L'arte certificata

[Mellen]

https://www.ilpost.it/2021/03/03/arte-blockchain-nft/

L’arte certificata con la blockchain
Lo stesso breve video che potete vedere in questo articolo vale milioni di dollari, sul computer di un tizio

[Mosaik]

Capisci perchè dico follia qui non stiamo parlando di un'opera che copiata / rifatta che non sarà mai come l'originale.

Qui stiamo parlando di comprare qualcosa che tutti già possono avere e che se non ho capito male non hai neanche i diritti.
Tu hai solo il possesso di quella specifica immagine nella chain di riferimento e stop non puoi reclamare i diritti nel mondo reale

Ad esempio li trovi pure Montemagno li
https://opensea.io/assets/0x495f947276749ce646f68ac8c248420045cb7b5e/91539170575363987952182515923120505948700697696505 411909587237381229900726273

Ma se provi a farci una maglietta con quella immagine o la usi per una tua pubblicità temo che non finisca tanto bene :D

[Darkmind]

Tralasciando il fatto che si viola qualsiasi definizione di opera d'arte, penso sia uno dei tanti deliri dell'ultimo periodo

[Alkabar]

Tralasciando il fatto che si viola qualsiasi definizione di opera d'arte, penso sia uno dei tanti deliri dell'ultimo periodo


In realtá se ci associ poi l'opera realizzata su quadro, non diventa niente di diverso che comprare la realizzazione e certificare la transazione su chain.

Per L'nft artistico di per se, anche io non capisco tanto il senso, ma é piú che altro una questione di cosa decide la popolazione, se la popolazione decide che ha un valore intrinseco, ci sono dei
soldi da fare e poi ci si interroga su che sta succedendo.

E quindi ho messo su i miei NFT... che hanno anche venduto per altro.

https://opensea.io/collection/simple-things-in-neural-style

O, invece gli NFT usabil in giochi, per quello si parla semplicemente di collezionismo, quello lo capisco.

[Hador]

non ha un cazzo di senso e la gente sta fuori.
però oh, evidentemente hanno soldi da spendere :D

[ilsagola]

sarà una cosa in espansione totale

[San Vegeta]

siete dei vecchi di merda, quasi al livello di mia madre che sa usare solo 4 tasti sul telecomando della tv

[Darkmind]

In realtá se ci associ poi l'opera realizzata su quadro, non diventa niente di diverso che comprare la realizzazione e certificare la transazione su chain.

Per L'nft artistico di per se, anche io non capisco tanto il senso, ma é piú che altro una questione di cosa decide la popolazione, se la popolazione decide che ha un valore intrinseco, ci sono dei
soldi da fare e poi ci si interroga su che sta succedendo.

E quindi ho messo su i miei NFT... che hanno anche venduto per altro.

https://opensea.io/collection/simple-things-in-neural-style

O, invece gli NFT usabil in giochi, per quello si parla semplicemente di collezionismo, quello lo capisco.


se tu compri un'opera d'arte, di fatto compri un pezzo unico e privi l'artista della sua opera, persino le fotografie che di fatto sono la realizzazione concreta di un'opera di land -art, sono limitate.
Si potrebbe guardare indietro agli anni '70 dove iniziano i video, ma anche in quel caso, veniva data l'opera fisica e se ne privava l'archivio e l'artista stesso.
Andiamo ancora indietro e guardiamo al Ready Made di Duchamp, il famoso cesso firmato dall'artista, l'opera d'arte è tale perché è l'artista che la determina, anche in questo caso, opere limitate.
In poche parole, l'unicità dell'opera sta nella sua limitata capacità riproduttiva e nel fatto che in termini pratici vi è un passaggio di materiale che priva l'artista o chi per lui dell'opera.
In questo caso, non compri nulla, senza contare che la certificazione non avviene da quello che ho capito nemmeno dall'artista, ma da un fattore esterno.
Come ha detto Hador, è una cosa senza senso, ma evidentemente ci sta parecchia gente che ha soldi da spendere

[Hador]

se tu compri un'opera d'arte, di fatto compri un pezzo unico e privi l'artista della sua opera, persino le fotografie che di fatto sono la realizzazione concreta di un'opera di land -art, sono limitate.
Si potrebbe guardare indietro agli anni '70 dove iniziano i video, ma anche in quel caso, veniva data l'opera fisica e se ne privava l'archivio e l'artista stesso.
Andiamo ancora indietro e guardiamo al Ready Made di Duchamp, il famoso cesso firmato dall'artista, l'opera d'arte è tale perché è l'artista che la determina, anche in questo caso, opere limitate.
In poche parole, l'unicità dell'opera sta nella sua limitata capacità riproduttiva e nel fatto che in termini pratici vi è un passaggio di materiale che priva l'artista o chi per lui dell'opera.
In questo caso, non compri nulla, senza contare che la certificazione non avviene da quello che ho capito nemmeno dall'artista, ma da un fattore esterno.
Come ha detto Hador, è una cosa senza senso, ma evidentemente ci sta parecchia gente che ha soldi da spendere

oddio Andy Warhol insegna che non è tanto la limitata capacità di riprodurre l'opera d'arte, l'arte può benissimo essere riproducibile (materialmente, poi non si può per una questione legale e di copyright), questo non la rende meno arte. Però è frutto dell'artista e tendenzialmente è fruibile.
Qua invece la maggior parte di sta roba è merda (prendo gif esistenti e le metto nella chain / faccio un wallpaper a caso come ce ne sono un miliardo e li metto nella chain), e non è fruibile. Nel senso che cosa fai, passi i pomeriggi a guardarti la tua GIF sul computer?

Cioè stessimo parlando di un artista famoso che fa un'opera in digitale e la vende tramite NFT sinceramente posso capire. Ma che la gente si compri la cagata random pixel art orribile fatta da cinnominchia94, o appunto il wordart di montemagno, senza parole proprio.

[Darkmind]

oddio Andy Warhol insegna che non è tanto la limitata capacità di riprodurre l'opera d'arte, l'arte può benissimo essere riproducibile (materialmente, poi non si può per una questione legale e di copyright), questo non la rende meno arte. Però è frutto dell'artista e tendenzialmente è fruibile.
Qua invece la maggior parte di sta roba è merda (prendo gif esistenti e le metto nella chain / faccio un wallpaper a caso come ce ne sono un miliardo e li metto nella chain), e non è fruibile. Nel senso che cosa fai, passi i pomeriggi a guardarti la tua GIF sul computer?

Cioè stessimo parlando di un artista famoso che fa un'opera in digitale e la vende tramite NFT sinceramente posso capire. Ma che la gente si compri la cagata random pixel art orribile fatta da cinnominchia94, o appunto il wordart di montemagno, senza parole proprio.


Warhol esce dal concetto del pezzo unico, non da quello legato al passaggio dell'opera d'arte. Le tirature della zuppa erano finite, ovviamente si sarebbero potuto riprodurre nuovamente, ma vi è un archivio con numero e certificazione dell'opera. In poche parole, l'opera passa di fatto dall'artista (o da chi per lui) al compratore in toto. In questo caso, tu non compri nulla. Avrebbe senso se acquistando per esempio la GIF DAOC, tu e solo tu avresti i diritti per riprodurre quella GIF che per te sarebbe la GIFDAOCC0001 di tot GIF DAOC. In questo caso effettivamente possiedi qualcosa di unico perché solo tu hai i diritti per quella GIF.

[Alkabar]

oddio Andy Warhol insegna che non è tanto la limitata capacità di riprodurre l'opera d'arte, l'arte può benissimo essere riproducibile (materialmente, poi non si può per una questione legale e di copyright), questo non la rende meno arte. Però è frutto dell'artista e tendenzialmente è fruibile.
Qua invece la maggior parte di sta roba è merda (prendo gif esistenti e le metto nella chain / faccio un wallpaper a caso come ce ne sono un miliardo e li metto nella chain), e non è fruibile. Nel senso che cosa fai, passi i pomeriggi a guardarti la tua GIF sul computer?

Cioè stessimo parlando di un artista famoso che fa un'opera in digitale e la vende tramite NFT sinceramente posso capire. Ma che la gente si compri la cagata random pixel art orribile fatta da cinnominchia94, o appunto il wordart di montemagno, senza parole proprio.


Per gli NFT artifistici non trovo nemmeno io il senso comprare la GIF certificata. Peró boh: la comprano.

Ma se associata alla GIF ci sta poi il quadro fisico che viene sbloccato dal comprare il token (e che glielo spedisci a casa, modello Ebay/etsy), invece, ha senso, perché semplicemente é una transazione certificata
da etherscan e paghi per il quadro fisico, ma con crypto.

Per tutto ció che invece é collectible e quindi fruibile (i.e. in un gioco, per quanto cretino, come cryptokittens o Axie Infinity) la questione è come pagare per la superspada/bastone lanciarazzi a DAOC.

Eccetto che poi il token sta su metamask e quindi metamask lo usi in tutti i giochi a cui giochi.

Decentraland, Terra Virtua etc etc sono semplicemente MMOG in cui poi gli oggetti possono essere usati.
A dir la veritá penso abbiano successo al momento solo perché siamo tutti ancora chiusi in casa.... (e ziocane...).

[Alkabar]

Warhol esce dal concetto del pezzo unico, non da quello legato al passaggio dell'opera d'arte. Le tirature della zuppa erano finite, ovviamente si sarebbero potuto riprodurre nuovamente, ma vi è un archivio con numero e certificazione dell'opera. In poche parole, l'opera passa di fatto dall'artista (o da chi per lui) al compratore in toto. In questo caso, tu non compri nulla. Avrebbe senso se acquistando per esempio la GIF DAOC, tu e solo tu avresti i diritti per riprodurre quella GIF che per te sarebbe la GIFDAOCC0001 di tot GIF DAOC. In questo caso effettivamente possiedi qualcosa di unico perché solo tu hai i diritti per quella GIF.

Beh, immagina che gli nft comprati su opensea siano poi utilizzabili per arredare la casa a decentraland, prende una connotazione differente. (e mi sa che sia davvero possibile).

[Hador]

Per gli NFT artifistici non trovo nemmeno io il senso comprare la GIF certificata. Peró boh: la comprano.

Ma se associata alla GIF ci sta poi il quadro fisico che viene sbloccato dal comprare il token (e che glielo spedisci a casa, modello Ebay/etsy), invece, ha senso, perché semplicemente é una transazione certificata
da etherscan e paghi per il quadro fisico, ma con crypto.

Per tutto ció che invece é collectible e quindi fruibile (i.e. in un gioco, per quanto cretino, come cryptokittens o Axie Infinity) la questione è come pagare per la superspada/bastone lanciarazzi a DAOC.

Eccetto che poi il token sta su metamask e quindi metamask lo usi in tutti i giochi a cui giochi.

Decentraland, Terra Virtua etc etc sono semplicemente MMOG in cui poi gli oggetti possono essere usati.
A dir la veritá penso abbiano successo al momento solo perché siamo tutti ancora chiusi in casa.... (e ziocane...).

sui giochi non ne vedo la necessità. I giochi sono appunto un sistema chiuso, cazzo ti serve la chain? Il marketplace di diablo con o senza chain che differenza avrebbe fatto? Li paghi per avere l'item in gioco, e lo sai che l'item non è unico o certificato ma fotte sega, semplicemente vuoi l'item per usarlo. Infilare le chain nei giochi mi pare solamente un modo per avere la buzzword e farsi dare dei finanziamenti

Rispetto al ricevere il quadro fisico: mi sfugge a sto punto a cosa ti serve l'NFT. O meglio, una galleria d'arte potrebbe si certificare le opere che vende usando una blockchain, ma mi sembra un ufficio complicazione affari semplici. Avevo letto di una loro applicazione ai diamanti, mi sembra interessante ma un po' tirata per i capelli. Poi va bene su appunto i diamanti dove riesci ad identificarli univocamente usando strumenti, ma su tipo un quadro ti voglio vedere.

[Alkabar]

sui giochi non ne vedo la necessità. I giochi sono appunto un sistema chiuso, cazzo ti serve la chain? Il marketplace di diablo con o senza chain che differenza avrebbe fatto? Li paghi per avere l'item in gioco, e lo sai che l'item non è unico o certificato ma fotte sega, semplicemente vuoi l'item per usarlo. Infilare le chain nei giochi mi pare solamente un modo per avere la buzzword e farsi dare dei finanziamenti

Rispetto al ricevere il quadro fisico: mi sfugge a sto punto a cosa ti serve l'NFT. O meglio, una galleria d'arte potrebbe si certificare le opere che vende usando una blockchain, ma mi sembra un ufficio complicazione affari semplici. Avevo letto di una loro applicazione ai diamanti, mi sembra interessante ma un po' tirata per i capelli. Poi va bene su appunto i diamanti dove riesci ad identificarli univocamente usando strumenti, ma su tipo un quadro ti voglio vedere.


In ordine sparso:

1) Primo punto. Mah, la parte artistica, e' una moda destinata a scomparire in un paio di anni. Almeno producono, ogni tanto, qualcosa di carino da vedere e fanno un mercato, pensa ai naziveg, nazifem, naziantivax, naziwakeup, nazitutto...

2) Gli oggetti prodotti su blockchain sono interoperabili su qualunque gioco/piattaforma che accetta NFT. Per cui, con l'evoluzione delle realtá virtuale, in 10-20 anni sará l'unico modo di garantire l'unicitá di qualcosa nella parte virtuale della nostra interazione.

3) Col quadro fisico l'NFT diventa solo una presentazione del quadro in una galleria.

4) Gli NFT sono venuti dopo le blockchain, come applicazione possibile.

5) Siamo in transizione, per cui le applicazioni piu sciocche scompariranno in fretta.

[Ipnotik]

Capisci perchè dico follia qui non stiamo parlando di un'opera che copiata / rifatta che non sarà mai come l'originale.

Qui stiamo parlando di comprare qualcosa che tutti già possono avere e che se non ho capito male non hai neanche i diritti.


Ma quindi se ti salvi l'immagine della Gioconda trovata su google in .jpg, puoi dire di essere il proprietario della Gioconda?

[Hador]

In ordine sparso:

1) Primo punto. Mah, la parte artistica, e' una moda destinata a scomparire in un paio di anni. Almeno producono, ogni tanto, qualcosa di carino da vedere e fanno un mercato, pensa ai naziveg, nazifem, naziantivax, naziwakeup, nazitutto...

2) Gli oggetti prodotti su blockchain sono interoperabili su qualunque gioco/piattaforma che accetta NFT. Per cui, con l'evoluzione delle realtá virtuale, in 10-20 anni sará l'unico modo di garantire l'unicitá di qualcosa nella parte virtuale della nostra interazione.

3) Col quadro fisico l'NFT diventa solo una presentazione del quadro in una galleria.

4) Gli NFT sono venuti dopo le blockchain, come applicazione possibile.

5) Siamo in transizione, per cui le applicazioni piu sciocche scompariranno in fretta.

Si ma ci rendiamo conto che abbiamo fatto il giro completo? Il bello del digitale è appunto la riproducibilità e la non unicità, e abbiamo inventato una pera complicatissima per fare in modo che un file si comporti come un qualcosa di fisico.
In ultima istanza a me pare da dementi :sneer:

[Alkabar]

Si ma ci rendiamo conto che abbiamo fatto il giro completo? Il bello del digitale è appunto la riproducibilità e la non unicità, e abbiamo inventato una pera complicatissima per fare in modo che un file si comporti come un qualcosa di fisico.
In ultima istanza a me pare da dementi :sneer:

Eth, come infrastruttura per applicazioni e transazioni distribuite ci sta, alcune applicazioni certamente risultano essere davvero questionabili...

[Hador]

Per dire
https://www.theverge.com/2021/3/5/22316320/jack-dorsey-original-tweet-nft-cent-valuables

[Alkabar]

Per dire
https://www.theverge.com/2021/3/5/22316320/jack-dorsey-original-tweet-nft-cent-valuables

Ecco quella dei Tweet NFT é una cosa che odio dal profondo.

Un po' meglio invece sono cose tipo BAT token e PRE token, che invece pagano per osservare l'advertisement o fare la ricerca.

BAT si trova anche sul Brave Browser per dire. E' una ridistribuzione del denaro speso per fare l'ad, per cui sostanzialmente comprano una parte del tuo tempo per presentarti il prodotto.
Che potresti anche non comprare mai, ma la conversion rate é piú alta in questo modo.

[Alkabar]

My Neighbor Alice:

https://www.myneighboralice.com/

Cominciano giochi e MMORPG con mercato su blockchain. :nod:

[Hador]

si ma come dicevo mi sembra assolutamente inutile, o meglio, è una buzzword per farsi dare dei soldi. I giochi sono un sistema chiuso, metterci una blockchain non serve a un cazzo

[Alkabar]

si ma come dicevo mi sembra assolutamente inutile, o meglio, è una buzzword per farsi dare dei soldi. I giochi sono un sistema chiuso, metterci una blockchain non serve a un cazzo

Non cerco neanche piú di capire io, mi limito a constatare e cercare di sfruttare la situazione.

[Glorifindel]

My Neighbor Alice:

https://www.myneighboralice.com/

Cominciano giochi e MMORPG con mercato su blockchain. :nod:

CHR, legato a quel gioco, sale.

:nod:

https://www.coingecko.com/it/monete/chromia

[Ercos]

Agli artisti piace quest cosa, così ogni volta che qualcuno rivende un loro quadro loro prendono la percentuale mentre prima lo prendevano in quel posto, così anche loro potranno vivere per 99 anni di diritti senza più fare niente nella vita (nel caso non lo facessero già :sneer: )