Liberta' negli USA!

[Mellen]

Maggiore libert? alle armi personali.
Abolito la storica sentenza contro l'aborto.

Quindi... Da una parte si grida al diritto di fare quel che si vuole ma dall'altro si dice che non si pu? farlo.

Che paese di merda.
E figurati che sarebbe stato se ci fosse stato ancora Donald.. Gi? cos? Biden ? impotente.


Ora, dite pure che sono uno stronzo, ma vorrei che domani ogni persona a felice di queste due sentenze avesse la propria madre/moglie/figlia stuprata da un rapinatore con una pistola personale per vedere se sono ancora d'accordo

[Dr.Doomed]

Penso che di fronte a simili incoerenze e ipocrisie sia naturale sdegnarsi.
Parimenti, credo sia incoerente e ipocrita atteggiarsi da moralmente superiori e poi augurare il tormento dei propri avversari attraverso la sofferenza dei loro cari.

[Dryden]

Gli USA mi fanno paura quanto se non pi? della Cina.

[holysmoke]

Gli USA mi fanno paura quanto se non pi? della Cina.

addirittura?

[Nazgul Tirith]

addirittura?

Li hanno una coerenza. Di merda ma sono coerenti. E alla fine gli interessa solo far soldi.

In america e' vietato abortire ma puoi sparare isi nelle scuole. E fosse l'unica cosa assurda.

[Dryden]

addirittura?


Li hanno una coerenza. Di merda ma sono coerenti. E alla fine gli interessa solo far soldi.

In america e' vietato abortire ma puoi sparare isi nelle scuole. E fosse l'unica cosa assurda.

This

Gli USA ? la terra dell'assurdo, del grottesco. Noi come Italiani non possiamo fargli certo la lezione, ma tra i due non avrei il minimo dubbio sul dove far crescere dei figli.
Certo, hanno a loro sfavore che sono 50 stati tenuti insieme da un governo centrale, altro che noi EU, e ci sta che esistano enormi differenze tra tutti loro, ma cazzo un diritto fondamentale "cancellato" dopo 50 anni ? roba da Iran non da stato occidentale.

Poi quando leggo:

"E' la volonta' di Dio", afferma Donald Trump.



mi esplode la testa e mi vengon pensieri molto pi? brutali di quelli di Mellen.

[Pazzo]

E figurati che sarebbe stato se ci fosse stato ancora Donald.. Gi? cos? Biden ? impotente.




solo per precisare che in realt? ? l'onda lunga di Trump questa e della nomina da parte sua del giudice della corte suprema

[Mellen]

Penso che di fronte a simili incoerenze e ipocrisie sia naturale sdegnarsi.
Parimenti, credo sia incoerente e ipocrita atteggiarsi da moralmente superiori e poi augurare il tormento dei propri avversari attraverso la sofferenza dei loro cari.

L'ho detto che passo per uno stronzo ma con gente cos? purtroppo la legge del taglione non basterebbe...



solo per precisare che in realt? ? l'onda lunga di Trump questa e della nomina da parte sua del giudice della corte suprema

Si, infatti ? conseguenza del lavoro fatto da Trump.
Si sapeva ma si sperava che non accadesse..

[holysmoke]

ok che l'america ha le sue cazzate e il suo grottesco e degli stati sono piu vivibili degli altri e che gira gente armata around... ma la cina ? una cazzo di dittatura senza nessuna liberta.

[Dryden]

Nessuno qui sta dicendo che bella la Cina, ma ? innegabile che la loro politica e la loro societ? siano coerenti, forse quasi prevedibili, con un modello (di merda) che non tradisce se stesso.
Gli USA sono un catino sociale di schizofrenia dal quale pu? uscire di tutto, dal geniale all'assurdo, dall'affascinante al terrificante, che un giorno si propone come modello di democrazia moderna, liberalizzano la cannabis o spediscono delle sonde su Marte, ed il giorno dopo assaltano il congresso vestiti da cavernicoli o aboliscono un diritto conquistato 50 anni prima.
Per quello (mi) fa pi? paura, non sai chi hai di fronte.

[Nazgul Tirith]

ok che l'america ha le sue cazzate e il suo grottesco e degli stati sono piu vivibili degli altri e che gira gente armata around... ma la cina ? una cazzo di dittatura senza nessuna liberta.

Ed e' cosi tipo dai tempi di Gengis Khan.

E' giusto? No.

Sono millenni che vivono cosi e sono coerenti con il loro modo di vivere? Si.

Si sono mai posti a "paladini" del mondo e/o esempio per tutti? Manco per il cazzo, si fanno gli stracazzi loro e gg al resto del mondo ove e' possibile dei loro interessi.

Gli USA e' da 100 anni che fanno i "Siamo i migliori wannabe" diocane, sono una massa di lesi del cazzo che un giorno inneggiano alla democrazia ed il giorno dopo fanno Mississippi burning, ammazzano i negri, aboliscono l'aborto, fanno crepare i bambini nelle scuole e l'unica cosa che sanno dire e' "ARMIAMO GLI INSEGNANTI!".

Sempre loro sono gli unici che hanno ad oggi al mondo usato l'atomica contro un altro stato.

E' gente toccata dentro nel cervello.

Sono malati di mente, tanto quanto una dittatura cinese millenaria ma almeno LORO non si nascondono dietro un cazzo di dito.

Un po come i giappi. Sono perversi fino all'osso, il loro sistema e' corrotto fino al midollo fin dall'alba dei tempi con le varie casate della Yakuza, ma non cacano il cazzo a nessuno all'infuori della loro isola da terremotati.

[Mellen]

Comunque uno dei grossi problemi ? che gli scemi sono quelli che fanno pi? casino e grazie alla liberalizzazione di internet hanno aumentato la cassa di risonanza

[Hador]

uno che dice la liberalizzazione di internet non pu? lamentarsi un gran che :sneer:

[Mellen]

uno che dice la liberalizzazione di internet non pu? lamentarsi un gran che :sneer:

Credevo che si fosse in grado di interpretare la frase e non di leggerla in modo didascalico.

Il fatto che uno vale uno e che ognuno ha il diritto di dire quello che vuole, ? stato malinterpretato dalla libert? ottenuta

[Alkabar]

Maggiore libert? alle armi personali.
Abolito la storica sentenza contro l'aborto.
Quindi... Da una parte si grida al diritto di fare quel che si vuole ma dall'altro si dice che non si pu? farlo.
Che paese di merda.
E figurati che sarebbe stato se ci fosse stato ancora Donald.. Gi? cos? Biden ? impotente.
Ora, dite pure che sono uno stronzo, ma vorrei che domani ogni persona a felice di queste due sentenze avesse la propria madre/moglie/figlia stuprata da un rapinatore con una pistola personale per vedere se sono ancora d'accordo

E' che come generazione noi siamo quelli che si sono sorbiti tutte le fregnacce sulla liberta' per poi vederle smantellate ad una ad una, inesorabilmente. Sono brutti sintomi, e sicuramente vedremo questioni di questo tipo poppare anche in Europa.

Non ho idea di come si reagisca a questi eventi macro, comincia a prendermi un attimo di sconforto, dal 2008 ad oggi sono state mazzate con ben poche pause.

[San Vegeta]

Ora, dite pure che sono uno stronzo, ma vorrei che domani ogni persona a felice di queste due sentenze avesse la propria madre/moglie/figlia stuprata da un rapinatore con una pistola personale per vedere se sono ancora d'accordo

effettivamente sei stronzo

[Shub]

E' che come generazione noi siamo quelli che si sono sorbiti tutte le fregnacce sulla liberta' per poi vederle smantellate ad una ad una, inesorabilmente. Sono brutti sintomi, e sicuramente vedremo questioni di questo tipo poppare anche in Europa.
Non ho idea di come si reagisca a questi eventi macro, comincia a prendermi un attimo di sconforto, dal 2008 ad oggi sono state mazzate con ben poche pause.


In Ungheria gi? so poppate ste cose....

[Hador]

Bho a me sembra che gli stati uniti stiano saturando il livello di stronzate. Da un lato l'estrema destra idiota e neocon, dall'altro una sinistra che si occupa solo di cagate woke come se quelli fossero i problemi del paese.
Questo in un sistema bipartitico dove i repubblicani sono ancora in mano a Trump (e la cosa ? sorprendente), e i democratici sono senza una linea precisa, fino a che uno dei due partiti non caga una leadership non dico illuminata ma decente, non se ne esce.

E non ? colpa del popolo americano, come non ? colpa di internet; ? colpa di precise scelte politiche ed economiche. Hanno modellato una societ? (e comunque noi gli andiamo dietro) dove l'istruzione ? accessibile solo ai pi? ricchi, e dove la classe dirigente attuale ? fatta di figli di gente ricca che non hanno mai dovuto lavorare davvero nella vita. Stanno convergendo verso una specie di antico egitto moderno, con i vari Elon nelle piramidi :nod:

[Sylent]

Come sempre hanno estremizzato una decisione politica invece di contestualizzarla.
E' giusto l'aborto? si.
E' giusto SEMPRE l'aborto? no.

Bisogna contestualizzare le decisioni perche' il "sempre" ed il "mai" sono di natura sbagliati.

[Estrema]

Come sempre hanno estremizzato una decisione politica invece di contestualizzarla.
E' giusto l'aborto? si.
E' giusto SEMPRE l'aborto? no.

Bisogna contestualizzare le decisioni perche' il "sempre" ed il "mai" sono di natura sbagliati.e, perch? non sarebbe giusto l'aborto sempre su che base lo dici? forse intendi l'aborto come metodo contracettivo perch? non se ne possono fare infiniti, ma sempre per me ? giusto l'aborto nei limiti della sicurezza personale.

[Sylent]

si esatto, l'aborto come metodo contraccettivo, tralasciando motivi etici e religiosi, e' un abominio in se' (te piace tromba' senza gommino?? non puoi poi prendere la pillolina come fosse un moment... troppo comodo) .... poi guardalo pure come potenziale metodo di ricatto (se mi lasci allora abortisco)..
Ci saranno sicuramente mille altri casi di strumentalizzazione dell'aborto che ora non mi vengono in mente, ma legiferare un MAI o un SEMPRE porta sempre a problemi.

[Faz]

Si ma io se mi lasci abortisco sinceramente non l'ho mai sentito, anzi direi che piu' di una volta ho sentito parlare di gravidanze inventate per tentare di rimanere assieme.

L'aborto e' una scelta personale e come tale deve essere sempre possibile farla. ovviamente in limiti di tempo dal concepimento stabiliti (almeno io la penso cosi')
cosa sta succedendo in america lo trovo davvero assurdo al limite di uno stato non laico.

[Dryden]

Aborto come metodo contraccettivo ma dove? Ma hai presente cos'? un aborto? A qualsiasi stadio della gravidanza ? una cosa che lascia segni sia sul corpo che sulla psiche, ? una procedura che chiunque eviterebbe senza esitare ma che pu? capitare di dover affrontare, oppure possiamo dire trapianto di polmoni contraccettivo contro il fumo......

L'aborto ? una cosa che riguarda la vita ed il corpo di una donna, la sua libert? sia di vivere che di decidere, l'unico abominio ? tutti gli altri che vogliono star l? a decidere\giudicare al posto della donna.

[Sylent]

Aborto come metodo contraccettivo ma dove? Ma hai presente cos'? un aborto? A qualsiasi stadio della gravidanza ? una cosa che lascia segni sia sul corpo che sulla psiche, ? una procedura che chiunque eviterebbe senza esitare ma che pu? capitare di dover affrontare, oppure possiamo dire trapianto di polmoni contraccettivo contro il fumo......

L'aborto ? una cosa che riguarda la vita ed il corpo di una donna, la sua libert? sia di vivere che di decidere, l'unico abominio ? tutti gli altri che vogliono star l? a decidere\giudicare al posto della donna.

Un aborto contraccettivo ? trombare oggi, accorgersi di essere incinta / avere paura di essere incinta e prendere o la pillola del giorno dopo o equivalente per non portare avanti nulla.

Il problema e' sempre che il figlio si fa in due: posso sapere perche' la liberta' di abortire ad esempio e' in capo solo alla madre? chiedo sempre per un amico.

Sull'aborto terapeutico anche in fasi avanzate della gravidanza sono sempre stato daccordo, cosi' come per le gravidanze da violenza sessuale o entro i termini di legge.

Appunto per questo "mai" e "sempre" sono sbagliati : va valutato caso per caso e creata una legge ben specifica che regolamenti il tutto. (per dire che la sentenza USA e' chiaramente una puttanata)

[Hador]

solo un neocon mette sullo stesso piano la pillola del giorno dopo e un aborto. Non sapete proprio di cosa state parlando.
Notare poi che sto casino e' nato da una legge che voleva vietare gli aborti dopo le 15 settimane (che ? piu' o meno il limite anche qua dove ti fanno abortire per motivi non medici, non e' che puoi abortire al sesto mese se cambi idea), mica dopo 2 giorni.

[Drako]

Ma la pillola del giorno dopo ? prevista in caso di incidenti e non ? un aborto, se la usi come contraccettivo sei un idiota al cubo perch?:

- ? un casino farsela dare per via degli obiettori di sta ceppa
- non ? un cazzo di moment, pu? avere serie ripercussioni
- non si pu? prendere a nastro proprio perch? non ? un moment e penso che tu debba essere registrato dopo averla presa (o almeno dovrebbe essere cos?). Se la chiedi a nastro col cazzo che te la dovrebbero dare

Per il resto non c'? bisogno di leggi strane, l'aborto deve essere libero e, ovviamente, la donna deve essere informata a modo e va verificato che ci siano le condizioni per procedere. Ma questo solo da un punto di vista di salute.

[Hador]

le limitazioni sulla pillola del giorno dopo dipendono da motivi medici, non da motivi etici. Possiamo stare qua a fare filosofia su feti che hanno magari 1 mese e mezzo o due, ma a due giorni dopo aver scopato manco sai se l'ovulo e' stato fecondato. Si entra in religione pura e potete anche ciucciare l'uccellone.
Ad ogni modo non e' mai stato quello il cruccio della questione negli stati uniti, quella era una polemica piu' italiana

[Drako]

le limitazioni sulla pillola del giorno dopo dipendono da motivi medici, non da motivi etici. Possiamo stare qua a fare filosofia su feti che hanno magari 1 mese e mezzo o due, ma a due giorni dopo aver scopato manco sai se l'ovulo e' stato fecondato. Si entra in religione pura e potete anche ciucciare l'uccellone.
Ad ogni modo non e' mai stato quello il cruccio della questione negli stati uniti, quella era una polemica piu' italiana

Ma perch? ho detto che ? una questione etica? :look:


la fanno diventare una questione etico-religiosa, anche se dovrebbe essere puramente medico-scientifica.

[Dryden]

Un aborto contraccettivo ? trombare oggi, accorgersi di essere incinta / avere paura di essere incinta e prendere o la pillola del giorno dopo o equivalente per non portare avanti nulla.


Sylent ma cosa cazzo stai dicendo, la pillola del giorno dopo la si chiama cos? per un motivo, si prende massimo 72 ore dopo il rapporto.
Poi se nella tua testa si ? incinte nelle 72 ore dopo il rapporto e quindi pillola = aborto non so, sar? difficile avere una discussione.........
L'aborto ? una cosa seria, non ? un gesto ne facile ne veloce come buttar gi? una pillola o farsi misurare la pressione in farmacia, ti invito a rielaborare l'idea che hai su cos'? e del perch? avviene.




Il problema e' sempre che il figlio si fa in due: posso sapere perche' la liberta' di abortire ad esempio e' in capo solo alla madre? chiedo sempre per un amico.

Sull'aborto terapeutico anche in fasi avanzate della gravidanza sono sempre stato daccordo, cosi' come per le gravidanze da violenza sessuale o entro i termini di legge.

Appunto per questo "mai" e "sempre" sono sbagliati : va valutato caso per caso e creata una legge ben specifica che regolamenti il tutto. (per dire che la sentenza USA e' chiaramente una puttanata)

Perch? per quanto l'uomo possa sentirsi importante ? la donna che, per 40 settimane, crescer?, nutrir? e porter? dentro di se una nuova vita. Questo la cambier? per sempre, sia come donna che come persona, e quindi la pone, secondo me in maniera ovvia, in una posizione dove ? lei ad aver l'ultima parola sulla volont? di affrontare questa cosa o meno.

Per me ? giusto che la donna abbia la piena libert? di decisione, se l'uomo non ? d'accordo evidentemente c'? un problema nella coppia, non nella legge. (oppure si facesse crescere un utero e si faccia il parto per conto suo [provocazione]).

Poi Sylent, la legge sull'aborto non ? un "sempre", si parla di un termine di circa 12/15 settimane su 40, e una volta formulata la richiesta si valutano tutti i buoni motivi per evitarla.

Link del ministero: https://www.salute.gov.it/portale/donna/dettaglioContenutiDonna.jsp?area=Salute%20donna&id=4476&menu=societa

Quindi veramente, non so nella tua testa cosa ci sia, ma ? chiaramente una parodia della realt?.

[Estrema]

che poi in realta in italia non basta solo che sia d'accordo la donna devi pure trovare un medico che non invochi l'obiezione di coscienza, ovvero si rifiuti di adempire al suo dovere legale di fare un aborto e ce ne so tanti diciamo quasi 2su3 su media nazionale anche perch? non ha nessununa ripercussione civile/penale il non voler praticare un aborto. insomma in italia non ? che andiamo a fare gli aborti come le appendiciti eh.

[Randolk]

Il problema e' sempre che il figlio si fa in due: posso sapere perche' la liberta' di abortire ad esempio e' in capo solo alla madre? chiedo sempre per un amico.

D? al tuo amico che ? un mentecatto anche solo a pensare a porsi domande del genere.

[Randolk]

che poi in realta in italia non basta solo che sia d'accordo la donna devi pure trovare un medico che non invochi l'obiezione di coscienza, ovvero si rifiuti di adempire al suo dovere legale di fare un aborto e ce ne so tanti diciamo quasi 2su3 su media nazionale anche perch? non ha nessununa ripercussione civile/penale il non voler praticare un aborto. insomma in italia non ? che andiamo a fare gli aborti come le appendiciti eh.

70% sono obiettori, come media regionale.
In Francia nemmeno il 10%, per dire.

[Estrema]

70% sono obiettori, come media regionale.
In Francia nemmeno il 10%, per dire.
si forse mi so espresso male, intendevo che in italia la% degli obiettori ? altissima

[holysmoke]

sylent prendi le gtt che mi sa che ne hai bisogno... i medici obiettori sono la feccia della feccia

[Sulimo]

Che poi spesso l'obiezione di coscienza per i medici ? solo una scappatoia per avere meno lavoro. Molto banalmente se sei obiettore non ti accolli tutta la gestione della questione aborti anche se magari pensi siano giusti, quindi in buona sostanza ? un modo come un altro per lavorare meno.
Tutto qui.
Ovviamente devono esplodere quelle merde che obiettano solo per scansarsi un po di lavoro e ancora di pi? i loro superiori che glielo permettono.

[Sylent]

Sylent ma cosa cazzo stai dicendo, la pillola del giorno dopo la si chiama cos? per un motivo, si prende massimo 72 ore dopo il rapporto.
Poi se nella tua testa si ? incinte nelle 72 ore dopo il rapporto e quindi pillola = aborto non so, sar? difficile avere una discussione.........
L'aborto ? una cosa seria, non ? un gesto ne facile ne veloce come buttar gi? una pillola o farsi misurare la pressione in farmacia, ti invito a rielaborare l'idea che hai su cos'? e del perch? avviene.




Perch? per quanto l'uomo possa sentirsi importante ? la donna che, per 40 settimane, crescer?, nutrir? e porter? dentro di se una nuova vita. Questo la cambier? per sempre, sia come donna che come persona, e quindi la pone, secondo me in maniera ovvia, in una posizione dove ? lei ad aver l'ultima parola sulla volont? di affrontare questa cosa o meno.

Per me ? giusto che la donna abbia la piena libert? di decisione, se l'uomo non ? d'accordo evidentemente c'? un problema nella coppia, non nella legge. (oppure si facesse crescere un utero e si faccia il parto per conto suo [provocazione]).

Poi Sylent, la legge sull'aborto non ? un "sempre", si parla di un termine di circa 12/15 settimane su 40, e una volta formulata la richiesta si valutano tutti i buoni motivi per evitarla.

Link del ministero: https://www.salute.gov.it/portale/donna/dettaglioContenutiDonna.jsp?area=Salute%20donna&id=4476&menu=societa

Quindi veramente, non so nella tua testa cosa ci sia, ma ? chiaramente una parodia della realt?.

non sono ne' etico ne' religioso, sono pratico.
Il figlio si fa in due ed il diritto di scelta deve essere di entrambi.
Parlassero con Dio che ha dato solo alla donna la capacita' di procreare :sneer:

Se la donna vuole abortire e l'uomo no, o viceversa, non e' un problema di coppia e' un problema legale.

Sulle settimane per abortire l'ho detto dall'inizio che sono daccordo sul metodo, esiste una legge che da specifiche ben precise ed e' giusto rispettarla cosa che invece viene bloccata dalla sentenza USA sbagliata in questo senso.

Come sarebbe sbagliato sostenere l'aborto "libero" sempre e comunque: va ben regolamentato, non negato o avallato a prescindere.

[holysmoke]

syl stai trollando duro spero... cioe la gravidanza la fa la donna con annessi e connessi e l'uomo deve decidere se portarla avanti o meno perche il figlio si fa in due?

[Dryden]

non sono ne' etico ne' religioso, sono pratico.
Il figlio si fa in due ed il diritto di scelta deve essere di entrambi.
Parlassero con Dio che ha dato solo alla donna la capacita' di procreare :sneer:

Se la donna vuole abortire e l'uomo no, o viceversa, non e' un problema di coppia e' un problema legale.




"Sono pratico", talmente pratico che pretendi di decidere sul corpo, la mente ed il tempo di un'altra persona contro la sua volont?, magari solo perch? sei un inetto e t'e' scappato lo schizzo ma ehi, si fanno in due i figli, un p? come in una cena di 3 portate con apparecchiatura e tu hai salato l'acqua della pasta, sia mai dicano che non hai fatto un cazzo.
Non sei pratico, sei arrogante.

[Nazgul Tirith]

non sono ne' etico ne' religioso, sono pratico.
Il figlio si fa in due ed il diritto di scelta deve essere di entrambi.
Parlassero con Dio che ha dato solo alla donna la capacita' di procreare :sneer:
Se la donna vuole abortire e l'uomo no, o viceversa, non e' un problema di coppia e' un problema legale.
Sulle settimane per abortire l'ho detto dall'inizio che sono daccordo sul metodo, esiste una legge che da specifiche ben precise ed e' giusto rispettarla cosa che invece viene bloccata dalla sentenza USA sbagliata in questo senso.
Come sarebbe sbagliato sostenere l'aborto "libero" sempre e comunque: va ben regolamentato, non negato o avallato a prescindere.


No non sei pratico.

Vuoi sapere cosa sei? Sei stronzo.

Stronzo come tutti gli uomini con la mente da trogloditi che si travestono da intellettuali e pensano di poter decidere sul corpo e volonta' di altrui persona perche' hanno avuto per 5 minuti la loro gloria di schizzare in un buco. (e sono fin troppo generoso sui 5 minuti).

Te NON hai la minima idea di cosa possa passare in gravidanza una donna. Del cambiamento del corpo, della mente, del biosistema femminile dovuto agli ormoni.

Ne tantomeno conosci il cosa si viene a creare nel rapporto madre-figlio nei 9 mesi di gravidanza a livello inconoscio, tanto che io in primis posso dirti cosa voglia dire per una figlia nascere con una madre morente e malata di cancro, dovuto dalla gravidanza.

Te NON hai la minima idea di cosa voglia dire per una donna.

Te uomo che per uno schizzetto di merda pretendi di decidere.

Te, ecco perche' sei stronzo non pratico.

Ed e' proprio per questo motivo che ancora oggi nel 2022 esistono le nazifemministe e quei movimenti che stanno tanto sul cazzo agli uomini come te, perche' ci sono per l'appunto uomini come te, che ragionano con la clava in testa ma vestiti in giacca e cravatta credendo d'aver ragione.

In 20 anni dentro questo forum e' una delle cose piu' vomitevoli che ho letto.

[Spidey]

Sylent ti voglio fare una domanda, senza polemica. Passasse la tua tesi secondo la quale essendo il figlio di entrambi, ? giusto che la decisione non sia solo della donna, visto che sei pratico, nel caso pratico in cui prevalgano le ragioni del "padre" per qualsivoglia motivo, che si fa, si obbliga la donna a portare avanti la gravidanza in maniera forzata?

[Devon]

SI e zitta pura, in cucina fino al 9? mese anche.

Codio poi ci meravigliamo di come va il mondo.

[Hador]

e poi a frignare che dovete pagare gli alimenti quanto vi piantano per gli stronzi che siete eh :nod:

[Estrema]

e poi a frignare che dovete pagare gli alimenti quanto vi piantano per gli stronzi che siete eh :nod:
sempre scegliere la donna con stipendio piu alto almeno tocca a lei:sneer:

[Randolk]

Gli alimenti non si pagano se non ti sposi :nod:

[Dryden]

Gli alimenti non si pagano se non ti sposi :nod:

A lei no, ai figli si.

[Drako]

Sylent si ? completamente bevuto il cervello. Ormai la follia si ? insinuata anche in questo forum, saranno i punti interrogativi al posto dei caratteri speciali...o il covid, il covid ? un sempreverde...

[Galandil]

Sylent ? quello che dice che vorrebbe tirare cartelle da dietro a quelli che lo urtano sull'autobus.

Cazzo vi aspettate?

[Galandil]

solo per precisare che in realt? ? l'onda lunga di Trump questa e della nomina da parte sua del giudice della corte suprema

Del?

*Dei*.

Trump ne ha messi 3: Gorsuch, Kavanaugh e Barrett. E gli ultimi due hanno mentito spudoratamente durante i confirmation hearings proprio a riguardo di Roe v Wade ("it's settled law" - si, come no, s'? visto :rotfl: ).

P.S.: L'ultima della SCOTUS ? che ? legittimo per gli insegnati far recitare preghiere agli studenti. 6-3. E sappiate che non ? finita qui, neanche per il cazzo, c'? quel subumano di Thomas che ha gi? scritto (sempre nella sua motivazione a riguardo di Roe) che secondo lui sono da rivedere (i.e.: eliminare) Griswold vs. Connecticut (la libert? per una coppia sposata di usare contraccettivi), Lawrence v. Texas (libert? di avere rapporti sessuali privati consenzienti senza limiti - i.e. per gli omosessuali), Obergefell v. Hodges (diritto al matrimonio fra persone dello stesso sesso).

[Randolk]

la libert? Per una coppia sposata di usare contraccettivi

lolwut?

[Galandil]

lolwut?

Da Wiki:


Griswold v. Connecticut, 381 U.S. 479 (1965), was a landmark decision of the U.S. Supreme Court in which the Court ruled that the Constitution of the United States protects the liberty of married couples to buy and use contraceptives without government restriction

1965. MILLENOVECENTOSESSANTACINQUE. :rotfl:

[Galandil]

Cmq io mo la dico sta cosa, che ? ci? che mi ha lasciato pi? perplesso dopo questo troiaio: tutti a parlare delle decisioni che vanno e vengono, di estendere il pool di giudici della SCOTUS, di modificare le regole di nomina, cazzi e mazzi vari.

Ma non ho letto *nessuno* dire una cosa che invece andrebbe detta e poi agirci sopra di conseguenza: la costituzione USA ? nammerda. Punto. E' vecchia, scritta per lo pi? da schiavisti bianchi coi dollahs, assolutamente non al passo coi tempi, strapiena di buchi legislativi che uno pu? riempire in base a come si sveglia al mattino, si dovrebbe archiviare come documento storico e via. Ma no, sono talmente ritardati che non riescono a concepire che la costituzione + bill of rights + emendamenti vari sono ormai non sorpassati, di pi?.

E per giunta uno studio recente ha fatto notare come la loro costituzione sia quella che garantisca meno diritti in assoluto fra quasi tutte le costituzioni esistenti al mondo. :sneer:

[Estrema]

Cmq io mo la dico sta cosa, che ? ci? che mi ha lasciato pi? perplesso dopo questo troiaio: tutti a parlare delle decisioni che vanno e vengono, di estendere il pool di giudici della SCOTUS, di modificare le regole di nomina, cazzi e mazzi vari.

Ma non ho letto *nessuno* dire una cosa che invece andrebbe detta e poi agirci sopra di conseguenza: la costituzione USA ? nammerda. Punto. E' vecchia, scritta per lo pi? da schiavisti bianchi coi dollahs, assolutamente non al passo coi tempi, strapiena di buchi legislativi che uno pu? riempire in base a come si sveglia al mattino, si dovrebbe archiviare come documento storico e via. Ma no, sono talmente ritardati che non riescono a concepire che la costituzione + bill of rights + emendamenti vari sono ormai non sorpassati, di pi?.

E per giunta uno studio recente ha fatto notare come la loro costituzione sia quella che garantisca meno diritti in assoluto fra quasi tutte le costituzioni esistenti al mondo. :sneer:ma conme dicono sempre di avere la costituzione piu liberale e garantista del mondo, adesso diventa una merda?

[Hador]

ma conme dicono sempre di avere la costituzione piu liberale e garantista del mondo, adesso diventa una merda?

? sempre stata una merda ? stata scritta nel 1800, solo che col common law ci hanno aggiunto - interpretandola in maniera un po' aggressiva - tutti i diritti moderni.

che poi potrebbe anche essere una mclovata sega a due mani su una pera giuridica che non frega a un cazzo a nessuno se non fosse che gli stati repubblicani poi di corsa sono andati aleggi contro l'aborto. Nel senso: potevano anche togliere il diritto a livello federale ma senza stati stronzi non sarebbe successo nulla. Invece...

[Shub]

70% sono obiettori, come media regionale.
In Francia nemmeno il 10%, per dire.

E' questo l'abominio... se vuoi obiettare libero di farlo, in una struttura privata dove non praticano l'aborto. Se lavori in una struttura pubblica te devi offrire questo servizio, sancito dalla legge!

Cazzo fo il militare ma so obiettore non voglio usare le armi...

So pompiere ma sono un ecologista contro lo spreco d'acqua...

So informatico ma sono contro il porno :sneer:


Evvia su...

Poi gli americani.... puoi avere la costituzione e le leggi meglio del mondo... ma chi le applica e interpreta so uomini e le piegano SEMPRE ai propri interessi.

P.S.
E' difficile anche trovare chi te la fa avere la pillola del giorno dopo... io li corcherei di botte chi obietta

[holysmoke]

P.S.
E' difficile anche trovare chi te la fa avere la pillola del giorno dopo... io li corcherei di botte chi obietta

Vai in farmacia senza ricetta per i maggiorenni easy

Inviato dal mio SM-G990B utilizzando Tapatalk

[Kat]

I ragionamenti (?) di Sylent sono molto simili a quelli che fanno appunto in America i tizi contrari all'aborto.
Che verosimilmente sono uomini bianchi di una qualche corrente della religione cristiana.

[Drako]

Ma io non so come si pu? solo pensare una stronzata di quel tipo.
Io, uomo, non voglio che tu abortisca e ti costringo a portare avanti per 9 mesi la gravidanza. In questo modo non solo ti riduco a schiava sforna prole, ma ti espongo a tutti i rischi ed i cambiamenti che comporta fare un figlio contro la tua volont?.
A sto punto fatemi comprare un bimbo pakistano che mi massaggi i piedi, mi raccomando nato da una donna che ha subito uno stupro ed ? stata costretta a partorire. Altrimenti non lo voglio :jackie:

[Zaider]

Penso che sia assurdo vietare l'aborto, e' veramente allucinante vedere una cosa del genere nel 2022 in un paese che dovrebbe essere democratico e liberale.
Detto questo, noto un certo astio verso i medici italiani (e non) che si rifiutano di praticare l'aborto. Non sono d'accordo col vostro pensiero.

Io penso che un feto sia un essere vivente e che in condizioni normali (a livello biologico) portera' alla nascita di un essere umano. Questo mi porta a considerare un feto come un essere vivente che no nha capacita' di difendersi.
Sono totalmente a favore del diritto della donna di decidere del proprio corpo e della propria vita (come diceva Naz, le conseguenze di una gravidanza e pos gravidanza sono molto pesanti sul corpo e sulla mente di una donna), cosi' come capisco che ci siano professionisti che non si sentano a posto con se stessi col togliere la vita ad un essere vivente.

Detto questo, penso che una % del 70% di medici che obiettano sia assurda e che chiaramente prevalichi il diritto di autodeterminazione di una donna, second ome bisognerebbe avere, per legge, una quantita' di strutture sparse equamente sul territorio (per dar modo a chiunque di usufruirne) dove l'aborto deve essere praticato senza far domande o discriminazioni.

[Hador]

Se vuoi obiettare fai un altro mestiere, mica te lo ha prescritto il dottore di fare il ginecologo

[Drako]

Penso che sia assurdo vietare l'aborto, e' veramente allucinante vedere una cosa del genere nel 2022 in un paese che dovrebbe essere democratico e liberale.
Detto questo, noto un certo astio verso i medici italiani (e non) che si rifiutano di praticare l'aborto. Non sono d'accordo col vostro pensiero.

Io penso che un feto sia un essere vivente e che in condizioni normali (a livello biologico) portera' alla nascita di un essere umano. Questo mi porta a considerare un feto come un essere vivente che no nha capacita' di difendersi.
Sono totalmente a favore del diritto della donna di decidere del proprio corpo e della propria vita (come diceva Naz, le conseguenze di una gravidanza e pos gravidanza sono molto pesanti sul corpo e sulla mente di una donna), cosi' come capisco che ci siano professionisti che non si sentano a posto con se stessi col togliere la vita ad un essere vivente.

Detto questo, penso che una % del 70% di medici che obiettano sia assurda e che chiaramente prevalichi il diritto di autodeterminazione di una donna, second ome bisognerebbe avere, per legge, una quantita' di strutture sparse equamente sul territorio (per dar modo a chiunque di usufruirne) dove l'aborto deve essere praticato senza far domande o discriminazioni.

Dovrebbe essere vietato fare quel mestiere da obiettori di coscienza, punto.

Se un feto ? un essere vivente allora la donna dovrebbe riceve dopo 10giorni l'assegno familiare per minori a carico :rotfl:

[Zaider]

Se vuoi obiettare fai un altro mestiere, mica te lo ha prescritto il dottore di fare il ginecologo

Un dottore protegge la vita, credo.
Non lo so, e' un tema piu' complesso di qualche battutina sagace

[Drako]

Un dottore protegge la vita, credo.
Non lo so, e' un tema piu' complesso di qualche battutina sagace

Dovrebbe proteggere allora la vita della donna gi? bella e nata no di uno spermatozoo a zonzo che forse nemmeno c'entrerebbe l'obiettivo :look:

[Nazgul Tirith]

In Italia che di base "DOVREBBE" essere un paese laico l'obiezione di coscenza non dovrebbe assolutamente esistere.

Sai benissimo che lavoro stai facendo e perche' lo stai facendo e quindi fallo e non cagare il cazzo.

Ho visto numerose volte nel mio periodo dove stavo piu' in ospedale in quei reparti che a casa mia, gente appendere -letteralmente- dottori al muro per una cosa del genere. E non riesco a dare assolutamente torto a chi lo faceva.

Detto questo la cosa piu ridicola e ripugnante in italia che fanno tanto i progressisti ma in realta' le donne in gravidanza sono viste come un peso.

- Sono un peso per la stragrande maggioranza dei datori di lavoro che se potessero licenzarle in tronco la farebbero.

- Sono un peso per lo stato che tanto si riempe le bocca di parole sul femminismo e poi ti paga la maternita' per i 5 mesi obbligatori all'80% e poi a scendere in percentuale nei mesi seguenti. Lo stesso stato che da alle donne uno stipendio mediamente inferiore del 30% rispetto all'uomo.

- Sono un peso per la famiglia che tanto vuole un figlio e poi si vede lapidare il proprio benessere fra costi assurdi di asilo cazzi & mazzi.

La realta' italiana e' a livello di tema di gravidanza ed aborto si e' fermi mentalmente agli anni 50. Il resto e' solo una facciata del cazzo.

Siamo in un paese dove ancora tanti uomini pensano che la donna sia un essere inferiore che deve procreare e basta stare muta e lavare per terra. E non ha diritto di scelta sul proprio corpo.

L'america ormai e' un covo di matti, e' come il far west pero nel 2022.

@Chi pensa che l'america sia un paese "laico" e' un paese che dopo la lobby delle armi e' comandata dalle lobby religiose.

Stanno ancora a fare i giuramenti in tribunale sulla bibbia.

[Axet]

Dovrebbe proteggere allora la vita della donna gi? bella e nata no di uno spermatozoo a zonzo che forse nemmeno c'entrerebbe l'obiettivo :look:

Premesso che io sono 100% a favore dell?aborto sotto qualsiasi circostanza, non limitiamo il discorso alla salute della donna.

La stragrande maggioranza degli aborti non derivano da questioni di salute, ma da questioni sociali.
Troppo giovane, troppo povero, uno dei/entrambi i genitori non sono pronti, zero intenzione di avere figli (e un goldone rotto), etc.

Questo apre la scena a questioni pi? complicate e difficili da trattare.
Esempio: coppia di diciottenni, si spacca il preservativo, lei resta incinta.
Un figlio a quell?et? imho ti rovina la vita. Lei vuole tenerlo, lui no.
A sto punto che si fa?

Certo non si pu? obbligare la ragazza ad abortire, per? non ? nemmeno giusto che per sfiga lui rimanga incastrato a vita.

[Nazgul Tirith]

Lui puo decidere di non riconoscere il figlio alla nascita.

Nessuno punta una pistola sulla tempia di uomo e lo obbliga.

[Zaider]

Dovrebbe proteggere allora la vita della donna gi? bella e nata no di uno spermatozoo a zonzo che forse nemmeno c'entrerebbe l'obiettivo :look:

infatti come ho ben specificato l'autodeterminazione di un essere umano viene prima, motivo per cui penso che ci debbano essere tot strutture che offrono il servizio senza far domande, son stato chiaro in merito.
Il mio punto e' solo che capisco come alcuni dottori possano obiettare. Non credo sia una cosa cosi' ovvia come molti qui scrivono.

[Hador]

Un dottore protegge la vita, credo.
Non lo so, e' un tema piu' complesso di qualche battutina sagace
? un problema organizzativo non un problema etico. Se ? un servizio offerto dalla sanit? pubblica, questa si deve premurare di avere dottori che lo pratichino. Invece loro ti offrono il medico che per? pu? decidere di obiettare e quindi ti attacchi al cazzo.

[Hador]

Premesso che io sono 100% a favore dell?aborto sotto qualsiasi circostanza, non limitiamo il discorso alla salute della donna.

La stragrande maggioranza degli aborti non derivano da questioni di salute, ma da questioni sociali.
Troppo giovane, troppo povero, uno dei/entrambi i genitori non sono pronti, zero intenzione di avere figli (e un goldone rotto), etc.

Questo apre la scena a questioni pi? complicate e difficili da trattare.
Esempio: coppia di diciottenni, si spacca il preservativo, lei resta incinta.
Un figlio a quell?et? imho ti rovina la vita. Lei vuole tenerlo, lui no.
A sto punto che si fa?

Certo non si pu? obbligare la ragazza ad abortire, per? non ? nemmeno giusto che per sfiga lui rimanga incastrato a vita.

Problemi sociali che tendenzialmente chi ? contro l'aborto non vuole poi affrontare.
Devi fare sempre figli, ma se non hai soldi cazzi tua.

[Axet]

Lui puo decidere di non riconoscere il figlio alla nascita.

Nessuno punta una pistola sulla tempia di uomo e lo obbliga.

Non mi sono mai informato perch? per fortuna non mi ? mai successo, ma ? davvero cos? facile?

Non riconosco il pargolo e quindi ho zero conseguenze a livello legale (tipo, pagare gli alimenti)?

Ad ogni modo, non ? la stessa cosa. Io non credo riuscirei ad avere un figlio, sapere che esiste, e disconoscerlo just because.
Se invece proprio non nasce di base, problema risolto.

Come detto credo sia un problema abbastanza irrisolvibile, rimane il fatto che ? peculiare che l?uomo abbia zero potere decisionale su una scelta che gli cambia la vita drasticamente.
Pero non ho soluzioni da offrire a riguardo :D


Problemi sociali che tendenzialmente chi ? contro l'aborto non vuole poi affrontare.
Devi fare sempre figli, ma se non hai soldi cazzi tua.

Non ? solo una questione di soldi, magari uno ? milionario ma ? contro l'avere figli perch? non vuole cambiare il modo in cui vive e gli piace la sua vita cos? com'?.
Col rischio che poi il figlio non riceva l'amore e cura di cui necessit? e si fa una vita di merda.

Imho per avere un figlio ci devono essere due requisiti fondamentali:
1) il desiderio di averlo, amarlo ed educarlo
2) i mezzi economici per sostenerlo

Altrimenti lascia perdere che ? meglio per tutti.

[Drako]

Lei vuole tenerlo, lui no.
A sto punto che si fa?

Certo non si pu? obbligare la ragazza ad abortire, per? non ? nemmeno giusto che per sfiga lui rimanga incastrato a vita.

Il figlio si fa e lui lo disconosce come ? stato detto. Se ? frutto di un incidente non penso ti possano obbligare ad averne cura a tutti i costi. Ma stiamo andando in casi limite.

Come ha fatto presente Hador, se a livello nazionale offri la possibilit? di abortire ogni struttura statale deve avere medici che fanno la procedura senza se e senza ma. Invece bisogna fare il giro delle 7 cappelle di sto cazzo.

[Hador]

Si sono d'accordo. Ma era per dire che le parti politiche che vogliono obbligare tutti a tenere i figli, contestualmente sono anche quelle che si oppongono ad aiuti sociali a chi ha figli e pochi mezzi, il che ? ridicolo.
Ma come diceva padre pizzarro, a noi importa la vita al concepimento e sul punto di morte, in mezzo c'? un grandissimo chissenefrega

[Drako]

Non mi sono mai informato perch? per fortuna non mi ? mai successo, ma ? davvero cos? facile?

Non riconosco il pargolo e quindi ho zero conseguenze a livello legale (tipo, pagare gli alimenti)?



Penso dipenda anche dal tipo di relazione, se parliamo di due giovani fidanzati tecnicamente dovrebbe essere pi? semplice rispetto a due persone sposate :scratch:

[Estrema]

un uomo che mette incinta una donna anche fosse per un incidente e non riconosce il figlio ha la vita che vale meno di quella dell'insetto piu fastidioso, avessi un figlio che fa una cosa del genere a zampate in culo lo porterei a chiedere scusa alla ragazza, poi si puo discutere sul non sposarsi quello ? un altra cosa ma io penso che gli uomini che non risocnosco i figli per fuggire dalle responsabilita sono l'ultima ruota della catena umana, anzi non so manco umani per me e come tali vanno trattati.

[Axet]

un uomo che mette incinta una donna anche fosse per un incidente e non riconosce il figlio ha la vita che vale meno di quella dell'insetto piu fastidioso, avessi un figlio che fa una cosa del genere a zampate in culo lo porterei a chiedere scusa alla ragazza, poi si puo discutere sul non sposarsi quello ? un altra cosa ma io penso che gli uomini che non risocnosco i figli per fuggire dalle responsabilita sono l'ultima ruota della catena umana, anzi non so manco umani per me e come tali vanno trattati.

Si ma metti che uno ha 18 anni, non lavora ma studia, la famiglia non ha $$ ergo deve mollare l'universit? e andare a fare un lavoro del cazzo per mantenere il figlio. Figlio molto probabilmente avuto con una di cui non gli frega un cazzo.
Vita rovinata, per un goldone che si ? rotto o perch? lei si ? dimenticata di prendere la pillola o perch? sei coglione e fai il salto della quaglia.

Insomma, un figlio non voluto ? un palo nel culo per ambo i genitori. Lasciare la decisione solo alla donna mi pare ingeneroso nei confronti dell'uomo, anche se ovviamente la donna ha poi l'impatto pi? grande.
Nota nel caso ci fossero dubbi: non sto parlando di quelli che forzano la compagna ad avere il figlio nonostante lei voglia abortire. Parlo di quelli che il figlio non lo vogliono nonostante lei voglia proseguire con la gravidanza.

Comunque sono abbastanza allineato con Estre, una volta che il figlio esiste disconoscerlo mi pare davvero barbaro e irresponsabile.
Meglio tagliare il tutto prima che diventi un essere umano, imho.

[Galandil]

Ah rag?, ma che cazzo state dicendo.

Il disconoscimento si pu? fare solo ed esclusivamente se manca il rapporto biologico fra padre e figlio:


Il disconoscimento di paternit? ? un'azione mediante la quale far accertare e dichiarare dal giudice che tra un presunto padre e un presunto figlio nato durante il matrimonio del primo con la madre manca, in realt?, qualsiasi rapporto biologico.
https://www.studiocataldi.it/articoli/18045-il-disconoscimento-di-paternita---guida-con-fac-simile.asp#par5

Se uno ? il padre biologico, non esiste che possa fare una cosa simile e non pagare alimenti/educazioni/cazzi e mazzi al figlio, e sarebbe folle se fosse possibile.

A riguardo del "ma anche il padre ha il dirittoh" - anche se in parte ? vero, resta che il punto fondamentale della faccenda ? la gravidanza, che ? sempre totalmente a carico della donna, quindi la decisione spetta in ultima analisi esclusivamente a lei. E' banalmente la soluzione "meno peggio" fra tutte le alternative.

Sul fatto invece che un feto entro 24 settimane sia un "essere vivente", beh, allora dovremmo considerare esseri viventi pure i tumori: si espandono nell'ospite, non sono senzienti, non possono sopravvivere all'esterno dell'ospite, ecc.

Alla base resta cmq un discorso che dovrebbe spazzare via tutti gli altri: la gravidanza ? a carico della donna, sull'aborto dovrebbero decidere solo le donne. Punto, tutto il resto ? maschilismo becero.

[Nazgul Tirith]

Ah rag?, ma che cazzo state dicendo.
Il disconoscimento si pu? fare solo ed esclusivamente se manca il rapporto biologico fra padre e figlio:
https://www.studiocataldi.it/articoli/18045-il-disconoscimento-di-paternita---guida-con-fac-simile.asp#par5
Se uno ? il padre biologico, non esiste che possa fare una cosa simile e non pagare alimenti/educazioni/cazzi e mazzi al figlio, e sarebbe folle se fosse possibile.
A riguardo del "ma anche il padre ha il dirittoh" - anche se in parte ? vero, resta che il punto fondamentale della faccenda ? la gravidanza, che ? sempre totalmente a carico della donna, quindi la decisione spetta in ultima analisi esclusivamente a lei. E' banalmente la soluzione "meno peggio" fra tutte le alternative.
Sul fatto invece che un feto entro 24 settimane sia un "essere vivente", beh, allora dovremmo considerare esseri viventi pure i tumori: si espandono nell'ospite, non sono senzienti, non possono sopravvivere all'esterno dell'ospite, ecc.
Alla base resta cmq un discorso che dovrebbe spazzare via tutti gli altri: la gravidanza ? a carico della donna, sull'aborto dovrebbero decidere solo le donne. Punto, tutto il resto ? maschilismo becero.

Ammetto ho sbagliato io, ha ragione gala su questa questione.

[Axet]

Ah rag?, ma che cazzo state dicendo.

Il disconoscimento si pu? fare solo ed esclusivamente se manca il rapporto biologico fra padre e figlio:


https://www.studiocataldi.it/articoli/18045-il-disconoscimento-di-paternita---guida-con-fac-simile.asp#par5

Se uno ? il padre biologico, non esiste che possa fare una cosa simile e non pagare alimenti/educazioni/cazzi e mazzi al figlio, e sarebbe folle se fosse possibile.

A riguardo del "ma anche il padre ha il dirittoh" - anche se in parte ? vero, resta che il punto fondamentale della faccenda ? la gravidanza, che ? sempre totalmente a carico della donna, quindi la decisione spetta in ultima analisi esclusivamente a lei. E' banalmente la soluzione "meno peggio" fra tutte le alternative.

Sul fatto invece che un feto entro 24 settimane sia un "essere vivente", beh, allora dovremmo considerare esseri viventi pure i tumori: si espandono nell'ospite, non sono senzienti, non possono sopravvivere all'esterno dell'ospite, ecc.

Alla base resta cmq un discorso che dovrebbe spazzare via tutti gli altri: la gravidanza ? a carico della donna, sull'aborto dovrebbero decidere solo le donne. Punto, tutto il resto ? maschilismo becero.

D'accordo su tutto tranne che sull'ultimo punto, rovinarsi la vita perch? lei si ? dimenticata di prendere la pillola e poi non vuole abortire mi pare un'aberrazione.
Poi si, siamo sulla stessa lunghezza d'onda riguardo al fatto che la donna ha sicuramente molta pi? voce in capitolo perch? il corpo ? il suo. Cos? come siamo d'accordo sul fatto che non esista una soluzione plausibile per risolvere la casistica che ho sollevato.

Per? chiudere gli occhi come se questo non fosse un problema e il derubricare il tutto come "peeeh maschilismo becero" anche no, dai.

[Galandil]

D'accordo su tutto tranne che sull'ultimo punto, rovinarsi la vita perch? lei si ? dimenticata di prendere la pillola e poi non vuole abortire mi pare un'aberrazione.
Poi si, siamo sulla stessa lunghezza d'onda riguardo al fatto che la donna ha sicuramente molta pi? voce in capitolo perch? il corpo ? il suo. Cos? come siamo d'accordo sul fatto che non esista una soluzione plausibile per risolvere la casistica che ho sollevato.

Per? chiudere gli occhi come se questo non fosse un problema e il derubricare il tutto come "peeeh maschilismo becero" anche no, dai.

I metodi per rendere il rapporto pi? sicuro possibile ci sono, al di l? della pillola: preservativo, eiaculazione non nella figa (scegli te: ano, bocca, parete, whatever), ecc. Se non hai neanche intenzione di fare proprio figli nella tua vita, puoi ricorrere alla vasectomia, una donna alla chiusura delle tube.

Sono tutti sicuri al 100%? Ovviamente no (si, neanche la vasectomia o la chiusura delle tube sono sicure al 100%, manco la menopausa, pensa te). Ma ogni precauzione aggiuntiva abbatte le probabilit? di gravidanza di un bel po' grazie alla propriet? magnifica del prodotto fra probabilit? indipendenti.

L'ho definito maschilismo becero per un motivo: posto che siamo tutti d'accordo sul fatto che la soluzione perfetta non esista, questi argomenti, seppur legittimi sul piano etico, sono quelli usati dalle frange pro-life per continuare a tenere le donne sotto scacco. Se ci limitiamo invece a dire "non ? la soluzione perfetta, fa cmq schifo, ma ? la meno peggio" e finisce l?, allora siamo d'accordo. L'importante ? non agire per far diventare questo argomento pi? importante di quello fondamentale del "gravidanza a carico della donna, ? lei che decide, shut the fuck up".

[Hador]

D'accordo su tutto tranne che sull'ultimo punto, rovinarsi la vita perch? lei si ? dimenticata di prendere la pillola e poi non vuole abortire mi pare un'aberrazione.
Poi si, siamo sulla stessa lunghezza d'onda riguardo al fatto che la donna ha sicuramente molta pi? voce in capitolo perch? il corpo ? il suo. Cos? come siamo d'accordo sul fatto che non esista una soluzione plausibile per risolvere la casistica che ho sollevato.

Per? chiudere gli occhi come se questo non fosse un problema e il derubricare il tutto come "peeeh maschilismo becero" anche no, dai.

bhe tu puoi sempre mettere il preservativo.
E comunque rimanere incinta non ? cos? facile come vi dicono poi eh

[Axet]

bhe tu puoi sempre mettere il preservativo.
E comunque rimanere incinta non ? cos? facile come vi dicono poi eh

L'esempio che ho fatto ? anche quello del preservativo rotto. Na botta di sfiga e ti rovini la vita senza poter dire mezza parola.
Ok che altre soluzioni non ne vedo, per? resta un problema bello grosso imho.

[Estrema]

io non ho figli per? penso che sta storia che se ti nasce un figlio da giovane sia rovinarsi la vita ? molto eigoistica, si ? vero che ci sono casi in cui ? veramnte difficile poter mantenere un figlio e una famiglia, per? santa pazienza ridurre tutto a una questione economica ? tristissimo

[Hador]

si ma e' un problema statisticamente irrilevante.
ti si deve:
1) rompere il goldone
2) avere una fidanzata che non vuole prendere la pillola del giorno dopo
3) che lei rimanga realmente incinta cosa assolutamente non scontata a meno che non sia in ovulazione cosa che capita 3 giorni al mese

Se uno vuole essere al 100% sicuro, usa preservativo lui e pillola lei. Che e' quello che consigliano ai ragazzini ai consultori.

Una volta senza pillola del giorno dopo era piu' complicata la questione, un aborto vero e proprio non e' una passeggiata e magari scopri di essere incinta dopo 2 mesi etc etc. Ma con la pillola induci una mestruazione non e' che ammazzi nulla, e' tutta un'altra roba.
A me da cinno e' capitato due volte comunque, con due ragazze diverse, e' stata una roba super semplice tipo consultorio -> ospedale che ti danno la ricetta -> farmacia e bona. Ed erano le prime.

Questo per dire che tra tutti i problemi del mondo, le gravidanze indisiderate causa sfiga penso siano belli in fondo alla lista.
Come non sono un problema i numeri di aborti. Anzi, piuttosto la gente fa fatica a farli i figli dato che li fa sempre piu' tardi

[Drako]

Pensavo ci fossero dei margini di manovra sulla questione paternit?. Del resto ? vero che un gesto del genere ti rovinerebbe la vita in un altro senso.

Rimane un caso molto estremo e raro quello della gravidanza a 18 anni in cui lei vuole tenerlo e lui no, non penso ci si possa basare grandi ragionamenti. Il punto ? sempre il solito, non puoi costringere la donna a terminare o continuare forzatamente una gravidanza. Non ci sono altre scappatoie.

[Shub]

Se io scopo con A che asserisce di prendere la pillola e poi rimane incinta perch? nella realt? ha prezo una zigoul? me lo butta in culo con la rena. Aivoglia a dire "avei a mettere il cappotto"...

Occhio a dirle ste cose... perch? l'uomo sotto sto punto di vista ? tutelato come una scoreggia nel vento... Fai un figlio e non lo vuoi per enne motivi, non hai diritto di scelta sull'aborto. Fai un figlio e divorzi, devi pagare gli alimenti alla moglie, anche se la moglie ti ha scopato l'intero condominio perch? il figlio minore di 16 anni non viene ascoltato in tribuAnale ma va con la mammina, a meno che questa non sia un pericolo per lo stesso...

Ergo... prima di pucciare il biscotto occhio...

Rimane il fatto che stiamo tornando al medioevo...

[Galandil]

Se io scopo con A che asserisce di prendere la pillola e poi rimane incinta perch? nella realt? ha prezo una zigoul? me lo butta in culo con la rena. Aivoglia a dire "avei a mettere il cappotto"...

Occhio a dirle ste cose... perch? l'uomo sotto sto punto di vista ? tutelato come una scoreggia nel vento... Fai un figlio e non lo vuoi per enne motivi, non hai diritto di scelta sull'aborto. Fai un figlio e divorzi, devi pagare gli alimenti alla moglie, anche se la moglie ti ha scopato l'intero condominio perch? il figlio minore di 16 anni non viene ascoltato in tribuAnale ma va con la mammina, a meno che questa non sia un pericolo per lo stesso...

Ergo... prima di pucciare il biscotto occhio...

Rimane il fatto che stiamo tornando al medioevo...

A volte sarebbe il caso di tacere, piuttosto che dire stronzate come queste.

Si, ti metti il goldone e non rompi il cazzo.

Divorzi perch? c'hai la moglie allegra E QUINDI LA COLPA E' DEI FIGLI E NON GLI VUOI PAGARE GLI ALIMENTI. [ ] Makes sense.

I trogloditi erano pi? evoluti dio boia.

[Axet]

A volte sarebbe il caso di tacere, piuttosto che dire stronzate come queste.

Si, ti metti il goldone e non rompi il cazzo.

Divorzi perch? c'hai la moglie allegra E QUINDI LA COLPA E' DEI FIGLI E NON GLI VUOI PAGARE GLI ALIMENTI. [ ] Makes sense.

I trogloditi erano pi? evoluti dio boia.

Il senso di quel che Shub sta cercando di dire, credo, ? che in tutte queste faccende l?uomo ? tutelato zero.

In caso di divorzio figli sempre alla madre, alimenti alla moglie (non ai figli, nota bene) sebbene abbia avuto una condotta che ha palesemente portato al divorzio, etc etc etc.

[Sylent]

Sylent ti voglio fare una domanda, senza polemica. Passasse la tua tesi secondo la quale essendo il figlio di entrambi, ? giusto che la decisione non sia solo della donna, visto che sei pratico, nel caso pratico in cui prevalgano le ragioni del "padre" per qualsivoglia motivo, che si fa, si obbliga la donna a portare avanti la gravidanza in maniera forzata?

risposta seria : non lo so perch? non conosco le leggi in materia.
Ma da padre vorrei avere tutto il diritto di veder nascere mio figlio (se sano e senza problemi) senza che la decisione di farlo nascere o meno sia interamente in mano alla madre.

Andando per assurdo, una coppia si ama decide di fare un figlio... la madre sbrocca e decide di odiare i ragazzini e di conseguenza decide di abortire.

Io che faccio? me la prendo in culo e stop senza poter dire niente?

Fosse cos?, il secondo giro a qualunque donna direi "fattelo da sola il figlio se lo vuoi".

[Galandil]

Il senso di quel che Shub sta cercando di dire, credo, ? che in tutte queste faccende l?uomo ? tutelato zero.

In caso di divorzio figli sempre alla madre, alimenti alla moglie (non ai figli, nota bene) sebbene abbia avuto una condotta che ha palesemente portato al divorzio, etc etc etc.

E' perch? prendono avvocati di merda. Io stesso, quando i miei hanno divorziato negli anni '90, sono rimasto con mio padre, per dire.

E a parte questo, il discorso degli alimenti si pu? tranquillamente fare di aprire un conto separato *dedicato ai figli*, in cui chi deve versare gli alimenti li versa, e da l? si vede se i soldi sono spesi effettivamente per i figli o per andarsi a fare le lampade.

E cmq, per finire, ho visto una valanga di merdate fatte da maschi a femmine proprio con la storia degli alimenti, questa storia del "maschio poveretto se la prende sempre in culo" ? una minchiata clamorosa, fatti alla mano, al netto di episodi specifici presi tanto per fare degli strawmen.

[Alkabar]

Discorsi assai pesanti comunque.

La questione contraccettivi implica una discussione a priori tra due persone, e di mettersi d'accordo.
Se non c'e' accordo non era il caso di prendere alcun tipo di rischio in primo luogo.

Lo so che non e' cosi' facile, e che parlo da 40enne, col senno di poi, e gli ormoni sono una trappola bestiale, ma comunque vale la pena
tentare coi nostri figli di educarli a non comportarsi come dei trogloditi totali.

[Drako]

risposta seria : non lo so perch? non conosco le leggi in materia.
Ma da padre vorrei avere tutto il diritto di veder nascere mio figlio (se sano e senza problemi) senza che la decisione di farlo nascere o meno sia interamente in mano alla madre.

Andando per assurdo, una coppia si ama decide di fare un figlio... la madre sbrocca e decide di odiare i ragazzini e di conseguenza decide di abortire.

Io che faccio? me la prendo in culo e stop senza poter dire niente?

Fosse cos?, il secondo giro a qualunque donna direi "fattelo da sola il figlio se lo vuoi".

Hai preso un caso in cui la madre verrebbe valutata psicologicamente perch? il comportamento non sarebbe normale.

Ora sul serio andiamo a prendere il caso in cui conosci una persona, ci stai 3 anni insieme, decidi di fare un figlio e questa al terzo mese dice "sti cazzi, abort mission". Dai su :rotfl:

[Dryden]

As usual, situazioni del genere indicano un problema nella coppia, non nella legge. Se lei ? una psicopatica sarai scemo te a volerci fare un figlio.
Se qualcuno vi urta sul autobus big macho e lo prendete a male parole, ma se vi mettete con una psicopatica e ci volete pure fare un figlio QQ donna cattiva voglio che la legge mi tuteliiii

[Hador]

Il senso di quel che Shub sta cercando di dire, credo, ? che in tutte queste faccende l?uomo ? tutelato zero.
In caso di divorzio figli sempre alla madre, alimenti alla moglie (non ai figli, nota bene) sebbene abbia avuto una condotta che ha palesemente portato al divorzio, etc etc etc.
Gli alimenti vanno a chi ha il reddito minore ed ? giusto cos?. L?idea degli alimenti ? che all?interno di una coppia spesso la donna rinuncia alla carriera per seguire i figli. Ed ? una decisione di coppia. Se poi si divorzia, se la prende nel culo dato che ormai il treno ? passato.
Vale anche il contrario ovviamente, solo che non succede.

Se avete paura di ste cose non sposatevi, mica ? obbligatorio

[Estrema]

oh ma non ? che ve state a fa un po troppe pippe mentali eh?

[Shub]

Il senso di quel che Shub sta cercando di dire, credo, ? che in tutte queste faccende l?uomo ? tutelato zero.
In caso di divorzio figli sempre alla madre, alimenti alla moglie (non ai figli, nota bene) sebbene abbia avuto una condotta che ha palesemente portato al divorzio, etc etc etc.
Questo dico troglodita un bel cazzo di nulla.
Parlo con cognizione di causa, non vi dico nemmeno perché non ne vale la pena...
Quanti uomini sono diventati poveri, ma poveri da andare alla caritas per causa divorzio... ma che cazzo ne sapete... Strawmen stocazzo massa di idioti...
La donna rinuncia alla carriera... fa la casalinga, può scopare idraulico, lattaio, spazzino, imbianchino... perchè deve avere lei gli alimenti e/o l'assegno divorzile?
Ernesto (https://www.ilsole24ore.com/art/padri-separati-quando-l-assegno-i-figli-ti-condanna-poverta-AEdJO8rC?refresh_ce=1)
Evaristo (https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/12/05/divorzio-e-separazione-le-conseguenze-per-i-padri-dal-rischio-poverta-al-ruolo-di-genitore-di-serie-b/3931837/)
Stocazzo (https://www.vanityfair.it/news/approfondimenti/2017/11/05/noi-papa-divorziati-sul-lastrico)
Quanti uomini prendono l'affido dei figli... in proporzione... lasciamo fare, da voi elevati e illuminati sapienti mi cospargo il capo di cenere, sono un coglione troglodita e vi lascio il pulpito.. mi compiaccio e ringrazio per le vostre perle di saggezza.

[Hador]

La donna deve avere l'assegno perch? ha fatto delle rinunce all'interno di un contratto matrimoniale che poi viene annullato. Il motivo del divorzio prescinde da questo discorso, non si tratta di premiare o punire una delle parti, ma di tutelare la parte piu' debole.
Se non siete d'accordo non sposatevi, mica e' obbligatorio.
Il matrimonio serve per sta roba qua eh, mica per fare la festa .

[black]

La donna deve avere l'assegno perch? ha fatto delle rinunce all'interno di un contratto matrimoniale che poi viene annullato. Il motivo del divorzio prescinde da questo discorso, non si tratta di premiare o punire una delle parti, ma di tutelare la parte piu' debole.
Se non siete d'accordo non sposatevi, mica e' obbligatorio.
Il matrimonio serve per sta roba qua eh, mica per fare la festa .


la parte pi? debole non ? necessariamente la moglie. anche io conosco gente che per pagare gli alimenti ha dovuto chiedere al datore di lavoro uno sgabuzzo dove vivere perch? altrimenti solo l'auto gli rimaneva...

[Hador]

la parte pi? debole non ? necessariamente la moglie. anche io conosco gente che per pagare gli alimenti ha dovuto chiedere al datore di lavoro uno sgabuzzo dove vivere perch? altrimenti solo l'auto gli rimaneva...la parte piu' debole all'interno del matrimonio, non dopo il divorzio.
E' un discorso puramente economico, se entrambi lavorano e hanno stipendi allineati non e' cosi' grave. Il problema e' quando il potere economico nella coppia e' dell'uomo. Cosa che accade nel 90% dei casi.
L'idea e' che la parte debole della coppia ha dovuto rinunciare a studiare / lavorare / carriera all'interno di un contratto di matrimonio, e una volta che questo contratto viene violato viene tutelata, in quanto era completamente dipendente dalla controparte.

Che poi ci siano casi estremi colpa dei giudici (come sempre) e della cattiva gestione economica delle persone/coppie, ma il motivo e' questo.

Pero', e lo dico per la centesima volta, il matrimonio e' questa cosa qua. E' un contratto tra due parti che implica tutte queste tutele. NON E' un rito o un'occasione per fare festa. Meglio attaccare il cervello prima di sposarsi una pazza.

[Estrema]

Pero', e lo dico per la centesima volta, il matrimonio e' questa cosa qua. E' un contratto tra due parti che implica tutte queste tutele. NON E' un rito o un'occasione per fare festa. Meglio attaccare il cervello prima di sposarsi una pazza.? brutto dirlo ma meglio prendersi un buon avvocato prima di decidere di separarsi, perch? ahim? gli avvocati in ste situazioni fanno tantissimo la differenza.

[Sulimo]

Meno male che mia moglie guadagna pi? di me lol

[Pazzo]

Meno male che mia moglie guadagna pi? di me lol

divorzia che ti prendi il mantenimento!

[Axet]

la parte piu' debole all'interno del matrimonio, non dopo il divorzio.
E' un discorso puramente economico, se entrambi lavorano e hanno stipendi allineati non e' cosi' grave. Il problema e' quando il potere economico nella coppia e' dell'uomo. Cosa che accade nel 90% dei casi.
L'idea e' che la parte debole della coppia ha dovuto rinunciare a studiare / lavorare / carriera all'interno di un contratto di matrimonio, e una volta che questo contratto viene violato viene tutelata, in quanto era completamente dipendente dalla controparte.

Che poi ci siano casi estremi colpa dei giudici (come sempre) e della cattiva gestione economica delle persone/coppie, ma il motivo e' questo.

Pero', e lo dico per la centesima volta, il matrimonio e' questa cosa qua. E' un contratto tra due parti che implica tutte queste tutele. NON E' un rito o un'occasione per fare festa. Meglio attaccare il cervello prima di sposarsi una pazza.

Beh non necessariamente.

Se nessuno dei due rinuncia alla carriera ma uno ottiene risultati migliori dell'altro, devi comunque dargli soldi anche se non servono alla controparte per fare una vita decente.
Se lei guadagna 150k e io 250k, i soldi li devi tirar fuori in ogni caso.

Certo hai ragione, il matrimonio ? un contratto, ma uno lo fa per proteggere il partner e i figli in caso di morte.
Se entrambi hanno la loro carriera il cagare soldi fino alla fine dei tempi giusto perch? uno prende di pi? ? una stronzata incredibile.

Concordo invece che sia sensato nel caso uno dei due abbia rinunciato a lavorare per seguire i figli, il problema ? che ? un meccanismo ultra-abusato (e fare finta che non sia vero e che ? tutt'appost non aiuta).

@Gala: ma scusa, mi parli di strawman e poi citi il tuo caso specifico "eh no io negli anni 90 sono finito con mio padreh!".
Eh beh, sai la statistica

[Faz]

O mio dio mi sanguinano gli occhi in questo 3d!

Non so davvero da dove cominciare,
mi sono passati davanti potenziali padri che vogliono constringere quella che dovrebbe essere la loro donna amata a fare qualcosa che non vuole contro la sua volonta', non riesco neanche a formulare un degno insulto per un approccio del genere.

O che la legge in Italia non tutela l'uomo ed e' giusto che sia cosi'! meritereste di ricevere le corna ed essere buttati fuori da casa vostra e tornare a vivere magari a 50 anni dai vostri genitori nella vostra cameretta ancora con i poster di madonna xche' con 1400?mese -alimenti alla ex non vi potete permettere di affittare/comprare un nuovo appartamento.

Ho letto di uomini che si stracciano le vesti xche' allontanati dai propri figli....quando il 90%di loro tornano a fa i ragazzetti a correre dietro nuove gonnelle e seratine con gli amici.

Il tema e' davvero complessissimo, e a problemi complessi non esistono soluzioni semplici, ogni caso e' a se stante e andrebbe valutato singolarmente, fare di tutta un'erba un fascio e' l'errore piu' grande che si possa fare.

[Estrema]

il poster di madonna?, no dai semmai di sabrina salerno o samantha fox, allimite di moana o ciciolina per chi poteva osare di pi? :D

[Axet]

O mio dio mi sanguinano gli occhi in questo 3d!

Non so davvero da dove cominciare,
mi sono passati davanti potenziali padri che vogliono constringere quella che dovrebbe essere la loro donna amata a fare qualcosa che non vuole contro la sua volonta', non riesco neanche a formulare un degno insulto per un approccio del genere.

O che la legge in Italia non tutela l'uomo ed e' giusto che sia cosi'! meritereste di ricevere le corna ed essere buttati fuori da casa vostra e tornare a vivere magari a 50 anni dai vostri genitori nella vostra cameretta ancora con i poster di madonna xche' con 1400?mese -alimenti alla ex non vi potete permettere di affittare/comprare un nuovo appartamento.

Ho letto di uomini che si stracciano le vesti xche' allontanati dai propri figli....quando il 90%di loro tornano a fa i ragazzetti a correre dietro nuove gonnelle e seratine con gli amici.

Il tema e' davvero complessissimo, e a problemi complessi non esistono soluzioni semplici, ogni caso e' a se stante e andrebbe valutato singolarmente, fare di tutta un'erba un fascio e' l'errore piu' grande che si possa fare.

Ma mi pare appunto che sia tu a fare di tutta l'erba un fascio eh.
Il 90% di loro torna a fare i ragazzetti, tutti che si lamentano perch? non ha i soldi per gli alimenti, etc.

Per me la questione ? semplice: per quanto riguarda l'aborto, la decisione sta alla donna perch? ? la soluzione "meno peggio", anche se lascia aperti casi in cui l'uomo vorrebbe l'aborto e la donna no (viceversa, credo che costringere la donna a proseguire la gravidanza contro la sua volonta sia assurdo). C'? un buco legislativo che non pu? essere colmato, per? come detto far finta che non sia una stortura non aiuta la discussione.

Per quanto riguarda affidi / alimenti / etc, la donna va tutelata in egual misura all'uomo. Ad oggi non ? cos?, e la donna ? ampiamente avvantaggiata.
Credo sia abbastanza fattuale come cosa, basta cercarsi un po' di numeri online su quanti padri vedono regolarmente i propri figli dopo il divorzio vs le madri.

Nota a latere: non sono sposato, non sono divorziato, non ho figli, nessuna delle mie partner ha mai abortito, non ho nessun vested interest nella discussione.
Semplicemente le cose vanno dette come sono, senza una lente di estremismo da un lato o dall'altro.

[Faz]

Si Axet, probabilmente hai ragione, mi sono espresso malissimo, avrei dovuto scrivere un wot che Mclove spostati, speravo che il concetto si potesse comprendere dalla mia ultima frase...



Il tema e' davvero complessissimo, e a problemi complessi non esistono soluzioni semplici, ogni caso e' a se stante e andrebbe valutato singolarmente, fare di tutta un'erba un fascio e' l'errore piu' grande che si possa fare.

Ma evidentemente non ? cos?.

[Axet]

Si Axet, probabilmente hai ragione, mi sono espresso malissimo, avrei dovuto scrivere un wot che Mclove spostati, speravo che il concetto si potesse comprendere dalla mia ultima frase...



Ma evidentemente non ? cos?.

E' che mi pare che qua si ragioni molto per assoluti e con una visione del mondo molto in bianco e nero, la prima parte del tuo reply andava in quella direzione (gi? ampiamente usata nel resto del thread da altri).

Sono 100% d'accordo con il pezzo che ti hai auto-quotato, e purtroppo come gi? detto credo che per la maggiorparte di questi problemi non ci sia soluzione.
Il che non vuol dire che il problema debba essere ignorato, imho, almeno da un punto di vista di una discussione seria e sensata.

[Galandil]

@Gala: ma scusa, mi parli di strawman e poi citi il tuo caso specifico "eh no io negli anni 90 sono finito con mio padreh!".
Eh beh, sai la statistica

Eddai, dovevo aggiungere la faccina apposita per far intendere che l'ho scritto come provocazione contro il discorso del "se parliamo di casi specifici, tu hai tuo cuggino e io ho me stesso, sono casi singoli, con risultati opposti e valgono zero"?

E cmq, qui si sta parlando di diritto all'aborto, il problema di divorzi/alimenti/affidi ? una cosa che non c'entra un cazzo e, se succede, succede dopo e va affrontata a se stante, tirarla fuori quando si parla di aborto ? di una malafede assurda.

[Dryden]

Eddai, dovevo aggiungere la faccina apposita per far intendere che l'ho scritto come provocazione contro il discorso del "se parliamo di casi specifici, tu hai tuo cuggino e io ho me stesso, sono casi singoli, con risultati opposti e valgono zero"?

E cmq, qui si sta parlando di diritto all'aborto, il problema di divorzi/alimenti/affidi ? una cosa che non c'entra un cazzo e, se succede, succede dopo e va affrontata a se stante, tirarla fuori quando si parla di aborto ? di una malafede assurda.

Per? dai ? una parabola meravigliosa:

Voglio decidere se la mia donna deve o meno abortire ----> Voglio decidere se dopo che mi ha mollato a chi va l'affido ----> Voglio decidere se ed in che misura siano corrisposti gli alimenti

Fermo restando che concordo che esistano problemi riguardano tutto questo (di difficilissima risoluzione), consiglierei caldamente a tutti coloro che si fanno questi pensieri di risolvere il problema alla radice: non sposatevi e non fate figli, farete un favore a voi, alla madre ed al figlio che non sar? oggetto di contesa ancora prima di venire al mondo.

[Sylent]

Fermo restando che concordo che esistano problemi riguardano tutto questo (di difficilissima risoluzione), consiglierei caldamente a tutti coloro che si fanno questi pensieri di risolvere il problema alla radice: non sposatevi e non fate figli, farete un favore a voi, alla madre ed al figlio che non sar? oggetto di contesa ancora prima di venire al mondo.

Non hai torto, tornassi indietro non farei nulla di quanto fatto (anche se adoro mia figlia).
E probabilmente tanti la pensano cosi' visto il tasso di natalita' in netto crollo in Italia negli ultimi anni.

[Hador]

Il tasso di natalit? c'entra con il livello di educazione e la scarsit? economica.
Poco con tutto il resto.
E sicuramente l'aborto non c'entra nulla

[Sylent]

Il tasso di natalit? c'entra con il livello di educazione e la scarsit? economica.
Poco con tutto il resto.
E sicuramente l'aborto non c'entra nulla

c'entra coi soldi che non ci stanno,con la mancanza di fiducia nelle situazioni familiari stabili, col "maniavantismo" di non volere cazzi post separazioni quindi evitano a monte....non ho detto con l'aborto.

[holysmoke]

c'entra coi soldi che non ci stanno,con la mancanza di fiducia nelle situazioni familiari stabili, col "maniavantismo" di non volere cazzi post separazioni quindi evitano a monte....non ho detto con l'aborto.

c'entra con un esagerato egoismo e individualismo la bassa natalit? non coi soldi visto che piu la gente e povera e piu figli hanno. Media/alta borghesia hanno 1 figlio unico o nulla. Tutto questo a grandi linee, a dimenticavo che molti nn hanno figli ma cani/gatti e se rompono molto li abbandonano pure...

[Galandil]

c'entra con un esagerato egoismo e individualismo la bassa natalit? non coi soldi visto che piu la gente e povera e piu figli hanno. Media/alta borghesia hanno 1 figlio unico o nulla. Tutto questo a grandi linee, a dimenticavo che molti nn hanno figli ma cani/gatti e se rompono molto li abbandonano pure...

No, ha ragione Hador, gli stipendi rimasti fermi al palo (oltre a tutte le nuove gabole inventate per assumere gente a quattro spicci legalmente) mentre il costo della vita aumentava negli ultimi venti anni ha fatto si che in ben pochi si possano permettere di tirar su famiglia (costo dei figli di per se, costo per la casa, ecc.).

La questione gente povera con pi? figli era valida in ambienti agricoli ed industriali di inizio/met? 900, visto che figlio = bracciante/operaio (e cmq anche volendo non c'era proprio il concetto di contraccezione, quindi si cagavano figli e poi se crepavano gg).

Con un paio di stipendi (se entrambi lavorano) da 1.3/1.5k netti al mese vai poco lontano, considerando i costi di case, vita, figli, ecc. Quindi la gente ora, che per fortuna ? un pelo pi? evoluta, non caga figli per farli morire di fame o peggio. Da cui la decrescita delle nascite. Ma questo ? un problema economico/sociale alla base.

[holysmoke]

No, ha ragione Hador, gli stipendi rimasti fermi al palo (oltre a tutte le nuove gabole inventate per assumere gente a quattro spicci legalmente) mentre il costo della vita aumentava negli ultimi venti anni ha fatto si che in ben pochi si possano permettere di tirar su famiglia (costo dei figli di per se, costo per la casa, ecc.).

La questione gente povera con pi? figli era valida in ambienti agricoli ed industriali di inizio/met? 900, visto che figlio = bracciante/operaio (e cmq anche volendo non c'era proprio il concetto di contraccezione, quindi si cagavano figli e poi se crepavano gg).

Con un paio di stipendi (se entrambi lavorano) da 1.3/1.5k netti al mese vai poco lontano, considerando i costi di case, vita, figli, ecc. Quindi la gente ora, che per fortuna ? un pelo pi? evoluta, non caga figli per farli morire di fame o peggio. Da cui la decrescita delle nascite. Ma questo ? un problema economico/sociale alla base.

quindi 3k di reddito mensile netto familiare non fai figli perche muoiono di fame? :rotfl:

[Estrema]

ripeto secondo me il caldo vi sta dando alla testa, che sia una spesa in pi?il figlio puo essere anche vero per? ? anche vero che a volte non ci pensi a fare figli perch? in quel momento hai altri interessi, alla fine ci sono tanti extracomunitari che insieme nion arrivano a 2k di stipendi che fanno figli tranquillamnte in italia, perch? so abituati cosi siamo noi che ci facciamo troppe pippe mentali, e lo dice uno che figli non ne ha.

[Sulimo]

Io ho 35 anni e di tutti i miei amici sono l'unico con un figlio, ma io sono in una situazione pi? fortunata dei miei coetanei in quanto ho una casa di propriet?.
Con 3k al mese netti se hai da pagare un mutuo ci vivi percarit? (dipende anche dove vivi perch? Caltanissetta non ? uguale a Milano o Roma come costo della vita), ma devi anche vedere un attimo che tipo di vita fai. Un figlio costa, e pure caro, c'? poco da fa,e con gli stipendi nostri fermi a 20 anni fa non ? cos? semplice imbarcarsi nel generare prole.

[Dryden]

Io l'unica costante che ho visto tra amici e conoscienti sul fare un figlio, zona Roma e provincia (per dare un costensto di costo della vita) ? quello di avere una casa di propriet?. L'idea che il pupo\famiglia abbia un tetto sulla testa ? la cosa che fa scattare in tutti il "ok let's go".
Oh ma fissa sta cosa, N coppie di amici, non appena finivano di comprare\ristrutturare\trovare casa ? scattato il figliolo in pochi mesi, e tutte quelle rimaste senza prole (me compreso) condividono il non avere una casa.
Non far? statistica ma in questa zona dove le case costano il triplo che altrove sicuramente ? vista come un achievement di svolta.

[Faz]

A Roma con tutti e due i genitori che lavorano, un mutuo, asili nido e doposcuola, sport x il piccolo, 1 macchina, magari con i nonni lontani o anziani, di fame nn muori ma di certo devi stare molto attento a quello che spendi.

[Galandil]

Menomale che qualcuno che un'idea realistica ce l'ha, al netto di chi pensa che con 3k netti al mese e due figli in citt? con lavoro pi? facilmente trovabile ci vivi da nababbo e ti fai le vacanze di 2 mesi ogni anno ai Caraibi. :confused:

E il discorso valeva prima del 2022, ora con gli aumenti folli di corrente/gas/carburante, ? proprio un ggwpkktnxbai.

[Hador]

c'entra con un esagerato egoismo e individualismo la bassa natalit? non coi soldi visto che piu la gente e povera e piu figli hanno. Media/alta borghesia hanno 1 figlio unico o nulla. Tutto questo a grandi linee, a dimenticavo che molti nn hanno figli ma cani/gatti e se rompono molto li abbandonano pure...

no non e' cosi'.
se sei "ignorante" (in senso buono, in questo caso) e non ti preoccupi, i figli li fai uguale. Gli extracomunitari non si fan molti problemi. Ma ormai in Italia anche la fascia povera della popolazione ha una certa mentalita' e spesso vuole una minima di sicurezza prima di fare su famiglia - giustamente tra l'altro. Ed un mercato del lavoro precario e sottopagato, oltre comunque ad una certa cultura italiana che de-responsabilizza i giovani, ha portato ad una cultura del posticipo infinitoi. De "i quaranta sono i nuovi 30", del mi lauro a 35 anni, etc, che alla fine porta la gente a fare i figli molto tardi e quindi a farne pochi (o non farli affatto).
Non solo solo le condizioni economiche inteso come gli stipendi, ma proprio tutto il contesto. Penso che ora le cose siano leggermente migliorate, ma il precariato spinto ha bruciato la mia generazione da questo punto di vista e i numeri parlano chiaro a riguardo.

[Drako]

Eccolo l? il discorso sull'egoismo del non fare figli. Ma se uno i figli non li vuole deve per forza essere egoista?

Un figlio ti cambia la vita e, spesso, porta all'azzeramento o quasi delle distrazioni e del divertimento dei genitori per dare una vita dignitosa al pargolo, giustamente anche. Ma perch? devo biasimare chi sceglie di godersi la vita perch? sta bene come sta.

Se ne pentir? in futuro? Cazzi suoi.


Io tra non voler figli di base, situazione economica decente arrivata troppo tardi e non ancora al punto necessario e mondo che va sempre pi? a puttane non sento proprio la mancanza. Quante volte mi son sentito dire "eh vedrai tra un po' come cambi idea". Son passati 12 anni e l'idea ? sempre quella, anzi sono sempre pi? convinto :sneer:

Come ho gi? detto in altri thread, vi ammiro per il coraggio di aver fatto figlioli in quest'epoca, ma io ne me tiro fuori e scusate se sono egoista :nod:

[Galandil]

Ma che poi in realt? il discorso di non fare figli perch? egoisti non sta neanche in piedi - in realt? fare figli ha un costo nel breve/medio termine, ma ? un guadagno nel lungo termine, rimanendo cmq nell'ipotesi che il sistema pensionistico non salti a gambe all'aria: i figli di oggi son quelli che manterrano i vecchi domani.

E infatti ora ci troviamo in una spirale orrenda: stipendi fermi al palo, difficolt? nel fare figli (e dargli una vita dignitosa che vada al di l? del "ti faccio mangiare e c'? una capanna per proteggerti dalle intemperie"), costo della vita che aumenta a dismisura, ancora pi? difficolt? nel fare figli, e alla fine arrivi che c'? pochissima gente che deve mantenere una popolazione vecchia consideverole (ci siamo gi? eh, ma le cose tenderanno a peggiorare nei prossimi 10/20 anni).

[holysmoke]

ma io sarei pure d'accordo con voi anche se pendo di piu sulla mia idea il ragionamento ci sta ma rimango dell'idea che se vuoi un figlio lo fai e bona li, il resto viene da se e vi dico che nel mio caso, e credo che anche molti di voi, la mia vita ? cambiata ma e rimasta uguale perche alla scuola e alle babysitter e ai campi scuola agli sport sono comunque rimasti i viaggi, le vacanze, le uscite e tutto il resto.
Prima si faceva tutto in 2 ora si fa tutto in 3, i sacrifici ci sono i soldi da parte un po meno ma la vita e bella cosi. Ecco il mio pc ancora non lo cambiato perche nn si puo avere tutto ma sticazzi :nod:

[Hador]

Un figlio ti cambia la vita e, spesso, porta all'azzeramento o quasi delle distrazioni e del divertimento dei genitori per dare una vita dignitosa al pargolo, giustamente anche. Ma perch? devo biasimare chi sceglie di godersi la vita perch? sta bene come sta.

Se ne pentir? in futuro? Cazzi suoi.
Avete un'idea molto distorta di come sia la vita con figli :)
Basta che pensiate alla vostra infanzia: pensi che tu sia stato una piaga per i tuoi genitori che si sono rotti il cazzo a crescerti, quando avrebbero voluto giocare alla playstation?


Alla fine, che sia aborto o figli, solo i diretti interessati sanno di cosa stanno parlando. E' sempre un discorso antipatico, ma e' cosi' e penso che te lo possa confermare chiunque.

[holysmoke]

azzaramento delle distrazioni e del divertimento... me lo ero perso. Tipo cosa?

[Drako]

Dovete considerare che io parlo dal punto di vista di uno che figlioli non ne vuole.

So benissimo che per voi ? un modo diverso di divertirvi e vivere.

Per? ho visto diverse persone lamentarsi a proposito e mi viene sempre da chiedermi perch? ne han fatti magari anche 2 o 3.

C'? anche da dire che voi parlate da persone che stanno economicamente bene.

Qui tra divorzi e stipendi da fame quando hai un figlio hai poco spazio per fare altro. Purtroppo i soldi sono una variabile importante che cambia radicalmente il modo di vivere quando si ha prole.

Poi, ribadisco, io ammiro i genitori di oggi. Non sarei in grado di fare quello che fanno.

Infatti ho deciso di non riprodurmi e ce ne sono diversi che avrebbero dovuto seguire il mio pensiero ed invece :sneer:

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

[Sylent]

A Roma con tutti e due i genitori che lavorano, un mutuo, asili nido e doposcuola, sport x il piccolo, 1 macchina, magari con i nonni lontani o anziani, di fame nn muori ma di certo devi stare molto attento a quello che spendi.

Esatto.
3k di stipendio se vivi a Roma (ma sicuramente anche in altre grandi citt?), se magari hai anche mutuo/affitto, ci vai pari a fine mese se non sotto con una vita normalissima...devi essere oculato.

[Estrema]

Dovete considerare che io parlo dal punto di vista di uno che figlioli non ne vuole.

So benissimo che per voi ? un modo diverso di divertirvi e vivere.

Per? ho visto diverse persone lamentarsi a proposito e mi viene sempre da chiedermi perch? ne han fatti magari anche 2 o 3.

C'? anche da dire che voi parlate da persone che stanno economicamente bene.

Qui tra divorzi e stipendi da fame quando hai un figlio hai poco spazio per fare altro. Purtroppo i soldi sono una variabile importante che cambia radicalmente il modo di vivere quando si ha prole.

Poi, ribadisco, io ammiro i genitori di oggi. Non sarei in grado di fare quello che fanno.

Infatti ho deciso di non riprodurmi e ce ne sono diversi che avrebbero dovuto seguire il mio pensiero ed invece :sneer:

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalkquantio anni hai?

[Axet]

Io ho preso un cane a marzo, ? ha avuto un impatto non banale sulla mia vita.
Non oso immaginare un figlio.

Anche solo il sapere che il prossimo giro non posso prendere la macchina che voglio ma dover prendere qualcosa con 4 porte mi stressa lol.

E si, potrei comunque prendere una coupe pi? qualcosa con 4 porte, ma non ha senso che tanto poi la coupe non la userei mai.

I patemi poi per uscire a fare serata. I patemi per le vacanze. Etc etc.

Il cane mi ha fatto capire che non sono pronto :nod:

[Drako]

quantio anni hai?

Cosa pensi che sia troppo giovane per avere deciso :p?

37.

[Estrema]

Cosa pensi che sia troppo giovane per avere deciso :p?

37.no che tra una decina di anni cambierai idea fidati :D

[Estrema]

Io ho preso un cane a marzo, ? ha avuto un impatto non banale sulla mia vita.
Non oso immaginare un figlio.

Anche solo il sapere che il prossimo giro non posso prendere la macchina che voglio ma dover prendere qualcosa con 4 porte mi stressa lol.

E si, potrei comunque prendere una coupe pi? qualcosa con 4 porte, ma non ha senso che tanto poi la coupe non la userei mai.

I patemi poi per uscire a fare serata. I patemi per le vacanze. Etc etc.

Il cane mi ha fatto capire che non sono pronto :nod:ma infatti ? solo una questione di esigenze non penso che se tu domani avessi un figlio moriresti di fame con tutta la famiglia semplicemnte cambieresti alcuni abitudini come ? giusto che sia, perci? ? inutile inventarsi tante paturnie, la questione ? semplice vuoi cambiare il tuo stile di vita attuale? no e allora per il momento passo, in futuro vedro.

[Drako]

no che tra una decina di anni cambierai idea fidati :D

Perch? mi sentir? solo?

Sta cosa me la dicono da 15 anni estre :sneer:

Oltre a non aver mai voluto figli sono anche fatto in una certa maniera: se prendo una decisione ne accetto le conseguenze, punto.

Non mi vedrai tra 10 anni lamentarmi perch? non ho figli. Non ne ho mai sentito nemmeno un po' la necessit?. Ma sono un caso un po' particolare e mi sono trovato una compagna che ? sulla mia stessa identica linea di pensiero: figlioli manco per il cazzo :sneer:

Speriamo di essere ancora qui tra 10 anni cos? se ne riparla :p



P.S.: oltretutto non sarei riuscito a fare un figlio nemmeno volendolo, perch? ho trovato la stabilit? troppo tardi. Uno dei miei migliori amici ne voleva 2, sta a milano con la compagna. Hanno entrambi dei buoni lavori che per? li impegnano molto. Ha la mia et?. Prova ad immaginare quanti figli ha :nod:

[Hador]

Io ho preso un cane a marzo, ? ha avuto un impatto non banale sulla mia vita.
Non oso immaginare un figlio.

Anche solo il sapere che il prossimo giro non posso prendere la macchina che voglio ma dover prendere qualcosa con 4 porte mi stressa lol.

E si, potrei comunque prendere una coupe pi? qualcosa con 4 porte, ma non ha senso che tanto poi la coupe non la userei mai.

I patemi poi per uscire a fare serata. I patemi per le vacanze. Etc etc.

Il cane mi ha fatto capire che non sono pronto :nod:

M3 touring, te la hanno fatta apposta :nod:

Secondo me rapporto sbattimento / benefico il cane ? peggio comunque :nod:

Ad ogni modo, e lo so che e' un discorso da pancine, fino a che uno non ha figli non capisce. Ci sono alcune cose che vanno provate per capire di che si parli.
Col senno del poi io i figli li avrei fatti prima, pi? si va in avanti paradossalmente pi? si fa fatica/? peggio

[Drako]

Io questo discorso hador lo condivido fino ad un certo punto. Ma non ? che uno deve stare zitto perch? non ha provato. Se non ha provato ? perch? non vuole, non ? giusto invalidare questa scelta con il ragionamento "da pancine".

Come tutte quelle donne che criticano quelle che hanno preferito la carriera perch? sono donne a met? che non saranno mai realizzate senza aver sfornato un pargolo. Torniamo al discorso medioevo cos?.

[Estrema]

Perch? mi sentir? solo?

Sta cosa me la dicono da 15 anni estre :sneer:

Oltre a non aver mai voluto figli sono anche fatto in una certa maniera: se prendo una decisione ne accetto le conseguenze, punto.

Non mi vedrai tra 10 anni lamentarmi perch? non ho figli. Non ne ho mai sentito nemmeno un po' la necessit?. Ma sono un caso un po' particolare e mi sono trovato una compagna che ? sulla mia stessa identica linea di pensiero: figlioli manco per il cazzo :sneer:

Speriamo di essere ancora qui tra 10 anni cos? se ne riparla :p



P.S.: oltretutto non sarei riuscito a fare un figlio nemmeno volendolo, perch? ho trovato la stabilit? troppo tardi. Uno dei miei migliori amici ne voleva 2, sta a milano con la compagna. Hanno entrambi dei buoni lavori che per? li impegnano molto. Ha la mia et?. Prova ad immaginare quanti figli ha :nod:ma io non ho detto che ti lamnterai o rimpiangerai nulla ma vedrai la cosa differentemnte fidati io ero come te a 30 anni ci so passato uguale uguale, ? vero che non siamo tutti uguali per? poi certe prospettive cambiano con l'avanzare dell'eta considera che io ne ho 49 eh.

[Drako]

Si ma vederla diversamente significa rimpiangere di non aver fatto figli. Non vedo alternative.

Sinceramente penso che a 49 vedr? il mondo e dir?: meglio cos? porca puttana.

Io sono piuttosto convinto di avere 10 forse max 20 anni per potermi fare qualche giro e godere la vita com'? ora prima che il mondo si incasini di brutto. Spero vivamente di sbagliarmi pi? per i vostri figli che per me. Io mi ficco in una realt? virtuale a caso e bona :confused:

Scherzi a parte sicuramente avr? una visione differente a 49 anni, ma dubito di cambiare idea/posizione in maniera radicale. Le persone non cambiano, fanno degli aggiustamenti :nod:

[Faz]

Reg? ogniuno della sua vita fa cio? che vuole ma di che state a discutere?

Tra l'altro anche se Drako cambier? idea si risponder? serenamente che quando magari era il momento giusto ha fatto la sua scelta, oppure se trova una ragazzetta di 35 anni, la campa e ce fa 3 figli! dal punto di vista maschile non ci sono grandi problemi.

[Axet]

ma infatti ? solo una questione di esigenze non penso che se tu domani avessi un figlio moriresti di fame con tutta la famiglia semplicemnte cambieresti alcuni abitudini come ? giusto che sia, perci? ? inutile inventarsi tante paturnie, la questione ? semplice vuoi cambiare il tuo stile di vita attuale? no e allora per il momento passo, in futuro vedro.

Ma per me i soldi sono l?ultimo dei problemi (a parte la botta al mercato azionario pd :sneer: ).

? il cambio di stile di vita che non mi piace.
Poi anche volendo la mia ragazza ha 20 anni, quindi non sarebbe comunque il momento :confused:

@Hador: M3 per? ? di fascia relativamente bassa, come assemblaggi e ammenicoli.
Non puoi manco avere il soft close delle portiere o il cielo in alcantara QQ
Al momento sono orientato su una RS7, ma vedremo nei prossimi mesi

[Estrema]

Reg? ogniuno della sua vita fa cio? che vuole ma di che state a discutere?

Tra l'altro anche se Drako cambier? idea si risponder? serenamente che quando magari era il momento giusto ha fatto la sua scelta, oppure se trova una ragazzetta di 35 anni, la campa e ce fa 3 figli! dal punto di vista maschile non ci sono grandi problemi.certo diventando il nonno di tuo figlio( come mi dice sempre mia mamma) :sneer:

[Faz]

E sti cazzi, probabilmente tua madre rosica che gli rubi il posto ahahhahhhahahhahahah (scherzo e')

Vorra' dire che ereditera' a 30/35/40 anni!

[Hador]

Io questo discorso hador lo condivido fino ad un certo punto. Ma non ? che uno deve stare zitto perch? non ha provato. Se non ha provato ? perch? non vuole, non ? giusto invalidare questa scelta con il ragionamento "da pancine".

Come tutte quelle donne che criticano quelle che hanno preferito la carriera perch? sono donne a met? che non saranno mai realizzate senza aver sfornato un pargolo. Torniamo al discorso medioevo cos?.
No non sto giudicando, il contrario. Sto dicendo che non avete idea di cosa sia, che sei tu che non puoi giudicare. :D
Il che non vuol dire che tu debba fare figli, solo che tutta sta certezza va rivalutata nel tempo.
O fai come axet che e' il pi? furbo di tutti e si e' preso la ragazza di 15 anni di meno cos? prendi tempo :sneer:

[Randolk]

Giudicare ? sbagliato a prescindere. Sempre. Vi dovete fare i cazzi vostri.

Io ne ho fatti due presto, adesso sono grandi. Una ? indipendente, l'altro quasi. Me li sono goduti per bene, adesso hanno le loro vite e io sono ancora in range per fare il coglione per un po' :nod:
Il rischio di farli a 40 anni ? che quando ti escono di casa (se, viste le brillanti prospettive) sei pronto giusto per la briscola e i film in b/n alle 4 di notte.

[Sulimo]

Col senno del poi io i figli li avrei fatti prima, pi? si va in avanti paradossalmente pi? si fa fatica/? peggio
Grande up su questo.
Molti sottovalutano la fatica fisica e psicologica nel crescere un figlio nei suoi primi 5 anni, e non si rendono conto che avere 30 anni o 40 fa un enorme differenza a come il tuo corpo ? la tua mente si approcciano a questa fatica.
Io avessi avuto il lavoro stabile che ho adesso un figlio lo avrei fatto attorno ai 26-27 e non a 30 come ho fatto poi.
Ah Ps non siamo ricchi in famiglia, io sono infermiere e mia moglie segretaria, quindi avere la casa di propriet? a noi ha svoltato, senza di essa sarebbe stato moooolto pi? difficile far quadrare i conti (parlo di Roma)

[Axet]

Grande up su questo.
Molti sottovalutano la fatica fisica e psicologica nel crescere un figlio nei suoi primi 5 anni, e non si rendono conto che avere 30 anni o 40 fa un enorme differenza a come il tuo corpo ? la tua mente si approcciano a questa fatica.
Io avessi avuto il lavoro stabile che ho adesso un figlio lo avrei fatto attorno ai 26-27 e non a 30 come ho fatto poi.
Ah Ps non siamo ricchi in famiglia, io sono infermiere e mia moglie segretaria, quindi avere la casa di propriet? a noi ha svoltato, senza di essa sarebbe stato moooolto pi? difficile far quadrare i conti (parlo di Roma)

Se figlio a 40 lei ne ha 25, con la scusa che sono vecchio faccio fare la sbatta a lei.
Il piano perfetto si sta materializzando :sfregalemaniallamisterburns:

[Sulimo]

Se figlio a 40 lei ne ha 25, con la scusa che sono vecchio faccio fare la sbatta a lei.
Il piano perfetto si sta materializzando :sfregalemaniallamisterburns:

Vabbe chiaro quella ? la situazione win win di noi maschi, ti metti con una che ha met? dei tuoi anni e scarichi tutto a lei.
Poi obv lei si far? scopare da met? condominio per compensare ma almeno la notte quando il pupo piange tu ti giri dall'altra parte e te ne fotti :sneer:

[Axet]

Vabbe chiaro quella ? la situazione win win di noi maschi, ti metti con una che ha met? dei tuoi anni e scarichi tutto a lei.
Poi obv lei si far? scopare da met? condominio per compensare ma almeno la notte quando il pupo piange tu ti giri dall'altra parte e te ne fotti :sneer:

Vivo in una villa singola, non c'? condominio da scopare :nod:

Scherzi a parte lo scaricare tutto sulla compagna non ha senso, se non vuoi farti la sbatta non figliare.
Per? se fisicamente non ci sto dietro magari la sbatta shifta un po' pi? verso il 60/40 invece che 50/50, quello s?.

Che poi, nonostante non abbia intenzione di riprodurmi nel breve, ogni tanto ci penso e faccio i miei piani (per chiarire anche rispetto ai miei post precedenti: non mi dispiace l'idea di avere un figlio, temo per? il cambio di vita).
Un'idea sarebbe quella di prendersi un au-pair per prendersi cura del pargolo durante la giornata lavorativa e quelle sere dove vogliamo farci i cazzi nostri, allentando un po' la pressione sui genitori.

[Drako]

No non sto giudicando, il contrario. Sto dicendo che non avete idea di cosa sia, che sei tu che non puoi giudicare. :D
Il che non vuol dire che tu debba fare figli, solo che tutta sta certezza va rivalutata nel tempo.
O fai come axet che e' il pi? furbo di tutti e si e' preso la ragazza di 15 anni di meno cos? prendi tempo :sneer:

Ma axet ha barato, ha usato il cheat code dei big money :confused:

La mia ? pure pi? grande di me, figuriamoci :rotfl: sarebbe da ridere. Facciamo i geninonni!

[Mellen]

a momenti divento babbo.
42 anni.
conosciuti 6 anni fa. spostati da 3. conviviamo da 2.5 e comprato casa 1 anno fa.
il coglione l'ho fatto in vita mia, purtroppo ho conosciuto la persona giusta tardi e ora ci rimbocchiamo le maniche.



vedo mio cognato, 30enne con 2 figli (6-4) bello in forma, sempre attivo, lavoro tosto ma vive la famiglia al 110%.
Amici che han 40 con figli della stessa et? che faticano fisicamente perch? ? dura tener botta.

Ci prover?, magari ? la volta buona che perdo la panzetta correndo dietro al pupo.



Nessun giudizio, anche se io ero uno di quelli che dopo aver guardato Utopia aveva declinato un certo pensiero ma poi ho cambiato idea.
Qualcuno parla di paura di che mondo lascer? a lui... la paura ? presente, ma star? a noi educarli perch? riescano a destreggiarsi e magari chiss? a cambiare le sorti.




Comunque il 3d che avevo avviato ha seguito una via molto pi? lunga.
Nel frattempo negli usa per la questione aborto sta accadendo il carnaio.
Avremo secondo me sempre pi? stati che diventeranno feudi con gente che si trasferir? nello stato accanto dove ci sono le leggi che piacciono a lui e dove un partito prender? il 100% e l'opposto 0% fino a quando ci sar? una nuova guerra civile.

[Dryden]

Ho ripensato ai discorsi sul mantenimento quando mi ? passata davanti questa notizia :sneer:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/07/01/alluniversita-da-18-anni-stop-ai-soldi-del-padre_2ad7a0c7-1af6-4f7f-b331-f0f04d534869.html

[Faz]

Oh... A un certo punto pure mio padre ha smesso di darmi la paghetta... Nn so a voi...

[Drugnon]

Armiamo le parate!

[Dryden]

"All'inizio pensavo fossero i fuochi d'artificio, non avevo capito che fossero spari"

Arriver? il momento in cui la mente invertir? l'ordine degli oggetti.

[Drako]

Da domani non le chiamaremo pi? parate, ma sparate :confused:

[Tunnel]

Armiamo le armi!

[Drako]

Armiamo le armi!

Borderlands 4

[Bortas]

Idiocracy

[Mellen]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/08/18/la-florida-blocca-laborto-di-una-sedicenne-non-matura-per-decidere_c21d37ce-2152-466e-93b3-c83448fb6e36.html

What?

Quindi a 16anni non ? matura per scegliere se abortire ma matura per diventare madre...

[Dryden]

Si letto stamattina.

Vab? ma di che stiamo parlando gli USA sono quel paese dove a 18 anni sei maturo per possedere un fucile d'assalto ma non abbastanza per bere un Campari.

[Estrema]

https://www.ilsole24ore.com/art/usa-missouri-scuola-tornano-punizioni-corporali-AEqroivB


oh robba da inzio 900 mesa che me lo raccontava mi nonno dsel maestro con la bacchetta :sneer:

[Shub]

Ce lo vedo il prof a bacchettare l'alunno che appena esce fuori dalla scuola (se gli va di lusso fuori) lo smitraglia con una skorpio semiautomatica :nod: