L'odio

[Mellen]

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71L-w%2BgDBjL._SY445_.jpg


Da oggi, giovedì 7 novembre, la senatrice a vita Liliana Segre avrà la scorta, garantita dai carabinieri del Comando provinciale di Milano. La misura è stata decisa dal Comitato provinciale per l’ordine e la sicurezza pubblica presieduto dal prefetto Renato Saccone.

Segre ha 89 anni ed era stata nominata senatrice a vita dal Presidente della Repubblica Sergio Mattarella nel gennaio del 2018 per «per aver illustrato la patria con altissimi meriti nel campo sociale». Da bambina fu espulsa da scuola per le leggi razziali e nel 1944 fu deportata al campo di concentramento di Auschwitz dove rimase per circa un anno prima di essere liberata. Da decenni si impegna per conservare la memoria dell’Olocausto nelle nuove generazioni e per questo si ritrova da mesi al centro di minacce sempre più numerose – ha raccontato di ricevere una media quotidiana di 200 messaggi d’odio sui social network – e martedì scorso esponenti di Forza Nuova, partito neofascista di estrema destra, avevano esposto uno striscione contro di lei a Milano, vicino al teatro di via Fezzan, in cui la senatrice stava parlando davanti a 500 studenti.

Già nel 2018 l’aumento dei commenti d’odio contro Segre aveva portato all’apertura di un’indagine della squadra antiterrorismo del magistrato Alberto Nobili, per cercare tra le altre cose di risalire agli autori anonimi degli insulti.


“Balotelli non potrà mai essere del tutto italiano” il capo degli ultras veronesi, Luca Castellini daspato 11 anni


Salvini: “Un operaio Ilva vale più di dieci Mario”


frasi "a caso" per manifestare il mio schifo verso questa nazione....

[Nightwalker]

il commento su Balotelli lascia il tempo che trova.. si son riportate parole di un demente che avrà si e no la prima elementare che è stato fomentato da un altrettanto demente che gioca il "razzismo" come sua carta vincente per uscire da ogni situazione.

Balotelli è uno stupido e gode ogni qualvolta c'è la possibilità di piangere per il suo colore della pelle. Starebbe sul cazzo anche fosse bianco/fucsia/arancione/giallo.. e su Salvini mi trovo d'accordo, un operaio dell'Ilva che si spacca la schiena (questo era il senso) e non si lamenta, vale più di 10 deficenti strapagati che anziche giocare, piangono. Non mi sembra che Balotelli sia l'unico giocatore "colorato" (così sono politically correct) che giochi a calcio, ma guardacaso è il più imbecille.

ps. L'Ilva è stata tirata dentro solamente perchè al momento è al centro mediatico, il senso era un operaio a caso.

[Mellen]

Salvini è l'ultimo che può fare paragoni visto che fa più commenti sul Milan, giocatori, allenatori e dirigenza rispetto a quanti commenti faccia sugli operai, sulle reali problematiche e quanto si interessi sul serio di alcune situazioni italiane. E' il solito avvoltoio che approfitta.


Sul fatto che Balotelli abbia la testa di cazzo, non giustifica alcuna forma di razzismo (come il sindaco di Verona che dice "ero allo stadio non ho sentito nulla, anzi tanti applausi...") ed è sempre stato l'unico che ha evidenziato il problema che, non potendolo provare personalmente, non posso permettermi di giudicare e capire il malessere che si prova a sentirsi urlare certi insulti per 90+minuti.

Il commento su Balotelli dato da un demente PURTROPPO è ormai sdoganato e non fa più sensazionalismo tra l'italiano medio. Questo a me spaventa.
Spaventa che si dica "usa la carta del colore della pelle per coprire il suo essere testa di cazzo" perchè è appunto uno sminuire la cosa.

PS: per caso eri allo stadio o sei uno di quelli che vorrebbe denunciare per "cattiva pubblicità alla tua città"?

[Darkmind]

No è stata semplicemente l'ennesima occasione per poter portare avanti il suo populismo becero e gretto e a prescindere dal protagonista dell'episodio, non si può di certo concordare con questa modalità propagandistica.

Riguardo alla Segre purtroppo siamo davanti a un'involuzione culturale pesante contro cui difficilmente si potrà fare qualcosa dal momento che è vista come un'ottima occasione di potere da parte della classe politica

[Mellen]

la mia domanda è legata a questo punto:


ha raccontato di ricevere una media quotidiana di 200 messaggi d’odio sui social network – e martedì scorso esponenti di Forza Nuova, partito neofascista di estrema destra, avevano esposto uno striscione contro di lei a Milano, vicino al teatro di via Fezzan, in cui la senatrice stava parlando davanti a 500 studenti.

Già nel 2018 l’aumento dei commenti d’odio contro Segre aveva portato all’apertura di un’indagine della squadra antiterrorismo del magistrato Alberto Nobili, per cercare tra le altre cose di risalire agli autori anonimi degli insulti.

Autori anonimi nei social network?
Ora, considerando la media delle persone italiane che usano FB, non mi aspetto hacker che fanno rimbalzare l'ip in settordici parti del mondo...
Anzi, 4/5 delle volte, li vedi belli con nome e cognome (e bandierina affianco italiana.....).
Ci serve una indagine per individuare queste persone? Sul serio??

[Nightwalker]

Salvini è l'ultimo che può fare paragoni visto che fa più commenti sul Milan, giocatori, allenatori e dirigenza rispetto a quanti commenti faccia sugli operai, sulle reali problematiche e quanto si interessi sul serio di alcune situazioni italiane. E' il solito avvoltoio che approfitta.


Sul fatto che Balotelli abbia la testa di cazzo, non giustifica alcuna forma di razzismo (come il sindaco di Verona che dice "ero allo stadio non ho sentito nulla, anzi tanti applausi...") ed è sempre stato l'unico che ha evidenziato il problema che, non potendolo provare personalmente, non posso permettermi di giudicare e capire il malessere che si prova a sentirsi urlare certi insulti per 90+minuti.

Il commento su Balotelli dato da un demente PURTROPPO è ormai sdoganato e non fa più sensazionalismo tra l'italiano medio. Questo a me spaventa.
Spaventa che si dica "usa la carta del colore della pelle per coprire il suo essere testa di cazzo" perchè è appunto uno sminuire la cosa.

PS: per caso eri allo stadio o sei uno di quelli che vorrebbe denunciare per "cattiva pubblicità alla tua città"?

no non ero allo stadio e si, mi da noia che Verona venga abbinata a partiti tipo Forza Nuova perchè non è così.. assolutamente..
A me fa ridere che ci sia ancora gente che caschi nella trappola di Balotelli, è stato insultato in Italia, è stato insultato in Inghilterra, probabilmente verrà insultato anche per strada, ma è giusto così.. la gente a cosa si attacca? a ciò che vede, e lui obiettivamente è nero, quindi lo toccano lì, sono insulti, cosa vuoi che gli venga detto? ingiusto? imparziale? purtroppo nemmeno l'atteggiamento alle elementari è così.. ma ti assicuro che se fosse stato bianco si sarebbero attaccati ad un altra cosa, se fosse stato giallo, probabilmente ancora sul colore della pelle, ma se non si comportasse da testa di cazzo, non succederebbe nulla..

L'italia tralaltro in questo periodo è sottoposta sotto forte stress a livello immigrazione, quindi è normale.. se poi ti comporti da testa di cazzo, lo è ancora di più (però stranamente viene insultato più di tutti lui.. chissà perchè).
Per quanto riguarda Salvini, ora non è più al governo, quindi tendenzialmente può dire e fare ciò che vuole.

Io piuttosto di un problema stile Balotelli, mi preoccuperei di più per ciò che è successo a Lucca, visto che due ragazzini andavano vestiti da nazisti e la cosa è passata molto in sordina e la gente "accettava" il simbolo.


Edit: ed è talmente idiota, che alzando un polverone del genere non capisce che colui che ne guadagnerà più di tutti sarà proprio Salvini.

[Mellen]

no non ero allo stadio e si, mi da noia che Verona venga abbinata a partiti tipo Forza Nuova perchè non è così.. assolutamente..
A me fa ridere che ci sia ancora gente che caschi nella trappola di Balotelli, è stato insultato in Italia, è stato insultato in Inghilterra, probabilmente verrà insultato anche per strada, ma è giusto così.. la gente a cosa si attacca? a ciò che vede, e lui obiettivamente è nero, quindi lo toccano lì, sono insulti, cosa vuoi che gli venga detto? ingiusto? imparziale? purtroppo nemmeno l'atteggiamento alle elementari è così.. ma ti assicuro che se fosse stato bianco si sarebbero attaccati ad un altra cosa, se fosse stato giallo, probabilmente ancora sul colore della pelle.

L'italia tralaltro in questo periodo è sottoposta sotto forte stress a livello immigrazione, quindi è normale.. se poi ti comporti da testa di cazzo, lo è ancora di più (però stranamente viene insultato più di tutti lui.. chissà perchè).
Per quanto riguarda Salvini, ora non è più al governo, quindi tendenzialmente può dire e fare ciò che vuole.

Io piuttosto di un problema stile Balotelli, mi preoccuperei di più per ciò che è successo a Lucca, visto che due ragazzini andavano vestiti da nazisti e la cosa è passata molto in sordina e la gente "accettava" il simbolo.


Non ho letto sue dichiarazioni in cui diceva "Verona è fascista" ma definendo una parte della curva dell'Hellas come razzista. E se dici che non è così, mi sa che hai un bel paraocchi... (PS: conosco tifosi dell'Hellas ... sono di Treviso e per molti aspetti sono affiliati .. ricordiamo l'aggressione ad Adel Smith in diretta TV)


lui obiettivamente è nero, quindi lo toccano lì, sono insulti, cosa vuoi che gli venga detto
Lo insulti perchè è un coglione, non dicendo che è una scimmia. Madonna quanta ignoranza!!
Domenica ha fatto gesti stupidi? Ha picchiato qualcuno? Ha deriso i tifosi? No.

Salvini è un esponente di un partito politico. Potrebbe dire quello che vuole, certo, ma anche quando era al governo diceva e faceva quello che voleva.
Peccato che siamo in democrazia ma il turpiloquio e l'offesa non è che sono sdoganate se sei un personaggio famoso.
Ma siamo il popolo dell'impunità, del condono, del "che vuoi che sia..c'è di peggio!"

A Lucca è stato dato poco risalto CREDO perchè da quanto ho capito, quelle persone avevano fatto richiesta ufficiale per un abito di quel tipo, legato ad un qualche gioco.
Non mi pare siano andati in giro col braccio alzato o a fare propaganda ma si sono limitati a stare fermi e farsi fare foto.
Però magari ho sentito solo una parte della news.
Se si desse peso agli abiti presenti a Lucca, metà delle donne andrebbero arrestate per oltraggio al pubblico pudore.

[Mellen]

La notizia diventa subito un caso politico, con l'ex vicepremier Matteo Salvini che di buon mattino commenta: "Le minacce contro Segre, contro Salvini, contro chiunque sono gravissime. Anche io ne ricevo quotidianamente".
Buuuu... poverinooooo...



Lo stesso Salvini aveva definito "sovietica" la commissione straordinaria per combattere razzismo, antisemitismo e ogni forma d'istigazione all'odio, istituita il 30 ottobre scorso dalla maggioranza, con una mozione a prima firma Segre. "Giusto condannare la violenza che non tornerà - aveva detto il leader del Carroccio - ma imbavagliare i popoli no". Sulla nascita della commissione il centrodestra si era astenuto (Forza Italia, Fratelli d'Italia e Lega).
"imbavagliare i popoli" intende non permettere ad uno di dire che Balotelli è una scimmia, vero??




PS: oh! non è che hanno tolto i certificati di sicurezza dopo che ho aperto sto post e mi ritrovo la Gestapo Italiana che arriva a lavoro?

[Bortas]

Il problema è sempre la decontestualizzazione operaio dell'ilva che si fa il culo più di un giocatore di calcio, se tutto dovesse essere portato ai minimi comuni denominatori allora il negro che si è guadagnato i sui simboli nella savana, pascolando una mandria tra i leoni e poi visto che gli bruciano casa e si fottono la moglie prima di impiccarla, che se si fa il viaggio nel deserto del Sahara finisce in un campo libico si prende frustate e bruciature, scappa e riesce ad andare su un barcone e sopravvivere alla traversata chi è rispetto a tutti gli altri? Gesù? Il più grande eroe visto sulla terra?
La politica da sempre parla un solo linguaggio, il proprio e quello del proprio tornaconto, prima usava modi più dotti e ragionevoli oggi siamo alla goffa ignoranza visto determinati rappresentanti (specchio del popolo) e determinate strategie saltano all'occhio in modo madornale, la tristezza è vedere che gran parte del popolo abbocca come pesci in un secchio.
Chi sia Balotelli, che sia spavaldo o stronzo che ci goda o no è semplicemente strumentale alla questione, poteva essere chiunque, l'importante è farci polemica sopra, serve a creare la maschera, lo spauracchio dell'italiano nero che odia l'Italia, senza neanche interessarsi se una cosa l'abbia detta o no se abbia realmente fatto qualcosa o no. Si crea un episodio ad hoc e lo si trasforma in caso mediatico, per uso strumentale.
Siccome non mi fotte talmente nulla dell'episodio che per me sarebbe già nell'oblio delle strumentalizzazioni di merda, ottimo motivi per bollare la Lega come partito falso, di merda e non prenderlo più manco in considerazione nello scacchiere politico, mi sono ascoltato un intervista di Balotelli e per quanto sia scemo e stronzo purtroppo analizza molto seriamente la questione dice molto chiaramente di essersi fin da subito riferito a quella parte di tifosi che gli faceva il verso della scimmia già additandoli come poche decine di scemi che non rappresentano la città, ma tutto ciò non serve, serve il negro che provoca e il popolo che risponde alle provocazioni, per sdoganare il razzismo serve una posizione di ingiustizia morale creata dal negro di turno.

[Hador]

Metà consiglio comunale di Verona ha una relazione a doppio filo con l'estrema destra e con la curva calcistica, se i veronesi non vogliono essere associati ai razzisti che smettano di votarli.

[Hador]

PS. https://www.ilpost.it/2018/05/01/estrema-destra-verona/amp/

[Nightwalker]

Non ho letto sue dichiarazioni in cui diceva "Verona è fascista" ma definendo una parte della curva dell'Hellas come razzista. E se dici che non è così, mi sa che hai un bel paraocchi... (PS: conosco tifosi dell'Hellas ... sono di Treviso e per molti aspetti sono affiliati .. ricordiamo l'aggressione ad Adel Smith in diretta TV)
Lo insulti perchè è un coglione, non dicendo che è una scimmia. Madonna quanta ignoranza!!
Domenica ha fatto gesti stupidi? Ha picchiato qualcuno? Ha deriso i tifosi? No.
Salvini è un esponente di un partito politico. Potrebbe dire quello che vuole, certo, ma anche quando era al governo diceva e faceva quello che voleva.
Peccato che siamo in democrazia ma il turpiloquio e l'offesa non è che sono sdoganate se sei un personaggio famoso.
Ma siamo il popolo dell'impunità, del condono, del "che vuoi che sia..c'è di peggio!"
A Lucca è stato dato poco risalto CREDO perchè da quanto ho capito, quelle persone avevano fatto richiesta ufficiale per un abito di quel tipo, legato ad un qualche gioco.
Non mi pare siano andati in giro col braccio alzato o a fare propaganda ma si sono limitati a stare fermi e farsi fare foto.
Però magari ho sentito solo una parte della news.
Se si desse peso agli abiti presenti a Lucca, metà delle donne andrebbero arrestate per oltraggio al pubblico pudore.
Quindi in base a quel che dici tu, la tifoseria della squadra è rappresentativa dell'intero orientamento politico di una intera città.. no ma ha senso..
E ancora, quando tu vuoi insultare, stai li a fare la lista di tutti i commenti che puoi dire politically correct o dici la prima cosa che ti viene in mente? e sopratutto, pensi che ci siano menti eccelse all'interno delle tifoserie? ti aspetti troppo..
Domenica ha fatto gesti stupidi? perchè basta un comportamento normale per farsi di colpo perdonare una vita di stronzate allucinanti?
A Lucca, tutta la manifestazione ha preso le distanze dai due ragazzi, dicendo che non hanno nulla a che fare con quei vestiti e simboli.. perdonami ancora ma.. andare in giro con una svastica attaccata al braccio, con pose di fronte ad un carroarmato, non è fare propaganda? Se poi tu vuoi denunciare le donne per oltraggio a pubblico pudore, fai tu.. a me van anche bene (premesso che quest'anno a causa mal tempo erano mooolto ridotte)
La verità è che la situazione sta degenerando in ogni dove, non è la tifoseria dell'Hellas che è rappresentativa dell'Italia, gli episodi di razzismo ci sono ovunque e la gente si sta avvicinando sempre di più all'estrema destra perchè sta cominciando a riportare a sè certi concetti di nazionalismo e difesa (sbagliati quanto vuoi)... ma quello che mi fa più riflettere è che non è un movimento che è esploso di colpo..è anni che monta sta cosa e ora si sta cominciando a non riuscirla più a contenere.
Salvini è l'ultimo dei pirla, però a quanto pare è il più furbo, riesce a dar luce alle cose che gli fan più comodo e a portarsi a casa risultati insperati, vedi Umbria.
ps. https://www.repubblica.it/politica/2019/11/05/news/razzismo_mario_balotelli_verona-240294416/
Riporto dal link qui sopra :""Nessuno presente allo stadio - si legge infatti nella mozione - durante la partita Brescia-Verona, udiva ululati: né il pubblico, né la panchina del Brescia, né i giornalisti di Sky a bordo campo".

ed ecco il reale motivo per cui ha tirato su sta stronzata: http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2019/11/05/balotelli-hellas-verona-vieta-lingresso-al-capo-ultra-fino-al-2030_3ba4e1c4-2e96-4d56-a67c-c7df7aa59172.html
Vuole tornare in nazionale... e voi ancora a dar voce ad uno così che vuole le cose senza meritarsele..

[Lupoazzurro]

no non ero allo stadio e si, mi da noia che Verona venga abbinata a partiti tipo Forza Nuova perchè non è così.. assolutamente..
A me fa ridere che ci sia ancora gente che caschi nella trappola di Balotelli, è stato insultato in Italia, è stato insultato in Inghilterra, probabilmente verrà insultato anche per strada, ma è giusto così.. la gente a cosa si attacca? a ciò che vede, e lui obiettivamente è nero, quindi lo toccano lì, sono insulti, cosa vuoi che gli venga detto? ingiusto? imparziale? purtroppo nemmeno l'atteggiamento alle elementari è così.. ma ti assicuro che se fosse stato bianco si sarebbero attaccati ad un altra cosa, se fosse stato giallo, probabilmente ancora sul colore della pelle, ma se non si comportasse da testa di cazzo, non succederebbe nulla..

L'italia tralaltro in questo periodo è sottoposta sotto forte stress a livello immigrazione, quindi è normale.. se poi ti comporti da testa di cazzo, lo è ancora di più (però stranamente viene insultato più di tutti lui.. chissà perchè).
Per quanto riguarda Salvini, ora non è più al governo, quindi tendenzialmente può dire e fare ciò che vuole.

Io piuttosto di un problema stile Balotelli, mi preoccuperei di più per ciò che è successo a Lucca, visto che due ragazzini andavano vestiti da nazisti e la cosa è passata molto in sordina e la gente "accettava" il simbolo.


Edit: ed è talmente idiota, che alzando un polverone del genere non capisce che colui che ne guadagnerà più di tutti sarà proprio Salvini.

no, non "è normale".

Non è normale che se uno fa il coglione non gli si dica "sei un coglione" ma gli si dica "sei una scimmia di merda" perchè è nero.
Se ti comporti da stronzo, ti dico stronzo.
Non ti tiro due banane.

Il discorso fatto da Salvini è il solito discorso idiota che tira fuori ogni volta per cambiare argomento, per far si che chi lo segue continui a guardare il dito e non la luna.

Cosa c'entra un operaio dell'Ilva (o qualunque altro lavoratore) con il fatto che una manica di idioti (presenti a Verona come in tanti altri stadi) si diverte a dimostrare la propria stupidità?

Nulla.

Ma è quello che il seguito del capitone si aspetta di sentirsi dire.

Se invece di Verona-Brescia fosse stato Verona-Napoli e fossero partiti i soliti cori sui napoletani cosa avrebbe detto "vale più un operaio dell'Ilva che un operaio della Whirlpool"?

PS. come detto anche da Mellen, che a verona certe "simpatie" siano piuttosto frequenti non è una novità.
Come del resto anche nella nostra (mia e di mellen) città.

[Mellen]

Quindi in base a quel che dici tu, la tifoseria della squadra è rappresentativa dell'intero orientamento politico di una intera città.. no ma ha senso..
E ancora, quando tu vuoi insultare, stai li a fare la lista di tutti i commenti che puoi dire politically correct o dici la prima cosa che ti viene in mente? e sopratutto, pensi che ci siano menti eccelse all'interno delle tifoserie? ti aspetti troppo..
Domenica ha fatto gesti stupidi? perchè basta un comportamento normale per farsi di colpo perdonare una vita di stronzate allucinanti?
A Lucca, tutta la manifestazione ha preso le distanze dai due ragazzi, dicendo che non hanno nulla a che fare con quei vestiti e simboli.. perdonami ancora ma.. andare in giro con una svastica attaccata al braccio, con pose di fronte ad un carroarmato, non è fare propaganda? Se poi tu vuoi denunciare le donne per oltraggio a pubblico pudore, fai tu.. a me van anche bene (premesso che quest'anno a causa mal tempo erano mooolto ridotte)
La verità è che la situazione sta degenerando in ogni dove, non è la tifoseria dell'Hellas che è rappresentativa dell'Italia, gli episodi di razzismo ci sono ovunque e la gente si sta avvicinando sempre di più all'estrema destra perchè sta cominciando a riportare a sè certi concetti di nazionalismo e difesa (sbagliati quanto vuoi)... ma quello che mi fa più riflettere è che non è un movimento che è esploso di colpo..è anni che monta sta cosa e ora si sta cominciando a non riuscirla più a contenere.
Salvini è l'ultimo dei pirla, però a quanto pare è il più furbo, riesce a dar luce alle cose che gli fan più comodo e a portarsi a casa risultati insperati, vedi Umbria.
ed ecco il reale motivo per cui ha tirato su sta stronzata: http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2019/11/05/balotelli-hellas-verona-vieta-lingresso-al-capo-ultra-fino-al-2030_3ba4e1c4-2e96-4d56-a67c-c7df7aa59172.html
Vuole tornare in nazionale... e voi ancora a dar voce ad uno così che vuole le cose senza meritarsele..
[/quote]


nessuno ha paragonato la città a 4 coglioni che esternano il loro pensiero all'interno di una tifoseria tendenzialmente schierata che almeno è più furba e non va a sbandierare in pubblico il fatto che odia quella persona per il suo colore.
Poi la città, se elegge da anni un certo tipo di amministratori, se non condanna eventi o pestaggi di un certo tipo, mi fa pensare che la maggioranza (MAI DETTO TUTTI) la pensino in un certo modo.
Poi dimmi dove avrei detto che 4 tifosi = tutta la città. Hador ha postato un link in cui si parla di "filo comune"..

Anche Balotelli SUBITO ha dichiarato che si riferiva solo a quella parte della curva.

Quindi l'insulto sul fatto che è una scimmia è perchè è colluso a suo tempo? Cioè, stiamo parlando di un mafioso??? Ma davvero stai cercando di giustificare dei cori beceri col fatto che Balotelli sia una testa di cazzo??? DAVVERO???


La parte dell'oltraggio al pubblico pudore era ironia, ma si sa che senza l'emoticon certa gente non la capisce molto...
Cmq la DIGOS (che non mi pare una formazione schierata politicamente) ha confermato che si trattava di 2 minorenni che avevano abiti a simulazione di personaggi dei videogiochi (molto spesso i nazisti sono i cattivi nei giochi di guerra... giusto per spiegare un po' il contesto) e che i due ragazzi, difesi anche da alcune persone che non sembravano appartenenti a Forza Nuova, si sono dileguati dopo le foto presso il carroarmato che era presente in quel punto.
Ripeto, in un clima di odio, sicuramente si poteva evitare ma non le paragonerei affatto come notizie e il fatto che tu lo faccia, mi fa pensare molto male.


Salvini non è furbo, se avessi visto Report, han dimostrato che è un bel burattino (e spesso quando non può fare la sua arringa preparata dimostra la totale ignoranza)

Ma le leggi le news o non sei nemmeno capace di contestualizzarle??
Il testo presentato in Consiglio comunale nega alla radice l'evento, i cori razzisti non ci sono stati. "Nessuno presente allo stadio - si legge infatti nella mozione - durante la partita Brescia-Verona, udiva ululati: né il pubblico, né la panchina del Brescia, né i giornalisti di Sky a bordo campo"

chi ha detto sta roba?? i 5 di destra che vogliono fare la denuncia. Eccerto che dicevano "si sentivano, ma erano pochini dai..."
:rotfl:
assurdo veramente...


Ora secondo te, questa è per tornare in nazionale (considerando che Mancini già nell'ultimo giro aveva parlato della voglia di riportarlo....)
:rotfl:
siamo davvero alla frutta...

[Nightwalker]

nessuno ha paragonato la città a 4 coglioni che esternano il loro pensiero all'interno di una tifoseria tendenzialmente schierata che almeno è più furba e non va a sbandierare in pubblico il fatto che odia quella persona per il suo colore.
Poi la città, se elegge da anni un certo tipo di amministratori, se non condanna eventi o pestaggi di un certo tipo, mi fa pensare che la maggioranza (MAI DETTO TUTTI) la pensino in un certo modo.
Poi dimmi dove avrei detto che 4 tifosi = tutta la città. Hador ha postato un link in cui si parla di "filo comune"..

Anche Balotelli SUBITO ha dichiarato che si riferiva solo a quella parte della curva.

Quindi l'insulto sul fatto che è una scimmia è perchè è colluso a suo tempo? Cioè, stiamo parlando di un mafioso??? Ma davvero stai cercando di giustificare dei cori beceri col fatto che Balotelli sia una testa di cazzo??? DAVVERO???


La parte dell'oltraggio al pubblico pudore era ironia, ma si sa che senza l'emoticon certa gente non la capisce molto...
Cmq la DIGOS (che non mi pare una formazione schierata politicamente) ha confermato che si trattava di 2 minorenni che avevano abiti a simulazione di personaggi dei videogiochi (molto spesso i nazisti sono i cattivi nei giochi di guerra... giusto per spiegare un po' il contesto) e che i due ragazzi, difesi anche da alcune persone che non sembravano appartenenti a Forza Nuova, si sono dileguati dopo le foto presso il carroarmato che era presente in quel punto.
Ripeto, in un clima di odio, sicuramente si poteva evitare ma non le paragonerei affatto come notizie e il fatto che tu lo faccia, mi fa pensare molto male.


Salvini non è furbo, se avessi visto Report, han dimostrato che è un bel burattino (e spesso quando non può fare la sua arringa preparata dimostra la totale ignoranza)

Ma le leggi le news o non sei nemmeno capace di contestualizzarle??
Il testo presentato in Consiglio comunale nega alla radice l'evento, i cori razzisti non ci sono stati. "Nessuno presente allo stadio - si legge infatti nella mozione - durante la partita Brescia-Verona, udiva ululati: né il pubblico, né la panchina del Brescia, né i giornalisti di Sky a bordo campo"

chi ha detto sta roba?? i 5 di destra che vogliono fare la denuncia. Eccerto che dicevano "si sentivano, ma erano pochini dai..."
:rotfl:
assurdo veramente...


Ora secondo te, questa è per tornare in nazionale (considerando che Mancini già nell'ultimo giro aveva parlato della voglia di riportarlo....)
:rotfl:
siamo davvero alla frutta...[/QUOTE]


la collusione te la sei letta nel tuo cervello.. mai parlato di collusione.. e comunque si, i cori beceri (di cui si dubita la provenienza e in caso cantate da poche persone) vengono assolutamente contestualizzati sul fatto che il giocatore in questione era Balotelli.. certo che non ci arrivi.. non credo che la curva del Verona sia paragonabile alla Leopolda..

Eccoti il video degli U-U-U... si fa fatica a sentirli.. chissà lui come ha fatto https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/brescia/2019/11/04/news/calcio_cori_razzisti_il_capo_ultra_del_verona_balo telli_non_potra_mai_essere_del_tutto_italiano-240201824/

Beh l'ha detto lui, io sono Italiano dovrei tornare a giocare in nazionale, mica io.. la scusa del colore della pelle l'ha utilizzata fin troppo (lui) e senza una ragione sensata (ora).
La questione Balotelli, fa ridere, è un non problema.. e sta venendo utilizzata per tirare su merda sulla città di Verona.

[Mellen]

oh! poverini i veronesi...
coloro che dicono che è giusto dire che sei un mangiabanane perchè sei un colored coglione. Mica gli dici "sei un coglione". E' più importante il colore della pelle.
Se sei un ladro e sei rom, mica gli dici "sei un ladro", lo devi insultare dicendogli "zingaro di merda".

Ha senso. Perfettamente.

Quindi visto il tuo ragionamento, aiutami a dire bene...
se volessi offendere un veronese che è stupido, mica gli dico "sei stupido!", ma gli dico "sei un fascista!"
corretto così?

[Nightwalker]

l'hai già detto.

"Poi la città, se elegge da anni un certo tipo di amministratori, se non condanna eventi o pestaggi di un certo tipo, mi fa pensare che la maggioranza (MAI DETTO TUTTI) la pensino in un certo modo."

hai voluto solo fare il paraculo con "MAI DETTO TUTTI"

devo mettere una faccina che ride o l'hai capita?

[Mellen]

che il pensiero che sia giusto dire ad un ragazzo di colore che è un mangiabanane invece di dirgli che è uno stupido, lo hai espresso persino tu....

Quindi confermo che SECONDO ME, la MAGGIOR PARTE dei veronesi, considerando anche chi votano e come vengono trattati alcuni temi, la pensa in un certo modo.
E come confermato anche da Lupo, penso la stessa cosa anche di molti trevigiani (persino mio padre ha certi atteggiamenti, ottima persone su molti aspetti ma su questo non siamo d'accordo)

[Alkabar]

Facevano il verso della scimmia perche' e' probabilmente l'unica cosa che sanno fare bene.

[Faz]

il commento su Balotelli lascia il tempo che trova.. si son riportate parole di un demente che avrà si e no la prima elementare che è stato fomentato da un altrettanto demente che gioca il "razzismo" come sua carta vincente per uscire da ogni situazione.

Balotelli è uno stupido e gode ogni qualvolta c'è la possibilità di piangere per il suo colore della pelle. Starebbe sul cazzo anche fosse bianco/fucsia/arancione/giallo.. e su Salvini mi trovo d'accordo, un operaio dell'Ilva che si spacca la schiena (questo era il senso) e non si lamenta, vale più di 10 deficenti strapagati che anziche giocare, piangono. Non mi sembra che Balotelli sia l'unico giocatore "colorato" (così sono politically correct) che giochi a calcio, ma guardacaso è il più imbecille.

ps. L'Ilva è stata tirata dentro solamente perchè al momento è al centro mediatico, il senso era un operaio a caso.

Esempio classico di razzismo

[Hador]

Comunque come rosicano i veneti nessuno mai

[Estrema]

Metà consiglio comunale di Verona ha una relazione a doppio filo con l'estrema destra e con la curva calcistica, se i veronesi non vogliono essere associati ai razzisti che smettano di votarli.
tanti anni fa il veromna compro un calciatore di colore we i tifosi gli fecero bu alla prima partita addirittura alla presentazione..........cosa strana che il chievo verona( che per quanto sia piccolina come realta calcistica) non ha mai avuto a memoria episodi del genere

[Nightwalker]

Esempio classico di razzismo


bah io non lo vedo..

non mi reputo razzista, ne tantomeno se vedo un colored mi metto a urlargli scimmia o a insultarlo... vedete il razzismo dove volete voi...

[Faz]

Ma che tu non lo veda mi sembra abbastanza ovvio.
Spiegarti il perchè lo trovo francamente inutile.
Tanto voterai Salvini.

E si io sono più razzista di te verso quel tipo di ideologia.

[Mellen]

tanti anni fa il veromna compro un calciatore di colore we i tifosi gli fecero bu alla prima partita addirittura alla presentazione..........cosa strana che il chievo verona( che per quanto sia piccolina come realta calcistica) non ha mai avuto a memoria episodi del genere

fossero stati solo i buuu
11268

mi ricorda Missisipi Burning...



bah io non lo vedo..

non mi reputo razzista, ne tantomeno se vedo un colored mi metto a urlargli scimmia o a insultarlo... vedete il razzismo dove volete voi...

"non mi reputo razzista..." giuro che pensavo finissi la frase con "..ma sono loro che sono negri/zingari/musigialli" :rotfl:

[Nightwalker]

fossero stati solo i buuu
11268

mi ricorda Missisipi Burning...




"non mi reputo razzista..." giuro che pensavo finissi la frase con "..ma sono loro che sono negri/zingari/musigialli" :rotfl:

Mellen se vuoi tirare fuori episodi ancora più vecchi.. a sto punto tiriamo fuori Tito e le foibe, non pensi? poi tu che sei di Trieste dovresti essere anche molto sensibile a questo argomento..

si sta parlando di un episodio in cui ci sono decisamente un buon numero di persone che non ha sentito i cori.. se poi c'è stato un gruppetto che l'ha fatto, di certo va condannato, ma da qui a dare del razzista ad una intera città, ne passa eh..

[Alkabar]

Il momento storico e' un po' peculiare. E abbiamo tanto lavoro da fare.

[Mellen]

Mellen se vuoi tirare fuori episodi ancora più vecchi.. a sto punto tiriamo fuori Tito e le foibe, non pensi? poi tu che sei di Trieste dovresti essere anche molto sensibile a questo argomento..

si sta parlando di un episodio in cui ci sono decisamente un buon numero di persone che non ha sentito i cori.. se poi c'è stato un gruppetto che l'ha fatto, di certo va condannato, ma da qui a dare del razzista ad una intera città, ne passa eh..

1) sono di Treviso come origini. L'ho scritto prima... e poi sarei io quello che è poco attento ai messaggi altrui. Se noti PRIMA ben due volte ho fatto notare come sia ben consapevole di come sono i miei ex concittadini (tra cui l'esempio di mio padre). Io andavo allo stadio, dai Dilettanti alla B, gran scalata. In B, certi elementi hanno iniziato a farsi sentire sempre di più in curva e con grande gioia ho abbandonato anche solo andare allo stadio.
2) l'esempio che ho riportato è emblema di una curva che DA SEMPRE si professa verso un certo credo. Ora meno evidente perchè qualcuno ha più paura dei Daspo e le telecamere sono più presenti allo stadio.


L'episodio è brutto, e anche se fosse stato solo UNO, la cosa che indigna è il fatto che consiglieri comunali, presidente della società, allenatore invece di dire "ci scusiamo per un coglione, lo becchiamo con le telecamere, lo sbattiamo fuori dallo stadio perchè vogliamo essere una città/società contro il razzismo", hanno iniziato a dire "ma non si sentiva nulla, episodi così ci fanno brutta pubblicità, si sentivano applausi..."

Vediamo se così ci arrivi....

[Estrema]

ueh ragazzi io che vado in curva dal 87 piu o meno e me so fatto trasferte in tante parti d'italia ve dico che lasciando perdere la questione attacabrighe, ma parlando proprio di intolleranza manco i laziali so come i veronesi, e nemmeno i bergamaschi che so un altra tifoseria un po turbolenta, se legge emma fateve racconta verona nocerina e nocerina verona di qualòche anno fa in b, poi capite di cosa sta parlando mellen quando si riferisce alla curva dei veronesi.

cito emma perchè stando a salerno sicuramnte ve la raccxonta meglio di me :D

[Sylent]

ueh ragazzi io che vado in curva dal 87 piu o meno e me so fatto trasferte in tante parti d'italia ve dico che lasciando perdere la questione attacabrighe, ma parlando proprio di intolleranza manco i laziali so come i veronesi, e nemmeno i bergamaschi che so un altra tifoseria un po turbolenta, se legge emma fateve racconta verona nocerina e nocerina verona di qualòche anno fa in b, poi capite di cosa sta parlando mellen quando si riferisce alla curva dei veronesi.

cito emma perchè stando a salerno sicuramnte ve la raccxonta meglio di me :D

Per parlare di episodi, fino a pochi anni fa (ossia da quando ho smesso di andare allo stadio... magari capita anche oggi...) nella Sud a Roma per i derby partiva fisso al 100% il coro inneggiante alla morte di Paparelli "col buon auspicio che potesse capitare ancora"...
Ogni città ha la sua forma di razzismo e negli stadi da sempre parte di tutto come insulti.
Il problema sta nella cultura alla base dello sport: pur di vincere ammazzeresti anche fisicamente l'avversario (e si nota anche nei genitori dei bambini di 4 anni che giocano a calcio che li vedi strillare "ammazzalo!!! falcialo!!!")... il razzismo è solo un aspetto mediatico che fa parlare e porta voti a casa, non l'unico problema degli stadi e del calcio.
Ho (purtroppo) 41 anni e vado allo stadio da quando ero piccolissimo... e da quando mi ricordi io la frase "negro di merda" per un avversario di colore è sempre esistita ed era forse tra le cose meno offensive gridate...

[Hador]

La peculiarità veronese è il doppio filo tra quella realtà della tifoseria e la politica locale. Che poi frignano, da bravi fasci moderni frignano costantemente, ma è innegabile. Il consigliere comunale testa di minchia che frigna perché accostano (chi poi) Verona al razzismo è su coi voti anche di forza nuova, il quale leader locale è il capo della curva.
Se poi condite il tutto con l'altra frangia della destra locale, quella ultracattolica di Fontana, ottenete lammerda

[Estrema]

Per parlare di episodi, fino a pochi anni fa (ossia da quando ho smesso di andare allo stadio... magari capita anche oggi...) nella Sud a Roma per i derby partiva fisso al 100% il coro inneggiante alla morte di Paparelli "col buon auspicio che potesse capitare ancora"...
Ogni città ha la sua forma di razzismo e negli stadi da sempre parte di tutto come insulti.
Il problema sta nella cultura alla base dello sport: pur di vincere ammazzeresti anche fisicamente l'avversario (e si nota anche nei genitori dei bambini di 4 anni che giocano a calcio che li vedi strillare "ammazzalo!!! falcialo!!!")... il razzismo è solo un aspetto mediatico che fa parlare e porta voti a casa, non l'unico problema degli stadi e del calcio.
Ho (purtroppo) 41 anni e vado allo stadio da quando ero piccolissimo... e da quando mi ricordi io la frase "negro di merda" per un avversario di colore è sempre esistita ed era forse tra le cose meno offensive gridate...
si in tante parti d'italia è come dici te qui c'era sollier che salutava la curva con il pugno chiuso negli anni 70 o di canio che faceva il saluto romano alla curva della lazio, questa commistione come dice hador tra politca e curva è un po esistita ovunque nel corso dei decenni ma il verona è un po piu estremo degli estremi supera ogni cazzo di limite come tipo mandorlini ( allenatore del verona) che canta nello spogliatoio chi non salta è un terrone , e poi a nocera si riifuta di ricevere in regalo da una bambina la maglietta benvenuti al sud, insomma so veronesi come si diceva in tante curve d'italia veronesi tutti appesi( stanno sul cazzo a tutti) :sneer:

[Mellen]

Per parlare di episodi, fino a pochi anni fa (ossia da quando ho smesso di andare allo stadio... magari capita anche oggi...) nella Sud a Roma per i derby partiva fisso al 100% il coro inneggiante alla morte di Paparelli "col buon auspicio che potesse capitare ancora"...
Ogni città ha la sua forma di razzismo e negli stadi da sempre parte di tutto come insulti.
Il problema sta nella cultura alla base dello sport: pur di vincere ammazzeresti anche fisicamente l'avversario (e si nota anche nei genitori dei bambini di 4 anni che giocano a calcio che li vedi strillare "ammazzalo!!! falcialo!!!")... il razzismo è solo un aspetto mediatico che fa parlare e porta voti a casa, non l'unico problema degli stadi e del calcio.
Ho (purtroppo) 41 anni e vado allo stadio da quando ero piccolissimo... e da quando mi ricordi io la frase "negro di merda" per un avversario di colore è sempre esistita ed era forse tra le cose meno offensive gridate...

non è che "perchè è un coro normale dagli anni 80-90" allora va bene.
Ora c'è una sensibilità diversa. Come la parola frocio o la macchietta dell'effeminato nei programmi tipo Drive In.
Ora giustamente sarebbe una offesa. Come il blackface che ora giustamente si sta facendo attenzione a non commetterlo.
Cambia il mondo, cambia la sensibilità delle persone. Altrimenti chi ritiene che sia normale un coro di questo tipo voglio che domani vada dalla moglie e le dica "che cazzo voti tu? sei un essere inferiore!"



La peculiarità veronese è il doppio filo tra quella realtà della tifoseria e la politica locale. Che poi frignano, da bravi fasci moderni frignano costantemente, ma è innegabile. Il consigliere comunale testa di minchia che frigna perché accostano (chi poi) Verona al razzismo è su coi voti anche di forza nuova, il quale leader locale è il capo della curva.
Se poi condite il tutto con l'altra frangia della destra locale, quella ultracattolica di Fontana, ottenete lammerda

Ecco, altra questione. Dire che si sentono definiti razzisti o di destra per un coro dello stadio quando metà del loro consiglio è legato a quelle frange fa un po' sorridere..



ueh ragazzi io che vado in curva dal 87 piu o meno e me so fatto trasferte in tante parti d'italia ve dico che lasciando perdere la questione attacabrighe, ma parlando proprio di intolleranza manco i laziali so come i veronesi, e nemmeno i bergamaschi che so un altra tifoseria un po turbolenta, se legge emma fateve racconta verona nocerina e nocerina verona di qualòche anno fa in b, poi capite di cosa sta parlando mellen quando si riferisce alla curva dei veronesi.

cito emma perchè stando a salerno sicuramnte ve la raccxonta meglio di me :D

da ammirare come calore della tifoseria, per i cori, per l'unione, per come loro cantavano da mezzora prima a mezzora dopo il match sempre sempre e quanti cazzo erano sempre.
Però, per il resto... no comment...

[Sylent]

è vero Mellen però troppo spesso si sfruttano queste situazioni per fare politica, non per risolverle.
È tutto qua il problema.
Esempio? da quando Salvini è fuori dal governo non sento più parlare ai tg dei migranti... ma dubito che siano improvvisamente interrotti gli sbarchi.
Ora parliamo dell'Ilva dopo che per anni non se ne è parlato.
Il ponte di Genova? sparito.
Sto giro c'è il razzismo... quanto durerà? passata la moda si guarderà altrove ma il razzismo resterà esattamente dove è ora.

Non ho detto che fossero giusti, ho detto che sono sempre esistiti episodi di razzismo o odio territoriale come va ora di moda chiamarlo. Il problema è che vengono tirati in ballo solo quando serve, non per eliminarli.

[Mellen]

è vero Mellen però troppo spesso si sfruttano queste situazioni per fare politica, non per risolverle.
È tutto qua il problema.
Esempio? da quando Salvini è fuori dal governo non sento più parlare ai tg dei migranti... ma dubito che siano improvvisamente interrotti gli sbarchi.
Ora parliamo dell'Ilva dopo che per anni non se ne è parlato.
Il ponte di Genova? sparito.
Sto giro c'è il razzismo... quanto durerà? passata la moda si guarderà altrove ma il razzismo resterà esattamente dove è ora.

Non ho detto che fossero giusti, ho detto che sono sempre esistiti episodi di razzismo o odio territoriale come va ora di moda chiamarlo. Il problema è che vengono tirati in ballo solo quando serve, non per eliminarli.

mmm.... beh... diciamo che il fatto che fosse Balotelli ha aumentato la cassa di risonanza.
Solo l'anno scorso abbiamo avuto almeno 4-5 casi e indietro ci sono state multe e curve chiuse per cori contro i napoletani.

Ora, dire che è solo "una moda del momento" mi pare farlocca come storia.
Mica si parla dei cani di modica che non sono un pericolo.
Qui il razzismo viene sempre più sdoganato, e lo vediamo persino su questo forum

[Nightwalker]

mmm.... beh... diciamo che il fatto che fosse Balotelli ha aumentato la cassa di risonanza.
Solo l'anno scorso abbiamo avuto almeno 4-5 casi e indietro ci sono state multe e curve chiuse per cori contro i napoletani.

Ora, dire che è solo "una moda del momento" mi pare farlocca come storia.
Mica si parla dei cani di modica che non sono un pericolo.
Qui il razzismo viene sempre più sdoganato, e lo vediamo persino su questo forum


...certo che te se non punzecchi non stai in pace con te stesso...

tutto quello che ho detto io doveva andare a far pensare le seguenti cose:
a) quando fai il tifo e sei in gruppo, non ragioni e quindi insulti su ciò che vedi, non stai a far il ben pensante e il giocatore in questione non ti aiuta di certo a farsi insultare "per bene"
b) il gruppo di razzisti che hanno urlato U-U (ammesso ci siano stati) era composto da 7/10 persone, quindi non un pericolo (parole tue)
c) continuo a non reputarmi razzista, e sdogano degli episodi stupidi, creati apposta per far parlare..

[Sylent]

mmm.... beh... diciamo che il fatto che fosse Balotelli ha aumentato la cassa di risonanza.
Solo l'anno scorso abbiamo avuto almeno 4-5 casi e indietro ci sono state multe e curve chiuse per cori contro i napoletani.

Ora, dire che è solo "una moda del momento" mi pare farlocca come storia.
Mica si parla dei cani di modica che non sono un pericolo.
Qui il razzismo viene sempre più sdoganato, e lo vediamo persino su questo forum

Nessuno sdogana niente.
Il razzismo c'è sempre stato e ci sarà sempre, non saranno di certo 4 Daspo o 3 curve chiuse a toglierlo dalla testa della gente.
Quello che ribadisco è : adesso se ne parla con forza perché torna comodo a qualcuno.
Nel momento in cui cesserà di essere un argomento utile a ricevere voti (perché a questo mi riferisco) se ne parlerà immediatamente di meno e verrà accantonato in un cassetto, pronto per eventuali necessità future.

[Mellen]

...certo che te se non punzecchi non stai in pace con te stesso...

tutto quello che ho detto io doveva andare a far pensare le seguenti cose:
a) quando fai il tifo e sei in gruppo, non ragioni e quindi insulti su ciò che vedi, non stai a far il ben pensante e il giocatore in questione non ti aiuta di certo a farsi insultare "per bene"
b) il gruppo di razzisti che hanno urlato U-U (ammesso ci siano stati) era composto da 7/10 persone, quindi non un pericolo (parole tue)
c) continuo a non reputarmi razzista, e sdogano degli episodi stupidi, creati apposta per far parlare..

la a non è una giustificazione. lo stupro se è di gruppo ha le attenuanti?
la b ti confermo che una società e una amministrazione corretta invece di proteggere quei 7-10 avrebbe dovuto metterli alla gogna pubblica e dimostrarsi società intelligente (invece unico daspo per il più pirla della compagnia che con nome e cognome ha rilasciato l'intervista. da applausi)
la c, se sei convinto te che alcune tuoi parole non sono "sul filo" (e così sono pacato), siamo messi bene.

Quindi Balotelli col suo comportamento degli anni passati (perchè quest'anno ancora deve fare qualcosa che possa essere ritenuto un coglione) ha istigato una curva che non è per nulla affiliata con la mentalità media della città di Verona (vedi elezioni) e che anche se in passato è sempre stata incline a certi episodi, questa volta è totalmente giustificata per aver fatto quel gesto.

Apposto.




Nessuno sdogana niente.
Il razzismo c'è sempre stato e ci sarà sempre, non saranno di certo 4 Daspo o 3 curve chiuse a toglierlo dalla testa della gente.
Quello che ribadisco è : adesso se ne parla con forza perché torna comodo a qualcuno.
Nel momento in cui cesserà di essere un argomento utile a ricevere voti (perché a questo mi riferisco) se ne parlerà immediatamente di meno e verrà accantonato in un cassetto, pronto per eventuali necessità future.

e secondo me è sbagliato che si faccia questo discorso, appunto ritenendo una cosa così importante come "una moda".
Non è che un episodio di questo tipo se non si è sotto elezioni, debba essere considerato come una bravata.
Se accade, è sbagliatissimo. L'anno scorso se ne parlò quelle volte in cui accadde.
Ma fin quando abbiamo chi dice che un giocatore che simula è ingiusto come un razzista che fa i versi o quando un presidente di una squadra dice ai giornalisti che sono "buonisti" dove vogliamo andare??

[Sylent]

Ripeto che hai ragione, questo tipo di episodi vanno condannati sempre e non solo quando serve.
In Italia invece si fanno le crociate solo se c'è un secondo fine sotto.
Da quanto non senti parlare del ponte di Genova?
E delle zone terremotate?
E dei migranti?
E di tutti gli altri cavalli di battaglia della politica passati di moda?

[Mellen]

il ponte di Genova è stato nominato recentemente.
lo stanno costruendo e pare vada tutto bene.


le zone terremotate purtroppo hanno spesso i fondi bloccati o inculati dalle precedenti amministrazioni.

i migranti non sono mai stato un problema e appunto il silenzio è una conferma...