante, lo avevo visto su la 7) la stragrande maggioranza degli operai dell'ILVA (campione statistico bello rilevante visto quanti cazzo sono) ha votato 5s. La stragrande maggioranza degli operai dell'ilva vuole tenere il posto di lavoro. Il 5s vuole chiudere l'ILVA. ADR operaio dell'ilva: bocca aperta con espressione da pesce.
Axet
4th June 2018, 10:48
Ma intanto la grillo con un tweet sulla correlazione tra vaccini ed autismo?
Ministro della salute. Eh, beh.
Ministro della salute. Eh, beh.
Incoma
4th June 2018, 11:04
Ma intanto la grillo con un tweet sulla correlazione tra vaccini ed autismo?
Ministro della salute. Eh, beh.
link?
Ministro della salute. Eh, beh.
link?
Incoma
4th June 2018, 11:11
La realtà self evident è molto più semplice e non ha senso girarci intorno per non dirlo. Un sacco di perfetti cretini li ha votati.
Gli stessi cretini che hanno votato prima per Berlusconi e all'ultimo giro il PD? perchè dall'analisi dei flussi elettorali i neovoti che hanno spinto 5s e lega a questi numeri qui vengono prevalentemente da lì.
Ora non voglio assolutamente correlare univocamente "intelligenza" a titolo di studio, ma se non ricordo male l'analisi dell'ultimo voto per questo specifico elemento evidenziava come la % più alta di diplomati e laureati tra i propri elettori ce l'avessero i 5s.
Gli stessi cretini che hanno votato prima per Berlusconi e all'ultimo giro il PD? perchè dall'analisi dei flussi elettorali i neovoti che hanno spinto 5s e lega a questi numeri qui vengono prevalentemente da lì.
Ora non voglio assolutamente correlare univocamente "intelligenza" a titolo di studio, ma se non ricordo male l'analisi dell'ultimo voto per questo specifico elemento evidenziava come la % più alta di diplomati e laureati tra i propri elettori ce l'avessero i 5s.
Dr.Doomed
4th June 2018, 11:15
link?
Penso facesse riferimento a questo (novembre di 5 anni fa, altro non ho trovato): https://twitter.com/GiuliaGrilloM5S/status/403101532427919360
Penso facesse riferimento a questo (novembre di 5 anni fa, altro non ho trovato): https://twitter.com/GiuliaGrilloM5S/status/403101532427919360
Bortas
4th June 2018, 11:17
ma voi state cercando spiegazioni al perchè e al per come 5s e lega hanno avuto sto successo clamoroso scomodando psicologia percezione sociologia transferement e chi più ne ha più ne metta.
La realtà self evident è molto più semplice e non ha senso girarci intorno per non dirlo. Un sacco di perfetti cretini li ha votati.
Vi ricordo che in base a studio e interviste e inchiesta e indagine e salcazzo (non ho cazzi di trovarvelo, cercatevelo, era venuto fuori un mesetto fa abbondante, lo avevo visto su la 7) la stragrande maggioranza degli operai dell'ILVA (campione statistico bello rilevante visto quanti cazzo sono) ha votato 5s. La stragrande maggioranza degli operai dell'ilva vuole tenere il posto di lavoro. Il 5s vuole chiudere l'ILVA. ADR operaio dell'ilva: bocca aperta con espressione da pesce.
Ora che facili slogan abbiano fatto presa su una fetta di popolazione più sensibile al "gentismo" è un fatto assodato, specialmente il picchiare sulla guerra tra poveri, ma determinante resta il ruolo dei vecchi partiti che non hanno saputo dare risposte adeguate al loro elettorato, alla terza volta che ti voto e mi ignori per fare politiche (che probabilmente capisco poco) ma che non mi riguardano io operaio/impiegato nel terziario ormai immerso in una palude di precariato ti vo nel culo e porto sei. Un tot di questa gente ha smesso di votare (ad esempio me) un tot come la mia amica che dopo una triennale in lingue serve i pasti un convento con un lavoro stagionale e sottopagato, lei dice: "non hanno fatto nulla per me e li ho votati sempre a questo giro ho votato per gli altri almeno i vecchi si levano dal cazzo, Renzi e la sua ghigna per primi che tanto era vecchio anche da giovane".
Inutile stare a girarci intorno, se la gente voleva l'immobilismo della democrazia cristiana la votava invece di farla esplodere appena usci fuori Silvio ed è inutile riproporre quella politica, nemmeno in salsa sinistra, non è più attuale e la gente dopo 3 generazioni è stancata di essere ignorata. E poco male se questi sfasciano tutto almeno è qualcosa succede.
Il mood è questo, che venga da ignoranza, scarsa conoscenza, rottura di coglioni, non avere altre uscite perchè fino ad ora nessuno ti ha aiutato, avere 35 anni e 10 di lavoro precario e poche possibilità di migliorare, i motivi sono tanti e non capirli significa non aver chiara la situazione.
Ma come ha fatto la sinistra negli ultimi 5 anni rivolgendosi a gli altri come a zotici coglioni non ha certo dato una mano a mantenere il bacino elettorale. Cioè se io guardo la mia carriera lavorativamente parlando, posso tranquillamente affermare che per me non hanno mai fatto un cazzo, manco mi è stata riconosciuta l'anzianità di 10 anni di servizio (perchè era lavoro precario che non viene mai riconosciuto e considerato merda) per il punteggio del concorso statale. Concorso che ho vinto davanti ad una commissione muta con domande pescate a caso da un cesto, il culo ha voluto che fossero domande che sapevo bene, quello dietro di me non ce l'ha fatta pescando della rogna a cui avrei saputo a malapena dire due parole. Non mi stupirei che lui ora voti 5 stelle.
La realtà self evident è molto più semplice e non ha senso girarci intorno per non dirlo. Un sacco di perfetti cretini li ha votati.
Vi ricordo che in base a studio e interviste e inchiesta e indagine e salcazzo (non ho cazzi di trovarvelo, cercatevelo, era venuto fuori un mesetto fa abbondante, lo avevo visto su la 7) la stragrande maggioranza degli operai dell'ILVA (campione statistico bello rilevante visto quanti cazzo sono) ha votato 5s. La stragrande maggioranza degli operai dell'ilva vuole tenere il posto di lavoro. Il 5s vuole chiudere l'ILVA. ADR operaio dell'ilva: bocca aperta con espressione da pesce.
Ora che facili slogan abbiano fatto presa su una fetta di popolazione più sensibile al "gentismo" è un fatto assodato, specialmente il picchiare sulla guerra tra poveri, ma determinante resta il ruolo dei vecchi partiti che non hanno saputo dare risposte adeguate al loro elettorato, alla terza volta che ti voto e mi ignori per fare politiche (che probabilmente capisco poco) ma che non mi riguardano io operaio/impiegato nel terziario ormai immerso in una palude di precariato ti vo nel culo e porto sei. Un tot di questa gente ha smesso di votare (ad esempio me) un tot come la mia amica che dopo una triennale in lingue serve i pasti un convento con un lavoro stagionale e sottopagato, lei dice: "non hanno fatto nulla per me e li ho votati sempre a questo giro ho votato per gli altri almeno i vecchi si levano dal cazzo, Renzi e la sua ghigna per primi che tanto era vecchio anche da giovane".
Inutile stare a girarci intorno, se la gente voleva l'immobilismo della democrazia cristiana la votava invece di farla esplodere appena usci fuori Silvio ed è inutile riproporre quella politica, nemmeno in salsa sinistra, non è più attuale e la gente dopo 3 generazioni è stancata di essere ignorata. E poco male se questi sfasciano tutto almeno è qualcosa succede.
Il mood è questo, che venga da ignoranza, scarsa conoscenza, rottura di coglioni, non avere altre uscite perchè fino ad ora nessuno ti ha aiutato, avere 35 anni e 10 di lavoro precario e poche possibilità di migliorare, i motivi sono tanti e non capirli significa non aver chiara la situazione.
Ma come ha fatto la sinistra negli ultimi 5 anni rivolgendosi a gli altri come a zotici coglioni non ha certo dato una mano a mantenere il bacino elettorale. Cioè se io guardo la mia carriera lavorativamente parlando, posso tranquillamente affermare che per me non hanno mai fatto un cazzo, manco mi è stata riconosciuta l'anzianità di 10 anni di servizio (perchè era lavoro precario che non viene mai riconosciuto e considerato merda) per il punteggio del concorso statale. Concorso che ho vinto davanti ad una commissione muta con domande pescate a caso da un cesto, il culo ha voluto che fossero domande che sapevo bene, quello dietro di me non ce l'ha fatta pescando della rogna a cui avrei saputo a malapena dire due parole. Non mi stupirei che lui ora voti 5 stelle.
Axet
4th June 2018, 11:18
link?
Visto qua: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2111652428875863&id=199124936795298
Ammetto di non aver cercato l'articolo, ma se è un fake si son sbattuti a farlo bene :D
Penso facesse riferimento a questo (novembre di 5 anni fa, altro non ho trovato): https://twitter.com/GiuliaGrilloM5S/status/403101532427919360
Si, è quello.
Visto qua: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2111652428875863&id=199124936795298
Ammetto di non aver cercato l'articolo, ma se è un fake si son sbattuti a farlo bene :D
Penso facesse riferimento a questo (novembre di 5 anni fa, altro non ho trovato): https://twitter.com/GiuliaGrilloM5S/status/403101532427919360
Si, è quello.
Wolfo
4th June 2018, 12:19
adesso , da uomo da bar , poco pensante ed estremamente terra a terra vi faccio vedere perchè in un piccolo comune della bassa reggiana, storicamente a sinistra e poi roccaforte pd, la lega ha spopolato , vi mostro come all'uomo comune che va al bar in tuta da lavoro a prnedere il caffè prima dell'inizio del secondo turno non fotta un cazzo di bail-in , dectreti salva banche, fare bene i compiti che l'europa ci ha dato, non gli fotte un cazzo proprio della politica come dice Mc "radical shic" , in strada, in un piccolo paese che fino a pochi anni fa stava bene si guarda quelo che si ha attorno.
Questo è un video girato da ragazzi del paese, che vengono al baretto del paesino, li conosco uno ad uno, e se vogliamo son anche dei bravi ragazzi, quando si tollera un pochino di spaccio, qualche piccolissimo furtarello, roba da fottere due cellulari al bar, robine così.
Ora, mettetevi nei panni del mio amico Claudio, 2 figli , operaio turnista, o del mio amico Luca che lavora in proprio come elettricista lavorando in una grossa azienda come esterno, alla fine fanno quadrare i conti, si spaccano il buco del culo ma sono tutto sommato contenti, lavorano 10 ore al giorno sabati mattina compresi, cresciuti nel paesello dove si giocava a calcio all'oratorio fino ai 15 anni, poi il motorino , la prima macchina e le prime serate al bar... paese tranquillo dove il telefono e il portafoglio poteva stare sul tavolino del bar e tu potevi tranquillamente alzarti e andare fuori a fumare una sigaretta per rientrare e trovarlo ancora lì, c'era quiete e pace, ora fra gente che si crema gli occhi fumandoci 150 cannoni a due metri dal bar, sgommate in macchina , casino e scene da terzo mondo sta diventando "incivile" , luca e claudio pensano: cosa davvero mi rode il cazzo quando mi sveglio alla mattina, cosa può avere davvero un impatto diretto sulla mia vita e quella della mia famiglia? e votano lega. Giusto sbagliato? io non lo giudico, però questa è la realtà, mentre il pd faceva politica di altissimo livello si è dimenticato di quelli ad altezza terra. Gustatevi il video perchè diventerà virale.
: https://www.youtube.com/watch?v=VhOvNWB6ZR0
Questo è un video girato da ragazzi del paese, che vengono al baretto del paesino, li conosco uno ad uno, e se vogliamo son anche dei bravi ragazzi, quando si tollera un pochino di spaccio, qualche piccolissimo furtarello, roba da fottere due cellulari al bar, robine così.
Ora, mettetevi nei panni del mio amico Claudio, 2 figli , operaio turnista, o del mio amico Luca che lavora in proprio come elettricista lavorando in una grossa azienda come esterno, alla fine fanno quadrare i conti, si spaccano il buco del culo ma sono tutto sommato contenti, lavorano 10 ore al giorno sabati mattina compresi, cresciuti nel paesello dove si giocava a calcio all'oratorio fino ai 15 anni, poi il motorino , la prima macchina e le prime serate al bar... paese tranquillo dove il telefono e il portafoglio poteva stare sul tavolino del bar e tu potevi tranquillamente alzarti e andare fuori a fumare una sigaretta per rientrare e trovarlo ancora lì, c'era quiete e pace, ora fra gente che si crema gli occhi fumandoci 150 cannoni a due metri dal bar, sgommate in macchina , casino e scene da terzo mondo sta diventando "incivile" , luca e claudio pensano: cosa davvero mi rode il cazzo quando mi sveglio alla mattina, cosa può avere davvero un impatto diretto sulla mia vita e quella della mia famiglia? e votano lega. Giusto sbagliato? io non lo giudico, però questa è la realtà, mentre il pd faceva politica di altissimo livello si è dimenticato di quelli ad altezza terra. Gustatevi il video perchè diventerà virale.
: https://www.youtube.com/watch?v=VhOvNWB6ZR0
Incoma
4th June 2018, 12:38
Visto qua: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2111652428875863&id=199124936795298
Ammetto di non aver cercato l'articolo, ma se è un fake si son sbattuti a farlo bene :D
Ah ok, non che la cosa non mi infastidisca, sapete bene come la pensi sulla tematica, ma in questi termini è un po' diversa da come l'avevo immaginata dalla descrizione fatta.
Ti dico cosa succederà a riguardo: essendo i 5S e i legaioli zeppi di ignoranti (purtroppo anche con la laurea in medicina) o alla meglio strumentalmente propensi a sfruttare la cosa antivax, e vedendo quanto scritto nel programma di governo, che mi trova completamente in disaccordo, ammorbidiranno le già blande sanzioni per chi non vaccina col pretesto del diritto all'accesso a scuole materne, mi auguro mantenendo l'obbligatorietà per le vax sotto 95% di copertura (visto che la posizione ufficiale almeno dei 5S è vaccini utili ma no alla coercizione, se non quando indispensabile causa coperture inadeguate, posizione definita dal loro think tank in materia prof Silvestri, personaggio sulla cui autorevolezza in materia dubbi non ce ne sono). Potrebbero anche arrivare a togliere l'obbligo, ma già abbassare le sanzioni sarebbe come abolirlo, salvando così formalmente capra e cavoli.
Ovviamente la cosa non mi piace per nulla, anzi, essendo io un ferreo sostenitore dell'obbligo vaccinale specie vista l'ignoranza e la controcultura che regna in materia, e vista l'incapacità fallimentare del nostro SS di ottenere coperture adeguate come in altri paesi civili grazie a misure non coercitive.
Poi che un medico, anche se solo semplicemente riportando un fatto di cronaca che riguarda il biasimo per un mancato indennizzo per causalità "legalmente" (sic!) riconosciuta, titilli l'idea che tale nesso possa esistere in barba a carrettate di evidenze, beh, mi fa incazzare come una bestia, tanto più che si tratta del ministro della Sanità.
Il bicchiere mezzo pieno è che meglio questa posizione che quella che i 5S avevano 5 anni fa (contro le vaccinazioni, non contro l'obbligo), e che speriamo passi la loro posizione perchè quella di Salvini, che crede alle panzane di Bellavite che considera una fonte affidabile, è pure peggio.
Ammetto di non aver cercato l'articolo, ma se è un fake si son sbattuti a farlo bene :D
Ah ok, non che la cosa non mi infastidisca, sapete bene come la pensi sulla tematica, ma in questi termini è un po' diversa da come l'avevo immaginata dalla descrizione fatta.
Ti dico cosa succederà a riguardo: essendo i 5S e i legaioli zeppi di ignoranti (purtroppo anche con la laurea in medicina) o alla meglio strumentalmente propensi a sfruttare la cosa antivax, e vedendo quanto scritto nel programma di governo, che mi trova completamente in disaccordo, ammorbidiranno le già blande sanzioni per chi non vaccina col pretesto del diritto all'accesso a scuole materne, mi auguro mantenendo l'obbligatorietà per le vax sotto 95% di copertura (visto che la posizione ufficiale almeno dei 5S è vaccini utili ma no alla coercizione, se non quando indispensabile causa coperture inadeguate, posizione definita dal loro think tank in materia prof Silvestri, personaggio sulla cui autorevolezza in materia dubbi non ce ne sono). Potrebbero anche arrivare a togliere l'obbligo, ma già abbassare le sanzioni sarebbe come abolirlo, salvando così formalmente capra e cavoli.
Ovviamente la cosa non mi piace per nulla, anzi, essendo io un ferreo sostenitore dell'obbligo vaccinale specie vista l'ignoranza e la controcultura che regna in materia, e vista l'incapacità fallimentare del nostro SS di ottenere coperture adeguate come in altri paesi civili grazie a misure non coercitive.
Poi che un medico, anche se solo semplicemente riportando un fatto di cronaca che riguarda il biasimo per un mancato indennizzo per causalità "legalmente" (sic!) riconosciuta, titilli l'idea che tale nesso possa esistere in barba a carrettate di evidenze, beh, mi fa incazzare come una bestia, tanto più che si tratta del ministro della Sanità.
Il bicchiere mezzo pieno è che meglio questa posizione che quella che i 5S avevano 5 anni fa (contro le vaccinazioni, non contro l'obbligo), e che speriamo passi la loro posizione perchè quella di Salvini, che crede alle panzane di Bellavite che considera una fonte affidabile, è pure peggio.
Shub
4th June 2018, 12:55
Giusto giusto ieri sera.... sotto casa mia...
4 marocchini o tunisini, non capisco la loro lingua del cazzo.. urlavano e quasi venivano alle mani, nella strada privata accanto al gabbiotto del nostro custode. Nel mio quartiere da quasi due anni un edificio è occupato, ve lo avevo già detto... li ci sta la peggio feccia mescolata ai soliti disperati, accoltellamenti, racket per gli alloggi... insomma bel posto. In questi anni ho subito 2 furti in garages, hanno rubato 4 motorini, svaligiato 2 appartamenti... sono in quella casa dal 1987 e cose di sto genere erano avvenute nell'arco di 30 anni....
Chiamati Carabinieri e Polizia, sono arrivati dopo 25-30 minuti, ovviamente questi spariti e noi siamo nuovamente con il terrore di rientrare ad un orario tardi e imbatterci in sta merda....
Secondo voi a chi andrà il mio voto o quello di molti condomini come me alle prossime elezioni? A quelli che dicono "non li scacciamo da quello stabile perché non sappiamo dove metterli" o a chi millanta castrazioni di massa o pestaggi per strada?
Ormai si vota con la pancia perché la gente ha i coglioni pieni delle belle chiacchiere dei politici che a parlare fanno venire il cazzo di 30 a tutti ma nei fatti non fanno una sega di nulla...
Ecco come Lega, M5S, movimenti populisti e/o di destra, nazionalisti e reazionari stanno ritornando in auge dopo anni di sinistra o social democrazia... Quando i pani scarseggiano la bestia torna fuori...
4 marocchini o tunisini, non capisco la loro lingua del cazzo.. urlavano e quasi venivano alle mani, nella strada privata accanto al gabbiotto del nostro custode. Nel mio quartiere da quasi due anni un edificio è occupato, ve lo avevo già detto... li ci sta la peggio feccia mescolata ai soliti disperati, accoltellamenti, racket per gli alloggi... insomma bel posto. In questi anni ho subito 2 furti in garages, hanno rubato 4 motorini, svaligiato 2 appartamenti... sono in quella casa dal 1987 e cose di sto genere erano avvenute nell'arco di 30 anni....
Chiamati Carabinieri e Polizia, sono arrivati dopo 25-30 minuti, ovviamente questi spariti e noi siamo nuovamente con il terrore di rientrare ad un orario tardi e imbatterci in sta merda....
Secondo voi a chi andrà il mio voto o quello di molti condomini come me alle prossime elezioni? A quelli che dicono "non li scacciamo da quello stabile perché non sappiamo dove metterli" o a chi millanta castrazioni di massa o pestaggi per strada?
Ormai si vota con la pancia perché la gente ha i coglioni pieni delle belle chiacchiere dei politici che a parlare fanno venire il cazzo di 30 a tutti ma nei fatti non fanno una sega di nulla...
Ecco come Lega, M5S, movimenti populisti e/o di destra, nazionalisti e reazionari stanno ritornando in auge dopo anni di sinistra o social democrazia... Quando i pani scarseggiano la bestia torna fuori...
Nazgul Tirith
4th June 2018, 12:58
Cut
Ma che la grillo è una cazzo d'ignorante di prim'ordine.
Nell'annata 2014/2015 ha professato in lungo ed in largo su i social media (twitter soprattutto) come era tutto un "complotto delle lobby di big pharma" con i link del blog di grillo.
O come quando era una delle promotrici nell'accusare a spron battuto la Capua nel 2014.
E' proprio la feccia.
Come feccia è quell'altro alla famiglia che è il classico
"non sono razzista ma...non sono omofobo ma.."
Questo governo del cambiamento sembra direttamente uscito dal medioevo.
Guidati da un idiota con la camicia verde di un partito politico che sfruttava i negri in africa per far soldi ( :rotfl: ) e l'altro che ha l'intelligenza di una Sedia.
Primo Lavoro --> Ministro del Lavoro.
:confused:
Ma che la grillo è una cazzo d'ignorante di prim'ordine.
Nell'annata 2014/2015 ha professato in lungo ed in largo su i social media (twitter soprattutto) come era tutto un "complotto delle lobby di big pharma" con i link del blog di grillo.
O come quando era una delle promotrici nell'accusare a spron battuto la Capua nel 2014.
E' proprio la feccia.
Come feccia è quell'altro alla famiglia che è il classico
"non sono razzista ma...non sono omofobo ma.."
Questo governo del cambiamento sembra direttamente uscito dal medioevo.
Guidati da un idiota con la camicia verde di un partito politico che sfruttava i negri in africa per far soldi ( :rotfl: ) e l'altro che ha l'intelligenza di una Sedia.
Primo Lavoro --> Ministro del Lavoro.
:confused:
Estrema
4th June 2018, 13:09
se eri la francia in europa decidevi te sei l'italia e decidono gli altri per te..............vediamo se trovate la vera differenza tra francia e italia, 2 paesi molto simili amministrativamente e politicamente, perchè fino alla prima rep noi eravamo la francia e la francia era la germania la germania era l'italia cosi tanto per ingambugliarvi la testa :D
Hador
4th June 2018, 13:14
ma voi state cercando spiegazioni al perchè e al per come 5s e lega hanno avuto sto successo clamoroso scomodando psicologia percezione sociologia transferement e chi più ne ha più ne metta.
La realtà self evident è molto più semplice e non ha senso girarci intorno per non dirlo. Un sacco di perfetti cretini li ha votati.
Vi ricordo che in base a studio e interviste e inchiesta e indagine e salcazzo (non ho cazzi di trovarvelo, cercatevelo, era venuto fuori un mesetto fa abbondante, lo avevo visto su la 7) la stragrande maggioranza degli operai dell'ILVA (campione statistico bello rilevante visto quanti cazzo sono) ha votato 5s. La stragrande maggioranza degli operai dell'ilva vuole tenere il posto di lavoro. Il 5s vuole chiudere l'ILVA. ADR operaio dell'ilva: bocca aperta con espressione da pesce.
Pare che se dici ste cose arrivi MC a darti del radical chic.
La realtà self evident è molto più semplice e non ha senso girarci intorno per non dirlo. Un sacco di perfetti cretini li ha votati.
Vi ricordo che in base a studio e interviste e inchiesta e indagine e salcazzo (non ho cazzi di trovarvelo, cercatevelo, era venuto fuori un mesetto fa abbondante, lo avevo visto su la 7) la stragrande maggioranza degli operai dell'ILVA (campione statistico bello rilevante visto quanti cazzo sono) ha votato 5s. La stragrande maggioranza degli operai dell'ilva vuole tenere il posto di lavoro. Il 5s vuole chiudere l'ILVA. ADR operaio dell'ilva: bocca aperta con espressione da pesce.
Pare che se dici ste cose arrivi MC a darti del radical chic.
Hador
4th June 2018, 13:41
Giusto giusto ieri sera.... sotto casa mia...
4 marocchini o tunisini, non capisco la loro lingua del cazzo.. urlavano e quasi venivano alle mani, nella strada privata accanto al gabbiotto del nostro custode. Nel mio quartiere da quasi due anni un edificio è occupato, ve lo avevo già detto... li ci sta la peggio feccia mescolata ai soliti disperati, accoltellamenti, racket per gli alloggi... insomma bel posto. In questi anni ho subito 2 furti in garages, hanno rubato 4 motorini, svaligiato 2 appartamenti... sono in quella casa dal 1987 e cose di sto genere erano avvenute nell'arco di 30 anni....
Chiamati Carabinieri e Polizia, sono arrivati dopo 25-30 minuti, ovviamente questi spariti e noi siamo nuovamente con il terrore di rientrare ad un orario tardi e imbatterci in sta merda....
Secondo voi a chi andrà il mio voto o quello di molti condomini come me alle prossime elezioni? A quelli che dicono "non li scacciamo da quello stabile perché non sappiamo dove metterli" o a chi millanta castrazioni di massa o pestaggi per strada?
Ormai si vota con la pancia perché la gente ha i coglioni pieni delle belle chiacchiere dei politici che a parlare fanno venire il cazzo di 30 a tutti ma nei fatti non fanno una sega di nulla...
Ecco come Lega, M5S, movimenti populisti e/o di destra, nazionalisti e reazionari stanno ritornando in auge dopo anni di sinistra o social democrazia... Quando i pani scarseggiano la bestia torna fuori...
La lega è stata al governo per due decenni quasi, e la maggior parte di questi problemi sono nati dal loro non fare un cazzo di niente. Ma ora sarà tutto diverso :)
4 marocchini o tunisini, non capisco la loro lingua del cazzo.. urlavano e quasi venivano alle mani, nella strada privata accanto al gabbiotto del nostro custode. Nel mio quartiere da quasi due anni un edificio è occupato, ve lo avevo già detto... li ci sta la peggio feccia mescolata ai soliti disperati, accoltellamenti, racket per gli alloggi... insomma bel posto. In questi anni ho subito 2 furti in garages, hanno rubato 4 motorini, svaligiato 2 appartamenti... sono in quella casa dal 1987 e cose di sto genere erano avvenute nell'arco di 30 anni....
Chiamati Carabinieri e Polizia, sono arrivati dopo 25-30 minuti, ovviamente questi spariti e noi siamo nuovamente con il terrore di rientrare ad un orario tardi e imbatterci in sta merda....
Secondo voi a chi andrà il mio voto o quello di molti condomini come me alle prossime elezioni? A quelli che dicono "non li scacciamo da quello stabile perché non sappiamo dove metterli" o a chi millanta castrazioni di massa o pestaggi per strada?
Ormai si vota con la pancia perché la gente ha i coglioni pieni delle belle chiacchiere dei politici che a parlare fanno venire il cazzo di 30 a tutti ma nei fatti non fanno una sega di nulla...
Ecco come Lega, M5S, movimenti populisti e/o di destra, nazionalisti e reazionari stanno ritornando in auge dopo anni di sinistra o social democrazia... Quando i pani scarseggiano la bestia torna fuori...
La lega è stata al governo per due decenni quasi, e la maggior parte di questi problemi sono nati dal loro non fare un cazzo di niente. Ma ora sarà tutto diverso :)
McLove.
4th June 2018, 13:52
ma voi state cercando spiegazioni al perchè e al per come 5s e lega hanno avuto sto successo clamoroso scomodando psicologia percezione sociologia transferement e chi più ne ha più ne metta.
La realtà self evident è molto più semplice e non ha senso girarci intorno per non dirlo. Un sacco di perfetti cretini li ha votati.
Vi ricordo che in base a studio e interviste e inchiesta e indagine e salcazzo (non ho cazzi di trovarvelo, cercatevelo, era venuto fuori un mesetto fa abbondante, lo avevo visto su la 7) la stragrande maggioranza degli operai dell'ILVA (campione statistico bello rilevante visto quanti cazzo sono) ha votato 5s. La stragrande maggioranza degli operai dell'ilva vuole tenere il posto di lavoro. Il 5s vuole chiudere l'ILVA. ADR operaio dell'ilva: bocca aperta con espressione da pesce.
saranno anche cretini che vuoi che ti dica ma la fai decisamente facile
https://www.ilpost.it/2018/03/07/flussi-elettorali/
ho preso come fonte il post visto che noto piace di più come fonte a quelli del Pd e non voglio stracciati i coglioni sulla fonte uso le Vs ma sti articoli e tutti con lo stesso risultato ci sono da ogni fonte d'informazione.
Si tratta dei Flussi elettorali dalle politiche del 2013 alle politiche del 2018
Gli elettori che avevano votato pd nel 2013 hanno votato nel 2018 cosi:
solo il 43% ha confermato il voto delle precedenti politiche il 22% di quanti avevano votato pd nel 2013 non ha votato nel 2018
il resto di quanto perso dal pd è andato diviso tra:
14% al M5s, i cretini
7% leu, i komunisti
4% + Europa con la bonino
3% potere al popolo, ankora più komunisti
2% berlusconi
2% lega
1% meloni
tralasciando le percentuali risibili che cmq fanno numero
facciamo alcune considerazioni : tra cretini , komunisti e ankora + komunisti sono il 24% di voti persi tra cerebroesenti ed il non avere fatto una politica più di sinistra (magari valeva la pena no il 10% di elettorato perso non è cosa da poco)
cioè in soldoni 1/4 dei voti buttati nel cesso.
si nota pure che non c'e' stata sta grande migrazione tra pd e cdx come molti riportano, solo il 5% totale dei voti del pd è confluita nella cosiddetta alleanza di cdx
Ed arriviamo cmq quasi al 30% di ex elettori del Pd che sono diventati cretini dal 2013 al 2018 (+ il 22% che ha preferito segarsi che andare a votare nuovamente per il pd) il 4% rubato dalla Bonino lo aggiungiamo pure ma non riesco a definire politicamente la bonino, vedi un pò quanto l'ho in stima, ciononostante ha rosicchiato un buon 4% dal buon vecchio partito democratico.
Nota bene il voto è relativo alle politiche 2013 quando il pd fece il 29% del voto esercitato, non il 40% delle europee: probabilmente valutando quel grande successo il numero di cretini che votava pd ed ora vota m5s è pure maggiore, suppongo, ma non avendo alcun dato ne voglia di cercarlo a titolo esemplificativo va bene pure il 2013 e bersani.
in buona sostanza il pd ha perso il 5% a favore della destra, il 10% a favore della la sinistra, il 14% a favore dei cretini ed il 22% per chi ha preferito del tutto non votare, probabilmente schifato se non vogliamo pensare che tutti avevano la comunione del nipotino a cui non potevano proprio mancare.
Da bersani a renzi/gentiloni solo il 43% ha confermato il voto, meno della metà. imputare tutto questo solo a cretinaggine dellaggente la fai, come da premessa, troppo facile.
Ma resta un interrogativo se buona parte di chi ha votato m5s sono cretini, ripeto mica te lo contesto è probabile eh, la soluzione più logica, converrai, è che erano cretini anche prima quando votavano per il pd oppure no?
In alternativa è successo qualcosa? Un virus, una epidemia, un lavaggio del cervello, alieni... che cosa HA "Ignorantizzato" gli elettori un tempo elite furbissimi ed illuminati del Pd che si sono svegliati grillini a mettersi il dentrifricio sotto le ascelle e pettinarsi con il rasoio e spalmare la merda sulle fette biscottate? Cosa è successo che io mi sono perso, sai come è... qua al sud le notizie mica arrivano sempre tra cani di Modica e palermo in play off ste cose si perdono ;)
Non voglio ardire a sbilanciarmi con l'altra possibile spiegazione, che ci sta nella sfera dello scibile solo come supposizione sia chiaro, cioè che il valore dei cretini sia invece quel 43% che ha continuato a votare Pd dopo la politica fallimentare quando invece il 57% tra astensione e votare altri a destra a sinistra e sopratutto cretini, l'ha mandato dritto nel culo che li aveva cagati?
po esse o no?
Ora a me piace paragonare le cose in un altra orbita perché spesso appresso a troppi tecnicismi e con troppe variabili si perde la sostanza delle cose quindi, parliamo di figa.
quando la figa ti molla spesso si ragiona che "cazzi suoi è una cretina".
Di contro nel proprio intimo uno può anche fare un pò di esami di coscienza ed andare a valutare che magari si poteva darle più attenzioni, potevi accendere meno il pc e portarla fuori, potevi non fare il coglione con la collega con le tettone, evitare di lasciarla sbattere quando volevi uscire a bere con gli amici, puoi chiudere la tavolozza del cesso e pulire i peli nel lavandino quando ti radi, perché no.. è una forma di educazione e quieto vivere pensa se ti lasciasse i tampax usati nel bicchiere dello spazzolino e cose cosi. Anche perché se ci pensi... riflettere che sei stato magari per anni con una Cretina, è pure poco edificante per te stesso, no?
Penso sia anche molto più responsabile , ormai la figa è andata, ma il mare è pieno di pesci e la prossima di figa hai maggiore esperienza, si matura e si valuta cosa è più importante.
Ora ritornando nell'orbita del voto, se più della metà di chi votava per te, per un motivo o per un altro, ti manda in culo e per plurime ragioni (poco di dx, poco di sx, troppo intelligenti, la bonino) è più probabile che siano gli altri cretini o forse il più cretino di TUTTI sei tu?
Cosi per ragionare un po insieme, se ti va. Oh poi se basta pensare che gli altri sono cretini è un discorso che vi edifica intellettualmente , liberi di fare.
La realtà self evident è molto più semplice e non ha senso girarci intorno per non dirlo. Un sacco di perfetti cretini li ha votati.
Vi ricordo che in base a studio e interviste e inchiesta e indagine e salcazzo (non ho cazzi di trovarvelo, cercatevelo, era venuto fuori un mesetto fa abbondante, lo avevo visto su la 7) la stragrande maggioranza degli operai dell'ILVA (campione statistico bello rilevante visto quanti cazzo sono) ha votato 5s. La stragrande maggioranza degli operai dell'ilva vuole tenere il posto di lavoro. Il 5s vuole chiudere l'ILVA. ADR operaio dell'ilva: bocca aperta con espressione da pesce.
saranno anche cretini che vuoi che ti dica ma la fai decisamente facile
https://www.ilpost.it/2018/03/07/flussi-elettorali/
ho preso come fonte il post visto che noto piace di più come fonte a quelli del Pd e non voglio stracciati i coglioni sulla fonte uso le Vs ma sti articoli e tutti con lo stesso risultato ci sono da ogni fonte d'informazione.
Si tratta dei Flussi elettorali dalle politiche del 2013 alle politiche del 2018
Gli elettori che avevano votato pd nel 2013 hanno votato nel 2018 cosi:
solo il 43% ha confermato il voto delle precedenti politiche il 22% di quanti avevano votato pd nel 2013 non ha votato nel 2018
il resto di quanto perso dal pd è andato diviso tra:
14% al M5s, i cretini
7% leu, i komunisti
4% + Europa con la bonino
3% potere al popolo, ankora più komunisti
2% berlusconi
2% lega
1% meloni
tralasciando le percentuali risibili che cmq fanno numero
facciamo alcune considerazioni : tra cretini , komunisti e ankora + komunisti sono il 24% di voti persi tra cerebroesenti ed il non avere fatto una politica più di sinistra (magari valeva la pena no il 10% di elettorato perso non è cosa da poco)
cioè in soldoni 1/4 dei voti buttati nel cesso.
si nota pure che non c'e' stata sta grande migrazione tra pd e cdx come molti riportano, solo il 5% totale dei voti del pd è confluita nella cosiddetta alleanza di cdx
Ed arriviamo cmq quasi al 30% di ex elettori del Pd che sono diventati cretini dal 2013 al 2018 (+ il 22% che ha preferito segarsi che andare a votare nuovamente per il pd) il 4% rubato dalla Bonino lo aggiungiamo pure ma non riesco a definire politicamente la bonino, vedi un pò quanto l'ho in stima, ciononostante ha rosicchiato un buon 4% dal buon vecchio partito democratico.
Nota bene il voto è relativo alle politiche 2013 quando il pd fece il 29% del voto esercitato, non il 40% delle europee: probabilmente valutando quel grande successo il numero di cretini che votava pd ed ora vota m5s è pure maggiore, suppongo, ma non avendo alcun dato ne voglia di cercarlo a titolo esemplificativo va bene pure il 2013 e bersani.
in buona sostanza il pd ha perso il 5% a favore della destra, il 10% a favore della la sinistra, il 14% a favore dei cretini ed il 22% per chi ha preferito del tutto non votare, probabilmente schifato se non vogliamo pensare che tutti avevano la comunione del nipotino a cui non potevano proprio mancare.
Da bersani a renzi/gentiloni solo il 43% ha confermato il voto, meno della metà. imputare tutto questo solo a cretinaggine dellaggente la fai, come da premessa, troppo facile.
Ma resta un interrogativo se buona parte di chi ha votato m5s sono cretini, ripeto mica te lo contesto è probabile eh, la soluzione più logica, converrai, è che erano cretini anche prima quando votavano per il pd oppure no?
In alternativa è successo qualcosa? Un virus, una epidemia, un lavaggio del cervello, alieni... che cosa HA "Ignorantizzato" gli elettori un tempo elite furbissimi ed illuminati del Pd che si sono svegliati grillini a mettersi il dentrifricio sotto le ascelle e pettinarsi con il rasoio e spalmare la merda sulle fette biscottate? Cosa è successo che io mi sono perso, sai come è... qua al sud le notizie mica arrivano sempre tra cani di Modica e palermo in play off ste cose si perdono ;)
Non voglio ardire a sbilanciarmi con l'altra possibile spiegazione, che ci sta nella sfera dello scibile solo come supposizione sia chiaro, cioè che il valore dei cretini sia invece quel 43% che ha continuato a votare Pd dopo la politica fallimentare quando invece il 57% tra astensione e votare altri a destra a sinistra e sopratutto cretini, l'ha mandato dritto nel culo che li aveva cagati?
po esse o no?
Ora a me piace paragonare le cose in un altra orbita perché spesso appresso a troppi tecnicismi e con troppe variabili si perde la sostanza delle cose quindi, parliamo di figa.
quando la figa ti molla spesso si ragiona che "cazzi suoi è una cretina".
Di contro nel proprio intimo uno può anche fare un pò di esami di coscienza ed andare a valutare che magari si poteva darle più attenzioni, potevi accendere meno il pc e portarla fuori, potevi non fare il coglione con la collega con le tettone, evitare di lasciarla sbattere quando volevi uscire a bere con gli amici, puoi chiudere la tavolozza del cesso e pulire i peli nel lavandino quando ti radi, perché no.. è una forma di educazione e quieto vivere pensa se ti lasciasse i tampax usati nel bicchiere dello spazzolino e cose cosi. Anche perché se ci pensi... riflettere che sei stato magari per anni con una Cretina, è pure poco edificante per te stesso, no?
Penso sia anche molto più responsabile , ormai la figa è andata, ma il mare è pieno di pesci e la prossima di figa hai maggiore esperienza, si matura e si valuta cosa è più importante.
Ora ritornando nell'orbita del voto, se più della metà di chi votava per te, per un motivo o per un altro, ti manda in culo e per plurime ragioni (poco di dx, poco di sx, troppo intelligenti, la bonino) è più probabile che siano gli altri cretini o forse il più cretino di TUTTI sei tu?
Cosi per ragionare un po insieme, se ti va. Oh poi se basta pensare che gli altri sono cretini è un discorso che vi edifica intellettualmente , liberi di fare.
holysmoke
4th June 2018, 14:37
A Bologna i cretini hanno addirittura votato casini...
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
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Shub
4th June 2018, 15:06
La lega è stata al governo per due decenni quasi, e la maggior parte di questi problemi sono nati dal loro non fare un cazzo di niente. Ma ora sarà tutto diverso :)
E' stato un contesto totalmente diverso e lo sai benissimo. Dire che il "potere" che hanno ora nel governo giallo verde, sia uguale a quando erano con MR. B... è da ottusi.
Edito per aggiungere che anche il momento storico è totalmente diverso... ora la gente si è rotta i coglioni di sti problemi "destrorsi" e ha dato un voto chiaro, a torto o a ragione.
Che poi... sicuramente pure loro faranno merda è un'altra cosa ma la ggente ha voluto dare il voto a due partiti populisti e di rottura dal vecchio establishment
E' stato un contesto totalmente diverso e lo sai benissimo. Dire che il "potere" che hanno ora nel governo giallo verde, sia uguale a quando erano con MR. B... è da ottusi.
Edito per aggiungere che anche il momento storico è totalmente diverso... ora la gente si è rotta i coglioni di sti problemi "destrorsi" e ha dato un voto chiaro, a torto o a ragione.
Che poi... sicuramente pure loro faranno merda è un'altra cosa ma la ggente ha voluto dare il voto a due partiti populisti e di rottura dal vecchio establishment
Bortas
4th June 2018, 15:09
Meanwhile Dino Risi nel 1962.
https://www.youtube.com/watch?v=Y9S8NzQLGyM
https://www.youtube.com/watch?v=Y9S8NzQLGyM
Shub
4th June 2018, 15:14
Iuma questa è una cazzata... a rompere la minchia ancora con lo spauracchio fascista... io avrei più paura dell'esasperazione a cui sta arrivando la stragrande maggioranza della gente. Pure in regioni rosse come la toscana iniziano a vacillare alcuni punti fermi, come la graduatoria per asili nido, case popolari e assegni di sussidio... notizia di qualche settimana fa eh...
Wolfo
4th June 2018, 15:31
ma voi state cercando spiegazioni al perchè e al per come 5s e lega hanno avuto sto successo clamoroso scomodando psicologia percezione sociologia transferement e chi più ne ha più ne metta.
La realtà self evident è molto più semplice e non ha senso girarci intorno per non dirlo. Un sacco di perfetti cretini li ha votati.
Vi ricordo che in base a studio e interviste e inchiesta e indagine e salcazzo (non ho cazzi di trovarvelo, cercatevelo, era venuto fuori un mesetto fa abbondante, lo avevo visto su la 7) la stragrande maggioranza degli operai dell'ILVA (campione statistico bello rilevante visto quanti cazzo sono) ha votato 5s. La stragrande maggioranza degli operai dell'ilva vuole tenere il posto di lavoro. Il 5s vuole chiudere l'ILVA. ADR operaio dell'ilva: bocca aperta con espressione da pesce.
Pare che se dici ste cose arrivi MC a darti del radical chic.
sapete, è proprio per questo atteggiamento che la persona raso terra ha il sangue avvelenato, e più gli si da del coglione senza cercare di capire le sue ragioni più ci si dimostra totalmente slegati dalla loro realtà, non sono tutti laureati , benestanti, intelligenti .... ci sono persone poco istruite che però mandano avanti famiglie e vivono nella loro onesta quotidianità, che chiedono solo di essere governati equamente, persone che 10 anni fa vivevano meglio di come vivono ora, e i loro porblemi, o almeno quelli che si pongono, sono legati alla vita quotidiana, agli spezi che li circondano, e sentirsi etichettati da un elitè solo perchè votano da una parte piuttosto che da un altra non risolve ne tantomeno sposta il loro voto, anzi. Al parco dove andavamo con i bambini abbiamo stretto amicizia con 3 famiglie moldave, le bambine hanno tutte circa la stessa età e si trovano molto bene e anche le mamme e di riflesso i mariti, ognitanto ci si trova tutti assieme, ci mettiamo d'accordo perchè nessuna delle ragazze vada al parchetto da sola , sempre almeno 3 mamme, e quando possiamo qualcuno dei mariti,stare al parchetto è difficile, marocchini ubriachi e bottiglie rotte, pakistani over 50 seduti sulle giostrine dei bambini a scaccolarsi i piedi e a fumare,ragazzi di 25 30 anni sempre marocchini che sono la tutto il giorno a fare non si sa cosa, bambini abbandonati a loro stessi che litigano con tutti senza che nessuno li richiami, il parchetto più bello del paese ridotto ad uno schifo, questi regazzi moldavi hanno votato tutti lega, tutti! perchè il loro problema non è tirare fine mese, due si spaccano il culo da un marmista e altri due in catena alla smeg, fanno vite semplici e ci stanno dentro alla grande, la loro paura è che qua diventi una merda, sono venuti via da un posto disposti a sacrificarsi per stare meglio, si sono integrati e adesso come noi devono cambiare parchetto perchè diventato invivibile, hanno torto ? ragione? li vogliamo definire dei coglioni? questa è la stessa gente che votava pd ... il razzismo è un problema circoscritto, la differenza è ascoltare anche la massa di persone che vivono la quotidianità in mezzo a questi contesti, io, e chi mi conosce lo sa bene, ho una compagnia di amici con diversi stranieri, ghana , tunisia, ukraina, sono solo alcune delle nazionalità dei ragazzi o famiglie con cui ci si frequenta, senza problemi da parte di nessunop, nemmeno dal più infervorito leghista che conosco, però c'è troppa merda che arriva da fuori, e la gente lo percepisce, lo percepiscono loro stessi.
La realtà self evident è molto più semplice e non ha senso girarci intorno per non dirlo. Un sacco di perfetti cretini li ha votati.
Vi ricordo che in base a studio e interviste e inchiesta e indagine e salcazzo (non ho cazzi di trovarvelo, cercatevelo, era venuto fuori un mesetto fa abbondante, lo avevo visto su la 7) la stragrande maggioranza degli operai dell'ILVA (campione statistico bello rilevante visto quanti cazzo sono) ha votato 5s. La stragrande maggioranza degli operai dell'ilva vuole tenere il posto di lavoro. Il 5s vuole chiudere l'ILVA. ADR operaio dell'ilva: bocca aperta con espressione da pesce.
Pare che se dici ste cose arrivi MC a darti del radical chic.
sapete, è proprio per questo atteggiamento che la persona raso terra ha il sangue avvelenato, e più gli si da del coglione senza cercare di capire le sue ragioni più ci si dimostra totalmente slegati dalla loro realtà, non sono tutti laureati , benestanti, intelligenti .... ci sono persone poco istruite che però mandano avanti famiglie e vivono nella loro onesta quotidianità, che chiedono solo di essere governati equamente, persone che 10 anni fa vivevano meglio di come vivono ora, e i loro porblemi, o almeno quelli che si pongono, sono legati alla vita quotidiana, agli spezi che li circondano, e sentirsi etichettati da un elitè solo perchè votano da una parte piuttosto che da un altra non risolve ne tantomeno sposta il loro voto, anzi. Al parco dove andavamo con i bambini abbiamo stretto amicizia con 3 famiglie moldave, le bambine hanno tutte circa la stessa età e si trovano molto bene e anche le mamme e di riflesso i mariti, ognitanto ci si trova tutti assieme, ci mettiamo d'accordo perchè nessuna delle ragazze vada al parchetto da sola , sempre almeno 3 mamme, e quando possiamo qualcuno dei mariti,stare al parchetto è difficile, marocchini ubriachi e bottiglie rotte, pakistani over 50 seduti sulle giostrine dei bambini a scaccolarsi i piedi e a fumare,ragazzi di 25 30 anni sempre marocchini che sono la tutto il giorno a fare non si sa cosa, bambini abbandonati a loro stessi che litigano con tutti senza che nessuno li richiami, il parchetto più bello del paese ridotto ad uno schifo, questi regazzi moldavi hanno votato tutti lega, tutti! perchè il loro problema non è tirare fine mese, due si spaccano il culo da un marmista e altri due in catena alla smeg, fanno vite semplici e ci stanno dentro alla grande, la loro paura è che qua diventi una merda, sono venuti via da un posto disposti a sacrificarsi per stare meglio, si sono integrati e adesso come noi devono cambiare parchetto perchè diventato invivibile, hanno torto ? ragione? li vogliamo definire dei coglioni? questa è la stessa gente che votava pd ... il razzismo è un problema circoscritto, la differenza è ascoltare anche la massa di persone che vivono la quotidianità in mezzo a questi contesti, io, e chi mi conosce lo sa bene, ho una compagnia di amici con diversi stranieri, ghana , tunisia, ukraina, sono solo alcune delle nazionalità dei ragazzi o famiglie con cui ci si frequenta, senza problemi da parte di nessunop, nemmeno dal più infervorito leghista che conosco, però c'è troppa merda che arriva da fuori, e la gente lo percepisce, lo percepiscono loro stessi.
Estrema
4th June 2018, 15:35
sapete, è proprio per questo atteggiamento che la persona raso terra ha il sangue avvelenato, e più gli si da del coglione senza cercare di capire le sue ragioni più ci si dimostra totalmente slegati dalla loro realtà, non sono tutti laureati , benestanti, intelligenti .... ci sono persone poco istruite che però mandano avanti famiglie e vivono nella loro onesta quotidianità, che chiedono solo di essere governati equamente, persone che 10 anni fa vivevano meglio di come vivono ora, e i loro porblemi, o almeno quelli che si pongono, sono legati alla vita quotidiana, agli spezi che li circondano, e sentirsi etichettati da un elitè solo perchè votano da una parte piuttosto che da un altra non risolve ne tantomeno sposta il loro voto, anzi. Al parco dove andavamo con i bambini abbiamo stretto amicizia con 3 famiglie moldave, le bambine hanno tutte circa la stessa età e si trovano molto bene e anche le mamme e di riflesso i mariti, ognitanto ci si trova tutti assieme, ci mettiamo d'accordo perchè nessuna delle ragazze vada al parchetto da sola , sempre almeno 3 mamme, e quando possiamo qualcuno dei mariti,stare al parchetto è difficile, marocchini ubriachi e bottiglie rotte, pakistani over 50 seduti sulle giostrine dei bambini a scaccolarsi i piedi e a fumare,ragazzi di 25 30 anni sempre marocchini che sono la tutto il giorno a fare non si sa cosa, bambini abbandonati a loro stessi che litigano con tutti senza che nessuno li richiami, il parchetto più bello del paese ridotto ad uno schifo, questi regazzi moldavi hanno votato tutti lega, tutti! perchè il loro problema non è tirare fine mese, due si spaccano il culo da un marmista e altri due in catena alla smeg, fanno vite semplici e ci stanno dentro alla grande, la loro paura è che qua diventi una merda, sono venuti via da un posto disposti a sacrificarsi per stare meglio, si sono integrati e adesso come noi devono cambiare parchetto perchè diventato invivibile, hanno torto ? ragione? li vogliamo definire dei coglioni? questa è la stessa gente che votava pd ... il razzismo è un problema circoscritto, la differenza è ascoltare anche la massa di persone che vivono la quotidianità in mezzo a questi contesti, io, e chi mi conosce lo sa bene, ho una compagnia di amici con diversi stranieri, ghana , tunisia, ukraina, sono solo alcune delle nazionalità dei ragazzi o famiglie con cui ci si frequenta, senza problemi da parte di nessunop, nemmeno dal più infervorito leghista che conosco, però c'è troppa merda che arriva da fuori, e la gente lo percepisce, lo percepiscono loro stessi.
è proprio vero come diceva fini tanti anni fa che dare il voto agli immigrati sarebbe stata la piu grande difesa dall'immigrazione :D
lascia perdere i moldavi per l'amor del cielo hanno un sistema diverso di ragionare se son quasi quarantenni son cresciuti con poco e dopo l'indipenza han vissuto con niente, hanno valori diversi dai nostri, perchè han fatto la fame vera.
è proprio vero come diceva fini tanti anni fa che dare il voto agli immigrati sarebbe stata la piu grande difesa dall'immigrazione :D
lascia perdere i moldavi per l'amor del cielo hanno un sistema diverso di ragionare se son quasi quarantenni son cresciuti con poco e dopo l'indipenza han vissuto con niente, hanno valori diversi dai nostri, perchè han fatto la fame vera.
Wolfo
4th June 2018, 15:41
è proprio vero come diceva fini tanti anni fa che dare il voto agli immigrati sarebbe stata la piu grande difesa dall'immigrazione :D
lascia perdere i moldavi per l'amor del cielo hanno un sistema diverso di ragionare se son quasi quarantenni son cresciuti con poco e dopo l'indipenza han vissuto con niente, hanno valori diversi dai nostri, perchè han fatto la fame vera.
eh lo so ma si vede che son ragazzi con le palle, hanno 35/45 anni, lavorano tantissimo e si reggono la famiglia sulle spalle, delle ragazze ,due fanno le pulizie e le altre due casalinghe, una cerca anche lavoro, laureata 4 lingue ma non lo trova, stanno bene ugualmente, e vogliono difendere il loro orticello, come posso biasimarli? questi probabilmente mai avrebbero pensato di votare salvini, però lo hanno fatto, e dobbiamo chiederci perchè ,non dire " sono dei coglioni , gli intelligenti votano pd"
lascia perdere i moldavi per l'amor del cielo hanno un sistema diverso di ragionare se son quasi quarantenni son cresciuti con poco e dopo l'indipenza han vissuto con niente, hanno valori diversi dai nostri, perchè han fatto la fame vera.
eh lo so ma si vede che son ragazzi con le palle, hanno 35/45 anni, lavorano tantissimo e si reggono la famiglia sulle spalle, delle ragazze ,due fanno le pulizie e le altre due casalinghe, una cerca anche lavoro, laureata 4 lingue ma non lo trova, stanno bene ugualmente, e vogliono difendere il loro orticello, come posso biasimarli? questi probabilmente mai avrebbero pensato di votare salvini, però lo hanno fatto, e dobbiamo chiederci perchè ,non dire " sono dei coglioni , gli intelligenti votano pd"
Pazzo
4th June 2018, 15:43
Ma resta un interrogativo se buona parte di chi ha votato m5s sono cretini, ripeto mica te lo contesto è probabile eh, la soluzione più logica, converrai, è che erano cretini anche prima quando votavano per il pd oppure no?
Assolutamente. I cretini restano cretini qualsiasi cosa votino, e sono decisamente più facili da smuovere. Sono del tutto convinto che la maggioranza della popolazione sia fatta di imbecilli che non fanno una O con un bicchiere, e tali restano qualsiasi cosa votino. E' ovvio e naturale che un cretino che vota a sx dopo anni che non vede materializzarsi nulla di quello che a suo parere dovrebbe da un partito di sx cambi e voti chi gli promette reddito di cittadinanza / abolizione fornero / jobs act (postillo a fine topic su questo) / salcazzo.
E' assolutamente naturale che un cretino voti qualcosa che gli va direttamente a danno perchè non si informa (vedi esempio ILVA, ma vedi pure chiunque lavori a partita IVA visto che anche lo stimatissimo Savona che nessuno conosceva fino all'altro ieri diceva e suppongo dica che un modo per far cassa per far fronte ai baziliardi che vogliono spendere è alzare l'IVA).
E' assolutamente naturale che la massa di cretini che finora hano vissuto di slogan senza manco avere una vaga idea del reale contenuto di misure provvedimenti e programmi ora voti per chi ha lo slogan nuovo.
Io non nego assolutamente che le forze di governo tradizionali abbiano fallito sotto molti aspetti in modo tragico, e che sia assolutamente legittimo non votarli e la prima causa non tanto del successo ma della stessa nascita dei 5s o della lega sia imputabile a questo.
Postilla Jobs Act e art. 18. Mo tutti sbraitano e dicono aboliamo il jobs act, riportiamo tutto com'era prima perchè ora si può licenziare a cazzo (falso, e sarebbe falso anche non esistesse l'art. 18, che per inciso è là al suo posto e non è mai stato abolito, lol). Peccato che il Jobs Act abbia reso più difficile licenziare, perchè la stragrande maggioranza dei licenziamenti individuali sono per giustificato motivo oggettivo (che è stato reso più semplice nel 2010, quando la sinistra era "vera"), perchè l'onere di repechage è stato esteso a dismisura dalla modifica del 2103 c.c. Lo trovo molto ironico, è letteralmente la cosa più di sinistra fatta negli ultimi 30 anni e Renzi viene macellato dalla sinistra "vera" che non ha mosso un dito quando è stato modificato nel senso che per il giustificato motivo oggettivo basti un riassetto aziendale volto a maggior redditività (disatteso dai tribunali, mo non più dalla cassazione).
Poi possiamo (dovremmo, dovrebbero) interrogarci su cosa significhi sinistra oggi. Perchè le battaglie tradizionali della sinistra su salario minimo e tutele maggiori del lavoratore sono ormai esaurite. Perchè oggettivamente, per chiunque conosca il diritto del lavoro e i tribunali le tutele del lavoratore dipendente sono a un livello già massimo (che a mio modo di vedere sta fottendo i giovani, perchè non poter tagliare i rami secchi non li fa entrare nel lavoro, e perchè entrati per far carriera bisogna aspettare che il ramo secco vada in pensione, e entrando tardi e non facendo carriera alla fine avrà pure na pensione di merda). Dove esistono robe inconcepibili è nel mondo delle collaborazioni a partita iva, dei professionisti che lavorano nello studio di qualcunaltro, ma queste due categorie sono tradizionalmente "nemiche" della sx quindi non se le incula nessuno (e nemiche della "dx" perchè alzarne la tutela vorrebbe danneggiare le partita iva che già son messe bene), e nel mondo degli stage e call center e simili, ma questi non hanno sindacato quindi non se li caga nessuno.
Diritti civili? Assistenza al più debole? Non sono argomenti che si caga nessuno in periodi di magra, non gliene frega niente all'elettore medio delle unioni civili e dello jus soli.
Cioè, quale dovrebbe essere un programma economico di sx al giorno d'oggi? Secondo i canoni della vecchia sx parlo. Una patrimoniale? Una tassa di successione? A chi credi che faccia più male una tassa sulla prima casa, al ricco o al piccolo borghese / operaio che la ha avuta in eredità o che ci ha messo i risparmi di una vita? In italia poi dove il debito privato è inesistente proprio perchè anche i ceti medio bassi investono da sempre nel mattone. Una tassa sulle rendite finanziarie? Anche si, ma in mercato globale come quello del terzo millennio è onestamente inattuabile senza fortissime ripercussioni e capitali che scappano, di cui anche uno di sx deve tenere conto. A me non viene in mente nulla eh. E questo è il problema. La sx si è adagiata e poi incancrenita su delle parole d'ordine vecchie di decenni su cui non è più possibile rilanciare, ma che sono la cosa che finora politicamente li aveva tenuti a galla come base. Cioè a me sentire un Marino o un Bersani che dicono si deve abolire il Jobs Act fa accapponare la pelle, seconda solo all'estendere l'art. 18 alle imprese sotto i 15 dipendenti che è follia assoluta, ma è l'unica cosa che sanno dire perchè sono assolutamenti vuoti di ogni altra idea.
tl:dr . SI, erano cretini anche quando votavano qualcosa che non lega o 5s, e il fallimento, l'incapacità e la miopia delle forze tradizionali della 2a repubblica sono la causa della nascita dei movimenti populisti.
sapete, è proprio per questo atteggiamento che la persona raso terra ha il sangue avvelenato, e più gli si da del coglione senza cercare di capire le sue ragioni più ci si dimostra totalmente slegati dalla loro realtà,
Io le ragioni le capisco benissimo, è la conclusione che li fa essere cretini, e non mi frega un cazzo che abbiano il dente avvelenato con me. Non sono un politico o uno in una posizione istituzionale, quindi non mi devo preoccupare di fare il sorrisino e cospargermi il capo di cenere invece che dire che uno che lavora all'ilva e vuole tenere il posto di lavoro all'ilva e vuole che l'ilva non chiuda voti i 5 stelle che hanno nel programma di chiudere l'ilva è un perfetto assoluto prototipo ideale di cretino.
La gente vuole rispetto per la propria opinione? Nope, sorry, non da me, un'opinione idiota (ammesso che opinione sia, cioè informata e ragionata, e non solo riempirsi la bocca di slogan e parole che non capiscono) resta un'opinione idiota.
Sei stufo dei negri? Bravo, legittimo. Sei senza lavoro e incazzato con la sx? Bravo, legittimo. Sei un imprenditore ammazzato dalle tasse stufo di silvio? Bravo, naturale. Voti un programma che costa 100 miliardi con 500 milioni di coperture? Bravo, sei un coglione.
Assolutamente. I cretini restano cretini qualsiasi cosa votino, e sono decisamente più facili da smuovere. Sono del tutto convinto che la maggioranza della popolazione sia fatta di imbecilli che non fanno una O con un bicchiere, e tali restano qualsiasi cosa votino. E' ovvio e naturale che un cretino che vota a sx dopo anni che non vede materializzarsi nulla di quello che a suo parere dovrebbe da un partito di sx cambi e voti chi gli promette reddito di cittadinanza / abolizione fornero / jobs act (postillo a fine topic su questo) / salcazzo.
E' assolutamente naturale che un cretino voti qualcosa che gli va direttamente a danno perchè non si informa (vedi esempio ILVA, ma vedi pure chiunque lavori a partita IVA visto che anche lo stimatissimo Savona che nessuno conosceva fino all'altro ieri diceva e suppongo dica che un modo per far cassa per far fronte ai baziliardi che vogliono spendere è alzare l'IVA).
E' assolutamente naturale che la massa di cretini che finora hano vissuto di slogan senza manco avere una vaga idea del reale contenuto di misure provvedimenti e programmi ora voti per chi ha lo slogan nuovo.
Io non nego assolutamente che le forze di governo tradizionali abbiano fallito sotto molti aspetti in modo tragico, e che sia assolutamente legittimo non votarli e la prima causa non tanto del successo ma della stessa nascita dei 5s o della lega sia imputabile a questo.
Postilla Jobs Act e art. 18. Mo tutti sbraitano e dicono aboliamo il jobs act, riportiamo tutto com'era prima perchè ora si può licenziare a cazzo (falso, e sarebbe falso anche non esistesse l'art. 18, che per inciso è là al suo posto e non è mai stato abolito, lol). Peccato che il Jobs Act abbia reso più difficile licenziare, perchè la stragrande maggioranza dei licenziamenti individuali sono per giustificato motivo oggettivo (che è stato reso più semplice nel 2010, quando la sinistra era "vera"), perchè l'onere di repechage è stato esteso a dismisura dalla modifica del 2103 c.c. Lo trovo molto ironico, è letteralmente la cosa più di sinistra fatta negli ultimi 30 anni e Renzi viene macellato dalla sinistra "vera" che non ha mosso un dito quando è stato modificato nel senso che per il giustificato motivo oggettivo basti un riassetto aziendale volto a maggior redditività (disatteso dai tribunali, mo non più dalla cassazione).
Poi possiamo (dovremmo, dovrebbero) interrogarci su cosa significhi sinistra oggi. Perchè le battaglie tradizionali della sinistra su salario minimo e tutele maggiori del lavoratore sono ormai esaurite. Perchè oggettivamente, per chiunque conosca il diritto del lavoro e i tribunali le tutele del lavoratore dipendente sono a un livello già massimo (che a mio modo di vedere sta fottendo i giovani, perchè non poter tagliare i rami secchi non li fa entrare nel lavoro, e perchè entrati per far carriera bisogna aspettare che il ramo secco vada in pensione, e entrando tardi e non facendo carriera alla fine avrà pure na pensione di merda). Dove esistono robe inconcepibili è nel mondo delle collaborazioni a partita iva, dei professionisti che lavorano nello studio di qualcunaltro, ma queste due categorie sono tradizionalmente "nemiche" della sx quindi non se le incula nessuno (e nemiche della "dx" perchè alzarne la tutela vorrebbe danneggiare le partita iva che già son messe bene), e nel mondo degli stage e call center e simili, ma questi non hanno sindacato quindi non se li caga nessuno.
Diritti civili? Assistenza al più debole? Non sono argomenti che si caga nessuno in periodi di magra, non gliene frega niente all'elettore medio delle unioni civili e dello jus soli.
Cioè, quale dovrebbe essere un programma economico di sx al giorno d'oggi? Secondo i canoni della vecchia sx parlo. Una patrimoniale? Una tassa di successione? A chi credi che faccia più male una tassa sulla prima casa, al ricco o al piccolo borghese / operaio che la ha avuta in eredità o che ci ha messo i risparmi di una vita? In italia poi dove il debito privato è inesistente proprio perchè anche i ceti medio bassi investono da sempre nel mattone. Una tassa sulle rendite finanziarie? Anche si, ma in mercato globale come quello del terzo millennio è onestamente inattuabile senza fortissime ripercussioni e capitali che scappano, di cui anche uno di sx deve tenere conto. A me non viene in mente nulla eh. E questo è il problema. La sx si è adagiata e poi incancrenita su delle parole d'ordine vecchie di decenni su cui non è più possibile rilanciare, ma che sono la cosa che finora politicamente li aveva tenuti a galla come base. Cioè a me sentire un Marino o un Bersani che dicono si deve abolire il Jobs Act fa accapponare la pelle, seconda solo all'estendere l'art. 18 alle imprese sotto i 15 dipendenti che è follia assoluta, ma è l'unica cosa che sanno dire perchè sono assolutamenti vuoti di ogni altra idea.
tl:dr . SI, erano cretini anche quando votavano qualcosa che non lega o 5s, e il fallimento, l'incapacità e la miopia delle forze tradizionali della 2a repubblica sono la causa della nascita dei movimenti populisti.
sapete, è proprio per questo atteggiamento che la persona raso terra ha il sangue avvelenato, e più gli si da del coglione senza cercare di capire le sue ragioni più ci si dimostra totalmente slegati dalla loro realtà,
Io le ragioni le capisco benissimo, è la conclusione che li fa essere cretini, e non mi frega un cazzo che abbiano il dente avvelenato con me. Non sono un politico o uno in una posizione istituzionale, quindi non mi devo preoccupare di fare il sorrisino e cospargermi il capo di cenere invece che dire che uno che lavora all'ilva e vuole tenere il posto di lavoro all'ilva e vuole che l'ilva non chiuda voti i 5 stelle che hanno nel programma di chiudere l'ilva è un perfetto assoluto prototipo ideale di cretino.
La gente vuole rispetto per la propria opinione? Nope, sorry, non da me, un'opinione idiota (ammesso che opinione sia, cioè informata e ragionata, e non solo riempirsi la bocca di slogan e parole che non capiscono) resta un'opinione idiota.
Sei stufo dei negri? Bravo, legittimo. Sei senza lavoro e incazzato con la sx? Bravo, legittimo. Sei un imprenditore ammazzato dalle tasse stufo di silvio? Bravo, naturale. Voti un programma che costa 100 miliardi con 500 milioni di coperture? Bravo, sei un coglione.
Shub
4th June 2018, 15:46
Il famoso pd che è talmente di sinistra ceh ha abolito l'art 18... che ripeto ai benpensanti sarà stato anche utile per i mercati e la credibilità del sistema italia ma ti ha scopato zilioni di voti... invece di colpire altre fasce di reddito hanno spappolato i giovani e il ceto medio...
mo ci si puppa sti beceroni che al 99% non faranno un cazzo di nulla ma intanto sono "il nuovo"...
A torto o a ragione!
Come fa ancora la sinistra presentarsi con cuperlo, bersani, dalema, renzi, martina... devono voltare pagina o alle prossime elezioni se questi un minimo riescono a compicciare vanno sotto il 15%
mo ci si puppa sti beceroni che al 99% non faranno un cazzo di nulla ma intanto sono "il nuovo"...
A torto o a ragione!
Come fa ancora la sinistra presentarsi con cuperlo, bersani, dalema, renzi, martina... devono voltare pagina o alle prossime elezioni se questi un minimo riescono a compicciare vanno sotto il 15%
Pazzo
4th June 2018, 15:51
@ mc
Il famoso pd che è talmente di sinistra ceh ha abolito l'art 18... che ripeto ai benpensanti sarà stato anche utile per i mercati e la credibilità del sistema italia ma ti ha scopato zilioni di voti... invece di colpire altre fasce di reddito hanno spappolato i giovani e il ceto medio...
mo ci si puppa sti beceroni che al 99% non faranno un cazzo di nulla ma intanto sono "il nuovo"...
A torto o a ragione!
Come fa ancora la sinistra presentarsi con cuperlo, bersani, dalema, renzi, martina... devono voltare pagina o alle prossime elezioni se questi un minimo riescono a compicciare vanno sotto il 15%
eccolo qua il tipico esempio di elettore o ex elettore di sx che non capisce un cazzo e non sa di che parla, grazie shub non potevo chiedere esempio migliore due post sotto al mio.
Il famoso pd che è talmente di sinistra ceh ha abolito l'art 18... che ripeto ai benpensanti sarà stato anche utile per i mercati e la credibilità del sistema italia ma ti ha scopato zilioni di voti... invece di colpire altre fasce di reddito hanno spappolato i giovani e il ceto medio...
mo ci si puppa sti beceroni che al 99% non faranno un cazzo di nulla ma intanto sono "il nuovo"...
A torto o a ragione!
Come fa ancora la sinistra presentarsi con cuperlo, bersani, dalema, renzi, martina... devono voltare pagina o alle prossime elezioni se questi un minimo riescono a compicciare vanno sotto il 15%
eccolo qua il tipico esempio di elettore o ex elettore di sx che non capisce un cazzo e non sa di che parla, grazie shub non potevo chiedere esempio migliore due post sotto al mio.
Nazgul Tirith
4th June 2018, 15:55
E' una bella gara comunque fra la Ministra Big Pharma ed il Ministro Disabile.
Gli altri vengono proprio eclissati da queste due menti eccelse.
Ma --> http://www.ildolomiti.it/cronaca/2018/lite-tra-pacifista-trentina-e-leghista-siciliana-ecco-il-video-lo-scontro-allarrivo-di
:rotfl:
Meanwhile litigavano Salvino stringeva mani, selfi al grido di Ruspah tutti a casah! #ioetecomenellefavole :love:
Cazzo sembra di aver fatto un balzo indietro di 50 anni. :rotfl:
Gli altri vengono proprio eclissati da queste due menti eccelse.
Ma --> http://www.ildolomiti.it/cronaca/2018/lite-tra-pacifista-trentina-e-leghista-siciliana-ecco-il-video-lo-scontro-allarrivo-di
:rotfl:
Meanwhile litigavano Salvino stringeva mani, selfi al grido di Ruspah tutti a casah! #ioetecomenellefavole :love:
Cazzo sembra di aver fatto un balzo indietro di 50 anni. :rotfl:
Shub
4th June 2018, 15:58
Eccolo il cazzo.
Grazie a te la sinistra è andata a zoccole, grazie a gente come te, che parla di massimi sistemi ma non va nelle fabbriche la sinistra perde voti. Cazzo vai discorrendo di puttanate quali hai messo sopra nel tuo post..
Vai a presentarti con Calenda come volto nuovo... andra lontanissimo la sinistra.
Il cittadino medio, quello che lavora in fabbrica che si spacca il culo vede le bollette, le spese, il costo dei libri, della sanità, dei vestiti, del cibo e lo compara con la sua busta paga della minchia, da precario o da contratto a termine e poi fai una facile sottrazione.
Sai quanto stracazzo gli fotte di quello che scrivi?
Quando sa che oggi ha un posto e domani forse no, che il posto che ha è sotto pagato e domani ti possono mandare in culo tempo zero.
Buon per te che non hai di sti problemi, ma il reddito medio si sta sempre più abbassando e la gente si è rotta il cazzo... ma loro sono cretini e te invece sei il ganzo di turno.. buon per te ma il mondo non sei te, sono gli altri e fino a quando in democrazia il tuo voto d'oro conta come il voto della plebe... ti attacchi al cazzo e tiri forte, ti puppi i cretini, i dementi e i coglioni...
Grazie a te la sinistra è andata a zoccole, grazie a gente come te, che parla di massimi sistemi ma non va nelle fabbriche la sinistra perde voti. Cazzo vai discorrendo di puttanate quali hai messo sopra nel tuo post..
Vai a presentarti con Calenda come volto nuovo... andra lontanissimo la sinistra.
Il cittadino medio, quello che lavora in fabbrica che si spacca il culo vede le bollette, le spese, il costo dei libri, della sanità, dei vestiti, del cibo e lo compara con la sua busta paga della minchia, da precario o da contratto a termine e poi fai una facile sottrazione.
Sai quanto stracazzo gli fotte di quello che scrivi?
Quando sa che oggi ha un posto e domani forse no, che il posto che ha è sotto pagato e domani ti possono mandare in culo tempo zero.
Buon per te che non hai di sti problemi, ma il reddito medio si sta sempre più abbassando e la gente si è rotta il cazzo... ma loro sono cretini e te invece sei il ganzo di turno.. buon per te ma il mondo non sei te, sono gli altri e fino a quando in democrazia il tuo voto d'oro conta come il voto della plebe... ti attacchi al cazzo e tiri forte, ti puppi i cretini, i dementi e i coglioni...
McLove.
4th June 2018, 16:02
tl:dr . SI, erano cretini anche quando votavano qualcosa che non lega o 5s, e il fallimento, l'incapacità e la miopia delle forze tradizionali della 2a repubblica sono la causa della nascita dei movimenti populisti.
Perfetto e quanto scrivi è tra l'altro una posizione molto vicina alla mia, se ti può interessare.
Altra posizione che reputo incagabile è invece di chi non nota chi abbia fatto l'errore determinante nega la causa e punta il dito sull'effetto, pensa che repentinamente elettori, gli stessi che ti permettevano di governare, ed erano ovviamente illuminati perché tuoi "compari di voto", siano diventati ritardati semplicemente per la finalità di chi argomenta cioè il tutelare l'atto di fede ed idolatria di un partito o un presunto leader. Argomentazione che sotto il profilo strettamente logico e di decoro, non riesco ad accettare
Perfetto e quanto scrivi è tra l'altro una posizione molto vicina alla mia, se ti può interessare.
Altra posizione che reputo incagabile è invece di chi non nota chi abbia fatto l'errore determinante nega la causa e punta il dito sull'effetto, pensa che repentinamente elettori, gli stessi che ti permettevano di governare, ed erano ovviamente illuminati perché tuoi "compari di voto", siano diventati ritardati semplicemente per la finalità di chi argomenta cioè il tutelare l'atto di fede ed idolatria di un partito o un presunto leader. Argomentazione che sotto il profilo strettamente logico e di decoro, non riesco ad accettare
Wolfo
4th June 2018, 16:02
la sinistra shub è morta, in periodo di crisi e difficoltà solo le destre populiste possono avere attrattiva, la sinistra parla di redistribuzione , ma quando la coperta è corta cosa redistribuisci? togli all'extracomunitario per dare all'italiano, molto più easy e rapido, la sinistra non ha saputo cogliere il suo momento e adesso ne paghiamo le conseguenze, l'europa in questo ha giocato un ruolo importante mantenendo una politica standardizzata per nazioni, come l'italia, a cui non era possibile e non si doveva applicare la stessa misura.
Tutti ci dimenticano cos'è l'italia e i problemi che ha questa nazione, abbiamo unito tutto 160 anni fa, siamo una repubblica da 70 anni, siamo giovincelli, senza considerare la differenza che c'è a livello cultiurale fra nord e sud, cosa che c'è anche in alcuni altri stati dell'unione ma in rari casi così marcata,siamo il porto africano sul mediterraneo, insomma non siamo l'olanda, il lussemburgo,l'austria ecc..
la nostra situazione è delicata e nessuno, sia internamente che esternamente ha voluto ascoltare i mal di pancia del popolo, additandoli come coglioni, piangini, figli di mamma, fannulloni, corrotti...
Tutti ci dimenticano cos'è l'italia e i problemi che ha questa nazione, abbiamo unito tutto 160 anni fa, siamo una repubblica da 70 anni, siamo giovincelli, senza considerare la differenza che c'è a livello cultiurale fra nord e sud, cosa che c'è anche in alcuni altri stati dell'unione ma in rari casi così marcata,siamo il porto africano sul mediterraneo, insomma non siamo l'olanda, il lussemburgo,l'austria ecc..
la nostra situazione è delicata e nessuno, sia internamente che esternamente ha voluto ascoltare i mal di pancia del popolo, additandoli come coglioni, piangini, figli di mamma, fannulloni, corrotti...
Shub
4th June 2018, 16:06
La sinistra è morta anni fa, da quando ha smesso di fare politica di sinistra... parlavano di DICO invece che pensare ai veri problemi della gente.
Quando partiti populisti come la Lega andava nelle fabbriche a parlare con le tute blu, la sinistra parlava di stronzate e litigava per decidere chi doveva comandare... parlavano a loro stessi e si davano le pacche sulla schiena mentre la gente ascoltava altre campane.
La gente sta peggio, a torto o a ragione ha questa percezione e in molti casi questa certezza... quindi ovvio che ti manda in culo se parli di art.18 o stronzate sui generis.
La sinistra parlava e sta parlando una lingua che la gente non capisce più, fa figo parlare il latino? Si, serve a farsi capire NO!
Quando partiti populisti come la Lega andava nelle fabbriche a parlare con le tute blu, la sinistra parlava di stronzate e litigava per decidere chi doveva comandare... parlavano a loro stessi e si davano le pacche sulla schiena mentre la gente ascoltava altre campane.
La gente sta peggio, a torto o a ragione ha questa percezione e in molti casi questa certezza... quindi ovvio che ti manda in culo se parli di art.18 o stronzate sui generis.
La sinistra parlava e sta parlando una lingua che la gente non capisce più, fa figo parlare il latino? Si, serve a farsi capire NO!
Pazzo
4th June 2018, 16:16
.....
Nulla cosmico. OH SHUB L'ART. 18 E' ANCORA LA' ED è PIU' DIFFICLE LICENZIARE CHE PRE 2015. Tò forse così lo capisci meglio. Non mi pareva un massimo sistema, mi sembrava un'informazione abbastanza facile da cogliere.
E no caro mio, sei TU il male della sinistra, l'elettore disinformato e manipolabile, perfetto esempio della massa ignorante che ha vissuto di slogan vuoti e privi di significato da 20 anni e che la sinistra storica ha cercato di tenersi stretto perchè votante facile e numeroso, svuotandosi di ogni idea concreta su cosa fare per migliorare la società, ben contenta di regalare baby pensioni e assunzioni di massa inutili nella PA pur di racimolare %
PS Probabilmente il tuo reddito è decisamente più alto del mio, al netto delle tasse che pago fino all'ultimo centesimo e mi ammazzano perchè non ho spese da detrarre o scaricare, tanto per precisione di argomento. Ah e tra noi due quello che può essere mandato a cagare da un giorno all'altro sono io, "libero" professionista, non tu.
Ah. altro inciso. Non ricordo da quando ho il diritto di voto che nessuno abbia non solo fatto, ma manco proposto o promesso di fare qualcosa che tornasse a mio diretto vantaggio o della mia categoria. Se ho votato a sx non è certo per interesse personale.
Nulla cosmico. OH SHUB L'ART. 18 E' ANCORA LA' ED è PIU' DIFFICLE LICENZIARE CHE PRE 2015. Tò forse così lo capisci meglio. Non mi pareva un massimo sistema, mi sembrava un'informazione abbastanza facile da cogliere.
E no caro mio, sei TU il male della sinistra, l'elettore disinformato e manipolabile, perfetto esempio della massa ignorante che ha vissuto di slogan vuoti e privi di significato da 20 anni e che la sinistra storica ha cercato di tenersi stretto perchè votante facile e numeroso, svuotandosi di ogni idea concreta su cosa fare per migliorare la società, ben contenta di regalare baby pensioni e assunzioni di massa inutili nella PA pur di racimolare %
PS Probabilmente il tuo reddito è decisamente più alto del mio, al netto delle tasse che pago fino all'ultimo centesimo e mi ammazzano perchè non ho spese da detrarre o scaricare, tanto per precisione di argomento. Ah e tra noi due quello che può essere mandato a cagare da un giorno all'altro sono io, "libero" professionista, non tu.
Ah. altro inciso. Non ricordo da quando ho il diritto di voto che nessuno abbia non solo fatto, ma manco proposto o promesso di fare qualcosa che tornasse a mio diretto vantaggio o della mia categoria. Se ho votato a sx non è certo per interesse personale.
Mellen
4th June 2018, 16:21
ora che facili slogan abbiano fatto presa su una fetta di popolazione più sensibile al "gentismo" è un fatto assodato, specialmente il picchiare sulla guerra tra poveri, ma determinante resta il ruolo dei vecchi partiti che non hanno saputo dare risposte adeguate al loro elettorato, alla terza volta che ti voto e mi ignori per fare politiche (che probabilmente capisco poco) ma che non mi riguardano io operaio/impiegato nel terziario ormai immerso in una palude di precariato ti vo nel culo e porto sei. Un tot di questa gente ha smesso di votare (ad esempio me) un tot come la mia amica che dopo una triennale in lingue serve i pasti un convento con un lavoro stagionale e sottopagato, lei dice: "non hanno fatto nulla per me e li ho votati sempre a questo giro ho votato per gli altri almeno i vecchi si levano dal cazzo, renzi e la sua ghigna per primi che tanto era vecchio anche da giovane".
Inutile stare a girarci intorno, se la gente voleva l'immobilismo della democrazia cristiana la votava invece di farla esplodere appena usci fuori silvio ed è inutile riproporre quella politica, nemmeno in salsa sinistra, non è più attuale e la gente dopo 3 generazioni è stancata di essere ignorata. E poco male se questi sfasciano tutto almeno è qualcosa succede.
Il mood è questo, che venga da ignoranza, scarsa conoscenza, rottura di coglioni, non avere altre uscite perchè fino ad ora nessuno ti ha aiutato, avere 35 anni e 10 di lavoro precario e poche possibilità di migliorare, i motivi sono tanti e non capirli significa non aver chiara la situazione.
Ma come ha fatto la sinistra negli ultimi 5 anni rivolgendosi a gli altri come a zotici coglioni non ha certo dato una mano a mantenere il bacino elettorale. Cioè se io guardo la mia carriera lavorativamente parlando, posso tranquillamente affermare che per me non hanno mai fatto un cazzo, manco mi è stata riconosciuta l'anzianità di 10 anni di servizio (perchè era lavoro precario che non viene mai riconosciuto e considerato merda) per il punteggio del concorso statale. Concorso che ho vinto davanti ad una commissione muta con domande pescate a caso da un cesto, il culo ha voluto che fossero domande che sapevo bene, quello dietro di me non ce l'ha fatta pescando della rogna a cui avrei saputo a malapena dire due parole. Non mi stupirei che lui ora voti 5 stelle.
novantadueminutidiapplausi
Inutile stare a girarci intorno, se la gente voleva l'immobilismo della democrazia cristiana la votava invece di farla esplodere appena usci fuori silvio ed è inutile riproporre quella politica, nemmeno in salsa sinistra, non è più attuale e la gente dopo 3 generazioni è stancata di essere ignorata. E poco male se questi sfasciano tutto almeno è qualcosa succede.
Il mood è questo, che venga da ignoranza, scarsa conoscenza, rottura di coglioni, non avere altre uscite perchè fino ad ora nessuno ti ha aiutato, avere 35 anni e 10 di lavoro precario e poche possibilità di migliorare, i motivi sono tanti e non capirli significa non aver chiara la situazione.
Ma come ha fatto la sinistra negli ultimi 5 anni rivolgendosi a gli altri come a zotici coglioni non ha certo dato una mano a mantenere il bacino elettorale. Cioè se io guardo la mia carriera lavorativamente parlando, posso tranquillamente affermare che per me non hanno mai fatto un cazzo, manco mi è stata riconosciuta l'anzianità di 10 anni di servizio (perchè era lavoro precario che non viene mai riconosciuto e considerato merda) per il punteggio del concorso statale. Concorso che ho vinto davanti ad una commissione muta con domande pescate a caso da un cesto, il culo ha voluto che fossero domande che sapevo bene, quello dietro di me non ce l'ha fatta pescando della rogna a cui avrei saputo a malapena dire due parole. Non mi stupirei che lui ora voti 5 stelle.
novantadueminutidiapplausi
McLove.
4th June 2018, 16:26
PS Probabilmente il tuo reddito è decisamente più alto del mio, al netto delle tasse che pago fino all'ultimo centesimo e mi ammazzano perchè non ho spese da detrarre o scaricare, tanto per precisione di argomento. Ah e tra noi due quello che può essere mandato a cagare da un giorno all'altro sono io, "libero" professionista, non tu.
no questo non dirlo, fighe, cocaina, belle auto, sempre in tiro, usciti da una sfilata di moda, un bell'orologio al polso , le cravatte Hermes e due gocce di Blu di Bulgari come dopo barba o profumo, come si vede nei film IUESSEI ma con molto minore gusto nel vestire, che poi in parte alcune cose sono vere ma sotto c'e' molto altro.
Poi ci chiediamo perche il 70% a fare un concorso per il ministero della giustizia (320mila domande presentate in tutta italia 1 anno e mezzo fa, materie d'esame: diritto costituzionale, diritto amministrativo, procedura penale, procedura civile, servizi di cancelleria, rapporto alle dipendenze del pubblico impiego, ordinamento giudiziario, esame sulla conoscenza della lingua straniera e prova pratica di informatica) sia stata gente che esercitava la professione di avvocato anche da molti anni
la risposta?
1600 euro al mese netti compresi i buoni pasto nei giorni che fai il rientro, 36 ore di lavoro a settimana (e non in due giorni, due e mezzo se ti va di culo), Non una ora di più non una di meno se sfori, vanno nel "borsellino" e ne fai in meno il mese successivo fino ad un massimo di 4 ore. Dopo 2 anni diventano 1800 e rotti, sempre netti ,e se hai una laurea come tutti gli avvocati che l'hanno fatto ma non solo, dopo 3 anni nella PA fai le progressioni interne e provi a diventare funzionario o perchè no anche dirigente se hai un buon Cv (ovviamente se ne hai capacità e vinci) e quindi boostare ancora di più lo stipendio e non di poco, ovviamente sempre con 36 ore settimana da lavorare... alcuni giorni, nel peggiore dei casi in base allo schedule di orario che scegli, alle 17 sei a spasso a fare aperitivi/palestra/nerdare/figa, e con tutte le tutele e garanzia dell impiego pubblico (maternità/paternità, ferie, malattie, banche che ti fanno i pompini per la stabilità del tuo rapporto di lavoro)
fai la vita da nababbo? no manco per il cazzo, poi dipende dagli standards personali... ma zero responsabilità, zero preoccupazioni, zero rischi, il doppio del tempo a disposizione e beh "time is money friends".
Per avere 1600 netti devi fatturare quanto? ovviamente senza considerare le spese che giornalmente affronti ed ovviamente ogni mese senza considerare il mese in cui ti va bene e molto molto di più, e quello invece in cui magari lavori uguale ma non ti paga nessuno, visto che non tutti ereditano lo studio bene avviato di papà ed anche molti di quelli arrivano cmq oggi con l'acqua alla gola a fine mese, perché non tutti sono "inserisci i due o tre grossi nomi per foro", "maestri" che cmq non ti delegano un cazzo, perché sei un possibile "concorrente" e ti pagano anche ben ricchi 800/1000 euro al mese, ma ora a dir la verità da qualche anno c'e' la novità che le difese d'ufficio se non te le pagano, le puoi scaricare dal 740 eh, Utele.
non distruggere le credenze della gente, pazzo di nome e di fatto, poi chi li vede più i film MMericani e le serie.
no questo non dirlo, fighe, cocaina, belle auto, sempre in tiro, usciti da una sfilata di moda, un bell'orologio al polso , le cravatte Hermes e due gocce di Blu di Bulgari come dopo barba o profumo, come si vede nei film IUESSEI ma con molto minore gusto nel vestire, che poi in parte alcune cose sono vere ma sotto c'e' molto altro.
Poi ci chiediamo perche il 70% a fare un concorso per il ministero della giustizia (320mila domande presentate in tutta italia 1 anno e mezzo fa, materie d'esame: diritto costituzionale, diritto amministrativo, procedura penale, procedura civile, servizi di cancelleria, rapporto alle dipendenze del pubblico impiego, ordinamento giudiziario, esame sulla conoscenza della lingua straniera e prova pratica di informatica) sia stata gente che esercitava la professione di avvocato anche da molti anni
la risposta?
1600 euro al mese netti compresi i buoni pasto nei giorni che fai il rientro, 36 ore di lavoro a settimana (e non in due giorni, due e mezzo se ti va di culo), Non una ora di più non una di meno se sfori, vanno nel "borsellino" e ne fai in meno il mese successivo fino ad un massimo di 4 ore. Dopo 2 anni diventano 1800 e rotti, sempre netti ,e se hai una laurea come tutti gli avvocati che l'hanno fatto ma non solo, dopo 3 anni nella PA fai le progressioni interne e provi a diventare funzionario o perchè no anche dirigente se hai un buon Cv (ovviamente se ne hai capacità e vinci) e quindi boostare ancora di più lo stipendio e non di poco, ovviamente sempre con 36 ore settimana da lavorare... alcuni giorni, nel peggiore dei casi in base allo schedule di orario che scegli, alle 17 sei a spasso a fare aperitivi/palestra/nerdare/figa, e con tutte le tutele e garanzia dell impiego pubblico (maternità/paternità, ferie, malattie, banche che ti fanno i pompini per la stabilità del tuo rapporto di lavoro)
fai la vita da nababbo? no manco per il cazzo, poi dipende dagli standards personali... ma zero responsabilità, zero preoccupazioni, zero rischi, il doppio del tempo a disposizione e beh "time is money friends".
Per avere 1600 netti devi fatturare quanto? ovviamente senza considerare le spese che giornalmente affronti ed ovviamente ogni mese senza considerare il mese in cui ti va bene e molto molto di più, e quello invece in cui magari lavori uguale ma non ti paga nessuno, visto che non tutti ereditano lo studio bene avviato di papà ed anche molti di quelli arrivano cmq oggi con l'acqua alla gola a fine mese, perché non tutti sono "inserisci i due o tre grossi nomi per foro", "maestri" che cmq non ti delegano un cazzo, perché sei un possibile "concorrente" e ti pagano anche ben ricchi 800/1000 euro al mese, ma ora a dir la verità da qualche anno c'e' la novità che le difese d'ufficio se non te le pagano, le puoi scaricare dal 740 eh, Utele.
non distruggere le credenze della gente, pazzo di nome e di fatto, poi chi li vede più i film MMericani e le serie.
Glorifindel
4th June 2018, 18:00
Probabilmente il tuo reddito è decisamente più alto del mio, al netto delle tasse che pago fino all'ultimo centesimo e mi ammazzano perchè non ho spese da detrarre o scaricare, tanto per precisione di argomento. Ah e tra noi due quello che può essere mandato a cagare da un giorno all'altro sono io, "libero" professionista, non tu.
Ah. altro inciso. Non ricordo da quando ho il diritto di voto che nessuno abbia non solo fatto, ma manco proposto o promesso di fare qualcosa che tornasse a mio diretto vantaggio o della mia categoria. Se ho votato a sx non è certo per interesse personale.
Non ho seguito tutta la "querelle" fin qui... ma di fronte a queste frasi... 92 minuti di applausi! :nod:
edit: Mellen non t'ho copiato l'idea, mi sono accorto solo dopo del tuo post sry :sneer:
btw io applaudo le p.iva come me, forza giovini arditih! :look:
e comunque
https://www.youtube.com/watch?v=-axu9a7YooQ
Ah. altro inciso. Non ricordo da quando ho il diritto di voto che nessuno abbia non solo fatto, ma manco proposto o promesso di fare qualcosa che tornasse a mio diretto vantaggio o della mia categoria. Se ho votato a sx non è certo per interesse personale.
Non ho seguito tutta la "querelle" fin qui... ma di fronte a queste frasi... 92 minuti di applausi! :nod:
edit: Mellen non t'ho copiato l'idea, mi sono accorto solo dopo del tuo post sry :sneer:
btw io applaudo le p.iva come me, forza giovini arditih! :look:
e comunque
https://www.youtube.com/watch?v=-axu9a7YooQ
Hador
4th June 2018, 21:44
Io le ragioni le capisco benissimo, è la conclusione che li fa essere cretini, e non mi frega un cazzo che abbiano il dente avvelenato con me. Non sono un politico o uno in una posizione istituzionale, quindi non mi devo preoccupare di fare il sorrisino e cospargermi il capo di cenere invece che dire che uno che lavora all'ilva e vuole tenere il posto di lavoro all'ilva e vuole che l'ilva non chiuda voti i 5 stelle che hanno nel programma di chiudere l'ilva è un perfetto assoluto prototipo ideale di cretino.
La gente vuole rispetto per la propria opinione? Nope, sorry, non da me, un'opinione idiota (ammesso che opinione sia, cioè informata e ragionata, e non solo riempirsi la bocca di slogan e parole che non capiscono) resta un'opinione idiota.
Sei stufo dei negri? Bravo, legittimo. Sei senza lavoro e incazzato con la sx? Bravo, legittimo. Sei un imprenditore ammazzato dalle tasse stufo di silvio? Bravo, naturale. Voti un programma che costa 100 miliardi con 500 milioni di coperture? Bravo, sei un coglione.This, anche se con wolfo non voglio usare questi toni. <3
Tra l'altro, al netto delle cagate che ogni 3 post mc dice su di me, io ho ben presente quello che dici Wolfo. Ma mio suocero, che abita nella provincia piacentina, che ha la terza media e che lavora da quando aveva 14 anni, userebbe volentieri il furgone che guida ogni mattina alle 3.30 per passare sopra a grillini e leghisti. Cioè se pensate che io esageri dovrei farvi parlare con lui :sneer:
La gente vuole rispetto per la propria opinione? Nope, sorry, non da me, un'opinione idiota (ammesso che opinione sia, cioè informata e ragionata, e non solo riempirsi la bocca di slogan e parole che non capiscono) resta un'opinione idiota.
Sei stufo dei negri? Bravo, legittimo. Sei senza lavoro e incazzato con la sx? Bravo, legittimo. Sei un imprenditore ammazzato dalle tasse stufo di silvio? Bravo, naturale. Voti un programma che costa 100 miliardi con 500 milioni di coperture? Bravo, sei un coglione.This, anche se con wolfo non voglio usare questi toni. <3
Tra l'altro, al netto delle cagate che ogni 3 post mc dice su di me, io ho ben presente quello che dici Wolfo. Ma mio suocero, che abita nella provincia piacentina, che ha la terza media e che lavora da quando aveva 14 anni, userebbe volentieri il furgone che guida ogni mattina alle 3.30 per passare sopra a grillini e leghisti. Cioè se pensate che io esageri dovrei farvi parlare con lui :sneer:
McLove.
4th June 2018, 22:45
al netto delle cagate che ogni 3 post mc dice su di me
ohhh pora stella, sei proprio un incompreso.
ohhh pora stella, sei proprio un incompreso.
Shub
5th June 2018, 07:27
Ahahaha ok ok... avete ragione voi.
Come pretendere di parlare con un comodino.
Avete voi ragione, infatti il voto ha premiato questa fine politica di sinistra.
Bravi, applausi!!! Complimentissimi!!!
Come pretendere di parlare con un comodino.
Avete voi ragione, infatti il voto ha premiato questa fine politica di sinistra.
Bravi, applausi!!! Complimentissimi!!!
Hador
5th June 2018, 07:41
Ah. altro inciso. Non ricordo da quando ho il diritto di voto che nessuno abbia non solo fatto, ma manco proposto o promesso di fare qualcosa che tornasse a mio diretto vantaggio o della mia categoria. Se ho votato a sx non è certo per interesse personale.
Che poi è questo il punto. L'idea è che ci sia una grossa fetta di elettorato che votava a sinistra perché ritenesse fosse il partito che più probabilmente avrebbe fatto qualcosa per lui. Ma mi permetto di mettere in discussione la morale di sinistra di chi, dato che guadagnava troppo per prendere gli 80 euro (che al netto di tutta la propaganda è uno sgravio contributivo sui redditi bassi e bassissimi, una manovra di sinistra da manuale), è molto più interessato alla flat tax :)
Che poi è questo il punto. L'idea è che ci sia una grossa fetta di elettorato che votava a sinistra perché ritenesse fosse il partito che più probabilmente avrebbe fatto qualcosa per lui. Ma mi permetto di mettere in discussione la morale di sinistra di chi, dato che guadagnava troppo per prendere gli 80 euro (che al netto di tutta la propaganda è uno sgravio contributivo sui redditi bassi e bassissimi, una manovra di sinistra da manuale), è molto più interessato alla flat tax :)
holysmoke
5th June 2018, 08:50
80 euro da manuale? Immagino pure i 500 euro... se avessero speso meglio i soldi forse qlc voto in più lo prendevano.
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
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Estrema
5th June 2018, 08:56
ammazza pazzo ma te st'idea della sinistra dove te la sei fatta sui libri segreti del piccolo anticomunista? ma quando mai negli ultimi 20 anni la sinistra italiana ha protetto la PA o gli operai, oh guarda che ha protetto banche e liberi professionisti, ci son piu comunisti tra avvocati e commercialisti che operai metalmeccanici :D
Incoma
5th June 2018, 09:02
ci son piu elettori del PD tra avvocati e commercialisti che operai metalmeccanici :D
Fixed
Fixed
Estrema
5th June 2018, 09:03
Fixed
non puoi fixare in questo forum il pd è la sinistra perciò mi sto adeguando
non puoi fixare in questo forum il pd è la sinistra perciò mi sto adeguando
Shub
5th June 2018, 09:11
Cazzo dite... non capite una sega!!!
Grazie all'abolizione dell'articolo 18 il lavoro è più tutelato!!!
Maledetti Komunisti che non lo capiscono....
Quelle merde dei correntisti di banca etruria scassacazzi acciednti a loro a voler chiedere i soldi, ma noi salviamo le banche o rischiamo il prolasso dell'ano!!!!
Ma cazzo ci fotte a noi... diamo 80€ a sti pezzenti di merda, proponiamo i dico per i froci&lesbiche, oltre a quegli anticristi che un si vogliono sposare.. E SI VA IN CULO ALLA DESTRA!!!!
Grazie all'abolizione dell'articolo 18 il lavoro è più tutelato!!!
Maledetti Komunisti che non lo capiscono....
Quelle merde dei correntisti di banca etruria scassacazzi acciednti a loro a voler chiedere i soldi, ma noi salviamo le banche o rischiamo il prolasso dell'ano!!!!
Ma cazzo ci fotte a noi... diamo 80€ a sti pezzenti di merda, proponiamo i dico per i froci&lesbiche, oltre a quegli anticristi che un si vogliono sposare.. E SI VA IN CULO ALLA DESTRA!!!!
Incoma
5th June 2018, 09:12
non puoi fixare in questo forum il pd è la sinistra perciò mi sto adeguando
Guarda comunque che gli avvocati e gli architetti (e non i commercialisti) sono i nuovi poveri.
Guarda comunque che gli avvocati e gli architetti (e non i commercialisti) sono i nuovi poveri.
Estrema
5th June 2018, 09:22
Guarda comunque che gli avvocati e gli architetti (e non i commercialisti) sono i nuovi poveri.
sono i nuovi poveri non per colpa della pressione fiscale italiane perchè ce ne sono piu di quanti realmente ne servono e perciò non ci sta lavoro materiale per loro ( e i commercialisti non è che se la passino meglio) è un po come se ora tutti facessero ingegneria come negli anni 90 era per giurisprudenza ed economia e commercio, tra 10/15 anni avremmo un surplus di laureti in un settore che non puo assorbirli, e inizieremo a dire che sono i nuovi poveri e via discorrendo. non stiamo a prenderci i giro che la realta è questa, basti pensare che la legge bersani del 2006 che obbligava ad avere conti correnti o postali personali è stata in fretta e furia abrogata due anni dopo, ma di che stiamo parlando :D
sono i nuovi poveri non per colpa della pressione fiscale italiane perchè ce ne sono piu di quanti realmente ne servono e perciò non ci sta lavoro materiale per loro ( e i commercialisti non è che se la passino meglio) è un po come se ora tutti facessero ingegneria come negli anni 90 era per giurisprudenza ed economia e commercio, tra 10/15 anni avremmo un surplus di laureti in un settore che non puo assorbirli, e inizieremo a dire che sono i nuovi poveri e via discorrendo. non stiamo a prenderci i giro che la realta è questa, basti pensare che la legge bersani del 2006 che obbligava ad avere conti correnti o postali personali è stata in fretta e furia abrogata due anni dopo, ma di che stiamo parlando :D
Mellen
5th June 2018, 09:23
ma facciamoci qualche foto...che male c'è...
https://www.corriere.it/foto-gallery/politica/18_giugno_04/matteo-salvini-aereo-foto-il-documento-riservato-ministero-interni-d37f1ee8-67c7-11e8-b57b-459a23472be0.shtml
:facepalm:
https://www.corriere.it/foto-gallery/politica/18_giugno_04/matteo-salvini-aereo-foto-il-documento-riservato-ministero-interni-d37f1ee8-67c7-11e8-b57b-459a23472be0.shtml
:facepalm:
Pazzo
5th June 2018, 09:32
ammazza pazzo ma te st'idea della sinistra dove te la sei fatta sui libri segreti del piccolo anticomunista? ma quando mai negli ultimi 20 anni la sinistra italiana ha protetto la PA o gli operai, oh guarda che ha protetto banche e liberi professionisti, ci son piu comunisti tra avvocati e commercialisti che operai metalmeccanici :D
Estre ma che cazzo dici. In cosa ha protetto i liberi professionisti??? Bersani ha ammazzato la libera professione con l'abolizione dei minimi tariffari, tanto per cominciare. Infatto dico sempre scherzando ma manco troppo che ha fatto la cosa più di sinistra della storia della repubblica, rinfoltendo non di poco le file del proletariato. Ma te hai presente che tantissimi avvocati rinunciano al titolo e tornano a fare i "praticanti" perchè non si possono manco permettere di pagare il contributo annuale di iscrizione all'ordine e la cassa forense?? Coppie di professionisti che lavorano 10 ore al giorno che il massimo che si possono permettere è un bilocale a 500 euro al mese divisi per due, dopo 10 anni di lavoro?? Ma te hai presente che orde di giovani professionisti lavorano prendendo meno di un operaio neo assunto pur di avere lavoro, nel frattempo ammazzando la concorrenza in certi campi?? Ma di che cazzo parli.
sono i nuovi poveri non per colpa della pressione fiscale italiane
minchia come sono stati aiutati.
Vivi talmente di slogan e preconcetti che manco di accorgi di contraddirti
Estre ma che cazzo dici. In cosa ha protetto i liberi professionisti??? Bersani ha ammazzato la libera professione con l'abolizione dei minimi tariffari, tanto per cominciare. Infatto dico sempre scherzando ma manco troppo che ha fatto la cosa più di sinistra della storia della repubblica, rinfoltendo non di poco le file del proletariato. Ma te hai presente che tantissimi avvocati rinunciano al titolo e tornano a fare i "praticanti" perchè non si possono manco permettere di pagare il contributo annuale di iscrizione all'ordine e la cassa forense?? Coppie di professionisti che lavorano 10 ore al giorno che il massimo che si possono permettere è un bilocale a 500 euro al mese divisi per due, dopo 10 anni di lavoro?? Ma te hai presente che orde di giovani professionisti lavorano prendendo meno di un operaio neo assunto pur di avere lavoro, nel frattempo ammazzando la concorrenza in certi campi?? Ma di che cazzo parli.
sono i nuovi poveri non per colpa della pressione fiscale italiane
minchia come sono stati aiutati.
Vivi talmente di slogan e preconcetti che manco di accorgi di contraddirti
Hador
5th June 2018, 11:11
80 euro da manuale? Immagino pure i 500 euro... se avessero speso meglio i soldi forse qlc voto in più lo prendevano.
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalktipo darli a te invece che a chi guadagna di meno, giusto?
Molto di sinistra.
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalktipo darli a te invece che a chi guadagna di meno, giusto?
Molto di sinistra.
Bortas
5th June 2018, 11:59
Mi sono perso la condanna del governo per l'uccisione del giovane Sacko Suymalia. O ero distratto io?
Estrema
5th June 2018, 12:15
Estre ma che cazzo dici. In cosa ha protetto i liberi professionisti??? Bersani ha ammazzato la libera professione con l'abolizione dei minimi tariffari, tanto per cominciare. Infatto dico sempre scherzando ma manco troppo che ha fatto la cosa più di sinistra della storia della repubblica, rinfoltendo non di poco le file del proletariato. Ma te hai presente che tantissimi avvocati rinunciano al titolo e tornano a fare i "praticanti" perchè non si possono manco permettere di pagare il contributo annuale di iscrizione all'ordine e la cassa forense?? Coppie di professionisti che lavorano 10 ore al giorno che il massimo che si possono permettere è un bilocale a 500 euro al mese divisi per due, dopo 10 anni di lavoro?? Ma te hai presente che orde di giovani professionisti lavorano prendendo meno di un operaio neo assunto pur di avere lavoro, nel frattempo ammazzando la concorrenza in certi campi?? Ma di che cazzo parli.
minchia come sono stati aiutati.
Vivi talmente di slogan e preconcetti che manco di accorgi di contraddirti
perciò se tu abolisci i minimi tarrifari è sbagliato? ma ovvio per te che hai concorrenza al ribasso mi pare giusto ma per me è piu che giusto che non ci siano e tanto meno le tariffe imposte dall'albo, e se quato non è campare bene perchè avete cartellizzato i prezzi dimmi te.
ma te hai presente che un operaio con 60 ore di lavoro a settimana di cui molte so straordinario manco quello si puo permettere, o ma veramente stai a piange da libero professionista? io capisco che magari siete anzi siamo ( visto che io lavoro in proprio) con i racconti delle generazioni precedenti che guadagnavano una marea( e non voglio neanche entrare sulla questione elusione e fiscalita perchè quella è soggettiva ) ma non è piu cosi perchè il mercato è saturo, suvvia pazzo non addossiamo colpe a chi non le ha. non voglio discuture e però convieni con me che il mercato di alcune libere professioni è a oggi saturo?, e questo porta dietro i problemi che dici tu, ma non è la fiscalita italiana ad averlo creato perchè se foste meno della meta sti problemi non ci sarebbero.
minchia come sono stati aiutati.
Vivi talmente di slogan e preconcetti che manco di accorgi di contraddirti
perciò se tu abolisci i minimi tarrifari è sbagliato? ma ovvio per te che hai concorrenza al ribasso mi pare giusto ma per me è piu che giusto che non ci siano e tanto meno le tariffe imposte dall'albo, e se quato non è campare bene perchè avete cartellizzato i prezzi dimmi te.
ma te hai presente che un operaio con 60 ore di lavoro a settimana di cui molte so straordinario manco quello si puo permettere, o ma veramente stai a piange da libero professionista? io capisco che magari siete anzi siamo ( visto che io lavoro in proprio) con i racconti delle generazioni precedenti che guadagnavano una marea( e non voglio neanche entrare sulla questione elusione e fiscalita perchè quella è soggettiva ) ma non è piu cosi perchè il mercato è saturo, suvvia pazzo non addossiamo colpe a chi non le ha. non voglio discuture e però convieni con me che il mercato di alcune libere professioni è a oggi saturo?, e questo porta dietro i problemi che dici tu, ma non è la fiscalita italiana ad averlo creato perchè se foste meno della meta sti problemi non ci sarebbero.
Hador
5th June 2018, 12:27
Operaio a 60 ore settimanali dove?
Estrema
5th June 2018, 12:30
Operaio a 60 ore settimanali dove?
in tantissime piccole aziende dove non si puo neache permettere di stare male e deve lavorare anche il sabato...oh ma pensate che esistono solo le aziende con 1000 dipendenti, vai a vedere le piccole imprese con 2o3 dipendenti che si fanno gli straordinari spesso non pagati e li fanno perchè magari se l'azienda perde il lavoro chiude e te ti ritrovi a piedi.
in tantissime piccole aziende dove non si puo neache permettere di stare male e deve lavorare anche il sabato...oh ma pensate che esistono solo le aziende con 1000 dipendenti, vai a vedere le piccole imprese con 2o3 dipendenti che si fanno gli straordinari spesso non pagati e li fanno perchè magari se l'azienda perde il lavoro chiude e te ti ritrovi a piedi.
Pazzo
5th June 2018, 12:34
operaio a 60 ore a settimana vabè estre ciao va a fa compagnia a quell'altro nella mia ignore list lol
cmq no non è giusto abolire i minimi tariffari, proprio perchè non rispetta un equa concorrenza. Non puoi competere con certi prezzi, e lavorare a certe condizioni non è dignitoso, stop. Ed è come dire che è giusto e legittimo che un operaio possa essere pagato 7 euro all'ora lordi, perchè il mercato è saturo quindi corretto che vada a chi costa meno. La realtà è che se pensate a architetto pensate renzo piano, se pensato avvocato pensate ghedini, quindi non vi fotte un cazzo.
sulla fiscalità italiana manco ti rispondo perchè è self evident, e riprova che nessun libero professionista ha mai avuto un aiuto da sti governi, al contrario di quanto sproloqui te
cmq no non è giusto abolire i minimi tariffari, proprio perchè non rispetta un equa concorrenza. Non puoi competere con certi prezzi, e lavorare a certe condizioni non è dignitoso, stop. Ed è come dire che è giusto e legittimo che un operaio possa essere pagato 7 euro all'ora lordi, perchè il mercato è saturo quindi corretto che vada a chi costa meno. La realtà è che se pensate a architetto pensate renzo piano, se pensato avvocato pensate ghedini, quindi non vi fotte un cazzo.
sulla fiscalità italiana manco ti rispondo perchè è self evident, e riprova che nessun libero professionista ha mai avuto un aiuto da sti governi, al contrario di quanto sproloqui te
Estrema
5th June 2018, 12:49
operaio a 60 ore a settimana vabè estre ciao va a fa compagnia a quell'altro nella mia ignore list lol
cmq no non è giusto abolire i minimi tariffari, proprio perchè non rispetta un equa concorrenza. Non puoi competere con certi prezzi, e lavorare a certe condizioni non è dignitoso, stop. Ed è come dire che è giusto e legittimo che un operaio possa essere pagato 7 euro all'ora lordi, perchè il mercato è saturo quindi corretto che vada a chi costa meno. La realtà è che se pensate a architetto pensate renzo piano, se pensato avvocato pensate ghedini, quindi non vi fotte un cazzo.
sulla fiscalità italiana manco ti rispondo perchè è self evident, e riprova che nessun libero professionista ha mai avuto un aiuto da sti governi, al contrario di quanto sproloqui te
a ecco però quando lo facciamo per gli operai il ribasso degli stipendi è tutto a posto.......ma vermante no vi si puo sentire santa apzienza.
non meno di qualche anno fa l'elettrolux uno dei colossi d'euopa ha paventato l'ipotesi di parificare gli stipendi italiani a quelli polacchi........avoglia a dire che gl'operai non dovevano anda in piazza a protesta.
veramnte voi credete che non ci sono dipendenti ce lavorona 60 ore a setimana di cui 20 di straordinario che se va bene gli lo pagano ratealizzato in 20 anni? ste cose me le aspetto da vacchi non da voi che siete intelligenti.
e non fare con me il giochetto del professionista arrivato perchè la maggior parte dei miei amici con cui sono cresciuto sono o avvocati o commercialisti, perciò non è che penso solo alla bongiorno quando parlo di avvocati.
cmq no non è giusto abolire i minimi tariffari, proprio perchè non rispetta un equa concorrenza. Non puoi competere con certi prezzi, e lavorare a certe condizioni non è dignitoso, stop. Ed è come dire che è giusto e legittimo che un operaio possa essere pagato 7 euro all'ora lordi, perchè il mercato è saturo quindi corretto che vada a chi costa meno. La realtà è che se pensate a architetto pensate renzo piano, se pensato avvocato pensate ghedini, quindi non vi fotte un cazzo.
sulla fiscalità italiana manco ti rispondo perchè è self evident, e riprova che nessun libero professionista ha mai avuto un aiuto da sti governi, al contrario di quanto sproloqui te
a ecco però quando lo facciamo per gli operai il ribasso degli stipendi è tutto a posto.......ma vermante no vi si puo sentire santa apzienza.
non meno di qualche anno fa l'elettrolux uno dei colossi d'euopa ha paventato l'ipotesi di parificare gli stipendi italiani a quelli polacchi........avoglia a dire che gl'operai non dovevano anda in piazza a protesta.
veramnte voi credete che non ci sono dipendenti ce lavorona 60 ore a setimana di cui 20 di straordinario che se va bene gli lo pagano ratealizzato in 20 anni? ste cose me le aspetto da vacchi non da voi che siete intelligenti.
e non fare con me il giochetto del professionista arrivato perchè la maggior parte dei miei amici con cui sono cresciuto sono o avvocati o commercialisti, perciò non è che penso solo alla bongiorno quando parlo di avvocati.
Mellen
5th June 2018, 13:01
Mi sono perso la condanna del governo per l'uccisione del giovane Sacko Suymalia. O ero distratto io?
Lo ha appena ricordato Conte nel discorso...
cmq discorso al Senato dove la parte sulla lotta alle mafie è quella che sta prendendo più applausi e ovazioni.
Sta ripetendo il programma senza dire date o numeri.
edit: Conte deve ancora abituarsi al doppio microfono e ha volte caccia di quelle urlate quando si gira...
Lo ha appena ricordato Conte nel discorso...
cmq discorso al Senato dove la parte sulla lotta alle mafie è quella che sta prendendo più applausi e ovazioni.
Sta ripetendo il programma senza dire date o numeri.
edit: Conte deve ancora abituarsi al doppio microfono e ha volte caccia di quelle urlate quando si gira...
holysmoke
5th June 2018, 13:10
tipo darli a te invece che a chi guadagna di meno, giusto?
Molto di sinistra.Dai hador nn è questo che identifica la sx e che fa la differenza e anzi nn la ha fatta proprio
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Molto di sinistra.Dai hador nn è questo che identifica la sx e che fa la differenza e anzi nn la ha fatta proprio
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Hador
5th June 2018, 13:18
Dai hador nn è questo che identifica la sx e che fa la differenza e anzi nn la ha fatta proprio
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Certo, non la ha fatta per chi non li ha presi :D
E che ora invoca la flat tax.
Possiamo discutere quanto si vuole sul, date delle risorse, come sarebbe meglio allocarle. E non si finirebbe più. Però non si può sostenere che una modifica della progressione fiscale che alleggerisce il fisco sui redditi bassi e bassissimi non sia una manovra profondamente di sinistra.
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Certo, non la ha fatta per chi non li ha presi :D
E che ora invoca la flat tax.
Possiamo discutere quanto si vuole sul, date delle risorse, come sarebbe meglio allocarle. E non si finirebbe più. Però non si può sostenere che una modifica della progressione fiscale che alleggerisce il fisco sui redditi bassi e bassissimi non sia una manovra profondamente di sinistra.
Faz
5th June 2018, 13:20
sulla fiscalità italiana manco ti rispondo perchè è self evident, e riprova che nessun libero professionista ha mai avuto un aiuto da sti governi, al contrario di quanto sproloqui te
Vi aiutate da soli non pagando un cazzo di tasse.
Vi aiutate da soli non pagando un cazzo di tasse.
Shub
5th June 2018, 14:11
operaio a 60 ore a settimana vabè estre ciao va a fa compagnia a quell'altro nella mia ignore list lol
cmq no non è giusto abolire i minimi tariffari, proprio perchè non rispetta un equa concorrenza. Non puoi competere con certi prezzi, e lavorare a certe condizioni non è dignitoso, stop. Ed è come dire che è giusto e legittimo che un operaio possa essere pagato 7 euro all'ora lordi, perchè il mercato è saturo quindi corretto che vada a chi costa meno. La realtà è che se pensate a architetto pensate renzo piano, se pensato avvocato pensate ghedini, quindi non vi fotte un cazzo.
sulla fiscalità italiana manco ti rispondo perchè è self evident, e riprova che nessun libero professionista ha mai avuto un aiuto da sti governi, al contrario di quanto sproloqui te
Ahahah COGLIONE
P.S.
Quotatemi così mi legge!
cmq no non è giusto abolire i minimi tariffari, proprio perchè non rispetta un equa concorrenza. Non puoi competere con certi prezzi, e lavorare a certe condizioni non è dignitoso, stop. Ed è come dire che è giusto e legittimo che un operaio possa essere pagato 7 euro all'ora lordi, perchè il mercato è saturo quindi corretto che vada a chi costa meno. La realtà è che se pensate a architetto pensate renzo piano, se pensato avvocato pensate ghedini, quindi non vi fotte un cazzo.
sulla fiscalità italiana manco ti rispondo perchè è self evident, e riprova che nessun libero professionista ha mai avuto un aiuto da sti governi, al contrario di quanto sproloqui te
Ahahah COGLIONE
P.S.
Quotatemi così mi legge!
Mellen
5th June 2018, 14:11
Un lungo discorso, in breve
• Conte ha parlato per 72 minuti e il suo è stato uno dei discorsi di insediamento più lunghi della storia della Repubblica. Conte è stato interrotto da 45 applausi di cui due in piedi. Quasi tutti gli osservatori sono concordi nel dire che è stato un discorso prevedibile e poco brillante.
• Conte ha iniziato parlando di sé stesso e del suo ruolo, ricordando che è un “cittadino” senza precedenti esperienze politiche, che sarà “l’avvocato difensore” del popolo italiano e che, contrariamente a quanto sostengono tutti, ha personalmente partecipato alla scrittura del programma.
• Dopo la prima parte, Conte ha fatto sostanzialmene un lungo elenco, durato circa 50 minuti, in cui ha elencato tutti gli interventi che il suo governo intende intraprendere. Ha citato reddito di cittadinanza, la flat tax, la riforma delle pensioni e decine e decine di altre progetti che riguardano sostanzialmente tutti gli ambiti in cui può operare il governo.
• Uniche eccezioni: scuola e cultura, temi che Conte non ha toccato.
• Ha fatto molto discutere la sua esplicita apertura alla Russia e la richiesta di “revisione” delle sanzioni. Questa apertura era comunque accompagna dalla conferma dell’alleanza strategica con gli Stati Uniti.
• Tra i pochi guizzi, Conte ha detto che se “populisti significa stare alla parte del popolo” e se “antisistema significa voler cambiare un sistema sbagliato”, allora il governo accetta felicemente queste due definizioni.
• Conte è stato anche l’unico membro del governo a parlare di Soumayla Sacko, il sindacalista originario del Mali ucciso sabato a San Calogero, in provincia di Vibo Valentia.
da ilpost
• Conte ha parlato per 72 minuti e il suo è stato uno dei discorsi di insediamento più lunghi della storia della Repubblica. Conte è stato interrotto da 45 applausi di cui due in piedi. Quasi tutti gli osservatori sono concordi nel dire che è stato un discorso prevedibile e poco brillante.
• Conte ha iniziato parlando di sé stesso e del suo ruolo, ricordando che è un “cittadino” senza precedenti esperienze politiche, che sarà “l’avvocato difensore” del popolo italiano e che, contrariamente a quanto sostengono tutti, ha personalmente partecipato alla scrittura del programma.
• Dopo la prima parte, Conte ha fatto sostanzialmene un lungo elenco, durato circa 50 minuti, in cui ha elencato tutti gli interventi che il suo governo intende intraprendere. Ha citato reddito di cittadinanza, la flat tax, la riforma delle pensioni e decine e decine di altre progetti che riguardano sostanzialmente tutti gli ambiti in cui può operare il governo.
• Uniche eccezioni: scuola e cultura, temi che Conte non ha toccato.
• Ha fatto molto discutere la sua esplicita apertura alla Russia e la richiesta di “revisione” delle sanzioni. Questa apertura era comunque accompagna dalla conferma dell’alleanza strategica con gli Stati Uniti.
• Tra i pochi guizzi, Conte ha detto che se “populisti significa stare alla parte del popolo” e se “antisistema significa voler cambiare un sistema sbagliato”, allora il governo accetta felicemente queste due definizioni.
• Conte è stato anche l’unico membro del governo a parlare di Soumayla Sacko, il sindacalista originario del Mali ucciso sabato a San Calogero, in provincia di Vibo Valentia.
da ilpost
McLove.
5th June 2018, 14:21
Vi aiutate da soli non pagando un cazzo di tasse.
non è la cosa più logica da fare per chi cerca di farsi un nome distruggerselo totalmente evadendo se poi ti beccano.
sulla libera professione ho letto tante stronzate per contrasare quanto ha detto pazzo
- l'abolizione dei minimi tarriffari ha distrutto la professione forense cosi come gli architetti e molti ingegneri, se non ve ne siete resi conto non si sa in che mondo vivete
nel 2018 poi pensare che qualcuno guadagni meno è un bene perche lo si paga meno è solo da coglioni ed ignoranti quanto guadagna un avvocato un architetto un ingegnere non sono solo soldi suoi, ma soldi che rimette nel mercato che guadagnano POI, la sua segretaria, i tassisti, i tabacchini, chi vende riviste o libri, i negozi di vestiario ogni altra professione negozi di informatica etc. minore soldi vengono tagliate prima le cose non essenziali ovviamente.
Questo banalissimo concetto passa come una delle cose più semplici dell economia e sotto il nome del moltiplicatore degli investimenti. se pensate che sia un bene che pagate meno un professionista pensate a quanto sopra, lo pagate di meno ma probabilmente visto che anche voi lavorate vi ritornerà di meno anche nella vostra professione/mestiere, se siete impiegati pubblici siete invece privilegiati quindi state zitti
- siete troppi. questa merita da un lato l'argomentate con le notiziette della minchia che in francia e in germania ci sono _ inserisci valore_ avvocati in meno rispetto all italia.. vero il problema è che ci sono anche _ l'inserisci numero_ in più di evasori ladri lestofanti situazioni di contenzioso rapinatori, mafiosi etc perche l'italiano è decisamente più pezzo di merda in queste cose di un tedesco o francese, infatti ci sono anche molti più processi ed ovviamente giudici
- sul siete troppi bis: vale per moltissime altre professioni che però a differenza di quella forense a livello univeristario fanno molta più selezione con il numero chiuso medicina ad esempio, ma quando si dice ci sono sempre le rivolte per "aooo il diritto allo studio" cioe se siamo veramente troppo fa in modo che si abilitino solo chi merita ma partendo dall'inizio non il cazzo di muro che si trova uno dopo avere sacrificato anni ed un sacco di soldi.
ed ancora avete presente che un giovane avvocato in uno studio a volte prende tanto quanto guadagna uno in un call center si 700 euro i piu fortunati 1000 e per 12 ore di lavoro al giorno eh, ovviamente ogni lavoro va rispettato, ma ci sono enormi differenze dal rispondere al telefono e dire quattro cazzate o essere un professionista ma allora poi è vero come diceva il sommo coglione di poletti che la laurea non serve ad un cazzo o meglio alcune lauree. ma la cosa non è differente per architetti ed ingegneri.
come ripeto orde di avvocati hanno fatto il concorso del ministero della giustizia per assistente giudiziario perche avere 1600 euro netti circa e con tutte le sicurezze del posto fisso per sole 36 lavorative a settimana (cioè un cazzo) è molto piu conveniente di dovere fatturare 3200 euro al mese circa per averne meno di 1600 netti al mese lavorando 3 volte tanto con grandi responsabilità e scassamenti di cazzo E senza tutte le garanzie che ti offre il posto fisso ( maternità, ferie, tredicesima, malattie, banche che se hai un posto fisso ti succhiano il cazzo etcetc) e poi si devono anche considerate tutte le spese che si devono sostenere per la professione, dopo la tassazione. 320 mila domande in tutta italia per lo più avvocati, non si faceva da 25 anni, per 800 posti ovviamente tanta era la preparazione/concorrenza tra i candidati che solo per la preselettiva l'ha passata chi ha fatto uno scritto perfetto con 50 risposte giuste su 50, ne sbagliavi una ed eri fuori.
cioe seriamente mi sa che non sapete di che cazzo state parlando come se tutti i giocatori di calcio prendessero quanto prende ronaldo o ogni azienda che opera in ambito informatico fosse la Microsoft. anche svegliarsi un poco eh perché sembrate coglioni.
non è la cosa più logica da fare per chi cerca di farsi un nome distruggerselo totalmente evadendo se poi ti beccano.
sulla libera professione ho letto tante stronzate per contrasare quanto ha detto pazzo
- l'abolizione dei minimi tarriffari ha distrutto la professione forense cosi come gli architetti e molti ingegneri, se non ve ne siete resi conto non si sa in che mondo vivete
nel 2018 poi pensare che qualcuno guadagni meno è un bene perche lo si paga meno è solo da coglioni ed ignoranti quanto guadagna un avvocato un architetto un ingegnere non sono solo soldi suoi, ma soldi che rimette nel mercato che guadagnano POI, la sua segretaria, i tassisti, i tabacchini, chi vende riviste o libri, i negozi di vestiario ogni altra professione negozi di informatica etc. minore soldi vengono tagliate prima le cose non essenziali ovviamente.
Questo banalissimo concetto passa come una delle cose più semplici dell economia e sotto il nome del moltiplicatore degli investimenti. se pensate che sia un bene che pagate meno un professionista pensate a quanto sopra, lo pagate di meno ma probabilmente visto che anche voi lavorate vi ritornerà di meno anche nella vostra professione/mestiere, se siete impiegati pubblici siete invece privilegiati quindi state zitti
- siete troppi. questa merita da un lato l'argomentate con le notiziette della minchia che in francia e in germania ci sono _ inserisci valore_ avvocati in meno rispetto all italia.. vero il problema è che ci sono anche _ l'inserisci numero_ in più di evasori ladri lestofanti situazioni di contenzioso rapinatori, mafiosi etc perche l'italiano è decisamente più pezzo di merda in queste cose di un tedesco o francese, infatti ci sono anche molti più processi ed ovviamente giudici
- sul siete troppi bis: vale per moltissime altre professioni che però a differenza di quella forense a livello univeristario fanno molta più selezione con il numero chiuso medicina ad esempio, ma quando si dice ci sono sempre le rivolte per "aooo il diritto allo studio" cioe se siamo veramente troppo fa in modo che si abilitino solo chi merita ma partendo dall'inizio non il cazzo di muro che si trova uno dopo avere sacrificato anni ed un sacco di soldi.
ed ancora avete presente che un giovane avvocato in uno studio a volte prende tanto quanto guadagna uno in un call center si 700 euro i piu fortunati 1000 e per 12 ore di lavoro al giorno eh, ovviamente ogni lavoro va rispettato, ma ci sono enormi differenze dal rispondere al telefono e dire quattro cazzate o essere un professionista ma allora poi è vero come diceva il sommo coglione di poletti che la laurea non serve ad un cazzo o meglio alcune lauree. ma la cosa non è differente per architetti ed ingegneri.
come ripeto orde di avvocati hanno fatto il concorso del ministero della giustizia per assistente giudiziario perche avere 1600 euro netti circa e con tutte le sicurezze del posto fisso per sole 36 lavorative a settimana (cioè un cazzo) è molto piu conveniente di dovere fatturare 3200 euro al mese circa per averne meno di 1600 netti al mese lavorando 3 volte tanto con grandi responsabilità e scassamenti di cazzo E senza tutte le garanzie che ti offre il posto fisso ( maternità, ferie, tredicesima, malattie, banche che se hai un posto fisso ti succhiano il cazzo etcetc) e poi si devono anche considerate tutte le spese che si devono sostenere per la professione, dopo la tassazione. 320 mila domande in tutta italia per lo più avvocati, non si faceva da 25 anni, per 800 posti ovviamente tanta era la preparazione/concorrenza tra i candidati che solo per la preselettiva l'ha passata chi ha fatto uno scritto perfetto con 50 risposte giuste su 50, ne sbagliavi una ed eri fuori.
cioe seriamente mi sa che non sapete di che cazzo state parlando come se tutti i giocatori di calcio prendessero quanto prende ronaldo o ogni azienda che opera in ambito informatico fosse la Microsoft. anche svegliarsi un poco eh perché sembrate coglioni.
Bortas
5th June 2018, 14:28
da ilpost
Quindi solo Conte in mezzo ad un discorso chilometrico... Bene, non benissimo.
Quindi solo Conte in mezzo ad un discorso chilometrico... Bene, non benissimo.
Axet
5th June 2018, 14:51
Vi aiutate da soli non pagando un cazzo di tasse.
Ma fammi il piacere, sia mio padre che mia sorella sono liberi professionisti e entrambi ruotano attorno al 50% di tasse.
Ma fammi il piacere, sia mio padre che mia sorella sono liberi professionisti e entrambi ruotano attorno al 50% di tasse.
holysmoke
5th June 2018, 15:06
Ma fammi il piacere, sia mio padre che mia sorella sono liberi professionisti e entrambi ruotano attorno al 50% di tasse.Ma se l'ultima aliquota è se ricordo bene al 43% per i mega ultra ricchi... come fanno ad arrivare al 50?
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McLove.
5th June 2018, 15:20
Ma se l'ultima aliquota è se ricordo bene al 43% per i mega ultra ricchi... come fanno ad arrivare al 50?
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non fare l'errore di considerare solo gli scaglioni dell irpef Holy.
eccoti un esempio preso da un analisi della feder contribuenti del 2015, l'ho scelta perche è molto semplice e senza tanti lezzi e cazzi è a prova di idiota, non che ti stia dando dell idiota ma per indicare che è molto semplice da capire senza essere commercialisti.
l'esempio e' su uno che fattura 40.000 euro l'anno cioe una media di 3000 euro al mese come fatturato
esempio si basa su un libero professionista con un fatturato annuo da 40mila euro. Ecco le spese:
affitto: 600 euro al mese
utenze: 200 euro al mese
software per programmi tecnici:1.000 euro l’anno,
trasferte: 200 euro al mese se si sposta con un’autovettura di sua proprietà di 20.000 euro che costa 250 euro al mese di carburante e spende 800 euro l’anno di assicurazione.)
In base ai calcoli, al lordo di imposte e contributi, il reddito sarà pari a 18.200 euro l’anno.
Sempre applicando i criteri dell’Erario però, il reddito dichiarato è pari a 26.936,20, che producono un importo di imposte (Irpef e addizionali) pari ad euro 6.602.
In questo caso, secondo l’analisi dell’associazione:
il professionista è tassato per 6.602,00 euro su 18.200,00 effettivamente guadagnati.
Se il fisco avesse consentito di dichiarare il reddito effettivo, con le stesse regole l’importo delle imposte si sarebbe ridotto ad euro 3.875, quindi il fisco con le sue regole ha aumentato le imposte effettive del 70%!
Al netto dell imposte il guadagno è pari a 20.000 euro a fronte di un fatturato pari a 40.000. Ovviamente all’importo netto sopra indicato devono applicarsi altre imposte dirette e indirette relative alla gestione della vita familiare e privata.
ma questa cosa te la potranno indicare praticamente tutti.
anzi indicare un 50% è andarci stretti e non considerare anche altre imposte dirette ed indirette
suvvia se non le affrontate in modo diretto almeno documentatevi ed a modo.
edit: questo un analogo esempio per un impresa individuale
Su un fatturato di 100.000 euro, un impresa individuale con un solo dipendente, quanto versa di imposte? I conti sono stati fatti in base al costo effettivo per la produzione di lavoro con guadagno al netto delle imposte parziali. Questo il risultato:
Locazione laboratorio di 800 euro al mese: 9.600 all’anno;
utenze 200 euro al mese: 2.400 euro annue;
costo del dipendente per un totale di 30.000 euro;
autovettura di servizio tra acquisto, o leasing, bollo, assicurazione e carburante: 8.000 euro l’anno e con 1.600 euro di deduzione.
materiale acquisito per svolgere l’attività: 15.000 euro l’anno,
interessi e spese bancarie pagate per far fronte agli investimenti dell’attività: 250 euro al mese.
Costo totale annuo pari a euro 61.663,80.
In base a questi calcoli, al lordo di imposte e contributi all’imprenditore rimarrà un reddito pari a 31.200 euro annui. A questo punto emerge quello che Federcontribuenti chiama «l’inganno fiscale».
Il reddito dichiarato, applicando quanto richiesto dall’Erario, sarà pari a 38.336,20 per l’Irpef e ben 69.336,20 per l’Irap, che producono un importo di imposte (Irpef e addizionali) pari ad euro 13.635. Se il fisco avesse consentito di dichiarare il reddito effettivo, con le stesse regole, l’importo delle imposte si sarebbe ridotto ad euro 9.133 euro, quindi il fisco ha aumentato le imposte effettive del 49%!
Al netto delle imposte dunque, il guadagno per un imprenditore sarà pari a 17.565 euro. Da queste ovviamente, dovranno essere decurtate le spese per il commercialista e le imposte dirette e indirette come capo famiglia partendo da un utile di 100 mila euro.
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non fare l'errore di considerare solo gli scaglioni dell irpef Holy.
eccoti un esempio preso da un analisi della feder contribuenti del 2015, l'ho scelta perche è molto semplice e senza tanti lezzi e cazzi è a prova di idiota, non che ti stia dando dell idiota ma per indicare che è molto semplice da capire senza essere commercialisti.
l'esempio e' su uno che fattura 40.000 euro l'anno cioe una media di 3000 euro al mese come fatturato
esempio si basa su un libero professionista con un fatturato annuo da 40mila euro. Ecco le spese:
affitto: 600 euro al mese
utenze: 200 euro al mese
software per programmi tecnici:1.000 euro l’anno,
trasferte: 200 euro al mese se si sposta con un’autovettura di sua proprietà di 20.000 euro che costa 250 euro al mese di carburante e spende 800 euro l’anno di assicurazione.)
In base ai calcoli, al lordo di imposte e contributi, il reddito sarà pari a 18.200 euro l’anno.
Sempre applicando i criteri dell’Erario però, il reddito dichiarato è pari a 26.936,20, che producono un importo di imposte (Irpef e addizionali) pari ad euro 6.602.
In questo caso, secondo l’analisi dell’associazione:
il professionista è tassato per 6.602,00 euro su 18.200,00 effettivamente guadagnati.
Se il fisco avesse consentito di dichiarare il reddito effettivo, con le stesse regole l’importo delle imposte si sarebbe ridotto ad euro 3.875, quindi il fisco con le sue regole ha aumentato le imposte effettive del 70%!
Al netto dell imposte il guadagno è pari a 20.000 euro a fronte di un fatturato pari a 40.000. Ovviamente all’importo netto sopra indicato devono applicarsi altre imposte dirette e indirette relative alla gestione della vita familiare e privata.
ma questa cosa te la potranno indicare praticamente tutti.
anzi indicare un 50% è andarci stretti e non considerare anche altre imposte dirette ed indirette
suvvia se non le affrontate in modo diretto almeno documentatevi ed a modo.
edit: questo un analogo esempio per un impresa individuale
Su un fatturato di 100.000 euro, un impresa individuale con un solo dipendente, quanto versa di imposte? I conti sono stati fatti in base al costo effettivo per la produzione di lavoro con guadagno al netto delle imposte parziali. Questo il risultato:
Locazione laboratorio di 800 euro al mese: 9.600 all’anno;
utenze 200 euro al mese: 2.400 euro annue;
costo del dipendente per un totale di 30.000 euro;
autovettura di servizio tra acquisto, o leasing, bollo, assicurazione e carburante: 8.000 euro l’anno e con 1.600 euro di deduzione.
materiale acquisito per svolgere l’attività: 15.000 euro l’anno,
interessi e spese bancarie pagate per far fronte agli investimenti dell’attività: 250 euro al mese.
Costo totale annuo pari a euro 61.663,80.
In base a questi calcoli, al lordo di imposte e contributi all’imprenditore rimarrà un reddito pari a 31.200 euro annui. A questo punto emerge quello che Federcontribuenti chiama «l’inganno fiscale».
Il reddito dichiarato, applicando quanto richiesto dall’Erario, sarà pari a 38.336,20 per l’Irpef e ben 69.336,20 per l’Irap, che producono un importo di imposte (Irpef e addizionali) pari ad euro 13.635. Se il fisco avesse consentito di dichiarare il reddito effettivo, con le stesse regole, l’importo delle imposte si sarebbe ridotto ad euro 9.133 euro, quindi il fisco ha aumentato le imposte effettive del 49%!
Al netto delle imposte dunque, il guadagno per un imprenditore sarà pari a 17.565 euro. Da queste ovviamente, dovranno essere decurtate le spese per il commercialista e le imposte dirette e indirette come capo famiglia partendo da un utile di 100 mila euro.
Marphil
5th June 2018, 15:21
Ma se l'ultima aliquota è se ricordo bene al 43% per i mega ultra ricchi... come fanno ad arrivare al 50?
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Come se esistesse solo l'IRE (ex IRPEF)
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Come se esistesse solo l'IRE (ex IRPEF)
Pazzo
5th June 2018, 15:21
Ma se l'ultima aliquota è se ricordo bene al 43% per i mega ultra ricchi... come fanno ad arrivare al 50?
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con l'iva, che è il 22.5% e che non scarichi tutta neanche lontanamente manco se hai lo studio tuo, e restano ancora fuori da pagare i contributi (obbligatori) alle casse previdenziali dei diversi albi, nel mio caso 14,5% de reddito professionale netto dichiarato ai fini IRPEF a titolo di contributo soggettivo, più il 4% sul volume affari IVA a titolo oggettivo, più il contributo annuale di iscrizione all'ordine (sui 2.5K). Questi sono fissi indipendentemente dal reddito. QUindi avoja a passare il 50%. Ora ti faccio l'esempio di uno che lavora in uno studio di un altro (ovviamente la stragrande maggioranza dei liberi professionisti) che non ha spese da detrarre o scaricare o mettere a negativo in bilancio a fini irpef, che viene pagato 30k lordi l'anno (grasso che cola per molti), e che ha quindi un aliquota irpef al 27% fino ai 29k e 38% per l'eccedenza. A cui appunto devi sommare le cose dette sopra. Fatti il conto di quanto ti rimane in tasca e venitemi a raccontare di nuovo che i liberi professionisti sono stati protetti dai governi di sinistra per alchimie mentali di estrema che francamente non riesco a identificare.
Vogliamo aggiungere che ste orde di disperati lavorano a tutti gli effetti come dipendenti, ma senza nessuna delle garanzie del lavoro dipendente? Mandabili a casa da un giorno all'altro, senza limite alle ore di lavoro, senza straordinari, senza ferie o malattie pagate, senza garanzie per maternità / paternità, senza TFR, senza pensione dallo stato, ovviamente senza tredicesime varie. Perchè? Perchè la legge, fatta in un epoca decisamente diversa, dice che il libero professionista non può essere dipendente, ignorando del tutto la realtà di fatto.
E tanto per dare un'altra botta al discorso, i sinistrorsi autodefinitisi "veri" come Estre si dimenticano che a partita iva sono pure tutto il mondo delle collaborazioni a progetto e buona parte del precariato, che sono nella situazione detta sopra nell'ipotesi peggiore per quanto riguarda detrazioni varie, ma non hanno almeno ordini professionali da pagare.
tornando sul discorso dei minimi tarifffari. Lasciamo anche da parte un attimo il discorso che sarebbe sacrosanto avere una retribuzione dignitosa e adeguata al proprio lavoro, mettiamolo da parte. Ma considera anche il cittadino, il cliente dell'avvocato. Credi che sottopagando avrai un servizio decente? Nope, non lo avrai. C'è un collega qual del foro che prende decine e decine di causette del lavoro, chiedendo al cliente una cazzata pressochè simbolica. Letteralmente si mette fuori dai cantieri di lavoro e tira su clientela. Lui va, fa causetta di merda, poi tenta di conciliare di fronte al giudice (sapendo bene che su somme non enorme all'azienda spesso conviene, perchè è consapevole anche lui che il diritto del lavoro è enormemente a favore del lavoratore e gli oneri probatori per l'azienda anche quando ha ragione sono difficilissimi da superare), e sai come fa? Chiede una cazzata per il cliente, l'importante è che vengano pagate le spese legali, cioè lui. Ho chiuso contro sto soggetto 4 cause solo sto mese, in 3 casi su 4 lui ha preso più del suo cliente. Eccoti qua i minimi tariffari al servizio del cittadino. Tra parentesi quell'avvocato va alla grande, e ti rispondo già a una domanda perchè non lo fai anche te: perchè ho una dignità e perchè per il mio cliente io offro solo un servizio non meno che perfetto, perchè per me la professione ha senso solo così.
@ Faz: chi saresti tu per mettere in dubbio la mia onestà? Ma sparisci va, nullità.
@ Shub: come ti senti a non avere mai manco mezzo argomento? Vita piena di significato.
@ Estre: quanti anni hanno? Dove esercitano? In che anni si sono "affermati"? Stanno ancora nel regime dei minimi? Evadono? Perchè a me pare che tu sia proprio nell'ottica nella generazione di arrivati ben contenta di cagare in gola ai giovani e per cui le battaglie di SX vogliono dire tenersi stretto quel che han LORO alla faccia del resto della società.
a ecco però quando lo facciamo per gli operai il ribasso degli stipendi è tutto a posto.......ma vermante no vi si puo sentire santa apzienza.
Ah, i contratti collettivi, questi sconosciuti :rotfl:
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con l'iva, che è il 22.5% e che non scarichi tutta neanche lontanamente manco se hai lo studio tuo, e restano ancora fuori da pagare i contributi (obbligatori) alle casse previdenziali dei diversi albi, nel mio caso 14,5% de reddito professionale netto dichiarato ai fini IRPEF a titolo di contributo soggettivo, più il 4% sul volume affari IVA a titolo oggettivo, più il contributo annuale di iscrizione all'ordine (sui 2.5K). Questi sono fissi indipendentemente dal reddito. QUindi avoja a passare il 50%. Ora ti faccio l'esempio di uno che lavora in uno studio di un altro (ovviamente la stragrande maggioranza dei liberi professionisti) che non ha spese da detrarre o scaricare o mettere a negativo in bilancio a fini irpef, che viene pagato 30k lordi l'anno (grasso che cola per molti), e che ha quindi un aliquota irpef al 27% fino ai 29k e 38% per l'eccedenza. A cui appunto devi sommare le cose dette sopra. Fatti il conto di quanto ti rimane in tasca e venitemi a raccontare di nuovo che i liberi professionisti sono stati protetti dai governi di sinistra per alchimie mentali di estrema che francamente non riesco a identificare.
Vogliamo aggiungere che ste orde di disperati lavorano a tutti gli effetti come dipendenti, ma senza nessuna delle garanzie del lavoro dipendente? Mandabili a casa da un giorno all'altro, senza limite alle ore di lavoro, senza straordinari, senza ferie o malattie pagate, senza garanzie per maternità / paternità, senza TFR, senza pensione dallo stato, ovviamente senza tredicesime varie. Perchè? Perchè la legge, fatta in un epoca decisamente diversa, dice che il libero professionista non può essere dipendente, ignorando del tutto la realtà di fatto.
E tanto per dare un'altra botta al discorso, i sinistrorsi autodefinitisi "veri" come Estre si dimenticano che a partita iva sono pure tutto il mondo delle collaborazioni a progetto e buona parte del precariato, che sono nella situazione detta sopra nell'ipotesi peggiore per quanto riguarda detrazioni varie, ma non hanno almeno ordini professionali da pagare.
tornando sul discorso dei minimi tarifffari. Lasciamo anche da parte un attimo il discorso che sarebbe sacrosanto avere una retribuzione dignitosa e adeguata al proprio lavoro, mettiamolo da parte. Ma considera anche il cittadino, il cliente dell'avvocato. Credi che sottopagando avrai un servizio decente? Nope, non lo avrai. C'è un collega qual del foro che prende decine e decine di causette del lavoro, chiedendo al cliente una cazzata pressochè simbolica. Letteralmente si mette fuori dai cantieri di lavoro e tira su clientela. Lui va, fa causetta di merda, poi tenta di conciliare di fronte al giudice (sapendo bene che su somme non enorme all'azienda spesso conviene, perchè è consapevole anche lui che il diritto del lavoro è enormemente a favore del lavoratore e gli oneri probatori per l'azienda anche quando ha ragione sono difficilissimi da superare), e sai come fa? Chiede una cazzata per il cliente, l'importante è che vengano pagate le spese legali, cioè lui. Ho chiuso contro sto soggetto 4 cause solo sto mese, in 3 casi su 4 lui ha preso più del suo cliente. Eccoti qua i minimi tariffari al servizio del cittadino. Tra parentesi quell'avvocato va alla grande, e ti rispondo già a una domanda perchè non lo fai anche te: perchè ho una dignità e perchè per il mio cliente io offro solo un servizio non meno che perfetto, perchè per me la professione ha senso solo così.
@ Faz: chi saresti tu per mettere in dubbio la mia onestà? Ma sparisci va, nullità.
@ Shub: come ti senti a non avere mai manco mezzo argomento? Vita piena di significato.
@ Estre: quanti anni hanno? Dove esercitano? In che anni si sono "affermati"? Stanno ancora nel regime dei minimi? Evadono? Perchè a me pare che tu sia proprio nell'ottica nella generazione di arrivati ben contenta di cagare in gola ai giovani e per cui le battaglie di SX vogliono dire tenersi stretto quel che han LORO alla faccia del resto della società.
a ecco però quando lo facciamo per gli operai il ribasso degli stipendi è tutto a posto.......ma vermante no vi si puo sentire santa apzienza.
Ah, i contratti collettivi, questi sconosciuti :rotfl:
Marphil
5th June 2018, 15:27
Che poi diciamocela, tutto sto specchio delle allodole sulle aliquote IRE/IRPEF della flax tax e poi lo mettono sicuramente al culo alzandoti qualche altra aliquota/tassa fa capire come alla fine si procede sempre per slogan e mai su un progetto veramente serio di riduzione della pressione fiscale.
Alla fine della fiera se ti va bene porti a casa lo stesso netto ma intanto il politico di turno si è fatto bello in tv e con i media con i super slogan "ahhhh ho abbassato le TasseHHH, ora si che si riparteHHH"
Alla fine della fiera se ti va bene porti a casa lo stesso netto ma intanto il politico di turno si è fatto bello in tv e con i media con i super slogan "ahhhh ho abbassato le TasseHHH, ora si che si riparteHHH"
McLove.
5th June 2018, 15:30
Che poi diciamocela, tutto sto specchio delle allodole sulle aliquote IRE/IRPEF della flax tax e poi lo mettono sicuramente al culo alzandoti qualche altra aliquota/tassa fa capire come alla fine si procede sempre per slogan e mai su un progetto veramente serio di riduzione della pressione fiscale.
Alla fine della fiera se ti va bene porti a casa lo stesso netto ma intanto il politico di turno si è fatto bello in tv e con i media con i super slogan "ahhhh ho abbassato le TasseHHH, ora si che si riparteHHH"
oh renzi ha passato anni a dire che aveva abbassato le tasse e sempre ad indicare il gettito, mica la pressione fiscale che è quello che ai contribuenti interessa, del gettito ce ne sbattiamo tutti la minchia.
Alla fine della fiera se ti va bene porti a casa lo stesso netto ma intanto il politico di turno si è fatto bello in tv e con i media con i super slogan "ahhhh ho abbassato le TasseHHH, ora si che si riparteHHH"
oh renzi ha passato anni a dire che aveva abbassato le tasse e sempre ad indicare il gettito, mica la pressione fiscale che è quello che ai contribuenti interessa, del gettito ce ne sbattiamo tutti la minchia.
Glorifindel
5th June 2018, 15:36
non so voi ma io già sento il fastidio lì dietro... :look:
Marphil
5th June 2018, 15:39
oh renzi ha passato anni a dire che aveva abbassato le tasse e sempre ad indicare il gettito, mica la pressione fiscale che è quello che ai contribuenti interessa, del gettito ce ne sbattiamo tutti la minchia.
Già, e come vedi come strategia evidentemente basta e avanza visto che poi o la gente neanche conosce le varie tasse a cui è soggetto e pensa che mettendo la % X tutti paghino quel TOTALE di tasse.
Ha sempre funzionato l'andare a slogan nella politica c'è poco da fare, fino a quando la capacità media del cittadino di informarsi per bene resta così limitata (=una cifra di ignoranza) sarà sempre una garanzia di voti, basta sparare lo slogan più eclatante, tanto sticazzi delle coperture, del piano generale, delle implicazioni su altri aspetti ecc.
Già, e come vedi come strategia evidentemente basta e avanza visto che poi o la gente neanche conosce le varie tasse a cui è soggetto e pensa che mettendo la % X tutti paghino quel TOTALE di tasse.
Ha sempre funzionato l'andare a slogan nella politica c'è poco da fare, fino a quando la capacità media del cittadino di informarsi per bene resta così limitata (=una cifra di ignoranza) sarà sempre una garanzia di voti, basta sparare lo slogan più eclatante, tanto sticazzi delle coperture, del piano generale, delle implicazioni su altri aspetti ecc.
McLove.
5th June 2018, 15:41
cmq per tornare iT
al di la di ogni pensiero e idolatria, ma che minchia ce ne fotte del discorso di insediamento del premier , visto che è un discorso programmatico ed indice di una bella minchia con gli orecchini?
se non altro non ha citato Gigliola Cinquetti come fece il sommo coglione di renzi. :rotfl:
ora chiaro che i gironali etc fanno la disamina di ogni cazzo perche è il loro lavoro vendere o fabbricare notizie ma suvvia restiamo concreti laddove si può
al di la di ogni pensiero e idolatria, ma che minchia ce ne fotte del discorso di insediamento del premier , visto che è un discorso programmatico ed indice di una bella minchia con gli orecchini?
se non altro non ha citato Gigliola Cinquetti come fece il sommo coglione di renzi. :rotfl:
ora chiaro che i gironali etc fanno la disamina di ogni cazzo perche è il loro lavoro vendere o fabbricare notizie ma suvvia restiamo concreti laddove si può
Tanek
5th June 2018, 15:43
Vi aiutate da soli non pagando un cazzo di tasse.
Ma dai, ma secondo te davvero il libero professionista medio (e ancor più quello che vedi su questo forum) è un evasore? Ma davvero?
Come sempre in Italia queste cose sono fatte da una fetta di persone che hanno modo di farlo (vuoi per il tipo di clienti, vuoi per il tipo di lavoro) tipo il dentista che ha la vecchietta (o il ragazzo di 20 anni) che ancora crede allo "sconto" senza fattura, l'idraulico che fa direttamente i preventivi senza IVA considerando già tutto in nero, etc etc, tutta gente che va al dettaglio su clienti che, magari come te non saprei, prima accettano il nero e poi dicono che "i liberi professionisti non pagano le tasse".
Però poi vai a vedere il libero professionista medio (es.: l'ingegnere, avvocato, architetto, ma anche il laureato che fa la sua professione e fornisce consulenze) che lavora con le aziende (lol tralasciando il mio nazismo sulla questione, ma non è mai NEMMENO SUCCESSO che mi proponessero il nero) che pagano PIU' TASSE (e tutte) di un dipendente con meno garanzie e coperture (vogliamo parlare della gestione separata INPS?) e forse ti rendi conto che la normalità è che tutte queste persone le tasse le pagano (es.: la gestione separata dell'INPS è l'unica in ATTIVO) e non hanno praticamente niente "indietro". Vogliamo parlare dei vari regimi dei minimi/forfettari che sembrano fatti apposta per FARTI LAVORARE MENO con delle soglie ridicole invece che incentivare un minimo la professione e/o l'imprenditorialità?
Senza considerare tutti quei "liberi professionisti" che tanto liberi non sono stati e non hanno avuto la voglia o l'intenzione di esserlo ma sono stati obbligati dal sistema lavoro italiano: io anni fa ho scelto di essere un libero professionista perchè ho capito che era ciò che più si avvicina al mio modo di lavorare, tanti altri invece vengono obbligati ad aprire una partita IVA perchè "non c'è spazio per assunzioni".
Come già detto, da quando ho memoria ma soprattutto da quando ho una PIVA, non ricordo di un provvedimento che sia uno che sia stato in favore del famoso (solo sulla carta) "popolo delle partita IVA".
PS: becchi proprio il momento giusto visto che siamo in periodo di UNICO/Redditi 2018 lol.
Ma dai, ma secondo te davvero il libero professionista medio (e ancor più quello che vedi su questo forum) è un evasore? Ma davvero?
Come sempre in Italia queste cose sono fatte da una fetta di persone che hanno modo di farlo (vuoi per il tipo di clienti, vuoi per il tipo di lavoro) tipo il dentista che ha la vecchietta (o il ragazzo di 20 anni) che ancora crede allo "sconto" senza fattura, l'idraulico che fa direttamente i preventivi senza IVA considerando già tutto in nero, etc etc, tutta gente che va al dettaglio su clienti che, magari come te non saprei, prima accettano il nero e poi dicono che "i liberi professionisti non pagano le tasse".
Però poi vai a vedere il libero professionista medio (es.: l'ingegnere, avvocato, architetto, ma anche il laureato che fa la sua professione e fornisce consulenze) che lavora con le aziende (lol tralasciando il mio nazismo sulla questione, ma non è mai NEMMENO SUCCESSO che mi proponessero il nero) che pagano PIU' TASSE (e tutte) di un dipendente con meno garanzie e coperture (vogliamo parlare della gestione separata INPS?) e forse ti rendi conto che la normalità è che tutte queste persone le tasse le pagano (es.: la gestione separata dell'INPS è l'unica in ATTIVO) e non hanno praticamente niente "indietro". Vogliamo parlare dei vari regimi dei minimi/forfettari che sembrano fatti apposta per FARTI LAVORARE MENO con delle soglie ridicole invece che incentivare un minimo la professione e/o l'imprenditorialità?
Senza considerare tutti quei "liberi professionisti" che tanto liberi non sono stati e non hanno avuto la voglia o l'intenzione di esserlo ma sono stati obbligati dal sistema lavoro italiano: io anni fa ho scelto di essere un libero professionista perchè ho capito che era ciò che più si avvicina al mio modo di lavorare, tanti altri invece vengono obbligati ad aprire una partita IVA perchè "non c'è spazio per assunzioni".
Come già detto, da quando ho memoria ma soprattutto da quando ho una PIVA, non ricordo di un provvedimento che sia uno che sia stato in favore del famoso (solo sulla carta) "popolo delle partita IVA".
PS: becchi proprio il momento giusto visto che siamo in periodo di UNICO/Redditi 2018 lol.
McLove.
5th June 2018, 15:43
Già, e come vedi come strategia evidentemente basta e avanza visto che poi o la gente neanche conosce le varie tasse a cui è soggetto e pensa che mettendo la % X tutti paghino quel TOTALE di tasse.
Ha sempre funzionato l'andare a slogan nella politica c'è poco da fare, fino a quando la capacità media del cittadino di informarsi per bene resta così limitata (=una cifra di ignoranza) sarà sempre una garanzia di voti, basta sparare lo slogan più eclatante, tanto sticazzi delle coperture, del piano generale, delle implicazioni su altri aspetti ecc.
ah guarda un paio di mesi fa mi hanno preso per coglione in molti qua perché dicevo che un dipendente ed un libero professionista non hanno lo stesso regime di detrazioni e deduzioni ( a favorissimo del dipendente), cosa per altro che si può leggere in ogni dove, cioe mica sono commercialista ma solo uno a cui piace documentarsi ed aprire bocca solo dopo averne capito un minimo o preferisco stare zitto, mica mi pagano per postare.
poi oh si parla di ignoranza solo per il disoccupato con la terza media (come la fedeli :sneer: ) che va ai caf a chiedere il form del reddito di cittadinanza appena vincono le elzioni i 5 merde, che gente laureata o nel mondo del lavoro da anni non sappia ste cose invece non è ignoranza, no no non è il loro settore quindi è giusto che non sappiano un cazzo e generalizzino.
Ha sempre funzionato l'andare a slogan nella politica c'è poco da fare, fino a quando la capacità media del cittadino di informarsi per bene resta così limitata (=una cifra di ignoranza) sarà sempre una garanzia di voti, basta sparare lo slogan più eclatante, tanto sticazzi delle coperture, del piano generale, delle implicazioni su altri aspetti ecc.
ah guarda un paio di mesi fa mi hanno preso per coglione in molti qua perché dicevo che un dipendente ed un libero professionista non hanno lo stesso regime di detrazioni e deduzioni ( a favorissimo del dipendente), cosa per altro che si può leggere in ogni dove, cioe mica sono commercialista ma solo uno a cui piace documentarsi ed aprire bocca solo dopo averne capito un minimo o preferisco stare zitto, mica mi pagano per postare.
poi oh si parla di ignoranza solo per il disoccupato con la terza media (come la fedeli :sneer: ) che va ai caf a chiedere il form del reddito di cittadinanza appena vincono le elzioni i 5 merde, che gente laureata o nel mondo del lavoro da anni non sappia ste cose invece non è ignoranza, no no non è il loro settore quindi è giusto che non sappiano un cazzo e generalizzino.
Estrema
5th June 2018, 15:46
ahhhhh lla maledetta iva ce pagano i professionisti, e i dipendenti no perchè il pane la benzina e i vestiti non li comprano, campano d'aria si vestono con le foglie e vanno in giro a piedi per gusto e non per necessita.
poi dice che l'italia va male che non si risolve mai un cazzo guarda qui solo per aver provato a fa 2 conti sul libero profesionista guarda come difendono tutti il proprio ortiello.
e no MC mi dispiace ma siete troppi e questo lo sapete bene ecco perchè avete messo la tariffa minima perchè quelli che lavorano non vogliono concorrenza dai nuovi che per campa fanno tariffe basse, perchè sto concetto vi piace tanto quando lo applicate alle tariffe telefonice, ma no per l'avvocato il commercialista il medico il dentista, che scherziamo e che cazzo loro devono avere il minimo garantito che facciamo li mettiamo in concorrenza oltre che sulla qualita anche sul prezzo mica siamo matti :D
sto paese va male perchè ci sono gli ordini che son diventate lobby ma capisco che voi che ci siete dentro non ve piace sentire sta camapana.
poi dice che l'italia va male che non si risolve mai un cazzo guarda qui solo per aver provato a fa 2 conti sul libero profesionista guarda come difendono tutti il proprio ortiello.
e no MC mi dispiace ma siete troppi e questo lo sapete bene ecco perchè avete messo la tariffa minima perchè quelli che lavorano non vogliono concorrenza dai nuovi che per campa fanno tariffe basse, perchè sto concetto vi piace tanto quando lo applicate alle tariffe telefonice, ma no per l'avvocato il commercialista il medico il dentista, che scherziamo e che cazzo loro devono avere il minimo garantito che facciamo li mettiamo in concorrenza oltre che sulla qualita anche sul prezzo mica siamo matti :D
sto paese va male perchè ci sono gli ordini che son diventate lobby ma capisco che voi che ci siete dentro non ve piace sentire sta camapana.
Marphil
5th June 2018, 15:48
ah guarda un paio di mesi fa mi hanno preso per coglione in molti qua perché dicevo che un dipendente ed un libero professionista non hanno lo stesso regime di detrazioni e deduzioni ( a favorissimo del dipendente), cosa per altro che si può leggere in ogni dove, cioe mica sono commercialista ma solo uno a cui piace documentarsi ed aprire bocca solo dopo averne capito un minimo o preferisco stare zitto, mica mi pagano per postare.
Non so le statistiche di preciso ma la percezione è che tantissimi dipendenti pensano che il libero professionista sia una sorta di paperone che nuota nell'oro nel deposito, a prescindere.
Senza poi entrare nel particolare da caso a caso.
Non so le statistiche di preciso ma la percezione è che tantissimi dipendenti pensano che il libero professionista sia una sorta di paperone che nuota nell'oro nel deposito, a prescindere.
Senza poi entrare nel particolare da caso a caso.
McLove.
5th June 2018, 15:48
ahhhhh lla maledetta iva ce pagano i professionisti, e i dipendenti no perchè il pane la benzina e i vestiti non li comprano, camano d'aria si vestono con le foglie e vanno in giro a piedi per gusto e non per necessita.
poi dice che l'italia va male che non si risolve mai un cazzo guarda qui solo per aver provato a fa 2 conti sul libero profesionista guarda come difendono tutti il proprio ortiello.
e no MC mi dispiace ma siete troppi e questo lo sapete bene ecco perchè avete messo la tariffa minima perchè quelli che lavorano non vogliono concorrenza dai nuovi che per campa fanno tariffe basse, perchè sto concetto vi piace tanto quando lo applicate alle tariffe telefonice, ma no per l'avvocato il commercialista il medico il dentista, che scherziamo e ce cazzo loro devono avere il minimo garantito che facciamo li mettiamo in concorrenza oltre che sulla qualita ance sul prezzo mica siamo matti :D
Estre va a mungere i tori, seriamente non ne stai capendo un cazzo.
ma quale orticello... proprio io ad oggi sono nella posizione, dovessi propendere per quella scelta che ancora non ho preso e me la sto pensando e farò cosi fino all ultima ora prima di andare a Roma a firmare, di mettere appunto una firma e fare il "mantenuto" per lavorare un cazzo di ore settimanali e con tutte le garanzie e "bonus" che la libera professione non ti da, come dipendente del ministero della giustizia, ma che cazzo stai dicendo?
cerca di andare oltre il cazzo vs cazzo se ne sei in grado.
poi dice che l'italia va male che non si risolve mai un cazzo guarda qui solo per aver provato a fa 2 conti sul libero profesionista guarda come difendono tutti il proprio ortiello.
e no MC mi dispiace ma siete troppi e questo lo sapete bene ecco perchè avete messo la tariffa minima perchè quelli che lavorano non vogliono concorrenza dai nuovi che per campa fanno tariffe basse, perchè sto concetto vi piace tanto quando lo applicate alle tariffe telefonice, ma no per l'avvocato il commercialista il medico il dentista, che scherziamo e ce cazzo loro devono avere il minimo garantito che facciamo li mettiamo in concorrenza oltre che sulla qualita ance sul prezzo mica siamo matti :D
Estre va a mungere i tori, seriamente non ne stai capendo un cazzo.
ma quale orticello... proprio io ad oggi sono nella posizione, dovessi propendere per quella scelta che ancora non ho preso e me la sto pensando e farò cosi fino all ultima ora prima di andare a Roma a firmare, di mettere appunto una firma e fare il "mantenuto" per lavorare un cazzo di ore settimanali e con tutte le garanzie e "bonus" che la libera professione non ti da, come dipendente del ministero della giustizia, ma che cazzo stai dicendo?
cerca di andare oltre il cazzo vs cazzo se ne sei in grado.
Incoma
5th June 2018, 15:52
Che poi diciamocela, tutto sto specchio delle allodole sulle aliquote IRE/IRPEF della flax tax e poi lo mettono sicuramente al culo alzandoti qualche altra aliquota/tassa fa capire come alla fine si procede sempre per slogan e mai su un progetto veramente serio di riduzione della pressione fiscale.
Alla fine della fiera se ti va bene porti a casa lo stesso netto ma intanto il politico di turno si è fatto bello in tv e con i media con i super slogan "ahhhh ho abbassato le TasseHHH, ora si che si riparteHHH"
Guarda, mi accontenterei che venisse fatta una grande semplificazione del sistema fiscale sia per i cittadini che per le imprese, anche a parità di pressione fiscale, e che parallelamente tutto questo gettito venisse meglio impiegato, e considerando dove vengono spese prevalentemente le risorse ( 1) Pubblico Impiego (165 miliardi) 2) Acquisto di beni e servizi (130 miliardi)) qualche margine di intervento ci sarebbe anche, solo che se tocchi seriamente il pubblico impiego l'Italia esplode, e su acquisto beni e servizi tra corruzione e incapacità della PA intervenire non sarebbe impossibile, ma è un casino.
Vediamo sti qua, magari ci sorprendono.
Alla fine della fiera se ti va bene porti a casa lo stesso netto ma intanto il politico di turno si è fatto bello in tv e con i media con i super slogan "ahhhh ho abbassato le TasseHHH, ora si che si riparteHHH"
Guarda, mi accontenterei che venisse fatta una grande semplificazione del sistema fiscale sia per i cittadini che per le imprese, anche a parità di pressione fiscale, e che parallelamente tutto questo gettito venisse meglio impiegato, e considerando dove vengono spese prevalentemente le risorse ( 1) Pubblico Impiego (165 miliardi) 2) Acquisto di beni e servizi (130 miliardi)) qualche margine di intervento ci sarebbe anche, solo che se tocchi seriamente il pubblico impiego l'Italia esplode, e su acquisto beni e servizi tra corruzione e incapacità della PA intervenire non sarebbe impossibile, ma è un casino.
Vediamo sti qua, magari ci sorprendono.
Incoma
5th June 2018, 15:54
Estre va a mungere i tori, seriamente non ne stai capendo un cazzo.
ma quale orticello proprio io ad oggi sono nella posizione dovessi propendere per quella scelta di mettere una firma e fare il "mantenuto" per lavorare un cazzo di ore settimanali e con tutte le garanzie e "bonus" che la libera professione non ti da, come dipendente del ministero della giustizia. ma che cazzo stai dicendo?
cerca di andare oltre il cazzo vs cazzo se ne sei in grado.
Guarda la parola fine a queste discussioni che ogni tanto tra amici facciamo anche semplicemente a mo di perculo, i professionisti la mettono dicendo "il giorno che vedrò un dipendente decidere di passare a P.iva/professionista/imprenditore invece che viceversa potremo discuterne.
Io dopo aver la fortuna negli ultimi 4 anni e mezzo di aver messo su un'azienda in Italia (da dipendente/dirigente) e aver visto cosa significa cercare di fare imprenditoria in Italia, non mi metterei in proprio nemmeno sotto tortura.
ma quale orticello proprio io ad oggi sono nella posizione dovessi propendere per quella scelta di mettere una firma e fare il "mantenuto" per lavorare un cazzo di ore settimanali e con tutte le garanzie e "bonus" che la libera professione non ti da, come dipendente del ministero della giustizia. ma che cazzo stai dicendo?
cerca di andare oltre il cazzo vs cazzo se ne sei in grado.
Guarda la parola fine a queste discussioni che ogni tanto tra amici facciamo anche semplicemente a mo di perculo, i professionisti la mettono dicendo "il giorno che vedrò un dipendente decidere di passare a P.iva/professionista/imprenditore invece che viceversa potremo discuterne.
Io dopo aver la fortuna negli ultimi 4 anni e mezzo di aver messo su un'azienda in Italia (da dipendente/dirigente) e aver visto cosa significa cercare di fare imprenditoria in Italia, non mi metterei in proprio nemmeno sotto tortura.
McLove.
5th June 2018, 15:55
Guarda la parola fine a queste discussioni che ogni tanto tra amici facciamo, i professionisti la mettono dicendo "il giorno che vedrò un dipendente decidere di passare a P.iva/professionista/imprenditore invece che viceversa potremo discuterne.
e mica hanno torto eh :)
e mica hanno torto eh :)
Estrema
5th June 2018, 15:56
Estre va a mungere i tori, seriamente non ne stai capendo un cazzo.
ma quale orticello proprio io ad oggi sono nella posizione dovessi propendere per quella scelta di mettere una firma e fare il "mantenuto" per lavorare un cazzo di ore settimanali e con tutte le garanzie e "bonus" che la libera professione non ti da, come dipendente del ministero della giustizia. ma che cazzo stai dicendo?
cerca di andare oltre il cazzo vs cazzo se ne sei in grado.
fermo qui non si stava parlando di libera professione vs funzionario pubblico, si parlava di libero professionista vs poraccio di uratore piastrellista e operaio in piccole imprese spesso a conduzione familiare, e grazie al cazzo anche io m'incazzo ogni volta che vedo un dirigente di banca che lavore la meta di me senza rischi e si compra il porsche e io nno lo posso compra, e non perchè non c'ho li soldi ma solo perchè poi mi arrivano settamilioni di studi di settore, ma non è che certo vado a piangere con la famiglia monoreddito del muratore in cooperativa dicendo beato te hai il reddito sicuro io pagoo un sacco di tasse e lavoro tante ore ma puo darsi che tra 1 anno so a piedi perchè il mercato cambia direzione, perchè se poi quello mi da un calcio in culo con le ciabatte e mi rovina i jeans di gucci ha tutte le ragioni di sto mondo dio santissimo.:D
ma quale orticello proprio io ad oggi sono nella posizione dovessi propendere per quella scelta di mettere una firma e fare il "mantenuto" per lavorare un cazzo di ore settimanali e con tutte le garanzie e "bonus" che la libera professione non ti da, come dipendente del ministero della giustizia. ma che cazzo stai dicendo?
cerca di andare oltre il cazzo vs cazzo se ne sei in grado.
fermo qui non si stava parlando di libera professione vs funzionario pubblico, si parlava di libero professionista vs poraccio di uratore piastrellista e operaio in piccole imprese spesso a conduzione familiare, e grazie al cazzo anche io m'incazzo ogni volta che vedo un dirigente di banca che lavore la meta di me senza rischi e si compra il porsche e io nno lo posso compra, e non perchè non c'ho li soldi ma solo perchè poi mi arrivano settamilioni di studi di settore, ma non è che certo vado a piangere con la famiglia monoreddito del muratore in cooperativa dicendo beato te hai il reddito sicuro io pagoo un sacco di tasse e lavoro tante ore ma puo darsi che tra 1 anno so a piedi perchè il mercato cambia direzione, perchè se poi quello mi da un calcio in culo con le ciabatte e mi rovina i jeans di gucci ha tutte le ragioni di sto mondo dio santissimo.:D
Pazzo
5th June 2018, 15:58
ahhhhh lla maledetta iva ce pagano i professionisti, e i dipendenti no perchè il pane la benzina e i vestiti non li comprano, campano d'aria si vestono con le foglie e vanno in giro a piedi per gusto e non per necessita.
Ma WTF??? Cioè seriamente mi cadono le braccia e non ti rispondo manco più sull'argomento perchè evidentemente non ci arrivi.
Ah, ultima cosa. Perchè tu e i kompagni duri e puri non lo andate a dire pure agli insegnanti che sono troppi? O ai dipendenti alitalia?
Ma WTF??? Cioè seriamente mi cadono le braccia e non ti rispondo manco più sull'argomento perchè evidentemente non ci arrivi.
Ah, ultima cosa. Perchè tu e i kompagni duri e puri non lo andate a dire pure agli insegnanti che sono troppi? O ai dipendenti alitalia?
Incoma
5th June 2018, 15:58
e mica hanno torto eh :)
Assolutamente. Infatti questa è la pietra tombale su ogni discussione a riguardo. Al netto di evasione, cazzi e mazzi.
Assolutamente. Infatti questa è la pietra tombale su ogni discussione a riguardo. Al netto di evasione, cazzi e mazzi.
McLove.
5th June 2018, 15:58
Ah, ultima cosa. Perchè tu e i kompagni duri e puri non lo andate a dire pure agli insegnanti che sono troppi? O ai dipendenti alitalia?
/headshot
/headshot
Estrema
5th June 2018, 15:59
Ma WTF??? Cioè seriamente mi cadono le braccia e non ti rispondo manco più sull'argomento perchè evidentemente non ci arrivi.
Ah, ultima cosa. Perchè tu e i kompagni duri e puri non lo andate a dire pure agli insegnanti che sono troppi? O ai dipendenti alitalia?
ma io glie lo dico tranquillo come son troppi i funzionari publici e tantissime altre categorie, ma da qui a lamentarsi per l'operaio, l'operaio santo iddio pazzo suvvia prendimi un altra categoria di dipendente e ti do tutte le ragioni di sto mondo.
Ah, ultima cosa. Perchè tu e i kompagni duri e puri non lo andate a dire pure agli insegnanti che sono troppi? O ai dipendenti alitalia?
ma io glie lo dico tranquillo come son troppi i funzionari publici e tantissime altre categorie, ma da qui a lamentarsi per l'operaio, l'operaio santo iddio pazzo suvvia prendimi un altra categoria di dipendente e ti do tutte le ragioni di sto mondo.
Pazzo
5th June 2018, 16:01
ma io glie lo dico tranquillo come son troppi i funzionari publici e tantissime altre categorie, ma da qui a lamentarsi per l'operaio, l'operaio santo iddio pazzo suvvia prendimi un altra categoria di dipendente e ti do tutte le ragioni di sto mondo.
non ho mai detto aaah beato l'operaio, io la guerra tra poveri non la faccio, ma tu evidentemente è l'unica cosa che capisci proprio perchè fai parte di quella sinistra vecchia e incancrenita di cui parlavo.
Ti evidenziavo solo quanto poveraccio è il giovane professionista in italia, spesso tanto quanto o più dell'operaio, a discredito della tua panzana che i professionisti sono stati aiutati dai governi perfino di sinistra.
non ho mai detto aaah beato l'operaio, io la guerra tra poveri non la faccio, ma tu evidentemente è l'unica cosa che capisci proprio perchè fai parte di quella sinistra vecchia e incancrenita di cui parlavo.
Ti evidenziavo solo quanto poveraccio è il giovane professionista in italia, spesso tanto quanto o più dell'operaio, a discredito della tua panzana che i professionisti sono stati aiutati dai governi perfino di sinistra.
Incoma
5th June 2018, 16:08
Quando l'ho detto io 2 pagine fa mica scherzavo, eh.
Vedo gli amici architetti ed avvocati, si arrabattano.
Vedo gli amici architetti ed avvocati, si arrabattano.
Estrema
5th June 2018, 16:11
non ho mai detto aaah beato l'operaio, io la guerra tra poveri non la faccio, ma tu evidentemente è l'unica cosa che capisci proprio perchè fai parte di quella sinistra vecchia e incancrenita di cui parlavo.
Ti evidenziavo solo quanto poveraccio è il giovane professionista in italia, spesso tanto quanto o più dell'operaio, a discredito della tua panzana che i professionisti sono stati aiutati dai governi perfino di sinistra.
io non ho mica scritto che sono stati aiutati ma dove? ho solo detto che non lamentatevi perchè qualche correttivo ve l'han fatto per farvi continua a fa quel che cazzo vi pareva, minimun tax doppio conto concorrente tute cose introdotte e in fretta e furia tolte perchè poi qualcuno si lamentava, e gia paghiamo tanto che facciamo mi mettete le tasse minime anche se quest'anno non fatturo, diceva quello mentre faceva il pieno al ferrari :nod:
Ti evidenziavo solo quanto poveraccio è il giovane professionista in italia, spesso tanto quanto o più dell'operaio, a discredito della tua panzana che i professionisti sono stati aiutati dai governi perfino di sinistra.
io non ho mica scritto che sono stati aiutati ma dove? ho solo detto che non lamentatevi perchè qualche correttivo ve l'han fatto per farvi continua a fa quel che cazzo vi pareva, minimun tax doppio conto concorrente tute cose introdotte e in fretta e furia tolte perchè poi qualcuno si lamentava, e gia paghiamo tanto che facciamo mi mettete le tasse minime anche se quest'anno non fatturo, diceva quello mentre faceva il pieno al ferrari :nod:
Mellen
5th June 2018, 16:11
Guarda la parola fine a queste discussioni che ogni tanto tra amici facciamo anche semplicemente a mo di perculo, i professionisti la mettono dicendo "il giorno che vedrò un dipendente decidere di passare a P.iva/professionista/imprenditore invece che viceversa potremo discuterne.
sacrosanta e amarissima verità.
Ingegnere vicino di casa con studio in cui prima è entrato sotto l'ala di grosso ingegnere, poi diventato socio a 3 e poi a 2. Ho pregato perchè mi prendesse nel suo studio post laurea a farmi le ossa ma aveva tanto lavoro che non avrebbe potuto insegnarmi un cazzo non avendo proprio tempo sebbene una mano avrebbe fatto comodo ma ha detto che se avesse avuto soldi, avrebbe preso uno esperto per la necessità. Lavorava ovviamente a concorsi sopratutto a bandi pubblici.
tempo 4 anni ha chiuso baracca. CHIUSO. Dopo 1 anno è riuscito a diventare HSE in una azienda e almeno ora ha una entrata. Persona con 50 anni, famiglia, 2 figli, casa ecc.. ha rischiato davvero grosso.
Da parte mia, da quando sono entrato dove sto e ho aggiornato linkedin, non ho più ricevuto una mezza proposta. Zero.
Parlando con qualche studio con cui collaboriamo mi hanno fatto capire in modo diretto che chiunque di loro farebbe a cambio con me istantaneamente (e non parlo di stagisti ma di gente che è in quello studio da 10+ anni) ed è anche per questo che nessuno studio mi cerca più.
sacrosanta e amarissima verità.
Ingegnere vicino di casa con studio in cui prima è entrato sotto l'ala di grosso ingegnere, poi diventato socio a 3 e poi a 2. Ho pregato perchè mi prendesse nel suo studio post laurea a farmi le ossa ma aveva tanto lavoro che non avrebbe potuto insegnarmi un cazzo non avendo proprio tempo sebbene una mano avrebbe fatto comodo ma ha detto che se avesse avuto soldi, avrebbe preso uno esperto per la necessità. Lavorava ovviamente a concorsi sopratutto a bandi pubblici.
tempo 4 anni ha chiuso baracca. CHIUSO. Dopo 1 anno è riuscito a diventare HSE in una azienda e almeno ora ha una entrata. Persona con 50 anni, famiglia, 2 figli, casa ecc.. ha rischiato davvero grosso.
Da parte mia, da quando sono entrato dove sto e ho aggiornato linkedin, non ho più ricevuto una mezza proposta. Zero.
Parlando con qualche studio con cui collaboriamo mi hanno fatto capire in modo diretto che chiunque di loro farebbe a cambio con me istantaneamente (e non parlo di stagisti ma di gente che è in quello studio da 10+ anni) ed è anche per questo che nessuno studio mi cerca più.
Pazzo
5th June 2018, 16:20
io non ho mica scritto che sono stati aiutati ma dove?
qua
ammazza pazzo ma te st'idea della sinistra dove te la sei fatta sui libri segreti del piccolo anticomunista? ma quando mai negli ultimi 20 anni la sinistra italiana ha protetto la PA o gli operai, oh guarda che ha protetto banche e liberi professionisti, ci son piu comunisti tra avvocati e commercialisti che operai metalmeccanici :D
deduco fosse un altro slogan ripetuto senza accorgersi di quello che si dice
qua
ammazza pazzo ma te st'idea della sinistra dove te la sei fatta sui libri segreti del piccolo anticomunista? ma quando mai negli ultimi 20 anni la sinistra italiana ha protetto la PA o gli operai, oh guarda che ha protetto banche e liberi professionisti, ci son piu comunisti tra avvocati e commercialisti che operai metalmeccanici :D
deduco fosse un altro slogan ripetuto senza accorgersi di quello che si dice
Bortas
5th June 2018, 16:31
Ok la situazione è ancora ottimamente sul discorsivo, cercate di non calcarla troppo che vedo grossi flame all'orizzonte.
Ora il discorso dipendente vs. libero professionista secondo me sta un po' nel mezzo perchè chi droga il sistema è spesso il "modello Italia", la tendenza a fare più o meno del "nero" fottendo quelli che sono più onesti per quanto riguarda il privato e un sistema clientelare lato dipendente che spesso non premia i migliori ma porta avanti i più furbi. Un sistema che giocoforza si è indurito negli anni arrivando ad overtassazione nel privato, per cercare di rientrare nelle emorragie di chi fa il nero. Nel pubblico se la sono accomodata col fatto che si ci sono incompetenti perdigiorno fancazzisti, che si il sistema è mafiodrogato, ma il gettito è costante per quanto non facciano un cazzo la tassazione a fine mese è regolare, alcuni sono carrozzoni dimmerda creati per parcheggiare intere dinastie di nipoti, pronipoti, figliocci e amicici, ho visto della roba da far accapponare la pelle uffici nati dal nulla sedi e succursali come oasi nel deserto a gestire in 20 la burocrazia che un operatore medio qualificato fa in un giorno, quello è "l'orrore" alla sergente Kurtz che ha il pubblico in italia.
Io un tempo dicevo su questa board che nel privato si dovevano fare i culi per salvaguardare le categorie, punire esemplarmente stile sistema americano sia l'evasione e anche il concusso che avrebbe accettato, che so, una prestazione fuori fattura, in modo che il timore di sanzione avrebbe fatto rientrare nei binari alcune brutte abitudini, quindi arrivando a tutti che rispettano le regole la pressione fiscale sarebbe stata abbattuta. Al tempo ero additato come un criminale che non capiva, forse oggi avrei qualcuno in più a darmi ragione, visto gli eccessivi sforzi di molti governi nel raddrizzare questa stortura.
Del resto è stupido dire a priori che il privato evade, ne conosco un tot che si sono comportati sempre correttamente e si meritano un regime fiscale che li premi, come ne ho conosciuti altri che evadevano prestazioni come se fosse sempre stato normale non fatturare, quasi offensivo richiederla, quelli del "facciamo così te paghi meno e ci guadagniamo entrambi".
Per il pubblico serve un gioco più sottile, le PA per anni sono state il classico mezzo per scambiarsi i favori, questo gioco dovrebbe essere tagliato a monte con una riduzione sistematica del potere di assunzione che certi enti hanno a discapito di altri che spesso si trovano a personale ridotto e ruoli da coprire, un sistema che andrebbe tutto ricalibrato a partire dalla dirigenza come primo target e poi scendere, sia in poteri che in forme di controllo, specialmente nella gestione dei budget, nonostante alcuni irrigidimenti, ancora troppo di manica larga.
Chiudo qui il discorso che altrimenti diventa polemico e proverei a rientrare sul discorso governo e insediamento di Conte.
Ora il discorso dipendente vs. libero professionista secondo me sta un po' nel mezzo perchè chi droga il sistema è spesso il "modello Italia", la tendenza a fare più o meno del "nero" fottendo quelli che sono più onesti per quanto riguarda il privato e un sistema clientelare lato dipendente che spesso non premia i migliori ma porta avanti i più furbi. Un sistema che giocoforza si è indurito negli anni arrivando ad overtassazione nel privato, per cercare di rientrare nelle emorragie di chi fa il nero. Nel pubblico se la sono accomodata col fatto che si ci sono incompetenti perdigiorno fancazzisti, che si il sistema è mafiodrogato, ma il gettito è costante per quanto non facciano un cazzo la tassazione a fine mese è regolare, alcuni sono carrozzoni dimmerda creati per parcheggiare intere dinastie di nipoti, pronipoti, figliocci e amicici, ho visto della roba da far accapponare la pelle uffici nati dal nulla sedi e succursali come oasi nel deserto a gestire in 20 la burocrazia che un operatore medio qualificato fa in un giorno, quello è "l'orrore" alla sergente Kurtz che ha il pubblico in italia.
Io un tempo dicevo su questa board che nel privato si dovevano fare i culi per salvaguardare le categorie, punire esemplarmente stile sistema americano sia l'evasione e anche il concusso che avrebbe accettato, che so, una prestazione fuori fattura, in modo che il timore di sanzione avrebbe fatto rientrare nei binari alcune brutte abitudini, quindi arrivando a tutti che rispettano le regole la pressione fiscale sarebbe stata abbattuta. Al tempo ero additato come un criminale che non capiva, forse oggi avrei qualcuno in più a darmi ragione, visto gli eccessivi sforzi di molti governi nel raddrizzare questa stortura.
Del resto è stupido dire a priori che il privato evade, ne conosco un tot che si sono comportati sempre correttamente e si meritano un regime fiscale che li premi, come ne ho conosciuti altri che evadevano prestazioni come se fosse sempre stato normale non fatturare, quasi offensivo richiederla, quelli del "facciamo così te paghi meno e ci guadagniamo entrambi".
Per il pubblico serve un gioco più sottile, le PA per anni sono state il classico mezzo per scambiarsi i favori, questo gioco dovrebbe essere tagliato a monte con una riduzione sistematica del potere di assunzione che certi enti hanno a discapito di altri che spesso si trovano a personale ridotto e ruoli da coprire, un sistema che andrebbe tutto ricalibrato a partire dalla dirigenza come primo target e poi scendere, sia in poteri che in forme di controllo, specialmente nella gestione dei budget, nonostante alcuni irrigidimenti, ancora troppo di manica larga.
Chiudo qui il discorso che altrimenti diventa polemico e proverei a rientrare sul discorso governo e insediamento di Conte.
Estrema
5th June 2018, 16:32
qua
deduco fosse un altro slogan ripetuto senza accorgersi di quello che si dice
ho detto ha protetto non ho detto che a fatto leggi a favore di, proteggere significa altro tipo non fare leggi contro l'elusione o l'evasione, il che è ben diverso da farvi legge che vi fan pagare meno tasse ma è pur sempre un aiutino a chi in quelle professioni s'inventa la ragioneria creativa (e non so pochi)
deduco fosse un altro slogan ripetuto senza accorgersi di quello che si dice
ho detto ha protetto non ho detto che a fatto leggi a favore di, proteggere significa altro tipo non fare leggi contro l'elusione o l'evasione, il che è ben diverso da farvi legge che vi fan pagare meno tasse ma è pur sempre un aiutino a chi in quelle professioni s'inventa la ragioneria creativa (e non so pochi)
Pazzo
5th June 2018, 16:44
vedi continui ad avere questa visione distorta da lotta di classe che non ha senso, perchè a me non protegge per nulla non fare leggi contro contro elusione o evasione, anzi.
E ti ho già dimostrato e ampiamente spiegato come i professionisti non siano stati protetti ma se la siano presa in culo con l'abolizione dei minimi tariffari, che in qualsiasi altro ambito, impresa, appalti, lavoro dipendente, si chiama concorrenza sleale. Ecco. Tra i professionisti hanno legittimato la concorrenza sleale, ma te continui a dire che sono stati protetti.
Ah te ne dico un'altra di misura che ha inculato gli avvocati, e i cittadini, questa del gov Monti però. L'aumento smisurato dei contributi unificati (tassa per accedere alla giustizia) nel processo amministrativo, che ha ammazzato il contenzioso amministrativo riducendo il lavoro per gli avvocati del settore, e per il cittadino è un danno, perchè passano molto più facilmente comportamenti illegittimi della PA o appalti falsati, perchè semplicemente costa troppo fare la causa.
Le gare d'appalto piccole sono terra di nessuno, fanno le peggio porcherie, tanto anche le aziende che le perdono non se le cagano perchè spesso non vale la pena fare il ricorso quando devi pagare 5k solo per presentarti di fronte a un Giudice, altri 8k se devi andare al Consiglio di Stato in appello, poi devi pagare l'avvocato, e se perdi rischi di dover pagare le spese legali di PA e controinteressato. Mediamente un appalto da 500k da un utile di impresa tra l'8 e il 12% (in realtà spesso meno, in realtà spesso sono a soma 0 e si fanno per far girare il lavoro e avere cassa, ma la legge ti dice che l'utile deve essere quello e gg quello dichiari nell'offerta), secondo te vale la pena spenderci soldi in causa a meno di uno slam dunk garantito? Più scendono i valori più vero è il discorso. E stai tranquillo che questi appalti sono la stragrande maggioranza, e quelli più grossi spessissimo sono divisi in lotti di valore basso, così se fai il ricorso lo devi fare per quel lotto specifico e per quel valore. E questo si chiama ledere il diritto alla difesa, garantito dalla Costituzione. Ma ancora una volta non se la caca nessuno la cosa.
E ti ho già dimostrato e ampiamente spiegato come i professionisti non siano stati protetti ma se la siano presa in culo con l'abolizione dei minimi tariffari, che in qualsiasi altro ambito, impresa, appalti, lavoro dipendente, si chiama concorrenza sleale. Ecco. Tra i professionisti hanno legittimato la concorrenza sleale, ma te continui a dire che sono stati protetti.
Ah te ne dico un'altra di misura che ha inculato gli avvocati, e i cittadini, questa del gov Monti però. L'aumento smisurato dei contributi unificati (tassa per accedere alla giustizia) nel processo amministrativo, che ha ammazzato il contenzioso amministrativo riducendo il lavoro per gli avvocati del settore, e per il cittadino è un danno, perchè passano molto più facilmente comportamenti illegittimi della PA o appalti falsati, perchè semplicemente costa troppo fare la causa.
Le gare d'appalto piccole sono terra di nessuno, fanno le peggio porcherie, tanto anche le aziende che le perdono non se le cagano perchè spesso non vale la pena fare il ricorso quando devi pagare 5k solo per presentarti di fronte a un Giudice, altri 8k se devi andare al Consiglio di Stato in appello, poi devi pagare l'avvocato, e se perdi rischi di dover pagare le spese legali di PA e controinteressato. Mediamente un appalto da 500k da un utile di impresa tra l'8 e il 12% (in realtà spesso meno, in realtà spesso sono a soma 0 e si fanno per far girare il lavoro e avere cassa, ma la legge ti dice che l'utile deve essere quello e gg quello dichiari nell'offerta), secondo te vale la pena spenderci soldi in causa a meno di uno slam dunk garantito? Più scendono i valori più vero è il discorso. E stai tranquillo che questi appalti sono la stragrande maggioranza, e quelli più grossi spessissimo sono divisi in lotti di valore basso, così se fai il ricorso lo devi fare per quel lotto specifico e per quel valore. E questo si chiama ledere il diritto alla difesa, garantito dalla Costituzione. Ma ancora una volta non se la caca nessuno la cosa.
Estrema
5th June 2018, 16:53
vedi continui ad avere questa visione distorta da lotta di classe che non ha senso, perchè a me non protegge per nulla non fare leggi contro contro elusione o evasione, anzi.
E ti ho già dimostrato e ampiamente spiegato come i professionisti non siano stati protetti ma se la siano presa in culo con l'abolizione dei minimi tariffari, che in qualsiasi altro ambito, impresa, appalti, lavoro dipendente, si chiama concorrenza sleale. Ecco. Tra i professionisti hanno legittimato la concorrenza sleale, ma te continui a dire che sono stati protetti.
Ah te ne dico un'altra di misura che ha inculato gli avvocati, e i cittadini, questa del gov Monti però. L'aumento smisurato dei contributi unificati (tassa per accedere alla giustizia) nel processo amministrativo, che ha ammazzato il contenzioso amministrativo riducendo il lavoro per gli avvocati del settore, e per il cittadino è un danno, perchè passano molto più facilmente comportamenti illegittimi della PA o appalti falsati, perchè semplicemente costa troppo fare la causa.
ma perchè la chiami concorrenza sleale, è concorrenza stop, capisco che nel tuo lavoro è difficile quantificare la qualita del lavoro per le persone comuni, eh ma cazzo l'avvocato si è seduto e ha scritto 2 righe per 100 euro, quante volte lo avrai sentito dire, però è concorrenza ci sara quello che le due righe le scrive per 25 euro, non vedo dove sta il problema c'è l'idraulico che ti ripara il tubo a 100 euro e quello ce te lo ripara per 10 e via discorrendo, ma no per te è cpncorrenza sleale nel tuo settore.
e come l'idraulico che fa il lavoro per 10 fa un lavoro di merda magari l'avvocato ce ti mette la tariffa a 1/4 del tua fa un lavoro da cani e so piu i soldi che butto in futuro che quelli che risparmio....non capisco perchè sto concetto vi va bene solo per alcune categorie.
E ti ho già dimostrato e ampiamente spiegato come i professionisti non siano stati protetti ma se la siano presa in culo con l'abolizione dei minimi tariffari, che in qualsiasi altro ambito, impresa, appalti, lavoro dipendente, si chiama concorrenza sleale. Ecco. Tra i professionisti hanno legittimato la concorrenza sleale, ma te continui a dire che sono stati protetti.
Ah te ne dico un'altra di misura che ha inculato gli avvocati, e i cittadini, questa del gov Monti però. L'aumento smisurato dei contributi unificati (tassa per accedere alla giustizia) nel processo amministrativo, che ha ammazzato il contenzioso amministrativo riducendo il lavoro per gli avvocati del settore, e per il cittadino è un danno, perchè passano molto più facilmente comportamenti illegittimi della PA o appalti falsati, perchè semplicemente costa troppo fare la causa.
ma perchè la chiami concorrenza sleale, è concorrenza stop, capisco che nel tuo lavoro è difficile quantificare la qualita del lavoro per le persone comuni, eh ma cazzo l'avvocato si è seduto e ha scritto 2 righe per 100 euro, quante volte lo avrai sentito dire, però è concorrenza ci sara quello che le due righe le scrive per 25 euro, non vedo dove sta il problema c'è l'idraulico che ti ripara il tubo a 100 euro e quello ce te lo ripara per 10 e via discorrendo, ma no per te è cpncorrenza sleale nel tuo settore.
e come l'idraulico che fa il lavoro per 10 fa un lavoro di merda magari l'avvocato ce ti mette la tariffa a 1/4 del tua fa un lavoro da cani e so piu i soldi che butto in futuro che quelli che risparmio....non capisco perchè sto concetto vi va bene solo per alcune categorie.
Pazzo
5th June 2018, 17:00
ma perchè la chiami concorrenza sleale, è concorrenza stop, capisco che nel tuo lavoro è difficile quantificare la qualita del lavoro per le persone comuni, eh ma cazzo l'avvocato si è seduto e ha scritto 2 righe per 100 euro, quante volte lo avrai sentito dire, però è concorrenza ci sara quello che le due righe le scrive per 25 euro, non vedo dove sta il problema c'è l'idraulico che ti ripara il tubo a 100 euro e quello ce te lo ripara per 10 e via discorrendo, ma no per te è cpncorrenza sleale nel tuo settore.
e come l'idraulico che fa il lavoro per 10 fa un lavoro di merda magari l'avvocato ce ti mette la tariffa a 1/4 del tua fa un lavoro da cani e so piu i soldi che butto in futuro ce quelli che risparmio....non capisco perchè sto concetto vi va bene solo per alcune categorie.
ok allora eliminiamo i minimi sindacali e paghiamo gli operai 5 euro, se c'è qualcuno disposto a lavorare per quella cifra è concorrenza no? Paghiamo i ricercatori 3 euro all'ora, è concorrenza. Paghiamo i professori universitari 10 euro l'ora, è concorrenza, qualcuno lo trovi che mette il culo su una cattedra.
e la chiamo concorrenza sleale perchè così la chiama la legge per le altre categorie economiche, btw. E non capisco perchè a te il liberismo vada bene solo per alcune categorie.
E non paragonare le conseguenze sul cittadino tra il lavoro di un avvocato e quello di un idraulico per cortesia, è offensivo per la tua intelligenza, se non altro. Non è paragonabile un tubo che ti si rompe di nuovo a una causa persa, dove si parla di diritti, di un lavoro, di un divorzio, di un processo penale, dai ***cane estre
e come l'idraulico che fa il lavoro per 10 fa un lavoro di merda magari l'avvocato ce ti mette la tariffa a 1/4 del tua fa un lavoro da cani e so piu i soldi che butto in futuro ce quelli che risparmio....non capisco perchè sto concetto vi va bene solo per alcune categorie.
ok allora eliminiamo i minimi sindacali e paghiamo gli operai 5 euro, se c'è qualcuno disposto a lavorare per quella cifra è concorrenza no? Paghiamo i ricercatori 3 euro all'ora, è concorrenza. Paghiamo i professori universitari 10 euro l'ora, è concorrenza, qualcuno lo trovi che mette il culo su una cattedra.
e la chiamo concorrenza sleale perchè così la chiama la legge per le altre categorie economiche, btw. E non capisco perchè a te il liberismo vada bene solo per alcune categorie.
E non paragonare le conseguenze sul cittadino tra il lavoro di un avvocato e quello di un idraulico per cortesia, è offensivo per la tua intelligenza, se non altro. Non è paragonabile un tubo che ti si rompe di nuovo a una causa persa, dove si parla di diritti, di un lavoro, di un divorzio, di un processo penale, dai ***cane estre
Estrema
5th June 2018, 17:05
ok allora eliminiamo i minimi sindacali e paghiamo gli operai 5 euro, se c'è qualcuno disposto a lavorare per quella cifra è concorrenza no? Paghiamo i ricercatori 3 euro all'ora, è concorrenza. Paghiamo i professori universitari 10 euro l'ora, è concorrenza, qualcuno lo trovi che mette il culo su una cattedra.
e che diamine centra, ma che discorso del cazzo fai veramnte mi stai dicendo che togliere le tariffe ad alcune categorie protette( si voi siete una categoria protetta) è uguale che rimodulare i salari dei dipendinti, mm e fammi capire bene perchè le badanti non hanno la tariffa minima e son sempre libere professioneste?
no dai vediamo un po dove arrivi, fermo restando che gia alcuni lavoratroi dipendenti vengono assunti al ribasso, ad esempio mell'edilizia è da mo che assumuno come cazzo gli pare si son inventate tante di quelle cose, ma penso che tu lo sappia visto che mi pare che ti occupi di appalti pubblici.
e che diamine centra, ma che discorso del cazzo fai veramnte mi stai dicendo che togliere le tariffe ad alcune categorie protette( si voi siete una categoria protetta) è uguale che rimodulare i salari dei dipendinti, mm e fammi capire bene perchè le badanti non hanno la tariffa minima e son sempre libere professioneste?
no dai vediamo un po dove arrivi, fermo restando che gia alcuni lavoratroi dipendenti vengono assunti al ribasso, ad esempio mell'edilizia è da mo che assumuno come cazzo gli pare si son inventate tante di quelle cose, ma penso che tu lo sappia visto che mi pare che ti occupi di appalti pubblici.
Pazzo
5th June 2018, 17:07
non ci arrivi proprio, ci rinuncio. amen. stattene là con la tua sgualcita bandiera rossa e gg.
btw le badanti hanno minimi garantiti anche loro, e pure nell'edilizia. O sono in nero o sotto non ci scendono.
btw le badanti hanno minimi garantiti anche loro, e pure nell'edilizia. O sono in nero o sotto non ci scendono.
McLove.
5th June 2018, 17:13
categoria protetta (cit.)
:rotfl:
:rotfl:
Estrema
5th June 2018, 17:14
non ci arrivi proprio, ci rinuncio. amen. stattene là con la tua sgualcita bandiera rossa e gg.
btw le badanti hanno minimi garantiti anche loro, e pure nell'edilizia. O sono in nero o sotto non ci scendono.
nno è che non ci arrivo è che te che stai dicendo cose fuori da ogni logica, cioè tra poco mi dirai che è giusto ce il dipendente ringrazi il datore di lavoro ogni giorno ce lo vede perchè gli ha fatto il favore di farlo lavorare.
perciò si evince che io domani posso assumere una badante a 5 euro lordi l'ora però l'avvocato di turno non è ammissibile che abbia st'onta e sai io ho studiato ho la laurea stato mantieni i minimi salariali cosi magari ci spartimao i cleinti vedi mai che da me poi nno ci viene nessuno perchè costo troppo...............facile la vita delle categorie protette eh.
btw le badanti hanno minimi garantiti anche loro, e pure nell'edilizia. O sono in nero o sotto non ci scendono.
nno è che non ci arrivo è che te che stai dicendo cose fuori da ogni logica, cioè tra poco mi dirai che è giusto ce il dipendente ringrazi il datore di lavoro ogni giorno ce lo vede perchè gli ha fatto il favore di farlo lavorare.
perciò si evince che io domani posso assumere una badante a 5 euro lordi l'ora però l'avvocato di turno non è ammissibile che abbia st'onta e sai io ho studiato ho la laurea stato mantieni i minimi salariali cosi magari ci spartimao i cleinti vedi mai che da me poi nno ci viene nessuno perchè costo troppo...............facile la vita delle categorie protette eh.
Estrema
5th June 2018, 17:16
categoria protetta (cit.)
:rotfl:
si nel momento in cui un libero professionista ha i prezzi minimi sotto i quali non si puo scendere è una categori protetta, punto e stop perchè se te mi devi fare una lettera alla tim la pago uguale sia che sia tu pazzo o chiunque altro, vedesi siete una categoria senza concorrenza, quando il prezzo non sara cartellizzato vediamo chi è bravo o non nel suo lavoro, concetto che vi piace tanto in altri ambiti ma non nel vostro.
:rotfl:
si nel momento in cui un libero professionista ha i prezzi minimi sotto i quali non si puo scendere è una categori protetta, punto e stop perchè se te mi devi fare una lettera alla tim la pago uguale sia che sia tu pazzo o chiunque altro, vedesi siete una categoria senza concorrenza, quando il prezzo non sara cartellizzato vediamo chi è bravo o non nel suo lavoro, concetto che vi piace tanto in altri ambiti ma non nel vostro.
McLove.
5th June 2018, 17:17
fidati estrema non ci arrivi.
inutile continuare.
inutile continuare.
Estrema
5th June 2018, 17:18
fidati estrema non ci arrivi.
inutile continuare.
guarda che non ci arrivo me lo dicono 2 avvocati...............su un concetto che va contro la vostra categoria permettimi di essere un po scettico eh dammi almeno il benifico del dubbio :D
inutile continuare.
guarda che non ci arrivo me lo dicono 2 avvocati...............su un concetto che va contro la vostra categoria permettimi di essere un po scettico eh dammi almeno il benifico del dubbio :D
McLove.
5th June 2018, 17:20
guarda che non ci arrivo me lo dicono 2 avvocati...............su un concetto che va contro la vostra categoria permettimi di essere un po scettico eh dammi almeno il benifico del dubbio :D
certo come no. non ti viene nemmeno l'idea che erano due che magari non lavoravano perche erano due capre ed ora facendoti una consulenza a 5 euro magari qualche coglione per risparmiare va da loro?
certo come no. non ti viene nemmeno l'idea che erano due che magari non lavoravano perche erano due capre ed ora facendoti una consulenza a 5 euro magari qualche coglione per risparmiare va da loro?
Pazzo
5th June 2018, 17:20
cioè fammi capire, quindi la categoria protetta (detto da te) è giusto che possa lavorare a 5 euro, ma la categoria non protetta (detto da te) no. Cioè gg bella protezione.
Sul resto del tuo post manco commento perchè a sto punto è ovvio che semplicemente hai un odio internalizzato di cui manco ti rendi conto che ti offusca proprio e il tuo sproloquio ne è prova, quindi concludo con un vaffanculo idiota, così almeno hai una ragione per detestare me nello specifico.
si nel momento in cui un libero professionista ha i prezzi minimi sotto i quali non si puo scendere è una categori protetta, punto e stop perchè se te mi devi fare una lettera alla tim la pago uguale sia che sia tu pazzo o chiunque altro, vedesi siete una categoria senza concorrenza, quando il prezzo non sara cartellizzato vediamo chi è bravo o non nel suo lavoro, concetto che vi piace tanto in altri ambiti ma non nel vostro.
cioè renditi conto di quanto idiota sei. Hai esordito dicendo che gli avvocati sono stati protetti dai governi passati, io ribatto che c'hanno abolito i minimi quindi protetti sto cazzo, e te ora dici che siamo una categoria protetta perchè abbiamo i minimi (aboliti). Cioè non ho parole.
E no prima non la pagavi uguale, perchè c'erano i minimi e i massimi e i prezzi erano parecchio diversi, ora non ci sono i minimi e si consente di andare sotto una sogila appunto lesiva del principio di leale concorrenza, di dignità, e di adeguata difesa del cliente. E no non si parla di lettera alla tim.
Sul resto del tuo post manco commento perchè a sto punto è ovvio che semplicemente hai un odio internalizzato di cui manco ti rendi conto che ti offusca proprio e il tuo sproloquio ne è prova, quindi concludo con un vaffanculo idiota, così almeno hai una ragione per detestare me nello specifico.
si nel momento in cui un libero professionista ha i prezzi minimi sotto i quali non si puo scendere è una categori protetta, punto e stop perchè se te mi devi fare una lettera alla tim la pago uguale sia che sia tu pazzo o chiunque altro, vedesi siete una categoria senza concorrenza, quando il prezzo non sara cartellizzato vediamo chi è bravo o non nel suo lavoro, concetto che vi piace tanto in altri ambiti ma non nel vostro.
cioè renditi conto di quanto idiota sei. Hai esordito dicendo che gli avvocati sono stati protetti dai governi passati, io ribatto che c'hanno abolito i minimi quindi protetti sto cazzo, e te ora dici che siamo una categoria protetta perchè abbiamo i minimi (aboliti). Cioè non ho parole.
E no prima non la pagavi uguale, perchè c'erano i minimi e i massimi e i prezzi erano parecchio diversi, ora non ci sono i minimi e si consente di andare sotto una sogila appunto lesiva del principio di leale concorrenza, di dignità, e di adeguata difesa del cliente. E no non si parla di lettera alla tim.
Estrema
5th June 2018, 17:24
certo come no. non ti viene nemmeno l'idea che erano due che magari non lavoravano perche erano due capre ed ora facendoti una consulenza a 5 euro magari qualche coglione per risparmiare va da loro?
ed è infatti quello che ho risposto 2 volte a pazzo nel momento che so due capre mi posson pure far pagare la metà ma mi creano cosi tanti problemi che io alla lunga ci perdo invece di risparmiare, l'ho scritto sopra.
è qui che vi voglio perchè non posso quantificatre il vostro onorario a seconda della qualita del vostro lavoro e non perchè lo decide un ordine e vi obbliga pure a rispetarlo.
ed è infatti quello che ho risposto 2 volte a pazzo nel momento che so due capre mi posson pure far pagare la metà ma mi creano cosi tanti problemi che io alla lunga ci perdo invece di risparmiare, l'ho scritto sopra.
è qui che vi voglio perchè non posso quantificatre il vostro onorario a seconda della qualita del vostro lavoro e non perchè lo decide un ordine e vi obbliga pure a rispetarlo.
Estrema
5th June 2018, 17:25
cioè fammi capire, quindi la categoria protetta (detto da te) è giusto che possa lavorare a 5 euro, ma la categoria non protetta (detto da te) no. Cioè gg bella protezione.
Sul resto del tuo post manco commento perchè a sto punto è ovvio che semplicemente hai un odio internalizzato di cui manco ti rendi conto che ti offusca proprio e il tuo sproloquio ne è prova, quindi concludo con un vaffanculo idiota, così almeno hai una ragione per detestare me nello specifico.
ti ho fatto l'esempio le badanti ci lavorano a 5 euro l'ora, continuiamo a parlare di cose concrete o te ne vai via scrivendo insulti perchè ti tocco il tuo orticello?
Sul resto del tuo post manco commento perchè a sto punto è ovvio che semplicemente hai un odio internalizzato di cui manco ti rendi conto che ti offusca proprio e il tuo sproloquio ne è prova, quindi concludo con un vaffanculo idiota, così almeno hai una ragione per detestare me nello specifico.
ti ho fatto l'esempio le badanti ci lavorano a 5 euro l'ora, continuiamo a parlare di cose concrete o te ne vai via scrivendo insulti perchè ti tocco il tuo orticello?
Pazzo
5th June 2018, 17:28
ti ho fatto l'esempio le badanti ci lavorano a 5 euro l'ora, continuiamo a parlare di cose concrete o te ne vai via scrivendo insulti perchè ti tocco il tuo orticello?
e io ti ho gia risposto che anche le badanti hanno un minimo garantito, se prendono meno o sono in nero o le stanno fottendo e facessero causa. almeno leggi cristo. E no un avvocato non è una badante
e qua chiudo perchè mi rendo conto dei tuoi limiti e alzo le braccia, non ci arrivi, ed è stupido continuare a provare a spiegarti due cose e cacciarti di testa slogan e puttanate di cui non hai la minimo esperienza
e io ti ho gia risposto che anche le badanti hanno un minimo garantito, se prendono meno o sono in nero o le stanno fottendo e facessero causa. almeno leggi cristo. E no un avvocato non è una badante
e qua chiudo perchè mi rendo conto dei tuoi limiti e alzo le braccia, non ci arrivi, ed è stupido continuare a provare a spiegarti due cose e cacciarti di testa slogan e puttanate di cui non hai la minimo esperienza
Bortas
5th June 2018, 17:28
Basta con le offese! Pazzo Estrema datevi una regolata o vi cartellino, rimanete su toni civili, non mi fate fare lo sbirro.
Estrema
5th June 2018, 17:30
cioè fammi capire, quindi la categoria protetta (detto da te) è giusto che possa lavorare a 5 euro, ma la categoria non protetta (detto da te) no. Cioè gg bella protezione.
Sul resto del tuo post manco commento perchè a sto punto è ovvio che semplicemente hai un odio internalizzato di cui manco ti rendi conto che ti offusca proprio e il tuo sproloquio ne è prova, quindi concludo con un vaffanculo idiota, così almeno hai una ragione per detestare me nello specifico.
cioè renditi conto di quanto idiota sei. Hai esordito dicendo che gli avvocati sono stati protetti dai governi passati, io ribatto che c'hanno abolito i minimi quindi protetti sto cazzo, e te ora dici che siamo una categoria protetta perchè abbiamo i minimi (aboliti). Cioè non ho parole.
E no prima non la pagavi uguale, perchè c'erano i minimi e i massimi e i prezzi erano parecchio diversi, ora non ci sono i minimi e si consente di andare sotto una sogila appunto lesiva del principio di leale concorrenza, di dignità, e di adeguata difesa del cliente. E no non si parla di lettera alla tim.
lesiva del principio di concorrenza? ma quale lesiva la concorrenza è concorrenza parli con uno che fa impresa dio cristo non con uno che poltrisce in una pa se son piu bravi e ti fan pagare meno col cazzo che è lesiva si ciama concorrenza punto e stop.
Sul resto del tuo post manco commento perchè a sto punto è ovvio che semplicemente hai un odio internalizzato di cui manco ti rendi conto che ti offusca proprio e il tuo sproloquio ne è prova, quindi concludo con un vaffanculo idiota, così almeno hai una ragione per detestare me nello specifico.
cioè renditi conto di quanto idiota sei. Hai esordito dicendo che gli avvocati sono stati protetti dai governi passati, io ribatto che c'hanno abolito i minimi quindi protetti sto cazzo, e te ora dici che siamo una categoria protetta perchè abbiamo i minimi (aboliti). Cioè non ho parole.
E no prima non la pagavi uguale, perchè c'erano i minimi e i massimi e i prezzi erano parecchio diversi, ora non ci sono i minimi e si consente di andare sotto una sogila appunto lesiva del principio di leale concorrenza, di dignità, e di adeguata difesa del cliente. E no non si parla di lettera alla tim.
lesiva del principio di concorrenza? ma quale lesiva la concorrenza è concorrenza parli con uno che fa impresa dio cristo non con uno che poltrisce in una pa se son piu bravi e ti fan pagare meno col cazzo che è lesiva si ciama concorrenza punto e stop.
Estrema
5th June 2018, 17:31
e io ti ho gia risposto che anche le badanti hanno un minimo garantito, se prendono meno o sono in nero o le stanno fottendo e facessero causa. almeno leggi cristo. E no un avvocato non è una badante
e qua chiudo perchè mi rendo conto dei tuoi limiti e alzo le braccia, non ci arrivi, ed è stupido continuare a provare a spiegarti due cose e cacciarti di testa slogan e puttanate di cui non hai la minimo esperienza
e qui non è cosi non è un minimo garantito dall'albo delle badanti è un minimo che scaturisce dal mercato del lavoro. mentre voi lo volete garantito per legge il che se permetti è una bella e buona stronzata.
continuo a dire non devi spiegarmi nulla perchè c'è poco da spiegare anche uno stupido capisce che il minimo garantito come lo chiami te è diverso se scatrisce da una contrattazione di mercato o da una legge.......ma continuo a capire che stai a tira acqua al tuo mulino.
e ora ridimmi dei dipendenti che devono lavorare co stipendi da fame quando parliamo di liberi professionisti.
e qua chiudo perchè mi rendo conto dei tuoi limiti e alzo le braccia, non ci arrivi, ed è stupido continuare a provare a spiegarti due cose e cacciarti di testa slogan e puttanate di cui non hai la minimo esperienza
e qui non è cosi non è un minimo garantito dall'albo delle badanti è un minimo che scaturisce dal mercato del lavoro. mentre voi lo volete garantito per legge il che se permetti è una bella e buona stronzata.
continuo a dire non devi spiegarmi nulla perchè c'è poco da spiegare anche uno stupido capisce che il minimo garantito come lo chiami te è diverso se scatrisce da una contrattazione di mercato o da una legge.......ma continuo a capire che stai a tira acqua al tuo mulino.
e ora ridimmi dei dipendenti che devono lavorare co stipendi da fame quando parliamo di liberi professionisti.
Estrema
5th June 2018, 17:32
Basta con le offese! Pazzo Estrema datevi una regolata o vi cartellino, rimanete su toni civili, non mi fate fare lo sbirro.
non mi sembra di stare ad usare toni incivili
non mi sembra di stare ad usare toni incivili
Pazzo
5th June 2018, 17:34
e qui non è cosi non è un minimo garantito dall'albo delle badanti è un minimo che scaturisce dal mercato del lavoro.
lol no
lol no
Estrema
5th June 2018, 17:37
lol no
lol no cosa tu mi stai dicendo che io non posso contrattare lo stipendio di una badante perchè la legge mi impone quanto la devo pagare all'ora, stai scherzando vero perchè io in tempi diversi ho contrattato benissimo il prezzo e nessuna mi ha tirato fuori il tariffario dell'ordine delle badanti e non sto parlando di lavoro in nero ma di gente messa in regola.
lol no cosa tu mi stai dicendo che io non posso contrattare lo stipendio di una badante perchè la legge mi impone quanto la devo pagare all'ora, stai scherzando vero perchè io in tempi diversi ho contrattato benissimo il prezzo e nessuna mi ha tirato fuori il tariffario dell'ordine delle badanti e non sto parlando di lavoro in nero ma di gente messa in regola.
McLove.
5th June 2018, 17:39
lol no cosa tu mi stai dicendo che io non posso contrattare lo stipendio di una badante perchè la legge mi impone quanto la devo pagare all'ora, stai scherzando vero perchè io in tempi diversi ho contrattato benissimo il prezzo e nessuna mi ha tirato fuori il tariffario dell'ordine delle badanti e non sto parlando di lavoro in nero ma di gente messa in regola.
CCNL per le assistenti familiari.
una collaboratrice domestica bisogna tener presenti le seguenti tariffe:
collaboratrici domestiche impiegate per almeno 8 ore al giorno: lo stipendio va dai 5,32€ alle 8€ l’ora;
collaboratrici domestiche impiegate part-time, per un massimo di 4 ore al giorno: stipendio va dai 7€ ai 9€ l’ora.
badanti conviventi: impiegate quindi con reperibilità h24, per uno stipendio mensile che va dai 733,33€ ai 1.350,88€ mensili. Naturalmente in questo caso sono compresi vitto e alloggio.
se vanno sotto le stanno inculando proobabilmente come hai fatto tu, perdona ma se mi dicono che io evado allora, se si mette in dubbio la mia onestà allora nessuno è onesto qua dentro.
e per favore smettila di fare esempio con la concorrenza in ambito della telefonia che sono soggetti all' AGCOM
ora che be dici di smettere di scrivere cazzate?
CCNL per le assistenti familiari.
una collaboratrice domestica bisogna tener presenti le seguenti tariffe:
collaboratrici domestiche impiegate per almeno 8 ore al giorno: lo stipendio va dai 5,32€ alle 8€ l’ora;
collaboratrici domestiche impiegate part-time, per un massimo di 4 ore al giorno: stipendio va dai 7€ ai 9€ l’ora.
badanti conviventi: impiegate quindi con reperibilità h24, per uno stipendio mensile che va dai 733,33€ ai 1.350,88€ mensili. Naturalmente in questo caso sono compresi vitto e alloggio.
se vanno sotto le stanno inculando proobabilmente come hai fatto tu, perdona ma se mi dicono che io evado allora, se si mette in dubbio la mia onestà allora nessuno è onesto qua dentro.
e per favore smettila di fare esempio con la concorrenza in ambito della telefonia che sono soggetti all' AGCOM
ora che be dici di smettere di scrivere cazzate?
Pazzo
5th June 2018, 17:40
lol no cosa tu mi stai dicendo che io non posso contrattare lo stipendio di una badante perchè la legge mi impone quanto la devo pagare all'ora, stai scherzando vero perchè io in tempi diversi ho contrattato benissimo il prezzo e nessuna mi ha tirato fuori il tariffario dell'ordine delle badanti e non sto parlando di lavoro in nero ma di gente messa in regola.
e se era troppo basso e ti faceva causa la vinceva, perchè il minimo viene stabilito dal CCNL maggiormente assimilabile in caso non lo abbiano (lo hanno)
lesiva del principio di concorrenza? ma quale lesiva la concorrenza è concorrenza parli con uno che fa impresa dio cristo non con uno che poltrisce in una pa se son piu bravi e ti fan pagare meno col cazzo che è lesiva si ciama concorrenza punto e stop.
Cioè sei di destra stile liberista della scuola di chicago quando ti fa comodo insomma.
quindi le authority per la concorrenza e l'anti trust secondo te che le han fatte a fare?
btw se un'impresa partecipa a una gara e la commissione vede che non guadagna abbastanza (appunto 8-12%) dice BAM! anomalia, fuori dalla gara, perchè lede il principio di leale concorrenza (te continui a perderti leale). Ripeto estre, è la legge che dice ste cose.
Se un'impresa vende a prezzo troppo basso si becca il provvedimento dell'authority, perchè fa concorrenza sleale. (again, legge, non la tua esperienza del generico "faccio impresa")
ora vado davvero, causa forza maggiore e rottura di cazzo. cya
e se era troppo basso e ti faceva causa la vinceva, perchè il minimo viene stabilito dal CCNL maggiormente assimilabile in caso non lo abbiano (lo hanno)
lesiva del principio di concorrenza? ma quale lesiva la concorrenza è concorrenza parli con uno che fa impresa dio cristo non con uno che poltrisce in una pa se son piu bravi e ti fan pagare meno col cazzo che è lesiva si ciama concorrenza punto e stop.
Cioè sei di destra stile liberista della scuola di chicago quando ti fa comodo insomma.
quindi le authority per la concorrenza e l'anti trust secondo te che le han fatte a fare?
btw se un'impresa partecipa a una gara e la commissione vede che non guadagna abbastanza (appunto 8-12%) dice BAM! anomalia, fuori dalla gara, perchè lede il principio di leale concorrenza (te continui a perderti leale). Ripeto estre, è la legge che dice ste cose.
Se un'impresa vende a prezzo troppo basso si becca il provvedimento dell'authority, perchè fa concorrenza sleale. (again, legge, non la tua esperienza del generico "faccio impresa")
ora vado davvero, causa forza maggiore e rottura di cazzo. cya
Estrema
5th June 2018, 17:42
contratto collettivo nazionale per le assistenti familiari.
se vanno sotto le stanno inculando proobabilmente come hai fatto tu, persona ma se mi dicono che io evado allora, se si mette in dubbio la mia onestà allora nessuno è onesto qua dentro.
ora che be dici di smettere di scrivere cazzate?
mi smbra sia una contratazione non che mi dicano tu la devi pagare 5 euro l'ora punto e stop, continiuamo a confodere capre e cavoli?
se vanno sotto le stanno inculando proobabilmente come hai fatto tu, persona ma se mi dicono che io evado allora, se si mette in dubbio la mia onestà allora nessuno è onesto qua dentro.
ora che be dici di smettere di scrivere cazzate?
mi smbra sia una contratazione non che mi dicano tu la devi pagare 5 euro l'ora punto e stop, continiuamo a confodere capre e cavoli?
McLove.
5th June 2018, 17:44
mi smbra sia una contratazione non che mi dicano tu la devi pagare 5 euro l'ora punto e stop, continiuamo a confodere capre e cavoli?
quale parte non ti è chiara che non puoi andare sotto? puoi pagarla anche 20 euro l'ora se fa buoni pompini ma sotto 5,32 euro NO. oppure se ti fa causa sono cazzi tuoi. insomma la stai truffando, ritardato.
ma veramente hai qualche problema intellettivo?
ed ora lo esorto io Bortas:
IO non permetto che uno con una conoscenza pari ad un troglodita affermi che IO sto confondendo capre e cavole, su cose che sanno o devono sapere pure le capre appunto, quindi o prendi precauzioni nel merito di quanto uno dice, che sono anche MOLTO più gravi ed offensive del turpiloquio o un insulto, oppure se mi parte uno "stai zitto coglione" di cui ho un pacchetto pieno, poi non te la venire a prendere con me, grazie.
il fatto che io confonda capre e cavoli su un fatto scritto in caratteri cubitali su un contratto collettivo nazionale, sempre se si sa cosa sia è che valenza ha e molto più offensivo di gran lunga di un insulto, ma la moderazione è sempre stata fatta (non te ne faccio una colpa bortas è sempre stato cosi su sta board) non nel merito ma solo nella forma turpiloquiale, cioè estremamente superficiale.
Quanto affermo è il ccnl, non sono mie opinioni E' un FATTO quindi devi solo stare zitto e se hai i coglioni dire "ok mi sbagliavo, grazie di avermi insegnato una cosa" oppure glissa come fanno molti pochi di buono su sta board, non si scandalizza nessuno.
quale parte non ti è chiara che non puoi andare sotto? puoi pagarla anche 20 euro l'ora se fa buoni pompini ma sotto 5,32 euro NO. oppure se ti fa causa sono cazzi tuoi. insomma la stai truffando, ritardato.
ma veramente hai qualche problema intellettivo?
ed ora lo esorto io Bortas:
IO non permetto che uno con una conoscenza pari ad un troglodita affermi che IO sto confondendo capre e cavole, su cose che sanno o devono sapere pure le capre appunto, quindi o prendi precauzioni nel merito di quanto uno dice, che sono anche MOLTO più gravi ed offensive del turpiloquio o un insulto, oppure se mi parte uno "stai zitto coglione" di cui ho un pacchetto pieno, poi non te la venire a prendere con me, grazie.
il fatto che io confonda capre e cavoli su un fatto scritto in caratteri cubitali su un contratto collettivo nazionale, sempre se si sa cosa sia è che valenza ha e molto più offensivo di gran lunga di un insulto, ma la moderazione è sempre stata fatta (non te ne faccio una colpa bortas è sempre stato cosi su sta board) non nel merito ma solo nella forma turpiloquiale, cioè estremamente superficiale.
Quanto affermo è il ccnl, non sono mie opinioni E' un FATTO quindi devi solo stare zitto e se hai i coglioni dire "ok mi sbagliavo, grazie di avermi insegnato una cosa" oppure glissa come fanno molti pochi di buono su sta board, non si scandalizza nessuno.
Estrema
5th June 2018, 17:48
e se era troppo basso e ti faceva causa la vinceva, perchè il minimo viene stabilito dal CCNL maggiormente assimilabile in caso non lo abbiano (lo hanno)
Cioè sei di destra stile liberista della scuola di chicago quando ti fa comodo insomma.
quindi le authority per la concorrenza e l'anti trust secondo te che le han fatte a fare?
btw se un'impresa partecipa a una gara e la commissione vede che non guadagna abbastanza (appunto 8-12%) dice BAM! anomalia, fuori dalla gara, perchè lede il principio di leale concorrenza (te continui a perderti leale). Ripeto estre, è la legge che dice ste cose.
Se un'impresa vende a prezzo troppo basso si becca il provvedimento dell'authority, perchè fa concorrenza sleale. (again, legge, non la tua esperienza del generico "faccio impresa")
ora vado davvero, causa forza maggiore e rottura di cazzo. cya
a bhè l'autority che ti multa per prezzo troppo basso, vedessi quanti cinesi son sotto scopa dall'autorithy percè vendono a prezzi troppo bassi..................il mondo delle favole
Cioè sei di destra stile liberista della scuola di chicago quando ti fa comodo insomma.
quindi le authority per la concorrenza e l'anti trust secondo te che le han fatte a fare?
btw se un'impresa partecipa a una gara e la commissione vede che non guadagna abbastanza (appunto 8-12%) dice BAM! anomalia, fuori dalla gara, perchè lede il principio di leale concorrenza (te continui a perderti leale). Ripeto estre, è la legge che dice ste cose.
Se un'impresa vende a prezzo troppo basso si becca il provvedimento dell'authority, perchè fa concorrenza sleale. (again, legge, non la tua esperienza del generico "faccio impresa")
ora vado davvero, causa forza maggiore e rottura di cazzo. cya
a bhè l'autority che ti multa per prezzo troppo basso, vedessi quanti cinesi son sotto scopa dall'autorithy percè vendono a prezzi troppo bassi..................il mondo delle favole
Estrema
5th June 2018, 17:55
quale parte non ti è chiara che non puoi andare sotto? puoi pagarla anche 20 euro l'ora se fa buoni pompini ma sotto 5,32 euro NO. oppure se ti fa causa sono cazzi tuoi. insomma la stai truffando, ritardato.
ma veramente hai qualche problema intellettivo?
ed ora lo esorto io Bortas:
IO non permetto che uno con una conoscenza pari ad un troglodita affermi che IO sto confondendo capre e cavole, su cose che sanno o devono sapere pure le capre appunto, quindi o prendi precauzioni nel merito di quanto uno dice, che sono anche MOLTO più gravi del turpiloquio o un insulto, oppure se mi parte uno "stai zitto coglione" di cui ho un pacchetto pieno, poi non te la venire a prendere con me , no?
quanto affermo è il ccnl, non sono mie opinioni E' un FATTO quindi devi solo stare zitto e se hai i coglioni dire ok mi sbagliavo oppure glissa come fanno molti pochi di buono su sta board, non si scandalizza nessuno.
non mi sbagliavo per nulla mc mi dispiace perchè il mio concetto rimane invariato voi vi incazzate perchè vi han tolto le tariffe minime ( questo è quello che fa intendere pazzo) la chiamate concorrenza sleale quando non è cosi perchè in tutti i campi esiste la concorrenza sul prezzo che sia un lavoro un servizio ecc ecc poi se te mi vuoi dire estre guarda che la legge stabilisce il dignitoso lavoro perciò 2 euro l'ora se glie li dai sei uno schiavista è un discorso ce accetto, ma che mi venga chiamata concorrenza sleale il non dover sottostare perforza ad un diktat di un albo, no mi dispiace non lo accetto, saro troglodita che ti devo dire.
ma veramente hai qualche problema intellettivo?
ed ora lo esorto io Bortas:
IO non permetto che uno con una conoscenza pari ad un troglodita affermi che IO sto confondendo capre e cavole, su cose che sanno o devono sapere pure le capre appunto, quindi o prendi precauzioni nel merito di quanto uno dice, che sono anche MOLTO più gravi del turpiloquio o un insulto, oppure se mi parte uno "stai zitto coglione" di cui ho un pacchetto pieno, poi non te la venire a prendere con me , no?
quanto affermo è il ccnl, non sono mie opinioni E' un FATTO quindi devi solo stare zitto e se hai i coglioni dire ok mi sbagliavo oppure glissa come fanno molti pochi di buono su sta board, non si scandalizza nessuno.
non mi sbagliavo per nulla mc mi dispiace perchè il mio concetto rimane invariato voi vi incazzate perchè vi han tolto le tariffe minime ( questo è quello che fa intendere pazzo) la chiamate concorrenza sleale quando non è cosi perchè in tutti i campi esiste la concorrenza sul prezzo che sia un lavoro un servizio ecc ecc poi se te mi vuoi dire estre guarda che la legge stabilisce il dignitoso lavoro perciò 2 euro l'ora se glie li dai sei uno schiavista è un discorso ce accetto, ma che mi venga chiamata concorrenza sleale il non dover sottostare perforza ad un diktat di un albo, no mi dispiace non lo accetto, saro troglodita che ti devo dire.
McLove.
5th June 2018, 17:56
usa google ritardato
to i primi tre link aprili e leggili
https://www.colf.info/minimi.contrattuali.asp?annocompetenza=2015
http://www.lavoro.gov.it/temi-e-priorita/rapporti-di-lavoro-e-relazioni-industriali/Documents/Tabella-minimi-retributivi-2018.pdf
https://it.blastingnews.com/lavoro/2018/01/stipendio-colf-e-badanti-le-tabelle-2018-e-cosa-prevede-il-contratto-collettivo-002275111.html
sei un ignorante e devi solo chiedere scusa per il tuo essere inetto ma avere la bocca grossa su cose che non conosci.
to i primi tre link aprili e leggili
https://www.colf.info/minimi.contrattuali.asp?annocompetenza=2015
http://www.lavoro.gov.it/temi-e-priorita/rapporti-di-lavoro-e-relazioni-industriali/Documents/Tabella-minimi-retributivi-2018.pdf
https://it.blastingnews.com/lavoro/2018/01/stipendio-colf-e-badanti-le-tabelle-2018-e-cosa-prevede-il-contratto-collettivo-002275111.html
sei un ignorante e devi solo chiedere scusa per il tuo essere inetto ma avere la bocca grossa su cose che non conosci.
Pazzo
5th June 2018, 18:05
edit: nah, fuck it.
Estrema
5th June 2018, 18:06
usa google ritardato
to i primi te link aprili e leggili
https://www.colf.info/minimi.contrattuali.asp?annocompetenza=2015
http://www.lavoro.gov.it/temi-e-priorita/rapporti-di-lavoro-e-relazioni-industriali/Documents/Tabella-minimi-retributivi-2018.pdf
https://it.blastingnews.com/lavoro/2018/01/stipendio-colf-e-badanti-le-tabelle-2018-e-cosa-prevede-il-contratto-collettivo-002275111.html
sei un ignorante e devi solo chiedere scusa per il tuo essere inetto ma avere la bocca grossa su cose che non conosci.
mi linki il contratto nazionale delle badanti che vengono assunte e me lo paragoni ad una consulenza legale, linkami le tabelle di quanto mi costa una badante per fare una prestazione singola vediamo un po magari ti do ragione alla lunga.
to i primi te link aprili e leggili
https://www.colf.info/minimi.contrattuali.asp?annocompetenza=2015
http://www.lavoro.gov.it/temi-e-priorita/rapporti-di-lavoro-e-relazioni-industriali/Documents/Tabella-minimi-retributivi-2018.pdf
https://it.blastingnews.com/lavoro/2018/01/stipendio-colf-e-badanti-le-tabelle-2018-e-cosa-prevede-il-contratto-collettivo-002275111.html
sei un ignorante e devi solo chiedere scusa per il tuo essere inetto ma avere la bocca grossa su cose che non conosci.
mi linki il contratto nazionale delle badanti che vengono assunte e me lo paragoni ad una consulenza legale, linkami le tabelle di quanto mi costa una badante per fare una prestazione singola vediamo un po magari ti do ragione alla lunga.
McLove.
5th June 2018, 18:10
edit: nah, fuck it.
*
è tutto inutile infatti più di cosi, non c'e' che fare.
*
è tutto inutile infatti più di cosi, non c'e' che fare.
Glorifindel
5th June 2018, 18:19
Ma vogliamo parlare anche del balzello che sta prendendo forma attorno alla compliance GDPR da maggio (perchè ovviamente tutte le piccole imprese e non solo in Italia si adeguano dopo la scadenza...)?
Ci sto mettendo la testa per alcuni clienti e... ma davvero si aspettano che un'impresa con max 10 persone stia a valutare se propone il trattamento dei dati ai soggetti con cui ha a che fare in maniera "granulare"? :look:
Ho visto i prezzi annuali dei software per redigere i modelli privacy, si parte dai 300 euro + iva/anno per pacchetti da 10 imprese ma si arriva isi sui 7-800 euro/anno anche, se la realtà diviene più complessa.... mi sa che hanno generato altra economia con l'ennesima normativa cogente che finirà per rappresentare solo un costo per i piccoli.
Bho, pur potendoci fatturare sopra devo ammettere che un po' mi sento in colpa a chiedere soldi per valutare la gestione dei dati a certe imprese... allucinante, vabbè.
Ah per la cronaca, tantissimi enti pubblici che dovrebbero addirittura avere il DPO (Data Protection Officer), fanno ancora riferimento alla 196/2003, non facendo menzione sul proprio sito al regolamento europeo.
ad esempio, i siti delle ASL https://www.ats-milano.it/portale/Ats/-Privacy
:look:
Ci sto mettendo la testa per alcuni clienti e... ma davvero si aspettano che un'impresa con max 10 persone stia a valutare se propone il trattamento dei dati ai soggetti con cui ha a che fare in maniera "granulare"? :look:
Ho visto i prezzi annuali dei software per redigere i modelli privacy, si parte dai 300 euro + iva/anno per pacchetti da 10 imprese ma si arriva isi sui 7-800 euro/anno anche, se la realtà diviene più complessa.... mi sa che hanno generato altra economia con l'ennesima normativa cogente che finirà per rappresentare solo un costo per i piccoli.
Bho, pur potendoci fatturare sopra devo ammettere che un po' mi sento in colpa a chiedere soldi per valutare la gestione dei dati a certe imprese... allucinante, vabbè.
Ah per la cronaca, tantissimi enti pubblici che dovrebbero addirittura avere il DPO (Data Protection Officer), fanno ancora riferimento alla 196/2003, non facendo menzione sul proprio sito al regolamento europeo.
ad esempio, i siti delle ASL https://www.ats-milano.it/portale/Ats/-Privacy
:look:
Hador
5th June 2018, 18:30
Per il gdpr c'è poco da fare in realtà, la normativa è talmente faraginosa che finché non ti fanno causa è tutto un grande bho.
Ad ogni modo la struttura aziendale italiana è parte del problema, avere un miliardo di liberi professionisti sottopagati e micro aziende da un lato rende la nostra economia traballante e poco efficiente, dall'altro alimenta questa gara al ribasso nelle retribuzioni.
Gara al ribasso che però è anche culturale e nasce da una generica attitudine a fottere gli altri e ad anteporre il proprio portafoglio a tutto.
Esempio che avevo già fatto, dove lavoro io (e siamo in 40-50 non in 10000) gli utili vengono distribuiti tra riserve aziendali, azionisti e dipendenti.
Dove lavorava mia madre il capo si faceva dare stipendi di 15k per evitare di dover dividere gli utili coi soci di minoranza.
Ad ogni modo la struttura aziendale italiana è parte del problema, avere un miliardo di liberi professionisti sottopagati e micro aziende da un lato rende la nostra economia traballante e poco efficiente, dall'altro alimenta questa gara al ribasso nelle retribuzioni.
Gara al ribasso che però è anche culturale e nasce da una generica attitudine a fottere gli altri e ad anteporre il proprio portafoglio a tutto.
Esempio che avevo già fatto, dove lavoro io (e siamo in 40-50 non in 10000) gli utili vengono distribuiti tra riserve aziendali, azionisti e dipendenti.
Dove lavorava mia madre il capo si faceva dare stipendi di 15k per evitare di dover dividere gli utili coi soci di minoranza.
Incoma
27th June 2018, 02:10
http://www.lavoce.info/archives/53831/quando-la-flat-tax-e-a-favore-dei-poveri/
Non è progressivaaaaaaahhhhhh è anticostituzionaleeeeehhhhh
Mavadaviarcu'
Non è progressivaaaaaaahhhhhh è anticostituzionaleeeeehhhhh
Mavadaviarcu'
Alkabar
27th June 2018, 07:04
Ma vogliamo parlare anche del balzello che sta prendendo forma attorno alla compliance GDPR da maggio (perchè ovviamente tutte le piccole imprese e non solo in Italia si adeguano dopo la scadenza...)?
Ci sto mettendo la testa per alcuni clienti e... ma davvero si aspettano che un'impresa con max 10 persone stia a valutare se propone il trattamento dei dati ai soggetti con cui ha a che fare in maniera "granulare"? :look:
Ho visto i prezzi annuali dei software per redigere i modelli privacy, si parte dai 300 euro + iva/anno per pacchetti da 10 imprese ma si arriva isi sui 7-800 euro/anno anche, se la realtà diviene più complessa.... mi sa che hanno generato altra economia con l'ennesima normativa cogente che finirà per rappresentare solo un costo per i piccoli.
Bho, pur potendoci fatturare sopra devo ammettere che un po' mi sento in colpa a chiedere soldi per valutare la gestione dei dati a certe imprese... allucinante, vabbè.
Ah per la cronaca, tantissimi enti pubblici che dovrebbero addirittura avere il DPO (Data Protection Officer), fanno ancora riferimento alla 196/2003, non facendo menzione sul proprio sito al regolamento europeo.
ad esempio, i siti delle ASL https://www.ats-milano.it/portale/Ats/-Privacy
:look:
Software... per redigere il modello di privacy? Mi sembra una supercazzola, soprattutto considerando cosa implicherebbe in termini di programmazione.
Intendo il Software.
La GDPR e' una cosa positiva.
Ci sto mettendo la testa per alcuni clienti e... ma davvero si aspettano che un'impresa con max 10 persone stia a valutare se propone il trattamento dei dati ai soggetti con cui ha a che fare in maniera "granulare"? :look:
Ho visto i prezzi annuali dei software per redigere i modelli privacy, si parte dai 300 euro + iva/anno per pacchetti da 10 imprese ma si arriva isi sui 7-800 euro/anno anche, se la realtà diviene più complessa.... mi sa che hanno generato altra economia con l'ennesima normativa cogente che finirà per rappresentare solo un costo per i piccoli.
Bho, pur potendoci fatturare sopra devo ammettere che un po' mi sento in colpa a chiedere soldi per valutare la gestione dei dati a certe imprese... allucinante, vabbè.
Ah per la cronaca, tantissimi enti pubblici che dovrebbero addirittura avere il DPO (Data Protection Officer), fanno ancora riferimento alla 196/2003, non facendo menzione sul proprio sito al regolamento europeo.
ad esempio, i siti delle ASL https://www.ats-milano.it/portale/Ats/-Privacy
:look:
Software... per redigere il modello di privacy? Mi sembra una supercazzola, soprattutto considerando cosa implicherebbe in termini di programmazione.
Intendo il Software.
La GDPR e' una cosa positiva.
Glorifindel
27th June 2018, 16:42
E non hai visto i software ad hoc per la sicurezza sul lavoro :sneer:
black
27th June 2018, 17:37
E non hai visto i software ad hoc per la sicurezza sul lavoro :sneer:
uppo....
che poi se devi gestira un'azienda che ha 2940128391 cantieri sul territorio, forse è anche cosa buona.
uppo....
che poi se devi gestira un'azienda che ha 2940128391 cantieri sul territorio, forse è anche cosa buona.
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