Stavolta hero

[Menthos]

Lasciando perdere l'idea del champ...avevo in mente un hero, alla fine il template sarebbe 39 slash 42 scudo 50 lancia/lw.

Il mio dubbio era su lancia e LW...conviene farlo lancia?

[tempo]

Lasciando perdere l'idea del champ...avevo in mente un hero, alla fine il template sarebbe 39 slash 42 scudo 50 lancia/lw.

Il mio dubbio era su lancia e LW...conviene farlo lancia?


io farei 50 LW/spear 42 shield 39parry 6 blades

[Menthos]

Why?

[-=Rho=-]

Un 3d su due in questa sezione parla delle differenza fra cs/lw

Dacci un occhio

[tempo]

Why?

in rvr usi 1h per levare bolla//stunnare tra 6 e 39 cambia pokissimo di danno , il danno lo devi fare con la 2h..

x espare puo andare bene anke quel tp

[Sylent]

in rvr usi 1h per levare bolla//stunnare tra 6 e 39 cambia pokissimo di danno , il danno lo devi fare con la 2h..

x espare puo andare bene anke quel tp

poi ovviamente x stunnare preghi i 930879834758937598349 santi del paradiso xke con 6 in arma hai l'ab armi di 1 bradipo zoppo .....

:nod:

[rehlbe]

l'ab armi 1h e' diversa dall'ab armi scudo

Con 42 scudo stunni uguale sia avendo 50 1h che avendo 1 1h

[Malbrouk]

In pve se con i bonus non arrivavo al mio livello di spada-livello pg, avendo 39 blades, non riuscivo proprio ad aggrare, anche ora con equip pacco se non metto la mia bella spada con +6 lame piu i vari bonus di bracciale e braccia, non aggro na ceppa...

[SharTeel]

50 lw/cs 42 shield 39 blades 6 parry rox :nod:

[-=Rho=-]

poi ovviamente x stunnare preghi i 930879834758937598349 santi del paradiso xke con 6 in arma hai l'ab armi di 1 bradipo zoppo .....

:nod:

E' una vaccata sta cosa :D

[Liam]

poi ovviamente x stunnare preghi i 930879834758937598349 santi del paradiso xke con 6 in arma hai l'ab armi di 1 bradipo zoppo .....

:nod:


CaSSo allora prego da paura, perchè io con 6 in arma stunno a nastro.


P.S. Informati meglio ;)

[Sylent]

CaSSo allora prego da paura, perchè io con 6 in arma stunno a nastro.


P.S. Informati meglio ;)

Mi informerò...ed in ogni caso secondo voi sarebbe solo la skill scudo a dare "l'ab armi slam"??

quindi uno scout ha le stesse probabilità di stunnarmi rispetto ad 1 warrior???

:gha:

[rehlbe]

no, perche' lo war ha cmq piu' ab armi essendo un tank con piu' forza.

Ma tra uno scout con 1 taglio 42 scudo e uno scout con 50 taglio 42 scudo la possibilita' di stunnare e i danni di scudo rimangono identici

Tra l'altro nella penultima grab bag lo dicono chiaramente che la skill scudo ha la sua propria weapon skill

[Taran]

Mi informerò...ed in ogni caso secondo voi sarebbe solo la skill scudo a dare "l'ab armi slam"??

quindi uno scout ha le stesse probabilità di stunnarmi rispetto ad 1 warrior???

:gha:

Non e' "secondo noi"....son stati fatti dei test parecchio accurati che trovi qui: http://forum.gamersrevolt.com/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=287678

Riassumo comunque il risultato: ab. armi usando scudo e' stabilita dalla skill melee piu' alta che hai (nel tuo caso sarebbe lw o cs) modificata da destrezza.

[Sylent]

Non e' "secondo noi"....son stati fatti dei test parecchio accurati che trovi qui: http://forum.gamersrevolt.com/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=287678

Riassumo comunque il risultato: ab. armi usando scudo e' stabilita dalla skill melee piu' alta che hai (nel tuo caso sarebbe lw o cs) modificata da destrezza.


no, perche' lo war ha cmq piu' ab armi essendo un tank con piu' forza.

Ma tra uno scout con 1 taglio 42 scudo e uno scout con 50 taglio 42 scudo la possibilita' di stunnare e i danni di scudo rimangono identici

Tra l'altro nella penultima grab bag lo dicono chiaramente che la skill scudo ha la sua propria weapon skill

vi mettete daccordo per favore?

:scratch:

[tempo]

In pve se con i bonus non arrivavo al mio livello di spada-livello pg, avendo 39 blades, non riuscivo proprio ad aggrare, anche ora con equip pacco se non metto la mia bella spada con +6 lame piu i vari bonus di bracciale e braccia, non aggro na ceppa...

prova a mettere protect all'aggrato e vedi ke aggri anke con 6 in blades

[rehlbe]

Q: What is used in determining if a shield style lands? I remember in a previous grab bag that shield has its own weapon skill. All tests I've seen show that landing a shield style seems to be determined by main hand weapon skill. Is this true?

A: That old grab bag is correct (shield styles use your shield skill level to determine hitting odds and damage). I can’t say one way or the other about the test you’re referring to, since I don’t know what kind of shield, what style, etc. If you get me specifics I can have the guys look into it.

[Taran]

Aho', leggetevi i test e guardate come cambia la percentuale di bloccate a parita' di skill in scudo ma annullando la skill di arma. Non sarebbe la prima vaccata che scrivono sul grab bag, specie quando risponde direttamente Sanya :D

Anzi:

TEST #1 - Paladin with (29+14 Slash) + (50+14 Shield) using spec 3 shield style 'Numb'

49.44% Successful Overall Hit Rate on Reaver
41.66% Attacks Evaded/Parried by Reaver
08.88% Attacks Missed/Fumbled against Reaver

TEST #2 - Paladin with (29+14 Slash) + (03+14 Shield) using spec 3 shield style 'Numb'

49.12% Successful Overall Hit Rate on Reaver
42.27% Attacks Evaded/Parried by Reaver
08.60% Attacks Missed/Fumbled against Reaver


TEST #3 - Paladin with (50+14 Slash) + (03+14 Shield) using spec 3 shield style 'Numb'

53.40% Successful Overall Hit Rate on Reaver
36.69% Attacks Evaded/Parried by Reaver
09.35% Attacks Missed/Fumbled against Reaver

TEST #4 - Paladin with (12+14 Slash) + (50+14 Shield) using spec 3 shield style 'Numb'


47.59% Successful Overall Hit Rate on Reaver
44.38% Attacks Evaded/Parried by Reaver
08.02% Attacks Missed/Fumbled against Reaver

Sono stati eseguiti 200+ colpi per test. Il test e' di un anno fa ma non son mai state cambiate le meccaniche riguardanti gli stun di scudo.

[Sylent]

Aho', leggetevi i test e guardate come cambia la percentuale di bloccate a parita' di skill in scudo ma annullando la skill di arma. Non sarebbe la prima vaccata che scrivono sul grab bag, specie quando risponde direttamente Sanya :D

Anzi:

TEST #1 - Paladin with (29+14 Slash) + (50+14 Shield)
49.44% Successful Overall Hit Rate on Reaver

-------------

TEST #2 - Paladin with (29+14 Slash) + (03+14 Shield)
49.12% Successful Overall Hit Rate on Reaver

-------------

TEST #3 - Paladin with (50+14 Slash) + (03+14 Shield) using spec 3 shield style 'Numb'
53.40% Successful Overall Hit Rate on Reaver

-------------

TEST #4 - Paladin with (12+14 Slash) + (50+14 Shield) using spec 3 shield style 'Numb'
47.59% Successful Overall Hit Rate on Reaver


alla fine le differenza son nulle!!

cioè tra ki mette solo 29 e 3 in arma/scudo e ki mette 50 +scudo la differenza di hit di scudo è di 1 miserrimo 4%??c'è qlk ke non va....se fosse cosi è na vera puttanata...

[-=Rho=-]

alla fine le differenza son nulle!!

cioè tra ki mette solo 29 e 3 in arma/scudo e ki mette 50 +scudo la differenza di hit di scudo è di 1 miserrimo 4%??c'è qlk ke non va....se fosse cosi è na vera puttanata...

Dovresti pensare che con lo scudo ci devi parare i colpi , nn farci danno ....

[Taran]

alla fine le differenza son nulle!!

cioè tra ki mette solo 29 e 3 in arma/scudo e ki mette 50 +scudo la differenza di hit di scudo è di 1 miserrimo 4%??c'è qlk ke non va....se fosse cosi è na vera puttanata...

Il test e' fatto solo per valutare su cosa si basa ab. armi...non per dare valori numerici sul to-hit rate...se vai al link scopri che il reaver, ad esempio, nei test non usava lo scudo.

[Sylent]

Il test e' fatto solo per valutare su cosa si basa ab. armi...non per dare valori numerici sul to-hit rate...se vai al link scopri che il reaver, ad esempio, nei test non usava lo scudo.

Non mi interessano i danni ma soltanto ke tra ki specca 3 in scudo e ki specca 42 la differenza del to-hit è dell'ordine del 5%...
Cmq qlo ke mi interessava davvero era l'ab armi scudo...

tks

:)

[-=Rho=-]

La differenza nel chi specca 3 scudo e 42 , e' lo slam :D

[Pazzo]

io su vorti avevo notato che un mano sembrava darla anche dominio del blocco (si è un controsenso lo so ), non ho avuto tempo di fare test approfonditi perchè è scaduto l'acc e non ho rinnovato, ma a occhio piazzavo piu stunnate.

confermo che la ws non c'entra una tega cmq, anche io avevo 50 lw 42 shield 39 parry

[Taran]

Non mi interessano i danni ma soltanto ke tra ki specca 3 in scudo e ki specca 42 la differenza del to-hit è dell'ordine del 5%...
Cmq qlo ke mi interessava davvero era l'ab armi scudo...

tks

:)

Allora non mi hai capito :D Il 5% non e' indicativo...

[San Vegeta]

più che altro dove sta il vantaggio di avere 50 LW e 50 CS? mika le puoi usare insieme...

[Sylent]

più che altro dove sta il vantaggio di avere 50 LW e 50 CS? mika le puoi usare insieme...

infatti dubito fortemente di respeccare...

il problema è ke quel tp va bene come RvR fisso...in exp sarebbe ingiocabile.

[McLove]

Aho', leggetevi i test e guardate come cambia la percentuale di bloccate a parita' di skill in scudo ma annullando la skill di arma. Non sarebbe la prima vaccata che scrivono sul grab bag, specie quando risponde direttamente Sanya :D

Anzi:

TEST #1 - Paladin with (29+14 Slash) + (50+14 Shield) using spec 3 shield style 'Numb'

49.44% Successful Overall Hit Rate on Reaver
41.66% Attacks Evaded/Parried by Reaver
08.88% Attacks Missed/Fumbled against Reaver

TEST #2 - Paladin with (29+14 Slash) + (03+14 Shield) using spec 3 shield style 'Numb'

49.12% Successful Overall Hit Rate on Reaver
42.27% Attacks Evaded/Parried by Reaver
08.60% Attacks Missed/Fumbled against Reaver


TEST #3 - Paladin with (50+14 Slash) + (03+14 Shield) using spec 3 shield style 'Numb'

53.40% Successful Overall Hit Rate on Reaver
36.69% Attacks Evaded/Parried by Reaver
09.35% Attacks Missed/Fumbled against Reaver

TEST #4 - Paladin with (12+14 Slash) + (50+14 Shield) using spec 3 shield style 'Numb'


47.59% Successful Overall Hit Rate on Reaver
44.38% Attacks Evaded/Parried by Reaver
08.02% Attacks Missed/Fumbled against Reaver

Sono stati eseguiti 200+ colpi per test. Il test e' di un anno fa ma non son mai state cambiate le meccaniche riguardanti gli stun di scudo.

si Taran questo test dimostra come la skill di arma primaria influenzi la to hit ratio dello slam e tende ad indicare che maggiore e' l'ab armi della primary melee skill, maggiore e' il to hit con scudo. Di contro nn esiste assolutamente alcuna prova che come primary melee skill calcoli quella di un arma in inventario nel caso di ibridi.
l'ab armi di un pg ibrido cambia in relazione all arma che hai addosso nn e' costante ergo dando per assodata la validita' di questo test ce ne vorrebbe uno con prove sulla differenza tra to hit di slam tra un pg speccato con arma 1h a valore crescente.
A nulla servono gli "io con 6 lame stunno un casino" etc, perche' le variabili da considerare sono talmente tante: chi stunni? che ab armi ha? quantita' dei buffs? e quanti ne ha chi stunni? che ra hai/ha? che rank reame? che classe stunni? da che posizione lo stunni (cioe' da dietro di lato hai maggiori percentuali di nn missare dato che eviti alcune delle skill difensive)? non considerare gli stun con i mob dato che il to hit tra pve e pvp e' diverso e una milionata di altre cose che negano l'efficacia di " io con 6 lame stunno un casino" a cui uno puo rispondere e "mecojioni so contento per te so contento".
Personalmente ritengo che sullo scudo ci sia ancora molto da capire e nel test a cui ti riferisci te la chiusura (da te nn riportata) spiega il come mai ad esempio gli scout abbiano una miss ratio dello slam molto elevata rispetto ad altre classi (proprio perche la spec di armi per esigenze di tp risulta essere abbastanza bassina) test che cmq risulta abbastanza veritiero nella pratica.
Puo' andare bene che la to hit di scudo sia influenzata dalla ab armi della primary melee skill ( nonostante il grab bag di quella capra di sanya), ma che quella primary melee skill sia anche quella generata dal train di un arma che si ha in inventario in quel momento, dato che ab armi di un pg nn e' fissa ma varia in relazione a quello che hai "in uso" in quel momento e' una tesi che fa acqua.
personalmente nn ritengo funzioni cosi sarebbe illogico ( per quanto poco di logico ha questo gioco).

Quindi per quello che riguarda gli ibridi aspetto prove piu' o meno veritiere sulla differenza che ha nella to hit di scudo un ibrido con lame a 6 o con lame a 39.
Solo allora si potra' dire abbracciando la tesi della primary melee skill considerata per il to hit di scudo: che e' infuenzata dal ab armi "non attuale" ma da quella che "sarebbe generata se quello stesso pg avesse l'arma che e' al momento in inventario ( lw/cs, ma anche picca), equippata".

edit: insomma in 2 parole che calcoli la ws di un arma in inventario e' un astrazione vostra che nn risulta dal test (valutando le prove sul to hit fatte su un druido estremamente irrilevanti, nn credo che nella prova alb il reaver sia stato scelto a caso), che nn e' stata provata con prove accettabili se nn impressioni, dal test e successivi commenti io vedo solo che aumentando il livello di train di arma "equippata" aumenta il to hit di scudo a scudo costante e quindi che la ws e' un fattore nel to hit di scudo, ma non che valuti la ws massima generabile in "inventario"

[Taran]

Spe' che ho pure quella lord...

Nello stesso thread:

Okay, I just had to know for myself. So I went to Pendragon yesterday and did some tests

The idea was to find out if a better 1H spec would help me slam more often.

I used my 50 RR6 hero to attack a Druid

1st test 50+16 LW 42+16 Shield 39+16 Parry 6+16 Blades attack using 42nd level shield Slam - 305 slams attempted

Slams landed 78.7%


2nd test 50+16 LW 42+16 Shield 20+16 Parry 34+16 Blades attack using 42nd level shield Slam – 344 slams attempted

Slams landed 79.8%



Now it is possible that Slam still depends on your highest weaponskill which would be my LW skill. I'm personally not seeing any significant improvement from moving from 6 + 16 blades to 34+16 blades.

Thanks to all the folks working hard at figuring this one out.

This is a copy of my post on the Hib guardian boards where I had asked this question "

[McLove]

Spe' che ho pure quella lord...

Nello stesso thread:


gia' l'avevo pure letta ma su un druido nn penso abbia alcuna valenza, lo scrivo pure nel mio post.

(valutando le prove sul to hit fatte su un druido estremamente irrilevanti, nn credo che nella prova alb il reaver sia stato scelto a caso),

lascia stare un attimino il discorso del to hit dello scudo in particolare e pensa al to hit generale, da cosa e' causato?
se come funziona il to hit di scudo ha delle variabili (nella tesi del test la primary melee ws) che cmq si confanno alle regole del to hit generale ritengo che fare la prova vs un druido credo abbia la stessa valenza che farlo su un griGGino.

ti do una dritta: il vero differenziale nelle prove fatte vs reaver oltre al to hit generale( che e' solo il risultato finale) e' causato da questo:



TEST #3 - Paladin with (50+14 Slash) + (03+14 Shield) using spec 3 shield style 'Numb'

36.69% Attacks Evaded/Parried by Reaver


la percentuale di evade e parry scende del 8% circa ( laddove negli altri test si attestava sul 44%- 41%) all aumentare della train di spec 1h

mentre il valore di miss risulta costante, anzi leggera impennata di miss con 50 slash e 3 scudo.

sono prolisso ma leggimi tutto la prox volta asd :)

[Zurlaccio è_é]

sono prolisso ma leggimi tutto la prox volta asd :)

La prossima volta ti censuro!
Bwhaahahahah è__é

[Taran]

sono prolisso ma leggimi tutto la prox volta asd :)

Eh lo so Lord, mi devi scusare ma ero di fretta quando ti ho replyato, poi mi e' un po' passato di mente il thread. Comunque, la classe nel test c'entra il giusto...o meglio: dipende dalla domanda a cui vogliamo dare risposta, come ho detto a Sylent. Di certo un test condotto contro uno reaver che non indossava lo scudo non e' indicativo per quanto riguarda la differenza percentuale del to hit...e' evidente, al contrario, che scudo non c'entra na ceppa perche' droppandolo da 50 a 3 non cambia assolutamente nulla, e fin qua direi che ci siamo. Quindi conveniamo sul fatto che il to hit dipenda da UNA arma melee', no?
La meccanica dell'ab. armi e' nota, e le variabili sono semplicemente ab. armi (appunto) e le stat del pg che colpisce, SE il bersaglio rimane lo stesso e con le stesse caratteristiche. A quel punto il bersaglio puo' essere una qualsiasi classe che abbia una forma di difesa (tipo scudo per il druido), ovviamente non dovremo cagare i risultati numerici, bastera' osservare il trend.

Altra cosa: nello stesso thread il tizio dice anche (posto la mia traduzione in italiano) "Visto che test passati hanno dimostrato che cambiando tipo di arma non muta la frequenza di colpi a segno con scudo, sembrerebbe che il gioco usi la spec d'arma piu' alta, a prescindere dall'arma impugnata e quindi applichi il bonus della destrezza a quella spec, per generare ab. armi per lo scudo."

Quindi in altri test si e' notato che impugnando, ad esempio, un'arma perfo al posto di una taglio la frequenza dei colpi non cambiava. A questo punto l'unico dubbio e' se siano prese in considerazione anche le armi a 2 mani, mi sembra che il test dia una risposta soddisfacente.

[McLove]

cut

ho editato per farti capire meglio quello che intendo
rileggi asd

[McLove]

insomma taran in soldoni nella prova pala vs reaver aumenta il numero di colpi a segno con scudo all aumentare della primary melee skill solo perche il reaver pur nn avendo scudo evade e para di meno, il resto e' costante, fai la stessa prova su un pg che nn evade e nn para e nn trovi differenze.
aumentando la primary melee skill come e' giusto secondo il canonico modo di funzionare dell ab armi, il pala supera maggiormente le difese del pg che subisce.

le prove vs un druido in quest ottica nn hanno senso (e nn dimostrano assolutamente che calcoli l'ab armi maggiore in inventario)

i fatti mi cosano :cool:

[San Vegeta]

I do repeat: a che serve avere 50 in LW e CS se tanto devi usare o un'arma a due mani o una lancia? ok, mi potete dire che uno switcha a seconda dello stile posizionale che vuole usare... ma è così o c'è una ragione più valida?
no, perchè un'hero con scudo non fa mika schifo in fase difensiva se ha qualche RA...

[Taran]

Aspe'...ab. armi ha effetto solo contro bloccate/schivate/parate....il reaver non aveva lo scudo equippato, quindi oltre a schivare e parare non poteva fare altro...su fumble e miss ab. armi non conta, li' entra in gioco solo il bonus del pezzo di armor colpito e quello dell'arma. Il druido ha lo scudo, quindi la variazione di ab. armi si fa sentire ugualmente.

Ovvio che le prove non avrebbero senso su una classe che non blocca/para/schiva, ma il druido blocca.

x San Vegeta: in tutto sto thread si intende 50 in lw O in cs....non entrambe a 50.

[McLove]

ma il druido blocca.


oddio taran realismo il druido blocca e' una cosa che nn sta ne in cielo ne in terra.

per avere una valenza la prova hib nn andrebbe fatta su una classe che nn ha skill difensive, e non venirmi a dire che il blocco del druido e' analogo alla schivata o parry di un reaver.

claro che il reaver nn aveva scudo equippato ( bada che reaver alza dex come secondaria quanti stili credi che sarebbero andati a segno con blocco evade e parata?), ma nonostante cio' a salire della primary melee weapon skill, il pala supera piu facilmente le skill difensive del bersaglio che e' l'unica differenza interessante della prova dato che il resto rimane costante.

converrai che se la prova hib fosse stata fatta contro un pg un pelino meno fantoccio di un druido avrebbe una valenza maggiore, cosa che a mio avviso nn ha perche non si puo notare vs un druido, analogamente alla prova vs reaver un aumento di hit causato da minore evade/parry.

quindi che la primary melee waeponskill piu alta sia pure quella di un arma in inventario e tutto da dimostrare con prove piu mirate nn randellando un pg che cmq se le becca da tutti i lati.

[McLove]

La prossima volta ti censuro!
Bwhaahahahah è__é

zte' ti arriccchisco di cultura daocchiana le tue "magre" board e mi censuri pure?
zte'! :madd: