Afghanistan

[Mellen]

Morto Gino Strada, una figura che super partes ha fatto del bene,aiutandolo "a casa loro" (critiche arrivate dai fascia.. Ehm.. Leghisti verso esponenti del proprio partito che hanno scritto parole buone).

E subito dopo, uno dei vari paesi dove aveva posato la sua mano, è caduto....

Si sapeva, Biden non si è nascosto ammettendo che sono stati anche troppo tempo e che gli avversari politici avevano tutto l'interesse di far spendere soldi inutilmente.

Mi spiace per le donne e per i collaboratori.

[Incoma]

In 20 anni ne avessero imbroccata una.

Uno dei più grossi fallimenti della cosiddetta "politica internazionale" e degli USA "esportatori di democrazia".

[Mellen]

Son partiti con una idea, quella di togliere Bin Laden convinti di fare in fretta senza male ferire accorgendosi dopo che era più semplice esplorare Marte che quei territori...

Poi han pensato che mostrando la vita usa avrebbe reso tutti vogliosi di lottare per la propria libertà e invece soldi su soldi spesi per insegnare a guerreggiare a persone che alla prima occasione han mollato la divisa per tornare alla fazione che domina

Nel mentre Russia e Cina si lamentano di questa ritirata perché a loro faceva comodo vedere gli usa spendere così soldi inutilmente mentre loro i pochi soldi li investivano con quelli giusti per fare affare..

[Randolk]

A me quello che spaventa più di tutto è questo volto moderato del governo talebano. La volontà di voler porre fino alla coltivazione del papavero da oppio, se è autentica, ha delle conseguenze inimmaginabili.
L'Afghanistan è il primo produttore al mondo del papavero, intorno al 78% della produzione mondiale. Non si tratta solo di eroina e derivati, è l'ingrediente primario di TUTTI gli antidolorifici.

[holysmoke]

A me quello che spaventa più di tutto è questo volto moderato del governo talebano. La volontà di voler porre fino alla coltivazione del papavero da oppio, se è autentica, ha delle conseguenze inimmaginabili.
L'Afghanistan è il primo produttore al mondo del papavero, intorno al 78% della produzione mondiale. Non si tratta solo di eroina e derivati, è l'ingrediente primario di TUTTI gli antidolorifici.

di tutti quali antidolorifici? che stai a di?

edit: ti aiuto io sono solo questi: I farmaci analgesici oppiacei per la terapia del dolore (Allegato III-bis) sono i seguenti:

Buprenorfina
Codeina
Diidrocodeina
Fentanyl
Idrocodone
Idromorfone
Metadone
Morfina
Ossicodone
Ossimorfone
Sufentanil per somministrazioni ad uso sublinguale
Tapentadolo

[Incoma]

Peraltro si fanno di sintesi e non estrattivi dall'oppio, da oltre 50 anni, la stragrande maggioranza degli analgesici narcotici di potenza equivalente o nettamente superiore alla morfina, usati da decenni in tutti i trattamenti del dolore severo (metadone, buprenorfina (circa 4 volte più potenti della morfina) e fentanile (quasi 100 volte più potente) su tutti), quindi di che stiamo parlando?

Le promesse dei talebani sembrano quelle di Cohen ne il dittatore. Mancava solo che dicessero che sono per la pace nel mondo ed era uguale al film.
Di sicuro poi fermano le coltivazioni di oppio, che sono il loro petrolio, certo, come no.

[Dryden]

In 20 anni ne avessero imbroccata una.

Uno dei più grossi fallimenti della cosiddetta "politica internazionale" e degli USA "esportatori di democrazia".


This

Quando leggo i pensieri e le testimonianze di chi è rimasto, delle donne soprattutto, di come la loro vita cambierà da un giorno all'altro (se non perderla addirittura) mi sale rabbia misto ad angoscia.
Considerando che non credo a mezza parola detta in queste ore dai talebani (amnistia, tolleranza, concessioni etc.) non saprei come altro definire la situazione se non con tragedia.

[Spidey]

Una curiosità: cosa dovevano fare gli USA, secondo voi? Oggi, nel 2021 dico, non mi riferisco agli errori di Bush e seguenti. Non è una domanda retorica, mi interessa davvero capire il vostro punto di vista.

Perché io, che ammetto di essere ignorante sulla questione, se provo a mettermi nei panni di Biden, credo che avrei fatto la stessa cosa. Da umile osservatore, sembra che la situazione fosse in "stallo" da diversi anni e che tutti sapessero che, una volta uscite le forze "occidentali" dal paese, la situazione sarebbe tornata punto e a capo. E che, consapevoli di questo, ogni Presidente rimandava il cerino a quello successivo per non fare la figura di merda che puntualmente è stata fatta. Le alternative, oggi, erano ritirarsi o farlo diventare il 51esimo stato.

Ripeto, questo da un ignorante che non ha mai approfondito la questione, sono disposto a cambiare idea.

[Bortas]

La Cina per investirci ha chiesto stabilità al talebano scopacapre e improvvisamente si parla di moderazione e passaggio morbido, con condizioni almeno sulla carta che farebbero resuscitare bin laden e lo farebbero rimorire, ancora una volta una lezione dalla Cina: economia > esportazione democrazia.

[Randolk]

Di sicuro poi fermano le coltivazioni di oppio, che sono il loro petrolio, certo, come no.

Lo hanno già fatto, nel 2001. Il sedicente e famigerato Mullah Omar. Poi sono arrivati gli esportatori di democrazia.

[Zl4tan]

ragazzi, da grande appassionato di storia, mi rendo sempre piu conto che veramente la storia si ripete.
le motivazioni ultime dell'abbandono USA sono sostanzialmente l'impossibilità di proseguire gli obiettivi militari ed in ogni caso evidentemente nessun vantaggio economico per gli USA, sia quelli palesi, che quelli nascosti.
dopo aver foraggiato per 20 anni l'industria militare USA, ora con questo periodo di crisi economica hanno deciso sicuramente di chiudere la borsa.
non facciamo l'errore che fanno i salvini e meloni di turno, di accollare tutte le colpe a Biden: gia con trump c'era stato un accordo tra l'amministrazione USA e i talebani, a Doha nel 2020.. smobilitazione in cambio di una generica rassicurazione "non faremo del Paese il trampolino di lancio di azioni terroristiche". In pratica, una giustificazione per l'opinione pubblica: visto che la guerra in afghanistan fu giustificata proprio per combattere il terrorismo.
di per se, la rassicurazione dei talebani non vuol dire nulla, posto che ad esempio è noto che i principali attentiati in America hanno radici in Arabia Saudita, ad esempio... solo che li ci sono importanti questioni economiche quindi meglio far finta di niente.
sostanzialmente, tornando al mio pensiero d'apertura, la storia si ripete perche anche in vietnam l'america trovo l'accordo con il vietnam del nord, per poi abbandonare il Paese e permettere l'espansione dei nordvietnamiti con la stessa velocità con cui si espande una scorreggia nelle mutante..

[Estrema]

ragazzi, da grande appassionato di storia, mi rendo sempre piu conto che veramente la storia si ripete.
le motivazioni ultime dell'abbandono USA sono sostanzialmente l'impossibilità di proseguire gli obiettivi militari ed in ogni caso evidentemente nessun vantaggio economico per gli USA, sia quelli palesi, che quelli nascosti.
dopo aver foraggiato per 20 anni l'industria militare USA, ora con questo periodo di crisi economica hanno deciso sicuramente di chiudere la borsa.
non facciamo l'errore che fanno i salvini e meloni di turno, di accollare tutte le colpe a Biden: gia con trump c'era stato un accordo tra l'amministrazione USA e i talebani, a Doha nel 2020.. smobilitazione in cambio di una generica rassicurazione "non faremo del Paese il trampolino di lancio di azioni terroristiche". In pratica, una giustificazione per l'opinione pubblica: visto che la guerra in afghanistan fu giustificata proprio per combattere il terrorismo.
di per se, la rassicurazione dei talebani non vuol dire nulla, posto che ad esempio è noto che i principali attentiati in America hanno radici in Arabia Saudita, ad esempio... solo che li ci sono importanti questioni economiche quindi meglio far finta di niente.
sostanzialmente, tornando al mio pensiero d'apertura, la storia si ripete perche anche in vietnam l'america trovo l'accordo con il vietnam del nord, per poi abbandonare il Paese e permettere l'espansione dei nordvietnamiti con la stessa velocità con cui si espande una scorreggia nelle mutante..
gli americani se ne vanno perchè come inglesi e russi non possono vincere senza radere al suolo il paese, che è poi lo stesso concetto per cui hanno allentato in siria e in tutti gli scenari dove non han potuto tirare tonnellate di bombe ( vedi iraq e libia)

[San Vegeta]

Io su questa questione sono abbastanza ignorante: chi mi spiega in poche righe perchè in quel paese è così difficile eliminare gli estremisti?

[Shub]

Perché non fotte un cazzo a nessuno di quei pecora fino a quando non votano i coglioni fuori dai loro confini. Prima gli usa foraggiavano i mujaidin per contrastare l'armata rossa, poi ci sono entrati per cacciare bin laden, fatto quello hanno smantellato la sua rete di al qaeda. Se poi andavano avanti dovevano decimate la popolazione che evidentemente per maggioranza pende per i pecorai che rivolgono il medioevo nel 2021. Ora, senza esportare democrazie a furia di bombe i conciullao vanno in culo all'Occidente e promettendo infrastrutture, ospedali, scuole ecc.. Investono meno soldi che una guerra senza ricadute d'immagine, per ottenere le risorse che hanno se non ricordo male il gasse. Ciaone.

Per rispondere a cosa dovevano fare gli usa una volta lì... Evaporarli dall'università radendo al suolo tutto ma un si pole fare ergo o cambi la testa della gente ma non lo fai con le bombe e in 20 anni o succede quello appena accaduto.

[Estrema]

i cinciullao so avanti te pensa che tra un po avranno terraformato mezzo oceano per arrivare a taiwan via terra :sneer:

[Hador]

Io su questa questione sono abbastanza ignorante: chi mi spiega in poche righe perchè in quel paese è così difficile eliminare gli estremisti?
Perché stanno in Pakistan, sostanzialmente.

Non serve eliminare gli estremisti, serve avere uno stato organizzato e con una forza militare che possa resistere ad eventuali attacchi da parte degli estremisti. Questo è quanto la missione in Afghanistan ha cercato di fare negli ultimi 20 anni (i talebani sono stati sconfitti poche settimane dopo l'intervento militare nel 2001), fallendo miseramente

[Incoma]

Lo hanno già fatto, nel 2001. Il sedicente e famigerato Mullah Omar. Poi sono arrivati gli esportatori di democrazia.

Solo a parole, esattamente come oggi. Dai su. Solo dei pazzi taglierebbero la principale se non unica fonte di sostentamento nazionale.

In quell'area (ampia eh, che va dal medioriente fino a lì in fondo) dovrebbero fare un unico grande parcheggio a colpi di atomiche, unica soluzione.
Siccome non si può tocca inventarsi altro, ovvero sperare che i cinesi riescano dove hanno fallito sia i russi che gli USA

[Incoma]

Una curiosità: cosa dovevano fare gli USA, secondo voi? Oggi, nel 2021 dico, non mi riferisco agli errori di Bush e seguenti. Non è una domanda retorica, mi interessa davvero capire il vostro punto di vista.

Portare via le chiappe come previsto, magari ascoltando la propria intelligence che diceva che dall'annuncio di ritiro effettivo il governicchio locale non sarebbe durato 2 settimane, cominciando molto prima le evacuazioni di cooperanti, civili, ecc.

Gestione dell'uscita (seppure prevista) pessima, macchia indelebile le cui immagini (il cargo con 600 persone a bordo e la gente morta attaccata alle ruote degli aerei) resteranno nella storia come l'evacuazione dal tetto di Saigon.

[Mellen]

I cinesi adesso si fottono tutte le terre rare di quelle zone

Roba da far impallidire i soldi investiti dagli usa in questi 20anni

[Dryden]

Non capisco, davvero non ci riesco, come è possibile che solo la Cina riesca a muoversi in questo senso e tutte le altre "super potenze", USA in primis, non seguano e\o contrastino?

USA soprattutto, superpotenza de sto cazzo, sono 50 anni che inanellano titaniche figure di merda che manco Adinolfi, e l'unica economia internazionale che conoscono è quella delle armi. Possibile che tra i milioni di "menti brillati" che dicono di avere nessuna si sia imposta negli ultimi 10\20 anni dicendo "forse è il caso di investire sulle terre piuttosto che bombardarle?".

[Zl4tan]

Non capisco, davvero non ci riesco, come è possibile che solo la Cina riesca a muoversi in questo senso e tutte le altre "super potenze", USA in primis, non seguano e\o contrastino?

USA soprattutto, superpotenza de sto cazzo, sono 50 anni che inanellano titaniche figure di merda che manco Adinolfi, e l'unica economia internazionale che conoscono è quella delle armi. Possibile che tra i milioni di "menti brillati" che dicono di avere nessuna si sia imposta negli ultimi 10\20 anni dicendo "forse è il caso di investire sulle terre piuttosto che bombardarle?".

1 trilione di dollari in armamenti è investire nell'economia nazionale :holy:
praticamente hanno immesso 1 trilione di dollari in liquidita in america..

edit: avete presente, no, che la grande depressione americana del '29 trovò la sua fine solo grazie alle vagonate di soldi investiti con la seconda guerra mondiale...

leggi speciali, finanziamenti speciali, buoni di guerra, industrie decotte che si riconvertivano, ricevevano liquidità per produrre per gli eserciti.. etc etc

[Spidey]

Portare via le chiappe come previsto, magari ascoltando la propria intelligence che diceva che dall'annuncio di ritiro effettivo il governicchio locale non sarebbe durato 2 settimane, cominciando molto prima le evacuazioni di cooperanti, civili, ecc.

Gestione dell'uscita (seppure prevista) pessima, macchia indelebile le cui immagini (il cargo con 600 persone a bordo e la gente morta attaccata alle ruote degli aerei) resteranno nella storia come l'evacuazione dal tetto di Saigon.

Capisco il punto di vista. Però questo è una ragionamento che può essere valido per i diplomatici, i cooperanti e poche altre categorie. Non è che potevano, nelle settimane precedenti, iniziare ad imbarcare tutti i civili e trasferirli altrove. Era chiaro che una volta ritirate le truppe sarebbe successo il bordello, almeno Biden ha evitato di tirarla per le lunghe per rimandare la figura di merda al Presidente successivo (come hanno fatto tutti gli altri).

[Hador]

Non capisco, davvero non ci riesco, come è possibile che solo la Cina riesca a muoversi in questo senso e tutte le altre "super potenze", USA in primis, non seguano e\o contrastino?

USA soprattutto, superpotenza de sto cazzo, sono 50 anni che inanellano titaniche figure di merda che manco Adinolfi, e l'unica economia internazionale che conoscono è quella delle armi. Possibile che tra i milioni di "menti brillati" che dicono di avere nessuna si sia imposta negli ultimi 10\20 anni dicendo "forse è il caso di investire sulle terre piuttosto che bombardarle?".

Agli Usa non gliene frega un cazzo, il punto è più o meno questo qua. Le guerre degli ultimi 20 anni sono nate per motivi politici e sono durate per motivi economici. Del risultato e del costo sociale non gliene è mai fottuta una sega.

[Dryden]

1 trilione di dollari in armamenti è investire nell'economia nazionale :holy:
praticamente hanno immesso 1 trilione di dollari in liquidita in america..

edit: avete presente, no, che la grande depressione americana del '29 trovò la sua fine solo grazie alle vagonate di soldi investiti con la seconda guerra mondiale...

leggi speciali, finanziamenti speciali, buoni di guerra, industrie decotte che si riconvertivano, ricevevano liquidità per produrre per gli eserciti.. etc etc

Che era una mossa che poteva funzionare 100 anni fa, ma ormai è evidente che quel modo di fare è superato e la supremazia si contende sui mercati e non sui campi di battaglia.
Hanno "investito" su una nazione per 20 anni e tutto quel che han ottenuto è (oltre ad una figura di merda e altri N anni di estremismo anti USA) probabilmente inferiore a quello che otterranno altre nazioni (Cina?) in 1\4 del tempo.

[Incoma]

Capisco il punto di vista. Però questo è una ragionamento che può essere valido per i diplomatici, i cooperanti e poche altre categorie. Non è che potevano, nelle settimane precedenti, iniziare ad imbarcare tutti i civili e trasferirli altrove. Era chiaro che una volta ritirate le truppe sarebbe successo il bordello, almeno Biden ha evitato di tirarla per le lunghe per rimandare la figura di merda al Presidente successivo (come hanno fatto tutti gli altri).

Civili intendo quelli a rischio rappresaglia, non chi vuole levarsi dal cazzo perchè non digerisce il nuovo emirato islamico integralista.
Se la sono presa comoda pensando che il governo e la milizia locale avrebbero retto anche senza le truppe in appoggio come minimo 6 mesi, invece son durati 6 giorni. E le intelligence pare gliel'avessero detto.

Comunque oramai dovevano uscire, forse si poteva provare a farlo un po' meglio.

[Spidey]

Civili intendo quelli a rischio rappresaglia, non chi vuole levarsi dal cazzo perchè non digerisce il nuovo emirato islamico integralista.
Se la sono presa comoda pensando che il governo e la milizia locale avrebbero retto anche senza le truppe in appoggio come minimo 6 mesi, invece son durati 6 giorni. E le intelligence pare gliel'avessero detto.

Comunque oramai dovevano uscire, forse si poteva provare a farlo un po' meglio.

Sì, sono d'accordo...

[Il Nando]

La politica estera usa non ha mai contemplato la “civilizzazione” come obiettivo primario, quanto piuttosto il controllo -o alla peggio la devastazione- di un paese che potrebbe finire sotto il controllo di in altra super potenza (Chomsky docet).

Leggevo comunque che per estrarre le terre rare in Afghanistan ci vogliono investimenti allucinanti perché servono un sacco di infrastrutture ad hoc e al momento quel paese e’ una landa desolata.
Quindi chi prevede un controllo russo/cinese in tempi brevi mi pare poco ragionevole: prima di buttare tanti soldi per creare infrastrutture e’ necessario che il paese sia in qualche modo stabile (tipo una dittatura africana va benissimo) cosa che al momento e per chissà quanto non sarà. Un po’ perché il trucchetto di armare i dissidenti e mantenere un paese nel caos ha funzionato bene finora e funzionerà ancora in futuro, un po’ perché i talebani non mi sono come un dittatore generico che si piglia i soldi, si fa una villa con i cessi di oro massiccio e si limita a sterminare la popolazione locale. L’Islam e’ talmente frammentato in mille sottocorrenti che potrebbe benissimo vomitare qualche nuova forma di isis/al-quaeda e fare qualche casino tipo 9/11 creando il pretesto per una nuova passata di bombardamenti.
Chi investirebbe mai in uno scenario del genere?

[Dryden]

Per quello che sembrano essere le forze a disposizione delle varie superpotenze mondiali io un coinvolgimento della Cina a breve non lo vedo per nulla improbabile, sia per disponibilità di investimento sia per influenza politica, si è già presa mezza Africa, il resto è solo una questione di tempo.

[Estrema]

prende piede la teoria della trappola american alla cina, sappiamo che la cina vuole intrecciare rapporti commerciali, ma avrebbe sin da subito escluso l'intervento militare, ecco gli ameircani sembra vogliono preparare la trappola di far andare al cina in afganistan perchè sarebbe del tutto impreparata ad un interventio militare visto che gli ameircani sono convinti chein quel paese senza l'esercito non puoi avere benefici commerciali..staremo a vedere intanto ricordiamo che la cina amministra direttamnte un porto in pakistan prendere commercialmnte l'pafganistan ha gia preso lo sfruttamnto del porto di tiest gli manca poco per avere il famoso ponte cina europa che sognava dai tempi di marco polo.

[Incoma]

I cinesi lì dentro ci vanno a nozze.

La corruzione imperante in Afghanistan è il loro modus operandi, non battono ciglio, sono abituati peggio degli italiani.
Li riempiranno a colpi di mazzette di supporto professionale (leggi personale qualificato e know how per operare negli impianti minerari) facendo investire in macchinari venduti da loro gli afghani, ed acquistando il prodotto a prezzi concorrenziali.

[holysmoke]

ma voi avete mai visto soldati cinesi all'estero?

[Estrema]

ma voi avete mai visto soldati cinesi all'estero?
si in tibet......però teoricamnte il tibet è cina :D

[Dr.Doomed]

ma voi avete mai visto soldati cinesi all'estero?

Per come mi pare di capire come vanno le cose, ogni cinese fuori dalla Cina è un soldato cinese. Poi loro all'estero combattono con i soldi, le armi le tengono per gestire le questioni interne. E continueranno cosi`fintanto che non avranno la posizione dominante....

A quel punto saremo tutti "uniti sotto un unico cielo", cosi`che quelle che una volta erano questioni internazionali diverranno questioni interne alla Cina e come questioni interne (vedi Tibet) saranno gestite...

[Incoma]

Per come mi pare di capire come vanno le cose, ogni cinese fuori dalla Cina è un soldato cinese. Poi loro all'estero combattono con i soldi, le armi le tengono per gestire le questioni interne. E continueranno cosi`fintanto che non avranno la posizione dominante....

Esatto

[Hador]

Bho meglio i cinesi che i talebani :nod:

[Dr.Doomed]

Bho meglio i cinesi che i talebani :nod:

Dovendo scegliere il male minore rispetto a quello che in buona approssimazione e`il male assoluto, in generale ti direi di sì.
Pero`lo vedo un po'come circondarsi con un girdino di sola edera velenosa per tenere alla larga i teppisti..

[Incoma]

Bho meglio i cinesi che i talebani :nod:

Mica i primi soppianteranno i secondi. Andranno d'amore e d'accordo, a loro non interessa mica esportare democrazia e diritti, vogliono solo fare il grano ed estendere la propria influenza economica.

[Dryden]

Che poi la loro influenza economica è già talmente estesa da essere imprescindibile, sia che sei americano, europeo o talebano.
Mi viene in mente il caso Blitzchung di qualche anno fa.

[Bortas]

Se il talebano non vuole magnare sassi, farà quello che gli dice la Cina, e la Cina quando si sarà comprato il governo si assicurerà che l'emiro estremista che scassa sia isolato e con buona pace del quattrino eliminato. Del resto questi non sono manco per il cazzo gli stessi che hanno distrutto dei Buddha giganti ci assomigliano ma secondo me non lo sono.

[Incoma]

Intanto la situazione, come era prevedibile, sta degenerando. Aeroporto bersaglio facile, ieri immagino abbiate visto cos'è successo.

Biden per questa roba qui pagherà un prezzo salatissimo in mid term, e a questo punto è prestissimo per discuterne ma avendo serrate le fila nel partito attorno a lui, una rielezione di Trump prossimo giro suona tutt'altro che improbabile.

[Shub]

cmq i democratici mi sembrano il pd... fanno di tutto ogni volta per far incazzare l'ammerigano medio... che al 99% è patriota come il toro quando vede rosso.... in sto modo... fino a quando ammazzano due beduini se ne fottono ma ora hanno killato 13 militari... oltre allo smacco di andarsene che gli rodeva a tutti ora pure i morti e su questo non transigono.... mi aspetto a breve il ritorno in campo con missioni mirate come la famosa bomda intelligente dell'iraq solo che qua devono mandarci i commando.... cmq... ridico la mia.. piastrellare sti posti con pannelli solari e ciao

[Estrema]

cmq i democratici mi sembrano il pd... fanno di tutto ogni volta per far incazzare l'ammerigano medio... che al 99% è patriota come il toro quando vede rosso.... in sto modo... fino a quando ammazzano due beduini se ne fottono ma ora hanno killato 13 militari... oltre allo smacco di andarsene che gli rodeva a tutti ora pure i morti e su questo non transigono.... mi aspetto a breve il ritorno in campo con missioni mirate come la famosa bomda intelligente dell'iraq solo che qua devono mandarci i commando.... cmq... ridico la mia.. piastrellare sti posti con pannelli solari e ciao
ma come quando fanno comodo a noi parliamo di autodeteminazione dei popoli e quando lo fanno quelli che non ci piaciono dobbiamo piadstrellarrli, molti si dimenticano che le proprzioni tra esercitop afgano e talebano erai 10 a 1 solo che se scappano invece de combattere.................

[Shub]

mi dispiace per te ma io non sono per l'autodeterminazione di quei beduini invasati, sono per sterminarli. nel 2021 chi ancora vive in quel modo deve essere evaporato dalla storia. Ciaone, siamo 8 miliardi... non sentiremo la mancanza di tale società. Non apporta nulla al miglioramento del genere umano, ne ai locali ergo... fanculo e ciao benvenuti all'estinzione.

[Estrema]

mi dispiace per te ma io non sono per l'autodeterminazione di quei beduini invasati, sono per sterminarli. nel 2021 chi ancora vive in quel modo deve essere evaporato dalla storia. Ciaone, siamo 8 miliardi... non sentiremo la mancanza di tale società. Non apporta nulla al miglioramento del genere umano, ne ai locali ergo... fanculo e ciao benvenuti all'estinzione.

ci han provato inglesi russi e nato in epoche diverse, non è cosa ci son paesi che non li pieghi, e questo è uno di quelli. sai anche in vietnam han provato a fa un parcheggio poi però mi risulta che alla fine son riusciti ad liberare il sud dalla dittatura cristiano occidentale, ecco l'afganistan è uno di quelli bombardi tutto sta tranquillo che non serve a un cazzo son 150 anni che sti qua sono in guerra

[Incoma]

mi dispiace per te ma io non sono per l'autodeterminazione di quei beduini invasati, sono per sterminarli. nel 2021 chi ancora vive in quel modo deve essere evaporato dalla storia. Ciaone, siamo 8 miliardi... non sentiremo la mancanza di tale società. Non apporta nulla al miglioramento del genere umano, ne ai locali ergo... fanculo e ciao benvenuti all'estinzione.

Io sono per un'ampia area parcheggi, ribadisco. So che non è possibile ma sarebbe l'unica soluzione.

Poi questo che frigna in diretta, mah.

[Shub]

ci han provato inglesi russi e nato in epoche diverse, non è cosa ci son paesi che non li pieghi, e questo è uno di quelli. sai anche in vietnam han provato a fa un parcheggio poi però mi risulta che alla fine son riusciti ad liberare il sud dalla dittatura cristiano occidentale, ecco l'afganistan è uno di quelli bombardi tutto sta tranquillo che non serve a un cazzo son 150 anni che sti qua sono in guerra

Qua non devi piegare nulla, qua l'occidente dice "nel 2021 voi siete anacronistici, domani vi evaporiamo dal mondo, fate le vostre preghiere e poi ciao". Non ci entri per scovarli, ci entri per eliminare ogni forma di vita. Questi sono feccia, sono persone che non meritano alcun rispetto, dialogo o comprensione. Questi meritano solo la morte e l'oblio

[Dr.Doomed]

Qua non devi piegare nulla, qua l'occidente dice "nel 2021 voi siete anacronistici, domani vi evaporiamo dal mondo, fate le vostre preghiere e poi ciao". Non ci entri per scovarli, ci entri per eliminare ogni forma di vita. Questi sono feccia, sono persone che non meritano alcun rispetto, dialogo o comprensione. Questi meritano solo la morte e l'oblio

Questo discorso è tanto anacronistico nel 2021 quanto i talebani.

Ma in generale, è il termine "anacronistico" applicato ad una cultura a non avere senso... se poi lo usi per giustificarne la soppressione della stessa, alla fine usi il tempo cronologico alla stregua di come loro usano la religione per ammazzare gente e demolire monumenti.

[Shub]

L'evoluzione e le teorie darwiniane fanno si che la natura elimina ciò che non apporta un cacchio al miglioramento e alla sopravvivenza della specie. Quella feccia non apporta nulla al genere umano ne ai locali, ergo... se non ci pensa la natura diamogli un aiutino. Anacronistico è invece il fulcro per il quale sempre più spesso si dovrà arginare queste aberrazioni, in un mondo sovrappopolato dove l'informazione è ormai alla portata di tutti, permettere ad esseri senzienti di farsi esplodere per una vituperata religione, scudisciare o lapidare a morte una donna perché sa leggere, abolire musica e cultura, coprire occhi e bocca di un cartellone che rappresenta una donna... Voi vedetela come vi pare, questi levano solo spazio vitale, risorse e creano il chaos in una società che non deve più tollerare merda del genere.

Uno potrebbe controbattere... e se domani una società più forte vuole evaporare te? E' il rischio che viviamo ogni giorno, ma la mia società non manda gente a farsi scoppiare tra la folla, ne ammazza le donne a sassate e nemmeno decapita in video il capo della polizia o qualsivoglia oppositore o persona non gradita.

[Sylent]

Questo discorso è tanto anacronistico nel 2021 quanto i talebani.

Ma in generale, è il termine "anacronistico" applicato ad una cultura a non avere senso... se poi lo usi per giustificarne la soppressione della stessa, alla fine usi il tempo cronologico alla stregua di come loro usano la religione per ammazzare gente e demolire monumenti.

dipende.
Che tipo di culture sono accettabili nel 2021? il "mondo" può e vuole tollerare una politica in cui le donne sono considerate alla stregua neanche di oggetti ma proprio di carta da culo? una politica che se parli 2 parole fuori posto ti fucila senza chiedere?
Se le accettiamo stiamo zitti, diciamo banalmente "a casa loro facessero il cazzo che vogliono" e stop.
Se non le accetti, come han detto sopra, vai la con un bell'avviso "o ve ne andate entro 30gg e ripristinate un governo democratico o cancelliamo la zona dalle mappe con tutti quelli che sono rimasti al suo interno e ci facciamo una bella spiaggia".

La diplomazione, le chiacchiere politiche, gli accordi (accordi con terroristi?? WTF???) non servono ad una beneamata minchia.

[Dr.Doomed]

L'evoluzione e le teorie darwiniane fanno si che la natura elimina ciò che non apporta un cacchio al miglioramento e alla sopravvivenza della specie. Quella feccia non apporta nulla al genere umano ne ai locali, ergo... se non ci pensa la natura diamogli un aiutino. Anacronistico è invece il fulcro per il quale sempre più spesso si dovrà arginare queste aberrazioni, in un mondo sovrappopolato dove l'informazione è ormai alla portata di tutti, permettere ad esseri senzienti di farsi esplodere per una vituperata religione, scudisciare o lapidare a morte una donna perché sa leggere, abolire musica e cultura, coprire occhi e bocca di un cartellone che rappresenta una donna... Voi vedetela come vi pare, questi levano solo spazio vitale, risorse e creano il chaos in una società che non deve più tollerare merda del genere.

Uno potrebbe controbattere... e se domani una società più forte vuole evaporare te? E' il rischio che viviamo ogni giorno, ma la mia società non manda gente a farsi scoppiare tra la folla, ne ammazza le donne a sassate e nemmeno decapita in video il capo della polizia o qualsivoglia oppositore o persona non gradita.

I nazisti dicevano lo stesso degli ebrei e di chi li opponeva (Rosa bianca o partigiani che fossero).
Non condivido, ma forse, pragmaticamente, hai ragione tu. Almeno fintanto che non diventi tu anacronistico.

[Dr.Doomed]

dipende.
Che tipo di culture sono accettabili nel 2021? il "mondo" può e vuole tollerare una politica in cui le donne sono considerate alla stregua neanche di oggetti ma proprio di carta da culo? una politica che se parli 2 parole fuori posto ti fucila senza chiedere?
Se le accettiamo stiamo zitti, diciamo banalmente "a casa loro facessero il cazzo che vogliono" e stop.
Se non le accetti, come han detto sopra, vai la con un bell'avviso "o ve ne andate entro 30gg e ripristinate un governo democratico o cancelliamo la zona dalle mappe con tutti quelli che sono rimasti al suo interno e ci facciamo una bella spiaggia".

La diplomazione, le chiacchiere politiche, gli accordi (accordi con terroristi?? WTF???) non servono ad una beneamata minchia.

Situazioni del genere sono sempre esistite: definirle anacronistiche è comunque impropio.
"La diplomazione, le chiacchiere politiche, gli accordi " che tanto disprezzi sono anche quelli che stanno tenendo da piu`di 70 anni l'Europa fuori da conflitti interni.
Poi dopo si puo`discutere se accordarsi con dei terroristi sia una bella trovata (non lo credo proprio), ma non si puo`fare di tutta un'erba un fascio... OPS!

[Spidey]

Ragazzi un conto è combattere i terroristi, altro paio di maniche è parlare di sterminare una o più popolazioni. Stiamo parlando davvero, come unica soluzione, allo sterminio di milioni di persone ?
Bambini compresi, immagino? Perché sennò poi crescono giusto?

Ma vi leggete quando scrivete? Seguendo la stessa logica gli americani qualche decennio fa avrebbero dovuto sterminarci per risolvere il problema della mafia italiana alla radice. Secondo me leggete troppi fumetti e troppo pochi libri di storia.

[Il Nando]

Heil Obergruppenfuhrer Shub! :sneer:

La soluzione ideale imo sarebbe semplicemente ignorare tali popoli, lasciarli vivere nel loro medioevo. Una sorta di risoluzione ONU del tipo "niente scambi di alcun tipo con il resto del mondo a meno che non riconosci i diritti universali dell'uomo". Eh ma il petrolio, le terre rare e il salcazzo fanno gola, quindi si cerca di controllarli come pecore e quelli non è che gradiscano, alla fine facciamo tutto noi "paesi evoluti" ribaltiamo i paesi distruggiamo le culture, destabilizziamo le comunità e mica per elevarle, solo per sfruttarle.

[Incoma]

Ragazzi un conto è combattere i terroristi, altro paio di maniche è parlare di sterminare una o più popolazioni. Stiamo parlando davvero, come unica soluzione, allo sterminio di milioni di persone ?
Bambini compresi, immagino? Perché sennò poi crescono giusto?

Ma vi leggete quando scrivete? Seguendo la stessa logica gli americani qualche decennio fa avrebbero dovuto sterminarci per risolvere il problema della mafia italiana alla radice. Secondo me leggete troppi fumetti e troppo pochi libri di storia.

Ma no, è evidente che sono delle boutade, a significare che siamo di fronte a questioni irrisolvibili se non con una impossibile soluzione nucleare che rada al suolo tutta l'area che va dal medio oriente fino a lì, con in mezzo tutti i paesi arabi del cazzo, i vari iran iraq pakistan ecc.

Il fatto è come dice Nando che fossero paesi africani qualsiasi che si lasciano sfruttare e si ammazzano tra di loro in faide, al simpatico mondo occidentale andrebbe tutto bene, questi invece hanno il vizio di praticare e promuovere l'islamismo integralista, di finianziare e dare rifugio al terrorismo internazionale, e di essere poco propensi a farsi sfruttare come vacche da mungere senza fare troppo casino come un Gabon qualsiasi.

Secondo me ci riusciranno i cinesi, quelli non hanno assolutamente intenzione di esportare diritti e democrazia, che sono 2 cose che vanno ad entrambi poco a genio, quindi si troveranno benissimo.

[Dryden]

Shub sei un leone dietro la tastiera, scommetto che se dovessi guardare negli occhi ogni donna\bambino o individuo innocente nel mentre viene giustiziato o vaporizzato la voglia di fare il nazista da scrivania ti passerebbe.

[Shub]

Roarrr....

[Sylent]

Situazioni del genere sono sempre esistite: definirle anacronistiche è comunque impropio.
"La diplomazione, le chiacchiere politiche, gli accordi " che tanto disprezzi sono anche quelli che stanno tenendo da piu`di 70 anni l'Europa fuori da conflitti interni.
Poi dopo si puo`discutere se accordarsi con dei terroristi sia una bella trovata (non lo credo proprio), ma non si puo`fare di tutta un'erba un fascio... OPS!

Si stipulano accordi con popolazioni e governi che si basano sugli stessi principi. Coi matti non si tratta si agisce.
Mi rendo conto che fare una spiaggia sia almeno per il momento esagerato (voglio vedere ora gli USA cosa faranno dopo tutti i loro morti...) ma come detto poco sopra è sufficiente chiudere militarmente tutti i confini. Non entra e non esce nessuno. Mai, per nessun motivo.
Vuoi fare il matto? bravo, ora autosostentatievi ed ammazzatevi tra di voi, prima o poi vi estinguerete.

Il problema poi sono gli interessi economici... a quel punto vale la pena trattare coi paesi governati dai terroristi no?

[Incoma]

è sufficiente chiudere militarmente tutti i confini. Non entra e non esce nessuno. Mai, per nessun motivo.


Ahahah ma come diamine pensi di farlo? Da dentro è fantascienza pura, da fuori guarda gli stati intorno... iran pakistan... ma chi cazzo li chiude i confini con l'afghanistan.

Dai su, finchè si scherza di radere tutto al suolo va bene, ma non parliamo per cortesia di soluzioni impraticabili tecnicamente, ammesso che ci sia la volontà politica di perseguirle.

[Dryden]

Vediamo vediamo, Italia 302.068 km² di superficie, Afghanistan 652.864 km²...... mmmmh
Paesi confinanti? Iran, Pakistan, Turkmenistan, Uzbekistan, Tagikistan, Cina.........mmmmh

Sì, credo proprio che chiudere militarmente i confini sia una cosa fattibile, sisi

Ma ci credete davvero a quello che scrivete? Troll?

[Estrema]

in realta le frontiere so gia chiuse almeno per quanto riguarda la questione accoglienza, i paesi confinanti gia han detto che ne hanno troppi, perciò altre rotture di coglioni in europa.

[Faz]

Ma xchè del centro Africa che è in guerra da sempre nn frega un cazzo a nessuno ed anche lì diritti delle donne azzerati e magari gli praticano anche linfibulazione? Ma nessuno tenta l'esportazione della propria cultura ed anzi sono ben contenti di continuare a vendergli armi come se nn ci fosse un domani?

[Estrema]

Ma xchè del centro Africa che è in guerra da sempre nn frega un cazzo a nessuno ed anche lì diritti delle donne azzerati e magari gli praticano anche linfibulazione? Ma nessuno tenta l'esportazione della propria cultura ed anzi sono ben contenti di continuare a vendergli armi come se nn ci fosse un domani?
ma a chi non frega nulla? mezza africa è piena di militari europei solo che li è sottocotrollo la situazione ancora la tattica del dittatore riempito di soldi funziona.

[Shub]

Ma xchè del centro Africa che è in guerra da sempre nn frega un cazzo a nessuno ed anche lì diritti delle donne azzerati e magari gli praticano anche linfibulazione? Ma nessuno tenta l'esportazione della propria cultura ed anzi sono ben contenti di continuare a vendergli armi come se nn ci fosse un domani?
Fotte una ciolla a nessuno dei baluba, non tirano bombe in occidente. Non mandano fatwe a destra e manca, non si lanciano sui grattacieli. Fino a quando si ammazzano tra di loro va tutto bene e cmq.... Se anche li piastrelliamo tutto a pannelli solari va alla grande!!!!

[Il Nando]

Ahahah ma come diamine pensi di farlo? Da dentro è fantascienza pura, da fuori guarda gli stati intorno... iran pakistan... ma chi cazzo li chiude i confini con l'afghanistan.
Dai su, finchè si scherza di radere tutto al suolo va bene, ma non parliamo per cortesia di soluzioni impraticabili tecnicamente, ammesso che ci sia la volontà politica di perseguirle.
Ovvio che non puoi, il mio era un discorso utopistico, btw non intendevo blocco militare intendevo una specie di chiusura internazionale al commercio e a qualsiasi scambio con tali paesi, come se non esistessero. Commerciassero in pelli di orso o salcazzo con i feudi vicini. Ma si sa che pecunia non olet e chi non vorrebbe una tonnellata di berillio in cambio di un camion di fucili di seconda mano.

[Estrema]

Ovvio che non puoi, il mio era un discorso utopistico, btw non intendevo blocco militare intendevo una specie di chiusura internazionale al commercio e a qualsiasi scambio con tali paesi, come se non esistessero. Commerciassero in pelli di orso o salcazzo con i feudi vicini. Ma si sa che pecunia non olet e chi non vorrebbe una tonnellata di berillio in cambio di un camion di fucili di seconda mano.
certo che cercare di non comerciare con il maggior produttore di papavero al mondo la vedo dura e non solo per questioni non legali, basti pensari a quanti farmaci usano il papavero tant'è che al tempo i talebani avevano minacciato di bruciare tutti i campi e siamo andati subito giu a sistemare le cose.

[Hador]

se in 20 anni di occupazione gli americani e compagnia bella, noi compresi, avessero costruito scuole cinema e supermercati invece che armare il famoso esercito afgano (lol) a sto punto i talebani non si sarebbero. Così, per dire eh.

[Spidey]

se in 20 anni di occupazione gli americani e compagnia bella, noi compresi, avessero costruito scuole cinema e supermercati invece che armare il famoso esercito afgano (lol) a sto punto i talebani non si sarebbero. Così, per dire eh.

Vedendo quello che è successo, anche alla popolazione afgana, una volta che gli USA hanno provato a levare le tende, non sarei così convinto di quanto dici. Il problema è molto più profondo e di difficile soluzione di quanto non sembri, secondo me. Probabilmente la soluzione più corretta dal punto di vista "etico" sarebbe stato togliersi dai coglioni entro la fine del 2001, limitando l'intervento alla distruzione di alcune cellule ritenute importanti di Al Quaeda.

Invece, già che c'eravamo, probabilmente anche per incassare dividendi politici ed economici, abbiamo voluto provare ad "esportare la democrazia". Missione fallita e dispiace per quella parte di popolazione, comunque non trascurabile, che aveva capito che avrebbe avuto un futuro migliore.

[Hador]

non hanno mai voluto esportare la democrazia, hanno voluto tenere in sicurezza l'area quanto bastasse per non avere un 11 settembre bis. Ma lo si è fatto all'americana, cioè mandando l'esercito e basta. Non si rende un paese stabile occupandolo militarmente 20 anni. I talebani sono 70k stronzi eh, non sono 10 milioni.
Lungi da me dire che la situazione era semplice, ma sicuramente pensare di creare un tessuto sociale ed economico investendo in esercito mi pare abbastanza demenziale. Ricordiamoci che i talebani di oggi hanno 20-30 anni, non ne hanno 60, sono cresciuti DOPO il potere dei talebani.

Leggevo che gli USA avevano speso più del doppio del budget della NASA per i condizionatori per le tende dei militare in afganistan e iraq. Nel senso, se un decimo di quei soldi li avessero usati per costruire altro, sarebbe stato forse meglio.
Che poi non è che sia "etico" prendere una popolazione allo sbando e costruirgli i mcdonald eh, ma quantomeno meglio che si rincoglioniscano all'occidentale piuttosto che alla esplodiamoci tutti.

Anche andare li ammazzargli il dittatore ed andarsene bho. Non ha mai funzionato. Ma mai eh. Vedi il nord africa, o proprio l'africa. Senza parlare del sud america. In questi casi bisogna investire, non lasciarli allo sbando. Cosa pensi di ottenere da un paese senza strutture di potere, senza tessuto sociale ed economico, e pieno di armi.

[Dryden]

non hanno mai voluto esportare la democrazia, hanno voluto tenere in sicurezza l'area quanto bastasse per non avere un 11 settembre bis. Ma lo si è fatto all'americana, cioè mandando l'esercito e basta. Non si rende un paese stabile occupandolo militarmente 20 anni. I talebani sono 70k stronzi eh, non sono 10 milioni.
Lungi da me dire che la situazione era semplice, ma sicuramente pensare di creare un tessuto sociale ed economico investendo in esercito mi pare abbastanza demenziale. Ricordiamoci che i talebani di oggi hanno 20-30 anni, non ne hanno 60, sono cresciuti DOPO il potere dei talebani.

Leggevo che gli USA avevano speso più del doppio del budget della NASA per i condizionatori per le tende dei militare in afganistan e iraq. Nel senso, se un decimo di quei soldi li avessero usati per costruire altro, sarebbe stato forse meglio.
Che poi non è che sia "etico" prendere una popolazione allo sbando e costruirgli i mcdonald eh, ma quantomeno meglio che si rincoglioniscano all'occidentale piuttosto che alla esplodiamoci tutti.

Anche andare li ammazzargli il dittatore ed andarsene bho. Non ha mai funzionato. Ma mai eh. Vedi il nord africa, o proprio l'africa. Senza parlare del sud america. In questi casi bisogna investire, non lasciarli allo sbando. Cosa pensi di ottenere da un paese senza strutture di potere, senza tessuto sociale ed economico, e pieno di armi.

*

Ci sono reportage e servizi su come erano costruite e come si viveva all'interno delle basi Americane in Afghanistan, roba con sale giochi, palestre, cinema e playstation. Migliaia di soldati rinchiusi in questi angoli di occidente che uscivano solo per la ronda. Per anni la WWE a Dicembre imbarcava tutto il carrozzone e imbastiva uno show all'interno della base :rotfl:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/WWE_superstars.jpg
Non so quanto sia costato tutto il circo in questi 20 anni, ma è lampante che le risorse siano state spese prevalentemente per "gestire" l'esercito e non per cambiare il tessuto sociale del paese.

[Il Nando]

certo che cercare di non comerciare con il maggior produttore di papavero al mondo la vedo dura e non solo per questioni non legali, basti pensari a quanti farmaci usano il papavero tant'è che al tempo i talebani avevano minacciato di bruciare tutti i campi e siamo andati subito giu a sistemare le cose.

Mah come diceva incoma al giorno d’oggi sono i pochi farmaci per la terapia del dolore a base di oppio e il principio attivo si sintetizza. Discorso diverso per le terre rare ma a parte tutto ciò un’occupazione del genere muove tanti soldi a svariati livelli fra armi e contractor vari.

[Incoma]

Mah come diceva incoma al giorno d’oggi sono i pochi farmaci per la terapia del dolore a base di oppio e il principio attivo si sintetizza. Discorso diverso per le terre rare ma a parte tutto ciò un’occupazione del genere muove tanti soldi a svariati livelli fra armi e contractor vari.

I farmaci "morfinosimili" a struttura oppiacea sono il golden standard della terapia antidolorifica.
Posso sbagliare ma mi risulta che l'industria farmaceutica non usi più gli estratti naturali dell'oppio o i suoi semilavorati da una vita. E' tutta roba di sintesi.

L'oppio afghano viene utilizzato per produrre eroina e derivati per il mercato nero degli stupefacenti, o per farmaci a base di morfina non utilizzati nei paesi occidentali.

[holysmoke]

Sono di sintesi i pa da mo

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[Mellen]

Le spese militari come già detto, sono un'enorme indotto per il PIL e le industrie di casa.

Ci mettiamo anche che sono esseri umani che vivono per mesi se non anni distanti da famiglie e da ogni confort e quindi un minimo di umanità e civiltà ci deve stare.

Chiaro che se molte delle spese "superflue" fossero state indirizzate altrove, FORSE avremmo una situazione diversa, ma anche no vista quanta gente non è che sia così contro al regime dei talebani...

Chissà se davvero quei popoli (e intendo la maggioranza della popolazione) sono pronti e maturi a passare al next level di civilitation

[Estrema]

ehm avete sottovaluta una cosa quando parlate delle spese per intratenere i contingenti, a nessuno piace morire e da che mondo e mondo in queste missioni si muore e bisogna far si che tu che stai la non ci pensi che domani sia l'ultimo giorno si so studiati sempre metodi migliori per distrarre la mente dei sodati dal alcool della prima guerra modnaile passando per le droghe del vietnam e via discorrendo credetemi li in quei luoghi a volte si vive alla giornata e quando non stai a fa servizio devi pensare il meno possibile al motivo per cui sei li altrimenti scapperebbero tutti.

[Galandil]

*

Ci sono reportage e servizi su come erano costruite e come si viveva all'interno delle basi Americane in Afghanistan, roba con sale giochi, palestre, cinema e playstation. Migliaia di soldati rinchiusi in questi angoli di occidente che uscivano solo per la ronda. Per anni la WWE a Dicembre imbarcava tutto il carrozzone e imbastiva uno show all'interno della base :rotfl:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/WWE_superstars.jpg
Non so quanto sia costato tutto il circo in questi 20 anni, ma è lampante che le risorse siano state spese prevalentemente per "gestire" l'esercito e non per cambiare il tessuto sociale del paese.

2261 miliardi di dollari.

https://watson.brown.edu/costsofwar/files/cow/imce/figures/2021/Human%20and%20Budgetary%20Costs%20of%20Afghan%20Wa r%2C%202001-2021.pdf

Poi però c'hanno la gente in casa che gli crepa o va sul lastrico perché non può permettersi le cure/farmaci.

'MURICA!

[Zaider]

se in 20 anni di occupazione gli americani e compagnia bella, noi compresi, avessero costruito scuole cinema e supermercati invece che armare il famoso esercito afgano (lol) a sto punto i talebani non si sarebbero. Così, per dire eh.

ci sarebbero comunque, ma sarebbero in giacca e cravatta

[Bortas]

se in 20 anni di occupazione gli americani e compagnia bella, noi compresi, avessero costruito scuole cinema e supermercati invece che armare il famoso esercito afgano (lol) a sto punto i talebani non si sarebbero. Così, per dire eh.

Si vede che questo non è l'interesse del mondo occidentale, il discorso di aiutarli è solo vuota retorica che riempie i rotocalchi e i tg di chiacchiere vuote, da qualche parte c'è stato da guadagnare e si è sfruttato il giochino, guerra, ricostruzioni investimenti, armi, gas e quello che c'era da succhiare.
Molto molto ingenuo pensare che siamo andati li a fargli un piacere.

[Sylent]

Si vede che questo non è l'interesse del mondo occidentale, il discorso di aiutarli è solo vuota retorica che riempie i rotocalchi e i tg di chiacchiere vuote, da qualche parte c'è stato da guadagnare e si è sfruttato il giochino, guerra, ricostruzioni investimenti, armi, gas e quello che c'era da succhiare.
Molto molto ingenuo pensare che siamo andati li a fargli un piacere.

soldi.
Conta solo questo.

[Hador]

soldi.
Conta solo questo.
Ma no, non solo, è una scelta politica.
Il colonialismo lo puoi fare in tanti modi, si fossero messi a costruire scuole cinema e Mc Donald i soldi li avrebbero fatti lo stesso (è quello che fa la Cina con le infrastrutture), però non lo fanno per politica e lobby delle armi.

[Bortas]

soldi.
Conta solo questo.

Evidentemente si, da studente di storia quasi la totalità delle guerre combattute in tutti i tempi mirano a un guadagno economico, certo ci si monta sopra grandi pretesti e motivazioni nobili, ma alla fine sempre li si cade.

[Zaider]

https://www.thenationalnews.com/world/asia/2021/09/18/taliban-effectively-bar-education-for-girls-in-secondary-school/

molto molto male