pc/server specifiche?

[laphroaig]

cari ragazzi mi dispiace non riuscire ad essere presente come vorrei su queste pagine ma il tempo è quello che è.
Però sfacciatamente e mi dispiace per questo Vi chiederei una mano perchè l'ultima volta mi hanno tirato un pacco e vorrei evitare che la cosa si ripeta.
Dirò sicuramente qualche castroneria quindi sentitevi liberi di insulto.
a me serve in ufficio un coso che faccia da server che andrà a sostituire un pc che svolge il suo lavoro da troppo tempo per non cambiarlo.
non è necessario un server vero e proprio perchè parliamo di una rete di 5/6 utenti.
sopra ci va un applicativo a cui i client accedono e l'archivio condiviso. non faccio nulla che riguardi grafica o che richieda particolari sforzi da parte di cpu/gpu.
l'unica esigenza è che sia una roccia, non si inchiodi e che abbia dischi assolutamente stabili (credo sia opportuno in raid).
cosa devo cercare?
l'altra esigenza è il back up. attualmente c'è un qnas con dischi ssd ma va cambiato questo perchè l'archivio sta esplodendo per dimensione. Il motivo è la maledetta abitudine conclamata di condividere i documenti non più scannerizzandoli ma facendo foto da duemila mega.
qui starei sempre con qnas con 4 dischi da 2 tera l'uno (? non sono sicuro che bastino, qua devo fare un calcolo anche per il futuro). Io metterei in raid i dischi del pc/server ma quelli del qnas ha senso?
non è che abbia grandi problemi di budget, in fondo è lavoro ma vorrei spendere per quello che serve. un server da 10.000 euro probabilmente funzionerebbe egregiamente ma sarebbe assolutamente inutile.
grazie a tutti

[San Vegeta]

Premesso che quando si parla di aziende, anche se piccole, i prezzi esplodono, quindi a 10k secondo me ci arrivi facile.
Se l'applicativo gira solo su windows, ti serve una macchina windows. Volendo puoi avere un server mac o linux, con sopra una VM windows: c'è un po' di configurazioni da fare, ma poi funziona egregiamente. Il vantaggio della VM è che riavvii la VM e non il server di ferro che, se è unix based, può stare accesso 24/7 per anni senza colpo ferire.
L'altra alternativa è prendere un server in cloud, tipo questo: https://console.cloud.google.com/marketplace/product/etranslab-public/remote-desktop?pli=1. Lì ci attacchi uno storage cloud economico, imposti le policy di backup e svecchiamento, e sei a posto. Idealmente, dovresti trovare una azienda che faccia questo lavoro per te, così hai anche il supporto on demand se serve.

[Tunnel]

cari ragazzi mi dispiace non riuscire ad essere presente come vorrei su queste pagine ma il tempo è quello che è.
Però sfacciatamente e mi dispiace per questo Vi chiederei una mano perchè l'ultima volta mi hanno tirato un pacco e vorrei evitare che la cosa si ripeta.
Dirò sicuramente qualche castroneria quindi sentitevi liberi di insulto.
a me serve in ufficio un coso che faccia da server che andrà a sostituire un pc che svolge il suo lavoro da troppo tempo per non cambiarlo.
non è necessario un server vero e proprio perchè parliamo di una rete di 5/6 utenti.
sopra ci va un applicativo a cui i client accedono e l'archivio condiviso. non faccio nulla che riguardi grafica o che richieda particolari sforzi da parte di cpu/gpu.
l'unica esigenza è che sia una roccia, non si inchiodi e che abbia dischi assolutamente stabili (credo sia opportuno in raid).
cosa devo cercare?
l'altra esigenza è il back up. attualmente c'è un qnas con dischi ssd ma va cambiato questo perchè l'archivio sta esplodendo per dimensione. Il motivo è la maledetta abitudine conclamata di condividere i documenti non più scannerizzandoli ma facendo foto da duemila mega.
qui starei sempre con qnas con 4 dischi da 2 tera l'uno (? non sono sicuro che bastino, qua devo fare un calcolo anche per il futuro). Io metterei in raid i dischi del pc/server ma quelli del qnas ha senso?
non è che abbia grandi problemi di budget, in fondo è lavoro ma vorrei spendere per quello che serve. un server da 10.000 euro probabilmente funzionerebbe egregiamente ma sarebbe assolutamente inutile.
grazie a tutti
se l'applicativo può essere spostato in cloud, andrei sicuramente verso questa soluzione.
Se invece è un applicativo troppo pesante/datato e va tenuto on premise, manterrei lo strato applicativo in locale e sposterei comunque l'archivio su O365 / sharepoint implementando delle backup policy.
In ogni caso, sono discorsi da fare coinvolgendo chi ti fornisce i software, altrimenti rischi di andare fuori specifiche e ciao ciao supporto

[Dryden]

Domanda, ma qualsiasi strumento che poggia su cloud (server, storage, database etc) non è soggetto a rallentamenti o down dovuti alla rete internet? Se ti salta la rete o il modem\router sei tagliato completamente fuori dalla tua stessa azienda.

[Zaider]

io passerei su di un cloud, per eventuali disconnessioni ci sono sistemi piu' o meno sofisticati di rimanere sempre online.
I downtime ormai son davvero minimi

[San Vegeta]

Domanda, ma qualsiasi strumento che poggia su cloud (server, storage, database etc) non è soggetto a rallentamenti o down dovuti alla rete internet? Se ti salta la rete o il modem\router sei tagliato completamente fuori dalla tua stessa azienda.

quante volte ti è sparito internet negli ultimi 2 anni?
la latenza non la senti neanche perchè non è un gioco, la velocità o la potenza della macchina sono variabili troppo aleatorie.

[Dryden]

quante volte ti è sparito internet negli ultimi 2 anni?
la latenza non la senti neanche perchè non è un gioco, la velocità o la potenza della macchina sono variabili troppo aleatorie.

2 volte, in una hanno preso fuoco le centraline in strada vicino alla linea del tram, ci sono voluti 2 giorni per ripristinarle.
Da allora abbiamo 2 linee distinte, una fibra l'altra misto rame, così da evitare down, ma paghiamo 2 cazzo di abbonamenti, e la misto rame sono 10 giorni che sta dando problemi di stabilità (per fortuna c'è quella in fibra).
Ed è Roma, non è Casalbordino.

[Faz]

Ahahahahaha =Dryden ma che sei zona Flaminio vicino al tram 2?

[Tunnel]

2 volte, in una hanno preso fuoco le centraline in strada vicino alla linea del tram, ci sono voluti 2 giorni per ripristinarle.
Da allora abbiamo 2 linee distinte, una fibra l'altra misto rame, così da evitare down, ma paghiamo 2 cazzo di abbonamenti, e la misto rame sono 10 giorni che sta dando problemi di stabilità (per fortuna c'è quella in fibra).
Ed è Roma, non è Casalbordino.
E' ovvio che servono 2 linee, specialmente se si va in cloud ma di base è opportuno averle a priori. Ormai senza internet non fai nulla.
Corretto averle su due tecnologie diverse. Se la misto rame (FTTC) è molto problematica (cosa anche abbastanza comune dato che il rame risente di mille mila fattori), valutate un backup della FO su EOLO o altro servizio radio, che è generalmente la seconda scelta migliore come secondo piede.
La scelta migliore è un'altra fibra (FO) che fa un giro diverso e con altro carrier / wholesale, ma non ha senso per piccole realtà.
C'è anche il mobile LTE/5G, ma personalmente lo uso come terza linea in genere, perchè risente troppo delle congestioni di rete

Btw, ripeto che dire "cloud" senza avere l'avvallo del fornitore del software è follia. Potrebbe essere un software di merda client/server in cobol che tira giù mezzo giga di roba ad avvio e poi altro a cazzo di cane (ne ho visto più d'uno) e ti serve la linea di gesù cristo per farlo andare. Con 5 client assassini delle FO da 300 mega. Serve una valutazione tecnica e l'avvallo del fornitore

[Pic STK]

Sarò di parte, ma pensare di avere una cosa "offline" in sede nel 2024 è pura follia.
Il dato oggi è un asset aziendale e come tale va trattato, quindi con tutto ciò che serve per salvaguardarlo (backup geolocalizzati etc).

Detto questo, se possibile si va in cloud. Anche se il Se si può tranquillamente togliere in quanto se è un software installabile su un PC allora è installabile anche su una VPS / Server Online :)

[Dryden]

Ahahahahaha =Dryden ma che sei zona Flaminio vicino al tram 2?

Esatto, siamo alla fermata dello stadio Flaminio. Pure tu in zona?


Sarò di parte, ma pensare di avere una cosa "offline" in sede nel 2024 è pura follia.
Il dato oggi è un asset aziendale e come tale va trattato, quindi con tutto ciò che serve per salvaguardarlo (backup geolocalizzati etc).
Detto questo, se possibile si va in cloud. Anche se il Se si può tranquillamente togliere in quanto se è un software installabile su un PC allora è installabile anche su una VPS / Server Online :)

Tenere un asset o relativo backup di quasi 200TB di dati con relativo traffico di circa 2 TB al giorno elaborato da 50 client non è esattamente uguale a quello di 50 client che compilano caselle excel.
La questione secondo me è fortemente legata sia al tipo di azienda sia al tipo di software\ambiente di sviluppo, va fatta un'analisi precisa per capire se il cloud possa rispettare le esigenze di lavoro, dire "senza cloud è follia" è un pò miope.
Ciò detto, per le esigenze di chi ha fatto la richiesta ci potrebbe stare ampiamente dentro (5\6 clint, meno di 10TB), e sarei curioso anche io di capire come funzionerebbe.

[Pic STK]

Esatto, siamo alla fermata dello stadio Flaminio. Pure tu in zona?



Tenere un asset o relativo backup di quasi 200TB di dati con relativo traffico di circa 2 TB al giorno elaborato da 50 client non è esattamente uguale a quello di 50 client che compilano caselle excel.
La questione secondo me è fortemente legata sia al tipo di azienda sia al tipo di software\ambiente di sviluppo, va fatta un'analisi precisa per capire se il cloud possa rispettare le esigenze di lavoro, dire "senza cloud è follia" è un pò miope.
Ciò detto, per le esigenze di chi ha fatto la richiesta ci potrebbe stare ampiamente dentro (5\6 clint, meno di 10TB), e sarei curioso anche io di capire come funzionerebbe.

Guarda, penso che tutto vada proporzionato rispetto all'esigenza. Se hai 200 TB di dati e ne "transiti" 2TB al giorno a maggior ragione questo significa che non sei una srl da 1 milione di fatturato e mi fa pensare che il dato sia una cosa ancora + importante dell'aziendina da 5 dipendenti. A Maggior ragione una salvaguardia dello stesso e che quindi bisogna "attrezzarsi" con gli strumenti per poterli gestire e salvuaguardare, a maggior ragione in cloud, quindi non nella propria azienda, a meno che non si abbia un mini Datacenter (dove con Datacenter non intendo il rack cinese con i cavi sparsi ed il pinguino delonghi a refrigerare eh) :D

[Dryden]

Guarda, penso che tutto vada proporzionato rispetto all'esigenza. Se hai 200 TB di dati e ne "transiti" 2TB al giorno a maggior ragione questo significa che non sei una srl da 1 milione di fatturato e mi fa pensare che il dato sia una cosa ancora + importante dell'aziendina da 5 dipendenti. A Maggior ragione una salvaguardia dello stesso e che quindi bisogna "attrezzarsi" con gli strumenti per poterli gestire e salvuaguardare, a maggior ragione in cloud, quindi non nella propria azienda, a meno che non si abbia un mini Datacenter (dove con Datacenter non intendo il rack cinese con i cavi sparsi ed il pinguino delonghi a refrigerare eh) :D

E invece si, siamo una Srl da 1M di fatturato :D

[Pic STK]

E invece si, siamo una Srl da 1M di fatturato :D

allora se perdi i dati sticazzi :D

[Dryden]

allora se perdi i dati sticazzi :D

Abbiamo i backup interni locali, i dati non si perdono salvo non salti in aria lo stabile, ma in quel caso i dati sarebbero la minore delle preoccupazioni.
Non è che esistendo il cloud tutto ciò che c'era prima non esiste\non funziona\omg come siamo sopravvissuti senza, again, dipende dal settore e dagli applicativi in gioco. Ripeto sono interessato a saperne di più per capire se e come implementarlo, ma nel nostro settore vista la mole di dati non c'è nessuno ancora che ne faccia utilizzo se non per, credo, la parte amministrativa.

[Tunnel]

allora se perdi i dati sticazzi :D
Sei proprio un commerciale :hidenod:

[laphroaig]

grazie delle risposte

cominciamo dalle informazioni mancanti. ambiente windows non se ne parla di virtualizzazione

l'applicativo potrebbe girare in cloud. in realtà il servizio te lo darebbero proprio loro e a quel punto dovrei buttare in cloud tutto il resto.

la domanda è perchè il cloud? ok i vantaggi di non avere il ferro ma la spesa tra server e spazio di archiviazione non mi pare proprio banale, senza contare l'esigenza di avere anche la connessione ridondante. non è il classico cannone per accoppare una mosca?

riguardo il back up, ne tengo 1 anche completamente off in un disco esterno che facciamo ogni 2 mesi (in teoria dovrebbe essere mensile ma tant'è)

[San Vegeta]

lo storage è la cosa più economica del cloud: in più, di solito il vantaggio è pagare solo quello che si usa... poi dipende chi ti offre il servizio se lo implementa per bene o no... ma comunque non devi avere sistemisti che stiano dietro ai sistemi

[Faz]

Esatto, siamo alla fermata dello stadio Flaminio. Pure tu in zona?


Si noi siamo accanto al ministero della Marina.
Evidentemente siamo molto più strutturati ed avevamo già linee rindondate, ma ricordo il primo evento ne abbiamo perse 3 su 4.

Per tornare it, si secondo me si, ti stan proponendo un cannone x una formica, cerca un serverino small business, affianca un ups e un sistema qnap x i backup e sei a posto.

3/4k budget per 5 anni, poi nn so quanto possa costare il cloud per le tue esigenze, ecco probabilmente farei quell'indagine.

[Tunnel]

Si noi siamo accanto al ministero della Marina.
Evidentemente siamo molto più strutturati ed avevamo già linee rindondate, ma ricordo il primo evento ne abbiamo perse 3 su 4.
Per tornare it, si secondo me si, ti stan proponendo un cannone x una formica, cerca un serverino small business, affianca un ups e un sistema qnap x i backup e sei a posto.
3/4k budget per 5 anni, poi nn so quanto possa costare il cloud per le tue esigenze, ecco probabilmente farei quell'indagine.
Aumenterei però (molto) la frequenza di backup da tenere detached, perchè un ransomware gli tira una ranzata che poi se la ricordano forever
Non dico debbano mettere un LTO o prendere immutable storage, ma qualcosa in più di un disco ogni due mesi lo dovrebbero fare.
Personalmente non amo i backup in cloud per i tempi di ripristino, però una backup policy decente bisogna prevederla perchè il dato ha un valore

[Faz]

Così allarghiamo il discorso infinitamente! Certo Tunnel sono d'accordo con te. In buona sostanza penso che un bck vecchio di due mesi abbia anche poco senso di esistere, ma tutto deve partire dall'analisi dei dati, ovviamente, senza ricorrere a sistemi troppo complessi il sistema di bck va tenuto offline rispetto la rete dei client.

[San Vegeta]

E ricordate che il backup non esiste finchè non ci sono le prove che il restore funziona perfettamente ;)

[Tunnel]

E ricordate che il backup non esiste finchè non ci sono le prove che il restore funziona perfettamente ;)
I restore di verifica dovrebbero far parte delle backup policy. Se non ci sono, è una backup policy del cazzo :sneer:

[San Vegeta]

I restore di verifica dovrebbero far parte delle backup policy. Se non ci sono, è una backup policy del 90% delle aziende :sneer:

fixed ;)